09/09/24 18:36:51 Pgc8iYdfO
酒飲みキャラになってるけどぶっちゃけそれほど酒飲みじゃねーよな。
919:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 18:37:56 arStzUqi0
酒の話で東方の話題を避けている様に見える
920:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 18:43:57 E6VKXpVu0
>914
お前はZUNが椅子に座っただけでイライラしそうだな
921:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 18:45:08 v7eqrdeH0
>>919ああごめんなさい
922:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 18:52:25 8r5eymObO
何かリア充に嫉妬！的な奴増えてるな
923:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 18:56:39 PUN/OwHX0
えっ
924:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 19:01:08 TtIoptJW0
酒の話で避けるとな
925:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 19:04:40 qxNqL9Px0
>>924
お前ZUNの回し者だろ？
駄洒落言って東方の欠点の話から話題を逸らそうたってそうはいかんぞ
926:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 19:37:05 YxYPDNEk0
>>923
ZUNのパチもん見たいなIDだなｗ
927:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 19:42:58 arStzUqi0
あ、いや、ZUNがさ
928:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 19:53:29 v7eqrdeH0
なんなんだ
929:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 20:34:19 OzrtwmqTO
>>926
ちくしょう、つい笑ってしまった･･･。
930:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 21:28:53 rCCL2RGl0
星蓮船は一回クリアしたらもうおなかいっぱい
ランダム要素が多すぎて萎える
六面はプラクティスで何回かやるけどね
931:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 21:34:16 I50BXk5b0
プラクティスわかる
単体で避けてて面白いスペルは結構あるんだけどなぁ
932:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 21:43:53 2dYCRO9X0
ランダムがでかいから通しがつらいんだよな
933:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 21:59:12 PLn7zIwYO
いい加減ばらまきと全方位のオンパレードなのはなんとかしてもらいたい
934:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 22:22:42 I50BXk5b0
ZUNの表現力の限界を超えるから無理です
935:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 22:56:48 arStzUqi0
もっと他のアーケード作品を研究ｗしたらいいのに
936:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 22:57:56 YxYPDNEk0
ZUNの形だけなぞって別物にする能力は凄まじいものがあるな
937:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 23:21:42 cI5+9trw0
面白さの本質を理解してないから
平気でパクって、自分のゲームに突っ込む事ができるのかも…
938:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/24 23:49:40 arStzUqi0
才能の枯渇というか限界を近作に感じる
昔はZUNすげえって思ってたけど、実は案外底が浅かった
ゆえに期待ももう無理、できない
939:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:00:39 eRygIvQPO
星やってると他のSTGからパクるより
98版を丸ごとアレンジした方がまだマシなんじゃないかとは思う
940:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:04:41 TH+/KtS40
アレンジ＝低速＋弾数増量
941:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:05:06 ANdDsCAO0
糞改変で旧作信者発狂に3000点
942:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:10:04 5EAkqrfC0
旧作ってそんなにいいのか？
紅から察すると、ものすごく期待できないんだが。
943:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:14:15 7YlWyyYW0
劣化アレンジになるに決まってる
944:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:18:33 x9zu8E5zO
ロボ形態になったりな
945:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:24:33 M50NGL7y0
>>942
・スペルカードが無いから攻撃がA→B→C→D→A→B→……と複数ありだれにくい。
・マシンスペックの都合敵弾少なく弾速速い。最近のイライラ棒要素がない。
この２点だけで最近の東方より評価できる。
が、所詮東方シリーズ内の比較でしかないので期待できないってのは概ね正しい。
946:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:34:22 5EAkqrfC0
>>945
なるほど、ありがと。
98なら耳障りなペットメロとうるさいピアノ、スネアドラムを張り倒したくなるビートもないんだろうな～
確かに今の東方より評価できそうだ
947:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 00:34:59 vFJegK6Q0
結局超連射のほうが楽しすぎる
948:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 01:01:47 eRygIvQPO
>>942
散々批判してきた他の作品からパクらないで
自分のアイデアで製作しろよ
という意味で書いた
98を評価するとは一言も言ってない
まぁ98とWinはもはや別物だし
イライラ棒にアレンジされるのは変わらないんだろうけど
949:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 01:03:58 eRygIvQPO
最後の最後で途中投稿してしまった
ネタ切れなら他からパクるよりまず自分の懐からネタだせ、と
950:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 01:16:50 IzF8OVKN0
旧作をプレイした友人曰く、旧作は理不尽らしい
攻撃宣言することが当たり前だと思ってるから
951:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 01:22:41 tHwW0y9M0
大半のSTGに、そんなシステムなんて無い気がする。
家庭用STGと考えれば、問題は有るとは言え無難な
出来と思うのだが、いかせん狂信者が五月蠅すぎる。
アンチの理由の8割方は、それが原因だろ。キャラ・音楽とかイライラ棒とかじゃなくて。
952:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 02:16:53 kXq9nMiT0
旧作の雑さも大したもんだったよ
PC98であそこまで作れたのは凄いけど冗長で雑だった
953:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 03:00:11 TH+/KtS40
GTみたいなレーザーあったなぁ
954:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 03:01:51 1fj/qdGtO
>>950
＞攻撃宣言することが当たり前だと思ってる
そいつに前兆なしレーザーを撃つ敵が登場するSTGをやらせてみたいｗ
955:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 05:49:09 dkrJnSI80
>>918
無理してタバコを吸う子供と同じ空気を感じる
なんか無意味に酒酒酒ばかり連呼してるし
956:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 06:06:02 y19VrtePO
東方が糞ゲーすぎてやりたくないです………。
でも……でも霊夢たんや早苗さんがかわいいだ……あぁ…俺はどうしたらいいんだ！
957:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 06:33:14 xCGCMaMz0
まず服を脱ぎます
958:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 06:36:58 v66oqaQx0
ごちゃごちゃ言う前に同人誌を買え
959:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 06:48:11 gK/hhWkn0
>>956
ただでさえ原作と二次創作が離れすぎちゃってるんだから
二次に逃げたって誰も否定はしないさ・・・たぶん
960:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 06:51:57 tuY6YS1u0
同人で抜く為に原作をプレイするんだろ
原作プレイは必須だよ
961:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:29:16 HLNk2bnj0
シュレーディンガーの下半身って何？
962:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:31:46 X0jeLz3y0
東方厨は心底気持ち悪いな
963:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:34:28 03TklLdsO
２ちゃんに書き込みする奴って全員気持ち悪いよなｗ
964:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:41:24 a3K3jXfp0
>>961
ラジオは聞いていないが、パンツを脱ぐまでビッグマグナムかデリンジャーか、それともクレバスが広がっているかは分からない的なことじゃなかろうか
965:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:41:25 xCGCMaMz0
そうだなｗｗｗｗｗ
966:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:50:19 ov1UaARF0
さて、そろそろ次スレ立てますかね
ところで、>>1に「スレ立ては重複避けるために宣言してから～」
みたいな文章あったほうがいいのかな？
967:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 07:57:18 RxWrB9W50
だね、頼んだ
968:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 08:07:18 ov1UaARF0
では立ててきます
969:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 08:11:53 ov1UaARF0
規制で立てられませんでしたので、どなたかお願いします……
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 25
東方アンチスレ
がっかりした事はここで吐き出そう
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 23（実質24）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
970:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 09:57:03 TH+/KtS40
テンプレはこのスレのまま？
971:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 11:49:44 uK5da6zUO
ニコ東方厨云々はここでやることじゃないからテンプレにいらない
972:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 12:15:11 +3COjsdS0
このままでいいんじゃないの
テンプレなんてどうせ細かく見ないでしょ
973:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 12:51:08 kXq9nMiT0
何がテンプレに入ろうが別に構わないしこだわらない
とりあえずZUNはスターフォース10回やってこい
974:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 13:01:26 eRygIvQPO
ある程度は書かないと｢テンプレに書いてないんだからいいだろ｣
みたいな輩が沸くからなぁ
あの手の輩の鬱陶しさはシルバーウィークで痛感した
975:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 13:04:19 IKjX2n2w0
592 名前：名無しさん＠弾いっぱい[age] 投稿日：2009/01/24(土) 00:57:30 ID:3TPoqVz20
ZUNの発言より
現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。
ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。
ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。
つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。
＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
976:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 13:05:29 IKjX2n2w0
誤爆
977:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 13:17:28 IKjX2n2w0
立ててきた
東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
978:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 16:19:41 IzF8OVKN0
乙かれさまです。 じゃあ、こっちは埋めも兼ねて雑談？
979:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:26:57 AggAu7DI0
俺もついに東方デビュー。一番新しいの届いたぜ！
SKAINさんのカムイみたいなのかとおもったらなにこれ・・・｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰいうほどすごくない
980:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:34:36 z4egmiqf0
初心者からは難しいと言われ
シューターからはクソゲー扱いされる
それが東方（笑）
981:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:35:11 8SHMI7/+0
東方の枠組みで見ればPC98版の方が面白い
高速弾もそうだしイライラさせる要素が無いのと背景や地形敵(当たり判定はあるが)いる分凝ってる
なので星や地やるよりは面白いと言える
ただ…PC98ではこつえー氏のGARUDIUS95の出来が(面白さ綺麗さ共に)圧倒的過ぎて霞んで見えてしまう…
>>950
R-TYPEとかの初見殺し多そうなゲームやらせた時の反応が面白そうだ
982:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:43:54 kXq9nMiT0
こいつのSTG理論がそもそも歪んでる
妖は偶然だった
983:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:48:37 6cNsdyo10
>>979
いくらなんでも比較対照がおかしい
スケインに太刀打ちできるサークルのほうが少ないわ
984:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:51:35 t6WsW5s80
彼等が作るゲームは確かにすごい
だがスケインはちょっと仕事遅すぎないかｗｗｗ
985:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 17:56:28 t6WsW5s80
インベーダーさえ動きながらショットできるぜｗ
986:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:02:04 gK/hhWkn0
>>984
個人サークルでないとはいえ、大体一人で作ってるからな
開発は遅いがその分期待出来るからまだいい
987:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:09:24 +FBKpUWd0
しかし東方ほど信者の間で「個人サークル」「一人で製作」が金科玉条の金看板になってるものはないな。
まったく気持ち悪い。
988:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:11:20 gWGPx7B10
ZUNは同人で一人相撲してるから他の人達とは切磋琢磨しない
だからクオリティが低いんだと思う
989:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:13:28 LjxrUwkL0
スケインは鬼気迫るものがあるｗ
３面のボス製作のみに２年かけるとかヤバすぎるわ
990:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:15:16 PcBRJTnu0
>>988
それだよな
今名作を排出し続けてるメーカーのほとんどが、過去に他サークルと激闘を繰り広げてきた所だし
991:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:19:38 M50NGL7y0
>>988
それどころかユーザーの声も無視すると公言してるしな。実際にどうかはともかく。
驕りが過ぎてまるで成長しないからそのうちExceedの人にクオリティ負けする気がするわ。
992:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:24:25 nKVMUxTV0
神威やヘルシンカーは良かったな。前者はロボの変形とかがすごいこだわりを感じた。パクりは多いけどｗ
後者も全画面演出は過剰すぎる気もしたけど初プレイは震えたから良し
評価される同人STGは疾走感があるのが多いよね。まずは原点に帰らないと
993:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:33:56 TH+/KtS40
というか基本だな
994:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:38:29 kXq9nMiT0
>>989
そういうゲームをやりたいよな
STG愛に狂っておかしくなった奴の作品とかを俺達も愛したい
東方には愛が無い
995:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:40:11 M50NGL7y0
そういえば東方って製作者のこだわりをあんまり感じないな。
旧作の頃は作中に竹元泉キャラ出したり、絵のタッチ似せたり会話それっぽく意識してたり
竹元泉が大好きなのがよく分かる感じだったけれど最近は設定もゲーム内容も
組み合わせとして奇抜ではあるけれど芯が通ってない、こだわりがない感じ。
996:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:43:38 +7O7BAVo0
風からこだわりが無くなった気がしてならない
それまでは賛否両論あるけど俺はこだわりがある様な気がする
なんだかんだ言いながら今でもたまにやってるし
997:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:45:25 TH+/KtS40
風以降のは一貫して「何がしたいのかわからない」に尽きる
998:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:46:47 kXq9nMiT0
俺は花からもう色々と見失ってる気がした
999:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:48:43 gfryMmOL0
神威には全力の愛を感じた。だから俺も全力でプレイしたよ
製作者をすぐ近くに感じられるんだ、同人ゲームってそういうものだと思う。
1000:名無しさん＠弾いっぱい
09/09/25 18:51:16 kXq9nMiT0
いつか東方を越える本物の和洋折衷同人STGが出ますように
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