09/06/07 01:56:58 iXcznapN0
＞人の個人情報抜き出した謝罪と賠償
何がどう「個人情報」なのか詳しく教えてください
201:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 02:04:17 pk96znkF0
そうであると類推解釈できるだろ
揚げ足取りはいいから早く謝罪と賠償を
スレの最終発言権でもいいから
202:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:06:04 bm1A0WWU0
>【エビデンス：１】
>月刊アルカディアバックナンバーにおいて、当該製品のハイスコアが更新された際に
>当該スコアラーが「当該製品は盛況」という旨のコメントを残している。
バカにされてんだよwww
203:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:11:07 IQF/Qjau0
>>202
本人がここでレスってなかったっけww
しかし論調は本当に馬鹿だなあ
204:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:16:46 iXcznapN0
トリップのパスは、どう類推解釈しても個人情報足りえません
205:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 02:28:59 pk96znkF0
馬鹿の総合商社にそんなこと言われたくはないね
例えるならメアドの@の前は個人情報と拡大類推解釈できる
そういうこと
206:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:33:04 Octsf8Rv0
だから「骨子草案」って何よ？
お前は黙って「全国のゲーセンでのオトメのインカムデータ」を出せばいいんだよ
なにが後出しだって？お前がちゃんと裏の取れたインカムデータ出したとして、
それが「盛況」と言える数字かどうかはスレ住人が判断することだ
例えば「全国平均で」デイリー１万円も入ってれば、誰がどう見たって大ヒットの部類だろう
１クレ１００円で一日１００ゲームなんてインカムが一ヶ月毎日続くゲームなんて、今時ほとんどないからな
それを「盛況だとは言えない」なんて言おうもんなら、逆にそいつが叩かれるだけだ
前にオトメが業界誌「アミューズメント産業」のランキングの２０位以内に
一度だけ入った時のデイリーインカムが２７００円ぐらいだった
１クレ１００円で１日２７ゲーム×１ヶ月だな
まあ、発売から結構経ってることだし、１ヶ月のデイリーインカムが全国的にどこでも
３０ゲームも入ってれば、「俺は」盛況な部類と認めてやらんでもないぞ？
207: 【gamestg:110】 ◆GradiusjW6
09/06/07 02:33:08 梅 w/XWJLoWP BE:92099873-PLT(60001) 株優プチ(gamestg)
そもそも「拡大解釈」自体が主観によってばらつきがあるので
解釈の方法としては適当ではないんだが。莫迦か。
208:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:35:17 iXcznapN0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
個人情報には
氏名
性別
生年月日
住所
住民票コード
携帯電話の番号
勤務場所
職業
年収
家族構成
写真
指紋などの生体情報
などが該当する。
上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない
はい論破
209:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 02:37:33 pk96znkF0
「拡大類推解釈」といった筈
はい反射論破
210:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:41:07 iXcznapN0
類推解釈の意味分かってるのか？
この場合は該当しないぞ
211:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:41:21 IQF/Qjau0
また造語を作って、本当に論調は日本語の駄目な馬鹿の総合商社だなあ
212:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 02:44:03 iXcznapN0
ああ、そうか
自分で「拡大解釈」なんて言ってるわけだから自虐してるわけか
そこまで読みこなせていませんでした
213:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 02:44:33 pk96znkF0
だ、か、ら、該当しなくても抵触はするだろがw
214:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:01:05 WeJ/ql2IO
>>213
結局証拠出せないから、いつも通りどうでもいいﾚｽに噛みついてる訳ですね
困った童貞さんだ
215:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:01:42 iXcznapN0
「抵触は」しない
216:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 03:03:07 pk96znkF0
あの、今まで何個もエビデンス出しているんですが？
盛況に関する物も客観的な状況証拠を
217:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 03:04:02 pk96znkF0
「該当」しないまでも「抵触」はする
218:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 03:05:02 pk96znkF0
論点ずらしはいいから、早くこのスレの歴代 >>1（どのスレでも可）
による削除依頼の提出、そして運営側からの回答をカッペする事
もしくは最終発言権の譲渡（その場合、次スレや代替スレが立っていない状態）
以上を満たして下さい。
219:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:08:40 iXcznapN0
抵触っていうのはね、法律とか憲法とかルールに対して使うものなの
この場合は、個人情報っていうものが何かっていう話をしてるよね
だから、抵触って言葉を使うのはおかしいんだよ、分かったかな？
あと、念のために言っておくと
拡大解釈っていうのは基本的に悪い意味で使うんだよ
だから自分の意見を言うときは使わないほうがいいよ
220:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:16:27 IQF/Qjau0
客観的に見て盛況に関するなんの証拠にもなっていない件
まあスコアネームを使った皮肉も読みこなせない論調クオリティだからなあ
221:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:21:18 WeJ/ql2IO
>>216
残念だけど全く出ていないよ
あんたの頭ん中だけでしか成立しない独り善がりな証拠だけよ
この板から外に出しても大笑いのいいきみにされるようなもんばっか
そこらの若い女性にﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰでないｴﾋﾞなんて見せた日にゃ、あんたは気違いの烙印を押されること間違いなしw
試しに今まで集めた全てのｴﾋﾞを複数の他人に直接見せてみなよ
222:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 03:21:52 Octsf8Rv0
最www終www発www言www権wwwwwwwwwwww
おいあんま夜中に笑わすなwwwwwwwwwwww
「最後に発言したもんの勝ち」ってお前wwwwwwwwwwww腹筋返せwww
223:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 09:08:15 7KlNWNgH0
もうヤケクソだな。
自分が何を言ってるのか分かってない
224:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 09:37:14 yVQtnzCe0
スコアネームの皮肉も分からないなんて、なんて可愛い論調ﾀﾝｗ
Part8の>>618-623
を100回読み直して来い
225:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 09:54:23 uDTogHonO
スコアネームに書かれている事なら、無批判に受け入れるのか？
ならスコアネームが、
｢当該製品全国的大失敗！濱野氏ね！｣
だったら論調はそれを認めるんですね
226:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 09:55:44 0ntjUq8m0
しっかし、お前ら俺が寝ている間になんて楽しい事をしてるんだ
仲間に入れろw
やっぱり新しい言葉を覚えたてで使うのが楽しくてしょうがない消防なんだろうな
気が向いたら今日の夜にでも論調に反論してやるよ
227:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:00:07 AZCdQeQi0
>>219
抵触や類推解釈はたしかに法律用語だけど
そもそも個人情報そのものとは言ってないだろ
この場合はそれに限りなく近いって意味で書いたんだけど
そこまで読みこなせませんでしたか。
>>221
それが当方の中でしか成立しない独り善がりなエビデンスだと言うのなら
仮にインカムデータを提出したところでそれはさして変わらないのでは??
言ってることがおかしいですよ。
>>225
百歩譲って例えそれが不条理だったとしても>>197の下から１４行目があるだろ
それにはコメント無しですか？
228:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:01:07 AZCdQeQi0
ちなみに書いておくと当方が再三言及している「骨子草案」とは
① 何を以って成功とするのか（成功の定義）
② ①を客観的に証明するものは何か
（例えばJAMMAが発行した文書等、強力なエビデンスが付随していなければならない）
③ ①②にはスレ住人が同意しなければならない
④ スレ代表者からの形ある承諾
229:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:02:14 AZCdQeQi0
この骨子草案に照らし合わせると１クレ１００円デイリーインカム１万円などは
全然骨子草案を満たしていなしそもそも非現実的なので却下せざるを得ない
230:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:09:32 Octsf8Rv0
スwwwレwww代www表www者www
ほんとお前誰と戦ってんだよwwwwww
何遍言ったらわかるんだこのカス
「業務用ゲーム機の業界誌」であるところの「アミューズメント産業」での
インカムランキング表での記載に則って、
「一ヶ月間の平均デイリーインカム」が、２７００円程度だった時にランク入りしたんだから
「全国的にそのぐらいデイリーインカムがある」ことをお前が証明すれば
少なくとも全国レベルでも２０位以内に入る程度には盛況だ、と認めてやってもいいと言ってるんだが？
てめえはアルカディアのスコアランキング記事をエビデンスとやらに使っておいて、
こっちがアミューズメント産業のインカムランキング表を使うのはＮＧとほざくんじゃねえだろなコラ
231:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:12:29 V4eKo8RW0
>>227
たった一人の書き込みで大盛況とかお前の頭湧いてるよ。
しかも５０円２クレだぞｗｗ投げ売り状態でも大盛況ですかｗｗそうですかｗｗ
んなわけねーだろ。本当に盛況だったら１００円１クレで回ってるだろ。
>>１００円デイリーインカム１万円
そっちはたとえ話だ。現実とたとえ話の区別もつかんのかアホ論調。
最低限、「今現在」「全国のゲーセンで」「オトメのインカムがデイリー4千円超えてる」データ出せ。
それがお前ができるオトメディウスが大盛況と言える証拠の提出の仕方だ。
232:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:16:42 AZCdQeQi0
だから４千円という数字は何処から出てきたんだよw
JAMMAが認定した数字なら土下座でもしてやるが
233:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:18:21 IQF/Qjau0
馬鹿なスレ代表者とかはおいといて、他を満たす骨子草案が散々言われてるインカムじゃんかよ
論調の海老でやんすなんかとはエビデンスとしての次元が違うぞ
あと、>>224についてはどうお考えですか
234:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:21:22 7KlNWNgH0
大盛況とか言ってるわりにはインカム4000円の自信すら無いのですね。
235:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:21:55 AZCdQeQi0
>>231
まあ、今のは言葉が過ぎた。スマンカッタ
つい感情的になってしまった
それと、１クレ単価と盛況か否かというのは関係ないぞ？
クレ単価というのは所詮店舗側が設定したプレイ料金だからな
だからインカムをエビデンスとするのには難色を示してる訳で。
236:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:23:59 AZCdQeQi0
>>233氏
>>224の何についての考えなのか明示願います。
237:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:24:28 Octsf8Rv0
>>232
ちなみにアミューズメント産業のランキングでトップ１０に入るには
少なくともデイリー８千円のインカムが要る
デイリー２７００円なんて通常ならトップ２０にも入らないレベル
集計時期の関係でランク表全体の平均インカムが下がった
（だからデイリー２７００円程度でも入った）と、その時のランキング表に
併記された記事に明記されてた
デイリー４千円＝一日４０プレイ（１クレ１００円として）
営業時間が朝１０時から夜１２時までの１４時間とすると、１時間平均３プレイ弱だ
そんなに大した数字じゃねえぞ？w
238:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:25:20 IQF/Qjau0
ああ、つまりオペレータの視点は全くどうでもよくて、どれだけコンマイが儲けたかだけが重要な訳ですね
239:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:26:45 IQF/Qjau0
>>236
＞Part8の>>618-623
＞を100回読み直して来い
前スレの623
623 名無しさん＠弾いっぱい sage 2009/02/06(金) 23:30:36 ID:P9x3MwdeO
>>622
論調をこき下ろすために頑張ってネーム欄考えたんだけど、来なくなっちゃったからなあ。
正直、スベった
240:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:28:13 Octsf8Rv0
「１クレ単価」と「盛況かどうか」は思いっきり関係ある
「１クレ１００円１プレイじゃ客がつかないから、１クレ１００円２プレイ（１プレイ５０円）に下げた」
＝値引き商売しないと客がつかない＝盛況でない
全国的に大盛況なら１クレ５００円１プレイでも客はつくんだよw絆とかなw
241:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:28:58 AZCdQeQi0
>>237氏
ちょっと待て、オトメディウスは格闘ゲームや高難度シューと違って
誰でもある程度遊べるようなゲームバランスになっているから
１時間平均プレイタイムで語るのは危険だぞ。
242:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:38:54 yVQtnzCe0
>>235
＞それと、１クレ単価と盛況か否かというのは関係ないぞ？
＞クレ単価というのは所詮店舗側が設定したプレイ料金だからな
＞だからインカムをエビデンスとするのには難色を示してる訳で。
プレイ料金に換算する必要はない
オトメにどれだけコインが入ってるか
それがすべてだ
243:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:51:25 Octsf8Rv0
>>241
オトメが「誰でも遊べるバランス」ってのには異論があるがまぁそこは突っ込まないでおいてやるとして、
「誰でも必ず一人あたり20分も遊べる」ようなバランスか？そこまでヌルいか？
244:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:54:58 AZCdQeQi0
>>241
武装が初期状態でもNomalを選択すれば必ず３ステは遊べるし
ステータス画面でイラスト眺めたりしてれば１プレイの時間
結構いくだろ
>>ALL
インカムエビデンスを全面否定する論者>>242が現れましたよ
245:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 12:56:36 AZCdQeQi0
ミステイク、>>244の冒頭レスは>>243氏に宛てたもの
246:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 12:57:38 IQF/Qjau0
>>239で>>236への回答をしたのですが、スルーですか？
247:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 13:02:21 AZCdQeQi0
>>246氏への回答要求に応じさせて頂きます。
百歩譲って彼が当該人物だとしても、>>197の下から１４行目があるでしょ
248:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:03:02 7KlNWNgH0
１プレイ100円だろうが50円だろうが２プレイだろうが、入ってるコインの枚数から
その店のプレイ料金調べて一律100円で脳内計算すればすむ話じゃね？
説明する際に一言添えれば済むわけだし。そんなに難しい話なのか？
249:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:05:51 fcvCyQdn0
>>197
アーケードならスコアシステムはまだ意味を持つ現役のシステムだよ
でも、家庭用ゲームでは飾り以上の意味を持たない「化石（レガシー）」だよ
>>198
コンマイ製品の更新情報（更新予定）が開けなくなってその後更新されたためしは無い
次にそのページが更新されるのは「オンラインサービス＆サイト終了のお知らせ」だ
あと、「未定」＝「今後もう更新されない予定」な。
「今後の更新の予定はありません」とは書けないから「未定」。
もし予定があるなら、「次回更新に向けて鋭意作業中ですのでもうしばらくお待ちください」
ということになる。
ついでに、「今後」とは「次回作」だったり（もちろん当該作品とは全く関係の無い作品。QMAとか）
「エミュ」だったりする可能性が高い。もしかすると、「作品プロデューサーの解雇」を指してるのかもねｗｗｗ
>>218
お前が敗北を認め、投了宣言すれば簡単に最終発言権は得られるはずだが？
個人情報の提出を拒むと言う理由でエビデンス提出を拒否するのなら、
お前には主張を撤回する義務がある。
250:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:05:58 7ZvcRJ3iO
なんだ、盛り上がってたんだなー。
すっかり出遅れた。
>>198
>ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄは別の形で来るかも知れない｡
>ただﾊｯｷﾘとした事は言えないが
>それを以って補完という解釈もｱﾘだと考えています｡
俺の聞き方が悪かったな。
「AC版における、ゲームそのもののアップデート（新ステージ、新キャラ、
新モード、新武装等の追加）はくるの？」
「別の形で来」て、「それを以って補完という解釈」ができるかどうかは、その内容次第。
公式サイトをちょこちょこっと更新したぐらいでも、君はアップデートだとのたまいそうだからな。
それならよっぽど正式な終了のお知らせのほうがマシだわ。
251:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:08:27 IQF/Qjau0
>>247
下から十四行目って
＞当該スコアラーが「当該製品は盛況」という旨のコメントを残している。
のことか？
だからそれが論調に対する皮肉だって本人が言ってるじゃん
その皮肉についてはなにか感想は？
252:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:12:11 fcvCyQdn0
>>237
VSばかりやってればともかく、シングルの平均プレイ時間は３０分前後な訳だが？
稼働率で計算すればいいんじゃね？
全体の営業時間のうち、何％が客の座ってる時間か。
これなら盛況かどうかすぐ判断できるだろ。
まあ、論調の言うようなファミリー向けの店は未設置だからゼロ除算エラーが出るわけだが
それとも、ゼロ除算だから１００％と主張するのだろうか？
>>238
この理屈なら、オトメ導入店のうち、オトメ２なりグラVなりが稼動開始した時に
同様に導入した店の比率を見れば確実ですねｗｗｗｗｗｗ
漏れがオペならスルー決定ですがねｗｗｗ
抱き合わせ？何と？別にコンマイ製品が無くてもゲーセンは維持できますから！
253:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:12:20 Octsf8Rv0
>>244
全てのプレイヤーが必ずステータス画面でイラスト眺めて3ステージ遊ぶって前提なのかよw
それも「切れ目無く1時間3プレイ14時間」って状況は、現実にはあり得ない
一人で1時間遊んじゃうのもいれば5分で終わる奴だっているだろう
っていうか俺なんか普通に1クレで2ボスまで行けないから10分も遊べんわ
どうせ「全国のゲーセンに電話」するんだから、ついでに平均プレイ時間も訊いてみたら？
駄菓子屋ならともかくゲーセンなら、そのぐらいのデータは取ってるだろ普通
254:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:13:16 fcvCyQdn0
>>250
少なくとも、「エミュにMODを提供する」なんて形の補完は「ナシ」だよなあ
255:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:18:01 Octsf8Rv0
>>252
シングル1プレイ平均30分……だと……？
本当に「少数の上手い奴だけが延々回してる」状態なんじゃないのかそれ……(´･ω･`)
それに、それだと例えば14時間の営業時間中で稼働率１００％でも、一日２８クレジットしか入らない計算なんですがwww
そりゃ回転率だけ見たら「大盛況」だわなwww一日中台が空かないんだからwww
256:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:26:32 fcvCyQdn0
>>255
「稼動開始後１年半経過」してて、「１年以上アップデート放置」されてる台に
ライト客が座るわけ無いだろう？今時バースト祭りしないプレイヤーなんているのか？
まあ、現実には台売り２８００円は「全盛期」のものであって、今は１０００円も行かないわけだがｗ
しかも、稼動初期の数字だから１プレイ２００円だねｗｗｗ
「０円の日も多いけど、他に入れ替えるべき新作が全く出ないから仕方なく置いてる」
「コンマイの大型メダル優先的に入れて欲しいから付き合いで置いてるだけ」とか、店の人は言ってるよ
257:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:29:29 7sLN/eb00
>>252
30分もプレイできた事なんてないなぁ。
アレキで埋まったり、サンサルで普通に終わったり、
アイゴール開幕で雑魚吐かれて終了とかばっかりですんでw
258:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:29:31 IQF/Qjau0
まあぶっちゃけるとインカムじゃどうあがいても盛況は示せないからゴネてるだけなんだろうなー
259:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:35:12 9EY474Z0O
クイズも音ゲーも斜陽になりつつあるしな
これから先、コンマイ税と合わせて抱き合わせて売れる花形タイトルもあるかどうか…
いやコンマイだけがあこぎな商売やってる訳じゃねーんだけど
このままだと本当にコンマイ製品より別メーカーの税金払った方が
まだゲーセン維持運営出来るってかとになるかも知れないってこと
今回のオトメはそれを助長したんじゃないかな
260:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 13:45:19 U2UmEFBs0
久々に来たが流れ早すぎて3行以上のレスを読む気になれんｗ
まだ「盛況である」と言い張ってんの？誰か教えて。
261:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 14:07:25 fcvCyQdn0
>>260
断る。
262:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 14:10:31 IQF/Qjau0
もう嫌グラVエミュ厨は喋らなくていいから
263:260
09/06/07 14:13:17 U2UmEFBs0
>>262
別勢力が出現してんのかｗ
264:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 14:34:11 JM7nGzkHO
初心者はDバ使わないからプレイ時間短いし
1ミスした後にオプション回収なんかもしないから
今まで見てた経験上2ステージで終了だから10～15分だな
サンサルはカニアッパー・セイレーンの体当たりと爆弾
アレキのピラミッド通路とスカラベ戦
東京のフギムニにアイゴール戦
南極の上昇地帯とクリスタルコア戦
ノーマルでも初心者にはかなりきついよ
265:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 14:51:44 fcvCyQdn0
>>262
存在しないものは嫌いようが無い。
どういうわけかエミュだけは流出していたみたいですがね
没ゲーのお蔵出しをするかどうかはコンマイ次第でしょうか？
まあ、コンマイゲーに手を出してもろくな事が無いからスルーですがね
266:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 14:58:57 AZCdQeQi0
グラディウスＶ（ファイブ）は高品質な製品、傑作シューティング
267:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:07:07 fcvCyQdn0
>>266
毎日ゲーセン通ってるが一度も見たことが無い
いつ稼動したの？
268:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 15:13:01 AZCdQeQi0
プレイステーション２用製品だからゲーセンに行ってもないよ。
高品質な製品だからゲーセン向けとも言えるけどね。
それはメーカーがそうしてないだけ。ガチレス
269:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:15:59 fcvCyQdn0
>>268
それは「稼動していない」、つまり「発売されていない」という。
流出エミュに手を出すほど落ちぶれてはいないからね
270:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 15:21:55 AZCdQeQi0
いや、発売されてはいるよ。
エミュじゃなくてシェアウェア製品だからね。
正規ナンバリングタイトルとして
271:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:26:26 fcvCyQdn0
>>270
アーケードゲームを家庭用ゲーム機で動かすのはすなわちエミュレータだろ？
家庭用のナンバリングなら「グラ５」のはずだからな、間違いなくVは発売中止タイトルだよ
272:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:28:47 7ZvcRJ3iO
よそでやれ。
273:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:32:47 fcvCyQdn0
なんにせよ、STGをロケテすらやらずに開発中止しておいて、
エミュ販売で再利用とはコンマイは最低の会社だな
オトメも本当は稼動する予定なかったんだろと勘ぐってしまう
それなら早々に更新放棄するのも理解できるし、
二度とコンマイ製品に触れないという決意が出来る
274:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:34:20 fcvCyQdn0
こんな最低の姿勢の企業の製品が
盛況になる要素なんて初めからなかったんだよ
音ゲーは他社製品をことごとく潰して
無理矢理独占状態にして客に選択の余地を与えないようにした結果なだけだし
QMAもMFCも競合が出たらもういらない子だし
275:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 15:34:39 AZCdQeQi0
>>271
アーケードゲームはAC、家庭用ゲームはCS、エミュはｴﾐｭだよ。
グラディウスＶ（ファイブ）は正規のナンバリングタイトルとして
プレイステーション２用ソフトウェアで当該企業から稼動≒発売されているよ。
エビデンス ： URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
276:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:40:26 57SfaRxF0
VIXEN ◆Hya70MFM/Q氏
Vがゲーセン向きって…
とりあえず下記のスレを読みましょう。
寝言はそれからです。
【検証】グラディウスＶの良い点･悪い点３【検証】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
277:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 15:42:03 fcvCyQdn0
>>275
誇大広告ですね。
アーケードゲームを家庭用ゲーム機で動作させている以上はエミュレータ以外の何物でもない。
家庭用ゲームにSTGなどというジャンルが存在しないのはバックログを見ての通り。
それと、エミュ販売≠稼動。こんなエビデンスではグラVが未発売の没ゲーであるという事実は私の中では動かない。
はい反射論破
278:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 15:57:46 AZCdQeQi0
うん、だから貴方の中の事実は動かなくても何ら問題ありませんから。
だけど世間一般の事実ではグラディウスＶは発売済みの製品であり
一般論調として認識されているよ。
はいリバース反射論破
279:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 16:05:53 fcvCyQdn0
贋物で満足できる愚民をたぶらかしておいて「事実」とは何を馬鹿なことを
「事実」≠「真実」なのはわかるよな？
没作品の流出エミュをパッケージングして「新製品」と偽って売った、これが「真実」。
つまり、間違っているのは世間である。
はいダブルリバース反射論破
280:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 16:24:20 fcvCyQdn0
結局のところ、「当該企業」がこんな不誠実な商売をしてるから、
将来のアップデートまで商品にコミにした売り方が顧客から信用されないんだよ
「今後定期的にアップデート予定です」とか言われても「具体的なスケジュールが無いと
本当にやるかわからないよ」ってなり、まして「未定です」だと「もうやらないんだ」となる。
やるかどうかわからない（やらない公算の高い）アップデートに期待して
カードを維持するためだけのプレイしたり、月６０００円のコンマイ税を払うなんてアホらしい。
その結果実際に今１年以上間をあけてアップデートされたとしても、
カード期限の切れた客や撤去して筐体を産廃送りにした店は戻ってこない。
それなら、某ゴシックホラーSTGを遊んだ方がずっと幸せになれる。
e-amusementパスなんて最初からいらんかったんや！
281:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 16:34:16 AZCdQeQi0
> 没作品の流出エミュをパッケージングして「新製品」と偽って売った、これが「真実」。
そんな事実の歪曲はお前の脳内だけにしとけ。
お前がどう言い繕おうがグラディウスＶは家庭用向けの完全新作であり
れっきとした販売製品でありエミュでも何でもない。
これが一般論調。
はいエターナル反射論破
282:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 16:35:11 AZCdQeQi0
>>248氏
> そんなに難しい話なのか？
難しい話さ。
なんせ筐体には稼働率ってもんがあるからね。
稼働ロスって言葉を知ってるかな？
（プレイしない）他の客に座られてプレイできない状態があったり、
メンテナンスを施していたり、アーケードシーンではそういうことが往々にしてあるだろう？
それに店舗ごとのクレ単価を一律に変換して何クレジットInsertされたかを計算するなど
とても現実的な話じゃないだろ？
CSなら売れた「本数」または「売り上げ金額」どちらかに固定すれば基準になり得るけど。
インカムと盛況不況を同列に語りたがるインカム論者はそこらへんがわかってないんですよ。
>>249
> あと、「未定」＝「今後もう更新されない予定」な。
一般論調では「今後もう更新されない」ことを「終了」という。
「未定」は“今のところ予定は無い”ってだけ。
>>250氏より質問が寄せられたので回答致します。
アーケード版におけるゲーム内容のアップデートに関しては当方もコメントを差し控えさせて頂きます。
しかし、毎日通っていれば良いことあるかも？とだけ言っておきます。
>>251氏
下から１４行目というのは
【エビデンス：２】のことを言っています。
これは現行スレにおける紛れもない事実無根の真実だし
これでは盛況と言えませんか？
> その皮肉についてはなにか感想は？
仮定の話についてあれこれ申し述べるべきではないと考えています。
以上。
>>253氏
そういう訳じゃないけど、当該製品は他要素でも評価の高い製品だから
プレイ人口に比例してプレイスタイルだって十人十色だと思うぞ。
例えばセレクト画面のBGMがとても良いから時間一杯聴く人だって無きにしも非ずだろ？
キャラ好きならゲーム後のステータス画面でイラストを
カウントダウン０になるまで眺めていたりするだろうし。
吉崎氏から入ってきたキャラ好きも居ることを忘れないで欲しい訳で。
> 一人で1時間遊んじゃうのもいれば5分で終わる奴だっているだろう
ちなみにそれは古来のゲームの話で、当該製品はオンラインゲーム
今主流になっているACのオンラインゲームは、１クレ単価は少々高めだが
概ね誰でも同じくらいの時間遊べるような仕様になっている。
283:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/07 16:36:04 AZCdQeQi0
>>256
> 「コンマイの大型メダル優先的に入れて欲しいから付き合いで置いてるだけ」とか、店の人は言ってるよ
店舗の下っ端じゃ真実は知らないよ。
オーナークラスでないとそういう情報って降りてこないのが界隈の現実だし。
それに一般的な会社だって下っ端には重要機密って流さないものだろ常考
>>257さん
初心者の方ですね？
それなら南極ステージを最初に選択すると良いでしょう。
ここで武装を充実させると後が楽ですよ＾＾
>>258
> まあぶっちゃけるとインカムじゃどうあがいても盛況は示せないからゴネてるだけなんだろうなー
まあぶっちゃけるとエビデンス提示しても後でレイプされるのが怖いからゴネてるだけ。
>>264氏
初心者のうちはＤバでなくボスでＱバを出し惜しみしないで使っていけば楽に進める。
オプション回収も初見は出来ないかも知れないけど次プレイから理解するし＾＾
284:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 16:36:29 vNS+m8iQ0
うん、だから貴方の中の事実は動かなくても何ら問題ありませんから。
だけど世間一般の事実ではオトメディウスは撤去済みの製品であり
失敗製品として認識されているよ。
ｷﾁに構ってないでオトメの話しろよｗ
285:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 16:43:21 fcvCyQdn0
＞「未定」は“今のところ予定は無い”ってだけ。
コンマイは、「予定」を覆して「ボツ」ないしは「途中終了」にしたことはあっても（スリルドライブ４とか）、
「未定」を覆して更新が実行された例はない。
PS版「Dの食卓」みたいに、「2099年更新予定」なんて非現実的な日程を掲げて
「更新予定があるだろ」なんて言われても困るし、現実的には「カード期限１８０日」って壁がある以上、
１８０日以内に更新がなければ事実上「終了」と見なされて当然じゃないか？
＞しかし、毎日通っていれば良いことあるかも？とだけ言っておきます。
コンマイの言う「あるかも？」は「無い」って意味だからねえ
箱の更新なんて、ゲーセンに通うかどうかなど関係ないし
＞下から１４行目というのは
そりゃあ、スコアラーにとってみたら、嘘でも「盛況」という事にしないと困るからねえ
286:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 16:46:38 fcvCyQdn0
＞まあぶっちゃけるとエビデンス提示しても後でレイプされるのが怖いから
みんなが本当に知りたい部分が映らない様にぼかしたりするからフルボッコになるんだろ？
「個人情報を出さないとエビデンスが完成しなくて」かつ、「個人情報を出したくない」
というのであれば、そのエビデンスを提出しないと成り立たない主張を撤回する義務がある。
たとえ正しくても「これは間違いでしたごめんなさい」というしかないんだよ、常識ではな。
287:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 17:06:21 Octsf8Rv0
>>282
全然「難しい話」じゃない
要は「オトメが一日にいくら稼ぐゲームなのか」
ゲーセン側がオトメを店に起き続けるかどうかはそれで決まる訳だから、稼働ロスとか関係ない
各店舗で1クレいくらに設定してるかと、稼働率、平均プレイ時間なんてのは店に訊けばいい話
そんなのはテストモード覗けば見られるはずのデータで、ゲーセンがそれを記録していない訳がない
ほら見ろ、お前がいらん屁理屈こねて「インカムは盛況かどうかの証拠になり得ない」とか
訳のわからない事を言うから、どんどん面倒くさくなってくるじゃねえか
とりあえず「全国平均でデイリーいくら入ってるの？」だけ出せば済む話だったのが
「全国平均稼働率と全国平均プレイ時間と全国平均難易度」まで出さなきゃならなくなったぞ？
お前がなにをもって「盛況」を判断する気か知らんが、少なくとも一般的にゲーセンの経営者は
「そのゲームがいくら稼いでくれるか」で盛況かどうか、当該製品（笑）を起き続けるかどうかを決めるんだよ
だから「オトメが稼ぎのいいゲームである」ことを示さない限り、「盛況である証拠」を出した事にはならないの、わかる？
288:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 17:57:13 fcvCyQdn0
>>287
「稼動ロス」が多い機械も店から見れば「要らない機械」だからなあ
頻繁に故障したり、ボタン交換を頻繁にやらないといけない機械はそれだけで評価が下がる
売り上げがいくらあっても、「それ以上に経費がかかる」なら意味が無いわけで
289:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 19:31:54 7ZvcRJ3iO
>>282
ふむ、さすがにアップデートくると断言できなくなったね。
あと、そのよくわからない「良いこと」っつーのも、
公式のアナウンスでもなければ全く信用できないね。
まあ、公式で散々うたってたアップデート云々も結局数回しかなかったわけだし、
公式発表でも実装されるまでは信用できないけどね。
290:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:16:20 0ntjUq8m0
エミュ厨はとりあえず置いといて。
長文失礼＞ALL
今ならもっとシンプルでいいかもしれないぞ。
初期導入店舗率（発売１ヶ月以内に導入したゲーセン数／日本全国のゲーセン数）
中途撤去店舗率（現在撤去済みのゲーセン数／発売１ヶ月以内に導入したゲーセン数）
中途接続解除率（現在接続解除した台数／発売１ヶ月以内に導入かつネット接続した台数）
案外このあたりでいけるんじゃないか？
他にも考えられるものもあるけどたとえば…
クレジット単価割引率平均値（現在の１クレジット単価／導入時の１クレジット単価（導入した店舗全ての平均値））
291:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:24:30 IQF/Qjau0
まあコンマイのオトメチームの中の人なら発売直後の稼働数を母数にした現在の稼働率ぐらいは判るだろうからなー
その答えがアップデートオワタですよ
292:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:26:15 0ntjUq8m0
論調へ。
どちらにしても論調はもうグズグズせずに証拠を提出する事。
それも具体的な数字で提出できる証拠ね。
大体論調が今まで提出した証拠は証拠能力が無い事が指摘されてき続けてきたはずで、それを強弁してそんな事は無いなどと言い張っただけ。
誰も論調の証拠を証拠だとはみなしていないのだから。
現実に向き合うのは辛い事だけど、向き合わなければならないと思うよ。
エミュ厨へ。
エミュレーション
元のプログラムが動作していた環境の擬似ＣＰＵや擬似デバイスを
他ＣＰＵ上で動作させて元のプログラム（バイナリー）を実行するもの。
移植
元のプログラム（ソース）を他ＣＰＵターゲット上で動作するようにリコンパイルし、他不都合な点を修正したもの。
だと思うんだけど違うかな？
そういう意味では、箱○に出ているオトメディウスＧは移植であってエミュではないんだ。
君の定義は一般の定義と大幅に違っているので、そろそろ一般の言葉に合わせて欲しい。
エミュ論議については別スレなりで行って欲しい。
君がエミュエミュ言うだけで本筋がずれまくってしまうのでいい迷惑。
というか論調を助ける行動のようにも見えるのでwwwww
293:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:41:18 fcvCyQdn0
>>292
アーケードゲームを擬似環境（家庭用ゲーム機）で動作させる。
エミュレーションの定義どおりですが何か？
実際そうしないと１００％移植は不可能だし、
そもそも箱のオトメGもMAMEと同等の価値しかない。
一般の定義がどうあろうと、家庭用にSTGを認めることは、
家庭用の文法とルールで家庭用に最適化されたタイトルが出ない限り無い。
294:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:52:08 7ZvcRJ3iO
もうエミュでもなんでもいいから、よそでやれ。
295:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/07 23:52:31 WeJ/ql2IO
>>290
この条件でも論調は動かずに、口先三寸で逃げ回ってｽﾚを浪費するだけのような…
これからはもう前のようなｴﾋﾞ集めすら放棄して、口三味線のみで勝負しそう
296:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 00:02:05 7ZvcRJ3iO
>>295
それならそれで、このスレはいつまでも安泰でいいじゃないかｗ
297:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 00:03:56 g7xh39710
あれ？
なんか俺の説明おかしいな。
誤> 元のプログラムが動作していた環境の擬似ＣＰＵや擬似デバイスを
正> 元のプログラムが動作していた環境のＣＰＵやデバイスを擬似的に
こうな。
結果的に動作する（させる）のはエミュでも移植でも同じ。
だけど、動作原理が違う。
エミュの場合は擬似環境の構築が終われば、他のプログラムのバイナリーを
持ってくればそのまま動くから。
やはりエミュ厨の認識は間違ってるな。
100%移植ってどうやって認識した？
少なくともオトメＧは100%移植じゃなかったはずだが。
改変があるのは認識済み？
エミュで改変するのはもともとのバイナリーを変えなければいけないので結構面倒。
移植する時ならそういう変更も組み込みやすいだろうけどね。
そのうち十数年も経てば確かにオトメもMAMEで動くんでしょうね。
それを嬉々としてプレイしているような人はたかが知れてると思うけどね。
それとやはり君が言いたい事はこのスレで継続するのは不適切だね。
別のスレ作って誘導してくれる？
正直言ってただの迷惑。
別のスレでなら歓迎するけど。
298:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 00:27:34 GMjyQAEdO
>>296
たとえ本ｽﾚが潰れても、ここは何の変わりもなく続いてそうだなw
それにしても岡野6ｽﾚの脂が失速した途端、こっちに活気が戻ったように見えるのは偶然かな？
299:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 00:36:17 kzrQChYu0
>>293
だから「アケで、アケ版のオトメが盛況か？」という話をするスレで
家庭用の話を持ってくる時点で完全にスレチだ
アップデートが来ようが来るまいが、エミュだろうがなんだろうが全部スレチ
「真の家庭用シューティングゲームはこの世に存在しないスレ」でも立ててそっちで勝手にやってろ
300:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 08:36:37 YhjDU4cO0
なんで論調はＡＣオトメが大盛況かどうかの話はスルーしてどうでもいい家庭用（ましてやグラⅤ）の話してんの？
オトメが大盛況じゃないからって違うことに話しそらそうとしたいのは分かるけどちゃんと宿題やろうね。
そういやこの前珍しくオトメが置いてあるとこみたらＤＱＮが缶コーヒーこぼしてたわｗ
しかもゲームはやらずにギタドラの待ち椅子にされてやんの。
やっぱダメゲーだなｗｗ
301:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 09:55:15 tHtuniOL0
>>300
それはそのＤＱＮがダメだろ、マナー悪すぎ。
あとギタフリとドラマニってなんか一緒にしてギタドラって呼ばれるよね、かなり別ゲーだと思うが。
302:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 13:00:11 YhjDU4cO0
>>301
まあＤＱＮもマナー悪いわな。
というかオトメ全然プレイされてない。
303:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 13:30:17 kzrQChYu0
いつでも空いてるからDQNの待ち椅子にされるんだよw
盛況だったらいつでも誰かがひっきりなしにプレイしてるはずなんだから、
当然そんなことにはなりませんよねえwww
ってか「全国的に盛況」を証明するのってすげえハードル高いぜ？
全国どこでもオトメが設置されてて、どこのオトメも例外なく常に稼働率もインカムも高い、ってのを
ソース付きで提示しなきゃならないんだから
対して「そうでない」ことの証明は簡単
どっか一カ所でも「DQNの待ち椅子にされるぐらい過疎ってる」のが証明できればいいんだから
「カラスは黒い」という命題を覆すには、何千何万何億の黒いカラスの中にたった一羽、白い翼のものがいればよいw
304:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 13:48:30 YhjDU4cO0
大盛況だったらＨＥＹのオトメの椅子全部埋まってんじゃね？
というかＨＥＹにオトメディウス生き残ってるわけ？
ＳＴＧの聖地だったら埋めるのも容易いはずだろ？
305:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 16:33:54 WHQvbPST0
>>303
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ものごとには例外があるもんです。
それで「カラスは普通は黒いものだ」という常識が覆るわけじゃないけどね。
オトメが不人気なのは別に否定はしないが。
306:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 17:47:14 YhjDU4cO0
そんなニュースあったな。
307:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 19:26:11 YS6Ao3cT0
>>303
自分もずっとそれ思ってたわw
"全国的"じゃなくて、例えば"首都圏"とかにすれば幾分マシだったのに…
ふと思ったが、このスレでの盛況の定義ってなんなの？
インカム？グッズ？オトメG販売数？
普通に考えればインカムなんだけど、論調さんインカム否定してるし平行線だよねw
308:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 19:49:48 eI02fflb0
>>307
例えば、グッズ売り上げや家庭用ソフトの売り上げが高ければ「盛況」というなら、
アイマスなんてオトメの比では無いぐらい大盛況で、それこそどこに行っても
置いてあるような状態、って事になるよね？
でもそれでは店には１円も入らない。
論調の言う「盛況」が「コンマイさえ儲かっていれば店はみんな潰れても構わない」
というレベルだったら知らないが、そんな意識でゲーム作るような会社の商品は
まあ、普通に考えたら買わないよねえ・・・
309:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 19:55:09 kzrQChYu0
アケゲーで「盛況」ってのは普通に考えたら
・誰がどこのゲーセンに行っても、ほぼ必ずその機種が置いてあって
・いつ行っても台がふさがっていて、最低でも1プレイ分は待たないとプレイできない
（いつでも同じ人がずっと台を占有してて譲らない、っていうのあ「盛況」とは言わない）
ってイメージだと思うんだけどなあ
少なくとも「関連グッズがプライズキャッチャーに満載されている」とか
「家庭用に移植される」なんてのは、「アケで盛況」とは言わないと思うw
310:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 19:58:08 eI02fflb0
言うまでも無いが、アイマスの現状は知っての通り。
アーケードは限られた廃人と、フリプ目当ての貧乏人で回されてるようなもので、
設置店舗も「ネットで検索しないと見つからない」レベル。
箱のサーバも、有志で開いてる「対戦会」以外は鯖上はガラガラ。
グッズ売り上げで言うなら、アクエリアンエイジオルタナティブなんて、
MFCやQMAなど問題にならないぐらい盛況ってことになるよねえ？
現実はどうだっけ？とても盛況とは言えないよねえ？
311:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/08 23:12:22 s4taxZub0
どう言い繕っても○EYの客層は所詮オタクだけ
あんな僻地のゲーセンで人が座ってなかろうが
そんなもん何の過疎の証明にもなっちゃいない
312:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:19:09 CIl2YC47O
はいはい、じゃあ普通のゲーセンで流行ってる証明よろしく。
313:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:20:54 YhjDU4cO0
>>311
さあどうしようもなくなってしまったぞｗｗ
314:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:23:15 YhjDU4cO0
そもそもＨＥＹってＳＴＧが一番盛況なゲーセンなのに僻地扱いとかｗｗ
その聖地ではもちろんオトメディウスは大盛況ですよね。
なーんて、んなわけねーだろバーカｗｗｗｗｗ
あんな４ステしかない糞ゲーが盛況とかｗｗｗｗ馬鹿ｗｗ
315:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:24:38 YDKC7Lhj0
シューティングの聖地とも言われるHeyを僻地とかｗｗｗ
じゃぁどこが盛況なのか教えてくれよ
316:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/08 23:25:46 s4taxZub0
STGの聖地ってのは2chねらーが勝手にそう便宜上呼んでるだけで
（凋落の一途を辿るSTGというジャンルが一際多機種置いてある事に
希望的観測を抱いてそう呼んでるだけ）
一般客層はそんなこと露ほど思っていない。
店によって機種を置かないのは店舗側の事情（資金繰りとか）
盛況かどうかに設置台数を加味するのは危険な論調
プライズは、プライズの為に創作されたオリジナルキャラクター以外は当然元ネタがある。
元ネタを知っている（≒好きである）というメンタリティが根底に無いと必然プレイされない。
これがオトメプライズ筐体に多くの人が群がっていた画像をエビデンスとする当方の論調。
317:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:28:44 CIl2YC47O
うん、それで普通のゲーセンで流行ってる証明は？
318:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:31:57 YDKC7Lhj0
Heyを聖地と呼ぶかはどうでもいいんだが
あれだけシューティングゲームが多いと当然集まる人も多いわけだ
となると、オトメだってプレイ率が他店と比べると必然的に高くなる
そのHeyで過疎ってるのが証明の理由にならないのはなぜだ？
319:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:31:58 YhjDU4cO0
さあ普通のゲーセンで流行っている証拠を出すんだ！！
ベタなところでラウンドワンはどうだ？
あれはメダルゲー置くために仕方なく配置してんだけどよｗｗｗｗ
320:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/08 23:33:09 s4taxZub0
> あんな４ステしかない糞ゲーが盛況とかｗｗｗｗ馬鹿ｗｗ
その台詞をあの某新作STGスレで言ってやってくださいよ(笑(笑
321:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:36:44 YhjDU4cO0
>>320
何言ってんのｗｗ
アケオトメも４ステしかないじゃんｗｗ
結局他のゲームがどうどかそういう問題じゃなくて、オトメはイースター島すら配信されず放置された揚句、
４ステしかないじゃないｗｗ
やっぱりオトメは糞じゃないかｗｗ
で、宿題は？もう土下座して謝っちゃいなよ論調ちゃーんｗｗｗ
死ねｗｗ
322:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:38:18 kzrQChYu0
>>316
資金繰りが厳しくなったら、一番盛況じゃない台から消して行くだろjkwww
「盛況なら台数増やす、過疎なら入れ替える」のが一番当たり前の商売じゃねえかwww
お前の脳内ゲーセンでは「関連プライズがプライズ機に満載されてるかどうか」で設置台数決めるのかよwww
腹筋返せwww
323:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:40:46 CIl2YC47O
最近の論調、話題逸らしすぎじゃね？
諦めたん？
324:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/08 23:42:02 s4taxZub0
> あれだけシューティングゲームが多いと当然集まる人も多いわけだ
> となると、オトメだってプレイ率が他店と比べると必然的に高くなる
> そのHeyで過疎ってるのが証明の理由にならないのはなぜだ？
根本的な事実誤認があるから突っ込んでおくと
秋葉原はオタクの母数が圧倒的に多いからHE○に集まってるだけ。
例えるなら同じ店舗でもアキバのゲー○ーズや○○メイトにより客が集まるのと同じ理屈
そんなのは何の証明にもならないと言っている。
もうこの話題はこれでいいじゃないですか
意地の張り合いはこれくらいにして最終発言権の譲渡を。
325:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/08 23:44:35 s4taxZub0
>>323
違う、違う
このスレとここの連中のおかげで最近総合失調症気味になってる。
マジでときどき酷い動悸に襲われてる
326:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:48:59 kzrQChYu0
>>324
根拠にならない根拠にしがみついて意地張ってるのはお前だけだw
お前が書き込み続ける限り絶対にスレは立つし
お前で書き込みが最後になる事も絶対にあり得ないwww
だから全国のゲーセンのオトメの平均稼働率と平均デイリーインカムマダー
327:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:51:47 GMjyQAEdO
>>325
君の部屋に貼ってあるｵﾒｺﾃﾞｨｳｽのﾎﾟｽﾀｰを相手に、いつも通りｵﾅﾆｰすれば動悸も治まるよ？
328:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:53:31 eI02fflb0
>>318
単に「普通」だけでは読みこなせないかもしれないし、
都合のいいように曲解するかもしれないからちゃんと基準を出してやろうよ
「このカキコ時点での業界トップシェア（最大手）のゲーセンチェーン全店舗平均の
導入率と撤去率と平均インカム（単位はクレジット）と稼働率」をもって、盛況かどうかを示してくれ。
業界最大手チェーンならば、「普通」の基準は十二分に満たすはずだ。
ちなみに、現在の最大手は「セガ」であるのでよろしく。
329:260
09/06/08 23:53:58 x0szttqh0
>>325
お前二代目だろ？頑張るなーｗ
mixiかどこかで、このスレで論調（オリジナル）を騙って愉快犯演じてんのを仲間と一緒に笑ってんだろ？ｗ
「今日のはいい基地外っぷりだったなｗ」とかさ
330:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:54:26 CIl2YC47O
>>325
総合失調症？統合失調症じゃなくて？
てか、統失なのは知ってるよ。
331:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:55:40 eI02fflb0
つまり、「セガ」系の店のオトメが盛況かどうかを調べれば、
自然とオトメ全体が盛況であるかを知る事が出来るってわけだｗ
簡単だろ？まあ、実際には調べるまでも無いと思うがね。
332:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:58:22 eI02fflb0
おっと、「大人の事情が云々」とか言うなよ？
本当に盛況なら、大人の事情に関係なく盛況なはずだ。＞論調
333:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/08 23:58:51 1UDZytn30
セガにはコンマイ製品は置けません
終 了
>>325
マジレスすると、このスレの過去ログ全部プリントアウトして医者に持っていけばいいよ
いい黄色い病院を紹介して貰えると思う
334: 【gamestg:110】 ◆GradiusjW6
09/06/09 00:04:17 梅 1DZtMN5xP BE:118415039-PLT(60001) 株優プチ(gamestg)
STGの聖地っつうのは
ニューしんばしビルの小ゲーセン群じゃねぇのか。
毎日おっさんどもが雷電IIや雷電DXにいそしんでいるぜ。
335:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:05:23 YDKC7Lhj0
>>324
そだね、オタクの母数は多いな、うん
で母数が多いってことはプレイヤーも多いだろ？
オトメは見た目オタク向きなんだし
しっかし、なんでこうもオトメに固執するんだろ
このスレなんて忘れれば楽になるのに
336:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:06:48 ihm2k85X0
>>333
つーか仮にこいつに友達がいたのなら、自分は論調コテを名乗ってこのスレで持論を展開している、、
、、とカミングアウトした上で、その友達に全ログを見てもらって欲しい。やはり病院を（ｒｙ ｗｗｗ
337:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:14:06 vsH6iPHv0
ラウンドワンで思い出したぞ。
確か論調はどっかのスコアボードのあるラウンドワンで
オトメのハイスコア出したとか言ってたよな。
結局それがどこかもわからずじまいだったが
そもそもないものははじめから見つかるわけもないか。
338:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:17:06 PIvCENqB0
>>333
最初にオチ出すなよｗｗｗ
339:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:28:24 vMZHRQAp0
もういろんな意味で限界なんだろうね論調は。
今までも散々回答をしなかったし、無関係な話題にしがみ付いていたけど、
そういうところから面白いように自らハードル上げて行ってるしwww
もうさ、ぶっちゃけて今まで何で固執していたのか本音を言っちゃいなYO☆
はっきり言ってスレの最終発言権云々とかスレをつぶすなんていうのは
誰も信じてないと思うぜ
後、論調自身の自作自演も結構ばれてるからここで自白しちゃったほうが楽になると思うよ
どうせ論調が論調として活動している事なんて誰も知らないんだろうし、
全ての行状を白状し謝罪する事なんてリアル友達に謝るよりも楽だろうと思うけどね
安心していい
これが出来たら後は自然にこのスレも収束に向かうよ
340:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 00:39:52 PIvCENqB0
>>339
固執する理由なんて一つしかないだろ。
論調＝濱野（本作プロデューサー）。
これ以外に考えられない。
QMAマスターアップ直前の追い込みの時期に消えるなんてのは状況証拠として決定的。
341:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 01:10:13 ysrMeNMs0
話題逸らしは当方とて本意じゃない。
あれはID:EpgjfGaiO＝ID:yM8QU2bYO＝ID:fcvCyQdn0のエミュレーター論者が
グラＶ未発売論調なんかしつこく展開してるからいけないんだろ
KDEファンなら怒るだろ普通
話題が脱線したのを当方だけのせいにするな
一緒に駆逐するのを手伝ってくれれば共同戦線張ったものを。
>>326
>>328
バックログ>>228を参照願います。
>>337
これだけは言いたくなかったが…
黙 れ よ 雑 魚 亜 羅 が。
>>329
ああ、そういう意味では二代目だな。
NEX-IV#endlessは（スレ的に）死んだよ。お前らのせいでな
人の頑張りをレイプしやがって
とにかく最近じゃ全レス返すのにめっぽうエネルギーを使う
昨日だってそのおかげで大事な休日を丸々潰したからな。
だが当方はあくまでも当該製品がアーケードシーンにおいて盛況であるエビデンスを
インカムデータ以外の方向から模索するしそれでここのスレ住人を説得するつもりだ
文句あるか
342:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 01:11:51 ysrMeNMs0
>>336
こっちは人減らしに躍起になってるんだ
ageるな馬鹿が
343:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:15:05 ihm2k85X0
>>341
>ああ、そういう意味では二代目だな。
上手く躱したなｗま、そういうことにしといてやろうｗ
それはそうとついにホームからオトメが撤収されて涙目だぜｗｗｗ
この半年で行きつけの店4軒から全て姿が消えたという見事な盛況ぶりｗ
344:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:15:22 bhQu5a7G0
いつまで経っても論調がエビデンス出してくれないから
代わりに俺が出してやるよ
URLﾘﾝｸ(omanchin.com)
345:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:18:49 PIvCENqB0
>>344
404
346:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:20:29 ihm2k85X0
>>345
エビデンスは無い ってことか？ｗ
347:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:22:50 PIvCENqB0
>>341
質問。
・アイドルマスターは盛況ですか？
・アクエリアンエイジオルタナティブは盛況ですか？
論調の言い分だと、アイマスは私製（ノーライセンス）プライズが大量に出回るほど盛況で、
更に家庭用移植版やDLCが売れに売れて全国的に記録的大盛況なはずだし、
アクエリアンエイジオルタナティブもアイマスほどでは無くてもTCG界では定番の
位置にある大盛況な製品、だという事になると思うんですが、そこら辺どうでしょうか？
348:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:36:35 Xwl4q7oQ0
>>341
業界誌のランキングからして月間平均デイリーインカムでしか比較してないんだから、
そのフォーマットに則って月間平均デイリーインカムで済ませてやろうってのに何が「骨子草案」だよ
「業界誌のランキング作成に用いられているデータ」以上に客観性のある「骨子草案」が必要だと言い張るなら
それはお前の方に出す義務があんだよ、わかる？
あえてスレ住人に訊くが、
「全国のゲーセン各店舗におけるオトメの月間平均デイリーインカムが2700円以上なら盛況と認める」
これでどうだろうか？
根拠は「業界誌でただ一度ランク入りした時のデータが、確かデイリー2700円だったから」
もっとも、デイリー2700円で「盛況」なんて、普通ならとても言えないけどなw
349:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:39:24 PIvCENqB0
>>341
バックログで何故曜日別に箇条書きされてるのかわからないけど、
（日）大量導入という形で広く普及して（「普通の」店にも多く出回っていて）、かつ、１年半にわたり継続稼動される（商材として無用と判断されていない）
そして、導入店舗にとって充分な利益をもたらしている（インカムが入ってる）
アーケードゲームであればこの３点が「成功」の基準じゃないですかね？売り逃げ家ゲーと違って。
関連商品が売れればゲーセンに還元されるのですか？されないでしょう？
また、業界最大手チェーンを対象にすることで、論調の主張する「普通の店」という条件は楽々クリアできるはずだ。
「普通でない店」がトップシェアを保持する事は無い。なぜなら、「普通」とは「最多数派」を指すからだ。
（月）大手チェーンなら本部がデータを保持している。それを開示させるのは、再三「当該作品は盛況である」という、
現代社会で天動説を唱えるに等しい主張を通そうとする論調の責任範囲である。
ちなみに、導入状況と現状の稼動状況だけなら、コンマイ公式で店舗検索すればOK。
もちろん、ここでは「大人の事情」など考慮しないので念のため。
（水）については、他の住民がどう思ってるか確認するしかないだろう。
ちなみに、あんたが出したエビデンスが満たしてるのは（木）だけだ。
350:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:42:11 PIvCENqB0
>>348
「全国の」ではかわいそうだから、「普通の店」に限定してあげましょうよ。
慈悲の心と、エビデンスを提出しやすいように。
「普通の店」のモデルとして、「現時点でのトップシェアのゲーセンチェーン」
これでどうでしょう？トップシェアなら、間違いなく「普通」でしょ？
351:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:42:16 Xwl4q7oQ0
>>349
曜日別になってるのは多分機種依存文字の関係
windowsでは①（まる１）になっている
352:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:44:41 bhQu5a7G0
論調にとってはオトメはマニア向けではなく、ファミリー向け、だったっけ
これらを考慮すればラウンドワンが一番適切だな
353:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:47:01 PIvCENqB0
>>352
そんな店より、「ナムコランド」「らんらんらんど」「タイトーラクガキ王国」
なんかの方がずっとファミリー向けだよ
354:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:51:50 ihm2k85X0
>>348
もういいよ。空しい。
「全国のゲーセン各店舗におけるオトメの月間平均デイリーインカムが2700円以上」、いや無理だろ。
もはや考えればわかる。わざと煽ってんだよ。わからないわけがない。
月5Kのコンマイへの上納金すら足が出るから撤去、もしくはオフライン化が続出してんだぜ？
俺なんて近隣４店舗から消えてしまって、オトメに関しては今月から流浪の身だよ。
住人へのレスでは色々と理屈を並べてるが、そういう状況全部知ってんだぜ？こいつ。
本当にただ煽るためだけの愉快犯確定だよｗ
355:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 01:57:57 PIvCENqB0
>>354
なかには、もう撤去から久しくてカードデータが消えた奴もたくさんいる。
仮に今イースター島＋αのアップデートが来たとしても、
何らかの救済措置（新規プレイヤーは武装全解放とか）をしない限り、
データの消えたプレイヤーは戻らない。
大多数にとって、オトメはもう終わったゲームなんだ、っていう現実は
理解すべきなんじゃないかなあ
356:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 02:01:26 ysrMeNMs0
>>322&ALL
違う、違う、別に煽ってんじゃないよ
ただ、いくら稼ぐ機種だってそれ以上にランニングコストが掛かるとしたら
店舗側だって苦渋の決断を迫られるだろ？
だからインカムとか設置台数とか撤去の話題を盛況か否かに加味するなと言ってるの
わかる？
357:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:06:30 +9zyM8mi0
論調「I Just すぐ怒られちゃう…」
かつての論調(一代目)の執念と永遠に戦わなければいけないスレ住人…
なるほど、このスレ自体がグラ軍とバクテリアン抗争の疑似体験っぽいなw
>>354
撤去まではならんが、自分の周囲も6月末で周辺は8割オフラインになるぜい…
一回オフにしたらアップデートがあったとしても更新の見込みないよなぁ…
358:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 02:06:48 ysrMeNMs0
>>349氏
機種依存フォントで申し訳なかった。
正しくはこう。
ちなみに書いておくと当方が再三言及している「骨子草案」とは
１ 何を以って成功とするのか（成功の定義）
２ １を客観的に証明するものは何か
（例えばJAMMAが発行した文書等、強力なエビデンスが付随していなければならない）
３ １，２にはスレ住人が同意しなければならない
４ スレ代表者からの形ある承諾
359:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:06:53 PIvCENqB0
>>356
じゃあ、盛況である事の証明は不可能という事になりますね
結論：オトメディウスは盛況でない
OK？
360:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:07:55 Xwl4q7oQ0
ちなみに「デイリーインカム２７００円」てのは、１プレイの平均時間３０分として考えるなら
稼働率ほぼ１００％ってレベルだ
そんな稼働率、テトリスやストIIの一番いい時でもあり得なかったぞ？
「盛況」の証拠としては十分な数字だwww
デイリーインカム２７００円なら、１ヶ月（３０日）で８万円超えだから
もちろん５千円／月のｺﾝﾏｲ税なんか、軽々払えるはずだよなwww
361:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 02:13:24 ysrMeNMs0
>>360
ス○ＩＩやテ○リスなんか某元祖宇宙侵略型STGに比べればカス同然。
コインシューターにコインが詰まるほどの稼働伝説知ってる？
362:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 02:16:27 ysrMeNMs0
>>359
話が二転三転してすまなかったが別方面からの盛況である状態が提示できれば
それで異論ないだろ？
363:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:18:08 ihm2k85X0
>>355
それらを理解してないふりをしてるだけだからｗ
なまじ正論の理屈を並べて構っちゃうから喜んで反応してんだよ。
いつまで経っても核心部分に反論しないのは、本当に反論できないってこともあるが同時にボケの効果もある。
ボケの基本中の基本だよ。認知症入ったボケ爺さんを演じる芸人的ネタが根底にある。こいつ相当に美味しい思いをしながらキーボード叩いてるってｗ
それでmixiなり何なりの隠れ家で仲間と手を叩いて笑ってるんだぜ。間違いねーよｗ
>>357
明らかに失敗したと言い張る側の俺（＋数名？）が、それでも日々オトメにすがる矛盾を少々感じてるｗ
いやしかし失敗だろこのゲーム。どう考えても成功とは言えない罠ｗ
364:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:18:16 +uZDgd6n0
>>356
「盛況」なのにランニングコストのせいで撤去される製品なんてそもそもの設計が失敗作じゃねーか
そんなもん抱き合わせでもなきゃ誰も買わねーっつーの
現実的に考えれば、まともな作りで盛況なら撤去なんてされねーよ
苦渋の決断を迫る時点で失敗作だ
はい論破
365:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:20:39 ihm2k85X0
sage忘れｽﾏｿ。落ちるわﾉｼ
366:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:37:44 PIvCENqB0
>>362
関連商品の売り上げ→関連商品が売れたからといって稼動店舗に還元されるわけではない→不可
プライズ→ゲーム本体が稼動していてもしていなくても関係ない、中にはガンダムカードビルダーのキャラと間違えて取るなんてのも考えられる→不可
家庭用売り上げ→むしろ稼動店舗から客を奪うだけで、ゲーセンには何のメリットも無い→不可
関連コミュニティ→もはや前向きな話題は全く無い→盛況である事を否定する材料
それでインカムや導入数や撤去率が不可なら、他にどんな材料があるの？
367:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:39:23 PIvCENqB0
で、論調は>>347には答えないの？
ツッコミどころになるから答えられないでしょｗ
実際、突っ込む用意してるしｗ
368:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 02:45:24 Xwl4q7oQ0
>>361
>>360の主旨は「デイリーインカム２７００円でも盛況と言える数字」だって事ですが読み取れませんでしたか
はい論破
369: 【gamestg:110】 ◆GradiusjW6
09/06/09 02:46:44 梅 1DZtMN5xP BE:236828669-PLT(60001) 株優プチ(gamestg)
|中にはガンダムカードビルダーのキャラと
|間違えて取るなんてのも考えられる
クソワロタ。ビルダーの秘書フィギャーはできがよかったな。
オトメはフィギャーは出たんだっけ？
抱き枕サイズの風船は覚えているけど。
370:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 03:08:11 EtXWg+flO
論調＝プロデューサならアンチスレで大盛況だなんて無理いってないで、上月景○が金出してくんないからアップデート出来ませんでしたってゲロっちゃえよ。
まあこういうのみてるのはメシウマだからいいんだが。
371:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 03:32:12 PIvCENqB0
さて、寝るか・・・
今頃論調はマザーファックにいそしんでる頃だろうし
372:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 07:44:00 0tptcp/wO
＞論調
>だが当方はあくまでも当該製品がｱｰｹｰﾄﾞｼｰﾝにおいて盛況であるｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを
>ｲﾝｶﾑﾃﾞｰﾀ以外の方向から模索するしそれでここのｽﾚ住人を説得するつもりだ
>文句あるか
じゃあ早くやってごらんなさいよ。
373:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 09:22:40 gsxZfMCv0
一晩ですごい盛り上がりだな。
参加できなかったのが惜しい
374:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 12:38:45 stNXH0eE0
いっそ、"全国的に盛況"から"全国的に人気"にすれば丸く収まるんじゃね？
店舗側でインカムが少なかろうが撤去筐体が出ようが関係なくて、
ACオトメ人気があったからプライズも出たし家庭用も出た。
って解釈すれば結構いいんじゃね？
とはいえ果たして全国的に人気かどうかを証明するのは難しいけどw
375:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 12:52:29 NAe7tfJ8O
いや、それでも無理でしょ。
論調のことだ、どんな状態が人気かの解釈を巡る論戦をまた始めるだけだと思うな。
今まで己に都合の良いｴﾋﾞの出し方を頑として譲らなかった訳だし。
まあこの調子で次ｽﾚも流すんだろね
376:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 14:52:00 Xwl4q7oQ0
>>341
>>だが当方はあくまでも当該製品がアーケードシーンにおいて盛況であるエビデンスを
>>インカムデータ以外の方向から模索するしそれでここのスレ住人を説得するつもりだ
>>文句あるか
業界におけるゲーム機器の人気の指標が、機器自体や基板の売り上げとインカムデータである以上
それ以外の何を持ってきても、「お前が勝手に決めただけの、客観性を有しないゴミ」でしかない
ついでに言うと、同人市場でのオトメの人気なんて限りなく零に近いからなw
二次創作のソースとしても全然「盛況」なんて言えたもんじゃないwww
377:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 15:02:03 gsxZfMCv0
そしてなぜかデスマをやたら敵視して自爆するわ
発売時期全く関係ないのに「デスマ２だって４ステージしか遊べないだろﾌﾟｹﾞﾗｗ」とか。
他社をこき下ろしてもオトメの価値は上がらんよ
378:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 17:03:06 pYzbiiV90
どっちも買ったし好きだしどうでもいい
他者を貶さないと気が済まないのかね‥
379:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 17:12:09 ihm2k85X0
>>378
アケ版もGもどっちも好きな奴ばかりだと思うぜこのスレｗ
ただ、スレタイが何故失敗したのか？だから、余計な反論やオトメ擁護は余所でやれ、何なら相手するぜってことだろｗ
380:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 17:18:34 BLBzQiBQ0
そゆことー。
だがアケオトメはやっぱ失敗だわ
381:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/09 22:40:03 dqFNYhdz0
いや、成功の部類。
382:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 22:44:22 Xwl4q7oQ0
かけた投資に見合う利益が得られたかどうかで言ったら
ほとんどの店では導入したこと自体が失敗だったんじゃねえの
基板ものならまだしも筐体売りだし、初期投資はさぞや高かったことだろうよ
いまだに置いてるとこは、まだ初期導入費用の元も取れてないから置いてるだけなんじゃね
あーｺﾝﾏｲ的にはさすがに赤字にはならなかったんだろうから成功かもねﾎｼﾞﾎｼﾞ
383:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 22:52:56 QTMfguAG0
>>381
そういう根拠なしで現実から乖離した、売り逃げ上等のコンマイ視点以外の何物でもない妄言はいいから、
さっさと諸々の質問に答えてよ論調
>>364の論破に反論してみせてよ論調
384:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 23:28:59 BLBzQiBQ0
>>380
宿題は？ｗｗｗ
385:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 23:32:02 BLBzQiBQ0
>>384
自分レスｗｗ
思ったんだが、オトメの筐体が使える新作ゲームがもしでたら、一斉に全国のオトメが新作ゲーに差し替えられちゃうんじゃないかとｗ
あの粗大ゴミどうにかしろよｗｗ
386:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/09 23:53:54 PIvCENqB0
>>385
実際にサッカーにことごとく差し替えられましたが何か？
それでも一部は産廃としてドナドナされましたがね
もっとも、「普通の店」は歯牙にすらかけなかったようですがｗｗｗ
387:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:03:11 7tFBQmD50
まだやってんのかよｗ
388:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 00:14:10 Kluy4xY90
>>347氏より質問が寄せられたので回答します。
前者のタイトルは成功失敗とも言えず可もなく不可もない標準的なものだと思います。
盛況か否かはほぼメーカーの思惑通りだといったところでしょう。
後者のタイトルは某野菜会社のメインコンテンツのひとつです。
黎明期より様々なメディアミックス戦略を展開していますが、
こちらは損益分岐点で語るなら盛況と言うには厳しいと思います。
以上。
>>364氏
当該製品は減価償却を長いスパンで設計した（と思われる）製品です。
けれどそんな早々と撤去なんかしてたら元なんか取れる筈ないだろ？
店舗側の時期尚早な判断で撤去されたからといって当該企業を批判するのは
逆恨み以外の何ものでもありません。
それにこれは仮定の話ですが、Ｇでの展開を予め想定していたのなら
今時のスピード移植（＋CSならではの付加価値）の流れに沿っており
ゲーム企業としては妥当な戦略であると考えます。
はい反射論破
>>366氏
色々と事実誤認があるので論破しておきますと
> 関連商品の売り上げ→関連商品が売れたからといって稼動店舗に還元されるわけではない→不可
某まったり系の寝転がり熊のキャラクターをご存知ですか？
マスコットやリストバンド等、今やコンビニ等でや様々な関連商品が展開されていますが
あれだって最初はプライズから火が付いたじゃないですか
あれが女子高生を中心に爆発的に人気が出たからこそ
あのキャラはあそこまで販売戦略が拡張した訳であって。
そうなると、元ネタのぬいぐるみ欲しさにプライズに還元される仕組みになりますよね？
プライズは盛況とは関係ないとか言って否定してますが
そうそう馬鹿にできたものじゃありませんよ？
こういう波及効果を目にしてるとね。
> プライズ→ゲーム本体が稼動していてもしていなくても関係ない、中にはガンダムカードビルダーのキャラと間違えて取るなんてのも考えられる→不可
そんなこと有り得ないからwww
どこのア○○ハ○マーですか
> 家庭用売り上げ→むしろ稼動店舗から客を奪うだけで、ゲーセンには何のメリットも無い→不可
かつてのAC移植物タイトルのように、家庭で練習してアーケードで実践というプレイスタイルが復活します。
これでもメリットが無いなんて言える？
> 関連コミュニティ→もはや前向きな話題は全く無い→盛況である事を否定する材料
有志で集まってオフ会などを開催してるらしいですね。
前向きでない？？どこらへんが？？
はいまとめて反射論破
>>377
先に引き合いに出してきたのはそっちだろ
>>384氏
バックログ>>358を参照願います。
389:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 00:16:32 Kluy4xY90
>>371
全然関係ない話題で荒らすな糞馬鹿
本当に屑揃いだな
390:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:32:04 zYjDQ3M90
>>388
「当該製品」でググったら重大欠陥やリコールされた製品ばかりヒットしてﾜﾛﾀｗ
かなりネガティブな用法みたいだな、当該製品ｗ
つーかそれらを読んでて思ったが、当該製品って言葉は一般的に企業が自社製品を指す時に使う言葉じゃねーの？
お前はもしかしてコンマイ関係者なの？ｗ
まあ今日もいいボケ見せてくれよｗ
391:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:34:49 qIPfK/Zk0
「アーケードゲーム業界誌で用いられ、盛況かどうかの基準として業界で認められている」ものである
「平均デイリーインカムデータ」を出せと何度言ったらわかるの？
お前ひとりが「インカムデータは盛況の証拠にならない」って言っても無駄なの
インカムデータ以外の何を持ってきても、それはお前がお前の主観で決めたものでしかないの
だからお前の言う「骨子草案」ってのは、まさに「全国ゲーセンのオトメの平均デイリーインカム」そのものなの
それ以外のモノは存在しないの
何度も同じ事言わせないでほしいの
392:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:41:54 YJ3IZ3t60
>>388
>>364への返答が的外れ過ぎなので、百回>>364を読み直して意図を読み取れるようになってから再レスして下さい
論破もなにも、論が明後日の方向です
393:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:44:26 qIPfK/Zk0
>>388
「プライズだけ入ってて、オトメは入ってない店」っての見たことあるんだけど
その場合でも「その店でオトメは盛況」ってことになるんだろうねお前の定義だと
ばか？
394:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:45:42 iM2fe/4Z0
>>388
オトメの先行稼動が2007.10.15、正式稼動が2週間後でしたか？
今が2009.06.10だから、約1年8ヶ月の20ヶ月。
毎月5000円だから10万搾取されてます。
筐体込みだと948,000円なので、すでに100万以上かかってます。
改造キットは298,000円ですから、こちらも30万です。
減価償却と書いてますが、論調氏はどれくらいの期間で償却できると思ってるんでしょうか？
||プライズは盛況とは関係ないとか言って否定してますが
||そうそう馬鹿にできたものじゃありませんよ？
公式サイトをみたら
「2008-08-04「フィギュアキーホルダー」の取扱店舗情報を公開終了いたしました。 」
とあって、それ以来何も出ていません。
プライズがオトメの盛況と関係あるなら、もっと出ていてもおかしくないと思うのですけど。
395:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:49:02 raMqPAhg0
>>388
３行でおｋ
あくまで「アーケードゲームのオトメディウスはなぜ失敗したのか？」ですよ？
しかも、ここで言っている内容はあくまで「ゲームセンター的に」って事。
リラックマの事を出してきたけど、それじゃオトメのプライズでどの程度ＳＴＧオトメのインカムが増えたんですか？
超長期の減価償却筺体というお話ですが、通常であれば回収するまでは置いておきますよ。
ただし、オトメディウスの場合には置いておく方が赤字を拡大すると判断されたから撤去→廃棄されてるわけ。
もっとシンプルに考えないと。
他人に対して「読みこなせない」とか意味不明な事を言ってないでもっと自分の発言を見つめなおしたほうがいいよ。
家庭用（オトメＧ）の効果で一部アーケードに客がついたのは事実。
ただし、そのようなお客さんの数が少ない上にそんなに継続的に続いている人がいないし、その時には既に
ゲームセンターから撤去やオフライン化されていたので、わざわざゲームセンターまで足を運んでも
満足に遊べていない人のほうが多い。
そういえば論調自身が出してきた海老でやんすにあの時期にもかかわらずオトメのプライズがあるゲームセンターが
ありましたよね。あの時期に大量に余っているプライズって普通に考えたら「盛況とは真逆」の環境だと世間では
認識されるのが当たり前なのですが、そこのところはどうお考えで？
396:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 00:52:46 raMqPAhg0
追記ね
家庭用（オトメＧ）の事だけど、アーケードに客がつくのと同じように、
アーケードから家庭用に行ったきり戻ってこなかった人はもっと多いという事も忘れてはいけないよ。
397:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:05:44 qIPfK/Zk0
家庭用の方がステージ多いアップグレード版なんだもんな
そりゃ相対的に劣化ゲーでしかないアケに戻ってくる訳がない
家庭用でどんだけ回数こなしても、アケのカードにそのデータ持って行ける訳でもないし
398:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 01:09:20 Kluy4xY90
>>397
アケは最適な環境で遊べるっていう素晴らしいメリットがありますよ…
（鮮明なモニタ・専用のコンパネ・椅子・左右のキラキラネオン etc...）
399:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 01:11:10 Kluy4xY90
なんでアケ版オトメディウスを少しでも擁護すると飛び掛ってくるのかもう訳がわからん…
疲れる・・・・・
400:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:13:35 zYjDQ3M90
>>399
志村ーーー！スレタイ、スレタイｗｗｗ
401:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:13:47 qctCMy2n0
>>388
その理屈で行くなら、本編は「普通の店」・・・モデルとして想定される「トップシェアのゲーセンチェーン」での導入数「ゼロ」という実績、
しかも、「当該企業」の戦略の中枢から外れたサブコンテンツであり、
メディアミックス展開が「週刊コナミ」のケータイコミックぐらいしかなく、プライズも大量に在庫が余る惨状で、
二次創作の対象としてもコミケカタログを見ての通りほとんど相手にされていない始末の「当該作品」は、
お世辞にも「盛況」とはいえないと結論付けられますね。
あと、鯖代すらペイ出来ない状況で稼動を続けても赤字が増えるだけって現実はどう思ってる？
「当該企業」の定額制鯖使用料課金とバージョンアップ商法のせいで「長いスパンでの減価償却など望みようがない」
と店舗は判断している、その結果が早期撤去だろ？しかも、倉庫送りでも転売でもなく「産廃」として処分されるってことは、
言い換えれば「今後の展開に一切期待しない」「転売しようにも商品価値よりも経費や税金などでの損失が上回る上に
減価償却資産評価額よりも極端に安い価額での売却が背任に問われるリスクもある」ということ。早い話が見捨てられたわけね。
それに、当初から論調が言うところの「移植版」の早期発売がわかっていたなら、
店舗は「見送り」という選択を取るに決まってる。実際、トップシェアのゲーセンチェーンは「見送り」という判断をした。
カプ○ンが受注締め切り翌日（発注キャンセル出来ない時期）に移植発表なんて鬼畜な戦略が「妥当」ねえ・・・
あんた、本当はゲーセンという商売そのものを潰したいんじゃないの？
それから、プライズの波及効果だけ期待するなら、当該製品本体を導入する必要はどこにもない。
STGじゃなく、土曜深夜３２時半ぐらい地上波で流すに学園コメディアニメにでもすればもっと盛況になったんじゃない？
＞かつてのAC移植物タイトルのように、家庭で練習してアーケードで実践というプレイスタイルが復活します。
ちゃんと、本編にも還元されればね。練習したはいいが、持ちキャラクターが使えないとか、
同じルートが選択出来ないとか、集めた装備をまた集めなおす必要があるとかいう惨状では１００円でさようならでしょ。
最小限、Gで出来るモードを全部アーケードでも解放する、Gで集めた装備をe-パスに転送する、
ぐらいのことはやらないとゲーセンにメリットは皆無。
某カ○コンの「街頭戦士４（仮名）」で、家で練習してきたのに「持ちキャラが使えない」っつって
肩を落としてゲーセンを後にした客を結構見るけど、「当該作品」もこれと同じ事してるって自覚はあるの？
402:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:16:21 qIPfK/Zk0
>>398
家庭用の方がでかいモニタ＆BGMがよく聞こえる
専用スティックがあればDバーストも困らない
誰がどんな手で触ったかもわからないタッチパネルで、
しかも今時どうよってぐらい小さいモニタ
店の照明具合によっちゃ照り返しも怖いし
BGMなんか聞こえたためしがない
どう見てもアケの方が環境劣悪です本当にいいかげんにしろ
403:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:21:25 zYjDQ3M90
>>402
オトメディウス失敗派だが、その意見はちょっとどうかなｗｗｗ
慣れ親しんだ喧噪の中にこそモチベーションがある場合もあるよｗ
個人的にどうにも家庭用スティックは受け付けないしなｗ
404:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 01:26:11 Kluy4xY90
古い時代に見られた小汚いゲーセンならいざ知らず、
オトメやQMAを置いてるようなAMスポットならちゃんと
店員のお姉さんが１プレイごとに画面とコンパネ綺麗に拭いてくれるよ
なんでそう必要以上に一見を引かせるようなミスリード誘うんだ…
訳がわからん…つかれｔる
Ｇの専用スティックはたしかにマイスターランクの仕上がりだよ
だけどアーケードの専用筐体には敵わないよ…わかってくれ....
405:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:26:32 qctCMy2n0
それから、唯一のアーケードゲーム専門誌であるところの「アルカディア」では、
もはや「アーケードゲーム専門誌」の看板を守る限りまともに誌面を埋める事すら
困難になってるのが現状。もはや全国に１０台あるかどうかわからないようなタイトルまで
とりあげて（もちろんレゲーは除外しての話）やっとこさ、縦書き右綴じ時代の半分近い
ページ数（広告含む）の誌面を埋められる惨状。
しかも、（行動半径内にゲーセンの存在しない地域が珍しくなくなっており、
そのような地域には配本すらされないというハンデを考慮しても）発行部数は激減。
ぶっちゃけ、いつ廃刊になってもおかしくない。
メーカーがみんな>>388みたいな考え方（メーカーさえ儲かれば店はいくら損を出しても構わない）
をしていれば、こうなって当然なんですがねｗｗｗ
あと、オトメやるような客層は「プライズ機はボッタクリ」ということを知っているのでまず手を出しません。
もし「論調＝濱野」が本当なら、マジで今すぐ辞表出してくれない？
まあ、そうでなくても濱野は今すぐコンマイ辞めるべきだと思うけど
>>398
あんな小さい画面の筐体は「最適環境」には程遠いですよ？
それ主張するなら、せめてグラIVみたいに汎用筐体で動く仕様で出してくださいよ！
最初から３０万ぐらいの値段で、売り切りのオフラインコンテンツとして出してれば
これほど荒れなかったという現実はどう考えてますか？
実際、デスマは２で多少批判を浴びながらもうけいれられているでしょ？
406:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/10 01:27:54 Kluy4xY90
>>403氏の二行目の発言こそまさに正論中の正論
407:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:33:20 qIPfK/Zk0
>>403
それは「主観的に見て、ゲーセンという環境の方が『好き』」という話であって
論調があげてるうち「専用のコンパネ」以外はどう見ても家庭用の方が性能的に高いでそ
408:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:41:24 4XTFPuNCO
＞論調
疲れたんならやめたらいいじゃん。
統失がますます悪化するよ。
面白い玩具で遊べなくなるのは残念だけど、壊してしまうのは流石に忍びない…
ような気がしないでもない。
まあ、壊れたら壊れたで構わないけど。
409:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 01:53:48 zYjDQ3M90
>>406
俺に擦り寄るんじゃねえよ、気色悪いｗ
お前にはみんなに証明しなきゃいけないことが山ほどあるだろうがｗ
410:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 02:20:53 4mLtl+SU0
久々に来たら、気違いがんばってんじゃんｗ
俺はてっきり半年放置プレイかと思ってたぜ。
この様子ならPart10は固いなｗ
411:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 06:43:37 BbcoHhzsO
きっちりマザーファックに反応しててﾜﾛｽ
412:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 20:45:29 wd0GliUnO
俺も家庭用よりアーケードの環境は好きだ。
アーケードにもイースター島やゴージャスみたいな通しプレイできるのがあればまだ続けてもいいけど
放置されてるからやりたくならんわな。
413:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 20:50:12 UvliybdN0
アケのほうがやりやすいって意見でてるけど、
所詮４ステしかないコンマイに見放されたアケは結局はクソゲーだからなｗｗｗｗｗｗ
糞は何言っても糞なんだよｗｗｗｗ
414:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/10 21:12:12 wd0GliUnO
もはやアーケードで評価できるのってタッチパネルくらいだな
415:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 00:10:31 DzYyyghf0
そのタッチパネルの有利度って言うのも後しばらくの事なんだけどね
Windows 7は標準でタッチパネル推奨というか標準だった気がする
当然、Embededもタッチパネルが推奨になるだろうね
XBox後継機も当然サポートしてくるだろうし（互換性維持の問題は別途あるにしても）
アーケードが有利な場面はどんどんなくなってきてますね
ゲーセンの雰囲気の中での攻略云々はおそらくおっさん世代中心の考え方で
今の子供たちや若い人たちはもっと冷静だと思うよ
都合の悪い事や答えられないことを徹底的に無視している論調もあまり過去の作品に拘らないで（引用しないで）
これからのゲームというものを冷静に見て判断して欲しい
そうすれば君が今までしていた発言が如何にあほかとばかかと思い知ることだろう
416:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 00:25:58 /2Sx3i7J0
>>415
>都合の悪い事や答えられないことを徹底的に無視している論調もあまり過去の作品に拘らないで（引用しないで）
>これからのゲームというものを冷静に見て判断して欲しい
>そうすれば君が今までしていた発言が如何にあほかとばかかと思い知ることだろう
それができるくらいなら(ry
417:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/11 00:36:03 Uf0+pNNg0
>>415
本当は心の底から大好きだって言えるゲームに出会えた当方が羨ましいんだろ？
418:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 00:40:10 3MsG0Taa0
>>417
お前ひとりが心の底から大好きだー！って叫んでる分には
はいはいそういう人もいるよね、幸せでよかったね、で終わる話なんだよ
それを「ボクチャンが大好きなんだからみんなも大好きなはずだ！
だから全国的に盛況なんだ！ボクちゃんの大好きなオトメを失敗作だなんて言うことは許さない！」
とか言い出すから話がおかしくなるんだよ
なんでこんな小学生に言うような事今更言わなきゃならんかねえ(；´Д`)=3
419:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 01:11:37 szMm8orIO
>>417
ああ、ある意味羨ましいな。
この年になると、なかなか満足できるゲームに出会えなくてなあ。
４ステージしかないシューティングで満足できるなんて、ほんと羨ましいよ。
420:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 01:24:49 n59vyJ2+0
>>415
正直言って、家ゲーってのは「消費する」だけのものだからな
ストーリーラインを一通り終えたら後は（ソフトを）売るだけ
早くクリアすればそれだけ高値で売れる
そんな中、コンティニューごり押しなら１時間とかからず
終えるようなSTGに金を出す奴は減り続けるだろう
＃アーケードの「クリア」と家ゲーの「クリア」は全然意味が違うからね
「やりこみ」という名目で「アイテム収集」みたいな「苦行」も
用意されているが、たいていの場合そこまで付き合う必要性は無い
あと、演出やストーリー見るだけならニコで充分なんだよね
＃メーカーもわかってるから、一本道系ほど権利者削除が多い
正直ね、アケだろうが家ゲーだろうが、向上心のないプレイなんて、
ギャンブル性でも入れなければすぐに飽きるからね
実際、ゲーセンで子供の姿を見かける事も、
ゲームショップで新作ゲームを買い求める子供の姿を見かける事もなくなった
演出だけは豪華になったけど、ゲーム内容自体は退化してるとしかいえないからね
421:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 01:27:34 n59vyJ2+0
それと、「STGの聖地」と呼ばれるような店でさえ、
「STGが”散華”したらもっと快適になるのに」なんて客に言われてる現実。
論調はどう考えてる？
422:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 03:17:13 n59vyJ2+0
URLﾘﾝｸ(siusiu.blog.shinobi.jp)
それから、商売的な面で見ると、こんな事をかかれてますね。
考えてみるとゲーセンが「客数減少、客単価増加」の傾向を見せて一番得している、
というかそのビジネスモデルを構築したのは、コナミによるところが大きいのかもしれません。
自分でゲーセン自体を経営していないというのも大きいですね。
このサイトはゲームメーカーを「投資対象」としてみてます。
ここでは、ナムコ・セガといった大手ゲーセンチェーンを抱えている事が「足を引っ張ってる」と
表現されてしまってます。つまり、最大手レベルでも儲からないのに、個人経営なんかで
利益が出せるはずがありません。ゲーセン専業の会社が最近でもいくつか吹っ飛んでます。
昔はコンマイもゲーセンを持ってました。何故売り払ったのでしょう？
ゲーセンが儲からないのは不況のせいなどではありません。
大手チェーンがブームに乗じて「プライズメイン」という、メーカーが儲からないビジネスモデルを打ち出し、
それに対抗するかのようにメーカーが「ゲーセンが儲からないビジネスモデル」を打ち出した。
困った事に、この「大手チェーン」というのがゲームメーカーに他ならない。
「ゲーセンが儲からないビジネスモデル」ってのが、バーチャなんかのいわゆる「セガ税」だったり、
コンマイなどの音ゲーの「バージョンアップ商法」だったりする。
コンマイは、この「ゲーセンが儲からないビジネスモデル」に自身が巻き込まれないために
ゲーセン事業を売却した。これは知っておくべき事。
423:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 03:34:04 n59vyJ2+0
（続き）
つまり、オトメディウスもこの「ゲーセンが儲からないビジネスモデル」に沿って作られてる。
旧来の作り方をされたデスマと最も大きく異なるところである。
要するに、想定されるメジャーバージョンアップまでに減価償却を済ませないと
店としては赤字なんである。ゲーセンは慈善事業ではない、という事は理解できるよね？
「関連商品や家庭用が売れる」ってのは、ゲーセンにとっては「本来ゲーセンで使われるはずの
お金がよそに消えていってしまってる」に他ならない。
デスマは旧来のビジネスモデルで作られてるので、長い目で見る余裕が店に出来るが、
オトメのビジネスモデルではとても「長い目」では見られないわけだ。
要するに、オトメは「デスマと互角ではダメ」なんである。もちろん負けるなんて論外。
「ここまでに減価償却を済ませなきゃならない」というゴールが見えてしまってるから、
目先の売り上げを急がなきゃならない。見込みがないなら売れる（転売できる）間に
撤去してしまわなきゃならないからだ。実際にはサーバー代すら稼いでくれず、
赤字を生むばかりなので転売したくても買い手も値段もつかない現実。
投売りしたら背任罪に問われかねないし、在庫にも税金はかかる。
そうすると、損切りにはなるが、「産業廃棄物」・・・つまり、ゴミとして処分する選択がベスト、ってことになってしまう。
（利益が上がるレベルで）盛況なら撤去されるはずはないんだからね。
現実問題として、大手レベルでもゲーセンの利益率は３％しかないのである。
まあ、ナムコもセガもゲーセンのほかに「アミューズメントパーク」を抱えてるので、
純粋な「ゲーセン」の利益率はわからないが。
つまり、「儲かる」ほど盛況なゲームなど、もはや存在しないのかもしれない。
大手チェーンがやたら「接客」を前面に出そうとしてるのも、商品（コンテンツ）が用意出来ないからなんだよね・・・
ゲーセンなんて、ちゃんとコンテンツがあって盛況だったら店主が寝てても儲かるはずの商売なんだから。
実際、論調が例に出してるスペースキングの頃はその通りだったんだよ。どうしてこうなったんだろうね？
424:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 03:35:13 n59vyJ2+0
もっとも、オトメは更新放棄、当初想定されたメジャーバージョンアップも
行われる見込みは全くナシ・・・つまり、コンマイから見ても「見捨てられた」
コンテンツなんだけどね・・・
425:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 08:00:41 f/Jl2H8W0
結局論調は証拠出せないまま延々と話題そらしの連続か。
まあプライズがあの時期に大量に余っているという致命的な不人気の証拠を
出してくるあたりでこいつには何も期待してないけどな。
426:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 10:45:42 TnDUQcJd0
>>415
>そのタッチパネルの有利度って言うのも後しばらくの事なんだけどね
>Windows 7は標準でタッチパネル推奨というか標準だった気がする
>当然、Embededもタッチパネルが推奨になるだろうね
>XBox後継機も当然サポートしてくるだろうし（互換性維持の問題は別途あるにしても）
>アーケードが有利な場面はどんどんなくなってきてますね
流石にそれは無いわ。世の中のPCやテレビが全部タッチパネルになるとでも？
427:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 11:07:23 TnDUQcJd0
>>420
ニコで十分って法的に問題有る事しといて何が十分だ馬鹿。
演出やストーリーを売りにしたゲームがそんなに悪いか？
楽しむより批判する為にゲームしてないか？
ストイックにスコアややりこみを追求するだけがゲームじゃあ無いんだぜ。
いろんなジャンルの板に常駐してるがどうもSTGプレイヤーってのは頑固な人間が多いね。
428:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 13:50:22 n59vyJ2+0
>>427
豪華ムービーなんかの演出を見るためだけに金は出せないよって話。
ストーリー読むだけなら、ノベライズないしコミカライズを待てばいいだけの事。
だからって、家ゲーでゲーム性に凝られても「先に進めないよ！」とか
「めんどくさい作業ばっかりでだるいなあ」とかになる。
最近はオンラインゲーとか出てきてちょっとマシになってきたかな
うちのDSも、「だれでもアソビ大全」が刺さったままだなあ
「数独」も面白いんだけど、最近やってないなあ・・・
メーカーも、もっと「シンプルで面白い」ゲームを作ろうぜ
（だからって、「ただ連射するだけ」「ただ目押しするだけ」の
ミニゲーム集は願い下げだけどな！ビジバシとか１回やったらおなか一杯だ）
429:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 14:50:37 3MsG0Taa0
>>428
「ゲームで」そのストーリーを読むのが好きな人全否定ですねわかります
430:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 18:21:50 TnDUQcJd0
>>428
そんな事言ったら映画見るよりノベライズ待った方が得って事になるよな。
論調もエミュ厨もお前も共通して人それぞれってのが分かってない馬鹿なんだよ。
自分の考えが世間の意見だと思うな。お前が興味ないから金出さないのは自由だが人に押し付けるな。
431:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 22:24:04 fCwep6QZ0
そんなこといったら、
論調が「ACオトメが失敗したと押し付けるのはイクナイ！」
って言うのが容易に想像できたぞーw
432:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 22:25:58 CwNxYN2/0
押しつけてはないんじゃないか？
ここは失敗スレだし。
失敗スレに成功成功成功！！とか言いながら乗り込んできた論調のほうが押しつけじゃないの？
433:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 22:50:42 hdeVAd5J0
スレ違いすぎるぞー
434:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 23:48:29 brrC7s1tO
>>432
論調が何もしなけりゃ、とっくにこのスレ終わってただろうなｗ
435:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/11 23:56:11 3MsG0Taa0
アケで営業的には成功してると言い難い状況なのを踏まえた上で、
「どうしてこうなった？」を吐き出すだけのスレだったんだから
・更新するする詐欺（イースター島ﾏﾀﾞｰ
・たった4面wwwまともなエンディングもないとかwww
・ケロロの絵で今時萌えオタ掴もうってw
・画面ちっちゃ！
・タッチパネルイラネ
この辺吐き出し尽くしたら自然に終息してただろうになw
436:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/12 00:43:20 e3hphC6P0
つうかさあ、画面ちっちゃいとか言ってる連中って何なの？
実際椅子に座って見れば否が応でも画面に顔が近づくんだからそこまで小さくは感じない筈だが。
小さい小さいって一体何がどう小さいのよ？
普段家で巨大プロジェクターでも使ってゲームしてんの？
それとも視力悪いの？
ブルーベリーでも食ってろ
437:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 00:52:58 lesN8EpH0
オトメだけ画面に顔近づけて猫背になってプレイしなきゃいかんのかいwww
438:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 00:54:48 T3Oe6OvoO
>>436
相変わらず都合悪いことは全部ｼｶﾄですか
439:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 00:59:10 5Ta5WXQj0
とうとうアホくさい罵倒しか吐けなくなってまいりました
論調、統合失調症大丈夫～？
440:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/12 00:59:54 e3hphC6P0
回答要求でしたらどこのどの部分なのか明示願います。
と言いたいところだが今日は統失気味が酷くて左の胸が
締め付けられるように痛いから一々レス返せない。
具体的にどの部分について答えてほしいのか書け…
回復したら論破するから
441:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 01:03:16 lesN8EpH0
>>440
よし、まず一番根本的なことに答えて貰おうか
ここは「オトメは失敗したと思っている人が、その原因を探ったり不満をぶちまけたりするスレ」な訳だが、
そこで「失敗してない、盛況だ」って主張するのは根本的にスレ違いであり荒らし行為だという自覚は？
442:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 01:05:43 U+Viw0/o0
>>436
確かに、ただ「見えりゃいい」「見づらくはない」という意味でなら、
あの大きさでも問題はないだろうよ。
だが、ゲームってのはただ見えりゃいいってわけじゃなくて、
迫力とか、特に3Dものだったら臨場感とかも大事だからな。
そういう意味でなら、やっぱりあの大きさは十分ではないよ。
視力の問題じゃない。
今時の他の汎用筐体だって同じような距離で見るのに、画面はずっと大きいだろうが。
まだテーブル筐体が主流だったころでさえ、後期のものはオトメ筐体のものより大きかった。
443:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 01:08:33 vzl+uZK30
他に欠点を挙げるなら、あの筐体はあまりに揺れやすい
傍目には必死にやってるように見えてしまうのが
未プレイの人間を取り込む、って点でかなりマイナス
444:名無しさん＠弾いっぱい
09/06/12 01:16:13 lesN8EpH0
素直に「タッチパネルモニタは高いからあのサイズが限界だったすまん」と言えば済むのにねw
まあそれでも、「なにがなんでもタッチパネル必要なゲームじゃないよね、タッチパネル外して
Dバーストの仕様ちょっと変えて、普通に汎用筐体で大きな画面でできるようにして
安く基板売りした方が、きっと出回りもよかっただろうにね」で終わりですがw
445:VIXEN ◆Hya70MFM/Q
09/06/12 01:35:14 e3hphC6P0
>>441氏より回答要求が寄せられたので答えます。
一般論調ですとウェッブBBSでの「荒らし」の定義とは、
「意図的に掲示板を機能不全に陥れる行為」※手段は多岐に亘る
を指します。
例えば巨大ＡＡを貼って無意味にスレを加速させたり、そういうこと。
ですが当方はウェッブBBSの機能に沿って真っ当に議論しているし、
議論の余地が残っているうちは荒らしとは言いません。
以上。
>>444氏
答えは簡単。
それだと「新時代のシューティングタイトル」としてリリースするにあたり牽引力に欠けるから。
>>444の内容なら今までの2DSTGと何ら変わらないだろ
KDEが目指してたベクトルは、そうじゃなかった筈だが？