08/11/07 23:33:41 rOLtyXGc
youtubeに1983年のＮＨＫ杯がうぷされてた。
大竹英雄碁聖-武宮正樹九段
どっちも若いわ。
251:名無し名人
08/11/08 00:32:30 LJVJQtGP
>>250
武宮がズラかぶってるじゃねーかｗｗ
252:名無し名人
08/11/08 17:57:38 mbORW8Z/
■ 11月9日 2回戦第11局
小林 覚 九段 VS 小松 英樹 九段
解説：石田 秀芳（いしだ しゅうほう） 二十四世本因坊
253:名無し名人
08/11/08 23:46:19 LBdRHPtC
最近縦横無尽の活躍ですねw ＞秀
254:名無し名人
08/11/08 23:51:39 BVvXalpF
二十四世を名乗れて嬉しくて仕方の無い最近の石田。
タイトルは取ったが号を名乗るのが嫌で嫌でたまらない羽根オナキ、
嫌々名乗るも嫌気がさして、タイトルを奪われて内心ほっとしている高尾椿事。
世代ギャップは斯くも大きい。
255:名無し名人
08/11/09 02:57:04 k2g1eXYY
この面子なら石田の一人負けだな
ろくな解説は出来ないだろうと期待を捨てておく
256:名無し名人
08/11/09 03:11:38 hFzWxYPU
>254
本因坊という名跡も、軽くなったものだということだな。
号は飾りじゃない。普段着の名前を隠して、正装をするのと同じ（だった）。
ノーネクタイの国会議員とか、結婚式にジャージで参列する奴とか、そういう感じ。
257:名無し名人
08/11/09 08:20:01 NgRn06y8
本因坊もただのタイトルと変わらんからな。
苔生した格式だけ残っても実質は既に空虚。
本因坊保持者にはボス猿のような権力を生む何かの特典があるといいのではないか。
相撲の横綱に相当する以上の特典があってよさそうにも思うが。
横綱と違って同時に二人存在することはないのだから。
258:名無し名人
08/11/09 08:53:15 6FanpWzD
サトルおめ。
259:名無し名人
08/11/09 10:37:39 FfCCIyB3
>>252
今日はおじいちゃん対決か
（どちらも孫がいる）
260:名無し名人
08/11/09 11:12:07 hw18dsbh
小松は院生師範になったら急に礼儀正しくなったな。
261:名無し名人
08/11/09 11:14:45 1fHjgbxO
>>258
ネタばれすんな
262:名無し名人
08/11/09 11:25:59 rW/hj6UC
反応するなよ
どこのクラスにもいる かまって欲しい君なんだから
263:名無し名人
08/11/09 12:22:32 4bV4NP5h
せき込む万波さん。
264:名無し名人
08/11/09 12:25:54 qSRs2reT
万波さん、喉の調子が悪いから
１手９秒以内で打つように。
265:名無し名人
08/11/09 12:43:16 DP0VS9g1
サトル９段、手つきが震えているように見えるけど
アル中が治っていないのかな…
266:名無し名人
08/11/09 12:51:00 DP0VS9g1
あー、やっぱり震えてる
267:名無し名人
08/11/09 13:01:13 hvt4JmpB
今小松も震えてたぞｗ
268:名無し名人
08/11/09 13:03:09 oX2sWXuI
石置くのもやっとかよ。
早く対局を終わらせるんだ…
269:名無し名人
08/11/09 13:21:28 qgMXsPhC
解説が対局者のレベルについていってない。やっぱ石田は過去の人。
270:名無し名人
08/11/09 13:32:41 DP0VS9g1
うーん、やっぱり見ていて痛々しい…
271:名無し名人
08/11/09 13:54:13 4OwxmK6B
震えすぎ
272:名無し名人
08/11/09 13:57:18 vY7ixTtR
面白しれー。
白が全然ダメかと思いきや、真ん中とっちまったよ。
やっぱ力が強いんだね。
覚九段強いわ。
今日の一局は面白かった。
273:名無し名人
08/11/09 13:58:21 NjGdJG9f
サトルの
中途半端な茶髪がキモイ
ｼﾜｼﾜ真っ黒たるみきったアル中顔がキモイ
ｼﾞｼﾞｲのくせに若ぶってる中途半端な髪型がキモイ
根元が染め残って白いのがまたキモイ
頭にｶﾞｿﾘﾝかけて火をつけたい。
274:名無し名人
08/11/09 13:59:29 NjGdJG9f
ｼﾞｼﾞｲのくせにこの手の髪型のやつに
ろくな奴はいない
例
筑紫哲也
鳥肥
275:名無し名人
08/11/09 14:00:18 vY7ixTtR
おお、来週はお待ちかねの井山かよ。
相手は実力者の柳。
こら、楽しみだ！
276:名無し名人
08/11/09 14:02:11 6pnmssp5
禿で丸刈りにしかできないヤツの嫉妬
277:名無し名人
08/11/09 14:07:01 tUigGdIn
しまった
たかじん委員会が強烈すぎて最後だけ見忘れた
なんたる失態
278:名無し名人
08/11/09 14:07:40 5PAi9inu
>>273-274
井山に負けたのかｗ
279:名無し名人
08/11/09 14:10:22 KV36LWGP
茫洋とした網をうまく利用するなあ、サトルは。
強いわ。
280:名無し名人
08/11/09 14:18:53 UUzxnFiO
井山には失望した。はよ負けろ。
281:名無し名人
08/11/09 14:25:44 UeS2Og3T
(;
GM[1]SZ[19]
PB[小松英樹]
PW[小林覚]
DT[2008-11-09]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 42:59,44:37]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[pd]T[30];W[dd]T[15];B[pq]T[30];W[cp]T[13];B[eq]T[36];W[po]T[21]
;B[pl]T[58];W[mo]T[ 2];B[nq]T[ 2];W[pi]T[ 9];B[qg]T[38];W[nl]T[16]
;B[pj]T[93];W[pg]T[87];B[pf]T[158];W[oj]T[35];B[qj]T[17];W[of]T[22]
;B[qf]T[159];W[dj]T[154];B[do]T[21];W[dp]T[ 4];B[ep]T[29];W[eo]T[11]
;B[dn]T[20];W[fo]T[25];B[bo]T[23];W[co]T[29];B[cn]T[33];W[bp]T[14]
;B[bn]T[23];W[dq]T[19];B[er]T[27];W[dr]T[24];B[br]T[32];W[ar]T[24]
;B[hq]T[33];W[em]T[13];B[cl]T[22];W[dl]T[57];B[ck]T[ 0];W[cj]T[19]
;B[dk]T[27];W[ek]T[16];B[en]T[22];W[fn]T[30];B[fm]T[ 1];W[hn]T[97]
;B[ej]T[29];W[fk]T[ 7];B[gm]T[96];W[hp]T[16];B[ei]T[16];W[gj]T[99]
;B[bj]T[25];W[iq]T[23];B[hm]T[24];W[io]T[29];B[ij]T[28];W[gh]T[27]
;B[jm]T[24];W[kj]T[24];B[jj]T[27];W[kk]T[30];B[ih]T[22];W[hf]T[100]
;B[el]T[94];W[fl]T[13];B[dm]T[ 1];W[il]T[38];B[el]T[23];W[im]T[15]
;B[jf]T[27];W[dh]T[22];B[eh]T[25];W[eg]T[30];B[di]T[28];W[od]T[30]
;B[oc]T[22];W[nc]T[13];B[pc]T[14];W[je]T[29];B[ke]T[24];W[ie]T[ 8]
;B[lf]T[25];W[kg]T[22];B[kf]T[ 1];W[kc]T[ 2];B[fg]T[26];W[fh]T[29]
;B[oe]T[91];W[cg]T[22];B[ch]T[31];W[dg]T[ 4];B[dc]T[ 7];W[cc]T[24]
;B[ec]T[27];W[cb]T[23];B[cd]T[25];W[bd]T[25];B[ic]T[16];W[jc]T[29]
;B[ib]T[13];W[me]T[16];B[jd]T[28];W[kd]T[ 7];B[id]T[14];W[hd]T[ 8]
;B[ge]T[29];W[he]T[78];B[gc]T[21];W[gd]T[24];B[jb]T[24];W[ne]T[32]
;B[nd]T[ 2];W[md]T[13];B[fd]T[ 3];W[ff]T[80];B[og]T[24];W[mg]T[19]
;B[lg]T[13];W[ng]T[25];B[nf]T[12];W[mf]T[26];B[ki]T[ 4];W[kb]T[97]
;B[fb]T[31];W[db]T[25];B[ed]T[20];W[ig]T[93];B[jg]T[16];W[eb]T[19]
;B[de]T[12];W[be]T[21];B[ef]T[13];W[ce]T[23];B[fe]T[28];W[gg]T[26]
;B[df]T[35];W[dd]T[19];B[nb]T[30];W[ja]T[27];B[ia]T[15];W[oh]T[29]
;B[ph]T[29];W[mi]T[30];B[cd]T[12];W[kh]T[22];B[nh]T[22];W[mh]T[23]
;B[mc]T[ 3];W[ld]T[26];B[dd]T[ 6];W[qq]T[28];B[qr]T[16];W[oi]T[24]
;B[aq]T[21];W[ap]T[26];B[bq]T[14];W[ds]T[25];B[ir]T[26];W[gq]T[18]
;B[jq]T[28];W[hr]T[12];B[es]T[31];W[fr]T[21];B[no]T[11];W[nn]T[25]
;B[oo]T[88];W[on]T[ 9];B[pn]T[ 4];W[pp]T[13];B[oq]T[ 1];W[rp]T[26]
;B[rq]T[ 0];W[qp]T[12];B[mn]T[28];W[rr]T[18];B[rs]T[ 0];W[sr]T[ 4]
;B[lh]T[ 9];W[hi]T[15];B[ii]T[ 0];W[jh]T[ 3];B[ji]T[ 9];W[kh]T[ 2]
;B[jl]T[13];W[jk]T[20];B[ik]T[ 5];W[hl]T[24];B[nm]T[31];W[ml]T[26]
;B[rn]T[27];W[pr]T[ 7];B[ps]T[10];W[qs]T[ 9];B[ll]T[14];W[lk]T[12]
;B[qr]T[ 2];W[qn]T[ 1])
282:名無し名人
08/11/09 15:16:53 xVFBUYZy
正直覚の強さだけが目だった一戦だったな。
しかしあの奮えはなんなんだ？マジで酒原因ならヤバイだろ。
既一回やらかしてるというのにまだ飲んでるなら関心はせんな
283:名無し名人
08/11/09 15:28:33 BxIKuHq3
今まで覚が３勝で小松の方が４勝もしてるとは思わなかったよ。
これでやっとタイとはねえ。
>>282
チミ、アル中だろｗｗｗ
目だった → 目立った
関心 → 感心
284:名無し名人
08/11/09 16:08:09 Bn0CTdvu
ハンカチにブランデー染み込ませておけばいいのにね
285:名無し名人
08/11/09 16:13:50 8OKH2pIC
戦いだったが流れるように進んだ碁だった
286:名無し名人
08/11/09 16:24:51 ThKQd5WT
懐からウィスキー取り出して飲めば格好良かったのに。
今は囲碁にかぎらず、なんでもかんでも、
教育やら健康やら、健全すぎるね。むしろ清潔すぎて病的だよ。
287:名無し名人
08/11/09 16:29:14 NO1XUf8X
囲碁そのものが不潔で不健全だから十分だよ。
288:名無し名人
08/11/09 18:27:47 BiZWQhog
脳の糖代謝に新陳代謝が追っつかなくて血糖値が下がるんだろう
289:名無し名人
08/11/09 20:20:24 eGC293WP
その点、負けても堂々としている小松はあっぱれだな。
290:名無し名人
08/11/09 21:35:47 cSf7O74e
今日の覚先生の碁は良かった。
やわらかさがよく出ていた。
黒、ホウリコミから２子取ったのは、まずかった？
291:名無し名人
08/11/09 22:03:20 sHZsituI
今見たけど親分ひどい碁だなあ
292:名無し名人
08/11/09 22:56:24 qkuo858l
>>250
梶原解説のやつないかねえ
293:名無し名人
08/11/09 23:07:50 nk/sFdrW
秀行の震えはすごかった
294:名無し名人
08/11/10 00:06:40 fr26DV+i
梶原九段サイコー！
あの人は、マジで落語家でも一流だよ。
あの独特のコブシは、常人のそれじゃない。
しかも、予想を外すのも抜群に上手くてｗ
で、対局となると、毎度のように捨て石作戦に出て一見上手い打ち回しを見せるが、
余りに多くの石を捨てるため、地が全然足りなくなって中押し負けのパターンばかり。
でも、あの解説はいろんな意味で超一流。
囲碁の人気を煽るには、ああいう人が必要かもね＾＾
295:名無し名人
08/11/10 01:19:12 BiWzZgZO
呉清源や藤沢季行、坂田栄男なんかのまだまだ生きてる伝説の解説も聞きたい
櫓も上の方になってくると、解説の焦点が当たらなくなってくるんだし、
どうせなら、有難味のある人が解説役やったほうが良いと思うんだ
296:名無し名人
08/11/10 01:48:43 mzmJRwHR
解説の途中で死なれたら困る
297:名無し名人
08/11/10 02:19:16 6e9sUQ7j
覚が柳殴ったのも、わざとじゃなくて手が振るえてグラスが飛んでったの？
298:名無し名人
08/11/10 02:28:33 rftHkqbI
>>297
柳の顔が許せなかったんだろう。
パーツが天元の辺りでこり型になってるからな。
299:名無し名人
08/11/10 03:31:10 n55kg9k1
それをさらに団子にさせられた訳だな
300:名無し名人
08/11/10 04:35:17 Feh+wUg6
覚が柳を殴ったってなに？
301:名無し名人
08/11/10 08:19:28 ZlySJG+M
趙解説人気は梶原解説と似て、落語っぽいところだからではないだろうか
302:名無し名人
08/11/10 10:12:13 vRrSkLJQ
>>300
URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.com)
続きは雑談スレあたりで
303:名無し名人
08/11/10 15:58:43 UybRbl8H
>>302
トイレ掃除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無し名人
08/11/10 22:19:04 9bXYfkBg
>>290
予定変更のようなものだからね
右辺が薄いからと堂々と中央を動き出していったけど
戻さざるを得なくなった
305:名無し名人
08/11/11 16:22:11 a/wXPhCD
そのコメントもそうだがしゃべらすとおもしろいんだよな依田は。
女流本因坊戦かなんかだったと思うが奥さんと一緒に解説してるのは面白かった。
客も相当吹いてたし好評だったと思う。
NHK杯では記憶の限り解説やってるのみたことないな。なんでやんないんだろ。
306:名無し名人
08/11/11 16:31:52 JUYLjE5m
NHK杯では一悶着起こしてるからなぁ。
その影響があるんじゃなかろうか。
307:名無し名人
08/11/11 16:44:07 2ow68DWK
解説が来るのが遅れて、対局始められませんでしたってのは洒落にならんでしょ？
308:名無し名人
08/11/11 18:06:30 g+4zUkF6
ヨーダはコーフンするとモニターに近寄ってきて盤面を巨体で塞いでしまい
聞き手の女の子があたふたしてたなｗ
目が悪いのかな？
309:名無し名人
08/11/11 19:40:51 H/kKpDdJ
覚老けたな・・・・もうおじいちゃんじゃないか・・・
その点親分の肌はピチピチだ
碁石を置くときもプルプル震えてるのかちゃんと置けてないし
吐き気がひどいのかずっとハンカチで口を押さえてるし
もう駄目かもしれんね
でもあの白の打ちまわし素敵ですわ
310:名無し名人
08/11/15 16:51:41 p1otLQ1v
明日の対局は誰と誰だっけ？
311:名無し名人
08/11/15 17:23:44 tsvsVTcH
■ 11月16日 2回戦12局
柳 時薫 九段 VS 井山 裕太 八段
解説：大竹 英雄 名誉碁聖
312:名無し名人
08/11/15 17:35:38 t7mdt6FQ
柳さんはあの春蘭杯の事件以来なんか不運続きだよね
棋聖戦にしても何にしてもいまいちなんだよね
李昌鎬のライバルと言われたのはいつのことやらという感じだ
313:名無し名人
08/11/15 18:23:08 ks7SJm26
小林 覚 ばんさーい
314:名無し名人
08/11/15 18:24:04 ks7SJm26
井山 裕太 ばんざーい
315:名無し名人
08/11/15 18:24:52 ks7SJm26
彦坂 直人 ばんざーい
316:名無し名人
08/11/15 19:01:32 Ow8amWqR
大竹の解説って久しぶりだな
317:名無し名人
08/11/15 20:30:30 qytdQ9dv
井山はベスト４くらいまではいくんじゃね。肝心なところで負けるだろうけど。
318:名無し名人
08/11/15 22:16:17 ZC3hE55A
>312
とは言え今年前半は結構調子取り戻してたし
まだまだ井山と言えど侮れる相手じゃないと思うよ
明日は普通に内容が楽しみだ
319:名無し名人
08/11/15 22:50:27 1i83C/Tl
>>318
碁は楽しみだが解説者が・・・
320:名無し名人
08/11/16 02:02:30 1oD+KHTk
大竹いらね
321:名無し名人
08/11/16 04:30:45 e2c/+0rb
大竹の解説の流れの予想
フォーム１
１ 中島 複雑になったところで誘い水をかける
２ 大竹 面倒くさいので、いろいろありますけど、と、お茶を濁す
３ 大竹 その後、実際に対局者が打った手について「これはこういう意図です」と解説をする。
※ 決してリスクをとろうとしない後付の解説。世渡り上手の大竹。スリルからは程遠い。
フォーム２
１ 中島 柳や井山の経歴を持ち上げる
２ 大竹 それに沿ってほめる
３ 中島 でも大竹先生のほうがはるかにすごい、とほめる
４ 大竹 いや、ぼくなんか、と謙遜しつつ、過去の思い出話をし始め、自慢で終わらせる
※ 解説場の、しれっとした空気を楽しめるようになると、NHK杯観戦上級者。
フォーム３
１ 中島 おおまかな形成判断を聴く
２ 大竹 明確な判断をしないで、そのまま雑談を始める
※ 視聴者は、まあ細かいんだろうと、なんとなく一方的に納得する
フォーム４
１ 中島 鋭い対局者の手を見て、その意味を尋ねる
２ 大竹 素人でもわかる範囲の解説をする
３ 中島 いや、そういうレベルを聞きたいんじゃなくて、という雰囲気を出す
４ 大竹 空気を読んでいない振りをする
※ 結局、局面が動いてうやむやになる
フォーム５
１ 中島 できあがった大型定石の亜流について尋ねる
２ 大竹 この定石は難しいです、複雑怪奇です的な感想を述べて、深入りしようとしない
３ 中島 こうやられたらどうしますか？と突っ込む
４ 大竹 まあいろいろあるんでしょうけど、難しいから、素人は手を触れないほうがいいでしょうとお茶を濁す
※ その形における、最新の動向、流行ががどうなってるかを聴くのは、タブーとされている
フォーム１から５が、盤面の状況に応じて取捨選択される。
これが大竹流の解説の流れ。
ちなみにフォーム１に関連して開設のリスクと言う点では、
※ 意外とリスクをとるのが武宮。間違ったときは潔い。
※ 石田は、このリスクをとっているようでいて「対局者が間違ってる」といわんばかりの解説でごまかす。
※ 小林光一は、ガンガン説明を明確にする。明快で気持ちがいい。
※ 結城聡も、ガンガン説明を明確にするが、「たとえばシミュレート」が非常に多い。これはこれで、おいしい。
※ 趙治勲は、吉本興業系の解説。聞き手にとぼけておだてて載せて落とす。
アマチュアへの解説は娯楽性が大事と、割り切ってるところが、ある意味解説のプロ。非常に面白い。
棋界ナンバーワンの実績保持者ならではの余裕を最大限に活用している。普通の人が同じことをやれば、非難轟々の可能性がある。
322:名無し名人
08/11/16 09:34:05 slMxcj4/
>>321
おまえが朝鮮人であることはよくわかった
323:名無し名人
08/11/16 11:10:16 4v6r4Ghh
解説は井山の師匠じゃ無いのが残念
324:名無し名人
08/11/16 12:08:58 nllC5Aqg
いよいよお待ちかねの井山の登場だな。
楽しみでしょうがないけど、ま、早碁だし
大技は使えないから、意外と堅実な碁を打ったりしてね。
今日は楽しみだな。
325:名無し名人
08/11/16 12:33:06 n50TSRdm
大竹はブツブツ言ってないで盤に並べろや。
このあたりがまずダメ解説者。
326:名無し名人
08/11/16 12:39:03 0KdAaBBH
別にそんなに悪くないだろ、大竹
見た目で損してるよな
327:名無し名人
08/11/16 12:53:17 zHn9fNGQ
あれ？
何故にこの時間で早送り
328:名無し名人
08/11/16 12:53:46 n50TSRdm
大竹って自分で並べようとせずに指さして美絵子に並べさせてるな。
ものぐさというか横柄というか。
329:名無し名人
08/11/16 13:00:53 nllC5Aqg
知らぬ間に、スッゲー展開になってんじゃんｗ
井山の強打が炸裂してんのか？
330:名無し名人
08/11/16 13:03:37 nllC5Aqg
面白しれー
331:名無し名人
08/11/16 13:09:34 nllC5Aqg
どえらい戦争が始まったゾ
332:名無し名人
08/11/16 13:12:54 MCvn4g5i
>>328
大竹は良くも悪くも古風な価値観の人だから、
横柄というより身分の差を意識しているんだろう
333:名無し名人
08/11/16 13:14:30 X0mgfVl+
めんどくさい戦いだなｗ
やってることが多すぎだ
334:名無し名人
08/11/16 13:16:06 SpagP0ag
単に歳を取ると
並べる体力なくなるだけだと思ってた。
335:名無し名人
08/11/16 13:16:41 nllC5Aqg
井山、真ん中の４子取っちゃだぜ。
しかも死んでたハズの黒３子を助けて。
336:名無し名人
08/11/16 13:23:10 Q/a2uhZ7
どっちかが倒れるまでの勝負ですな。
インファイトだぜ
337:名無し名人
08/11/16 13:27:49 nllC5Aqg
ちょっと井山がやり損ねた？
中央の白は生きてるよな。
338:名無し名人
08/11/16 13:31:12 nllC5Aqg
ありゃー右上の白、連絡だわ・・・
339:名無し名人
08/11/16 13:33:08 Q/a2uhZ7
うほっｗｗ
もうどうなってんの＼(^o^)／
340:名無し名人
08/11/16 13:38:06 n50TSRdm
美絵子に『形勢はどうですか？』と、アマにとっては最も知りたい質問をされて
大竹は全然答えない。 こりゃ最悪だな。
341:名無し名人
08/11/16 13:39:52 Qgir2Bnv
コミ分位白が良く見えるけど・・・こういう時こそ石田辺りが解説だった
らな・・・
342:名無し名人
08/11/16 13:43:07 Q/a2uhZ7
俺も白が若干良いように見える･･･。
けど、こんな細かい地合を計算できるほどの
棋力がないわ。
343:名無し名人
08/11/16 13:49:55 Qgir2Bnv
こういう殴り合いでヨセまで行く碁は形勢判断が難しいからねえ。意外と
予想してたよりは細かいかもしれんけど多分３目半は白勝ってる気がする。
アゲハマ数えてなかったから良く分からんけど。
344:名無し名人
08/11/16 13:51:21 /2H1DKnA
黒石だけ見てたら生き物が見えてきた
345:名無し名人
08/11/16 13:55:57 n50TSRdm
>>344
犬の顔だな、斜め前から見た。 取られている黒１子が目だな
346:名無し名人
08/11/16 13:57:09 nNXnf1NV
大竹みたいな老害さっさと死ねばいいのに
347:名無し名人
08/11/16 13:58:57 Q/a2uhZ7
ぴったり三目半ｗｗ
お見事です・・・。
それにしても今日の試合はすごかった
348:名無し名人
08/11/16 13:59:09 e3LJQ3SU
井山負けちゃったじゃん・・・
349:名無し名人
08/11/16 14:06:01 C+Nio7V9
>>321
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無し名人
08/11/16 14:08:00 Jcb0N4hW
何年か前みたいに有力どころが次々と負けるのも面白い
351:名無し名人
08/11/16 14:08:29 R0+8GjI4
大竹は解説者じゃなくて完全に視聴者になってたよなｗ
352:名無し名人
08/11/16 14:09:06 nNXnf1NV
加藤正夫じゃなくて大竹が死ねばよかったのに
353:名無し名人
08/11/16 14:10:19 V/B5Hwi9
こんな解説が聞けるか。結城を呼べ。
354:名無し名人
08/11/16 14:12:16 It7dhX0Z
>>345 斜めってのが盲点だったが俺にも見えたｗ
>>347 目算はたまたまｗ只今回みたいな乱戦は井山君のイメージには
なかっただけに意外。この前の名人戦の影響なのかね？
355:名無し名人
08/11/16 14:12:30 2ZJrrSNU
解説者が気に入らないなら、
副音声で検討室の実況解説を聞けば済む話じゃん。
356:名無し名人
08/11/16 14:12:44 NrQjS0vK
>>321
今日見ててまさしくこの通りだと思ったよ
357:名無し名人
08/11/16 14:13:20 nllC5Aqg
これが早碁の怖さなんだよな。
井山らしいといえば井山らしいが、
きちんと勝ちきって欲しかったね。
残念だ…
358:名無し名人
08/11/16 14:16:06 +G+A7GwM
途中まで黒が良かったのに、白が勝負手連発して
カオスに持ち込んで上手いことやって逆転。
なんか国際棋戦を見ているようだった。
最後は先に井山の気持ちが折れてコウ争いを避けた
感じだったし、棋力は上回っても気力で負けてる。
359:名無し名人
08/11/16 14:54:58 7mTchdWo
大竹のような老害にNHK受信料が払われていると思うと拒否したくなる。
360:名無し名人
08/11/16 14:57:38 SpagP0ag
今日は中島の聞き手としての腕の見せ所だったな。
361:名無し名人
08/11/16 15:10:51 u5fbCYNH
(;
GM[1]SZ[19]
PB[井山裕太]
PW[柳時薫]
DT[2008-11-16]
RE[W+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 45:22,46:22]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 1];W[pp]T[25];B[cd]T[22];W[dp]T[25];B[qn]T[24];W[nq]T[30]
;B[pj]T[29];W[ed]T[47];B[gc]T[70];W[cc]T[34];B[cg]T[29];W[dd]T[26]
;B[bd]T[ 5];W[eb]T[26];B[bc]T[30];W[ic]T[27];B[kc]T[96];W[hd]T[32]
;B[cn]T[28];W[fp]T[29];B[od]T[27];W[ke]T[206];B[mc]T[32];W[ql]T[24]
;B[pl]T[101];W[pk]T[ 1];B[ok]T[34];W[qk]T[ 0];B[qj]T[11];W[pm]T[26]
;B[ol]T[14];W[qm]T[27];B[oj]T[ 0];W[pn]T[97];B[jd]T[24];W[he]T[28]
;B[if]T[29];W[rd]T[30];B[qc]T[29];W[jh]T[92];B[hf]T[99];W[hh]T[22]
;B[ii]T[29];W[ih]T[10];B[kg]T[29];W[kh]T[25];B[lh]T[14];W[li]T[28]
;B[mh]T[18];W[co]T[28];B[fe]T[28];W[fd]T[17];B[gf]T[ 1];W[jb]T[ 3]
;B[dn]T[ 2];W[dh]T[ 3];B[fh]T[ 2];W[dg]T[ 2];B[df]T[ 2];W[fg]T[ 4]
;B[gg]T[ 2];W[gj]T[ 3];B[fj]T[ 3];W[fk]T[ 4];B[ej]T[ 1];W[ek]T[ 3]
;B[dk]T[ 4];W[dj]T[ 2];B[gi]T[ 3];W[dl]T[ 3];B[ck]T[ 2];W[hi]T[ 3]
;B[gk]T[ 3];W[hj]T[ 3];B[cj]T[ 1];W[gh]T[ 2];B[di]T[ 2];W[fi]T[ 3]
;B[eh]T[ 3];W[eg]T[ 3];B[ei]T[ 1];W[ci]T[ 3];B[gi]T[ 2];W[cl]T[ 2]
;B[bl]T[ 3];W[fi]T[ 1];B[dj]T[ 3];W[bm]T[ 2];B[bk]T[ 2];W[em]T[ 4]
;B[bn]T[ 1];W[ch]T[ 3];B[fo]T[ 4];W[gl]T[ 2];B[do]T[ 2];W[cp]T[ 4]
;B[gp]T[ 2];W[fq]T[ 3];B[hn]T[ 4];W[cm]T[ 1];B[am]T[ 1];W[hk]T[ 4]
;B[fn]T[ 2];W[cf]T[ 2];B[ce]T[ 2];W[bf]T[ 2];B[de]T[ 2];W[bi]T[ 4]
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;B[gd]T[ 2];W[ef]T[ 3];B[je]T[ 3];W[kf]T[ 3];B[gb]T[ 4];W[db]T[ 2]
;B[qq]T[ 5];W[iq]T[ 4];B[jq]T[ 2];W[ir]T[ 2];B[gr]T[ 2];W[fr]T[ 4]
;B[bq]T[ 5];W[bp]T[20];B[jp]T[21];W[ip]T[27];B[jo]T[ 2];W[kr]T[ 7]
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;B[bs]T[23];W[aq]T[ 4];B[fs]T[26];W[io]T[25];B[in]T[25];W[jn]T[ 1]
;B[er]T[30];W[eq]T[13];B[jm]T[25];W[kn]T[ 0];B[il]T[22];W[km]T[30]
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;B[mf]T[30];W[me]T[22];B[jf]T[28];W[lg]T[28];B[mg]T[ 5];W[oe]T[30]
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;B[md]T[27];W[pc]T[26];B[qb]T[11];W[re]T[14];B[pb]T[33];W[nd]T[28]
;B[ob]T[27];W[qh]T[27];B[hl]T[18];W[jj]T[29];B[pg]T[28];W[lf]T[24]
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;B[oh]T[32];W[nh]T[16];B[ne]T[29];W[mi]T[25];B[me]T[24];W[oi]T[21]
;B[rh]T[19];W[qg]T[25];B[ab]T[29];W[as]T[28];B[ar]T[22];W[ca]T[30]
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;B[nc]T[ 6];W[sc]T[39];B[gn]T[ 3];W[nm]T[27];B[mm]T[21];W[on]T[26]
;B[mn]T[ 6];W[rk]T[31];B[mr]T[30];W[nr]T[27];B[mj]T[11];W[lj]T[27]
;B[ik]T[11];W[ij]T[ 0];B[kq]T[16];W[lr]T[ 1];B[om]T[14];W[mk]T[22]
;B[nj]T[21];W[jk]T[24];B[jl]T[24];W[as]T[25];B[ao]T[36];W[ap]T[26]
;B[cs]T[29];W[es]T[ 2];B[ds]T[29];W[dq]T[21];B[es]T[17];W[en]T[24]
;B[eo]T[ 1];W[fb]T[24];B[fa]T[13];W[ea]T[12];B[ga]T[17];W[bj]T[23]
;B[al]T[ 7];W[ff]T[22];B[ge]T[ 2];W[sb]T[28];B[fc]T[18];W[ec]T[28]
;B[is]T[ 6];W[js]T[27];B[kj]T[24];W[ki]T[ 0];B[dm]T[18];W[el]T[ 0]
;B[sj]T[31];W[sk]T[27];B[sh]T[23];W[sf]T[ 9];B[rj]T[ 5];W[ra]T[19]
;B[qa]T[21];W[gi]T[31];B[od]T[30];W[aj]T[28];B[kd]T[ 8];W[kg]T[ 0]
;B[nd]T[11];W[sa]T[ 1])
362:名無し名人
08/11/16 16:55:27 vFQ2c0Pl
ＧＪ！！
363:名無し名人
08/11/16 16:57:40 UhivINaX
まぁ柳は強いよ。
菊池康郎＞柳＞井山
364:名無し名人
08/11/16 17:15:32 91BvZ+qo
すごく面白い碁だった
…はずなのに途中飛ばしと解説のせいで萎えた。
365:名無し名人
08/11/16 17:20:10 zHn9fNGQ
>>361
これは君が映像を元に作ったのか？
そうだとしたらすごい根気だ
366:名無し名人
08/11/16 17:33:07 3jkB94r+
>>364
飛ばしが必要なときもあるだろうけど
一手の短縮編集は導入して欲しいよな
もしくは持ち時間を20秒にしてしまうか
アマにはきついだろうが
数秒で1000手読むと公言するプロなら関係ないだろう
367:名無し名人
08/11/16 17:34:37 5cWHOJ/m
毎週解説と変化図も入力してる級位者
368:名無し名人
08/11/16 18:15:46 7pAnpvPM
録画してたのを見終わった。解説を差し引いても面白い碁だった。
>>354
収録は名人戦が始まるより前だよ。
369:名無し名人
08/11/16 18:48:27 zHn9fNGQ
もしやと思いググってみたがこんなものがあるんだな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
370:名無し名人
08/11/16 18:51:43 kndMffEU
大竹の代わりにパンダでも置いてろよ
371:名無し名人
08/11/16 19:57:20 plFlFlfg
解説は毎週ちくんで良いじゃん
他の棋戦？しらねーよｗ
372:名無し名人
08/11/16 20:03:58 J5QqyGv9
なんだ井山
ここで負けてどうする
373:名無し名人
08/11/16 20:23:55 m4VnPgPs
内容以前に大竹の解説は何言ってるか聞き取れん。字幕つけろよ。
374:名無し名人
08/11/16 20:24:09 UhivINaX
柳が相手だから仕方ないよ
超一流なんだから
375:名無し名人
08/11/16 20:25:11 zAY84/W7
>>321
これを読んでいたおかげで今日は楽しく観戦できました
376:名無し名人
08/11/16 20:31:51 M9Xybo1U
>>374
超は付かない元一流。いつの間にか二流も危うい感じがあった。
最近はちょっと復調か。
377:名無し名人
08/11/16 20:56:48 e2c/+0rb
今日の対局は、4時間番組にして、みっちりと結城に語らせたかった。
今日の番組は、濃密な碁、薄っぺらな解説。。。。何たる皮肉。
378:名無し名人
08/11/16 22:41:31 W/TvkVAV
私も321さんのおかげで、それなりに解説にも興味が持てたw
でもやっぱり解説者にはちゃんと解説できる人がきてほしい
379:名無し名人
08/11/16 22:46:54 lSfQwB/v
録画を見始めたのだが、大竹が最初からあまりにもアレな感じなので
きっと叩かれてるだろうなと思って覗きに来たら案の定だ
そろそろ言葉が出にくくなる年なんだから、みんなそんなに厳しく当たるなよ
そしてここには結果が書いてあるの忘れてたorz
一番ボケているのはワシだ
380:名無し名人
08/11/16 22:54:29 0yCnKPJc
大熱戦だったが白52手目から黒127手目までバッサリ早送りは残念
むしろ終盤の小ヨセをカットしたほうが良かったんじゃないか
381:名無し名人
08/11/16 23:02:14 91BvZ+qo
今回なら布石もある程度カットしても良さげ。
肝心の見せ場である大フリカワリを飛ばすなんて何を考えているのか分からん。
382:名無し名人
08/11/16 23:18:09 7pAnpvPM
先週の放送を半分カットすればよかった。
383:名無し名人
08/11/16 23:49:49 3mNdYuhW
「こころの時代」をカットすればよかったのに
384:名無し名人
08/11/16 23:54:12 m4VnPgPs
NHK杯がつまんなくて寝てしまったときにあのうるさいピアノのOPで目が覚める。
曲は静かだけど単純に音量がでかいんだよな。
385:名無し名人
08/11/17 00:19:33 2Rlm4g9a
サザエさんのオープニング曲が始まると鬱になるというのがあったけど、
俺の場合、それはどうやらあのピアノのようだ。
386:名無し名人
08/11/17 02:42:01 P0Fk8Euv
大竹の存在をカットすればよかった
387:名無し名人
08/11/17 07:52:03 hAZ954CG
オレの日曜午後の過ごし方
1200 囲碁の時間
1400 こころの時代又は他のチャンネル
1500 他のチャンネル（ゴルフとか企画もの）
1654 ぷーぷー星人の逆襲とか又はTV東京
1730 TV東京のGTもの
1800 うちごはん
1830 そのままかTV東京
1900 からくりTV
2000 篤姫
2100 行列のできる法律相談
2200 TV東京又は日本テレビ
2300 ガキ
2345 F１なければザップしてやべっち
2200ごろに憂鬱になってくる。
388:名無し名人
08/11/17 11:23:51 cjKe4L01
チラシの裏にでもかいとけ
389:名無し名人
08/11/17 11:46:50 V9CK65aP
>>387
いけね．全部読んじまった．
390:名無し名人
08/11/17 19:20:11 Ol0yjYKX
昨日の中継で中島さん、大竹のことを一度、武宮名誉碁聖って呼ばなかった？
391:名無し名人
08/11/17 20:22:30 ViYzUBs0
右上が手になってからの柳時薫の表情が井山を
小馬鹿にするようでキモかった
392:名無し名人
08/11/18 01:30:48 R0wq0Bw8
ﾁｮﾝ公キモイ
393:名無し名人
08/11/18 02:30:32 jA66tSNR
シクンと言えば、治勲がおそらく朝鮮語で（普通言えないようなセリフで）ぼやいたとき
解説で「僕がいるの忘れているんですかねｗ」とツッコんだのが印象深い。
治勲さんが何と言っていたのか今でも気になるわ。
394:名無し名人
08/11/18 02:35:30 BSa2MHww
NHK杯って一度放映されたものはもう見る事ができない？
DVDも何も発売されていないようだけど・・・
395:名無し名人
08/11/18 05:49:11 ceiRJ05e
NHKは番組をばら売りにするといっていたが
実行する気配が無いな・・・
坂田の名局とか見たいのに
396:名無し名人
08/11/18 06:02:10 lZ//zT4I
NHK杯はともかく囲碁講座はDVDで出せよ。見逃したら終わりってのは悲しい。
397:名無し名人
08/11/18 07:55:45 tZqOHHVg
ニコニコみたいなの黙認してくれりゃいいんだが
398:名無し名人
08/11/18 08:16:01 +KiEF3vk
中盤をカットしたのはろくに解説をしていない大竹への配慮だろ。
難しい局面なのに何も解説してませんでしたじゃ印象が悪化する。
若しくは何か間違った内容を言っちゃってるからカットしたとか。
399:名無し名人
08/11/18 14:03:02 qbtyGQmT
さすが､朝鮮の息がかかっている日本の囲碁界ですね
臭くてたまりません
400:名無し名人
08/11/18 18:17:47 2//uKVzt
臭いのはageてまでそう言うことを書かずにはいられない奴だろう
どうせ人の顔を見てそんなこと言えないんだろうに恥ずかしい奴だ
401:名無し名人
08/11/18 19:14:24 WN+2/e8F
大竹がろくな解説できないなんてのは5年くらいまえからかわらんだろ。印象もくそもあるかよ。
402:名無し名人
08/11/19 04:42:11 4q85svCY
>>397
結城の講座が消された後
うｐするとか言ってた奴居たけど
犯罪者って叩かれて泣いて逃げちゃったしなｗ
403:名無し名人
08/11/19 04:45:41 A0siezut
>>400
おめーもチョンにやられちゃってんのか。まあしゃあねえな。
あーあ、碁好きだったけどチョンの棲み処になってるみたいだしやめよっかな
高尾山下リンリン井山頑張れよマジデ
404:名無し名人
08/11/19 04:47:01 WpMag/Sv
お前は日本囲碁界が好きなのか嫌いなのか
405:名無し名人
08/11/19 07:57:40 i/PGZc8P
トーナメント表見てたらチクンが負けてたんで実際の映像見てみたくなったんだが
ニコニコにもyoutubeにもP2Pにも全く流れてないのな
406:名無し名人
08/11/19 09:02:58 0je8s10H
違法行為は置いておくとして
需要があっても買う人少ないから商売にならない
再放送だ、深夜でいいからまた再放送だ
407:名無し名人
08/11/19 15:07:17 oXvv+WDQ
>>403
お前がチョン嫌いなのはどうでもいいんだ。人に押し付けんな鬱陶しい
別に今トップにいるわけでもなかろうに
408:名無し名人
08/11/19 15:43:03 9gOEoJ9y
２ちゃん脳の方が嫌韓なのは仕方がない
409:名無し名人
08/11/19 16:58:39 uPMto1q8
2ch脳というよりただの将棋厨に見えて仕方ないんだがｗ
ちょっと前から基地外がこの板に住み着いてる気がする
410:名無し名人
08/11/19 19:07:36 hQ7d2RxH
囲碁って金のかからない遊びのはずなんだがなぁ・・・・
カネ・・・カネ・・・・カネ・・・・
いつからカネ儲けの手段に成り下がったのか・・・
411:名無し名人
08/11/19 19:13:49 TNmnY25e
江戸時代から名人碁所の争いなんて最たるものだし、その他の碁も賭け碁だよ。
412:名無し名人
08/11/19 19:42:20 2OODgjEK
本因坊秀栄は金に淡白だったようだが、秀哉は金に汚く
しかも偏狭で権威主義という性格の悪さ。
413:名無し名人
08/11/19 20:33:09 WuWL6zJK
>>409
>>393が趙治勲のぼやきについて書いたとたん
>>398で大竹おとし、>>401の必死の書き込みが笑える
大竹が山田規三生より手が見えるのはNHK杯で
知られていることなのに
414:名無し名人
08/11/19 20:33:15 kCIC4PnV
接待解説と言うものがきっと有るんだよ
415:名無し名人
08/11/19 21:46:55 J5Q8lIPc
金がなかったら何も出来ないよ。
日本が囲碁大国になれたのも
理解ある為政者が庇護してくれたからだ。
仕事を持ちながら趣味の同好会でやっても低質な文化にしかならない。
「金もうけ」って言うマイナスイメージの言葉づかい自体がおかしいんだよ。
物質的なものであれ精神的なものであれ
何らかの生産活動は、金のやりとりがあってこそ
はじめて継続性と発展性を獲得できる。
416:名無し名人
08/11/19 23:49:40 /I5pA5LG
講座にプラス二千円くらいでDVD付き版を出せばおけだろ。
その前に昔のNHK杯ををなんちゃら全集っぽく売るなり公開するなりすればなお良い。
実際８時間のDVDをつける費用ってどのくらいなんだろ。
417:名無し名人
08/11/20 00:21:01 EGawoRae
賞金を目の玉が飛び出るほど高く設定すれば、
日本最強の時代が戻ってくるのかな。
そんな気もするし、それでもやっぱり無理そうな気もする。
418:名無し名人
08/11/20 01:19:25 kstykWKJ
大竹が山田規三生よりも手が見える？
ハァ？逆じゃね？
419:名無し名人
08/11/20 02:01:13 ZGnERyQV
>>418
きっと20年前はそうだったんだろ
420:名無し名人
08/11/20 02:10:40 GN2MYNAy
坂田が今の大竹の歳ぐらいの時は手がよく見えたから、
大竹がそうでも全然おかしくない。
元々早見えで有名だし。
ただ韜晦癖があるし解説の時はあんまりそんなそぶりを見せないね。
山田規三生もしょっちゅう「全然分かりません（半笑い）」といってるイメージだが。
421:名無し名人
08/11/20 02:25:55 y2wTc2cl
なになに？
大竹の解説不評なの？？
オレは嫌いじゃないけどな～
アレだけ実績あるから達観しちゃったセリフがぽんぽん出てきて吹くんだが
「あたまいいなあ～」とか「つかれちゃうね」とかｗ
それに感覚的にもまだまだ鋭いじゃん
説明は皆無に等しいけど言ってる事は間違ってないことが多いよ
形成判断も含めてね
まあ級位者からすれば「仕事せぇよ」と思うのもしょうがないのかもしれんがｗ
422:名無し名人
08/11/20 02:33:07 D3pjpvLb
結城に比べりゃウンコ
423:名無し名人
08/11/20 02:45:41 j1Tj7r/w
結城はほかの解説者の倍はギャラをもらってもいいな
424:名無し名人
08/11/20 03:12:23 5z0LVdws
大竹が不評っていうかそれ以前に解説の形になってない。
日本語しゃべれなくなったらさっさと隠居でもしてりゃいいのに。
425:名無し名人
08/11/20 03:27:54 30rkNuQV
大竹、形勢判断もなにも計算しないじゃん
この前も計算してるでしょうねとか言ってて、お前がやれよって感じだった
426:413
08/11/20 05:15:58 Z64jQGqs
まだ朝鮮人が騒いでいるな
>>420
3年くらい前のNHK杯の検討で山田規三生が示した手を
一瞬でツブレと看破したときは実況スレが
SUGEEEEの嵐だったな
大竹も林海峯もハッキリしていること以外は話したがらない
そういう人の解説を理解するには力量がいる
碁の力量も日本語の力量もw
テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
427:名無し名人
08/11/20 06:43:50 vKfl03mN
騒いでる奴のは、碁でなく解説を見てるアホだから
そういう低レベルな話になるのは仕方ないよ。
428:名無し名人
08/11/20 09:19:16 DJqddh3z
盤面の進行だけを見て（解説なしで）手の意味や形勢を理解できるのは
アマチュアのほんの一握りだけだろう。
だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
429:名無し名人
08/11/20 09:30:16 IuVeNoUj
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
> だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
憶測に基づいて結論を引き出す愚
430:名無し名人
08/11/20 09:38:14 p7dn3fw+
じゃあ解説してくださいよぉヘッへ
431:名無し名人
08/11/20 09:48:01 paryfQxx
大竹の自虐的な言葉に騙されちゃいけないよw
432:名無し名人
08/11/20 09:52:21 AVW7fGaC
この板で屁理屈こかれてもねぇｗ
433:名無し名人
08/11/20 11:12:07 YUc4645F
>>426
＞テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
石田先生のことですね。
434:名無し名人
08/11/20 11:15:01 zbp4HMj1
>>413=>>420>>426=>>429
いつぞやの治勲叩きのアホの正体は大竹オタ
数年前のたった一場面を根拠にしてるようだが、もっと見せてくれないかね
キミオより読みが上だという事を
まさかたったの一局だけじゃないよね
435:名無し名人
08/11/20 11:23:24 pJhekV4q
あれか
治勲が暗に仄めかした「大竹のせいで日本は弱くなった」が
気に入らない人か
436:名無し名人
08/11/20 11:44:58 LZPQiMVv
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
↑
アマ県代表クラスだって、プロの碁の解説をまともにはできんだろ？
大竹とか高尾オタには頭のおかしいのが多いな。
437:名無し名人
08/11/20 12:20:54 DG5KWk/m
なんか見えない敵と戦いあってるっぽい。
438:名無し名人
08/11/20 12:47:28 ooP4n1hF
囲碁板ではよくあること
439:名無し名人
08/11/20 13:06:09 8aXV3WWf
大竹の棋士としての業績や能力はさておき、解説者としては最低なのは
ほとんどの囲碁ファンが認めるだろう。
口べただとか、アナウンス能力（声質や声量・明瞭さ）がダメなだけでなく
対局の内容をアマチュアである視聴者に分かりやすく興味が持てるように
伝えようとする意欲も能力も欠如しているとしか言いようがない。
440:名無し名人
08/11/20 16:02:33 Zp+ghwmR
たしかに国際戦で日本の棋士がぬるい手を打つと、「日本の美学が出た」って
海外の棋士にいわれてるよな。
441:名無し名人
08/11/20 18:37:34 OpNqb2sJ
ここで大竹を擁護しているのは大竹と同等かそれ以下の言語能力しかない池沼なのか？
442:名無し名人
08/11/20 18:39:04 5z0LVdws
美しい碁と強い碁は違うってことか。
443:名無し名人
08/11/20 19:25:46 Z64jQGqs
>>442
大竹が日本碁会最強だった時期もあるのだから
美しい＝弱い では無いだろう
大竹が美学にこだわりすぎて全盛期を短くした感じはするが。
>>441
擁護しているのは日本人で捏造しているのは日本人以外の人種も居そうだねw
444:名無し名人
08/11/20 21:15:47 nFNqjFQG
ここで大竹を罵倒している奴は、実は同一人物なのか？
とか言ってみたりｗ
445:名無し名人
08/11/20 22:11:39 D3pjpvLb
むしろ大竹の解説がよかったっていってるやつが同一人物。
446:名無し名人
08/11/20 22:31:57 oQdhtboe
内閣府 外交に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
韓国に親しみを感じる
20～29歳 64.4％
30～39歳 67.1％
60～69歳 49％
70歳以上 43.9％
サラリーマン 59.2％
無職 49.7％
これをみて、なるほどねと思った。
ようするに、金がなくて暇がある、社会的に認められる機会が少ない、ネットで活躍してくれそうな人達に嫌韓が多いんだよね。
447:名無し名人
08/11/21 02:24:17 qdibzOlg
別にチクン出さなきゃチョンがどうとかいう話にならんだろ。
大竹は糞。小林光一とか比べるのもおかしい
羽根爺とか大して良くない解説と比べても置物に等しい
大竹が解説する位ならペンギン置いといた方がマシ
448:名無し名人
08/11/21 02:45:07 L7vgiDlF
＿
==':｡::::ヽ 見てごらん、今の妙手で
ヽ::::.. ＼ 黒が半目厚いよ
/: ::::::::ヽ
/ ::::::::|
| ::::::::|
__,.―､| /:::/::|
ヽi´ ）| /::::/::::|
人;;;::| |:::::|:::::/ うん、すごいねぱぱ
/γ :| |:::/:::/
| .| 〈 ::| l:/:::/
ヽ.ヽ.):::ﾄ . ::|
ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'
449:名無し名人
08/11/21 02:52:30 bZKhFPqn
>>448
和んだ。
確かに大竹よりいい。
450:名無し名人
08/11/21 04:16:12 SHw0YDZs
多くの人は大竹の解説が悪いと
思ってないだろうね。
451:名無し名人
08/11/21 05:44:59 58dQB9Q/
武宮のような脱線した話題が多い解説や、メーエンの独特の視点での解説は
否定的な意見はあるが、それなりに高く評価する人もいるのだが。
大竹のは最悪。言ってる事が聞き取りにくい上に手は動かさない。
視聴者に解説しているというんじゃなくて、自分の感想をボソボソ言ってるだけ。
全ての解説者のなかでワースト間違いなしだな。
452:名無し名人
08/11/21 05:58:32 /wwGWf43
メーエンがこの間言ってたけど、TVではいかに早く当確を出すかが
解説者の力量だと。大竹はもう対局者のレベルについていけてないから
ああいう解説になるんだろう。
453:名無し名人
08/11/21 06:20:07 0dMlM5JZ
解説者 百態
こう打つのはどうですかという、中島の問いに、
解説者が「それは、ない手です」と一蹴。
ところが次の瞬間、その手が打たれた！
しかも正着！
そのとき解説者は。。。。
▼武宮正樹
「ん、ん～？、それは、ない手、だとお、思うんですが、、、ん～？あぁそういう意味ですか。間違えましたね、私」」
と、あっさり潔い。
▼石田芳夫
「あー打っちゃいましたね。悪手なんですが。。。まあでも、
これこれこういう余得を見れば、黒も打てると判断したんじゃないですかね」
と、あくまで自分は正しい振りを続ける。
▼小林光一
「え、打っちゃいました？へぇ～。どうなるんでしょうね、これは、これとこれとこうやって、、、
こうなればいい、ということなのかな」と、あくまで真理探究唯一主義。
▼趙治勲
「あ、あたった。すごいね、中島さん。ぼくなんかよりよほどすごいよ。
じゃ、こっから中島さん、解説してください。ぼく、並べますから」と、おどけてみせる。
▼大竹英雄
そしてわれらが大竹先生は、、、、
「それはない手です」って予測しないから、失敗もありえず、
したがってごまかす必要もないのでした。ｗ
参考
▼結城聡
「ん？ちょっと並べてみましょうか」
454:421
08/11/21 06:45:09 7dfpql7W
>>445 妄想を書き連ねるな バカのくせが
>>446 ただの情報弱者だろｗ＞一般人
オレも別に大竹を殊更擁護する気はないんだが
ここまで叩かれる必要はないんじゃね？ ってだけだ
つか、今の大竹を見れるのもそんな長いことないだろうし
それを楽しめない奴って可哀想とも思う
まあ後は好きに粘着してろ
455:名無し名人
08/11/21 06:51:14 8SZR/l2c
>>443
いや、ないだろ･･･
早碁限定ならあったかもしらんが
456:名無し名人
08/11/21 10:06:34 2PKKpgPD
勝ち数は予選から参加すれば増える
負け数を増やす方が難しいんだな
457:名無し名人
08/11/21 11:05:30 g7kBlGxw
>>453
▼羽根
「この手は・・・こう言う意味ですね
なるほど、例えばこう打つとここの嫌味が残るので、この図を嫌ったようです。これが正着かもしれませんね」
▼メーエン
「はー、そうですかそうですか。私ならこうは打たないんですけどね、
こっちから被せてく方が好みなんですけど、○○さんの棋風ではないですか」
458:名無し名人
08/11/21 11:25:35 X1AfbYNh
解説者の好き嫌いなんて誰にでもあるんだから、
大竹の解説が嫌いな人だっている。
しかし、自分の好き嫌いを客観的な事実であるかのように詭弁を弄する奴は頭が悪いと思う。
459:名無し名人
08/11/21 11:35:41 udzYaBqF
大竹は一応元名人だぞ
確か世界戦優勝経験もあったはず
460:名無し名人
08/11/21 11:56:03 8SZR/l2c
んー、林海峰がいたしなぁ
まぁ>>455は訂正しとく
461:名無し名人
08/11/21 12:47:32 0dMlM5JZ
ただ、大竹の場合、好きな人がほとんどいないのが困る。
462:名無し名人
08/11/21 13:01:11 dxOo0Ily
>>458
棋士としての大竹でなく『大竹の解説』が好きだとか良いというのは
ゼロでは無いとしてもほとんどおらんだろう。
だからこそ、今週の放送後は悪評が続出してるのだが。
もっとも、信者なら「それは同一人による自作自演」にしてしまうだろうがな。
463:名無し名人
08/11/21 13:11:02 k81o0i6t
>>461
小林・趙時代に行われたアンケートで人気一位だったことがあるぞ。
大竹全盛期の頃に碁を始めた人は好きなんじゃないの？
大竹の解説はあまり好きな方ではないけど、レドモンドとかよりは好み。
464:名無し名人
08/11/21 13:34:12 GHJUBt1n
>>458
大竹が好き嫌いって話じゃなく、他の解説者に比べて解説が不十分でわかりにくいから不満だってことだろ。
TVで解説する以上視聴者を満足させられないと意味がない。これは視聴者の主観評価でいい。
残念ながら俺は大竹の解説は見るに耐えなかった。
465:名無し名人
08/11/21 13:45:12 k81o0i6t
そんなに酷いかなあ。平均点ぐらいだと思うが。
形勢判断や戦いの急所とかちゃんと把握してたと思う。
その表現の仕方はさすがにどうかとは思ったが。
このスレで酷く人気のない武宮の解説とかもよいことが多いと思う人間なんで
少数派なんだろうが。
466:名無し名人
08/11/21 13:54:12 m64EbbmL
解説に多くを求め過ぎなんじゃないか。そんなに精密な講評が必要なら
テキスト買っとけって話だ。苑田とか淡路、レドモンドの時は毎度
荒れるが、どうせヘボなんだから日曜日くらいまったり鑑賞できんのか
467:名無し名人
08/11/21 14:24:50 m8ugZiCa
大竹の解説はイマイチだと思うけど、今回は途中が早送りで
すっぽり抜けたから、視聴者がついてこれなかった面も大きいでしょ。
全てを大竹のせいにするのは少し可哀想かも。
もっとも、お互いに気合で意地を張り合った感じの早送りの局面は
解説が全く当たってなかったかもしれない。そこをＮＨＫがカットしても
不思議ではないよね。その辺で全く当たらなかったから、
放送再開後の大竹の解説はいつも以上にやる気を失ってたと考えると
辻褄が合う。たまたま解説者泣かせの碁に当たったのが大竹の不運。
468:名無し名人
08/11/21 14:34:07 MVmEDKw8
俺は大竹さんみたいな解説もありだと思うね
469:名無し名人
08/11/21 15:03:31 thzifOqU
着手予想が当たったら良いとか、外れたら悪い解説だと言うのではない。
大竹のは、およそアマ相手の解説になってなかったし
中島の『形勢はどうですか？』の質問にも答えなかった。
470:名無し名人
08/11/21 15:18:51 /5XQgYbm
今回の大竹に関しては「解説者というより視聴者だなｗ」と思い
ながら視てた。いつもは知らない。
解説する武宮は好き。解説しない武宮はイラネ。
471:名無し名人
08/11/21 16:52:27 SHw0YDZs
大竹は大人気だね。
472:421
08/11/21 17:46:29 7dfpql7W
>>469
形成判断は答えてたよ
「白が・・」とか「白がいいと思うんですけどね・・」とねｗ
あと、オレは大竹に説明責任なんかハナから期待してない
「これは・・」とか「この手は・・」とか瞬時に疑問が口から出てくる時あるじゃん？
そのプロの「感覚」が素直に勉強になると思うけどな
言っとくけど大竹の解説サイコーとかイイ！とかは言ってないからなｗ
473:421
08/11/21 17:49:12 7dfpql7W
あと、「そうそうそう！」とかいう肯定の「感覚」もね
そーゆうのって不思議と結構印象に残ることが多いんだよね
だからちょっと勉強になってる？ って錯覚してるかもオレｗ
474:名無し名人
08/11/21 19:00:04 xtYmAZah
俺は大竹の話が結構好きなんだよね、何年か前の講座も、思い出話ばかり
だったけど面白かった。解説者にはそれぞれ持ち味があっていいんじゃない？
嫌いな人もいるだろうけど、特定のやり方しか認めないというのも変だと思う。
まあ、手も見えない、並べない、話もつまらない、というような人もたまに
いるけどね。
475:名無し名人
08/11/21 19:05:32 bZKhFPqn
石田とかコバコウ治勲なんかの解説ならそれもありかもしれん。
昔話にも花が咲くし、そういった内輪話は嫌いじゃない。
しかし井山と柳という、おおよそ大竹と関係のない実力者の解説じゃ文句も出るだろ。
せっかくの井山の碁が・・・
476:名無し名人
08/11/21 19:08:50 X1AfbYNh
>>464
> 残念ながら俺は大竹の解説は見るに耐えなかった。
あんたが不満に思うのはあんたの自由だからどうでもいいんだよ。
頭がおかしいのは、
「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
というキチガイ論法を展開して粘着してる人。
477:名無し名人
08/11/21 19:52:08 B/FusM90
別に擁護するわけじゃないが大竹の解説がいいって人はここまでほとんどいないだろ。
悪くないって人は何人かいたようだがいいともいってないよな。
それにしても大竹老けたよなぁ。つべにあがってた武宮との対局みてつくづく思った。
でも武宮はいい年の取り方してる感じする。大竹は典型的な老害だわ。
478:名無し名人
08/11/21 20:07:10 pGn6wKHE
>>476は、明らかに認識を間違えている。
たとえば
「オレは武宮の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は武宮の解説に不満だ。従って武宮は解説者失格だ。」
が、おかしいと言うのなら理解できる。
自分が武宮の解説に不満だからといって、殆どの視聴者が同様に不満に思うものではないからだ。
しかし
「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
これは、正しい。
解説もせず並べもせず自己中の思い出話をするだけで
せっかくの面白い対局がその醍醐味を伝えることができずに
単位数字と記号となってうずもれていく。
これは殆どの視聴者にとって大竹の開設が不満な論拠になる。
479:名無し名人
08/11/21 20:29:54 B/FusM90
もういいから黙っててくれ。
480:名無し名人
08/11/21 20:59:25 ze/deNrF
今回に関しては大竹は別に悪くなかっただろ。
要するに大竹を批判している奴は別の理由で叩いているわけだ。
せむしとかドチビとか蓄膿症とか。
それは明らかな差別だぞ。
481:名無し名人
08/11/21 21:08:42 WXS9ySWr
>>480
当然だろ。放映前から批判準備してたんだから。
482:名無し名人
08/11/21 21:26:10 W2AsuGks
■ 11月23日 2回戦第13局
小林 光一 九段 VS 彦坂 直人 九段
解説：大矢 浩一 九段
483:名無し名人
08/11/21 21:28:59 ra3byZm5
これで解説がロッキーだったら、俺だけは大満足
484:名無し名人
08/11/21 21:37:11 m64EbbmL
オレは大竹の解説に不満だ→だから殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。
このキチガイ論法がわからないのが>>478のキチガイたる所以だ
2chに長くいすぎるとこういう思考法になりやすいんだろう。恐ろしいね
485:名無し名人
08/11/21 22:05:05 BphL/2h0
そういう奴はもともとバカなんじゃないの
馬鹿馬鹿しいよｗ
486:名無し名人
08/11/21 22:35:10 MVmEDKw8
>>478
>「オレは大竹の解説に不満だ。だから、殆どの視聴者は大竹の解説に不満だ。従って大竹は解説者失格だ。」
>これは、正しい。
お前が不満だから殆どの視聴者が解説に不満なんだ
へーすごい理屈だね
487:名無し名人
08/11/21 22:58:03 TaLFY3PT
スレ的にはキチガイにかまう奴も結構ウザかったりする。
488:名無し名人
08/11/21 23:01:07 bhpNN9rm
２ｃｈとかニコニコとかやってると
つくづく色んな馬鹿に出会うな
489:名無し名人
08/11/22 01:08:09 eqznn3H2
自分の感想だけ言ってろ
論法云々言って人の意見にごちゃごちゃ言うな
490:名無し名人
08/11/22 01:09:48 aY10Q6m2
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ２ｃｈとかニコニコとかやってると
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ つくづく色んな馬鹿に出会うな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
491:名無し名人
08/11/22 04:17:20 ylbsh2Zt
おれ、朝日新聞社から出た大竹全集持ってるんだよね。だれかあげようか？
492:名無し名人
08/11/22 05:07:19 +EFhzuT8
>>491
オークションに出したら？
大竹全集は高く売れると思うよ
493:名無し名人
08/11/22 07:16:24 pe8zf71e
大竹の本スレは閑古鳥が鳴いてるよ。 行ってあげたら？
大竹先生の形の崩れなさは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
104 ：名無し名人：2007/08/08(水) 04:15:08 ID:pecO3oXS
完全にオカマだな この人
105 ：名無し名人：2007/08/08(水) 19:23:11 ID:07EKjF5H
木谷一門ってアッー！なの？
106 ：名無し名人：2007/08/08(水) 20:14:37 ID:tajzu228
覚は美少年で可愛がられてたらしい
107 ：名無し名人：2007/08/23(木) 22:19:56 ID:Bh0Jj8SF
オカマだろ この人
108 ：名無し名人：2007/08/24(金) 17:01:14 ID:vcqhq3Mm
大竹先生は異常
111 ：名無し名人：2007/09/13(木) 20:12:11 ID:hbfkvOVt
大竹先生の下半身は異常
112 ：名無し名人：2007/09/16(日) 02:44:47 ID:P/ZqRXmW
たしかに言われてみると
ホモっぽいな この人
113 ：名無し名人：2007/09/16(日) 03:01:44 ID:UEdhpC5L
寅さんにちょっと似てる。
114 ：名無し名人：2007/09/21(金) 05:44:44 ID:H5Xx4yHD
楽天のマー君にも似てる。
115 ：名無し名人：2007/11/12(月) 22:09:53 ID:WdDOdKnM
おすぎに似てるだけだろ。
116 ：名無し名人：2007/12/16(日) 18:00:18 ID:JQGEQtBr
こいつドケチだから嫌い
494:名無し名人
08/11/22 08:37:10 SHVYV3I/
>>489
「大竹は解説者失格だ」という意見を表明するなら、根拠提示が必要だ。
根拠提示が無いのなら、それは意見ではなく、単なる誹謗中傷に過ぎない。
誹謗中傷が批判されるのは当然だ。
495:名無し名人
08/11/22 09:18:13 8W06F2GA
↑ 大竹を擁護してる奴は完全に狂ってるな。
2chに「大竹の解説はひどかった」と書き込むには学術論文並みの
長文の論証が必要だと言ってるのか？
多くの視聴者が感じたように、大竹は
１： 言語不明瞭で聞き取りにくい上に、何を言ってるのかも分かりにくい
２： 手どころの解説が乏しいし、好手・悪手の指摘や形勢判断もごにょごにょレベル
３： 盤面に並べて示す（結城並みとは言わんが少しは並べろや）
およそ解説と呼べるレベルに達していない。 観戦しながらブツブツ言ってるだけだった。
念のため付け加えておくと、これは「解説者」として大竹はダメダメだと言ってるんで
棋士としての実績を否定してるんじゃないぞ。
496:名無し名人
08/11/22 09:35:43 SHVYV3I/
誰も学術論文なんて要求してないよ。
> およそ解説と呼べるレベルに達していない。
こういう意見を述べるためには、解説に求められる基準を規定した上で、
大竹が基準を満たさないないことを示す必要があるのだが、
そもそも解説者に求める内容は視聴者ごとに大きなばらつきがあるのだから、
解説者に求められる基準を一概に規定することは無理であり、
従って「解説と呼べるレベルに達していない」という命題は立証不能である。
要するにあんたは「オレが解説に求めるレベルに大竹は達していない」と言ってるだけなんだ。
個人的な好みや価値判断と客観的・普遍的な事実を混同するのは頭が悪いよ。
497:名無し名人
08/11/22 09:44:42 gEIAJpJ0
淡路とか大竹だと毎度荒れるし、やっぱりよくないって人はけっこういんだろ。
結城のときは賞賛レスが毎度のようについてるし、他の解説のときだってこんなに荒れない。
碁は解説の良し悪しで面白さが全然変わるから。
面白かった対局だけDVDに焼いて残してるけど、対局者もそうだけど解説もいいときが多い。
井山の対局ってことで期待してたけど、残念ながら先週のは消え行く運命。
498:名無し名人
08/11/22 09:46:13 +EFhzuT8
>>495
そうだよな、先週の解説が個人的に気に入らないと言うだけで
大竹の実績はすばらしいモノがあるし、
棋譜は後世に伝えられるレベルの名局がたくさんある。
秒読みでクソ粘って相手が間違えるのを待つような棋風や、
後で検討したら成立してなかったみたいな棋風では
打碁集も売れ残ろうというものだ。
あと、全国放送で悪ふざけして聞き手に計算させるようなヤツもウンコだな
そういうヤツはこれからも叩いていかないといけないと思うんだ・・ﾆﾀﾞ
Λ＿Λ
(=< 丶｀∀´>
（ ）
｜ ｜ |
（＿_）＿）
499:名無し名人
08/11/22 09:52:27 N5Mp4+2u
>>498
＞大竹が山田規三生より手が見えるのはNHK杯で
＞知られていることなのに
早く得意の根拠を出せや
500:名無し名人
08/11/22 10:36:24 +EFhzuT8
>>499
↑ 大竹を中傷してる奴は完全に狂ってるな。
2chに「大竹が山田規三生より手が見える」と書き込むには学術論文並みの
長文の論証が必要だと言ってるのか？
501:名無し名人
08/11/22 11:19:48 EZHhLJtF
俺にはむしろ、大竹を擁護している奴が馬鹿でキチ外でどうしようもない人間のくずに見える。
過去の棋譜や実績がすばらしいことと、
満足いく解説を提供できるかできないかということの間には、何の関係もない。
そんな土台中の土台も無視して自己中心で勝手なことを垂れ流し、
あげくのはてには自分と違う意見を馬鹿だのキチ外だの。
人間として、終わってる。
502:名無し名人
08/11/22 11:28:12 /xomTv/8
大竹は人間性もかなりアレらしいよ。
某棋士が「俺は大竹先生の芸は認めるが、人格は認めない」と言ったとか。
503:名無し名人
08/11/22 12:13:13 eWDgQE9E
囲碁板の皆さん、日本が終わろうとしています。
11月15日に国籍法改正案が衆議院を 全 会 一 致 で通過しました。
日本人男性が子ども（20歳未満）を認知するだけで、もれなく日本国籍が与えられる、
という法律改正です。このままでは今月中に参議院も通過してしまいます。
DNA鑑定および扶養義務が課せられないため、
貧困にあえぐ各国の母子家庭が生活保護と安全な暮らしを求め、
一斉に日本に移住してくることでしょう。
「なりすまし日本人」「反日感情を持つ日本人」の人口比率が高まる恐れもあります。
彼らが国政に参加し、自衛隊や警察官、司法の分野に参入してきたらどうなるでしょう。
今ならまだ阻止できるかもしれません。
今すぐ「国籍法改正」で検索するか、vip板、既婚女性板の国籍法関連スレッドを覗いて下さい。
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
504:名無し名人
08/11/22 12:48:17 UTtIDEq+
こういう法律が出来るからには
何らかの目的があっての事だろうに
それについては触れず否定否定否定だと心象は悪くなる
505:名無し名人
08/11/22 13:49:02 vPHRNho3
ここは在日の巣窟ですよ｡
将棋板へコピペしたら｡
506:名無し名人
08/11/22 16:50:17 oMsRaUay
礼儀とかないの？
507:名無し名人
08/11/22 17:19:29 l8StwVqn
俺の師匠をバカにするな。
508:名無し名人
08/11/22 20:43:25 waCsfieZ
きょうはなんでぬこうかな
509:名無し名人
08/11/22 22:20:32 uEEtIi26
目的？日本にタカるために決まってるだろ
510:名無し名人
08/11/22 23:41:00 hRS7ES5M
小松小林と井山時薫といま続けて見終わったつかれた
511:名無し名人
08/11/22 23:50:22 79isAhYY
結局、大竹の解説はそれほど悪くなかったということか。
512:名無し名人
08/11/23 00:26:13 uUBskfdi
過去の大竹の解説と比較すると、今回の大竹の解説はそれほど悪くはなかったが
その「今回の大竹の解説」というのが、大竹以外の解説と比較すると最悪の部類に属するということ。
513:名無し名人
08/11/23 00:56:28 PjASn1R4
はいはい
514:名無し名人
08/11/23 02:13:42 Iglx4w34
大竹の解説擁護してる奴は、余程解説要らずの上手なんだろう
俺みたいな解説が欲しい下手からしたら不愉快になるくらいのレベルだが
でも解説してるって事はアマ向け、それも少数派の高段者ではなくみんなに分かり易くって事でつけてるんだろ？
って事は、大竹の解説は下手には分かりにくいよ派は主観とはいえ、一般論になりえるんじゃないか？
515:名無し名人
08/11/23 02:26:17 IU/vi8gR
解説がないと何もわからんレベルのやつは番組みても無駄。
ヒカ碁でもよんでおとなしくゲーム相手にうってろ。
516:名無し名人
08/11/23 02:30:04 Wab0jNJl
自分も囲碁歴2年で初段あるかないかくらいだから、大竹とか淡路だと断って欲しいレベル。
結城とか石田だと囲碁って本当に面白いな、プロってすごいなって思えるんだけどね。
目算なんか手前でしろとか、当たり前の筋並べるのはいらねえとか乱暴な意見言うのがたまにいるけど
碁はたいそう強いんだろうけど、本当に頭も性格も悪いんだと思う。
517:名無し名人
08/11/23 03:12:27 leK1bkno
いや、意外と級位者だったりするかもよw
518:名無し名人
08/11/23 03:14:02 7XRqpMI0
目算なんか自分でやれ。
当たり前の手筋の解説は時間の無駄。
519:名無し名人
08/11/23 03:28:52 LmUmpidD
大竹の擁護のつもりは全くないが、解説見るだけが楽しみじゃないって人もいると思う。
どっちかというと解説が邪魔な時もある。早く盤面移せって感じで。
棋力は5段程度だが、解説なしで楽しめるかといったら十分楽しめる。
ちなみに酒井猛とかだったら別にいらんかな。
520:名無し名人
08/11/23 03:41:58 Iglx4w34
五段位の棋力の人が多数派なら俺の方が間違ってるけど
解説があった方が分かり易い人の方が多いんじゃないのか？
解説が無いと何も分からん訳じゃ無いけど、俺はあった方が良い事の方が多い
そんな俺にとっては大竹の解説は解説者の中でも最も駄目な一人だ
でも擁護も多いって事は根本的な所で俺の勘違いか？
つまり、視聴者では高段者が多数派なのか？
521:名無し名人
08/11/23 03:51:27 LmUmpidD
>>520
えーと、正しいとか間違ってるとか言いたかったわけじゃないよ。ごめん。
解説にはそれほど期待を寄せていないというか、個人的な話で。
でも解説はあった方がより良いと思ってる。面白い人もいるし。
522:名無し名人
08/11/23 04:00:58 Iglx4w34
>>521
ああいや、別にそこにこだわった訳じゃないですよ
単にこの番組を見てる人が上手が多ければ大竹は解説として悪くない
逆に下手が多ければ給料泥棒
そこら辺がハッキリしないと一般論では語れないなあ、みたいな事を考え出して…
523:名無し名人
08/11/23 04:19:38 AtN2a46w
>>522
で、お前は上手なの？下手なの？
どうやってその判断をしてるの？
このスレの流れを見て
大竹の解説について文句言ってる奴はたくさんいるが
碁の内容について誰も聞かないのはどうしてだと思う？
524:名無し名人
08/11/23 04:35:49 Iglx4w34
>>523
俺は下手だと思う
判断はKGS１ｋ、ｄじゃないから
大竹の解説は、もし井山柳の複雑な碁じゃなくてもどうせあんなもんだから批判と内容は関係無いと思う
>>321の言う通りに感じるしね
碁の内容についてというのが、ここで検討をしてない事に対する不満なら
大竹の解説が酷過ぎてそっちに注目されたんじゃないかと思う
解説期待してる者からしたらやっぱり酷過ぎた
酷くなかったという人は、521氏のようにあまり期待してないか、
やっぱりかなり解説要らずの棋力なんだと思う
525:名無し名人
08/11/23 06:42:33 aYCdPMZP
NHK杯の解説は5級くらいをメインのターゲットとしていると以前に聞いた。
だから高段者にとっては自明の事を並べている場合も多いだろうが。
しかし、そもそも「解説は不要」だと言ってる奴が大竹の解説を擁護するのは
論理的に自己矛盾しているな。
526:名無し名人
08/11/23 07:36:12 Ai6Koax5
ばか！個性があるから面白いんじゃないか！
全員チクンみたいだったらどうすんだYO！
ところでチクンは何時でてくるんかな？
527:名無し名人
08/11/23 10:26:59 HZ4XaCnK
私は級位者で大竹9段の解説は不満だが、
大竹ファンの人もいるだろうと思って我慢している。
ただ、既出だが井山戦に大竹9段を持ってきたのが
ＮＨＫのミスだったと思う。
528:名無し名人
08/11/23 10:41:55 uUBskfdi
>>527 そうかもしれないね。
大竹を解説に持ってくるときは
たとえば、往年の大スター同士のぶつかりのときとかにするといいんだよな。
思い出話も出場者との関連が深いから必然性が強くなるし、
全盛期と比べるとお互いに弱くなってるから
バランスの取れた解説ができるし。
大竹が悪いと言うよりは、大竹の使い方が悪いと言うことなのかもしれない。
529:名無し名人
08/11/23 11:03:57 mEgFsUSe
オレは、自分なら次はどこに打つだろう、と考えなら観戦してる。
だから、変化図ばかり並べる解説者は大迷惑。
くだらない冗談ばかり言う解説者はうるさいだけだから、
音声を消して観る。
530:名無し名人
08/11/23 11:08:58 mEgFsUSe
ちなみに9月から碁を始めて、今はkgs9kだ。年内には5Kまで上がると思う。
531:名無し名人
08/11/23 11:27:48 OXrscSJO
大矢は野球選手に例えると一生二軍で５年内でクビクラスか。
碁はクビがないけど（公務員より酷いな）、終身刑みたいなもん。
希望が無いもん。
大相撲に例えると生涯三段目以下でショッキリとかやってる奴。
またはちゃんこ番２０年・・・
私が言いたいのはそんな奴が解説やるんじゃねえってこと。
今日こそ音声を消して見ることをお勧めする。
532:名無し名人
08/11/23 11:34:27 RAlQ5DUk
えっとスレチかもしれんが昨日幽玄にうpられてたＮＥＣ杯のうっくん対イソ
イソがなんで投げたのかさっぱり分からないｗ
因みに棋力は幽玄４段のへぼ
大竹はどーでもいいから↑の碁を誰か解説してください おながいしまつ
533:名無し名人
08/11/23 11:55:51 8wtodff+
大矢が二流だろうと、おれらより遥かに強いんだから充分参考になるだろ。
熱心に色々解説する分大竹とかよりは好感が持てる。
534:名無し名人
08/11/23 11:56:40 PjASn1R4
>>527
それはある
535:名無し名人
08/11/23 12:08:36 MImpf9Xi
大矢の解説はいいと思うぞ。
いい手とか悪い手とか自分の意見をはっきり言うし、
形勢判断もしょっちゅうしてくれる。
目算も定期的にするし。
536:名無し名人
08/11/23 12:17:54 0pUZT2ej
解説の上手さと格付けを同列に語ってる奴はただのアホ
537:名無し名人
08/11/23 12:24:45 +eg7b/PZ
トッププロと「普通の九段」の差は、大局観とかひらめきで
局所の死活やセメアイのヨミの深さや、ヨセではほとんど変わらんだろう。
定石の知識なども同じ。
だから解説の上手下手と棋士のランクはほとんど相関がないだろう。
たとえば横田の解説は好評だが実績はそれほどでもない
（碁聖の挑戦者にはなったが）
538:名無し名人
08/11/23 12:40:44 +eg7b/PZ
いままでのところ、大矢の解説は十分合格点だな。
口は良く出てるし聞き取りやすい。論旨もまずまず明瞭。
着手の評価も変化図を含め良くやってるし、手も動いて並べてる。
先週の大竹をは雲泥の差だ。
539:名無し名人
08/11/23 13:00:26 6V0OHp4z
以後わけわからんが解説のオッサン楽しそうだな
アシスタントのおねいちゃんのおっぱいが気になって仕方ありません
540:名無し名人
08/11/23 13:43:10 UW7AzuE/
美絵子『(…何言ってんだ?このハゲ)』
541:名無し名人
08/11/23 13:59:39 MImpf9Xi
しょんぼり
542:名無し名人
08/11/23 14:01:11 EPD42p1I
下辺を切りに行った手と、黒地に飛び出た手のブツカリから切られた部分で損して逆転でしょうかね
543:名無し名人
08/11/23 14:01:18 pAGoc225
>>538
形勢をあれだけ誤る解説も珍しいだろ
544:名無し名人
08/11/23 14:01:35 EQ+K856X
あれっ？ヨセで逆転？
545:名無し名人
08/11/23 14:02:19 +5EUT2MD
もう黒は勝てないような雰囲気を醸し出していた解説者
546:名無し名人
08/11/23 14:04:52 SqI2r/LS
先週ワープが最後でなく途中だった理由がわかった。
ワープ中の解説が大竹にはできなかったからw
547:名無し名人
08/11/23 14:06:24 8wtodff+
下辺切った手は後手になった上に地の損も出て、得がほとんどないんだから一手パスに近いだろ。
いくら優勢といってもプロの碁はそんな大差じゃないんだからそりゃひっくり返るわ。
548:名無し名人
08/11/23 14:07:54 pwXhCB2N
しっかし、ひどい解説だったな、おい。
プロにも参考になる解説とか自賛してたけど、
なんだあの糞形勢判断。
視聴者騙してたんなら、一言謝れよ。
こいつ、解説論とか語ってたし、2chネラーくせー。
いるんだったら、今謝れ。
549:名無し名人
08/11/23 14:09:57 RAlQ5DUk
>>547
小ヨセまでずっと「白優勢」とか言っといて
結果3目半もって・・
大矢アウトだろｗ
550:名無し名人
08/11/23 14:10:11 yDW0nKNF
>>543
途中で「白損しましたね～｣と言ってたがな
551:名無し名人
08/11/23 14:10:16 wcD+OelX
早送り中
「黒が逆転していたんでしょうね」
素で椅子からこけたｗ
552:名無し名人
08/11/23 14:10:58 EPD42p1I
「この手はやらないでしょう！」
……
「えっ？……ああ、なるほど、こういう理由があるから大丈夫なんですよ！！」
(手を並べる)
なんか、こういうパターンが１０箇所ぐらいあった気がする
553:名無し名人
08/11/23 14:12:47 RAlQ5DUk
>>552
大矢はとにかく早とちりというか勝手読みが多い
で、間違いに気づくと自虐がパターン
おまえのことなんか聞いてねえんだよｗ
554:名無し名人
08/11/23 14:13:06 jQTSkwa3
こ こ で す か ？
555:名無し名人
08/11/23 14:15:45 0pUZT2ej
間違えながらも興味を繋いでくれた
大竹だったら確実に寝てた地味な碁
556:名無し名人
08/11/23 14:18:58 M69vibnG
コバコウも不思議がってたんだから
大矢を責められないだろ
557:名無し名人
08/11/23 14:19:10 +buuowB9
(;
GM[1]SZ[19]
PB[彦坂直人]
PW[小林光一]
DT[2008-11-23]
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;B[ln]T[ 2];W[bb]T[ 3];B[ek]T[ 2];W[em]T[ 1];B[rd]T[ 3];W[re]T[ 1]
;B[sk]T[ 4];W[kb]T[ 4];B[ma]T[ 1];W[rm]T[ 4];B[lr]T[ 2];W[fq]T[ 2]
;B[ni]T[ 3];W[nj]T[ 1];B[le]T[ 5];W[ke]T[ 1];B[pg]T[ 4];W[of]T[ 2]
;B[og]T[ 2];W[qg]T[ 5];B[pf]T[ 2];W[oe]T[ 2];B[ba]T[ 4];W[qf]T[ 2]
;B[ne]T[ 2];W[fe]T[ 3];B[fd]T[ 2];W[ff]T[ 2];B[eh]T[ 4];W[eg]T[ 1]
;B[ie]T[ 3];W[hh]T[ 2];B[am]T[ 3];W[ak]T[ 2];B[ab]T[ 3];W[ac]T[ 1]
;B[se]T[ 3];W[sf]T[ 1];B[sd]T[ 1];W[si]T[ 4];B[js]T[ 2];W[is]T[ 1]
;B[ks]T[ 2];W[qs]T[ 4];B[pr]T[ 1];W[gn]T[ 4];B[en]T[ 1];W[hn]T[ 2]
;B[io]T[ 0];W[ih]T[ 3];B[ii]T[ 2];W[qm]T[ 2];B[pm]T[ 3];W[ka]T[ 3]
;B[la]T[ 1];W[sm]T[ 3];B[rq]T[ 2];W[sq]T[ 3];B[ia]T[ 3];W[ca]T[ 2]
;B[da]T[ 1];W[aa]T[ 3];B[ca]T[ 2];W[pi]T[ 2];B[ol]T[ 5];W[ab]T[ 1]
;B[gf]T[ 3];W[hg]T[ 2];B[kj]T[ 6];W[dg]T[ 2];B[pk]T[13])
558:名無し名人
08/11/23 14:19:35 Ycne+PRM
身内びいきの関西棋院みたいだったなｗ
こういう時は勝負に直結するヨセの部分を放送してほしかったね。
559:名無し名人
08/11/23 14:22:02 Gfm0UePt
>>546
やっぱ、先週のワープは制作者側から見ても
口元のゴモゴモ感があまりにも酷かったんだろうね
だって早送りしている間も、いつもの終盤のように
解説者の声がなかったしな
560:名無し名人
08/11/23 14:22:18 RAlQ5DUk
>>556
いやぁ
3目半だよ？ 3目半
どんだけ って古いかｗ
>>558そんな感じだったね
561:名無し名人
08/11/23 14:26:14 +buuowB9
俺の適当な目算だと
ワープ前から黒が良いような気がするんだが
562:名無し名人
08/11/23 14:35:54 yDW0nKNF
白は左下で損したから、それまでは白が良かったね
しかし大矢は、｢本当はザコにも解る解説しないといけないんですが｣、みたいなこといってたな。
563:名無し名人
08/11/23 15:28:11 mEgFsUSe
100手目以降は常に黒がリードしてました。
特に白が右下隅に入り込んだのは疑問です。
右下隅で生きた代償に下辺を大きく荒らされてしまいました。
564:名無し名人
08/11/23 15:36:23 UW7AzuE/
老害大竹よりは遥にマシ
565:名無し名人
08/11/23 15:40:09 P9k6qiqW
右下の荒らし荒らしはいいかげんでは？ただ、解説者も指摘していたように
白を生かすための先手の利きを打ちそこねたのはうっかりで、損をしたと思う。
566:名無し名人
08/11/23 15:57:10 eZAEg+rx
大矢が本当に目算を誤ったのなら、解説者として大きなマイナス点になろうが
途中で早送りになっているから、この間のコメントがどうなのか
知らねば何とも言えまい。
大矢の解説は級位者に手の意味を教えるタイプのコメントが
多かった。 これはこれで一つの行き方。
大竹のよりははるかにまともだ。
567:名無し名人
08/11/23 16:20:04 L68L3pPn
木谷門の出来損ない大竹よりは遥にマシ
568:名無し名人
08/11/23 16:31:37 8BvhgoDT
つまりまとめると今日は糞編集の一人負けでおｋ
569:名無し名人
08/11/23 16:52:22 lSE6gFht
銘宛みたいに「ボクならココに打つ」と主張するわけにはいかないもんな
大矢が立場上ああいう解説になるのは仕方ないでしょ
570:名無し名人
08/11/23 16:53:55 FDOVSbL1
大矢の解説はていねいで良かった。
最後に逆転だったと言ってたんでヨセで逆転したんだろう。
こういうていねいな解説者をいつも望みたい。
571:名無し名人
08/11/23 16:58:52 /OYi2AI7
大矢解説の特徴は「内容/ワード数」の数値が著しく低いことかな。
572:名無し名人
08/11/23 17:26:17 hIyWOmZS
今日は口数すくなかったほうだと思う
573:名無し名人
08/11/23 17:28:26 pwXhCB2N
楽しそうに喋るので、見ていてて気持ちよかったです
574:名無し名人
08/11/23 17:33:31 RAlQ5DUk
なんで今更大竹・・
それでも大竹は形勢判断は間違わなかったけどなｗ
小ヨセの段階から一流プロが3目半もの逆転を許すなどと本気で考えているならおめでたいとおも
575:名無し名人
08/11/23 17:36:43 cC4TbDvf
来週の解説誰かな？
せっかく結城対羽根という読み勝負なのだから、手の見える人にやってほしい。
576:権兵衛
08/11/23 17:58:50 zI1+1dKm
557さん、棋譜ありがとう。
577:名無し名人
08/11/23 18:01:12 DzXqC0ti
来週の解説は予想で石田かな
578:名無し名人
08/11/23 18:15:11 vzWfDKhV
公式には中野寛也と書いてあるね
579:名無し名人
08/11/23 18:20:56 ik1AvSLw
>>405
PD
580:名無し名人
08/11/23 18:26:09 AwQioFuN
大矢が小林にすごく気を遣っていたのが感じられたが
全体的に聞いていて丁寧で良かったと思う
ずっと前の時はあまりに丁寧すぎた記憶があったけど
今回は丁度良かった
581:名無し名人
08/11/23 18:39:35 8BvhgoDT
大矢は今度は小林光一以外で聞いてみたいな。
臨とかでもいいし、別に小林門下じゃなくてもいいかもしれない。
解説者を、関西や中部、同期とか師弟で合わせるのって、棋風や好みを知っているから、って意味だと思うけど、
大矢はそういう情報通なイメージがある。
どんな碁でも安定して盛り上げられそうな気がする。
常識的に考えて常識的に考えて次世代解説名人候補だろ
582:名無し名人
08/11/23 18:46:24 mL0iH53G
大矢も王座戦でいいところまで行ったり、本因坊リーグにも入ったことはあったのに。
頭だけは師匠より師匠らしいんだけどな。
583:名無し名人
08/11/23 18:54:09 aRTlIp5U
光一はズラずら
584:名無し名人
08/11/23 19:05:52 pwXhCB2N
来週は結城羽根
久方ぶりの好カード
585:名無し名人
08/11/23 19:07:14 IU/vi8gR
来週の解説って神の人？
586:名無し名人
08/11/23 19:16:16 +buuowB9
よいか
世の中には強い中野と弱い中野がいる
来週の解説は強い中野だ
神の一手は弱い中野だ
587:名無し名人
08/11/23 19:32:40 AwQioFuN
どっちの中野もそこそこ強いんじゃね？
588:名無し名人
08/11/23 20:05:31 3kaHL3kh
大矢は解説はうまいけど囲碁が下手だ。
589:名無し名人
08/11/23 20:15:12 IU/vi8gR
そっか、つべで囲碁パラみたけど神の人じゃなかったわ。
あとなんかしらんけど井山の対局があがってたな。
590:名無し名人
08/11/23 20:24:15 IU/vi8gR
つーか中野って羽根と同じ門下らしいけどそういうのはNHK気にしないのね。
秒読みとかは結構気にしてるのに。
591:名無し名人
08/11/23 21:30:49 pxAVhECN
いつも思う・・・・
大矢、落ち着けｗ
592:名無し名人
08/11/23 21:40:11 CXT1Yqda
棋譜をみた感想。
黒優勢→右下隅の白を封鎖出来ず（し忘れ？）で白盛り返して細かくなる
→左下のハネダシから後手を引き再び黒が優勢
大矢は序中盤を形勢不明だと考えてしまったから→白優勢→
あれっ、白ヨセ失敗したにしてもこんなに黒が勝ってるのか
という感じで実際より少しずれてしまったように思う。
593:名無し名人
08/11/23 21:56:07 oDmgMqgj
>>590
秒読みは対局者に微妙な手心を加えることができる
解説は対局者に影響を与えない
棋譜読みもおそらく反則などの判定を兼ねた審判的な役目があるはず
594:名無し名人
08/11/23 21:58:47 ANHlZXAg
大矢の解説の方がデタラメなのになｗ
595:名無し名人
08/11/23 22:10:42 Bl03Yivd
>>592
チャンホに序盤は世界最強と言わしめた彦ニャンだしな
実は、序中盤で既に黒が良かったってことか
596:名無し名人
08/11/23 22:43:43 RqpSE4pO
大矢サンずいぶん神が淋しくなったなｗ
597:名無し名人
08/11/23 23:06:38 WMRLPhVd
大矢さん一応10年前は本因坊リーグいたし10段戦挑戦者決定戦までいったことあるんだけどなぁ・・
話面白いからいいけどｗ
598:名無し名人
08/11/23 23:17:13 6NwzYE6U
>>531
ってニワカであることがバレバレだよね
大矢ってここまで地位が低い印象ないだろ
599:名無し名人
08/11/23 23:58:23 P9k6qiqW
過去はどうあれ、今日の解説のひどさは覆いがたいものがある。
左下で黒がひかずにはねたのも、わかったとか言って解説してはみたものの
見事に失敗してバツが悪そうにしていたしw
終盤で中央がコウになりかけた時にも、決め手になりましたね、とか言って
圧倒的な形勢差がついたかのような印象を与えて視聴者を惑わした。
白は50目だとか、解説中は何度も目算をしていたようなことを言っていたが
あれはいったい何だったんだろう？
600:名無し名人
08/11/24 00:10:04 bjAGzlQC
大矢：彦坂さん今凄い手つきで打ちましたね。
大矢：盤上を映していなかった事が悔やまれます。
という場面があったが、このまるで盤上と解説のうち片方しか
撮っていないような発言にはどこか違和感を覚える。
生放送でないのだからどちらも映して（記録して）いるはず。
NHKは盤上と解説、両方撮って後から切り貼り編集するのではなく
ぶっつけ本番でカメラを切り替え切り替え撮っているんだろうか？
よくわからん。
601:名無し名人
08/11/24 00:11:02 4A1NWa7F
大矢もまぁまぁだったけど、大竹には敵わないね。
602:名無し名人
08/11/24 00:36:15 kDGEvI+K
おまえら解説者を気にし杉だ
603:名無し名人
08/11/24 00:44:28 oM8bh7pF
暇な講談社様！これで決まりましたねってとこの目算やってくりー
プロの決め手と言えば２目差だろ？それが3目半ってことは小寄せで5目動いた？解説が正しいならミスした手がどこか知りたい。
@初段
604:名無し名人
08/11/24 00:58:10 CEbJc+tp
>>600
複数のカメラを使って放送する場合
今このカメラがメインですよということをランプで出演者に知らせている
（メインカメラを探してタレントがきょろきょろすることがたまにある）
対局室から大盤に切り替わる時はみえこが「はい」と一呼吸つけてから解説が始まってる
メーエンは解説中に「ちょっと大盤でやってみましょう」と何度もカメラを催促する
というわけで後から編集なんかはやってない
605:名無し名人
08/11/24 01:16:58 NFCOpnM4
けっこう終盤まで一子カミトリや左上２線のハイとか大きそうなとこがいろいろ残っていて、んでもって後手ヒキとか左下の封鎖し忘れとかしてるからわけわからんことになったんじゃないか。＠２級
606:605
08/11/24 01:18:20 NFCOpnM4
左下→右下
607:名無し名人
08/11/24 04:23:29 ZmiFuhaF
とりあえず低段者と級位者が知ったかすると恥かくだけだからROMっとけばいいとおもうよ
608:名無し名人
08/11/24 05:04:06 LpG/BhqA
教えてやらないなら余計な事言わなけれいいとおもうよ
609:名無し名人
08/11/24 06:44:11 GRXuMj00
今回の大矢やレドモンドなどは、解説で予想した手より実戦で対局者が打った手が
良かったらあっさり認めるが、それが視聴者に頼りない感じを与えるらしい。
石田（芳）は対極で、自分の予想が外れると『これは悪手です』と断定するが
これが視聴者には「神業」と映るらしく、解説者として評価が高い。
しかしどう見ても、そんなに手が見えるなら石田は棋戦で最強のはずだが
最近はミジメな成績。 全部とは言わんがウソ、ハッタリが多いのだろう。
アマには分からないが。
610:名無し名人
08/11/24 07:21:39 na42jrvE
>>600
NHKは編集作業を酷く嫌がる
手間がかかって仕方が無いからだ
その辺は低賃金で下請けに丸投げする民法と同じようには行かないだろう
611:名無し名人
08/11/24 08:43:56 6H/1W6Bp
ワープ中の総評は検討とかの後に収録してると思う。
そこでの形勢判断が対局中のそれとあんまり変わらないんだから
大矢の形勢判断は基本的に間違ってなかったんだろう。
こないだの本田ー小県戦なんか結城の形勢判断が
対局中とワープ中で全然違っててぽかーんとしてしまったぞ。
612:名無し名人
08/11/24 09:02:58 2xEj1CnF
結論
解説はチクンがするべき
613:名無し名人
08/11/24 09:35:55 8oZp/TNf
趙治勲は、解説よりも、漫才をしたがっている。
客受けを解説の上位においているから、解説にならない。
もっとも、それで正しいと、私は思います。
ｂｙ級位者
614:名無し名人
08/11/24 10:23:40 7bUj758N
>609
それは俺も思う。
ここのスレの人は、断定口調で言ってくれる人を支持する傾向がある。
615:名無し名人
08/11/24 10:34:41 HqEsrmo7
最初から最後までずっと黒優勢だったにも関わらず、
白優勢なんて言っちゃう解説者は酷評されても仕方ない。
616:名無し名人
08/11/24 10:42:32 +w/6vAbO
>>615
そう言い切れるお前さんの棋力は？ アマなら県代表どころではないな。
617:名無し名人
08/11/24 10:45:06 DJq1nIk4
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒5子 白1子
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●┼●┼●○┼●○●┼┼┼┼┤
03├○○●○●●●○○┼○●┼┼┼●●┤
04├┼┼○○┼┼○●○┼○●┼●●○┼┤
05├┼┼┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○●┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○┼┤
09├┼┼○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10├○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○┼○┼┼┼┼○┼●┼○○●┼●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●┼●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○●┤
15├┼●●●┼┼●┼●┼┼┼┼●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●○┼●○○┼┤
17●○●○●┼●○┼○○●┼┼●●○┼┤
18├○┼○┼○○┼┼○●┼┼┼●┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴○┘
問題の場面
黒が劫を受けなかったところ
黒157手 Ｈ-９ まで ハマ 黒9子 白2子
01┌┬┬××××●┬┬┬┬×××××××
02├┼●●●×●×●○┼●×●×××××
03├○○●○●●●○○┼○●×××●●┤
04┣╋╋○○┼┼○●○┼○●×●●○┼┤
05┣╋╋╋┼┼●●┼○┼┼┼┼┼○○┼┤
06┣╋○┼┼┼┼┼┼┼┼●×┼┼┼╋┼┤
07┣╋╋┼┼┼┼┼┼○┼●×●┼┼╋┼┤
08┣╋╋○┼┼┼┼┼┼○○●●●○○╋┤
09┣╋╋○●┼┼★┼●●○○┼○┼○○┤
10┣○○●●┼●┼┼●┼●┼┼○●○●┤
11├○╋○┼┼┼┼○┼●┼○○●×●○┤
12├●○○┼┼○○●○○┼●●×●●●┤
13├┼●┼┼○┼●┼●┼┼┼×┼┼┼┼┤
14├●×┼┼┼┼×●×┼┼┼×●○○●┤
15××●●●┼┼●┼●┼┼××●●○○┤
16├●○○○┼●┼┼○●●××●○○╋┫
17●○╋○●┼●○┼○○●××●●○╋┫
18├○╋○┼○○╋╋○●┼┼×●×●○┫
19└┴┻┻┻┻┻┻┻┴┴┴┴××●┴○┛
俺が適当に目算するとこう↑なる
黒53目
白42目
異論は認める
618:名無し名人
08/11/24 10:54:42 HqEsrmo7
>>616
白優勢という判断に納得できなかったので、指導碁のあとの雑談で先生(某プロ)に質問したところ
「最初から最後まで黒優勢」と断言した。
619:名無し名人
08/11/24 11:14:46 +Dv1X+5h
>618
あ、やっぱりそうですか。
先生、先生と媚びへつらうから、中立的な目で見れなくなってるんだろうなあ、解説者。
620:名無し名人
08/11/24 11:26:16 +w/6vAbO
その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
それ以前に、そのプロが昨日放送のNHK杯をきちんと時間をかけて
検討した上での結論なのかね？
もう一つ、最後の部分は黒優勢なのはともかく『最初から』優勢なんてありえない。
そんな表現をする人間はそもそも胡散臭い。
念のために言っとくが、おれは大矢びいきでは全然ないぞ。
621:名無し名人
08/11/24 11:38:51 HqEsrmo7
>>620
> その某プロと大矢のどっちが正しいかは『証明されていない』のだし
囲碁の形勢判断に証明なんてないんだから、言うだけ無意味だ。
大矢九段は>>617の局面でも白優勢と言ってたわけだが,
オレはずっと前から黒優勢だと思ってた。
どこをどう判断すれば白優勢という結論になるのか皆目わからなかったよ。
それで、先生に疑問をぶつけたわけだ。
あんたが白優勢だと判断するのはあんたの自由だから勝手にすればいいよ。
622:名無し名人
08/11/24 12:04:11 HWVZddoO
左下のキリと真ん中の繋がり方？
白二つミスしたそうだな
623:名無し名人
08/11/24 12:16:07 +Dv1X+5h
>>603 と同じく、寄せでどこをどう間違ったら4～5目も損するのか知りたい。そもそも小林光一九段ともあろうものが寄せでそんなに損をするほどヘボだとは思えないのだが。ということは、「ずっと黒が優勢だった」というほうが説得力があるように思う。
念のために言っとくが、おれは彦坂びいきでは全然ないぞ。対局態度は断然小林九段のほうが好感が持てる。
624:名無し名人
08/11/24 12:24:09 B/XkyKNw
>>617
俺のてきとー目算だと、その時点で地合は五分に見える、それで白番だしコウもあるから白優勢に見えた
しかし、白が左下を切りにいって後手を引いてから、黒が良くなったように思う。
と、ヘボい俺の感想でした。
625:名無し名人
08/11/24 12:26:47 KvZW19q+
結果が黒３目半で、>>622にもあるように白は中央の打ち方で明らかなミスを
している。 これを考慮すればその時点までは
一方が明らかに優勢だったと断定できるレベルとは思えないな
もちろん俺はアマだが。>>614も言ってるが ある局面で形勢を尋ねられたとき
「私は黒もちです」とか「白が良いように思う」と控えめに言うより
「黒が優勢」と断定するほうが解説者として有能で、強いプロだと思う視聴者が
多いのだろうな。石田がその典型。
まして解説者が「難しいです」とか「（形勢）不明です」と答えると無能扱いされる。
626:名無し名人
08/11/24 12:42:08 HqEsrmo7
結論
大矢九段は白優勢と断定的に言い過ぎた。
627:名無し名人
08/11/24 12:44:49 KvZW19q+
トッププロだって依田の「楽観癖」は有名。時間のある碁でさえ
形勢判断を誤るのだから。
まして３０秒の早碁の解説者に、大ヨセ以前に１～２目の精度を求めるのは無理だろう。
628:名無し名人
08/11/24 12:45:26 bjAGzlQC
仕事とか人間関係でもそういうのはあるな。
尋ねられた事に対して分からんけど多分～～と言うより断定した方が全然評価が良い。
回答者と同じレベルの人から見るとどちらの回答者も同じレベルに見えるが、
質問者から見ると前者はよく分かっていない人、後者は精通している人に見える。
629:名無し名人
08/11/24 12:55:06 E4uFZ1KO
ここでうだうだ言ってるやつは、週刊碁かテキスト買ってきて結論まとめろや
630:名無し名人
08/11/24 12:58:12 HqEsrmo7
大竹名誉碁聖の解説がよかった。
はっきりしたことはあまり言わなかったが、
少なくとも間違ったことは言わなかった。
631:名無し名人
08/11/24 13:19:26 4uBhqHWW
小ヨセで5目半以上の逆転食らうとか
「決め手になっちゃったかな」とかチイタケオみたいなこと言っちゃう大矢の肩を持つ奴の気が知れん
デキの悪い馴れ合い解説の典型でキモかった
あれなら大竹の方がぜんぜんマシ
632:名無し名人
08/11/24 13:20:07 BRE749aM
間違ったことを言わないだけならクマのぬいぐるみにでもできる
633:名無し名人
08/11/24 13:21:38 4uBhqHWW
>>625
石田の形勢判断はこんなに叩かれるほど間違ったことはないだろ
何言ってんだこのバカｗ
634:名無し名人
08/11/24 13:22:47 4uBhqHWW
>>632
クマのぬいぐるみのほうが大矢よりはるかにマシということですね わかります
635:名無し名人
08/11/24 13:32:17 HWVZddoO
散々叩かれたもんだから
スケープゴートを見つけた大竹オタが必死
636:名無し名人
08/11/24 13:40:24 ZmiFuhaF
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
637:名無し名人
08/11/24 13:49:54 mAyMFZNq
大竹よりは、解説者席に石の地蔵でも置いてあるほうがマシだな。
638:名無し名人
08/11/24 14:00:43 tCwSGE4G
不思議な碁だったんだよね。流れから形勢を判断すると解説者の言ってたように
序盤から白がやや押し気味の感じがしていた。
ところが中盤になって解説者が白地50目とか言ってるときに自分で数えてみると細かい。
白地はとてもそんなにあるとは思えず、どう数えたら50目になるんだ、と思った。
でも、右下とか中央でコウになりかけた時とか、黒が明らかに失敗したので、
やっぱり白が優勢なんだろうな、と。プロは目算で利き筋とかをちゃんと分数でカウント
するんだろうし、50目にちょっと足りなくなったとか、もっともらしいコメントも言ってるし。
さらに左下の白の損も解説者は指摘はしたものの、形勢に影響を与えるほど大きなものとは
思わせないようなコメントのままワープに突入。さすがに白勝ちなんだろうな、と思った。
多くの視聴者もそうだったろう。実況スレでもこの時点で形勢判断に異を唱える人は皆無だった。
だから、視聴者は結果的に解説者に見事に騙された感が強くて、このすれでの非難ごうごうに
なっているんだろうな。武宮みたいに、目算が苦手 (面倒) なのでどっちが勝ちかは顔色で
判断します、って開き直った態度のほうがまだかわいげがあったということなのだろうw
639:名無し名人
08/11/24 14:01:29 vL1wLMhW
目算違いで大矢が叩かれているようだが、さすがに批判しすぎだろ
目算違いと光一を立てる点以外は話が上がらないので、基本的には能力の高い解説者だと思う
師匠びいきになるのは多少しょうがないし、ドライすぎる解説よりそういうのを好む人もいるだろう
目算の方はワープがあった事で印象が悪くなっている気はする
ワープ中に何を話していたかは知らないが、何も弁明、説明のできなかった大矢を問答無用で叩くのはいかがかと
640:名無し名人
08/11/24 14:02:52 bjAGzlQC
なんで月曜日なのにこんなにレスが付いてんだよ
641:名無し名人
08/11/24 14:03:54 mAyMFZNq
先週の大竹は解説者として何の役にも立っていなかったが
大矢は解説者の仕事はしてたな。
形勢判断の問題は、「白が優勢」と言ったのは早送りされる前だから
間違ったと断定するのはおかしいだろ。
仮に間違いがあったとしても、直ちに失格となるレベルのミスじゃあない。
競馬新聞の予想じゃああるまいし。
642:名無し名人
08/11/24 14:04:58 dMg9gBCi
俺的には彦坂の序盤の良さが出てる局だと思うから
素直に味わって欲しいと思う。
上辺の白の薄さに狙いを定め、左辺の白を固め、
右辺も固めて黒は背中を厚くして上辺のボウシ。
白にダメを繋がらせてる間に手順に右上の黒地が膨らみ
攻めながら利を得ると同時に薄い左下の黒が安心する。
この一連の流れが彦坂に見えたからこそ、左辺にツケた時の
石音はひときわ高かったのだろう。
中盤でこの碁を形勢不明と言ってしまった大矢は
残念ながら、その良さを味わえてなかった。
人間関係が目を曇らせてしまったのだろう。
師弟関係や東西対立などに関係ない中立な人を
解説者に選んで欲しいと思う。
643:名無し名人
08/11/24 14:16:50 HWVZddoO
二年前の対三村でも若干師匠びいきだったからな
その時の目算は確りしていたが
644:名無し名人
08/11/24 14:30:19 4uBhqHWW
>>641
おまえは黙ってろよｗ
競馬新聞の予想屋と形勢判断を同列で語るか？ふつーｗ
そもそも競馬って・・ｗｗ
大竹への粘着もいいかげんウザイ
周回遅れなのにレースに参加したがるな
645:名無し名人
08/11/24 14:36:00 UhjzLq7G
下辺に白がつけた時点では、彦坂の方が、良かったみたいですね。
でないと、黒はつける手を打たないでしょう。
646:名無し名人
08/11/24 14:57:57 hF9Ti4mD
NHKのサイトで来週の結果がネタバレしてる件
嫌ならこのスレとNHKサイトを一週間見ないこと
647:名無し名人
08/11/24 14:58:51 vL1wLMhW
>>644
そもそもお前が大竹の方がましとか言ってる件
競馬は適切な表現とは思わないが、
草生やして理由も書かずに煽るだけのお前の方がよっぽどウザい
648:名無し名人
08/11/24 15:27:57 MXwp16hi
なにこの厨だらけのスレ
649:名無し名人
08/11/24 15:32:32 O6znULLm
>>640
祝日ですがｗ
650:名無し名人
08/11/24 15:38:20 ZmiFuhaF
無職は毎日が祝日だからわからないんだろう。触れないでやれよ
651:名無し名人
08/11/24 15:40:17 HABA23GM
祝日を意識しないでいいなんて裏山Ｃね。
652:名無し名人
08/11/24 15:46:53 qcuTlBxW
とりあえずｗ連打してる奴は何言っても説得力なくなってるから自重しとけよ
653:名無し名人
08/11/24 16:26:35 4uBhqHWW
>>647
おまえほんと都合いいなｗ
その前100レスくらいロムってからカキコしる
大竹はどーでもいいが、大矢そっちのけでまーだやってる粘着がどんだけいるのかと
>>631読んで「根拠の無い煽り」とか言ってる時点でおまえはかなり痛い
つか本人か？ｗ