08/10/24 14:56:46 A0H0bOhL
まぁ、乙だな
3:名無し名人
08/10/24 15:53:53 ROyukD08
■ 10月26日 2回戦第9局
河野 臨 天元 VS 趙 善津 九段
解説：山田 規三生 九段
4:名無し名人
08/10/24 17:16:59 Jjd3fEm9
規三生は解説のとき真面目に読まないからいまいちなんだよな。
5:名無し名人
08/10/24 20:59:01 ZK8xk9MQ
それでこのすれでも実況していいって結論でおｋなんだよね？
6:名無し名人
08/10/24 21:13:38 poSXpsO/
>>5
だめ。テンプレにある実況板でやってください。
7:名無し名人
08/10/24 21:37:26 oVP3CWUT
張 栩 名人━┓ ┌─趙 治勲 九段
首藤 瞬 六段┯┗┓ ┏┷┯加藤 充志 八段
湯川 光久 九段┘ │ │ └清成 哲也 九段
坂井 秀至 七段┯┓├┐ ┌┤┏┓梅沢由香里 女棋
溝上 知親 八段┘┃││ │││┗山城 宏二世王冠
苑田 勇一 九段┓┗┛│ │└┤┏王 立誠 九段
謝 依旻 女本┗┘ ├┐ ┌┤ ┗┛中野 泰宏 九段
羽根 直樹本因坊─┐ ││ ││ ┌─今村 俊也 九段
陳 嘉鋭 九段┏┴┐││ ││┏┷┓本田 邦久 九段
結城 聡関西一┛ │││優│││ ┗小県 真樹 九段
趙 善津 九段┓ ├┘│ │└┤ ┏今村 善彰 九段
松本 武久 七段┗┬┘ │勝│ └┓┘王 銘琬 九段
河野 臨 天元─┘ ├┴┤ ┗━依田 紀基 九段
小林 覚 九段─┐ │ │ ┌─山田規三生 九段
小松 英樹 九段┯┴┐ │ │ ┏┷┓森山 直棋 九段
金 禿俊 八段┘ ├┐│ │┌┤ ┗三村 智保 九段
横田 茂昭 九段┐ │││ │││ ┏柳 時熏 九段
中野 寛也 九段┷┬┘││ ││└┬┛植木 善大 九段
蘇 耀国 八段─┘ ││ ││ └─井山 裕太 八段
黄 翊祖 七段━┓ ├┘ └┤ ┌─彦坂 直人 九段
後藤 俊午 九段┯┗┓│ │┌┴┓鈴木 歩 女最
加藤 啓子 六段┘ ││ ││ ┗小林 光一 九段
森田 道博 九段┐ ├┘ └┤ ┌仲邑 信也 八段
瀬戸 大樹 六段┷┏┛ └┬┷武宮 正樹 九段
山下 敬吾 棋聖━┛ └─高尾 紳路 十段
8:名無し名人
08/10/24 21:46:45 oVP3CWUT
慣れないことやったら微妙に直し忘れた。鈴木歩じゃなくて加藤啓子が女流最強ね
9:名無し名人
08/10/24 23:32:18 FlB+91YQ
なんでここで実況したがるのか分からん
10:名無し名人
08/10/24 23:35:32 B7lITkks
世界戦スレでの実況行為は相変わらず酷いですね
囲碁板住民の総意をあげてあそこは潰さないといけません
11:名無し名人
08/10/24 23:39:05 FlB+91YQ
あれは実況じゃないです
12:名無し名人
08/10/25 00:36:24 hLsIxwFO
やるなと言われると、やりたくなるっていう。
結果的に歯向かいたくなる人を増やしただけで、
日曜日は実況がさらに多くなるだろうね。
間違いない。。(笑)
13:名無し名人
08/10/25 08:49:09 m64i8Q0K
番組の実況は囲碁を知らん人が多くてなじめないんだろ。
14:名無し名人
08/10/25 16:57:07 UpQDoFUG
実況をやろうがやるまいがどうでもいいが、それについての議論を
ＮＨＫ杯スレで延々と続けるのは雰囲気が悪くなるのでやめてほしいね。
議論をやるならぜひこちらで
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
15:名無し名人
08/10/25 17:27:27 Lacfr2mN
このスレの>>1を見よ。 実況をそそのかすテンプレになってる。
16:名無し名人
08/10/25 18:03:25 NSVMpLjN
前スレまでとは文言が違ってるな。まあ囲碁板の良識（モラル）を信じよう
NEC杯・竜星と順調に来てる河野と最近本当に存在感を消しつつある忍者、面白そう
17:名無し名人
08/10/25 20:52:28 yaQWd4Ty
>>16
忍者はおまえが認識してないだけでちゃんと活躍している。
18:名無し名人
08/10/26 00:02:57 a+dMNj9P
ここで実況をすれば自治厨が
また出てくるだろうね。
19:名無し名人
08/10/26 01:22:53 6hz8+v0P
実況じゃなくて一手ごと追求しているだけです
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
20:名無し名人
08/10/26 09:08:17 /rrEuZ8i
■ 10月26日 2回戦第9局
河野 臨 天元 VS 趙 善津 九段
解説：山田 規三生 九段
なんか実況しがいのない対局になりそうだな
黒が趙 善津だったら少しは面白くなりそうだが。
21:名無し名人
08/10/26 09:21:40 d1E5+P+b
３月のＮＥＣ杯の決勝戦の再戦じゃまいか
22:名無し名人
08/10/26 09:59:03 K3F3Ot/6
昨年（2007年）の対局料収入のランキングが知りたい。
両者は何位くらいかな？
23:名無し名人
08/10/26 10:15:38 /rrEuZ8i
天元って名前はいかにもビッグタイトルっぽいけど実際はBクラスだからな。
まあでも河野はちょこちょこタイトルとってかなり稼いでる感じする。
24:名無し名人
08/10/26 10:28:56 tMJ3zhHX
河野は天元１４００万円＋NEC杯１７００万だから今年は３～４位に入るのは
確実だろう。
25:名無し名人
08/10/26 12:05:45 fTe5wnvZ
もうすぐはじまりますね。
このスレでの実況は御遠慮ください。
こちらへどうぞ。↓
[実況] 番組ch(教育) URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
26:名無し名人
08/10/26 12:06:45 VR7zuJuY
誰かスレ立ててくれたぞ
ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント専用実況スレ 10/26
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
27:名無し名人
08/10/26 12:25:44 4EWgZzk4
河野臨も農心杯負けて4連敗だからな
28:名無し名人
08/10/26 12:26:41 mmMLH9UA
リンリン対ソンジンか。
解説のキミオはミムラに負けてやる気なくしてるだろうね。
29:名無し名人
08/10/26 12:27:50 ZN/bpm3L
さあ始まった。こういう布石は疲れる・・・
30:名無し名人
08/10/26 12:53:18 ZN/bpm3L
俺はKGS4dだが、黒の下辺の９-十四でデはとても思いつかない。
２子を助けるしか考えなかった。
31:名無し名人
08/10/26 13:07:06 mmMLH9UA
黒が良いが、リンリンはポカがあるからまだ分からん。
32:名無し名人
08/10/26 13:19:11 Xf1g/5F9
普通はねじりあいの碁は、アマチュアが見ていて面白いのだけど
この碁は難解過ぎてさっぱり解らんな。
33:名無し名人
08/10/26 13:56:02 qcB06odi
解説の安めぐみ似にﾓｴﾏｽﾀ
34:名無し名人
08/10/26 13:57:27 qcB06odi
正面からみたら似てないね
35:名無し名人
08/10/26 13:59:04 6Tym6BhA
退屈ではないがハラハラドキドキはしない碁だったな。
36:名無し名人
08/10/26 14:00:50 7YzbBTgC
いや、凄くおもしろかった。
37:名無し名人
08/10/26 14:08:07 11SQUDxW
リンたん強いね
38:名無し名人
08/10/26 14:08:47 ASJ/HGI8
面白かったよん
39:名無し名人
08/10/26 14:15:44 6Tym6BhA
リンは剛腕というイメージじゃなく間違えない強さだな。
トッププロの碁でも妙手で勝つのはほんの一部で
大部分はミスで負けるのだから、
40:名無し名人
08/10/26 14:38:56 7YzbBTgC
妥協しても形勢良さそうなのに最強の手を選ぶことが多い気がする。
ソンジンも中盤逆襲して黒を窮地に追い込んだのはかっこよかった。
41:名無し名人
08/10/26 14:57:48 11zK4Sua
>>40
明らかに国際戦を意識して日頃から戦っているな
42:名無し名人
08/10/26 15:01:14 11SQUDxW
リンたんは井山の碁とタイプが似てる気がして好きなタイプだな。
43:名無し名人
08/10/26 15:44:22 7YzbBTgC
河野臨って秀策の良さがよくわからないんだっけ。
チャンホが一番好きなんだよね。
去年のNHK杯の依田との碁も感性が独特でおもしろかった。
44:名無し名人
08/10/26 16:27:11 HJJO9Tdb
やっぱ道策だろjk
45:名無し名人
08/10/26 18:00:31 K1TgaviU
大石を抜く手際の良さに見とれました
46:名無し名人
08/10/26 18:09:39 /y/AU1lo
ダブルハンドは久しぶりに見た
プロはややこしい形の石も片手でさっと取るからな
47:名無し名人
08/10/26 19:45:16 Y2TW//oa
美恵子スレないの？
48:名無し名人
08/10/26 20:59:39 awbmH++2
リンリンの17子抜きの早技すげえ
尼はあんな手際よく取れねえよ。
49:名無し名人
08/10/26 21:08:46 bXEok0Uh
結城なら片手で取れるだろう
50:名無し名人
08/10/26 21:09:59 yHitEoAr
そりゃアマと違って時間切れの恐怖といつも戦ってる訳だからな。
家では毎日石を抜き取る特訓をしているのだろう。
51:名無し名人
08/10/26 21:12:20 vmZLAdtl
プロって石取りと整地早いよね
あんなに早く出来ないわ
52:名無し名人
08/10/26 21:15:19 11zK4Sua
>>51
整地はお互い判ってる結果を早く確定させたいのもあるのではないかと。
53:名無し名人
08/10/26 21:15:57 0leSRvgJ
>>48
そこが我々アマチュアとの大きな差だな
54:名無し名人
08/10/26 21:32:38 6hz8+v0P
まずはそこから始めるとするか
55:名無し名人
08/10/26 21:55:41 f0QKQhty
おまえら碁は弱いけど整地は早いと言われるのと
碁は強いが整地は遅いと言われるのとどっちが良い？
56:名無し名人
08/10/26 22:00:29 6hz8+v0P
何でその二択なの？
57:名無し名人
08/10/26 22:15:55 Cwtvm8xl
碁も弱いけど整地も遅いです＞＜
58:名無し名人
08/10/26 22:16:12 AlpdTwOe
>>22
>URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
59:名無し名人
08/10/26 22:29:16 4RDteGTQ
>>48
今日のＮＨＫ杯は用事があって見てないんだけど
その１７子取るところは見たかったな
誰かＹＯＵＴＵＢＥにでも投稿しないかな。
60:名無し名人
08/10/26 22:50:06 emLpkYUG
第一着を右上隅に打つのと同じように
アゲハマは片手だけで取るもんだと思い込んでたから
ちょっとびっくりした。
61:名無し名人
08/10/26 23:02:34 2StQkg4D
人が秒を読む時はどうでもいいが
アマの大会でも時計使用時は片手で取らないといけんよ
ヒカルの碁で本読みながら打ってたのと一緒で
勘違いするバカが出るだけ
よく放送したなってレベル
62:名無し名人
08/10/26 23:09:08 6hz8+v0P
どういう意味かわからん
63:名無し名人
08/10/26 23:14:14 mmMLH9UA
気にするなって意味だろ
64:名無し名人
08/10/26 23:14:41 I3YkzK24
わからんレベルの人間には関係無いかもね
65:名無し名人
08/10/26 23:47:04 0leSRvgJ
>>61
そんなルール初めて聞いたぞ
66:名無し名人
08/10/27 00:00:12 pe3KCiYP
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
67:名無し名人
08/10/27 00:01:56 lI+vW4b2
初めて聞いたら威張るスレです
68:名無し名人
08/10/27 00:06:47 UDWsW7hQ
>>66
なかなか良いタグついてるね
69:名無し名人
08/10/27 00:27:50 NHbcavDF
取ってる間に時間が切れたら負け。
もちろん取らなかったら反則負け。
切れ負けルールだとこれを利用して逆転を狙う碁を何度か見た。
優勢で時間が落ちそうな方はわざと取らない。
70:名無し名人
08/10/27 00:29:51 3ULWrzIr
超早碁で50子ぐらい取らないといけないときはどうするの
71:名無し名人
08/10/27 00:44:20 FPDwDOMz
いやそれたしか少年少女囲碁大会結晶であったよ
日野大地VS若松周平 最後整地するだけのとこで若松の時間が切れて時間切れまけ
碁は若松の２０目半勝ちだったはずだった。
72:名無し名人
08/10/27 01:10:15 L7IYJv7u
キミオも 早かったですね て言ってる
73:名無し名人
08/10/27 01:47:50 7+K6pANC
かなり前の依田と張栩のNHK杯では依田の整地がわけわからなくなって
どんどん崩れていって最後は張栩が手伝ってた。ｗ
ドコモ杯では万波姉が小林泉美の意志を33子打ちあげてた。
74:名無し名人
08/10/27 02:45:03 6Jbibc6E
>>51
整地はプロなら目算である程度目安はつけてるはず。
右辺に23目、下辺に17目とかなら右辺から3目取って下辺に足して20、20だな…とか。
まぁ目算が完璧じゃないとできない芸当ではあると思うが
75:名無し名人
08/10/27 02:48:20 6Jbibc6E
すまん。
下辺から右辺にだわ…
76:名無し名人
08/10/27 03:18:18 rouKv7YK
石をどう取ろうが自由。
両手で取ってもマナー違反ではない。
あんまり見栄えは良くない気はするけど。
そういえば昔山下がタイトル戦で、大石を慌てて打ち上げる姿を見た覚えがある。
石を取ったら打ち上げる前に時計押して良いんじゃなかったかな。
でも秒読みのない碁だと相手にすぐ打ち返されて時間減っちゃうね。
77:名無し名人
08/10/27 05:38:49 kpwWPxck
>>76
>石を取ったら打ち上げる前に時計押して良いんじゃなかったかな
これはダメ。両手で取るのは構わんが打ち上げてから時計を押す決まり。
だから片手で取る（これが普通)の場合は、同じ手で時計を押す決まり。
それと大石を打ち上げたときに取り残しが１子でもあると反則負け
プロの棋戦で実例がある。
（理論的には取り残しがあるのに時計を押した時点で反則だろうが
その実例では双方が打ち進めてから気付いたらしい）
78:名無し名人
08/10/27 07:18:39 LlJRI/E+
知ったか乙
79:名無し名人
08/10/27 12:51:47 rouKv7YK
>>77
どこにそんなルールが書いてあるんだよ。
NHK杯とか見てればわかるけど、着手された瞬間に秒読みが止まるぞ。
テレビだからといってルールが変わっていることはない。
時計は常に着手した腕で押すというルールはあったと思うが。
取り残しは反則だが、即負けと明文化されているわけではない。
以前は即負けだったが、現在は相手が認めれば直して良いことになっていたはず。
80:名無し名人
08/10/27 13:37:52 9VhDH+e5
故意に取り残してコウ材を増やすこともできるから、反則といえば反則。
81:名無し名人
08/10/27 14:11:04 2kQP7Cjv
両手で急いで取ってる様が、ちょっと滑稽というかユーモラスだったｗ
臨かわいいよ臨
82:名無し名人
08/10/27 14:44:49 OHiMCKig
時計の使い方や秒読みは、囲碁の基本的ルールでは無いから明文化された
統一的な決まりはないだろうが、取った石の打ち上げに要する時間は
取る側の消費時間に算入されるのが「確立された慣習」だろう。
さもなければ石を除去した跡に着手する場合もあるが打てなくなる。
また、切れ負けルールの際にアタリになった自分の石をわざと放置して
相手に打ち上げさせて時間切れを狙うという汚い手が実際に行われているのも
一つの証拠。
もっとも自分で時計を押すのでなく、記録係がいるNHK杯のようなメジャー棋戦の場合は
どうなってるのかは知らんが。
83:名無し名人
08/10/27 15:25:28 kaGY72+U
そのあたりのルールも今のうちに厳密化しておかないと
いずれトラブルが発生するんじゃなかろうか。
いつかの終局トラブルのように。
84:名無し名人
08/10/27 16:04:50 LlJRI/E+
時計係がいる場合 着打の時点で時計を止める
時計係がいない場合 アゲハマを取り切ってから時計を止める
アゲハマを取るのは片手でも両手でもどちらでもよい。
85:名無し名人
08/10/27 16:10:28 wMm8gXcC
俺はアマの大会（時計ありの切れ負け）によく参加するが
開始前の審判長の注意には
１： 着手した方の手で時計を押す
２： 取った石の打ち上げが終ってから時計を押す
というのは定番になっているな。
石を打ち上げるのに両手を使うのは構わんだろう。
86:名無し名人
08/10/27 16:52:27 h8SjfVjF
ていうかそんな貧乏くさいルールはNHK杯には関係ねーだろ。
石を上げるのは空白時間。うった瞬間に秒読みは止まり、あげ終わったら次の手番の秒読みが動く。
これが一番自然だろ。
なんのための秒読み係だよ。そんなら対局時計で十分じゃん。正確だしな。
87:名無し名人
08/10/27 17:01:21 wMm8gXcC
>>86
打ち上げに要する時間をカウントしないと悪用される恐れがある。
打ち上げを牛歩で何分もかけて、その間を考慮時間に使う奴が出てくる。
ルールというのは残念ながら性悪説を想定して作らないと失敗するのだよ。
88:名無し名人
08/10/27 17:36:34 Ndieeaqh
でも打ち上げたあとは相手の手番なんだから、考慮時間を使われるわけだよな。
そんな親切なことをするって、性善説かw
89:名無し名人
08/10/27 17:41:00 qC9rHoB+
まあんなことで切れ負けにはせんだろ。
90:名無し名人
08/10/27 19:09:52 SMO15m8a
11月
■ 11月2日 2回戦第10局
王 立誠 九段 VS 山城 宏 九段
解説：羽根 泰正 九段
※秋の高校野球のため、時間変更の地域があります。
中国地方：11月4日 午後11:50～午前0:30
四国地方：11月5日 午前1:05～2:45（11月4日深夜）
■ 11月9日 2回戦第11局
小林 覚 九段 VS 小松 英樹 九段
解説：石田 秀芳（いしだ しゅうほう） 二十四世本因坊
■ 11月16日 2回戦12局
柳 時薫 九段 VS 井山 裕太 グランドチャンピオン
解説：大竹 英雄 名誉碁聖
■ 11月23日 2回戦第13局
小林 光一 九段 VS 彦坂 直人 九段
解説：大矢 浩一 九段
■ 11月30日 2回戦第14局
結城 聡 関西棋院第一位 VS 羽根 直樹 本因坊
解説：中野 寛也 九段
91:名無し名人
08/10/27 19:32:16 uN6K322D
久々に大矢ﾀﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
92:名無し名人
08/10/27 19:33:53 y9pCTMCo
大矢はコバコウの弟子じゃなかったっけ。
弟子が師匠の碁の解説をやるんだな。
93:名無し名人
08/10/27 20:02:03 OzVnVM8G
大矢は一昨年だったか、前にもＮＨＫで師匠の碁の解説やってるね。
相手は、まきはたの元夫
94:名無し名人
08/10/27 20:05:23 6dHRkBKH
大竹はもう無いと思ってたのに…
95:名無し名人
08/10/27 20:08:15 2kQP7Cjv
中国地方は編集か
96:名無し名人
08/10/27 21:36:41 tdIhjMAg
>>90
可もなく不可もなく普通な月だな
結城と羽根の潰しあいは勿体無いが
97:名無し名人
08/10/27 21:38:34 LlJRI/E+
> 柳 時薫 九段 VS 井山 裕太 グランドチャンピオン
ペア碁かと思ったよ。
98:名無し名人
08/10/27 22:00:28 h8SjfVjF
井山は今週第6局か。放送日までには結果でてるんだな。
99:名無し名人
08/10/27 23:03:54 OCQLTIeA
しかし一所懸命取ってる途中に
「○○先生時間が切れました」って言われたら恥ずかしいなw
100:名無し名人
08/10/27 23:17:43 e4Q+fftB
>>98
２ヶ月前くらい前には打ってるよ。
101:名無し名人
08/10/28 01:01:21 mdPFIyW+
>>77とか>>82のようなエゲツナイ囲碁を打つ大会なんてあるの？
まさか命か金でも賭けてる真剣師？
棋聖戦のダメ詰よりもひどい話だね
102:名無し名人
08/10/28 01:24:20 Q+K/Q7+D
>>100
だからなに？
103:名無し名人
08/10/28 06:19:13 WWHjXCk8
>>102
アマチュアの囲碁大会はほとんど切れ負けルール。市ヶ谷の日本棋院でやる大会に
何度も出てるけど、切れ負けがかなりの割合であるし
その中には形勢有利での切れ負けも多い。
棋院主催の全国規模の大会（複数）の実情です。
さらに相手の時間切れを狙って、（手の無い）相手の確定地に打ち込んでいくとか
時間稼ぎの手を連発するなどが残念ながら横行しているよ。
右手で打って左手は時計のボタンの上に置いてというやり方にクレームが付いたのも
あった。 まあ当たり前だが。
104:名無し名人
08/10/28 06:29:51 VCSwHM1v
それで勝って嬉しいのかね。
失格追放処分とかやればいいのに。
マナーの悪い客をほっとくと、結局客離れが進むからな。
105:名無し名人
08/10/28 06:34:04 Z4ICEONQ
昔ハンゲでやってた頃
荒らし相手に先にパスしたら負け確定だったのを思い出した
106:名無し名人
08/10/28 08:07:14 TE2T3aGA
切れ負けなのにぎりぎりまで時間を使うやつのほうがマナー悪いだろ
107:名無し名人
08/10/28 08:44:27 4M0M48Xl
どう見てもただの時間稼ぎでも、
本人が「手があると思った」と言えば
反証不能
108:名無し名人
08/10/28 08:50:04 qHWb0r/b
>>104
そういうせこい事やってて、淡路が切れた話を思い出した。
横で見ていた審判員の淡路が怒って、せこ野郎に問答無用で
負けを言い渡したらしい。
109:名無し名人
08/10/28 08:56:16 qHWb0r/b
あった。一応実話らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:540番)
110:名無し名人
08/10/28 09:02:10 1MVIRmcr
切れ負けでなくても客観的には活きがない所に打ち込むなんて
いくらでもあるし、特に置き碁じゃあ当たり前。
それがダメなら、置き碁の白やハメ手を仕掛けた奴も「汚い手を使った」で
追放しなけりゃいかんだろう。
111:名無し名人
08/10/28 09:50:10 H27E1jiM
俺はそういう奴の対策のために少し時間を残しておく。
何度か時間切れねらいのお産にも遭遇したことはあるが、織り込み済みなので切れた試しはない。
一度、緩急を使って攻めてきたり、(多分)わざと石を弾いて時間を稼いだりするヒドイのに会った。
碁会所であったちょっとしたハンデ大会、実質３位決定戦みたいなの。
まあ、余裕で時間は残したわけだが。
終局後の態度とかも気に入らなくて、俺は我慢出来なくなった。
そこで「そんなんじゃ切れねーよｗ」とﾌﾟｷﾞｬｰの顔文字みたいな顔で言ってしまった。
「そんなに勝ちたいなら段下げれば？
２子ぐらい置かせてやり直そうか？俺の時間半分でいいよ、切れないし。」
と言ってしまったが、オッサンは顔を赤くして帰っていった。
スカッとしたというよりは、まだ恥じる気持ちはあるんだな、と鼻で笑うような気分だった。
なお、席亭さんには怒られた。
112:名無し名人
08/10/28 09:58:53 ON8nCO3o
>>110
切れ負けルールだから問題になるってことが理解できない人かな？
113:名無し名人
08/10/28 10:10:07 cw8CMcd9
時間制限有りは囲碁じゃねえ
114:名無し名人
08/10/28 11:16:45 tydviywJ
関係ないかもしれんが、ネット碁でこっちが潰れて敗勢になったら
相手が嫌味な定型文を連投してきたから
全く意味のない手を秒読みギリギリに何十分も続けてたら終局拒否で負けにされられた。
相手の韓国人はビッチだのファックだのぶちぎれてたな。
115:名無し名人
08/10/28 11:20:04 drWMZ8jm
そうか
116:名無し名人
08/10/28 11:41:54 FdRS5kHR
>>108-109
切れ負けルールでやる以上、持ち時間を考慮した打ち方をするのも技術なのに
淡路も自分の感情をルールの上に置くDQNだな。
日本人はこういうのを「美談」と感じるが欧米人には理解できないだろう。
>>113
時間制限のないゲームなど理論的にも欠陥ゲームだし、現実的にも不可能。
そんな人は身内だけと打ってりゃいい。
117:名無し名人
08/10/28 11:51:34 TroivGMf
>114
暴言吐く奴には同じ手を使うことがあるな
通常はさっさと負けを認めるがね
118:名無し名人
08/10/28 12:05:58 HM3lUYhY
何も変なところまで外国の感覚に合わせなくて良いのに・・・
恥という概念のない日本人もいるんだな。
119:名無し名人
08/10/28 12:13:19 mPvq46Q3
>>116
碁をゲームや勝負として見ていればそうだろうな
芸としての碁にも魅かれている俺にはそこまで言い切るやつは理解できんが。
120:名無し名人
08/10/28 12:14:57 ON8nCO3o
切れ負けルールが嫌なら、そういうルールで打たなければよいだけなんだよな。
持ち時間の長短によって碁の内容は変わるのはよく知られているが、
持ち時間を使い切ったら即負けの切れ負けルールと、
持ち時間を使い切った秒読みになるルールでも碁の内容が違ってくる。
121:名無し名人
08/10/28 12:31:53 7lbejrGd
大会のルールに
甚だしく紳士的でない行為があったときは審判の判断で負けを宣言できる
紳士的下層でないかは審判が判断する
というような綱目をつくっとけばOK
というかこれは運営の問題であって囲碁のルールの問題じゃないだろ。
122:名無し名人
08/10/28 12:33:55 prMf8va7
>>116
淡路がﾄﾞｷｭﾝかどうかは大会規定を見なければわからない。マナー違反者に審判が負けを宣告できるルールになっていたかもしれない。
123:名無し名人
08/10/28 12:41:23 FAmAcqyA
ネット碁ではBLITZ GAME やサドンデスで時間切れまでは狙わずとも
相手がミスするのを狙うのは当然に行われている。
'timetesuji'という用語が定着している」。
124:名無し名人
08/10/28 13:18:29 FYMiZres
規則に厳密に従って、更に自分が有利になるように規則を利用する環境に育った人と、
規則とは別の行動規範を求めたがる人、どちらも極端だとダメなんですね。
前者は本質を無視して規則を悪用しがちだし、後者はマナーマナーと騒ぎ立てる。
125:名無し名人
08/10/28 13:26:49 ON8nCO3o
マイマナー厨だな。
気に入らないことがあると「マナー違反！」と騒ぎ立てる。
126:名無し名人
08/10/28 14:07:15 cw8CMcd9
>>116がしたいのは時間切れ負けを狙ったあがきのゲームなのだろう
碁でやる必要あるのだろうか、迷惑だからチェスでもやってればいいのに
127:名無し名人
08/10/28 15:18:27 x+mUdEce
>>121
同意。
それで嫌なやつは出なきゃいいだけの話。
128:名無し名人
08/10/28 15:49:03 QmPJ914J
>>123
>'timetesuji'という用語が定着している」。
嫌な言葉だなあ。碁で負けてるのに時間で勝って意味あんのかと。
129:名無し名人
08/10/28 16:07:29 rFE/78yB
>>116
KGSで時間無制限時々打つけどちゃんと終局するよ
身近に碁打ちが居れば一番幸せだろうけど
>>120
大会の運営上そうなるんだから仕方ない
時間制限なしの大会はそれこそ運営不可能だろう
まあ、柔道とJYUDOの違いみたいいなもんかね
130:名無し名人
08/10/28 16:09:11 x+mUdEce
>>128
人によっては○ｄだとか勝率何割ってのが、学歴とか貯金額みたいなステータスみたいに思ってる人もいるってだけの事だ。
理解はできるが同意はしかねるがな。
131:名無し名人
08/10/28 16:19:16 RDkuXb5o
>>128
ネット碁のFAST（or BLITZ） GAME（持ち時間が10～20秒が数回）というのは
その時間内でいかに正確な判断ができるかを競うゲームで
それなりに意味も面白さもある。
ただ、体質的にそういうのが嫌いな人あるいは下手な人もいるだろうな。
時間が無いために致命的なミスをしない技術と慣れが必要。
>碁で負けてるのに時間で勝って意味あんのかと
時間を守って最後まで勝った者が勝者なのであって、時間を使い果たしたり
ミスをするのは技量が足りないだけだよ。
132:名無し名人
08/10/28 16:21:58 MTK5UXcO
>>129
＞KGSで時間無制限時々打つけどちゃんと終局するよ
ほとんどはそうなんだけどね。
以前逃げられて記録を見たら未終了局が山ほどあるやつもいたよ。
逃げといて次にログインしたときくらいに１手打って自分の手番するんだろう。
133:名無し名人
08/10/28 16:27:53 o4kQQtUD
名古屋棋士会のホームページに、
「ペア碁の大会でおじさんおばさんペアが、子ども相手に切れ負け狙いをしていた。審判長じゃないけど止めに入った。おじさんはあと少しで切れたと悔しがっていた。どっちが大人かちょっと分からないですね。」
みたいな事書いてあった。
石田芳夫九段は、著書で大石取らせる時間稼ぎもアリと書いていた。
134:名無し名人
08/10/28 16:38:47 QmPJ914J
>>131
>時間を守って最後まで勝った者が勝者なのであって、時間を使い果たしたり
>ミスをするのは技量が足りないだけだよ。
俺が言いたいのはそういうことじゃないんだよ。もちろん時間は等しく与えられてるんだから
適切に使った方が勝ちなのは当然。ただ明らかに負けている碁で相手を時間切れに追い込んで
勝ちを拾うようなものを「時間手筋」と呼ぶのは碁の本質からははずれているな、と。
135:名無し名人
08/10/28 16:48:21 ON8nCO3o
>>134
碁の本質から外れてると思うなら、切れ負けルールで打たなければいいだけだ。
切れ負けルールの大会に参加者が集まらないようになれば、
運営側も秒読み方式に変更するだろ。
136:名無し名人
08/10/28 16:48:42 MTK5UXcO
そういやWMSGのチェスのブリッツ…持ち時間３分+２秒/手なのは驚いた。
137:名無し名人
08/10/28 16:50:09 od4lge1z
優勝かかってても、マナー守って打たないと、何でもありになって、醜いです
138:名無し名人
08/10/28 17:14:11 vN0bZmFO
相撲で立ち合いに変化するのを
『汚い手だ、そんなことをしても勝ちたいのか』と批判するのと
『ルールで禁止されてないのだから正当な手段だ』と肯定するのと同じ
それと、これは少なくとも『マナー』の問題ではない。
139:名無し名人
08/10/28 17:49:26 LpEmgbXh
時間切れで負けるのはあまりいい負け方じゃないんだから、そもそも一番悪いのは切れ負けなのにぎりぎりまで時間を使った奴。
自分で勝手に切れ負けしそうになって、時間責めされて逆切れするのはマナーの何たるかをわかっていない。
140:名無し名人
08/10/28 17:49:32 vN0bZmFO
俺が参加した囲碁大会では持ち時間が４０～６０分の切れ負けルールだったが
これだけあれば、大ヨセまでに１０分残しておくようにすれば十分。
それができないのは知恵が足りないよ言われても仕方ないだろう。
時間攻めされて文句を言う方が性格が悪いと思うがな。
141:名無し名人
08/10/28 18:08:40 MYNetAvI
スレのテーマから外れた話題をだらだら続けないのがマナー
142:名無し名人
08/10/28 18:10:42 VCSwHM1v
恥知らずだと大声で宣伝するのが流行ってるのか？
やられて文句を言ってるわけじゃなく、醜い行為、碁というゲームの面白さを損ねる行為だと言ってるだけだろ。
大会運営側が対策を立てるべきというのならわかるがな。
143:名無し名人
08/10/28 18:20:38 PteVYD+v
NHK杯では石を取り上げるのを待ってから巻幡が読み上げていたね
144:名無し名人
08/10/28 18:39:28 z+qk9+bo
>>141
ここまでの意見をまとめると「は？そんなルールどこにあんの？ソース出せよ淡路」って事らしいぞ
145:名無し名人
08/10/28 18:51:18 vN0bZmFO
>>142
だから～、持ち時間と切れ負けだという事は対局前から分かっているんだから
時間を余しておく知恵を持ってりゃ良いだけだろ。
それができなくて、時間攻めされて負けると『醜い行為』だとわめくほうが
よっぽど醜いわ。
146:名無し名人
08/10/28 20:41:32 uRXGDnsa
>>145はもうちょっとだけ相手の言う事を聞こうな
おまえは大会に勝つにはどうするか、ルールがある以上対応しろ、って語ってばっかりいるけど、
相手が言ってることが分かるか？
それでは碁の本質と違うがいかがなものか、囲碁界の事を考えても悪影響があるのではないかって
そう言っているのは、大会の在り方を考えようではないかという前向きな意見なのに、
おまえは今あるルールを絶対だと思い込む自分の価値観で全部切り捨てて、それすら認めようとしていない。
議論のピントが合わせれてない。
今やっているのは反論じゃなくてただのいちゃもんだってのに気づけよ低能
147:名無し名人
08/10/28 20:45:23 ON8nCO3o
「碁の本質」なんてものは人によって意味が全く異なるなんだから、不用意に議論に持ち込んではいけない言葉だよ。
どうしても「碁の本質」を語りたいなら、まずあなたにとっての「碁の本質」を説明しなさい。
148:名無し名人
08/10/28 20:51:26 uRXGDnsa
>>147
本質というのはいろいろ説明がめんどいので端折った意味もある、誤解を招くならスマンカッタ
言いたいのは、時間をかけてしっかり考えていい手を打ちたいというのも、１つのあり方なので、
それを運営の問題だとかで安易に切り捨てるのはどうか。
碁に対して色々な考え方があるが、それを諸情勢からフィードバックして「こうあるべきだ」と決めつけるのはよくない。
色々な見方をしてもいいから、多くの人が納得できる碁の世界に持っていきたいものだ、ってこと。
149:名無し名人
08/10/28 20:52:32 IFKRhEDD
柔道の世界の話だが、国際柔道連盟（IJF）で日本はなにかあると
『柔道の精神は～』と本家風を吹かしていたので、いつの間にか
世界中から見放されて孤立した。
『碁の本質』も同じだろう。少なくとも『ゲームとしての碁』の世界ではな。
棋道うんぬんの精神論なんて通用せんよ。
150:名無し名人
08/10/28 20:58:22 36YzZbX+
完璧なルールというのが存在しないからこそ
その精神を理解した運用が求められる
囲碁でも実社会でも同じこと
そうじゃなくなってるから法律の網をくぐって儲けようとする輩が現れる
151:名無し名人
08/10/28 21:01:59 LpEmgbXh
囲碁の本質と外れた時間切れによる決着になる最大の原因は、切れ負けした奴がぎりぎりまで時間を使うからだろ。
囲碁の本質をいう人間なら、囲碁の本質で決着がつくように時間を少し残しておくのが当然。
ぎりぎりまで時間を使ったり、時間切れしたりするのは相手に対して失礼だろ。
152:名無し名人
08/10/28 21:04:18 o4kQQtUD
次の対局は誰でしたっけ？
話を戻しましょうよ
153:名無し名人
08/10/28 21:08:45 VCSwHM1v
切れ負けにすんのは時間の都合であって、精神論とかそういう問題じゃないと思うがな。
終局の同意をしなけりゃ、着手禁止点だけになるまで打ち続けられるゲームなんだから。
154:名無し名人
08/10/28 21:14:40 H27E1jiM
来週はどんな話題でこのスレが盛り上がるかわくわくしている俺がいる
155:名無し名人
08/10/28 21:16:13 DgcNE8lA
ところで、話変わってかぐやの毎日がM買うやついる？
156:名無し名人
08/10/29 00:09:47 NL96biAo
将棋には切れ負け狙いは無いだろう。
そういうこった
157:名無し名人
08/10/29 00:20:26 416jEm8d
どういうこと？
158:名無し名人
08/10/29 01:16:02 hf8rZ7ri
将棋は問答無用で詰みがあるから粘ってもたかがしれてる。
囲碁は最後黒もしくは白で埋め尽くされて２眼のみって状態まで打つことがルール的に可能（石が足りなくなるけど）
159:名無し名人
08/10/29 01:55:37 3JoWTtiA
おまえは将棋を指したことがないようだな
160:名無し名人
08/10/29 04:03:37 GCoVM/5f
ネット碁とかゲームの碁はパスあるけど実戦で「パスします」とかいってる人みたことないな。
対局時計とかパスのときはどうすんの。
161:名無し名人
08/10/29 09:31:12 ceIqBgP5
大会とかは出たことないけど相手が手のないところに打ってきたら
俺は「パスします」って言う。対局時計は「パス」を言って押せば問題ないかと。
162:名無し名人
08/10/29 14:15:14 IFJhQDJy
けどパスって横文字だから日本っぽくないんだよな
そこが気に食わない。江戸時代の人間ならどういっただろう
「渡します。」かな
163:名無し名人
08/10/29 14:26:33 yCAu2l+k
すくなくとも、戦前は「とびます」だった。
それをギャグにしたのが坂上二郎。
164:名無し名人
08/10/29 15:27:14 2P5aNcGr
>>163
それは本当かｗ
確か正確には「とびます！とびます！コタローね」
って言ってた気がする。
コタローねにも意味があるのかい？囲碁関連の・・・。
165:名無し名人
08/10/29 16:53:16 CpJfuvDa
>>160-161
今年２月の棋聖戦第5局：山下敬吾vs趙治勲の対局で、実際に山下が「パス」した
場面があった。 どう発語したのかは知らんが。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
166:名無し名人
08/10/29 17:37:59 uB1NGf6F
>>165
「立会い人を呼んでください」
「立会い人呼んだ方がいいね、呼んできて」
「これいいんだよね」
みたいな感じじゃないのかな、たぶん。
167:名無し名人
08/10/29 18:06:12 ceIqBgP5
>>165
そうだったね。ネットライブ中継でソフトが対応してなくって中継ができなくなって
パスのあといきなり終局図になったんだよな。
168:名無し名人
08/10/29 18:23:06 yCAu2l+k
へー
立会人って、終局間際には対局室に
いるもんかと思ってた。
169:名無し名人
08/10/29 19:45:19 GCoVM/5f
やっぱニュースになるくらいの珍事なんだね。
パスの後はコウも取り返せるんだよな。
パスに対してパスをしたらどうなんの？強制終局？
対局時計進めるのだけが目的ならずっとパスして対局時計おしとけばよくね？
170:名無し名人
08/10/29 20:02:44 3JoWTtiA
パスのつもりで「ありません」と言ったら
中押し負けにされたことがある。
171:名無し名人
08/10/29 22:00:18 2stmLZvl
パスする必要のある局面なんて滅多にないからね。
一番多いのが半コウ争いでコウダテもダメもなくなった状況だろうけど、
そういう時は「つないでください」だからね。
172:名無し名人
08/10/30 09:40:06 Bl9Eqzkb
>>170
それは当然です
173:名無し名人
08/10/30 09:48:22 o4ML2hc3
>>168
囲碁将棋ジャーナルか何かで見たけど
走って呼びに行って時間掛けて確認して
何だかバタバタしてたよ
174:名無し名人
08/10/30 10:13:44 u9/y8Bsn
半コウより先にダメが無くなった状態か・・・
175:名無し名人
08/10/30 20:22:46 L8RSYzF/
まあルールとしてはまだ完成してないのかもね囲碁ってゲーム自体。
コミなんてものができたりその数も時代によってかわったり。
対局時計ないころなんてどうしてたんだろうね。御城碁とかさ。
結局淡路じゃないけど「あんたの負け」って言ってくれる人が必要なのかもね。
176:名無し名人
08/10/30 21:32:32 s3GSpXtB
>>163
とびますのソース教えてくれ
177:名無し名人
08/10/30 22:46:45 DXCLRp1o
>>175
勝手に変な納得をされても困る
時間制限とかはルールで扱う問題じゃない。
178:名無し名人
08/10/30 23:53:32 L8RSYzF/
時間制限がルールじゃないならなんだっていうのよ・・・
そりゃ棋戦ごとに違いはあるけどルールはルールでしょ。
逆に聞くけど時間制限のない棋戦なんてあるわけ？
179:名無し名人
08/10/31 05:10:00 7NocZPuV
時間制限は棋戦や大会運営をスムーズに進行するために作られたもんだろ。
碁のルールというより大会運営ルールだな。
御城碁とかは時計は使ってなかったんじゃない？もともと本人が満足するまで考えて
盤面で勝負するのが碁だと。
今の２日制の碁も十分な時間を与えるから好きなだけ考えろっていう方針の名残だろ。
180:名無し名人
08/10/31 06:27:02 I+7Kcujq
3時間の国際戦至上主義者は柔道よりJYUDOが面白いと言ってるのとおなじ
181:名無し名人
08/10/31 08:59:00 KLJGpMYO
時間制が出来るまでは、お互いに打ち掛けの合意が出来るまでは
何日でも徹夜して対局することがルールだった
坂田なんかは、昇段戦でプロになるのがそのせいで１年は遅れたとのこと。
* 対戦相手が、時間制限なしなのをいいことに、午前中に10手ぐらいまで
午後になってもあまり進めず、午前様近くになって疲れてきたところで
勝負してくる
それを続けられると、さすがに体力も枯渇する罠
実際に体力勝負で相手を負かせる碁打ちもいたし、時間性導入に反発して
廃業した棋士もいたという話
時間制は純粋な手の良し悪しではないが、両者とも同じ公平なルールなんだから
問題は無いと思う
182:名無し名人
08/10/31 17:53:42 lspd6qXx
なんか微妙に論点ずれてないか？
河野があわててあげ石とったことからの流れで時間制を逆手にとった切れ負け狙いの手とかの話だったでしょ。
たしかにルールは公平だがお互いとことんやるとこまでやっちゃうと美学も糞もなくなっちゃう。
パスして対局時計うごかして相手もパスして対局時計押し返してなんてやってたら
どれだけはやく時計押せるかの勝負になっちゃう。極端だけどこういう話。それでいいのかと。
183:名無し名人
08/10/31 18:37:29 5FNMXMJ0
棋譜を汚すような行為は違反といえば違反だな
本人の見識にかかるところも大きいが
184:名無し名人
08/10/31 19:35:01 2KL7f6Pi
URLﾘﾝｸ(ichao1515.jugem.jp)
参考として、こんな記事が。
ただ2年も前の記事だから、コメントとかはやめといた方が良いとおも。
URLﾘﾝｸ(ichao1515.jugem.jp)
おまけでこんな話も。秘技時計ボタン飛ばし。
185:名無し名人
08/10/31 19:52:41 lspd6qXx
まあ院生とかの話なら当然といえば当然ですね。
下手な勝ち方したらプロになってもずっと言われ続けそうだし。
アマだとたまに露骨な人いるからなぁ。
186:名無し名人
08/11/01 00:33:20 6uCjkzQ1
本棋戦でも、相手が秒読みで困ってそうなとき、
ここぞとばかり間髪入れず打つ奴が多い。ほとんどといっていいかな。
確か「プロは良い棋譜を残すのが使命」じゃなかったのかな？
ならば相手が時間切迫で難しい場面では武士の情けで10秒くらい
自分も考えたふりをしてあげるべきじゃないのか。
結局今のプロも勝てば何をやってもいいという輩で、
切れ負けを狙ってダメや持込みやわざと死んだりをやりまくる極悪アマと同類。
そうでないマナーをわきまえた一般アマチュアより一段も二段も劣る存在である。
187:名無し名人
08/11/01 00:56:46 DOiq+RS2
>>184
なんかいやらしい話だな。
ぎりぎりまで時間を使った奴が、相手に迷惑をかけてるだけなのに、それを美談っぽくしてるのがアレだ。
これで、手になるかどうか怪しい所があって、その相手が手をつけて時間切れになったりしたら、その相手を時間責めの汚い奴だと責めるんだろうな。
188:名無し名人
08/11/01 01:31:08 KcKr90/b
>>187
ならないでしょ。手になりそうだと「思っている」のだから。
自信を持って打てばいいだけの話だよね。理由なんてそれで十分。
仮に、誰がどうみても手なんてないとしても、もちろん問題なし。
でも審判は絶対だから、注意されて「手がありそうだった」なんて言ってみても全く通用しない。
「はいはい、あんたの負け」で終わり。これもルールといえばルール。
189:名無し名人
08/11/01 01:37:33 Xm8G930s
もう明治維新で日本の碁は終わったんだ･･･
今のはゲームだよ、スポーツだよ
190:名無し名人
08/11/01 18:10:51 GZNxzUxY
2週連続で旧四天王か。王立誠・小林覚（秀芳）の勝ちと予想、山城は王冠で頑張れ
今月の五重勝は難しいが、あとは井山（これは鉄板か）・彦にゃん・結城で
191:名無し名人
08/11/01 19:33:09 doaRou7/
囲碁板って人の話聞かないやつばっかりだな
１週間かけて何も議論できてない
オレ解釈を語りたいやつばかりで、論点がずれただけだし
チラシの裏にでも～のＡＡがぴったりだな
192:名無し名人
08/11/01 19:39:57 ifRUWePH
そうだね、さようなら
193:名無し名人
08/11/01 20:11:31 htDGRnwx
>>191
自己紹介はチラシの裏でやってろ
194:名無し名人
08/11/01 22:37:52 5JqMOK11
僕は頭がおかしいのでキチガイが集まる板に常駐している（モー娘。、特撮、数学…）。
その中で囲碁板が飛び抜けて狂っているように思う。
195:名無し名人
08/11/01 23:29:30 DOiq+RS2
頭がおかしい奴に狂っていると言われるんだからまともなんだろう
196:名無し名人
08/11/02 01:26:59 E9JJlbiB
いろんな考えの奴がいるもんだと少し驚いている
197:名無し名人
08/11/02 01:27:28 Q6T90zDz
時間制限をするのは当然だろう。ここの意見が違う人は競技というものを誤解してる。
囲碁は、終局は合意で行われ、着手禁止点以外はいくらでも自由に打てるという特殊なゲーム。
だから囲碁の場合は時間制限でも切れ負けは不適当で、切れたら１手５秒なり１０秒くらいは有りが妥当。
ただ、それだけの話。大会とかの都合で不適当でも、しようがないならそれも良し。
198:名無し名人
08/11/02 01:50:23 vLJNFTV7
持ち時間使い終わったら1手５秒でいいじゃないか。
仮に双方持ち時間使い切って100手ほど残ってたとしたら500秒で８分ちょっと。
その分もとの持ち時間を双方5分ぐらい減らしとけば大会進行には影響でないだろ。
199:名無し名人
08/11/02 02:11:29 mQg1zyCf
さっさと打ちゃ制限なくても問題ねーんだけどな
俺は早打ちだけど、ちんたら考えられるとこっちまで時間が気になってくる
もう好きなだけ考えていいから時計はずしてくれ、気が散る
200:名無し名人
08/11/02 03:53:11 KxL3rDhE
そういう面ではネット碁は公正だよな。
ただ相手が目の前にいないのをいいことにうてるとこなくなるまでうつやつ多いけど。
じいさんばあさんだとあげ石とるのもとろいし、着手自体も遅い。考える時間別にしてね。
細かいことだけどそういう面での時間のハンデもネット碁ならないしな。
たまにクリックミスがあるのが問題だが。
201:名無し名人
08/11/02 06:06:53 6vxxxGG0
確かに、ネット碁では、石の取り上げは瞬時だからなｗ
ネットで打ち始めの頃、大石のダメが詰まったのは分かってたんだが、
クリックミスでそっぽを打ち、正にその瞬間、石が盤面から消えて
なくなったのには、しばし茫然としたｗ
ところで、今日の対局は誰だっけ？
今まで起きていて、果たして見られるのか怪しく、対局者を知っても
あまり意味がない悪寒。。。
202:名無し名人
08/11/02 08:20:23 8JdA+j3N
■ 11月2日 2回戦第10局
王 立誠 九段 VS 山城 宏 九段
解説：羽根 泰正 九段
※秋の高校野球のため、時間変更の地域があります。
中国地方：11月4日 午後11:50～午前1:30
四国地方：11月5日 午前1:05～2:45（11月4日深夜）
■ 11月9日 2回戦第11局
小林 覚 九段 VS 小松 英樹 九段
解説：石田 秀芳（いしだ しゅうほう） 二十四世本因坊
■ 11月16日 2回戦12局
柳 時薫 九段 VS 井山 裕太 八段
解説：大竹 英雄 名誉碁聖
■ 11月23日 2回戦第13局
小林 光一 九段 VS 彦坂 直人 九段
解説：大矢 浩一 九段
■ 11月30日 2回戦第14局
結城 聡 九段 VS 羽根 直樹 本因坊
解説：中野 寛也 九段
203:名無し名人
08/11/02 09:21:13 EDRhhsqi
大竹、大矢、羽根父、懐かしい顔だ
204:名無し名人
08/11/02 12:29:55 qq5DxAkg
羽根父、さすがに老けたな。
205:名無し名人
08/11/02 12:42:08 vdmmWxHC
案外渋い組み合わせだと思う、対局者も解説者も。内容も白持った山城
がミニ中国流とか面白い趣向だ（´・ω・）
206:名無し名人
08/11/02 12:47:59 GS56Li3V
全身グレーｗ
207:名無し名人
08/11/02 13:29:29 qq5DxAkg
今日の碁は小競り合いばかりでギャラリーには退屈。
208:名無し名人
08/11/02 14:09:23 GS56Li3V
山城ペースだったんだが
自分のペースなのに負けてしまうというのはかなり寂しいもんだｗ
209:名無し名人
08/11/02 14:11:58 +RvdyokU
微妙だけど右辺の攻防で白が良いと思ってたんだけどな。
最後、上辺を渡られたのが大きかったのか。
210:名無し名人
08/11/02 14:15:44 ZJvhQ7g6
>>208相手が立誠だしなｗ
しかしこの二人の対局だと、予想通り地味な碁になるね。
韓中の碁とは対極的だな。
それにしても泰正、左上の黒の形「多分生きてるんだと思います」とは何ぞｗ
よくある形なのに死活あやふやなんだな。
211:名無し名人
08/11/02 14:23:54 Fdjg/lgE
途中で寝ちゃった(´・ω・｀)
212:名無し名人
08/11/02 14:24:16 A4pYE7I/
美絵子のコスチュームは？
213:名無し名人
08/11/02 14:54:05 k8WBOHJh
1回でもいいから、タイトルバッジを着けさせてあげたかったが、
結局、ビールの栓ばかり集めてしまったんだな。
214:名無し名人
08/11/02 16:28:05 o4cr3jrw
>>202
こうしてみると中部総本部所属の棋士多いな
これだけ2回戦に勝ち上がっているということか
解説も含めれば中部が15人中5人
ちなみに木谷一門は15人中4人（＋大矢）
215:名無し名人
08/11/02 16:51:36 JKWPACxO
>>213
ほんとにね～。
216:名無し名人
08/11/02 17:44:17 91h9Keng
さて今週はどんな話題で盛り上がるんですか？
217:名無し名人
08/11/02 20:30:07 W8m+qpYv
途中、浸透流の必勝パターンかと思ったが負けちゃったのか。
218:名無し名人
08/11/02 21:15:25 mZI1fbBF
プロがあの死活あやふやなわけないだろ阿呆か？
219:名無し名人
08/11/02 22:17:43 w7ug/4qx
いや～
でもアタリとわからず突っ込むプロもいるくらいだから死活が読めないことだって
十分ありうるがな。
220:名無し名人
08/11/02 22:20:42 mZI1fbBF
あやふやとうっかりとは次元が違うことも分からんか？ｗ
221:名無し名人
08/11/02 22:21:32 R0Z/dM/d
隅の死活とポカは全然違うだろ。
222:名無し名人
08/11/02 22:24:52 w7ug/4qx
いや、そんなことは本人にしかわからない。
223:名無し名人
08/11/02 23:10:31 mZI1fbBF
aho=ID:w7ug/4qx
224:名無し名人
08/11/02 23:25:19 w7ug/4qx
何もわかっていないようですね。
死活が見えないのもアタリに突っ込むのも練習不足です。
石の配置に関する認識が甘いのです。
225:名無し名人
08/11/02 23:33:40 mZI1fbBF
aho=ID:w7ug/4qx
226:名無し名人
08/11/02 23:43:13 E9JJlbiB
おまえもあほだ
227:名無し名人
08/11/02 23:56:34 3fQfwA1s
アナルと死活だぁ？
お前は変体か！
228:名無し名人
08/11/02 23:59:02 mZI1fbBF
aho=ID:w7ug/4qx
229:名無し名人
08/11/03 00:25:40 vIIkDatp
あまり同じ内容を何度も書いていると荒らし認定されますよ。
230:名無し名人
08/11/03 02:41:27 QFHhiekE
↑こっから１０レスくらい全員アホでFA。
↓以下普通の流れでお送りします。
231:名無し名人
08/11/03 07:09:35 IY+GLg1f
席の移動があったにも関わらずお茶を交換しなかったし
対局中抜け毛が碁盤に落ちるのを何度もとったりして
地味ながらなかなか気の抜けない対局でしたね。
232:名無し名人
08/11/03 08:08:28 Pj/YJm9O
荒らしがいるな。
233:名無し名人
08/11/03 09:24:44 WG6DWjoY
大竹や大矢の解説は久しぶりだな。
大矢は三流だが解説のわかりやすさやおもしろさは一流クラスに近いと思うので楽しみ。
234:名無し名人
08/11/03 10:21:58 PKmz/EEn
それにしても泰正、左上の黒の形「多分生きてるんだと思います」とは何ぞｗ
よくある形なのに死活あやふやなんだな。
235:名無し名人
08/11/03 11:30:38 BGH64t9o
泰正の解説はありかと思った。
正確な読みを入れれば口数が減る、(両方出来ればいいが出来んもんはしゃーない)
そこで、喋りに力を入れてエンタメ性をあげてた。
山城の小話や、どっちペースの流れだとかは、面白い切り口だった。
賛否あるだろうけど、１つのスタイルとしてはまずまずだと思ったよ
236:名無し名人
08/11/03 12:11:46 S2FZ+Ass
ていうか、終始細かくて、派手さのないプロらしい
ヨセ勝負を睨んだ微妙な手が続いてたから、
解説が断定的な判断をしにくい碁だった。
で、ああいう解説になったんじゃないかな。
237:名無し名人
08/11/03 13:18:50 quauSobj
NHK杯で１目半の作り碁になったら、早送りの部分を遅送りして
ヨセの勉強するもんだ
おまえらみたいな万年ヘボ碁党には1100勝棋士の解説はもったいないｗ
238:名無し名人
08/11/03 14:37:31 Iee5pUOi
みんなの意見をまとめると羽根パパは合格点か
239:名無し名人
08/11/03 14:39:33 KFKYEU5C
もっと羽根一族の野望について語って欲しかった。
直樹の息子は期待を一身に背負って、この先しんどそうだ。
240:名無し名人
08/11/03 16:23:42 x6B5cbAV
解説前の「よろしくお願いします。」の喋り方が
息子が解説の時と似てた。
やっぱ親子だね。
241:名無し名人
08/11/03 16:26:19 UO0C6vHy
なんか子供の性別にも体質があるのかとちょっと興味を持ったね。
羽根パパ娘三人息子一人、スルノネも娘三人息子一人。
木谷→娘婿コバコウ→娘婿張栩で次も心澄ちゃん。
たしか泉美ちゃんの下も妹だったよね？
まあサンプルが少なすぎだけど。
木谷の系譜は男の子があの環境でどうなるかを見てみたいんだけどなー。
242:名無し名人
08/11/03 16:51:35 qoP7vb5y
>>241
羽根泰正九段の息子は直樹本因坊だけじゃないぞ
それに直樹さんの子供はまだまだこれからが…
243:名無し名人
08/11/03 17:08:07 UO0C6vHy
>>242
それはスマンかった
244:名無し名人
08/11/03 17:37:24 nOegooIH
>>239
> 羽根一族の野望
なぜか柳生一族の陰謀みたいなものを想像してしまってときめいた
245:名無し名人
08/11/03 19:09:10 qoP7vb5y
>>243
直樹さんは二男
246:名無し名人
08/11/03 21:23:33 +WaLKCS4
>>241
泉美には弟もいるぞ。囲碁はやらないらしいけど。
247:名無し名人
08/11/03 23:36:09 J0ifeagI
羽根パパ講座とか見てみたくなったｗ
248:名無し名人
08/11/04 00:35:42 ktERATTh
直樹の兄はプロ試験落ち続けて碁をやめた。
山下敬吾の兄も少年少女全国大会優勝経験者ながらプロ試験落ち続けて碁をやめた。
249:名無し名人
08/11/06 11:36:35 uyW1PtJL
今週は雑談なし
250:名無し名人
08/11/07 23:33:41 rOLtyXGc
youtubeに1983年のＮＨＫ杯がうぷされてた。
大竹英雄碁聖-武宮正樹九段
どっちも若いわ。
251:名無し名人
08/11/08 00:32:30 LJVJQtGP
>>250
武宮がズラかぶってるじゃねーかｗｗ
252:名無し名人
08/11/08 17:57:38 mbORW8Z/
■ 11月9日 2回戦第11局
小林 覚 九段 VS 小松 英樹 九段
解説：石田 秀芳（いしだ しゅうほう） 二十四世本因坊
253:名無し名人
08/11/08 23:46:19 LBdRHPtC
最近縦横無尽の活躍ですねw ＞秀
254:名無し名人
08/11/08 23:51:39 BVvXalpF
二十四世を名乗れて嬉しくて仕方の無い最近の石田。
タイトルは取ったが号を名乗るのが嫌で嫌でたまらない羽根オナキ、
嫌々名乗るも嫌気がさして、タイトルを奪われて内心ほっとしている高尾椿事。
世代ギャップは斯くも大きい。
255:名無し名人
08/11/09 02:57:04 k2g1eXYY
この面子なら石田の一人負けだな
ろくな解説は出来ないだろうと期待を捨てておく
256:名無し名人
08/11/09 03:11:38 hFzWxYPU
>254
本因坊という名跡も、軽くなったものだということだな。
号は飾りじゃない。普段着の名前を隠して、正装をするのと同じ（だった）。
ノーネクタイの国会議員とか、結婚式にジャージで参列する奴とか、そういう感じ。
257:名無し名人
08/11/09 08:20:01 NgRn06y8
本因坊もただのタイトルと変わらんからな。
苔生した格式だけ残っても実質は既に空虚。
本因坊保持者にはボス猿のような権力を生む何かの特典があるといいのではないか。
相撲の横綱に相当する以上の特典があってよさそうにも思うが。
横綱と違って同時に二人存在することはないのだから。
258:名無し名人
08/11/09 08:53:15 6FanpWzD
サトルおめ。
259:名無し名人
08/11/09 10:37:39 FfCCIyB3
>>252
今日はおじいちゃん対決か
（どちらも孫がいる）
260:名無し名人
08/11/09 11:12:07 hw18dsbh
小松は院生師範になったら急に礼儀正しくなったな。
261:名無し名人
08/11/09 11:14:45 1fHjgbxO
>>258
ネタばれすんな
262:名無し名人
08/11/09 11:25:59 rW/hj6UC
反応するなよ
どこのクラスにもいる かまって欲しい君なんだから
263:名無し名人
08/11/09 12:22:32 4bV4NP5h
せき込む万波さん。
264:名無し名人
08/11/09 12:25:54 qSRs2reT
万波さん、喉の調子が悪いから
１手９秒以内で打つように。
265:名無し名人
08/11/09 12:43:16 DP0VS9g1
サトル９段、手つきが震えているように見えるけど
アル中が治っていないのかな…
266:名無し名人
08/11/09 12:51:00 DP0VS9g1
あー、やっぱり震えてる
267:名無し名人
08/11/09 13:01:13 hvt4JmpB
今小松も震えてたぞｗ
268:名無し名人
08/11/09 13:03:09 oX2sWXuI
石置くのもやっとかよ。
早く対局を終わらせるんだ…
269:名無し名人
08/11/09 13:21:28 qgMXsPhC
解説が対局者のレベルについていってない。やっぱ石田は過去の人。
270:名無し名人
08/11/09 13:32:41 DP0VS9g1
うーん、やっぱり見ていて痛々しい…
271:名無し名人
08/11/09 13:54:13 4OwxmK6B
震えすぎ
272:名無し名人
08/11/09 13:57:18 vY7ixTtR
面白しれー。
白が全然ダメかと思いきや、真ん中とっちまったよ。
やっぱ力が強いんだね。
覚九段強いわ。
今日の一局は面白かった。
273:名無し名人
08/11/09 13:58:21 NjGdJG9f
サトルの
中途半端な茶髪がキモイ
ｼﾜｼﾜ真っ黒たるみきったアル中顔がキモイ
ｼﾞｼﾞｲのくせに若ぶってる中途半端な髪型がキモイ
根元が染め残って白いのがまたキモイ
頭にｶﾞｿﾘﾝかけて火をつけたい。
274:名無し名人
08/11/09 13:59:29 NjGdJG9f
ｼﾞｼﾞｲのくせにこの手の髪型のやつに
ろくな奴はいない
例
筑紫哲也
鳥肥
275:名無し名人
08/11/09 14:00:18 vY7ixTtR
おお、来週はお待ちかねの井山かよ。
相手は実力者の柳。
こら、楽しみだ！
276:名無し名人
08/11/09 14:02:11 6pnmssp5
禿で丸刈りにしかできないヤツの嫉妬
277:名無し名人
08/11/09 14:07:01 tUigGdIn
しまった
たかじん委員会が強烈すぎて最後だけ見忘れた
なんたる失態
278:名無し名人
08/11/09 14:07:40 5PAi9inu
>>273-274
井山に負けたのかｗ
279:名無し名人
08/11/09 14:10:22 KV36LWGP
茫洋とした網をうまく利用するなあ、サトルは。
強いわ。
280:名無し名人
08/11/09 14:18:53 UUzxnFiO
井山には失望した。はよ負けろ。
281:名無し名人
08/11/09 14:25:44 UeS2Og3T
(;
GM[1]SZ[19]
PB[小松英樹]
PW[小林覚]
DT[2008-11-09]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 42:59,44:37]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[qr]T[ 2];W[qn]T[ 1])
282:名無し名人
08/11/09 15:16:53 xVFBUYZy
正直覚の強さだけが目だった一戦だったな。
しかしあの奮えはなんなんだ？マジで酒原因ならヤバイだろ。
既一回やらかしてるというのにまだ飲んでるなら関心はせんな
283:名無し名人
08/11/09 15:28:33 BxIKuHq3
今まで覚が３勝で小松の方が４勝もしてるとは思わなかったよ。
これでやっとタイとはねえ。
>>282
チミ、アル中だろｗｗｗ
目だった → 目立った
関心 → 感心
284:名無し名人
08/11/09 16:08:09 Bn0CTdvu
ハンカチにブランデー染み込ませておけばいいのにね
285:名無し名人
08/11/09 16:13:50 8OKH2pIC
戦いだったが流れるように進んだ碁だった
286:名無し名人
08/11/09 16:24:51 ThKQd5WT
懐からウィスキー取り出して飲めば格好良かったのに。
今は囲碁にかぎらず、なんでもかんでも、
教育やら健康やら、健全すぎるね。むしろ清潔すぎて病的だよ。
287:名無し名人
08/11/09 16:29:14 NO1XUf8X
囲碁そのものが不潔で不健全だから十分だよ。
288:名無し名人
08/11/09 18:27:47 BiZWQhog
脳の糖代謝に新陳代謝が追っつかなくて血糖値が下がるんだろう
289:名無し名人
08/11/09 20:20:24 eGC293WP
その点、負けても堂々としている小松はあっぱれだな。
290:名無し名人
08/11/09 21:35:47 cSf7O74e
今日の覚先生の碁は良かった。
やわらかさがよく出ていた。
黒、ホウリコミから２子取ったのは、まずかった？
291:名無し名人
08/11/09 22:03:20 sHZsituI
今見たけど親分ひどい碁だなあ
292:名無し名人
08/11/09 22:56:24 qkuo858l
>>250
梶原解説のやつないかねえ
293:名無し名人
08/11/09 23:07:50 nk/sFdrW
秀行の震えはすごかった
294:名無し名人
08/11/10 00:06:40 fr26DV+i
梶原九段サイコー！
あの人は、マジで落語家でも一流だよ。
あの独特のコブシは、常人のそれじゃない。
しかも、予想を外すのも抜群に上手くてｗ
で、対局となると、毎度のように捨て石作戦に出て一見上手い打ち回しを見せるが、
余りに多くの石を捨てるため、地が全然足りなくなって中押し負けのパターンばかり。
でも、あの解説はいろんな意味で超一流。
囲碁の人気を煽るには、ああいう人が必要かもね＾＾
295:名無し名人
08/11/10 01:19:12 BiWzZgZO
呉清源や藤沢季行、坂田栄男なんかのまだまだ生きてる伝説の解説も聞きたい
櫓も上の方になってくると、解説の焦点が当たらなくなってくるんだし、
どうせなら、有難味のある人が解説役やったほうが良いと思うんだ
296:名無し名人
08/11/10 01:48:43 mzmJRwHR
解説の途中で死なれたら困る
297:名無し名人
08/11/10 02:19:16 6e9sUQ7j
覚が柳殴ったのも、わざとじゃなくて手が振るえてグラスが飛んでったの？
298:名無し名人
08/11/10 02:28:33 rftHkqbI
>>297
柳の顔が許せなかったんだろう。
パーツが天元の辺りでこり型になってるからな。
299:名無し名人
08/11/10 03:31:10 n55kg9k1
それをさらに団子にさせられた訳だな
300:名無し名人
08/11/10 04:35:17 Feh+wUg6
覚が柳を殴ったってなに？
301:名無し名人
08/11/10 08:19:28 ZlySJG+M
趙解説人気は梶原解説と似て、落語っぽいところだからではないだろうか
302:名無し名人
08/11/10 10:12:13 vRrSkLJQ
>>300
URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.com)
続きは雑談スレあたりで
303:名無し名人
08/11/10 15:58:43 UybRbl8H
>>302
トイレ掃除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304:名無し名人
08/11/10 22:19:04 9bXYfkBg
>>290
予定変更のようなものだからね
右辺が薄いからと堂々と中央を動き出していったけど
戻さざるを得なくなった
305:名無し名人
08/11/11 16:22:11 a/wXPhCD
そのコメントもそうだがしゃべらすとおもしろいんだよな依田は。
女流本因坊戦かなんかだったと思うが奥さんと一緒に解説してるのは面白かった。
客も相当吹いてたし好評だったと思う。
NHK杯では記憶の限り解説やってるのみたことないな。なんでやんないんだろ。
306:名無し名人
08/11/11 16:31:52 JUYLjE5m
NHK杯では一悶着起こしてるからなぁ。
その影響があるんじゃなかろうか。
307:名無し名人
08/11/11 16:44:07 2ow68DWK
解説が来るのが遅れて、対局始められませんでしたってのは洒落にならんでしょ？
308:名無し名人
08/11/11 18:06:30 g+4zUkF6
ヨーダはコーフンするとモニターに近寄ってきて盤面を巨体で塞いでしまい
聞き手の女の子があたふたしてたなｗ
目が悪いのかな？
309:名無し名人
08/11/11 19:40:51 H/kKpDdJ
覚老けたな・・・・もうおじいちゃんじゃないか・・・
その点親分の肌はピチピチだ
碁石を置くときもプルプル震えてるのかちゃんと置けてないし
吐き気がひどいのかずっとハンカチで口を押さえてるし
もう駄目かもしれんね
でもあの白の打ちまわし素敵ですわ
310:名無し名人
08/11/15 16:51:41 p1otLQ1v
明日の対局は誰と誰だっけ？
311:名無し名人
08/11/15 17:23:44 tsvsVTcH
■ 11月16日 2回戦12局
柳 時薫 九段 VS 井山 裕太 八段
解説：大竹 英雄 名誉碁聖
312:名無し名人
08/11/15 17:35:38 t7mdt6FQ
柳さんはあの春蘭杯の事件以来なんか不運続きだよね
棋聖戦にしても何にしてもいまいちなんだよね
李昌鎬のライバルと言われたのはいつのことやらという感じだ
313:名無し名人
08/11/15 18:23:08 ks7SJm26
小林 覚 ばんさーい
314:名無し名人
08/11/15 18:24:04 ks7SJm26
井山 裕太 ばんざーい
315:名無し名人
08/11/15 18:24:52 ks7SJm26
彦坂 直人 ばんざーい
316:名無し名人
08/11/15 19:01:32 Ow8amWqR
大竹の解説って久しぶりだな
317:名無し名人
08/11/15 20:30:30 qytdQ9dv
井山はベスト４くらいまではいくんじゃね。肝心なところで負けるだろうけど。
318:名無し名人
08/11/15 22:16:17 ZC3hE55A
>312
とは言え今年前半は結構調子取り戻してたし
まだまだ井山と言えど侮れる相手じゃないと思うよ
明日は普通に内容が楽しみだ
319:名無し名人
08/11/15 22:50:27 1i83C/Tl
>>318
碁は楽しみだが解説者が・・・
320:名無し名人
08/11/16 02:02:30 1oD+KHTk
大竹いらね
321:名無し名人
08/11/16 04:30:45 e2c/+0rb
大竹の解説の流れの予想
フォーム１
１ 中島 複雑になったところで誘い水をかける
２ 大竹 面倒くさいので、いろいろありますけど、と、お茶を濁す
３ 大竹 その後、実際に対局者が打った手について「これはこういう意図です」と解説をする。
※ 決してリスクをとろうとしない後付の解説。世渡り上手の大竹。スリルからは程遠い。
フォーム２
１ 中島 柳や井山の経歴を持ち上げる
２ 大竹 それに沿ってほめる
３ 中島 でも大竹先生のほうがはるかにすごい、とほめる
４ 大竹 いや、ぼくなんか、と謙遜しつつ、過去の思い出話をし始め、自慢で終わらせる
※ 解説場の、しれっとした空気を楽しめるようになると、NHK杯観戦上級者。
フォーム３
１ 中島 おおまかな形成判断を聴く
２ 大竹 明確な判断をしないで、そのまま雑談を始める
※ 視聴者は、まあ細かいんだろうと、なんとなく一方的に納得する
フォーム４
１ 中島 鋭い対局者の手を見て、その意味を尋ねる
２ 大竹 素人でもわかる範囲の解説をする
３ 中島 いや、そういうレベルを聞きたいんじゃなくて、という雰囲気を出す
４ 大竹 空気を読んでいない振りをする
※ 結局、局面が動いてうやむやになる
フォーム５
１ 中島 できあがった大型定石の亜流について尋ねる
２ 大竹 この定石は難しいです、複雑怪奇です的な感想を述べて、深入りしようとしない
３ 中島 こうやられたらどうしますか？と突っ込む
４ 大竹 まあいろいろあるんでしょうけど、難しいから、素人は手を触れないほうがいいでしょうとお茶を濁す
※ その形における、最新の動向、流行ががどうなってるかを聴くのは、タブーとされている
フォーム１から５が、盤面の状況に応じて取捨選択される。
これが大竹流の解説の流れ。
ちなみにフォーム１に関連して開設のリスクと言う点では、
※ 意外とリスクをとるのが武宮。間違ったときは潔い。
※ 石田は、このリスクをとっているようでいて「対局者が間違ってる」といわんばかりの解説でごまかす。
※ 小林光一は、ガンガン説明を明確にする。明快で気持ちがいい。
※ 結城聡も、ガンガン説明を明確にするが、「たとえばシミュレート」が非常に多い。これはこれで、おいしい。
※ 趙治勲は、吉本興業系の解説。聞き手にとぼけておだてて載せて落とす。
アマチュアへの解説は娯楽性が大事と、割り切ってるところが、ある意味解説のプロ。非常に面白い。
棋界ナンバーワンの実績保持者ならではの余裕を最大限に活用している。普通の人が同じことをやれば、非難轟々の可能性がある。
322:名無し名人
08/11/16 09:34:05 slMxcj4/
>>321
おまえが朝鮮人であることはよくわかった
323:名無し名人
08/11/16 11:10:16 4v6r4Ghh
解説は井山の師匠じゃ無いのが残念
324:名無し名人
08/11/16 12:08:58 nllC5Aqg
いよいよお待ちかねの井山の登場だな。
楽しみでしょうがないけど、ま、早碁だし
大技は使えないから、意外と堅実な碁を打ったりしてね。
今日は楽しみだな。
325:名無し名人
08/11/16 12:33:06 n50TSRdm
大竹はブツブツ言ってないで盤に並べろや。
このあたりがまずダメ解説者。
326:名無し名人
08/11/16 12:39:03 0KdAaBBH
別にそんなに悪くないだろ、大竹
見た目で損してるよな
327:名無し名人
08/11/16 12:53:17 zHn9fNGQ
あれ？
何故にこの時間で早送り
328:名無し名人
08/11/16 12:53:46 n50TSRdm
大竹って自分で並べようとせずに指さして美絵子に並べさせてるな。
ものぐさというか横柄というか。
329:名無し名人
08/11/16 13:00:53 nllC5Aqg
知らぬ間に、スッゲー展開になってんじゃんｗ
井山の強打が炸裂してんのか？
330:名無し名人
08/11/16 13:03:37 nllC5Aqg
面白しれー
331:名無し名人
08/11/16 13:09:34 nllC5Aqg
どえらい戦争が始まったゾ
332:名無し名人
08/11/16 13:12:54 MCvn4g5i
>>328
大竹は良くも悪くも古風な価値観の人だから、
横柄というより身分の差を意識しているんだろう
333:名無し名人
08/11/16 13:14:30 X0mgfVl+
めんどくさい戦いだなｗ
やってることが多すぎだ
334:名無し名人
08/11/16 13:16:06 SpagP0ag
単に歳を取ると
並べる体力なくなるだけだと思ってた。
335:名無し名人
08/11/16 13:16:41 nllC5Aqg
井山、真ん中の４子取っちゃだぜ。
しかも死んでたハズの黒３子を助けて。
336:名無し名人
08/11/16 13:23:10 Q/a2uhZ7
どっちかが倒れるまでの勝負ですな。
インファイトだぜ
337:名無し名人
08/11/16 13:27:49 nllC5Aqg
ちょっと井山がやり損ねた？
中央の白は生きてるよな。
338:名無し名人
08/11/16 13:31:12 nllC5Aqg
ありゃー右上の白、連絡だわ・・・
339:名無し名人
08/11/16 13:33:08 Q/a2uhZ7
うほっｗｗ
もうどうなってんの＼(^o^)／
340:名無し名人
08/11/16 13:38:06 n50TSRdm
美絵子に『形勢はどうですか？』と、アマにとっては最も知りたい質問をされて
大竹は全然答えない。 こりゃ最悪だな。
341:名無し名人
08/11/16 13:39:52 Qgir2Bnv
コミ分位白が良く見えるけど・・・こういう時こそ石田辺りが解説だった
らな・・・
342:名無し名人
08/11/16 13:43:07 Q/a2uhZ7
俺も白が若干良いように見える･･･。
けど、こんな細かい地合を計算できるほどの
棋力がないわ。
343:名無し名人
08/11/16 13:49:55 Qgir2Bnv
こういう殴り合いでヨセまで行く碁は形勢判断が難しいからねえ。意外と
予想してたよりは細かいかもしれんけど多分３目半は白勝ってる気がする。
アゲハマ数えてなかったから良く分からんけど。
344:名無し名人
08/11/16 13:51:21 /2H1DKnA
黒石だけ見てたら生き物が見えてきた
345:名無し名人
08/11/16 13:55:57 n50TSRdm
>>344
犬の顔だな、斜め前から見た。 取られている黒１子が目だな
346:名無し名人
08/11/16 13:57:09 nNXnf1NV
大竹みたいな老害さっさと死ねばいいのに
347:名無し名人
08/11/16 13:58:57 Q/a2uhZ7
ぴったり三目半ｗｗ
お見事です・・・。
それにしても今日の試合はすごかった
348:名無し名人
08/11/16 13:59:09 e3LJQ3SU
井山負けちゃったじゃん・・・
349:名無し名人
08/11/16 14:06:01 C+Nio7V9
>>321
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無し名人
08/11/16 14:08:00 Jcb0N4hW
何年か前みたいに有力どころが次々と負けるのも面白い
351:名無し名人
08/11/16 14:08:29 R0+8GjI4
大竹は解説者じゃなくて完全に視聴者になってたよなｗ
352:名無し名人
08/11/16 14:09:06 nNXnf1NV
加藤正夫じゃなくて大竹が死ねばよかったのに
353:名無し名人
08/11/16 14:10:19 V/B5Hwi9
こんな解説が聞けるか。結城を呼べ。
354:名無し名人
08/11/16 14:12:16 It7dhX0Z
>>345 斜めってのが盲点だったが俺にも見えたｗ
>>347 目算はたまたまｗ只今回みたいな乱戦は井山君のイメージには
なかっただけに意外。この前の名人戦の影響なのかね？
355:名無し名人
08/11/16 14:12:30 2ZJrrSNU
解説者が気に入らないなら、
副音声で検討室の実況解説を聞けば済む話じゃん。
356:名無し名人
08/11/16 14:12:44 NrQjS0vK
>>321
今日見ててまさしくこの通りだと思ったよ
357:名無し名人
08/11/16 14:13:20 nllC5Aqg
これが早碁の怖さなんだよな。
井山らしいといえば井山らしいが、
きちんと勝ちきって欲しかったね。
残念だ…
358:名無し名人
08/11/16 14:16:06 +G+A7GwM
途中まで黒が良かったのに、白が勝負手連発して
カオスに持ち込んで上手いことやって逆転。
なんか国際棋戦を見ているようだった。
最後は先に井山の気持ちが折れてコウ争いを避けた
感じだったし、棋力は上回っても気力で負けてる。
359:名無し名人
08/11/16 14:54:58 7mTchdWo
大竹のような老害にNHK受信料が払われていると思うと拒否したくなる。
360:名無し名人
08/11/16 14:57:38 SpagP0ag
今日は中島の聞き手としての腕の見せ所だったな。
361:名無し名人
08/11/16 15:10:51 u5fbCYNH
(;
GM[1]SZ[19]
PB[井山裕太]
PW[柳時薫]
DT[2008-11-16]
RE[W+3.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 45:22,46:22]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[al]T[ 7];W[ff]T[22];B[ge]T[ 2];W[sb]T[28];B[fc]T[18];W[ec]T[28]
;B[is]T[ 6];W[js]T[27];B[kj]T[24];W[ki]T[ 0];B[dm]T[18];W[el]T[ 0]
;B[sj]T[31];W[sk]T[27];B[sh]T[23];W[sf]T[ 9];B[rj]T[ 5];W[ra]T[19]
;B[qa]T[21];W[gi]T[31];B[od]T[30];W[aj]T[28];B[kd]T[ 8];W[kg]T[ 0]
;B[nd]T[11];W[sa]T[ 1])
362:名無し名人
08/11/16 16:55:27 vFQ2c0Pl
ＧＪ！！
363:名無し名人
08/11/16 16:57:40 UhivINaX
まぁ柳は強いよ。
菊池康郎＞柳＞井山
364:名無し名人
08/11/16 17:15:32 91BvZ+qo
すごく面白い碁だった
…はずなのに途中飛ばしと解説のせいで萎えた。
365:名無し名人
08/11/16 17:20:10 zHn9fNGQ
>>361
これは君が映像を元に作ったのか？
そうだとしたらすごい根気だ
366:名無し名人
08/11/16 17:33:07 3jkB94r+
>>364
飛ばしが必要なときもあるだろうけど
一手の短縮編集は導入して欲しいよな
もしくは持ち時間を20秒にしてしまうか
アマにはきついだろうが
数秒で1000手読むと公言するプロなら関係ないだろう
367:名無し名人
08/11/16 17:34:37 5cWHOJ/m
毎週解説と変化図も入力してる級位者
368:名無し名人
08/11/16 18:15:46 7pAnpvPM
録画してたのを見終わった。解説を差し引いても面白い碁だった。
>>354
収録は名人戦が始まるより前だよ。
369:名無し名人
08/11/16 18:48:27 zHn9fNGQ
もしやと思いググってみたがこんなものがあるんだな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
370:名無し名人
08/11/16 18:51:43 kndMffEU
大竹の代わりにパンダでも置いてろよ
371:名無し名人
08/11/16 19:57:20 plFlFlfg
解説は毎週ちくんで良いじゃん
他の棋戦？しらねーよｗ
372:名無し名人
08/11/16 20:03:58 J5QqyGv9
なんだ井山
ここで負けてどうする
373:名無し名人
08/11/16 20:23:55 m4VnPgPs
内容以前に大竹の解説は何言ってるか聞き取れん。字幕つけろよ。
374:名無し名人
08/11/16 20:24:09 UhivINaX
柳が相手だから仕方ないよ
超一流なんだから
375:名無し名人
08/11/16 20:25:11 zAY84/W7
>>321
これを読んでいたおかげで今日は楽しく観戦できました
376:名無し名人
08/11/16 20:31:51 M9Xybo1U
>>374
超は付かない元一流。いつの間にか二流も危うい感じがあった。
最近はちょっと復調か。
377:名無し名人
08/11/16 20:56:48 e2c/+0rb
今日の対局は、4時間番組にして、みっちりと結城に語らせたかった。
今日の番組は、濃密な碁、薄っぺらな解説。。。。何たる皮肉。
378:名無し名人
08/11/16 22:41:31 W/TvkVAV
私も321さんのおかげで、それなりに解説にも興味が持てたw
でもやっぱり解説者にはちゃんと解説できる人がきてほしい
379:名無し名人
08/11/16 22:46:54 lSfQwB/v
録画を見始めたのだが、大竹が最初からあまりにもアレな感じなので
きっと叩かれてるだろうなと思って覗きに来たら案の定だ
そろそろ言葉が出にくくなる年なんだから、みんなそんなに厳しく当たるなよ
そしてここには結果が書いてあるの忘れてたorz
一番ボケているのはワシだ
380:名無し名人
08/11/16 22:54:29 0yCnKPJc
大熱戦だったが白52手目から黒127手目までバッサリ早送りは残念
むしろ終盤の小ヨセをカットしたほうが良かったんじゃないか
381:名無し名人
08/11/16 23:02:14 91BvZ+qo
今回なら布石もある程度カットしても良さげ。
肝心の見せ場である大フリカワリを飛ばすなんて何を考えているのか分からん。
382:名無し名人
08/11/16 23:18:09 7pAnpvPM
先週の放送を半分カットすればよかった。
383:名無し名人
08/11/16 23:49:49 3mNdYuhW
「こころの時代」をカットすればよかったのに
384:名無し名人
08/11/16 23:54:12 m4VnPgPs
NHK杯がつまんなくて寝てしまったときにあのうるさいピアノのOPで目が覚める。
曲は静かだけど単純に音量がでかいんだよな。
385:名無し名人
08/11/17 00:19:33 2Rlm4g9a
サザエさんのオープニング曲が始まると鬱になるというのがあったけど、
俺の場合、それはどうやらあのピアノのようだ。
386:名無し名人
08/11/17 02:42:01 P0Fk8Euv
大竹の存在をカットすればよかった
387:名無し名人
08/11/17 07:52:03 hAZ954CG
オレの日曜午後の過ごし方
1200 囲碁の時間
1400 こころの時代又は他のチャンネル
1500 他のチャンネル（ゴルフとか企画もの）
1654 ぷーぷー星人の逆襲とか又はTV東京
1730 TV東京のGTもの
1800 うちごはん
1830 そのままかTV東京
1900 からくりTV
2000 篤姫
2100 行列のできる法律相談
2200 TV東京又は日本テレビ
2300 ガキ
2345 F１なければザップしてやべっち
2200ごろに憂鬱になってくる。
388:名無し名人
08/11/17 11:23:51 cjKe4L01
チラシの裏にでもかいとけ
389:名無し名人
08/11/17 11:46:50 V9CK65aP
>>387
いけね．全部読んじまった．
390:名無し名人
08/11/17 19:20:11 Ol0yjYKX
昨日の中継で中島さん、大竹のことを一度、武宮名誉碁聖って呼ばなかった？
391:名無し名人
08/11/17 20:22:30 ViYzUBs0
右上が手になってからの柳時薫の表情が井山を
小馬鹿にするようでキモかった
392:名無し名人
08/11/18 01:30:48 R0wq0Bw8
ﾁｮﾝ公キモイ
393:名無し名人
08/11/18 02:30:32 jA66tSNR
シクンと言えば、治勲がおそらく朝鮮語で（普通言えないようなセリフで）ぼやいたとき
解説で「僕がいるの忘れているんですかねｗ」とツッコんだのが印象深い。
治勲さんが何と言っていたのか今でも気になるわ。
394:名無し名人
08/11/18 02:35:30 BSa2MHww
NHK杯って一度放映されたものはもう見る事ができない？
DVDも何も発売されていないようだけど・・・
395:名無し名人
08/11/18 05:49:11 ceiRJ05e
NHKは番組をばら売りにするといっていたが
実行する気配が無いな・・・
坂田の名局とか見たいのに
396:名無し名人
08/11/18 06:02:10 lZ//zT4I
NHK杯はともかく囲碁講座はDVDで出せよ。見逃したら終わりってのは悲しい。
397:名無し名人
08/11/18 07:55:45 tZqOHHVg
ニコニコみたいなの黙認してくれりゃいいんだが
398:名無し名人
08/11/18 08:16:01 +KiEF3vk
中盤をカットしたのはろくに解説をしていない大竹への配慮だろ。
難しい局面なのに何も解説してませんでしたじゃ印象が悪化する。
若しくは何か間違った内容を言っちゃってるからカットしたとか。
399:名無し名人
08/11/18 14:03:02 qbtyGQmT
さすが､朝鮮の息がかかっている日本の囲碁界ですね
臭くてたまりません
400:名無し名人
08/11/18 18:17:47 2//uKVzt
臭いのはageてまでそう言うことを書かずにはいられない奴だろう
どうせ人の顔を見てそんなこと言えないんだろうに恥ずかしい奴だ
401:名無し名人
08/11/18 19:14:24 WN+2/e8F
大竹がろくな解説できないなんてのは5年くらいまえからかわらんだろ。印象もくそもあるかよ。
402:名無し名人
08/11/19 04:42:11 4q85svCY
>>397
結城の講座が消された後
うｐするとか言ってた奴居たけど
犯罪者って叩かれて泣いて逃げちゃったしなｗ
403:名無し名人
08/11/19 04:45:41 A0siezut
>>400
おめーもチョンにやられちゃってんのか。まあしゃあねえな。
あーあ、碁好きだったけどチョンの棲み処になってるみたいだしやめよっかな
高尾山下リンリン井山頑張れよマジデ
404:名無し名人
08/11/19 04:47:01 WpMag/Sv
お前は日本囲碁界が好きなのか嫌いなのか
405:名無し名人
08/11/19 07:57:40 i/PGZc8P
トーナメント表見てたらチクンが負けてたんで実際の映像見てみたくなったんだが
ニコニコにもyoutubeにもP2Pにも全く流れてないのな
406:名無し名人
08/11/19 09:02:58 0je8s10H
違法行為は置いておくとして
需要があっても買う人少ないから商売にならない
再放送だ、深夜でいいからまた再放送だ
407:名無し名人
08/11/19 15:07:17 oXvv+WDQ
>>403
お前がチョン嫌いなのはどうでもいいんだ。人に押し付けんな鬱陶しい
別に今トップにいるわけでもなかろうに
408:名無し名人
08/11/19 15:43:03 9gOEoJ9y
２ちゃん脳の方が嫌韓なのは仕方がない
409:名無し名人
08/11/19 16:58:39 uPMto1q8
2ch脳というよりただの将棋厨に見えて仕方ないんだがｗ
ちょっと前から基地外がこの板に住み着いてる気がする
410:名無し名人
08/11/19 19:07:36 hQ7d2RxH
囲碁って金のかからない遊びのはずなんだがなぁ・・・・
カネ・・・カネ・・・・カネ・・・・
いつからカネ儲けの手段に成り下がったのか・・・
411:名無し名人
08/11/19 19:13:49 TNmnY25e
江戸時代から名人碁所の争いなんて最たるものだし、その他の碁も賭け碁だよ。
412:名無し名人
08/11/19 19:42:20 2OODgjEK
本因坊秀栄は金に淡白だったようだが、秀哉は金に汚く
しかも偏狭で権威主義という性格の悪さ。
413:名無し名人
08/11/19 20:33:09 WuWL6zJK
>>409
>>393が趙治勲のぼやきについて書いたとたん
>>398で大竹おとし、>>401の必死の書き込みが笑える
大竹が山田規三生より手が見えるのはNHK杯で
知られていることなのに
414:名無し名人
08/11/19 20:33:15 kCIC4PnV
接待解説と言うものがきっと有るんだよ
415:名無し名人
08/11/19 21:46:55 J5Q8lIPc
金がなかったら何も出来ないよ。
日本が囲碁大国になれたのも
理解ある為政者が庇護してくれたからだ。
仕事を持ちながら趣味の同好会でやっても低質な文化にしかならない。
「金もうけ」って言うマイナスイメージの言葉づかい自体がおかしいんだよ。
物質的なものであれ精神的なものであれ
何らかの生産活動は、金のやりとりがあってこそ
はじめて継続性と発展性を獲得できる。
416:名無し名人
08/11/19 23:49:40 /I5pA5LG
講座にプラス二千円くらいでDVD付き版を出せばおけだろ。
その前に昔のNHK杯ををなんちゃら全集っぽく売るなり公開するなりすればなお良い。
実際８時間のDVDをつける費用ってどのくらいなんだろ。
417:名無し名人
08/11/20 00:21:01 EGawoRae
賞金を目の玉が飛び出るほど高く設定すれば、
日本最強の時代が戻ってくるのかな。
そんな気もするし、それでもやっぱり無理そうな気もする。
418:名無し名人
08/11/20 01:19:25 kstykWKJ
大竹が山田規三生よりも手が見える？
ハァ？逆じゃね？
419:名無し名人
08/11/20 02:01:13 ZGnERyQV
>>418
きっと20年前はそうだったんだろ
420:名無し名人
08/11/20 02:10:40 GN2MYNAy
坂田が今の大竹の歳ぐらいの時は手がよく見えたから、
大竹がそうでも全然おかしくない。
元々早見えで有名だし。
ただ韜晦癖があるし解説の時はあんまりそんなそぶりを見せないね。
山田規三生もしょっちゅう「全然分かりません（半笑い）」といってるイメージだが。
421:名無し名人
08/11/20 02:25:55 y2wTc2cl
なになに？
大竹の解説不評なの？？
オレは嫌いじゃないけどな～
アレだけ実績あるから達観しちゃったセリフがぽんぽん出てきて吹くんだが
「あたまいいなあ～」とか「つかれちゃうね」とかｗ
それに感覚的にもまだまだ鋭いじゃん
説明は皆無に等しいけど言ってる事は間違ってないことが多いよ
形成判断も含めてね
まあ級位者からすれば「仕事せぇよ」と思うのもしょうがないのかもしれんがｗ
422:名無し名人
08/11/20 02:33:07 D3pjpvLb
結城に比べりゃウンコ
423:名無し名人
08/11/20 02:45:41 j1Tj7r/w
結城はほかの解説者の倍はギャラをもらってもいいな
424:名無し名人
08/11/20 03:12:23 5z0LVdws
大竹が不評っていうかそれ以前に解説の形になってない。
日本語しゃべれなくなったらさっさと隠居でもしてりゃいいのに。
425:名無し名人
08/11/20 03:27:54 30rkNuQV
大竹、形勢判断もなにも計算しないじゃん
この前も計算してるでしょうねとか言ってて、お前がやれよって感じだった
426:413
08/11/20 05:15:58 Z64jQGqs
まだ朝鮮人が騒いでいるな
>>420
3年くらい前のNHK杯の検討で山田規三生が示した手を
一瞬でツブレと看破したときは実況スレが
SUGEEEEの嵐だったな
大竹も林海峯もハッキリしていること以外は話したがらない
そういう人の解説を理解するには力量がいる
碁の力量も日本語の力量もw
テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
427:名無し名人
08/11/20 06:43:50 vKfl03mN
騒いでる奴のは、碁でなく解説を見てるアホだから
そういう低レベルな話になるのは仕方ないよ。
428:名無し名人
08/11/20 09:19:16 DJqddh3z
盤面の進行だけを見て（解説なしで）手の意味や形勢を理解できるのは
アマチュアのほんの一握りだけだろう。
だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
429:名無し名人
08/11/20 09:30:16 IuVeNoUj
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
> だから解説者がいるのだが、何の役にも立っていない大竹はクズ。
憶測に基づいて結論を引き出す愚
430:名無し名人
08/11/20 09:38:14 p7dn3fw+
じゃあ解説してくださいよぉヘッへ
431:名無し名人
08/11/20 09:48:01 paryfQxx
大竹の自虐的な言葉に騙されちゃいけないよw
432:名無し名人
08/11/20 09:52:21 AVW7fGaC
この板で屁理屈こかれてもねぇｗ
433:名無し名人
08/11/20 11:12:07 YUc4645F
>>426
＞テレビでふざけて聞き手に計算させる朝鮮人の解説は論外だがな
石田先生のことですね。
434:名無し名人
08/11/20 11:15:01 zbp4HMj1
>>413=>>420>>426=>>429
いつぞやの治勲叩きのアホの正体は大竹オタ
数年前のたった一場面を根拠にしてるようだが、もっと見せてくれないかね
キミオより読みが上だという事を
まさかたったの一局だけじゃないよね
435:名無し名人
08/11/20 11:23:24 pJhekV4q
あれか
治勲が暗に仄めかした「大竹のせいで日本は弱くなった」が
気に入らない人か
436:名無し名人
08/11/20 11:44:58 LZPQiMVv
> アマチュアのほんの一握りだけだろう。
根拠なしの憶測
↑
アマ県代表クラスだって、プロの碁の解説をまともにはできんだろ？
大竹とか高尾オタには頭のおかしいのが多いな。
437:名無し名人
08/11/20 12:20:54 DG5KWk/m
なんか見えない敵と戦いあってるっぽい。
438:名無し名人
08/11/20 12:47:28 ooP4n1hF
囲碁板ではよくあること
439:名無し名人
08/11/20 13:06:09 8aXV3WWf
大竹の棋士としての業績や能力はさておき、解説者としては最低なのは
ほとんどの囲碁ファンが認めるだろう。
口べただとか、アナウンス能力（声質や声量・明瞭さ）がダメなだけでなく
対局の内容をアマチュアである視聴者に分かりやすく興味が持てるように
伝えようとする意欲も能力も欠如しているとしか言いようがない。
440:名無し名人
08/11/20 16:02:33 Zp+ghwmR
たしかに国際戦で日本の棋士がぬるい手を打つと、「日本の美学が出た」って
海外の棋士にいわれてるよな。
441:名無し名人
08/11/20 18:37:34 OpNqb2sJ
ここで大竹を擁護しているのは大竹と同等かそれ以下の言語能力しかない池沼なのか？
442:名無し名人
08/11/20 18:39:04 5z0LVdws
美しい碁と強い碁は違うってことか。
443:名無し名人
08/11/20 19:25:46 Z64jQGqs
>>442
大竹が日本碁会最強だった時期もあるのだから
美しい＝弱い では無いだろう
大竹が美学にこだわりすぎて全盛期を短くした感じはするが。
>>441
擁護しているのは日本人で捏造しているのは日本人以外の人種も居そうだねw
444:名無し名人
08/11/20 21:15:47 nFNqjFQG
ここで大竹を罵倒している奴は、実は同一人物なのか？
とか言ってみたりｗ
445:名無し名人
08/11/20 22:11:39 D3pjpvLb
むしろ大竹の解説がよかったっていってるやつが同一人物。
446:名無し名人
08/11/20 22:31:57 oQdhtboe
内閣府 外交に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
韓国に親しみを感じる
20～29歳 64.4％
30～39歳 67.1％
60～69歳 49％
70歳以上 43.9％
サラリーマン 59.2％
無職 49.7％
これをみて、なるほどねと思った。
ようするに、金がなくて暇がある、社会的に認められる機会が少ない、ネットで活躍してくれそうな人達に嫌韓が多いんだよね。
447:名無し名人
08/11/21 02:24:17 qdibzOlg
別にチクン出さなきゃチョンがどうとかいう話にならんだろ。
大竹は糞。小林光一とか比べるのもおかしい
羽根爺とか大して良くない解説と比べても置物に等しい
大竹が解説する位ならペンギン置いといた方がマシ
448:名無し名人
08/11/21 02:45:07 L7vgiDlF
＿
==':｡::::ヽ 見てごらん、今の妙手で
ヽ::::.. ＼ 黒が半目厚いよ
/: ::::::::ヽ
/ ::::::::|
| ::::::::|
__,.―､| /:::/::|
ヽi´ ）| /::::/::::|
人;;;::| |:::::|:::::/ うん、すごいねぱぱ
/γ :| |:::/:::/
| .| 〈 ::| l:/:::/
ヽ.ヽ.):::ﾄ . ::|
ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'
449:名無し名人
08/11/21 02:52:30 bZKhFPqn
>>448
和んだ。
確かに大竹よりいい。
450:名無し名人
08/11/21 04:16:12 SHw0YDZs
多くの人は大竹の解説が悪いと
思ってないだろうね。
451:名無し名人
08/11/21 05:44:59 58dQB9Q/
武宮のような脱線した話題が多い解説や、メーエンの独特の視点での解説は
否定的な意見はあるが、それなりに高く評価する人もいるのだが。
大竹のは最悪。言ってる事が聞き取りにくい上に手は動かさない。
視聴者に解説しているというんじゃなくて、自分の感想をボソボソ言ってるだけ。
全ての解説者のなかでワースト間違いなしだな。
452:名無し名人
08/11/21 05:58:32 /wwGWf43
メーエンがこの間言ってたけど、TVではいかに早く当確を出すかが
解説者の力量だと。大竹はもう対局者のレベルについていけてないから
ああいう解説になるんだろう。
453:名無し名人
08/11/21 06:20:07 0dMlM5JZ
解説者 百態
こう打つのはどうですかという、中島の問いに、
解説者が「それは、ない手です」と一蹴。
ところが次の瞬間、その手が打たれた！
しかも正着！
そのとき解説者は。。。。
▼武宮正樹
「ん、ん～？、それは、ない手、だとお、思うんですが、、、ん～？あぁそういう意味ですか。間違えましたね、私」」
と、あっさり潔い。
▼石田芳夫
「あー打っちゃいましたね。悪手なんですが。。。まあでも、
これこれこういう余得を見れば、黒も打てると判断したんじゃないですかね」
と、あくまで自分は正しい振りを続ける。
▼小林光一
「え、打っちゃいました？へぇ～。どうなるんでしょうね、これは、これとこれとこうやって、、、
こうなればいい、ということなのかな」と、あくまで真理探究唯一主義。
▼趙治勲
「あ、あたった。すごいね、中島さん。ぼくなんかよりよほどすごいよ。
じゃ、こっから中島さん、解説してください。ぼく、並べますから」と、おどけてみせる。
▼大竹英雄
そしてわれらが大竹先生は、、、、
「それはない手です」って予測しないから、失敗もありえず、
したがってごまかす必要もないのでした。ｗ
参考
▼結城聡
「ん？ちょっと並べてみましょうか」
454:421
08/11/21 06:45:09 7dfpql7W
>>445 妄想を書き連ねるな バカのくせが
>>446 ただの情報弱者だろｗ＞一般人
オレも別に大竹を殊更擁護する気はないんだが
ここまで叩かれる必要はないんじゃね？ ってだけだ
つか、今の大竹を見れるのもそんな長いことないだろうし
それを楽しめない奴って可哀想とも思う
まあ後は好きに粘着してろ
455:名無し名人
08/11/21 06:51:14 8SZR/l2c
>>443
いや、ないだろ･･･
早碁限定ならあったかもしらんが
456:名無し名人
08/11/21 10:06:34 2PKKpgPD
勝ち数は予選から参加すれば増える
負け数を増やす方が難しいんだな
457:名無し名人
08/11/21 11:05:30 g7kBlGxw
>>453
▼羽根
「この手は・・・こう言う意味ですね
なるほど、例えばこう打つとここの嫌味が残るので、この図を嫌ったようです。これが正着かもしれませんね」
▼メーエン
「はー、そうですかそうですか。私ならこうは打たないんですけどね、
こっちから被せてく方が好みなんですけど、○○さんの棋風ではないですか」
458:名無し名人
08/11/21 11:25:35 X1AfbYNh
解説者の好き嫌いなんて誰にでもあるんだから、
大竹の解説が嫌いな人だっている。
しかし、自分の好き嫌いを客観的な事実であるかのように詭弁を弄する奴は頭が悪いと思う。
459:名無し名人
08/11/21 11:35:41 udzYaBqF
大竹は一応元名人だぞ
確か世界戦優勝経験もあったはず
460:名無し名人
08/11/21 11:56:03 8SZR/l2c
んー、林海峰がいたしなぁ
まぁ>>455は訂正しとく
461:名無し名人
08/11/21 12:47:32 0dMlM5JZ
ただ、大竹の場合、好きな人がほとんどいないのが困る。
462:名無し名人
08/11/21 13:01:11 dxOo0Ily
>>458
棋士としての大竹でなく『大竹の解説』が好きだとか良いというのは
ゼロでは無いとしてもほとんどおらんだろう。
だからこそ、今週の放送後は悪評が続出してるのだが。
もっとも、信者なら「それは同一人による自作自演」にしてしまうだろうがな。
463:名無し名人
08/11/21 13:11:02 k81o0i6t
>>461
小林・趙時代に行われたアンケートで人気一位だったことがあるぞ。
大竹全盛期の頃に碁を始めた人は好きなんじゃないの？
大竹の解説はあまり好きな方ではないけど、レドモンドとかよりは好み。
464:名無し名人
08/11/21 13:34:12 GHJUBt1n
>>458
大竹が好き嫌いって話じゃなく、他の解説者に比べて解説が不十分でわかりにくいから不満だってことだろ。
TVで解説する以上視聴者を満足させられないと意味がない。これは視聴者の主観評価でいい。
残念ながら俺は大竹の解説は見るに耐えなかった。