05/11/20 11:35:49 illcwj9V
>>112>>115>>116>>121>>122
151:名無し名人
05/11/20 11:36:26 illcwj9V
>>123>>126>>127>>131>>132>>133
152:名無し名人
05/11/20 11:37:06 illcwj9V
>>137>>138>>139>>140>>141>>142>>143
153:名無し名人
05/11/23 10:26:26 a/NTW6fo
大矢九段・・・
154:名無し名人
05/11/23 10:43:22 a/NTW6fo
ここで本を買ってあげるといいことあるのかな
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
155:名無し名人
05/11/25 10:29:28 U+dF6Ol5
削除依頼でリストアップされているレス番号と
その他のレス番号の区別がよく分からない
ふつうは何とか推測できるものだが
恣意的というか滅茶苦茶というか・・
156:名無し名人
05/11/27 09:43:56 8ypbmxuh
hage
157:名無し名人
05/11/28 13:44:08 DvQxMlSK
154のリンク先
囲碁データベースを主宰しています
■プロフィール
性別： 男性（♂）
世代： 40～49歳
血液型： Ｏ
職業： 金融業
好きな作家： 井上徳昭
好きなカテゴリ： 趣味
興味のあること： ゲーム、
好きな作家で自分の名前を挙げるか・・・
158:名無し名人
05/12/05 09:51:15 LfEBx+Yn
掲示板が消えている。荒らされたのね
159:名無し名人
05/12/05 10:58:04 k6/jxjb5
????
160:名無し名人
05/12/05 16:44:02 KC1Ecl3h
俺が最後に確認したのは 意味不明サイトのリンク張りまくった連続投稿
だった 踏んではないけど・・・スパム関連だと思う。
それを考えれば 管理人の判断は正しかったと思う。
一年以上前からコンテンツを破壊されてるらしいし、一体どうなってるんだ
161:名無し名人
05/12/05 16:51:10 KC1Ecl3h
俺も日刊囲碁とか色々いきなり規制された時は腹たったけど
こうなると自分がやったみたいで不気味だ
162:名無し名人
05/12/05 19:48:01 W9NkRCzm
日刊囲碁だけをほぼ毎日みてるけど、投稿される意見はトゲのある文章が多いね。
管理人の人徳なのだろうか。
163:名無し名人
05/12/05 20:19:57 7acpWnQ/
掲示板にスパムというのはどっかの業者だろうが，コンテンツ破壊は多分個人やってるんだろうな
明らかな犯罪行為なのに わかってんのかね？ 馬鹿じゃねーの？
164:名無し名人
05/12/05 20:47:51 QJRsJcnm
age
165:名無し名人
05/12/05 20:48:21 QJRsJcnm
sage
166:名無し名人
05/12/05 20:49:52 QJRsJcnm
まぁ 管理者の権利を奪って破壊しているんだから捕まるわな。
167:名無し名人
05/12/05 23:02:42 90/fcdUq
管理人さんも囲碁端の日本棋士への叩きはうんざりしていたようだし いずれ会員専用になる気はしてた。
それにしてもスパムメールってやつ？ 俺もけっこう来てるけどな。 ホームページ作ったら俺も広告，掲示板に入ったりするのかな？
あとコンテンツ破壊は確かに犯罪，誰がしてるのか知らないけど一年以上前から被害にあっているよう。
大手サイトって大変だな。
168:名無し名人
05/12/06 00:22:29 Rz5lXu1p
行き場のなくなったオサーン連中が
大挙して吹き寄せられてきた悪寒。。。
仕事しろよｗ
169:名無し名人
05/12/06 10:19:42 tXMkHV89
いや
最近は対局の詳細 技術的な面も書き込んでくれる人もいたし悪くはなかったと
それに日本棋院ネット対局の中継の時、仕事で抜けますってのがあったからしてないことはない。
あと、コンテンツ破壊ってのは犯罪意識のない個人がやってるんだろうけど
スパム関連も犯罪には変わりない、今の世に蔓延してるだけで。
170:名無し名人
05/12/06 10:34:53 tXMkHV89
１７０
171:名無し名人
05/12/06 10:45:53 9G20H1UE
このスレも終わりだな
172:名無し名人
05/12/07 11:42:05 VdHmYHUx
pqだったかqp使って改行していた時代が懐かしいな
さよおなら
173:名無し名人
05/12/07 13:55:34 oSBYjU0g
>>172
何言ってる？
174:名無し名人
05/12/08 00:15:16 FQzFfFm/
どーでもいーですよー
175:名無し名人
05/12/09 18:33:58 mlhuCko2
問題もあるサイトだったけど個人の趣味で（そこまで棋力が高くない）
此処までやってきた事に対しては尊敬の念すら覚えるよ。
どんな理由にせよサーバー攻撃した犯人が捕まる事を祈る。
176:名無し名人
05/12/09 21:08:40 hliK4drd
>>175
いや 終わってねーよ
177:名無し名人
05/12/10 00:43:19 PZaJdfVk
べつに続いても構わないが仲間うちだけでやってほしい
公器ぶってトンチンカンなことを公共のネットに書かなければ無問題
178:名無し名人
05/12/10 02:06:18 VXRNl6bV
ハッキングねえ、、
パスワード知らなきゃ手も足も出ないだろ普通
やはり自演に一票
179:名無し名人
05/12/10 18:24:18 aPW+/3ye
このスレがなくなるのが最重要事項なんだよ
180:名無し名人
05/12/10 22:06:38 EMp68sdA
本人乙
181:名無し名人
05/12/13 00:55:42 sAe1xCe/
結局何の反響も無しか
掲示板としてももはや寿命が尽きてた訳だ
＞囲碁端
182:名無し名人
05/12/17 12:58:03 EnbG44iN
自演のせんもあるな
183:名無し名人
05/12/17 13:06:10 XYXYIucV
電波掲示板が相次いで店仕舞い、
もしくは閉鎖系に移行しつつあるのは喜ばしいことです
184:名無し名人
05/12/19 21:32:52 3qKWEHeb
結局、囲碁端にスパム貼り付けてたのって、このスレで粘着してた奴なんかね。
185:名無し名人
05/12/20 00:34:51 J8aqyyhH
＞このスレで粘着してた奴
それはチミのことでは・・
186:e
05/12/20 10:58:02 wpCb2Kco
だから こんなスレ早く削除しろと・・・。
187:名無し名人
05/12/20 21:53:37 JGMP4j4o
普通に業者だろ
そんなリンク先たくさん持ってるのは
俺もスパム来るけどね メールでorz
188:名無し名人
05/12/20 23:26:41 gG1ltPHU
電波掲示板が相次いで店仕舞い、
もしくは閉鎖系に移行しつつあるのは喜ばしいことです
189:名無し名人
05/12/20 23:54:26 v2iNPVBt
陰湿なスレッドだな
190:名無し名人
05/12/21 01:05:09 0faUW96+
閉鎖
191:名無し名人
05/12/21 01:07:46 0j+zgksu
閉鎖オメ＞囲碁端
192:名無し名人
05/12/21 12:34:02 oQ4WnsCS
何が閉鎖オメだ 馬鹿
こんなスレで陰口しかたたけないくせに。
193:名無し名人
05/12/21 13:09:16 +uRXbsQ9
毎回ageて口調が一緒のヤツはさすがに同一人物だな。
何そんなにムキになってるの？
194:名無し名人
05/12/21 20:27:29 fjfy1bbk
>>187
たしかリンクだけのが大量に貼り付けてあったからな。
普通に考えたらいやがらせじゃねーの？
しかし、過疎スレの割りにレス早いな。
>>185>>191あたり、粘着がいるのは間違いないようだ。
195:e
05/12/21 20:40:39 ecYQX0z4
>>194
今スパム系の書き込みの被害は囲碁端以外のBBSでもざらだし，やっぱ業者だと思う。
いくらなんでも個人でそんな犯罪まがいなことする馬鹿はいないよ。
>>193
このスレなんて所詮少数だろ？１７７が言う仲間内だけでっていう表現もどうかと
思う，ここも所詮仲間内で陰口叩いてるからね。
囲碁データベースを正当に利用している囲碁ファンはここと比べものにならない
だから，このスレは消えるべきだ。
196:名無し名人
05/12/21 21:08:29 BNny29d8
>>e
気に食わないからと違法な嫌がらせをしたりspam誘導するような馬鹿は問題外だが、
>>145のように個々の批判内容が妥当かどうかの検討を全く行わず形式的に
「批判的なコメントをすること自体が駄目」とする姿勢も盲目的なファンの内部でしか通用しない。
まともな判断力をつけてから出直して来い。
197:e
05/12/21 21:28:13 ecYQX0z4
スパム誘導と言うならこのスレッド自体がスパム誘導だと思っています。
しかし削除人は受諾しない，仕方ない。
このスレを立てた人はいますか？ このスレは陰口を言うためだけに立てたのですか？
198:e
05/12/21 21:31:32 ecYQX0z4
私は 万が一，このスレッドに違法な嫌がらせをしている者がいるのなら
この場でハッキリ犯罪であると言いたい。
199:名無し名人
05/12/21 23:53:25 flq5haj5
おまえがage続けるからだろ
200:名無し名人
05/12/22 11:15:39 EGowB4Qx
何か もう わけわからんスレになってるな
そもそもここの存在理由てなんだ？ 囲碁データベース管理者の悪口を言う
だけならeの言うように存在理由はないだろう。
もうちょっと建設的なレスしろよ、例えば囲碁データベースにあったらいいな
系のコンテンツ話し合うとかよ。
俺は普通に、ほぼ毎日データベース更新してる管理者尊敬できるな。日刊囲碁も転載やらなんやら言われてるけど、ありがたい。
でも、やっぱ今一歩何かほしい、棋譜を充実させても、そんなサイトいっぱいあるし、底上げにはならないだろうな。
やっぱ問題集をテスト形式でやって個人の棋風なりを分析結果だしてくれるようなものがあればデータベースっぽいしいいと思う。
201:名無し名人
05/12/23 00:34:53 21pIlDaL
管理人は万年級位者
碁の内容に関するコンテンツは期待できそうにない
リンクの物量だけが売りだったが
それも今やいくらでも代わりがある
オヤジ雑誌まがいの言論趣味に至っては論外
本当のところ何をしたいのか分からない
そんなイビツな印象が拭えないのがアンチが絶えない理由だろうね
202:名無し名人
05/12/23 00:52:18 fCsRaYsx
棋風診断ってのが面白かったが
問題を解いていってパラメーターで能力表示結果でるのはうけそうだが個人的にはコンピュータと一局
打ち終えてからの診断が新しくていいと思うが。 ま コンピュータをどう使うか か
パラメータ表示以外でもいいけどね，いざとなると思い浮かばない。
203:名無し名人
05/12/23 01:04:33 w3skCaDy
日刊囲碁は結構楽しみだし棋戦結果となるとデータベースをます見る。
格別何か追加は期待しない ただ，情報サイトだと思うから，技術的なことを取り入れる
のは少し外れる気もする。
204:名無し名人
05/12/23 01:22:11 34fJLK53
漏れのようなヌルい囲碁オタにとっては、日本の棋士と対戦する
中韓の棋士の情報が簡単に分かったりして便利ではあるな。
205:名無し名人
05/12/23 01:38:00 kbjW4HwI
別に現状でいいよ。
こういう管理人に粘着したい人もいるだろうけど。
もしなくなったら一つ情報源が減るけど、まあしょうがないかなって感じになると思う。
>>200みたいに何かムキになってる人間がいるのが信じられない。
206:名無し名人
05/12/23 01:53:06 mlz9M0g5
エキセントリックな管理人にはエキセントリックな追っかけが付きもの
ってなだけだろ
シンパもアンチも同類
207:名無し名人
06/01/06 22:50:40 IFCTEYKS
age
208:名無し名人
06/01/14 13:12:41 hyLoULTV
キモサイト
209:奈々氏
06/01/31 01:26:33 aBCoi92B
なんか日刊囲碁もネタ切れだな。
アンケートの結果やらランキングがどうだとか
面白味がないのばっかだし。
昔は棋士の寄稿とかあったから、たまに面白い
記事もあったんだが。
210:名無し名人
06/01/31 01:43:57 61NBA58i
碁なんかツマランと元院生の俺が言ってみる
211:名無し名人
06/02/01 19:35:20 /ZTAuw8R
ツマルからこそ碁
212:名無し名人
06/02/02 00:01:48 pe+y6S0U
本隊も閉鎖間近か
田舎のシャッター通り状態だな
213:名無し名人
06/02/28 05:42:18 lNoHA1cl
管理人も来なくなったな
214:名無し名人
06/03/15 05:33:41 f9A7KaG1
age
215:名無し名人
06/04/10 01:17:38 vTH49YGE
age
216:名無し名人
06/04/28 12:15:11 p+zWpJca
そしてアク禁はつづく
217:名無し名人
06/05/15 08:33:14 CJiAykSI
盛り上がってまいりました
218:名無し名人
06/06/14 00:58:28 4F1kUK2K
ばぼ
219:名無し名人
06/07/04 02:03:15 W1n1CPXw
hage
220:名無し名人
06/07/08 12:02:08 enQH5LWV
群小のそれなりに面白かった囲碁サイトがこの世を去り
残ったのは三大電波サイトだけか
共通点はオヤジ向け電波雑誌のパクリ
テポドン２だの何だので二番煎じのギロンしてご満悦
てめーらが憂国の士ぶるんじゃねーよ
221:ヘボ
06/07/09 16:14:49 UJ/qXX91
囲碁データベースの管理人は、己の非を認めないやつだ。
オレはそういう人間が大嫌いだ。
そういう管理人にこびへつらう人間がいるとは・・なさけない！
コンテンツはわるくないが・・
222:名無し名人
06/07/31 23:07:27 31cl0GI7
アタマが固まっちまったおっさんに何言っても無駄だよん
223:名無し名人
06/08/01 20:47:14 8jOxF8KH
越田正常にすっかり主役を奪われて
224:名無し名人
06/08/25 18:37:59 CZQ7PI6n
騙
225:名無し名人
06/08/25 18:42:43 Xfh4DYlO
日刊囲碁の無断転載を禁じるとあるので、
元ネタの記事の掲載先には断って掲載しているんだろうけど
かなり大変だろうなあ。
226:名無し名人
06/09/14 00:28:24 6cpQtb5+
記念上げ
227:名無し名人
06/09/16 10:23:21 kAYNBJ0x
＞｢囲碁データベース情報会員｣(以下、ＤＢ会員という)
どこに「以下」があるんだよｗ
228:名無し名人
06/10/06 09:36:47 /cW1pIld
ゴミ会議室ｲﾗﾈ
229:名無し名人
06/10/22 21:10:34 v15ew/qY
age
230:名無し名人
06/11/09 00:15:32 mSyGY/hw
age
231:名無し名人
06/12/03 05:28:40 4teXiJ2d
age
232:名無し名人
06/12/28 13:05:20 SjL34BX8
age
233:名無し名人
07/01/24 02:43:32 laTs/B6E
ome
234:名無し名人
07/02/19 08:52:44 h7jfBMYw
age
235:名無し名人
07/03/19 10:44:00 XeHaVX1E
age
236:名無し名人
07/04/05 20:16:14 xRK6GlV5
酒井猛が光臨してるな
237:名無し名人
07/04/06 00:39:03 R4rwx4zN
あんなことを憶測だけで書いてたのか。ひどいな。＜理事辞任
238:名無し名人
07/04/06 01:48:59 cQ6ARfsV
ある程度内部事情に通じてないとあんな踏み込んだことは通常書けない。
管理人氏にはそのあたりの常識が欠けているのだろう。
棋院に大してコネもないだろうに無理に背伸びするから今回のようなことになる。
239:名無し名人
07/04/06 02:13:12 zLoXXRXq
日刊囲碁に酒井猛が
240:名無し名人
07/04/06 07:32:20 LFnfZC+4
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
241:名無し名人
07/04/06 08:28:33 SShw4CQM
内部事情に精通した成果が「山下敬吾はキチガイ挑戦者」か
242:名無し名人
07/04/15 08:05:45 AjRbjpUh
ごみ屋敷の主人
243:名無し名人
07/04/22 16:36:40 f0PWdUQv
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
↑これの
＞｢名人、本因坊のタイトル返上とまではいかなくても、優勝賞金の返上｣―くらいのペナルティがほしいというのがファンの心の声ではないだろうか。
＞山下敬吾九段も｢棋聖のタイトル返上とまではいかなくても、優勝賞金の返上｣のペナルティがほしい。これがファンの心の声だろう。
を見て、韓国と中国の新聞が本人たちの発言と間違えて報道したらしい。
そして訂正しようともせず喜ぶ管理人↓。URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
244:名無し名人
07/04/22 16:37:35 f0PWdUQv
改行入れ忘れた。
245:名無し名人
07/04/23 15:36:18 V33drPD1
キチガイに何言っても無駄
246:名無し名人
07/04/27 23:17:45 HIDo+nP4
越田異常
247:名無し名人
07/05/18 00:45:29 hAlWIfqh
age
248:名無し名人
07/06/11 18:29:52 v5EwS6gD
ごみ屋敷の主人age
249:名無し名人
07/07/02 14:16:39 q1m+Og0k
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
アンケート企画
>プロ棋士のそっくりさんは？
>世の中には自分に似た人が3人はいるという。プロ棋士の中にも芸能人や有名人にそっくりな人がいる人がいます。
>ＮＨＫの囲碁対局を観ていたら娘が｢この人(王銘宛)、エスパー伊藤さん？｣と聞いてきた。
>言われてみるとたしかによく似ている。
>プロ棋士と芸能人や有名人のそっくりさんを探してみませんか。あなたが知っているそっくりさんを教えてください。
>該当するケースがなければ、追加して下さい。
>[投票締切り：２００７年７月１４日(土)]
（途中経過）
>No.1 清成哲也九段≒羽田健太郎(｢題名のない音楽会｣の司会者・故人) 1 25%
>No.1 Ｍレドモンド九段≒パトリック・ハーラン(パックンマックン) 1 25%
>No.1 王銘宛九段≒エスパー伊藤(お笑いタレント) 1 25%
>No.1 張栩九段≒ダルビッシュ投手(北海道日本ハムファイターズ)
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
メイエン＝エスパー？
250:名無し名人
07/07/02 19:17:02 q1m+Og0k
順位 投票項目 回答数 割合 グラフ
No.1 Ｍレドモンド九段≒パトリック・ハーラン(・/A> 1 14%
No.1 横田茂昭九段≒梶井基次郎 1 14%
No.1 高尾本因坊≒平田満 1 14%
No.1 清成哲也九段≒羽田健太郎(｢題名のない音楽会｣の司会者・故人) 1 14%
No.1 Ｍレドモンド九段≒パトリック・ハーラン(パックンマックン) 1 14%
No.1 王銘宛九段≒エスパー伊藤(お笑いタレント) 1 14%
No.1 張栩九段≒ダルビッシュ投手(北海道日本ハムファイターズ) 1 14%
251:名無し名人
07/07/02 22:36:55 q1m+Og0k
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
プロ棋士のそっくりさんは？
No.1 王銘宛九段≒エスパー伊藤(お笑いタレント) 3 25%
No.2 Ｍレドモンド九段≒パトリック・ハーラン 2 16%
No.3 石田芳夫九段≒鈴木義司（漫画家、故人) 1 8%
No.3 張栩九段≒ダルビッシュ投手(北海道日本ハムファイターズ) 1 8%
No.3 畠中星信初段＝王誼 五段｛中国囲碁協会副・/A> 1 8%
No.3 横田茂昭九段≒梶井基次郎 1 8%
No.3 清成哲也九段≒羽田健太郎(｢題名のない音楽会｣の司会者・故人) 1 8%
No.3 王誼 五段｛中国囲碁協会副秘書長｝ 1 8%
No.3 高尾本因坊≒平田満
252:名無し名人
07/07/11 07:11:02 F7XoKPsE
キムタクが投票されてないのは何故だ！
253:名無し名人
07/08/05 06:19:00 TUtuhVEV
hage
254:名無し名人
07/08/05 10:43:04 xjJ/Oihy
>>252
ホリと票が割れたから。
255:名無し名人
07/09/15 00:47:23 ri9HvW3M
囲碁データベースさんの悪口は止めなさい
256:名無し名人
07/09/15 19:09:43 NNWXlhaZ
はい。
257:名無し名人
07/09/15 22:00:08 ejdqnPVT
>>255
囲碁データベース「さん」って・・・シンパでつか？ｗ
258:名無し名人
07/09/16 09:29:17 bPP05UMQ
だが断る
259:名無し名人
07/11/01 05:52:12 cWBk6BWr
hage
260:名無し名人
07/11/17 09:41:08 eiIHw8rP
ブログw
261:名無し名人
07/11/29 23:05:00 B2hU0pA6
ggdgngdennddg
dmhdfmfh
rujrtut
hdfhfdh
tyiktyyik
yeryre
hkhg
262:名無し名人
08/01/23 08:33:37 2eqcCcwj
hage
263:名無し名人
08/03/08 00:26:55 tISVTQvq
hage
264:名無し名人
08/05/07 08:09:04 IBzZg7L7
kitty
265:名無し名人
08/05/12 11:38:38 k9yX/Euf
こいつの職業ってなによ？
266:名無し名人
08/05/22 00:25:36 W6gsKyVF
汁男優
267:名無し名人
08/06/27 22:59:56 fuTavKf7
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
囲碁専門のホームページを１０年近く運営してて、未だに級位者ってなによｗ
囲碁の情報をかき集めても、全然自分の棋力向上の血肉になってないのが笑えるｗ
268:名無し名人
08/06/28 08:28:18 XhDVMWxm
自分の弱さを棚に上げて弱い棋士は引退しろと言っている訳ですな。
ＤＢ氏こそ誰にも見向きもされなくなったＨＰを閉鎖するべきだな。
269:名無し名人
08/07/04 23:19:38 1JoRfCvo
一応見向きしてるのでage
270:名無し名人
08/07/05 01:49:46 5b1oP4SI
なんでサポーターが強くなんなきゃいけないんだよｗ
271:名無し名人
08/07/06 21:11:29 iYzJ9nLT
サポートしてるか？
272:名無し名人
08/07/07 08:54:45 ggDDytmd
管理人の性格が曲がっているのは確かだけど、>>267-268よりはマシだと思う
273:名無し名人
08/07/07 14:50:23 JF/dGjng
「棋譜でーたべーす」のようなこともやってれば
囲碁の情報サイトとしては最強だったと思うんだけど
274:名無し名人
08/07/07 15:40:45 3iJjIo2l
ヒカ碁世代からまったく指示されてないだろ
取り巻きは無責任なジジイとその予備軍ばかり
275:名無し名人
08/07/07 16:05:18 yR79tj8J
むしろあそこにおんぶに抱っこするしかない日本の囲碁情報力を恥じるべきだと思うね
個人の非営利サイトとしてはよくやってると思うよ。
276:名無し名人
08/07/07 18:06:01 ar4wraa6
新聞が自社の主催棋戦しか扱わない時点でダメだろ。
韓国なんかそんなの関係無しにマスコミが全棋戦を報道するらしい。
277:名無し名人
08/08/17 22:53:07 Tii4cFww
一番下だったｗ
救済age
278:名無し名人
08/09/06 10:44:46 tWqbjZ6I
はぁ、八強分布とか見ると、日本語がひどいな。
毎日正しい日本語を読んでてもそんなの関係ないんだな。
279:名無し名人
08/09/06 14:01:30 e54ix+mW
自分ならもっとましな日本語に出来ると思うんなら、
こんなとこで文句言ってないで翻訳して見せればいいだろ
280:名無し名人
08/09/06 15:04:18 GoSVLAfP
つかこの人を批判してる奴なんなん？
金払ってるわけでもないのに。
頭弱いんちゃうん？
281:名無し名人
08/09/06 18:46:17 AJhIW4S3
犯人はＵＦＯ
282:名無し名人
08/09/06 18:53:46 VXiHKOmU
まだwiki化してないの？
283:名無し名人
08/09/06 20:30:31 tWqbjZ6I
>>280
他の企業ニュースサイトから記事丸写しはまずいだろ。
批判されて当たり前。
284:名無し名人
08/09/06 21:23:30 smG4NYgp
>>283
アレ前から疑問なんだよねぇ。あれだけの量の転載で許諾を
とってなかったらいつ訴えられたっておかしくないと思うんだけど。
知らないのか、お目こぼしされてるのか。
285:名無し名人
08/09/06 21:48:27 yYy/Yyqv
URLﾘﾝｸ(pkwo.net)
ここでケータイオセロできるよ(^_^)
やらない？
286:名無し名人
08/12/12 22:24:19 oZsVryAX
理事長交代の件でまた守旧派がどうとか書いてるよ。
内情を知らない人間が事情通ぶっても恥ずかしいだけだと気づかないものか。
287:名無し名人
08/12/12 22:54:38 qDLf4rmT
内情を知らないとわかるってことは、当然おまえは内情に詳しいんだよな？
じゃあ何故交代したのか書いてみろよ
288:名無し名人
08/12/12 23:27:43 iVqVvnWW
例えば依田が守旧派ってやつなんだろうか
289:名無し名人
08/12/12 23:56:18 oZsVryAX
>>287
いやオレは棋院の内情にくわしくないから書けない。
あの記事で関係者に確認をとった記述がないこと、
誰がどういう動きをしているという具体的記述がないので部外者の妄想と表面上区別がつかないこと、
ふだん管理人に棋士や観戦記者の友人のいる様子がないこと、
過去に何度かこの手の妄想記事で関係者からクレームを受けてること、
などからどうせまた管理人の妄想だろうと推測したまで。
もし管理人が各方面に確認をとったうえであの記事を書いたと判明すれば謝るけどさ。
290:名無し名人
08/12/13 05:34:56 S4NazAfC
>>287
おまい、アマばっかりが名無しだと思うなよ。
プロや関係者もうようよいるよ。
あんたの生業関係の板をのぞいてごらん。
一般に流れてない情報や業界の常識がゴロゴロしてんだからさ。
ま、碁界で守旧派いうたらＯ枝あたりに使っていた言葉だけど、
まったくの見当違いだろ。依田とか名前だしてるやつは業界人だよ。事情知ってるぞ。
291:名無し名人
08/12/13 10:41:35 5n0/XcwY
他のスレも見てればいろんな名前出てるからなあ
そういうの組み合わせればどしろーとでも知ったようなこと言えるだろ
292:名無し名人
08/12/14 19:18:42 cbOVVZcP
＞支出構造の改善に手をつけた岡部氏に守旧派の面々が反発し、岡部氏がそれに嫌気が指したのが原因だろう
これかな？ たしかに岡部氏辞任を見ただけで、ここまで書けるってのは
（ある意味）すごいよね（笑）。とても情報源があるとは思えないけれど。
293:名無し名人
09/03/03 10:31:15 /EX5wB7r
なーんか相変わらず文章があっち行ったりこっち行ったりまとまりがないなあ。
本人はあれで新聞記者気取りなのだろうか。
294:名無し名人
09/03/21 22:56:07 uYLz+Trd
相変わらず著作権については突っ込まれてもガン無視だなぁ
（許可を得ているとも得ていないとも言わない）。
新聞記事は載せまくりだわ、広告ベタベタ貼りまくりだわって、
いつ訴えられてもおかしくないんじゃなかろうか。
295:名無し名人
09/03/21 23:48:00 u7ey2lFJ
久しぶりに見てみた。以前あった「｢日刊囲碁｣の記事の無断転載を禁じます」はさすがに消したか。
無断転載サイトでこの種の注意書きをするのはツッコミ待ちとしか思えなかったからな。
オリジナル記事も相変わらず。
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
今期の7大棋戦の本戦進出者を並べただけでランキング100とか決定してる。
この「井上式等級ランキング」が中韓棋院のランキングシステムと同等のものだと本気で思っている。
まともにプレイヤーのElo ratingとか計算している人たちから見ると目が点になるだろうね。
小学生レベルの統計センスだ。
296:名無し名人
09/03/22 13:27:13 Luzlg+xM
どこにも同等だなんて書いてないじゃねえか。
297:名無し名人
09/03/22 15:44:04 yDDfHkTL
「日本等級ランキング100位以内の棋士」というタイトル。
「日本で韓国、中国と同じような等級ランキング制を導入すると上位にはどのような棋士が入るのであろうか。」
から記事が始まる。
長々と表をあげて「～は日本の等級ランキング20位以内の棋士ということだろう」
「～が日本の等級ランキング100位以内の棋士ということになる」などとする。
その結果と中国の等級ランキングとをそのまま比較して、それを根拠に若手棋士を批判する。
これで同等扱いしてないとでも？
298:名無し名人
09/03/22 17:02:27 Luzlg+xM
一部だけ抜き出して同等扱いしているとかアホだろ。
>日本で韓国、中国と同じような等級ランキング制を導入すると
>上位にはどのような棋士が入るのであろうか。
>韓国の等級ランキングを参考にすると、国内棋戦の予選Cで
>打っている棋士よりは予選Bで打っている棋士の方が等級ランキング
>獲得ポイントが上になり、予選Bで打っている棋士よりは予選Aで
>打っている棋士、予選Aで打っている棋士よりは最終予選で打っている棋士、
>最終予選で打っている棋士よりは本戦で打っている棋士の方が等級ランキング
>獲得ポイントが上になる。そこで7大棋戦本戦出場枠を調べ、
>本戦により多く出場している棋士は誰かを調べてみた。
これを読めば、韓国のランキングを参考に本選に多く出場している棋士を調べた、と書いているだけでそれが中国等級ランキングと同等だとはどこにも書いていない。
常識的には簡易ランキングだが、参考にはなるといった所だろうな。
当然精度は異なるだろうが、ランキング20位以内に25未満の棋士が中国は8人、日本は2人だったら日本の若手の相対的位置が中国に比べて低いと推測するのは別に問題ないだろ。
299:名無し名人
09/03/22 18:08:00 yDDfHkTL
一部分を抜き出したとかでなく、実際あの記事全体が中韓ランキングの日本版であるような調子で書かれているだろ。
というか、>>298は今期の本戦出場数がこんな分析に(簡易版としてでも)使えると本気で思ってるの?
「……3,3,3,3,……,2,2,2,……,1,1,1,……」と小さな数字がずらっと並んだリストが?
そりゃ「6棋戦で本戦入りした棋士は1棋戦や0棋戦の棋士よりは強い」くらいならいえるかもしれないが、
この記事みたく「ここまで20位」「これで100位に入った誰々が若手ホープ」と具体的に区切れるわけないだろう。
こんな数字を中国等級ランキングと比較すること自体まるで問題外だと俺は思うのだが、
>>298が「参考にはなる」「精度は異なる」くらいにしか思ってないとしたら、まあ意見は合わないかもしれないね。
300:名無し名人
09/03/22 18:19:24 Luzlg+xM
「１から６までランクわけした棋士を上から20人とって、その中に25歳未満の棋士が何人はいるか。」
これが統計的に無意味だ、精度の違うデータを比較することは不可能だと思うんなら、統計の意味が俺とお前では違うんだろうな。
そもそもお前は囲碁データベースが勝手に作った日本等級ランクがeloレーティングと同等の価値があると囲碁データベースの中の人が勘違いしてるって言ってるんじゃなかったのか？
その根拠が精度の違うデータを比較したってだけなら、ちょっと妄想入りすぎだろ。
301:名無し名人
09/03/22 18:54:02 yDDfHkTL
いやだから記事全体が「中韓ランキングの日本版」という扱いで書かれてるだろ。
若手を比較している二、三行だけではない。日本版として紹介できるレベルのランキングだと
管理人が思ってなきゃあんな構成の記事にならない。
あと>>300の最上段の文はもちろん無意味とは思わない。
「アレで1から6までにランクわけできたことになっているか」という判断が違うのだと思う。
俺はなってないと判断する。
302:名無し名人
09/03/22 20:20:47 Luzlg+xM
記事全体の印象って完全なお前の主観じゃねえか。
現実に書いてあるのは、韓国の等級ランキングを参考に、本戦の出場回数を調べてランキングをつくったってだけだろ。
中国等級ランキングやeloレーティングと同等の価値や精度だとはどこにも書いてない。
そもそもどうやって作ったか明示しているんだから、よほどの誤読をしないかぎり精度が違うことは自明だろ。
>「アレで1から6までにランクわけできたことになっているか」という判断が違うのだと思う。
>俺はなってないと判断する。
じゃあ、言い直そう。
「7大棋戦本選出場回数の多い方からトップ20をとって、その中に25歳未満の棋士が何人はいるか。」
これが統計的に無意味だ、精度の違うデータを比較することは不可能だと思うんなら、統計の意味が俺とお前では違うんだろうな。
303:名無し名人
09/03/22 21:58:14 yDDfHkTL
>>302
あのさ、わざと曲げてない？「日本等級ランキング100位以内の棋士」というタイトルで
「日本で韓国、中国と同じような等級ランキング制を導入すると～」という出だしで、
韓国ランキングを参考にしたらしいものが紹介される。100人の棋士のリストが。
これを「中韓ランキングの日本版を紹介しようとした記事」と解釈するのが「完全な主観」か？
あと確認したいことがある。>>302が何度か口にしている「精度」について。ここが食い違っているとどうしようもない。
中韓棋士のランキング
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
こういうのと井上式等級ランキングを比較する時点で何かが違うという感覚がないのか？
一方は一戦ごとに相手の強さを考慮して点数を上下する。
一方はただ本戦入りの回数(0～7)を勘定するだけ。「精度が違う」ですむレベルの差なのかどうか。
で、>>302の質問にこたえると、
＞「7大棋戦本選出場回数の多い方からトップ20をとって、その中に25歳未満の棋士が何人はいるか。」
それを分析して8:2くらいの差が出て「日本より中国の若手が活躍している」としか言ってないなら、
文句つけないよ。ただこの記事はそれだけで済ましてないだろう。具体的な棋士名を羅列しているのは何？
管理人は導かれるはずのない結論(具体的に誰々がトップ20で誰々がトップ100とか)を導いていないか?
また、あの記事で表の後半にずらっと並んだ「2,2,2,……,1,1,1,……」という数字がどれくらい使えると
思っているのかも聞きたい。>>302は言及を避けているけど、あの記事で紙数を割いてあるのは
上位20人中の若手の人数だけではない。
304:名無し名人
09/03/23 17:49:20 IGaW2r3B
中韓ランキングと「同等」のものを紹介したというのは完全な主観だろうな。
そもそもお前は「中韓ランキングシステムと同等のものだと本気で思っている。」とか、「まともにプレイヤーのElo ratingとか計算している人たちから見ると目が点になるだろうね。」とかいってるよな。
要するに囲碁データベースが自分で作ったランキングをeloレーティングレベルの価値や精度を持ったものだとと勘違いしていると主張しているわけだ。
その根拠が、
>日本で韓国、中国と同じような等級ランキング制を導入すると
>上位にはどのような棋士が入るのであろうか。
>韓国の等級ランキングを参考にすると、国内棋戦の予選Cで
>打っている棋士よりは予選Bで打っている棋士の方が等級ランキング
>獲得ポイントが上になり、予選Bで打っている棋士よりは予選Aで
>打っている棋士、予選Aで打っている棋士よりは最終予選で打っている棋士、
>最終予選で打っている棋士よりは本戦で打っている棋士の方が等級ランキング
>獲得ポイントが上になる。そこで7大棋戦本戦出場枠を調べ、
>本戦により多く出場している棋士は誰かを調べてみた。
これだとしたら、妄想入っているとしか言いようがないだろ。
どこにも同等だとは書いていないし、どのように作ったかも明示してある。
これをどう読んだら、囲碁データベースのランキングとeloレーティングが等価なんて結論がでてくるんだ？
一局ごとに上下するほうが、真の棋力（この定義もそう簡単ではないが）との相関が高くなる、という主張は自明ではないが、常識的には真の棋力との相関は中韓等級ランキングの方が、囲碁データベースのランキングよりは高いだろうな。
しかし、それがどうしたというんだ？
質の異なるデータを比較することは不可能だと主張したいのか？
>ただこの記事はそれだけで済ましてないだろう。具体的な棋士名を羅列しているのは何？
>管理人は導かれるはずのない結論(具体的に誰々がトップ20で誰々がトップ100とか)を導いていないか?
ランキングを作った以上、このランキングの定義上トップ20になる棋士やトップ100になる棋士がでるのは当然だろ。
真の棋力でランク付けしたトップ20とは異なるだろうが、それは中韓等級ランキングもおなじことだ。
>また、あの記事で表の後半にずらっと並んだ「2,2,2,……,1,1,1,……」という数字がどれくらい使えると
>思っているのかも聞きたい。
本選出場回数が1回とか2回なら、そこそこの強さ、という程度の感想はもてるが。
305:名無し名人
09/03/23 23:41:06 Npdfp0Xi
>>304
作り方を明示してあるというけど、だから何なんだ。同等という語が文中になければ同等扱いしてないことに
なるの? >>297や>>303前半で引用した記事タイトルや記事の文章とかから目をそらしてないよね。
あの記事で提示されてるのは
管理人が韓国の等級ランキングを参考にして作った韓国、中国と同じような等級ランキング
ではないの？
他にも中国では等級ランキング20位以内が国際棋戦予選出場条件だから日本で同様に決めれば
井上式等級ランキング20位以内が予選出場条件になる、とか言ってるし、これを同等扱いと見ないのは
無理があるだろ。
それと質問にこたえてくれてありがとう。違いがわかったよ。
＞>また、あの記事で表の後半にずらっと並んだ「2,2,2,……,1,1,1,……」という数字が
＞どれくらい使えると
＞本選出場回数が1回とか2回なら、そこそこの強さ、という程度の感想はもてるが。
今期本戦に1回でも進出した者は進出なしの者より軒並み上、(n+1)回進出者は軒並みn回進出者より
実力が上(n=0,1,...6)、n回進出者をｎ回進出者としてひとくくりにするのが井上式等級ランキング。
これは実力の順位付けの指標としては偶然の作用が大きすぎるし粗雑で使いものにならない、
というのがこちらの大前提としてある。5回進出者は1回進出者よりは強いだろうが、
今期たまたま1回進出したからと言って進出なしの分厚い選手層から一歩抜け出したとは俺は思わない。
「精度が違う」ですむレベルではないという感覚。いくら誤差は避け得ないとしてもこれはない、
という感覚。日本等級ランキングを作ったよ、とわざわざ提示するにはしてはお粗末すぎる、という感覚。
これらに関しては俺の主観ということでいいよ。
井上式等級ランキングが簡易ランキングとしては使える、本戦進出回数で実力をおよそ区分けできる、
今期本戦進出した者は100人いるから彼らがほぼトップ100、くらいに>>304が思っているとしたら、
多分俺が何を言っても通じないと思う。
306:名無し名人
09/03/24 00:19:28 +EJgQWn+
>管理人が韓国の等級ランキングを参考にして作った韓国、中国と同じような等級ランキング ではないの？
だからどこにも精度や価値がeloレーティングと等価だとは書いていないと言っている。
それともお前には「日本等級ランキング100位以内の棋士」という表題がそう見えるのか？
>他にも中国では等級ランキング20位以内が国際棋戦予選出場条件だから日本で同様に決めれば
>井上式等級ランキング20位以内が予選出場条件になる、とか言ってるし、これを同等扱いと見ないのは
>無理があるだろ。
精度や価値に劣るランキングでも、今手元にそれしかないなら、それに基づいて考えるのは自然なことだろ。
いまの日本棋院のシードの選出基準は主にタイトルホルダーかどうかだが、お前はタイトルホルダーかどうかが中国等級ランキングと等価だと日本棋院が主張しているとか電波なことを言い出す気か？
あと、このランキングと真の棋力の相関がどの程度か、そう簡単に結論が出る話ではないし、それは中韓等級ランキングも同様。
もちろん、このランキングのトップ100と真の棋力のトップ100はずれるだろうし、おそらくそのずれは中韓等級ランキングのずれよりも大きいだろう。
しかし、質の異なるデータの比較は統計ではごく当たり前に行われることだし、定性的な評価ならなおさら。
307:名無し名人
09/03/24 07:32:37 4wMsnWCn
すまん。「いまの日本棋院の(略)言い出す気か？」が何度読んでも理解不能だ。かみ砕いてくれ。
あと「管理人は井上ランキングの精度が中韓ランキングの精度と同じだと思っている」と
俺が主張しているかのように印象操作をくりかえすのはそろそろやめてくれないか。
扱い方が同等だと言っているのだが。何のために再三記事引用してると思っているんだ。
それとも同等扱いの意味がわからない？中国棋院はトップ20を選ぶのに中国等級ランキングを使う。
DB管理人は同様の基準で選べば、と言って井上ランキングに基き日本のトップ20を選ぶ。
同じように扱っているじゃないか。管理人がなんでここで勝利数トップ20でなく井上ランキングトップ20を
使うかというと、勝利数とかよりも井上ランキングの方が実力判定に使えると思っているからだろう？
中国等級ランキングと同じように。だから井上ランキング順に棋士名を羅列したりするのだろう？
管理人自身が自分の考案したシステムを日本等級ランキングと名付けている時点でわかりそうなものだ。
そもそも等級ランキングの認識に大分開きがあるな。「今手元にそれしかない」？まさか。
勝利数、対局数、獲得賞金、特定棋戦の勝ち上がり具合やABCランク。
おなじみの基準がいくらでもあるでしょ。独自指標を披露する必要などない。これらでは不足だと思う人が
いるときに、Elo ratingや中韓棋院の等級ランキングのようなのが考案される。
もちろん等級ランキング類にも誤差はあるわけで、誤差の程度は分析が必要だ。でも井上ランキングは
そういうレベルか? 単純に獲得賞金とかを基準にするのと比べてどの程度説得力が増してるか。
「等級ランキング作りました」と披露するに足りるレベルか。実態調査するまでもないと思うが。
確率のイメージも違ってるね。数連勝で30人枠抜けする予選トーナメントが7回あり、
枠抜け経験者がたとえば700人中100人いたとする。700人の真ん中くらいの者が
その中に混じったりする可能性はどれくらいあるか。極端に実力差があれば可能性は低いが、
日本プロ棋士集団の実力幅(二子強相当の中に数百人?)であればこのくらいの「波乱」は日常茶飯事だ。
この感覚は>>306にはないのだろうが、俺にはある。適当なモデルでシミュレートしてみればわかるだろう。
だから7個の予選トーナメントの突破回数をソートしただけで実力順とする井上ランキングは馬鹿げている
と俺は思う。真の実力との正の相関関係はあるが、実力順指標としてわざわざ披露する価値はない。
>>306はそうは思わない。そのため、>>306は「そう簡単に結論が出る話ではない」と判定を下すのを保留し、
井上ランキングは精度は多少劣るにせよ軽々しく却下するレベルでもないと慎重になっている。
ごめん、この部分で俺の感覚は>>306とずれがありすぎるのでお手上げだわ。
308:名無し名人
09/03/24 18:13:42 +EJgQWn+
>すまん。「いまの日本棋院の(略)言い出す気か？」が何度読んでも理解不能だ。かみ砕いてくれ。
いまの日本棋院は、国際戦のシードを、タイトルホルダーかどうかで選んでいる。
中国棋院は等級ランキングに基づいて選んでいる。
お前の言い方を使うなら、「タイトルホルダーかどうか」と「等級ランキング」の扱いかたが同等なわけだよな。
お前の理屈ならば、「日本棋院はタイトルホルダーかどうかと中韓ランキングシステムが同等のものだと本気で思っている。」
「まともにプレイヤーのElo ratingとか計算している人たちから見ると目が点になる」
となるんじゃないか？
>あと「管理人は井上ランキングの精度が中韓ランキングの精度と同じだと思っている」と
>俺が主張しているかのように印象操作をくりかえすのはそろそろやめてくれないか。
>扱い方が同等だと言っているのだが。何のために再三記事引用してると思っているんだ。
「日本棋院はタイトルホルダーかどうかと中韓ランキングシステムが同等のものだと本気で思っている。」
これを扱いかたが同等と読むのは無理があると思うが。
内容が同等としか読めん。
大体扱い方が同等だとして、それに何の問題があるんだ？
選手を選ぶのに、異なった選考基準を使うのはよくあること。
お前は、他と異なった基準で選手選考をしたら「Elo ratingとか計算している人たちから見ると目が点になる」と言う気か？
>同じように扱っているじゃないか。管理人がなんでここで勝利数トップ20でなく井上ランキングトップ20を
>使うかというと、勝利数とかよりも井上ランキングの方が実力判定に使えると思っているからだろう？
囲碁データベースは勝利数、獲得賞金でもランキングを作って記事を書いてるだろ。
しかも、この記事のどこを読んでも、勝利数や獲得賞金よりも実力判定に使えるなんて書いていない。
それなににどうやったら「勝利数とかよりも井上ランキングの方が実力判定に使える」となっちゃうのかわけが解らんな。
思い込みが強すぎるんじゃないか？
>だから7個の予選トーナメントの突破回数をソートしただけで実力順とする井上ランキングは馬鹿げている
>と俺は思う。
俺はこのランキングは精度はおそらく中韓等級ランキングよりも劣るし、もちろん真の棋力順ともずれるだろうが、真の棋力と相関はあり、他のデータと比較することに意味はあると思う。
中韓等級ランキングと比較したことに問題はないし、もちろん比較したからといって内容が「同等」というわけでもない。
>この感覚は>>306にはないのだろうが、俺にはある。適当なモデルでシミュレートしてみればわかるだろう。
シミュレーションの結果があるなら現物をだせばいいだろ。
ここまでくるとどの程度の精度なのかには興味があるしな。
309:名無し名人
09/04/10 20:34:30 YQtQ9MD6
あそこは管理者も読者もすぐ「○○を囲碁ファンは望んでいる」的なことを
書きたがるね。そこは一人称でいいだろう、みたいな。
310:名無し名人
09/06/13 11:10:43 w5LYAOi7
これおかしくないか？
清原産経新聞社長、大竹日本棋院理事長両氏が祝辞の中で「日本の公式タイトル計10個のうち、張栩十段が5つ、
謝依旻女流名人が2つを獲得し、台湾出身者が7つを独占」と語っていたが、日本碁界はすでに台湾に占領された感がある。
中国の台頭は世界碁界だけでなく日本でも起きている。
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
311:名無し名人
09/06/13 23:41:45 5cHTkK1p
とうとう中国と台湾の区別がつかないレベルにまで……。
312:名無し名人
09/07/29 18:11:56 gC7DGtU1
張栩十段 7冠も夢ではない？
URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
この内容の無い希望的観測記事はいつものオリジナル記事かと思ったら
産経新聞か。どうなってんだ。
313:名無し名人
09/08/05 06:00:47 d7Db7Ppt
囲碁に関する、あらゆるサイトのリンク先を網羅しているつもりなら、
２ちゃんの囲碁板を無視しているのはおかしいだろ。
どうでもよさそうな個人のＨＰよりも、こっちのほうがよっぽど
知名度があってアクセスしているのも多いはずだ。