08/10/25 13:10:06 rfOa1wj10
もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。
ゾルゲがそれ知ってて採用したなら神認定する
なんつーかプラズマラインの設定すら知らない気がする
426:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:19:33 1ba2ks1s0
どうせTFVIなんてもんがそもそも後付けなんだから
見た目がよければ設定なんかどうでもいいよ
見た目が最悪だから終わってるんだけどな
427:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:22:23 T7MZiF0r0
>>424
なんかねー、クソゲーでも無く駄目ゲーでも無く
凡作と呼ぶにもシリーズタイトルだしなーゾルゲー？
>425の言うよに「実は起源は全部一つニダ」でも
何万年？何億年かしらんけど形態変化してて西夏文字がそのまま使われてるのは変なわけだし
銀河連邦にしても地球側にしても翻訳出来る技術レベルにあるから「地球に現存する意味の近い言語」を選んだとしても
マイナーすぎだしそれとてナビゲーションなら、リアルタイムで翻訳できる設定の方が納得できるわけなんだよな
何がいいたいかというと蛇足過ぎる
428:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:26:38 /MD+tePs0
あれだよ、VIのラストでオーン星系が時空･空間まで吹っ飛ぶような事象が起こって太陽系の祖になるんだよ。
ってかもともと太陽系とオーン星系は戦争状態にあったって設定があるんだったか。
それにつながるんならまあアリじゃないかとも思うが。
429:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:48:47 D5EE59S70
なんだかんだいってゾルゲがどんな感じでストーリーを締めくくるのか興味津々
でも「次回(TF7)に続く」みたいな終わり方してたら・・
あとファミ通のやり込めば50時間以上ってのも気になりすぎる
430:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:52:26 mr6L7EX00
Thunder forceⅥ is over?の「まんま」で終わる恐怖
431:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:59:43 51YrQmix0
やり込みで50時間はスコアマニアとかの話じゃね。あとは覚めたあとも、思い出してはプレイ
する人なんかも長い目でみるとトータル時間は増えるだろうけど。
半分以上広告なんだから、あの値段で一般的にはもっと短時間じゃ宣伝にならないでしょ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:59:55 iGCze3wa0
Ⅶに続くんなら続いてほしいなと思う
433:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 14:27:37 4FMY8b2YO
続けずに完全新作、糞蒟蒻切って
別の人間にやらせるなら見てみたいが
434:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 14:57:05 5+DpaDfm0
糞蒟蒻ｲｶｹﾞｿ星人は今回で終わっていい。黒歴史でFA
ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もうかかわらないでくれ。
435:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:02:36 T7MZiF0r0
>ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もっと失礼だと俺が申しております。
436:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:03:27 qx0T1q+30
>>434
ツインビーとかスターフォースでｳｰﾁｪｳｰﾁｪ言われても困る。
なによりやっぱりファンが許さない。
ゾルゲはもう人の作ったものをいじるな。
オリジナルで勝手やるのはかまわんさ。
437:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:08:16 mr6L7EX00
ムービーでⅤラストにそっくりな場面を見た時、過去のメモリーかと思ってたけど
まさかあれってⅥ本編なの…?
438:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:08:52 mr6L7EX00
×Ⅴラスト
○Ⅴ一面ラスト
439:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:16:01 D5EE59S70
仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて
後はファンの人で勝手にキャラとかタイトル使っちゃっていいよー
好きに作ってくださいって意図で
ブログのあの発言だったならゾルゲGJ
440:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:19:19 uVmdtHxf0
ガーディアンが封印を決め込んで人の手からそれを一掃しようとした理由が
オーンが迫り来る前に幼い人類に戦い方とその諸刃の剣の使い方だったとか
もーちょっと捻りようがあるよなあと
441:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:24:00 T7MZiF0r0
>>439
イラネ、特許じゃねーんだから
442:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:28:02 +xiq4d3P0
西夏文字は必要だった
削るチキン野郎なゾルゲはいらない
443:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:28:55 wXR7LLatO
>>439
＞ 仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて
そいやあ、K.MATSUOKAって何者なんだろ。
テクノソフトの社長とか？
444:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:44:37 fERBfaAu0
もうこのサンダーフォースの名前捨てて
Lightning Force IIからやり直せば解決
445:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:56:16 U9tcwE0D0
今こそゲートオブサンダーの続編を
446:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:02:47 x9w0d6090
>>443
ＩＩのボイスをやってた人だよ
447:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:17:37 CYa5feb6O
( ＾ω＾)昔からの夢だったSS版5のスコアカンストを達成したお
しかし999999999になるんじゃないのかよ、非常に気持ち悪い形になった…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
448:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:47:29 CYa5feb6O
調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ
5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…
449:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:54:29 /BKbFAmG0
>>448
まあフリーレンジ失くした時点でｵﾜﾀ臭が漂うくらいのゲームだから…
復活が楽しみたいならやっぱりIIとかIIIなんでないかい？
450:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:25:32 wXR7LLatO
>>446
＞ ＩＩのボイスをやってた人だよ
おお、情報サンクス！
って、ボイスの人が個人名で版権持ちって
珍しいというか意外だなあ。
２の頃という事は社内関係者になってるのかな。
451:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:29:03 RGVBVwua0
>>450
何物かは知らんけど
会社のエラい人がボイス充てたという発想は
452:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:32:44 gB19ELrk0
>>448
ボスの攻撃が多彩だからな。
パターンか予兆があるから各攻撃に対して
パターン確立して攻略するのもけっこう楽しいぞ。
フリレ使ってる時には見たことない攻撃とかあるしｗ
453:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:39:55 SDOnN/ug0
>>447
アーーーーーーーッ！！
454:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:56:30 wXR7LLatO
>>448
＞ 調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ
無茶しやがって…(AA略)
＞ 5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…
フリーレンジなかったら、プレイヤーの半分は
アイアンメイデンで断念してしまいそうだよなあ。
455:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:06:24 Wbv6Hpgo0
まだハンターがある
456:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:07:35 0OwXgpFz0
>>448
ウェーブのみを意地でやっていたが、ラスボスに必ず逃げられてしまって涙だったぜ
457:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:18:58 mr6L7EX00
フリーレンジの威力を知るまでは、あのバッドエンドが普通のエンディングだと思ってた＞Ⅴ
だって無理だよあれ。
458:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:32:37 cvUV2exZO
>>457
きちんと当てていけばフリレン無しでも行けますぜ。
残機をかなり使うけどorz
459:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:36:01 5l8uXXUc0
>>425
>もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
>とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
>その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。
織り込み済み。トークで言ってた。
460:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:40:50 awsHpg8A0
>>459
おいおいｋｗｓｋ
461:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:43:09 BzjMdSsM0
>>448
よう今週頭の俺！！ｗｗｗ
そして>>452にも同意……通常のフリーレンジＯＷ瞬殺プレイばっか
やってたから、まさかあんなに多彩な攻撃をしてくるとは想像だに
してなかったｗ
他の面のボスも瞬殺しなけりゃ色んな攻撃やってきてくれるんかなぁ？
462:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:58:51 b2qMwRhJ0
>>460
詳しく覚えてないがすげえ愛情と公証に裏付けられてのあの設定。
ただカオスにしたいとかなんとなく趣味とかそんなんじゃない。
463:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:59:28 cWH77/q7O
PS版ハードレベルの話でアレだが
ハンターがあればアイアンメイデンもそれなりに速攻で行けたよーな
完全に後ろに回れたら高確率でアウトくさいけどw
ラスボスは残機潰してクロー回復させねーと勝てんアレはw
464:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 19:36:57 7Lie4p620
>>461
「秒殺してると見られない」攻撃はディープパープルが圧倒的に多い。
まあ第一攻撃始める前に落ちちまうんだから、見られないのは当然なんだが、実に多彩。
他のボスは、元々耐久値がそこそこある＋ランダム選択のお陰で、
長くやってりゃ大概の技には遭遇出来るようになってる。
465:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:16:41 0XiMok3a0
>>448
ファイティングスティックVF（SS用の３つボタンスティック）使って、
ダイレクトモードにしてツインショット、バックショット、OWを割り振って
縛りプレーをしていた事を思い出した。
途中で心が折れても他の武器に切り替えられないのが面白いんだぜ。
466:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:24:45 O6hRWAmPO
>>462
そこまでの愛情があるのなら、何故素直に「銀河連邦の言葉が英語だった理由は
元々地球と連邦の根っこが同じだから」って方向性にしておかなかったのか
なんでまたよりによって、まったく絵面の合わない蒟蒻を選ぶんだ…
467:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:45:12 qk+RhzZ50
>>466
ヒント：自己愛
468:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:58:49 Zie9Aewi0
>>466
それも説明してた
わけのわからない謎文字より、
他のゲームの手あかのついてない西夏文字を選択
コーラン入れて回収騒ぎになるよりましだろ
469:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:04:13 kjZf/g/N0
♪チャーチャーウェーチャーチャーウェー
ウ～～～ウ～～イェイェウォ～～～
イエーオ♪
470:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:09:55 Zie9Aewi0
ゾルゲはああ見えて慎重にこの文字を選んだんだよ
トーク聴いてから俺は納得した
471:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:14:26 Jfd4A6850
>>470
俺俺詐欺なみに根拠の無い発言だな
472:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:15:51 ghRiUcfk0
すでに既出な意見だと思うが、ＰＶででてる汝らの前に祝福をの画面のところ
サターンのＣＤ再生画面を意識してるのかねえ・・
473:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:18:22 T7MZiF0r0
>>466
なんかなぁ、世界観からみて大半の人Vasteelテクノロジーも
解析用ＡＩガーディアンを必要としたことから「逆アセンブルによる解析」によって
もたらされたテクノロジーなのに
ゾルゲや今回のⅥ考えた奴の中では「魔法武具」みたいな感じ捉えてるある節がある
一杯穴はあるけど今回の主人公機にしたって片方は旧RVR-02のなのか
石華が回収した「オリジナル」で倒したＲＹＮＥXは復元でなくコピー品なのか
「実践配備済みのVasteel」という説明から
Vasteelテクノロジを一カ所でもドアのノブでも使ってればVasteel扱いなのか？
不明瞭な点が多すぎてな、
オーンファウストが近づいたらって、どのくらいの距離で反応するのよ、
どんな反応なんよ、ピカって光るんか？光るんか？
結局>466のいうところの設定じゃなくて都合良く解釈して尚かつ踏み倒した部分が多いような気がする、一応発売前だからフォロー入ってるかすかな期待もしてるが
通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す と思うんだがなんか俺間違ってる？
474:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:18:36 D5EE59S70
ってか今更だけど
本当は違う言語で話してるんだけどプレイヤーには両方英語で聞こえる
という設定でも文句言う人あんまし居ない気が・・
でもゾルゲは敢えて違う文字を入れたワケだからそりゃあもう手の込んだ
世界観を用意してると言う事で期待期待期待
475:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:29:48 D5EE59S70
連邦軍が蒟蒻語で話すのは
昔の漫画で宇宙人の台詞が「ワレワレハウチュウジンダ」
って片仮名になるのに雰囲気似てる
そういうのって読みにくいだけだし普通に日本語でいいからって思う
あくまでも個人的な感想ですよ
476:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:34:09 V1awjUxF0
そもそも、「VasteelOriginal」という物体自体、銀河連邦から見れば
当時の最新鋭機である以上の特殊な要素は持ち合わせてないからねえ。
闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。
477:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:34:15 T7MZiF0r0
>>468
これも、そもそも触れて無かった部分を露呈させる意味があったのか解らない
戦艦の側面にでも母国語でペイントされてる程度で伝わるし、むしろそういう部分の方が好感が出る
無理に文字の整合性取ろうとかＳＴＧゲームに必要性がまったく無い
ボス前演出にしてもどうせ読めないんで雰囲気だけならちゃんと読める文字の背景にアクセント程度で済む
相手の異文化性を表現するにしてもそれを「演出」でゲーム内で語ってないから批判の対象になるんだろ
それこそ初回特典の同人誌の中でやってくれって程度
478:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:41:57 1U1nuuP50
>>468
手垢がどうのはどうでもいい、まるで説明になっていない
なんでそもそもかつてTFのビジュアル（世界観じゃなく）に存在しなかった、
漢字テイストの気色悪い文字をチョイスしたんだ、ということだ
結局は「ゾルゲがそれを好きだから」に落ち着くじゃねえか
ビジュアルとしてマッチしてる謎文字の方が万倍よかったわ
「どうしても何が何でも絶対に西夏文字でなきゃヤダヤダ」を
十二億六千万歩ほど譲って容認するとしてもだ
だったら、なんでまたあの明朝体まがいの書体なんだ？
なんでろくなエフェクトもかけずに、はっきりくっきりｳｰﾁｪｳｰﾁｪなんだ？
マッチさせる気皆無じゃねえか
どうしても「カオスなアジアンテイスト」だけは外したくなかったんだろ？
だがそれがTFのビジュアルにマッチするのかどうかは考えてるのか？
マッチさせる努力はしたのか？
現状、努力したとはとうてい思えない結果しか見えていないんだがな
479:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:59:24 T7MZiF0r0
>>478
俺もほぼ同意
一番まずいのは、今後出る（かもしれない）シリーズにその表現を出すか出さないかで
誰になるか解らないけど企画者が血反吐吐く作りにくいシリーズになると言うこと
設定的にはひょっとしたらテクノ時代からそういう設定は裏であったにせよ
曖昧にする理由はその辺が辛くなるからだろ
あと、ファンが馴染みにくいってのも
マイナス要素しかありません
あえて、１作毎に切り離せる作りで前作を知らなくてもプレイできる環境に
「続編最新作」を持ち込んだ責任が取り切れてないような気がするんだが？
480:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:00:41 IyYM4TRK0
ｳｰﾁｪやめてｱｲｺﾞｰにします
481:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:02:05 BzjMdSsM0
>>473
>通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す
> と思うんだがなんか俺間違ってる？
ＴＦⅤエンディングでGUARDIANが乗換後の自機バンブレイス
を指して「最後のVasteelに封印を…」てお願いしてたから、
Rynexの残骸＝Vasteel originalはもちろん含まれるにせよ、
Vasteel Technologyを織り込んで造られた戦闘機や戦闘メカ
はおおざっぱに「Vasteel」扱いにしてるんではなかろうか。
ＴＦⅤの時点で既に。なんか最後のLAST LETTERでなし崩し
的にそーなった感はあるけど。GUARDIANがそう言ったんなら
そうなんだろなー、みたいな。
Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
現時点では答えられないんだ、すまない。m__m
482:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:03:19 zjwVd+pk0
>>476
> 闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
> 旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。
おっと湾岸ミッドナイトの「悪魔のZ」の悪口はそこまでだｗ
483:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:06:42 cm/EOlM60
>>482
豆腐屋じゃ駄目なの？(笑)
484:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:07:21 rBGir0cA0
オーン帝国の闇エネルギーで巨大化している
だから強い
485:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:10:17 1RX7wAUg0
地球人が使うと頭がおかしくなって死ぬ
486:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:12:52 BzjMdSsM0
Vasteel Nochtの強さのひみつ。
中でオーン帝国の雑兵さん達が一所懸命
ペダルをこぎこぎ人力で動かしてる説。
だからダメージ与えて装甲とか破壊する
と装甲が剥がれて空いた穴から雑兵さん
達がぽろぽろ落ちてしまう。
やめてー！やめてあげてー！！
487:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:15:29 61OIUMvF0
>>481
一昔前、ゲームをよく知らない人たちがゲームハードをすべて「ファミコン」扱いしていたのを思い出した。
結局惑星連邦(Vasterian)が作った機械(Steel)だから、
地球人から見ればすべて"Vasteel"であって、
オーンも似たようなやつを作ってるから、
地球人から見ればそいつらは全部"闇のVasteel"なんじゃなかろうか。
支離滅裂だけど。
488:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:19:51 WIzBDw060
むかし、PCエンジンのゲームにバスティールってのあったけど
あれと関係あるの？
489:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:19:57 1U1nuuP50
まずは明日の大阪の報告を待とうか
死亡通知になるかも知れんがw
490:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:20:54 T7MZiF0r0
>>481
> Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
> のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
> 現時点では答えられないんだ、すまない。m__m
ＯＫ、ＨＡＨＡＨＡ！俺も解らない男じゃないさ
０／１相転移炉、モノポール、超導体理論、時空ポテンシャル連結理論
部分部分で個別に使われる技術なんか当たり前だろうから
全部ひっくるめて「Vasteel」で誤魔化せ切れてない部分が気になっただけさ
If you wish to safeguard the
future of humanity,you must
make sure humans can never
again gain access to
Vambrace...
あれ？名指しですが？
491:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:27:15 5KROj2680
>>490
和訳でヴァンブレイスを「最後の”バスティール”」と呼んでただろ。
なんで意図的にその部分から目をそらす？
492:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:34:04 CYa5feb6O
>>489
大阪人は口悪いからマジでやばいくらいフルボッコに言うんじゃねーの？ｗｗｗｗ
と大阪市民の俺が言ってみる
493:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:34:18 BdjWX/rq0
>>485
謙虚なオーン人さんすごいですねあこがれちゃうなー
494:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:35:29 BzjMdSsM0
>>490
まっとうなレス感謝！
> you must make sure humans can never
> again gain access to Vambrace...
言われてみて気になったので、そこの日本語部分を
見てみたら
「［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に－－
最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
封印を……」
てなってた…うーん結局あいまいなのかなぁ……
Vasteel Technologyをフルスペックで織り込んだ
ものだけに関してOriginalも含めてVasteel扱い
なんだろうか……厳密に型にはめ過ぎる必要とか
はないんだろうけど個人的には気になってみたり。
そして、それ以上に>>473で例えに使われた
「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」
て表現がナイス過ぎてどんな物か気になるわぁｗ
495:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:40:32 1U1nuuP50
>>492
それならある意味まだましだ
その情報の中から、ただの罵倒と欠点の指摘をより分ければ済むし
まったくノータッチで華麗にスルーの方が怖いw
496:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:40:49 zjwVd+pk0
>>486
> 穴から雑兵さん達がぽろぽろ落ちてしまう。
BGMは「The Justice Ray」ですかｗ
497:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:44:15 BzjMdSsM0
>>496
それだ！！www
とか言ってて、大阪体験会とかで本当にそンなンだったら
ここの住人達に何て伝えればいいんだろう目撃した人達は。
いや当然あり得ないと思うけど。そもそもVasteel Nocht
の出てくるステージまでは流石に体験会じゃプレイさせて
くれないか。
498:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:44:30 1U1nuuP50
>>488
無関係のはず
むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw
499:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:45:49 5KROj2680
そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？
500:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:47:54 T7MZiF0r0
>>491
和訳の原文
-----------------------
［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に－－
最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
封印を……
-----------------------
意訳ですね、
まあ、意地悪に書いたが好意的に解釈すれば
VasteelはRynexの戦闘能力を模倣した機体の事を指すんですかね
まあ、どっちにしろVasteelとVasteel Technologyをどうにもごっちゃにしてますな
ⅥがどのVasteelを指して話してるか見えてない時点でもう説明不足なんですが、公式ＨＰ解説でも
501:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:48:30 zjwVd+pk0
>>498
> むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
> ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw
Vastian's Steel (偉大なるものが作った鉄塊)の短縮形ということになってる。
まあ、字面や音としてかっこいい「名前」から、名前と意味を作ったんだと思うけど。
それが謎っつーなら、エグゼリーザもSTYXもRYNEXも謎だろｗ
502:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:51:54 zjwVd+pk0
>>499
> そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？
そう。Refined Vasteel Replicaの略。
「完全に解明されてない機体のレプリカ」とか、
「自分たちよりはるかに優れたオーバーテクノロジをリファイン」とか、
ところどころに「ちょっとまてｗｗｗ」的突っ込みどころがあるけどねｗ
でもさ、公式設定上では、RVR-01が「オリジナルのVasteelに極力似せて作ったもの」、
RVR-02では「Vasteelテクノロジと地球文明のテクノロジを融合させて作ったもの」ってことになってるけど、
むしろ姿かたちとしてはRVR-02のほうが「姿かたちをそのまま似せて作ったもの」っていう風に見えるのは
俺だけではないと思うがどうだろうか。
503:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:53:33 BzjMdSsM0
Ⅴの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
なぁー、と思った。
504:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:53:40 5KROj2680
>>500
Ｖ制作陣が付けた訳なんだから、言葉どおりに取るべきだろう。
戸田奈津子が英文を翻訳したんだったら、意訳ですねで済ませるかもだぜ。
505:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:57:17 zjwVd+pk0
>>503
> Ⅴの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
> 「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
> なぁー、と思った。
というか、Guardianとの最終戦闘が終わった時点で、
「Vasteelテクノロジを利用して作られたモノ」は、Vambraceしか残ってないってことでしょう。
ドアノブや便座はどうか分からんが、少なくとも「地球文明にとってのオーバーテクノロジ」な存在は
RVR-02がUnknownを破壊して、Judgement Swordが爆破された(自爆?)した時点で
Vambraceしか残ってないからこそ、Vambraceを「最後のVasteel(テクノロジから派生したもの)」と
呼んでるんだろう。
506:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:58:47 T7MZiF0r0
>>494
>「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」
正直に話すと出典は園田健一の砲神エグザクソンの設定に似たくだりがあって
「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」云々の台詞がありますから
あれも異星から持ち込まれた技術で反旗を翻すお話
現存しない技術を見ればやはりRynexのメンテハッチ一つとってもVasteelテクノロジー
と思った次第
そう考えるとガーディアンって無茶しやがって・・・
507:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:06:23 1U1nuuP50
>>501
いやそういう設定は知ってるけどさ
なんでTFVの開発者が「バスティール」って単語をいきなり使おうと思ったか謎、って話
ヒューマンでバスティール作ったスタッフが関わったのかと思ったけど
（スタークルーザーとサンダーフォースが実は同じ世界、みたいな感じで）
別に世界観には何のつながりもないようだしなあ
PCEのバスティールってのは「戦闘がアクションゲームなSLG」らしいんで
ヘルツォーク・ツヴァイっぽいなあと思ったりもしたし
もしかしてヒューマンに元テクノのスタッフでもいるんかなとかその逆とか
508:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:06:55 BzjMdSsM0
ＴＦⅤの後に無事帰還or回収されたVAMBRACEが
「１０年間封印されていた最後のVasteel」扱い
だったら、
ⅣのRynexの残骸＝Vasteel Original
何らかの手段でGUARDIANが修復、ＴＦⅤ５面ボスに仕立て直す
＞セネス＆Vambraceに破壊された
RVR-02 Vambrace
Vasteel technologyをフルスペックで搭載された
「最後のVasteel」＝ＴＦⅤの後１０年間封印
てな感じで割とスッキリ判り易くていいなぁー、と思った。
509:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:10:09 BzjMdSsM0
投稿ミスで>>508の書きかけが>>503に重複投稿されてましたｻｰｾﾝ｡
510:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:11:18 zjwVd+pk0
>>507
うーん、名前なんだから、厳密な由来とかはないんじゃないか？
いろいろな名前を挙げながら、「これだ」と思う音や響きの名前として
たどり着いたのが「ヴァスティール」ってだけだったと思うよ。
それが謎っていうなら、それこそエグゼリーザとかSTYXとか相当に謎になる。
511:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:11:22 5KROj2680
最初、雑誌でストーリーが発表された時は警告を出しているのは「バスティール」ではなく
「ガーディアンのコア」だった。
銀河連邦に救援を求めるのもガーディアンがそうしろと言ったため。
中途半端にストーリーを変更するからグダグダになってしまった。
512:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:14:54 T7MZiF0r0
まあ、ＳＦですから好意的解釈としてテクノロジーの中で「正体の解らないモノ」をそのまま複製しないと
戦闘機になり得ない都合だったとしても
（これをVasteelと呼んでるものと仮定）
この説明が公式に足りないはず
513:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:16:58 1U1nuuP50
>>510
いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……
>>511
ゾルゲが「ガーディアンのコア＝バスティール」と誤解している可能性
514:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:17:01 zjwVd+pk0
>>512
> この説明が公式に足りないはず
セガサターンマガジンで、テクノソフトの開発者インタビューがあったときに
「シナリオとか設定とかストーリーとか演出は全部後付け。
とにかくシューティングとしての破壊の楽しさや爽快感を考えて構成して、
それにストーリーや設定を載せた」
みたいなこと言ってたような記憶があるんだが。
515:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:21:13 BzjMdSsM0
>>505
>ドアノブや便座はどうか分からんが
ちょｗ便座までｗｗｗ
Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ
>>506
>「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」
発想出典ｻﾝｸｽ｡
このセリフ、やたらリアルだなぁｗ
実際問題Vasteel technologyぐらいの超絶技術なら
利権争奪戦とかも相当壮絶なもんだったんだろなぁ
……「STGとしての」ＴＦとは関係ない雑感でｽﾏｿ｡
516:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:21:29 rBGir0cA0
連邦の座標はどこに残ってたんだ？
VAMBRACEにデータとして残っている筈が無いんでGardianを回収したとしか読めない
517:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:22:07 zjwVd+pk0
>>513
> いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
> 無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……
そんな疑惑を言ってたらきりがなくないか？
それいったらタイトーのRAYFORCEだって、PC-Engineの開発メーカーに同名の企業があって、
その響きがかっこよかったから取ったんじゃね？みたいな話だってできるわけだし。
518:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:25:19 1U1nuuP50
>>517
疑惑ってんじゃなくてさ……
PCEのバスティールのスタッフがTFVに関わってたら面白いなって思っただけなんだが
正直そこまで絡まれるとは思わなかった(´･ω･`)
ああもういいよただなんとなくかっこよかったから使っただけでまったく無関係ですはい終わり
519:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:26:27 T7MZiF0r0
>>516
それも、>>512の設定さえあればＳＦ的に大丈夫
正体不明のものを複製できるってのも凄いんだが
これが無いと今回のⅥはなりたたないはず、ブラックボックス設定便利だなー
>>515
>Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
>ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
>温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ
おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
520:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:27:07 5KROj2680
>>516
ライネックスは「バスティール・オリジナル」、RVRシリーズは「リファイン・バスティール・レプリカ」。
実はこの間に「バスティール」と呼ばれる機体が存在していた。
部品をオリジナルから借りパクしたのがバレるとカッコ悪いので、永久封印。
後のRVR-00である。
カンペキダ
521:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:29:28 1U1nuuP50
>>519
＞正体不明のものを複製
つ「あえて破壊する→残機がどこからともなく飛んでくる」
522:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:29:51 UC2z/W5r0
これだ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
523:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:30:30 BzjMdSsM0
VAMBRACE製造の際にVASTEELを模倣して
組み込まれていた何らかのユニットに、
科学者達が最後まで解析し切れなかった
何かしらのブラックボックス的なものが
あって、「そこの仕組みは結局ﾜｶﾝﾈけど
とにかくコレ組み込んだらイケてる性能
になるからブッ込んどけ！」て時間ない
のもあって組み込んでて、それが10年後
オーン的なものを感知して起動＞警報を
発した
とでも解釈すればいいのかなぁ…なんか
解析し切れなかったブツを急造Vambrace
に仕込む科学者の口調がえらくドンブリ
勘定に聞こえちゃうけど。
524:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:32:07 UC2z/W5r0
誤爆
525:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:34:54 BzjMdSsM0
>Vasteelウォシュレット
>>519
>おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
だからこそ封印をですね(ry
てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。
526:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:26 lEWLvfQO0
ストーリーの各自俺解釈レスは読む気起きんなしかし
527:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:39 TjUJul6b0
>>505
うろ覚えだけれど、
セネス・CTN・クロフォード自身も
バスティールテクノロジーの申し子じゃなかったけ？
（二回死んで生き返った設定だった）
だから、テクノロジーの痕跡徹底廃棄の願いは、
最後の機体廃棄＆自らの命も絶ってね
って残酷な意味だった筈
528:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:49 5KROj2680
偶々拾った訳の分からないものを自分らの都合のいいように利用するなんてよくある設定だろ。
エヴァンゲリオンとか……
529:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:36:08 wXR7LLatO
>>525
＞ >Vasteelウォシュレット
＞
＞ >>519
＞ >おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
＞
＞ だからこそ封印をですね(ry
＞
＞ てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。
530:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:37:41 wXR7LLatO
>>525
＞ >Vasteelウォシュレット
フリーレンジの技術で、老若男女どんな人が利用しても
正確かつ迅速にお尻の汚れにロックオンですねわかります
531:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:40:11 T7MZiF0r0
>>523
ＲＶＲシリーズやその他作ってみてそのブラックボックスがないとマトモに動作しなかった
と言わざる得ないでしょ、科学者としてはそんな危険なモノ運用させる方が納得いかんだろうけど
完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど
Vasteelオリジナルで無いから「断片的」しかデータ引き出せなかったという設定も成り立つ
532:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:43:48 T7MZiF0r0
>>527
お話的には一番いい内容ではないだろうか？
何度も死を経験して生き返る方が残酷でやっと死ぬ（再生されない）理由が出来た訳だから
533:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:44:11 BzjMdSsM0
ⅥのウェーブがⅢの時ぐらいに存在感あるといいなぁ。
Ⅴの時は見た目カッコ良かったけどちょっと影薄かった
様な気がするもんで…というか、Ⅲの時は結構使ってた
気がした、というべきか。ウェーブで地形貫通ﾀﾉｼｽ的な。
見た目もⅢのノリに戻った事だし、地形ステージで活用
したいとひそかに思っていたり。Ⅴであんま使ってあげ
られなかった分もひっくるめて。
あくまでも私見なんで、自分がⅤのｳｪｰﾌﾞを適所で使えて
ないだけとかだったらｽﾏｿ｡
534:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:45:52 5KROj2680
あれ厳密にはクローンだから、死体が無くても「生き返る」。
軍が有用なパイロットを永遠に運用できるように考案したシステム。
535:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:49:29 wXR7LLatO
>>527
セネスそのものは普通の人間じゃないか？アルピノではあるにしろ。
CDとして「何度死んでも復活する」のはバスティールテクノロジあっての事だけど、
肉体的物理的には「飛びきり優秀なパイロット」でしかないんじゃない？
536:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:52:27 BzjMdSsM0
>>530
ちょｗそれだと人類の為に役立つしGUARDIANもニッコリ！！ｗｗｗ
>>531
>完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど
すげぇ怖ぇー！！一体どこに飛ばされちまうのやら…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>532
ＣＴＮな人達が自分が死にたくても死を選べない感じにされちゃってる
（＝生き返りたくなくても強制的にクローン再生とか）だったらそれも
一理あるかも……なんか色々考えさせられるわ。
537:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:54:11 T7MZiF0r0
あと反応を起こしたＲＶＲ０２（と思われる）ユニットと急遽実戦配備したVasteelとの融合にも不満がある
公式では
>「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていた「Vasteel」を搭載し、急遽実戦配備された。「Vasteel」と融合することで
となっているが、これが不可解な原因で
「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていたＲＶＲ０２のブラックボックスを搭載し、急遽実戦配備されたＲＶＲ実験機と融合することで
こういう風にVasteelって単語使わなければ納得しやすくなる
当初Vasteeelのことガーディアンとかの書き込みもあるから見切り発車っぽいけど
いいかげんと感じた
538:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:55:08 rBGir0cA0
Vのパイロット設定はそんな罪なお話なのか…
>>519
RYNEXのAI複製が複数存在するわけですね
という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか
案外そこまで進歩したAIにとって自己が複数存在することは耐えがたいストレスで
戦争を起こした理由の根源的な所に自我というものへのプライドみたいなもんがあったりして
セネスに似た物を感じたからラストレターを遺したとか
与り知らぬところで自分を複製されてるんだからGardianと似たような扱いだし
>>520
中身抜かれてスカスカのライネックスに
取り急ぎ中身を詰めるガーデアンに泣いた
539:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:57:42 T7MZiF0r0
>>537
×Vasteeel○Vasteel
俺もいいかげんだ
540:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:59:50 uS2GMQqG0
>>538
>中身抜かれてスカスカのライネックスに
ライネックスがクリネックスに見えたため、
セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ
541:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:00:45 5KROj2680
>>538
いくら中身を詰めなおしても決して元通りにはならなかったので、オプションパーツを付けることにしたんだよ
542:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:03:00 qGeXXsN40
どんな卑猥なオプションを使ったんだろう
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
543:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:04:42 BzjMdSsM0
>>541
それだー！！ｗｗｗ
もし技術解析の時とかに中身抜かれてなかったら
Ⅳの自機だった時と全く同じ弾速のレイルガンや
フリーウェイやハンターでセネス瞬殺＞人類乙て
おっとろしいエンディングになってたんだろなー。
544:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:04:48 jFfGRB2r0
エヴァのパクリとか散々言われようとも、5のOPはPSよりSSの方が百万倍好きだ。
ついでにスタッフロールもSSの方がションベンちびるぐらいカッコよくて好きだ。
545:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:07:33 NKduXQum0
「完全に解明されてない技術のレプリカ」だけど。
ソース丸写し→ビルド→バイナリでけたー！
みたいなもんじゃね？
#include <stdio.h>
main()
{
printf("Hello World!\n);
}
ぶっちゃけ、これだって、「プログラマ」を名乗る人間の殆どにとっては
「完全に解明されてない代物のレプリカ」なわけで。
(stdio.hの中身やprintfライブラリの完全なソースコードや動作理由、
コンパイラやアセンブラのコードや動作理由を全部理解してる人は極わずか）
「詳しい原理は良く分からんけど、こうやれば想定どおりに動くことを知っていて
実際それでうまくいく」っていう例はそれこそ
ソフトウェアでも普通の工学でもありがちな話じゃないか？
ベーマガのダンプリストやソースを打ち込んでゲームをしてみたり、
TK-80のキットを買ってきて組み立ててみて遊んでみたり、
基盤と抵抗とトランジスタとコンデンサを秋葉原で調達して、
半田コテ片手にラジオ作ってみたり、っていうのもそうだし。
546:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:09:24 VbOGj7230
>>538
>という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか
ReffiというＡＩがあるんだけど・・・Ⅵではまだ一切情報が出てない
ひょっとしたら無かった事にされてる危険性もある
ステージ開始時の字幕もガーディアンになってるから
ガーディアンそのものが搭載されてるかも・・・
というかこれはⅤのお話だぜ、興味あったら読み返してみるんだ
演出でも最終ステージでガーディアンの介入を阻止するのに暴走するシーンがあるじゃないか
とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる
547:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:11:06 JWx49SRo0
Vはエヴァのぱくりかもしれないけど。
ステージ５の合体シーンそのものがロボットアニメを意識したもんだし。
どうでもよくね？
548:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:17:00 7/3EiuQq0
ＰＳ版のＯＰもあれはあれでTHUNDER FORCE部隊一斉発進！！
てな感じで燃えるんだけど、どちらか１つ選ぶって場合なら
自分の場合は>>544に同意かなぁ。
さっきからハイパーデュエルがクリアできなくて涙目な都合
でセガサターンは引っ張り出してきてるんで、久々にＳＳ版
のＯＰを拝んでこよっとｗ
…そういえば、Ⅵのオープニングデモはまだ公開されてない
けど、どんな感じに仕上がってるのかなぁ？聞くとこによる
と大阪体験会はお昼の１２時辺りから開催って事らしいんで、
空いてる時間帯（開会直後や閉会直前？）にその辺見られる
人がいればいいんだけど。
>>545
！！
納得な例えに思わずなるほど！と手を打ってしまったわ。
549:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:17:26 ms7gTplp0
>>540
> >中身抜かれてスカスカのライネックスに
> ライネックスがクリネックスに見えたため、
> セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ
花粉症という線は考えなかったのか。
550:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:18:56 NKduXQum0
>>546
> とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる
Guardianって、RynexのAIを再現した代物じゃなかったっけ？
地球人類の技術でRynexのAIを再現したら太平洋上にどでかいバベルの塔を
作るぐらいになってしまいました、みたいなノリで。
551:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:19:42 7+Hp6ef+0
”闇の”とか。魔術やオカルトの世界だろ
エレメンタルマスターならまだしもサンダーフォースはバリバリのＳＦなんだぜ
ゾルゲってほんと解っちゃいねーなポリタン
552:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:21:32 qGeXXsN40
>>549
むしろ体液マニアには御褒美です
553:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:21:43 VbOGj7230
>>535
元のセネスは普通の人間だな、アルピノの関してはわざと色素を落として再生させたんじゃないかと思う
瞳の色も赤色なんで反射応答性を上げるぐらいの事は未来だからしてるかも
まー設定的にカッコイイからアリかと
クローンでも死なない自分というよりは、同時に多数存在はさせてないから感覚的には
「時間の進まない自分」だろうな、バックアップを取るときだけ確実に時間が進むんだ
死自体は体験できないな、そういう意味でも深い
554:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:22:08 LjD8dJoB0
大阪の体験会にはまんま製品版を展示するか、または池袋で使った体験会バージョンのどっちかだろうな。
わざわざ今回のために特別バージョンを作ったりしそうにはない。
555:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:23:36 GBBvI4bc0
>>550
めんどくさいからゲームディスクに収録されてるおまけテキストから転載
＞●Guardian
＞「Vasteel」の研究と「Babel」管理の為に開発された、現時点で最も優れた能力を持つ
＞人工知能の名称。
＞過去行われたチューリングテスト（人工知能の能力を試すテスト）で21時間13分53秒
＞耐えた記録を持つ（次点はReffiの9時間5分15秒）
＞2150年、「Guardian」による人類への反乱勃発。第一次、第二次に渡る戦闘の結果、
＞全人口のおよそ1/3以上が犠牲となる。
＞反乱の原因は今だ不明。
＞一説には、「Vasteel」の記憶素子との接触の際に、何らかの致命的な問題が発生した
＞と考えられている。
＞皮肉なことに「Guardian」の名前は、「人類を護る守護者」になって欲しいという
＞設計者の願いから命名されたという。
556:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:13 GBBvI4bc0
すまん改行コード直すの忘れてた
557:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:42 h9icn5oE0
>>551
TFがバリバリのSFとかねぇから
いやスペースファンタジーの事か、それならそうだ
これはすまない
558:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:55 WV34kyGm0
>>546
なるほど
そのReffiがオーンの接近を警告している事になるのか
Vの設定と動画見直してみる
RYNEXとガーディアンとVasteelが混じり合って混乱するな
559:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:56 NKduXQum0
>>555
なるほど、勘違いだったか。指摘サンクス。
560:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:27:08 VbOGj7230
>>550
前もいった気もするがガーディアンはVasteel解析用に元になったＡＩがあるので一応地球産でないと成り立たない
米に一機、バベルに一機
反乱と同時に米のは破壊された
無論Vasteelを解析した技術で強化はされたとは思うけど
とっかかりは地球産の自力じゃないと、卵が先かニワトリが先かになる
561:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:28:19 Oc5hqsGS0
この話まだ続くの？
562:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:29:11 NKduXQum0
>>557
なにいってるんだ、「すこしふしぎ」の略に決まってるだろｊｋ
まあそれはそれとして、SFといっても、ハードSF見たいにそれこそ
物理学から数学から化学から工学からを駆使して舞台を設定する
「設定の方がメイン」なものもあれば、
相対性理論？それっておいしいの？的に光速の壁を
すこしふしぎな装置の力で簡単に超えまくって宇宙を飛び回るものまであるわけだし。
563:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:30:16 LjD8dJoB0
>>560
それはAIじゃなくて、モノポール量産用の粒子加速器。
564:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:30:27 GBBvI4bc0
おまけテキスト、一度どこかにうｐして見て貰わないと
設定を勘違いした発言が止まらないかもなあ・・・
やったらやったでゾルゲ流TF世界観と噛み合わなくなる可能性もあるが
565:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:33:15 8VtRbZf10
これがTFV厨か…そろそろ自重しれ
566:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:35:41 Oc5hqsGS0
VI関連では俺も批判側なんだけど、こういう設定厨共とは一生相容れない気がする
567:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:35:50 KFhGkjtn0
>>1
発売日が１週間前なのに現在鋭意開発中！とは延期するのか?
568:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:37:47 LjD8dJoB0
ちょっと自分の気に入らない流れが続いただけで、嫌味を言うとかw
569:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:39:21 7/3EiuQq0
ⅥのRynex改でもしフリーウェイが使えるんだったら、
フリーレンジのノリで
「ボタンを放している間に方向キーで発射方向を変更、
ボタンを押している間は発射方向を固定したまま連射」
て操作系になってるといいな…と、久々にⅣやＢＴを
プレイしてフリーウェイをボス敵の攻撃を避けながら
当て続ける難しさを思い出したのでｷﾎﾞﾝﾇ
570:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:42:32 VbOGj7230
>>563
確認した、すまぬ俺の間違い 粒子加速器だからガーディアンはバベルの一機のみか
571:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:43:11 xMcf6gcb0
ＶでセネスがGuardianに電脳戦を仕掛けた際にGuardianの一部を
知らずに取り込んでいて、今回フェニックスに乗り込んでいるってのは
どうよ？搭乗者=Vasteel っつー事で。
572:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:43:33 KFhGkjtn0
そもそもＴＦの話なんか好きじゃないんだよな
３が１と２の英雄の子孫が活躍するって今年か覚えていないし
１から６まで
時代設定ってどうんな感じになっているの?
ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね
573:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:46:10 YdpZYwgY0
なんかこの流れを見て
吼えよペンの「あいつら（読者）は作者よりはるか上行っている」という意味合いの台詞が思い浮かんだ
574:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:46:41 NKduXQum0
>>572
> １から６まで
> 時代設定ってどうんな感じになっているの?
> ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね
いや流石に、トミノが作った∀と、
サンダーフォースに関わった事がある人間が九十九と山西しかいないBTを
同列に並べるのはどうかと。
575:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:47:24 rV9ygbim0
>>565-566
全く同意なものの、この人達はアンチじゃないので追い出す訳にもいかない。
576:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:50:24 VbOGj7230
>>571
バックアップ無しで宇宙空間に身を投げ出して自殺を思わせる公式イラストがある
これだけでは断定できないけど忠実に自分を含めたVasteelテクノロジーの封印の為なら
出たとしてもガーディアン戦以前のセネスが再生される可能性が高い
個人的には出て欲しい気もするが出て欲しくない
577:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:51:16 E3P7Aigm0
BTを無理矢理ガンダムで例えるなら
渡辺岳夫と谷村新司がガンダム作ったようなもんじゃね
578:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:53:30 LjD8dJoB0
ＢＴをガンダムで例えるとすれば、縁日で見かけた似ても似つかぬお面（額にガンダムと書いてある）
579:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:54:35 WV34kyGm0
BTの読みにくいテキストと書いた人のblogの文章読むと
∀とはとても言えない。許しも癒しもございません
580:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:56:20 s40iEoE+0
>>576
あれは単なるイメージイラストじゃないだろうか
581:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:57:41 KFhGkjtn0
初代はトップビューだったのにブラストウインドみたいな縦スクロールのＴＦの新作なんか誰も望んでいないのかな
582:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:57:45 7+Hp6ef+0
我らが望むサンダーフォース→ スタートレック、２００１年宇宙の旅
ゾルゲール流サンダーゾルゲ→ フラッシュゴードン、スターウォーズ
583:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:01:17 EMpjXdYf0
>>578
その流れで言うとダンボールガンダムが一番的確かも
584:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:02:51 S8/CrmVD0
>>582
ゾルゲ流サンダーフォースはせいぜいバトルランナーだろ
585:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:03:32 h9icn5oE0
>>572
ぶっ殺すよ？
てめぇ∀観た事ねぇだろ？
どっかの馬鹿が勝手に作った出来損ない未満の同人が何で∀なんだよ
コイツBTの関係者じゃねぇの？
586:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:03:54 LjD8dJoB0
>>582
だが出来上がったのはフレッシュゴードン
587:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:05:05 VbOGj7230
>>580
だから断定はできない、仮に生きていたとして年齢はパイロットとしての適正範囲であるか疑わしいし
１０だったらムチムチの熟女に・・・これはこれでいいが
戦闘適正なら、やはり再生者を使うか倫理的理由で辞めて別人が乗ってるって事もあるし
この辺は公式待ちでいい部分だな
まー言いたい事は設定面でも甘い部分がある、開発後に帳尻合わせでも構わないけど
もう終わってるんだから、宣伝兼ねてその辺どうなのかぐらいは更新して欲しい所
あと設定厨とかいってる人がいるが、オマケ設定でゲーム中心でありきであれ、付いた以上は「商品」なんだよね
過去作でおざなりになった部分も設定を使う以上穴埋めはしっかりやって欲しい
588:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:09:30 7/3EiuQq0
Ⅵの各武器性能（ＯＷ含めて）については
意外と話題にする人が少ないような。
今回前半３ステージにはそこそこ地形ある
ステージが多そうだから地形貫通性の有無
とかで武器の使い分けポイントがあったら
結構ⅢやⅣでの武器使い分けのノリで面白
そうとか思ってるんだけど。
589:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:10:41 s40iEoE+0
設定話をしてると反射的に叩く人がいるけど、
それはゾルゲ世界観に反する過去作の話だからであって、
VIの設定話であればいくらでもおｋなんだろうか・・・
590:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:16:39 t+AP8d060
>>581
トップビューを継承するなら全方向スクロールでもっと戦略的な要素を詰め込んだものじゃないとな
全方向スクロールで思い出したがこれも久々に蘇った名作が原作レイプだったパターン
まあ全方向スクロールとしては面白そうだしいいかな
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>2. 眠れる人気シリーズを名前だけ使うときは、逆にがっかりされないよう期待マネジメントにも力を入れましょう。
591:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:18:02 jr8zMZKT0
>>589
興味ない話が続くからだろ
STGに設定イラネって奴はどれでも同じ
592:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:21:15 VbOGj7230
んじゃーそろそろ落ちるんで今日のまとめ
・ガーディアンとVasteelの設定間違え、混乱疑惑
・それに伴う「ブラックボックス」と思われるVasteelの定義の説明不足
・人類の発祥は全部一つニダーの可能性が濃厚になったが西夏文字などゾルゲ臭の部分は結局趣味
・隠し機体はゾルゲ号の可能性高し、しかも最強
・闇のバスティールって、地球以外じゃ全部兵器vasteelじゃん
・ゾルゲがガーディアン＝Vasteelと誤認したままガーディアンらしき梅干し搭載と戦うシーンの矛盾が発生
・プチバスティールテクノロジーはＯＷボタンの付いたをウォシュレットで激しく人類は幸福にする
593:sage
08/10/26 01:23:31 YhKAkLJX0
結局、ＰＳ3、360で出るゴルデンアクスも
海外レビューで最悪叩き出していたな。
なんつーか、セガはブランド育てるのが下手というか・・成功したものと
そうでないものの差が激しいな。
594:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:26:07 HDHZt49b0
そもそもVasteel大破したRynexに対しての呼称だと思うんだが･･･
闇のVasteel(笑)はないわ
595:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:31:33 GWtUR01g0
>>592
細かいところを読み違えたりとかはあるが
ここまで盛大なのはあんまり無いんじゃｗ
596:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:32:36 8VtRbZf10
ちょっと続いたとか何言ってんだ、かなり初期のころから定期的に沸いてるだろ…
設定云々で話し出したら長くなるんだから言われる前に切り上げろよ。
会話してるやつのID見ろよ、どっか別の場所でチャットしとけよｗ
こういう考証のうっとおしいのが沸くからゾルゲのクソナポリタンで皮肉られんだよ。
>>592見ても、結局はゾルゲ叩きに持っていってるだけじゃねーかｗ
597:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:33:39 LjD8dJoB0
>>596
お前も同じくらいウザイんだよw
598:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:35:20 GWtUR01g0
>>596
話したいネタがあればどうぞ
599:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:35:40 8VtRbZf10
>>597
指摘したらこの反応だろ、巨大自機よりムカつくなお前みたいなの。
俺もこの辺で止めとくが。
600:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:37:53 SBKzoINV0
トレジャーに作ってもらいたかった・・・・反論はあるだろうけど
601:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:38:07 S8/CrmVD0
>>586
フレッシュゴードンの特撮シーンは本家より凄いんだぜ！
TFVIにそんなところが1つでもあるか？
…あったら良かったよね
602:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:41:29 t+AP8d060
Vまで=機動戦士ガンダム
VI=宇宙戦士バルディオス
603:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:41:51 ysEobwWO0
>>600
異論はない。
ゾルゲ+トレジャー最強。
604:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:42:12 yZacjQKd0
> 縁日で見かけた似ても似つかぬお面（額にガンダムと書いてある）
おっと、エクシアのことを馬鹿にするのはやめてもらおうか？
605:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:43:54 GWtUR01g0
>>600
だいぶ粘っこいモノが出来そうだな
武器なんかもTF視点から見ると結構あれこれ面倒な感じになりそう
個人的に今横STGを一番やれそうなのはグレフだと思うんだが
606:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:44:02 E3P7Aigm0
過去作の設定考証からVIでどうなってるかの期待を盛り上げてたら「設定厨うぜえ」か
結局なんの話題なら荒らしにならないんだよこのスレは
TFVIが出るぞうれしいなゾルゲマンセー西夏文字ｶｺｲｲだけ言ってればいいのか？
607:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:49:44 PAEa4I3J0
>>603
アトムは良かったが、ガンスパは無いな。
セガ面とか、やる気の無いラスボスとか、ムンドゥス・イマギナリスとか、エンディングで自爆の無駄遣いとか。
それ以外は良かった。
608:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:50:04 ROZX1r0Z0
ガンダムとかたとえられてもわかんねーから
だからうぜぇっていわれんだよガンダムヲタ
609:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:54:30 SBKzoINV0
>>607
それは俺も同感だ。セガ面は本当に無駄以外の何ものでもなかった。
610:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:54:57 TrAwhZ820
＞TFVIが出るぞうれしいなゾルゲマンセー西夏文字ｶｺｲｲだけ言ってればいいのか？
多分それで大体合っていそうだ
設定嫌いの方々って言い方がなぜか皆
発言が粗暴で投げやりな不思議
611:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:04:49 E3P7Aigm0
ゲーム性重視（笑）の方々に共通のキーワード「どうでもいい」
612:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:05:02 ysEobwWO0
>>606
ゾルゲマンセー
粘っこいのをたっぷり出してくれよ
しゃぶってやるから
613:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:09:01 t+AP8d060
頼みの綱のゲーム性も今日の体験会で明らかになるだろう
大阪の人の報告に期待
614:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:09:27 8VtRbZf10
何か誤解されてるのですまんが言わせてくれｗ
別に俺も設定好きだしTFのスレだしやればいいと思うが…
でもこのスレッドを最初から見てきているが大体がサンダーフォースを盛り上げようとして書き込んでいるのではなく、
TFVの世界観、過去作の空気がゾルゲの作った今回の新作に全然合わねーよバカで締めくくっているのが大半だろ？
話してる奴は言いたいことだけ書き込んだら満足してしばらくは消えるが、また戻ってくる。
もういい加減にしれって言いたいのよ。
で、こういうと>>606とか>>610みたいな事言われるのよｗｗｗｗｗｗｗ
西夏文字マンセーとかねーよｗｗｗｗ 俺も嫌だよｗｗｗｗｗ
過去作の設定を持ち出して、ゾルゲ叩きの材料にするのが嫌なだけ。
まだ意味分からん理屈でゾルゲ氏ねとかいってる方がマシ。
俺はこれだけTFの設定を覚えてるんだよとか、
俺の考えるTFこそ真のTFなんだよオーラを漂わせながら書き込みしてたら設定好きが総じて痛い奴に見られるだろうが。
ナポリタンだよナポリタン、まあもうホントに今更だけどね。
そう思わせように工作でもしてんのかとすらたまに思うね。
615:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:10:32 WNJILFZw0
>>609
あのサンダーブレード面のデザイン誰だったんだろうな
ゾルゲじゃねーよなまさか
616:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:12:45 TrAwhZ820
>>614
つまりV以前の設定がVIでゾルゲが設定したものと異なるから叩き出すと言う訳か。
一応、ここはサンダーフォース「VI」のスレだからV以前はスレ違いとも言えるが・・・
617:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:14:55 SBKzoINV0
俺個人の意見だがゾルゲのテイストはTFには合ってないとは思うな。
618:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:16:24 WNJILFZw0
>>616
ゾルゲマンセーはこんな奴しか居ないな
619:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:17:59 rV9ygbim0
ゾルゲール叩きはスレ違い。
620:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:23:49 RI4Db8JN0
ここで叩いて遊ぶゲームになってほしくないけど不安だ。
デザイン面でもハートマークくらい削除したんだろうな？な？な？
621:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:25:06 7/3EiuQq0
新作が嬉しい
どこそこに期待
どこそこが不安
どこそこが好みじゃない
どこそこがこうじゃないか
どこそこがこうならいいのに
そんな色々な意見が書き込まれるのが楽しそうだな。
どんな意見でも、言い方とか他の人達に無理に押し付けない感じとか
書き込む前にその辺さえちょっとずつだけ気を付ければ揉めたりする
事も少なくなると思うんだ。そうなればら色んな意見を書き込み易い
雰囲気も自ずとできてくるかもしれないし。
「甘い」
「仕切り気取りｳｾﾞｪ」
「最初から荒らしに来てる奴もいる」
「馴れ合いしたくて来てるんじゃない」
「ここをどこだと思ってる？２ちゃんねるだぜ？」
とか言われちゃったら、自分はあんまり２ちゃんに慣れていないから
あまり大きい声では言えないんだけれど。
でも、ちょっと小さな声で言わせてもらいました。
いよいよあと数日でⅥの発売日だけれど。
ＴＦⅥをプレイする人達が楽しめますように。
そして、ＴＦⅥが合わなかった人達も含めて、
一連の過去作品をプレイする人達がこれからも
ずっとＴＦシリーズを楽しめますように。
近所のお地蔵様にそう拝んでおきます。
May fortune be with you.
でもオーンの奴らだけは絶対ブチのめす。
622:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:29:32 HDHZt49b0
雰囲気がちょっとくらいオカシくても
どこを取っても新作感溢れるようなものだったら期待も途切れずに済んだんだよな。
ただのパチモンな上に路線大幅変更のパロディ満載ってのがな･･･
623:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:39:10 KFhGkjtn0
>>585
とりあえず通報しときました＞＜
黒歴史＝ＢＴってことで我慢してくれ
>>608
じゃあボトムズで例えるとＢＴはｋ´と絶叫の騎士ってことで
624:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:43:50 7/3EiuQq0
ＰＶの作り方とかももっとパンチのあるシーンとハイ
テンポなボス戦ＢＧＭを組み合わせるとかして吸引力
を今のより高められていたらまた印象が違っていたと
思うので、その辺の切り出し方や見せ方は勿体ない所
かな、と。まず。
ただ、パチモン感やパロディ満載感があっても以前に
PCエンジンで出ていたｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰやｿﾙｼﾞｬｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ
ぐらいのノリでサクサク爽快＆それなりのなやり応え
があればそれで御の字かな？と個人的には思っている。
楽観でも悲観でもない本音で。
625:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:51:32 NccAvaWQ0
キャラバンシリーズをパチモン感とか何言ってるんだコイツは
626:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:51:48 t+AP8d060
ダイナミックプロで例えると
Vまではゲッターロボ、マジンガーＺ、グレンダイザー
VIはサイコアーマー・ゴーバリアン
627:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:55:30 qGeXXsN40
>>625は文脈が読めないかわいそうな子
628:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 02:56:06 RI4Db8JN0
TF5->ガンダムW
TF6->Gガンダム
629:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:00:29 fxpWyJvX0
本気で西夏文字かっこいいと思うんだがネタ扱いされるのか?
むしろあの文字のために買う
630:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:01:40 7+Hp6ef+0
パロディにおいてもフレッシュゴードンの方がよっぽど上だな
631:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:05:14 7/3EiuQq0
>>625
あ、言葉足らずだったごめんなさい。
キャラバンシリーズの随所にはパロディ的要素が満載だけど、
そこを上手いこと消化して作品の雰囲気に取り込んでた所が
実際にプレイしてての爽快感と併せて好きな所なんだ。でも、
この文面だと「パチモン感」がちょっと悪口みたいに見える
よね。そうじゃないって事でそこは訂正させてね。
…このレス書いてる最中に、ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰで初めてラスト
まで行った時にドでかいﾈｵｼｰｻﾞｰが出てきた時のビックリ感
を思い出したよ…「え、えぇ～～～っ！？」てｗ
で、あんまりビックリしたもんでやられちゃって、そのまま
全滅させられちゃったっけ確かorz
632:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:07:47 8TZQ7QEHO
>>628こっちの方がわかりやすくね？
Ⅴ→00（頑張って新しい世界を作りました）
Ⅵ→SEEDシリーズ（シリーズからパクリまくりのナポリタン、しかもグダグダ）
大阪の方々、レポート期待してます
633:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:15:42 dmMuQwR2O
サンダーフューチャーカッコ良くなってきたな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
634:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:21:09 4T7ivhWD0
>>633
ゾルゲ「いくら頑張ってもそれは"サンダーフォース"じゃありませんからｗｗｗ」
635:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:21:32 fxpWyJvX0
この作品で初めて西夏文字について調べたんだ
ゾルゲがただ趣味ってわけじゃなく一番いいと思って選んだのも納得いくし
ストーリーとか考えたら妄想がふくらんでかなりぐっときた
まじで西夏文字いい
かっこよすぎる
636:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:24:22 KFhGkjtn0
>>633
寮機と自分の影の演出が変じゃね?
オーン帝国との闘いはＴＦ３で完全に決着が付いたの?
637:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:25:31 7+Hp6ef+0
>>633
この人の作ったライネックスは本編よりカッコイイと思うよ
638:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:28:03 t+AP8d060
>>635
企画段階のゾルゲの心境ってこんな感じだったんだろうなあｗ
639:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:39:41 N2UKoB1U0
西夏文字の良し悪しやそれがTFに合うかどうかは問題にしてない少数派の意見
アルファベットにしても日本語にしてもそれをどうデザインに組み込むかってのは
ものすごく膨大なノウハウがあるわけよ
もう何十年も何百年もデザインの中で使われてきたわけだから
デザイナーではない人間も、生活の中でそれらに触れてその空気を共有していると思う
西夏文字にはそういう蓄積されたノウハウが無い。ただこんな文字が存在しましたって事実があるだけ
だからそれを何も考えずに画面に組み込んだときに強烈な違和感が出るのは当たり前
デザインの一端として全く機能していないんだから
ゾルゲが天才デザイナーであれば蓄積されたノウハウなんかに頼らなくても
西夏文字を生かすことはできたのかもしれない
ただ少なくともTF6ではそれは叶わなかった
640:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 03:52:29 MSIcLx1Z0
ブロークンサンダーはじまったな！
641:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 04:00:26 whLk10iM0
>>639
>西夏文字にはそういう蓄積されたノウハウが無い。
んなわけないだろ。
西夏文字なめんな。
歴史があって漢字でもアルファペットでもない独特な雰囲気がいいんだよ。
確かに今は滅びてるから、使っても問題なくサンダーフォースの世界観に合うし。
>>638
俺が書き込んだ浅い知識よりゾルゲはすごい。
まじでこの人尊敬するわ。
642:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 04:48:37 N2UKoB1U0
>>641
単純な歴史を問題にしているんじゃない
デザインとしての文字のあり方が蓄積されるには
活版印刷が枯れた技術となっている必要がある
それ以前に滅んだ西夏文字は
文字デザインにまでたどり着けなかった文字
はっきり言ってゾルゲとお前は
オーカンジソークールとか言って
腕に大根とかタトゥーする外人と同レベル
643:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 05:04:28 sJSAtv1g0
>>642
文字デザインとしても最高だと思う。
活版印刷の過程を経なかったルーン文字(ルーン文字はRPGのイメージが強すぎるので
ゾルゲは他を探したんだと思う)が美しいのと同様に。
西夏文字はまじでかっこいい。
で、解読できる人を探し当てたことは神の功績。
俺と違ってゾルゲは(教授の力を借りて)意味わかっててやってるんだし。
あと、歴史はまじ重要。コーランで回収とか現行文字はややこしい。
644:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 06:20:13 1YATNNtO0
テクノソフトのサイトを管理してるサーバってXREAだったのね
s40.xrea.com
645:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 07:03:56 JWx49SRo0
サンダーフォースやR-TYPEの機体ってどうして
キャノピー全体が強化ガラス？(水晶体？)でできたカプセルなんだろう？
あれってすぐに割れちゃわない？
646:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 07:17:36 gaNgyI1h0
>>642
デザインとしての文字ってのが何を言いたいのかまだいまいち判らないんだが
「西夏文字は(使い勝手や形状が)まだまだ洗練しきれていない」って理解でよかったか？
>>645
モデルになったのは現行の航空機なわけだから、視野確保のためじゃね？
647:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 07:35:03 LFjbcsfk0
おおさか組の方は是非体験会レポをあとでおながいします。
648:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 07:37:37 7/3EiuQq0
>>639
日本語の平仮名・片仮名・漢字や英語のアルファベットに比べると
今まではゲーム中の文字とかに使われた事があまり（ほとんど？）
なかっただろうから、今から色んな雰囲気の字体のバリエーション
を考えていくのは大変だろうな…でも、ある種の開拓感はあるかも。
上手くデザインがハマったら視覚的にも面白そうな気がして。
もし「こっちの方がデザイン的に合うから英語で」という前提では
なく「西夏文字を採用した」という前提で考えるとすれば、>>639
さんなら西夏文字には字体でいう所のゴシック体・丸文字体などの
どんな自体風味がより馴染むと思います？ちょっと聞いてみたいな。
自分も想像してみたんだけどなかなか思いつかなかったもんでorz
>>635・>>643
ググる程度の範囲で色々見てみたんだけど、成立から危うく歴史に
埋もれてしまいそうになる所までに色んな経緯があったんだね西夏
文字って。ちょっと調べていて面白かったｗ
もしⅥに使われている西夏文字を使った言葉の中で意味の判るもの
があったら、そちらさえよければここで教えて欲しいな。ボス名前
とかは特にどう解釈してるのか興味あるので。
Ｂ３とかだったら「三様変化蛮狂戦士」とかそんな感じなんだろう
か…なんか漢字で書いたら野暮の極みになっちゃった気がorz
そうこうしている間に大阪体験会まであと４時間ちょいか…早いね
649:646
08/10/26 07:46:54 gaNgyI1h0
「文字のデザイン」じゃなく「文字でのデザイン」か
やっと理解した
650:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 08:03:09 S8/CrmVD0
体験会のレポが楽しみだな
PVってゲームの良いところを繋ぎ合わせて面白そうな映像にするのが
普通なので、実際のゲームはそれより劣化してる事が多いんだよな
マスターROMは既に出来てるはずだから最後まで遊ばせてもらえるといいね
651:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 08:03:56 Omi/bsLB0
西夏文字はサンダーフォースに合わない
文字がカッコいいとか歴史があるとかそんな問題ではないんだよな
ゾルゲめ
652:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 08:15:29 7/3EiuQq0
まず最初に。長文ｻｰｾﾝ｡
今から出発したら体験会の開始時間には間に合いそうだから
頑張って行ってみようかな…正直、クソったれのオーン野郎
にどの武器のＯＷ３段重ねがけをブチ込んでやろうか考えて
いる内になんだかムズムズしてきたってのもあるし。
自分は
１．今までのサンダーフォースシリーズでは弾が見にくいと
思った事は１度も無いけど、ガンフロンティアとバトル
ガレッガではけっこう背景に馴染んだ弾に気付けないで
死にまくった苦い経験がある
２．視点変更は２Ｄ・３Ｄを問わず演出としてけっこう好き
３．サンダーフォースⅤなら１～３＆５面は短い～中ぐらい、
５～６面は長めと感じるぐらいの感覚
サンダーフォースⅣは各面が長め＆全面数ちょっと多い
かな？って気がするけど、それを踏まえた上でも面白い
と感じている
４．Ⅳでブレード装備しちゃった状態でのｶﾞｰｺﾞｲﾙﾀﾞｲﾊﾞｰ戦や
ﾌｫﾏﾙﾊｳﾄ戦は結構長期戦だなぁ～と思うけど、その他ボス
に関してはﾁｮｰ短い（ⅤでのフリーレンジＯＷ使用瞬殺時）
～適度な長さぐらいに感じている
５．西夏文字や音楽やVasteel Nochtに関しては、いざ自分で
コントローラーを握って「自ら戦場に身を投じて」みる
まではその印象を決め付けられないと感じている
６．ＣＡＶＥシューティングとかであるアイテム自動回収は、
結構ラクでいいなぁ～ぐらいに感じている
補足 サンダーフォースはⅡＭＤ以降を一通りプレイして
ハードランクはクリア、ⅣとⅤのマニアックモード
はクリアできなかったぐらいの腕前
その日の疲労度等によってⅣとⅤのどっちをプレイ
したくなるかがコロコロ変わる
元気な時はがっつりⅣで、ぐんにょりしている時は
サクッとⅤで、という感じ
タイトーのレイシリーズはどれもカッコいいと思って
いるけれど、個人的に一番しっくり来た＆多くプレイ
したのはﾚｲﾌｫｰｽ
ｶﾞﾝﾌﾛﾝﾃｨｱやﾒﾀﾙﾌﾞﾗｯｸは死にまくったけど何とか1ｺｲﾝ
で全面クリアしてエンディングまで見た上で好き。
そんな奴なんだけど、そんな奴の目線でもよければ判る範囲
＆プレイできた範囲でなら報告させてもらおうか？
以前誰かが書き込んでいた確認してほしい要素の中で
>>スコア表示部とゲームメイン部分の解像度は同じか
だけどう見分ければ簡単に判るのかよく判らないのでどっち
なのか判別できる自信がないわorz 簡単な判別法あるのかな。
653:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 08:19:18 7/3EiuQq0
書き間違えありましたｻｰｾﾝ｡
（誤）
３．サンダーフォースⅤなら１～３＆５面は短い～中ぐらい、
「５～６面」
は長めと感じるぐらいの感覚
（正）
３．サンダーフォースⅤなら１～３＆５面は短い～中ぐらい、
「４＆６面」
は長めと感じるぐらいの感覚
654:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 08:23:42 7/3EiuQq0
>>６５０
>最後まで遊ばせてもらえるといいね
ホンネを言えばやりたいｗ
流石にそれは無茶ぶりなんだろうけれどねｗ
具体的には、オーン・ガントレットの両ﾊﾟｯｸﾝﾁｮに収納されてる
自機と同サイズのオーンSTYX×２機と思われる奴らが２機同時
にコンビネーションで攻めてくるのかどうかが気になってる。
655:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 10:00:38 VbOGj7230
西夏文字はイラネ
コーランとか宗教絡みで発禁されるよりマシという意見も見るが
そもそも、現存した文字使えば大なり小なり出てくる
モンゴルだって例外じゃない
ポルトガルつづりの英文もポルトガル語馬鹿にしてるのかっていう意見だって出るだろう
問題があるのは必要性がそれほどあったのか、その必要性はゾルゲの都合じゃないのかって部分
ＳＴＧで文明講義ききたいって人は居ないし、そんな必要性作る暇あったら
先に続編部分の破綻してる設定の穴や、ゲーム制作にその力を注いだ方がマシという優先順位の問題もある
トータルで必要ないねって言ってるんであって
もうすぐレポもくるだろうけど「違和感なかったよ」でもぐらいは予想してるが
あれがカッコイイというのはＴＦに乗せた時誰もがそう思えるならそれでもいいが
実際そうじゃないし、ゾルゲのいうはずせないだけの理由は気になるがどうせ大したもんじゃないだろう
656:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 10:23:17 y6hLJxqPO
移動中にiPODでTF4のクリア動画を観てたら、
6・7面と狭い洞窟面での死闘が続いて疲弊
してきた所に8面で今までとガラリと印象の
異なるおどろおどろしい敵やステージに突然
飛ばされて、
｢俺今いったいどこで戦ってんだ！？｣
と割と本気で怖くなった事を思い出したよw
この8面は地形のギミックがやたらと
ダイナミックで面白いんだよなあ～疲れるけど。
657:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:14:17 vY3QP5Fp0
>>655
> 問題があるのは必要性がそれほどあったのか、その必要性はゾルゲの都合じゃないのかって部分
> ＳＴＧで文明講義ききたいって人は居ないし、
何を勝手に断定してんだよ、アホが。 少なくとも俺は只のＳＴＧでおわるより文明講義聞きたいわ。
>そんな必要性作る暇あったら
> 先に続編部分の破綻してる設定の穴や、ゲーム制作にその力を注いだ方がマシという優先順位の問題もある
STGに文明講義みたいなものは求めないのに、細かい設定は求めるのか、オマエｗ
> トータルで必要ないねって言ってるんであって
おまえの優先順位などどうでもいい。 自分で自分好みのＳＴＧ自作してオナニーでもしてろ。
> もうすぐレポもくるだろうけど「違和感なかったよ」でもぐらいは予想してるが
> あれがカッコイイというのはＴＦに乗せた時誰もがそう思えるならそれでもいいが
> 実際そうじゃないし、ゾルゲのいうはずせないだけの理由は気になるがどうせ大したもんじゃないだろう
だから、なんでオマエの価値観が全てにおいて優先してんだよ、カス
658:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:15:29 E3P7Aigm0
>>657
個人攻撃してるヒマがあったらさっさと大阪行ってゾルゲマンセーしてこいw
659:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:30:21 eQsiosBe0
偏屈マニアしかファンがいなくなったら、もうそのシリーズは終わり。
ゲームだけでなく映画や小説とかでもそうだけど。
そういうマニアは自分の感性と少しでも合わない部分があると強烈にネガティブキャンペーンに走り、
結果周りの普通の人たちは寄り付かなくなる。
660:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:31:16 hFTA8zt20
まともに擁護もされないTF6ｶﾜｲｿｽ
661:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:35:05 N2UKoB1U0
まあ問題は「少しでも」なんてかわいいレベルじゃない所だがｗ
662:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:35:53 ctyJI23y0
あああゾルゲぇ～～～～
俺のケツマンコに、ゾルゲにバックショットでオーバーウェポンをブチ込まれてえええええ
663:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:37:54 pG93xpH50
>>657
＞自分で自分好みのＳＴＧ自作して
こんなところで何やってんスか、ゾルゲさん。
油売ってる暇あったら次回作のコニャックの企画書、もっと練って下さいよ。
664:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:39:47 y6hLJxqPO
大阪体験会30分前切ったな…
そろそろ時間潰しに入ってる
カフェを出て、設営の様子を
眺めがてら開会を待つとする
よ。
待ち時間中はずっとアイスの
カフェラテをﾁﾏﾁﾏ飲みながら
サンダーフォースシリーズや
ハイパーデュエルの動画観て
み な ぎ っ て た よ w
665:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:41:47 eQsiosBe0
>>661
偏屈マニアの典型的反応。
そりゃあんたたちみたいな輩には「少しでも」どころじゃないんだろうなｗ
そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？
つまりは偏狭なマニア向けになんぞ作ってないんだよ。
666:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:42:34 r8PYAkqz0
>だから、なんでオマエの価値観が全てにおいて優先してんだよ、カス
じゃあ、ファンに大不評なのが判明したのにもかかわらず、
西夏文字マジカッコイイで捻じ込む人はカス
667:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:46:13 r8PYAkqz0
>そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？
じゃあ、シューティング人気を復活させたい！という思いで書き込んだら、
どんな内容の書き込みでも肯定しろ
668:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:46:32 y6hLJxqPO
大阪体験会、試遊台はTF6め怒首領蜂も二台ずつ。
そして止んだと思ってたらまだ小雨がorz
669:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:47:36 gx0ofaZ10
>>665
>そもそも製作者達はシューティング人気を復活させたい！という思いで作っているんだろ？
>つまりは偏狭なマニア向けになんぞ作ってないんだよ。
TFを選んだ時点でそれは無いだろう
サントラ売りにしたり、狭いマニアの方しか向いてないよ
このプロジェクト
670:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:49:24 yZacjQKd0
ぶっちゃけこんなクソゲーじゃシューティング人気は復活しないと思うよ。
それ以前にゲームとして成り立ってないし。
はっきりいってしまえばIIMD～IV後継としてもV後継としてもVIは物足りないってこと。
緻密な地形云々といった要素もOWの爽快感もさほどない。
横シューとしての面白い部分もさほどない。目新しい工夫もない。
あるのは毒のきついゾルゲ味の演出ばかり。これじゃダメだろ。
671:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:54:49 hFTA8zt20
なんというか
現役でシューティング作ってる社員のとこ行ってゲームの紹介して
その後帰ったと見せかけて相手の反応を見てほしい
672:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 11:55:54 lsnWtPMB0
ゾルゲも大阪出張してんのかな？
673:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:18:48 MtrpXToF0
フラゲ者は出てないの？
セガ流通は腐ってるからもう出てもおかしくないと思うんだけど。
674:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:19:31 E3P7Aigm0
>>659
はいはい偏狭な負け組糞マニアじゃない心のひろーいどんなゲームでも楽しめる幸せな勝ち組さん乙乙ああよかったねえ
なんでサンダーフォースがサンダーフォースであることに思い入れのないやつが
こうも山ほどサンダーフォーススレに湧いて出るんだよ
675:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:22:32 ZcdgjA8A0
シューティング人気の復活なら、まだ同人ゲームの東方とかいうのの方に期待が持てそうｗ
676:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:23:31 JQQdnf7D0
>西夏文字
そういえば中華一番って漫画に、西夏文字とおぼしき文字を服に貼付けてた人が出てた稀ガス
中華一番の舞台自体は中国だけど、いろいろ外国からも人が来ていたので、その中に西夏の人
(または西夏とゆかりのある人)も居るって事なんだろう(西洋人まで居たくらいだし)
時代考証的に正しいのかとか、そもそもそういう時代考証をやってるのかとか、そういう点は詳しく無いのでパス
西夏文字は、仮名やハングルの様に「漢字の影響を大いにうけた文字」だから
仮名やハングルがそうであるように漢字デザインのノウハウが利用出来る部分も少なく無いと思う
(「永字八法」が通用する様な文字だから明朝体とか作れるし)
「西夏文字を解読できる人を探し当てたのスゲー」とか言ってる人が居たけど
雑誌「しにか」にだって西夏文字の仕組みの解説が載ってたりするくらいだから
その気になれば簡単に見つかるはず
漢和辞典ならぬ漢西辞典のようなものも発見されてるんだし
文字としちゃメジャーマイナーくらいの人気はある文字なんだから
(超漢字で一躍有名になったトンパ文字よりよっぽど有名なんでない？)
で、西夏文字が恰好良いのは間違いないんだが
どこに乱用しても漏れなく恰好良いかどうかは全く話が別
少なくともサンダーフォースに使って良いような物じゃないと自分も思う
677:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:24:48 JQQdnf7D0
>>676自己レス
×メジャーマイナー
○マイナーメジャー
678:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:26:27 TtyT4sWd0
漢字じゃない漢字じゃない、と言ってもあのトメやハライだとどうしてもね…細い明朝体みたいだし
西夏文字（だっけ？）なら
せめて明朝体モドキじゃなく、首領蜂タイトルロゴみたいな形だったらまだマシだったかもね
（※怒首領蜂じゃなく首領蜂ね。この2chシューティング板の弐茶寝のモトネタ）
ま、ゾルゲは「この書体だからこそ美しいんだ、カッコイイんだ！」とか思ってるかも知れんけど
679:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:40:58 r8PYAkqz0
そういえば、ゾルゲの友人であるがっぷ獅子丸氏が、
「牛丼も美味いし、カルピスも美味いが、
牛丼にカルピスをぶっかける奴は味覚音痴のバカ」
という趣旨のことを仰っていたのだが
680:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:42:20 JQQdnf7D0
>>679
全くもってその通りだと思う
681:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:48:57 MLeBHMpN0
確かにゾルゲ氏の漫画は面白いんだけど
料理に例えるとどちらかというと闇鍋かな
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
闇鍋だって立派な料理の楽しみ方の一つには違いないだろうが
少なくともグルメにはなりようがないというか
パスタを頼んだらなぜ闇鍋が出てくるみたいな
ナポリタンがうどんに化けるどころでは無いね
それなら客が怒るのも当然だろう
逆に闇鍋で盛り上がるはずのところにグルメな料理を出されても怒るっしょ？
682:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:53:25 TtyT4sWd0
>>679
なんと明快かつ論理的な。
ただ、キッチリと考慮すればイケる場合もあるのだけどね
例えば牛丼には調味料としてカルピス原液を砂糖の代替品として使うとか。これなら美味そう
さて、TF6は「考慮して組み込んだモノ」なのか「無造作にぶっかけてみただけ」なのか…
683:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:54:25 jM6MZKGV0
>>645
そういうツッコミを気にしたのか、R-90のキャノピーは透明な何かでなく装甲で覆われてたな。
どっちにしろ被弾したら一発死だけど。
684:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:54:26 v1Xw7cDT0
東方が商業化すれば、シューティング復興するよ。
685:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:54:35 HWbLE3OW0
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
(こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
686:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 12:58:37 vAuiM/3E0
>>684
あれは普通に金取って売ってる以上、半ば商業じゃないの？
流通ルートが違うだけで。
687:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:00:44 q4lyNETN0
>>684
______
´> ｀ヽ、
_,.'-=[＞＜]=.,_
ヽi <ﾚﾉλﾉ)ﾚ〉'
ﾉﾚ§ﾟ ヮﾟﾉiゝ それはない
｀k'_.(つ旦O
と_ﾉ__'）_)>、
688:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:10:30 A/MnB1qr0
>>684
商業化してちゃんとした絵描きが描いたりすると
いきなり人気が失速しそうな予感。
689:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:13:54 tCW0Oj80O
y6hLJxqPOさん
大阪体験会は楽しめてますか？
レポお待ちしてます！
私も行けたら、東京の体験会に参加したいと思ってます。
690:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:14:26 TtyT4sWd0
>>688
なーに、他人が文章を書き他人が表紙＆挿絵を描いたノベル本が売れてるくらいだから大丈夫じゃない？（どのくらい売れてるのかは知らないけどさ）
691:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:17:44 RGnWMaTB0
>>689
東京のはソフト発売後だぞ
692:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:20:31 LFQK9d/b0
>>688
アンソロジー本やマンガの連載なら既に何度もやってる。
ちゃんとした絵描きってのがよくわからんが、
いわゆる商業誌で仕事してるようなプロも個人で同人出すとかは日常茶飯事。
693:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:24:28 LFQK9d/b0
もう体験会って始まってるのか？
リアルタイムで2chに書ける環境が無いならレポは夜になりそうだけど
694:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:50:19 gdbxsWyB0
なぜ黙る
695:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:50:23 A/MnB1qr0
>>692
その辺のことはそれなりに知ってる。弟が東方ファンだからww
東方にしろひぐらしにしろ、あのヘタウマ（ファンの人ごめんね）な絵が
同人界隈の創作意欲を刺激してる部分（いわゆる同人っぽいとこ）が大きいような気がするので
ちゃんとした、商業製品にリファインされちゃうと、そういうファンは離れちゃうんじゃないかなと。
体験会レポが気になりつつ覗いてるのだけど、ついついスレチレス、スマヌ。
696:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:58:40 jFfGRB2r0
>>685
> (こら、なぜ病み鍋と変換する！！w)
40歳近いオッサンオタが嬉々として書き込んでそうなイメージ
697:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 13:59:56 v1Xw7cDT0
つーか、サンダーフォースも東方みたいにすればいいのに。
698:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:02:04 QZFl4sLz0
信者だがこんな叩きスレにもゾルゲ漫画をちゃんと読んでる人がいて嬉しい
この勢いでゾルゲ先生には大売れしてほしい
699:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:07:44 PYYsRsYo0
ゾルゲ先生(笑)
700:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:08:17 LFQK9d/b0
>>695
ZUN絵は特に関係ないかと
むしろ世界観の方が大きい
701:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:09:08 yUUGYprpO
叩きスレ？バカじゃねーのw
ここは本スレだ
肯定意見が出せなくて悔しいからって勝手に叩きスレにすんな
702:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:09:47 y6hLJxqPO
大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる！！
雨降ってるけど超楽しんでるよ！！
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ！！
全体的に諸要素が｢馴染んでて｣、ｳｰﾁｪも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ！！前に出過ぎてないよ！！
曲や効果音も気持ちいいよ！！結構合ってるよ！！
ギターも曲によってはｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ鳴ってるよ！！
海面のサビ部分が特に好きだよ！！
弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快！！気持ちイイよ！！てか海面の蛇
16倍取れねー！！
ウェーブだって今回火面とかで大活躍！！ﾖｶﾀﾖｰ！！
今体験台の前で雨に濡れながらｹｰﾀｲから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン！！
また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ！！
なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって！
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ！！
曲や効果音がよく聞こえるよ！！
基本はﾉｰﾏﾙﾗﾝｸで４面までプレイできる
バージョンだよ！！
長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にﾖｶﾀﾖｰ！！
703:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:12:07 JWx49SRo0
そうかそうか。
アタコーヨ
704:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:12:15 gdbxsWyB0
>>702
良作フラグｷﾀﾜ*・ﾟﾟ・*:.｡..｡.:*・ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・ﾟﾟ
705:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:13:56 y6hLJxqPO
追記！！
もちろん、プレイしてて
｢サンダーフォースのノリで｣
面白いって感じたんだよ！！
706:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:15:16 vfbcoUKP0
>>702
雨の中乙
イヤホン使ってもいいってのは大きいな
帰って落ち着いたらまた追加報告頼むわ
707:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:17:46 gdbxsWyB0
確かに店頭イベントなのにイヤホンOKって、なんかすげーなｗ
難易度とかBGMとか、続報に期待
708:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:18:24 79kUuZ3NO
>>702
おつ
最後に神調整来たかなw
＞ワラワラ沸いて来る
これがPVや過去の体験会ではなかったからな
・ウェーブは地形貫通するのか
・OWは弾消し性能あるのか
・警告表示の色
細かいけどこれ確認ﾀﾉﾑ
709:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:20:58 A/MnB1qr0
>>702
濡れレポ乙！
なんか急に目の前が明るくなったよ！
710:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:21:55 gdbxsWyB0
つか、これで普通に遊べる出来だったら、例のPVはなんだったんだという話だよねｗ
711:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:23:14 VbOGj7230
西夏文字だけじゃないからなーピンクのハートとか
ｲﾗｯとくる
無論、萌えシュータイトルだったら間違ってもそういうもんだと怒らない、わかるな
ＳＴＧとかのキャノピーはなぜ透明か、色々説があるんだが
現実的に広い視野の確保だけど
理屈で考える耐弾、破片よけにも技術力があるなら弱い部分は無い方がいいというのがある
だからＡＣＥコンバット３や他ＳＦでキャノピーが無いデザイン実際出てる
実際ステルス性も犠牲になるし目立つ
つまり大半がＳＦなんで見た目ほど弱い物質でなくステルス性に影響されないぐらい高度な物質であって
透明な意味は逆に目立って的を引きつける（挑発？）もあると思う
ゲーム的には「絵面がいい」に尽きる、やはり現行の戦闘機の大きなキャノピーの写真を見てる人にとって
中が見えるというのは浪漫だからだろう、あと敵メカと区別も付きやすい
やっぱりデザイン的な存在意義として「キャノピーないと最近のロボットと区別が付きにくい」という現実もあったりする
各ゲーム、がどの基準で採用してるかは知らないけどこんな理由だと思うよ
712:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:23:54 mw2C6o3s0
ゾルゲさん
レポ乙
文体とノリがまんまゾルゲなんだよな
やっぱ実際に発売されてみにゃわからんか
713:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:25:20 gdbxsWyB0
>>712
そういうのは止めようぜ
それこそゾルゲ並の感じ悪いレスだわ
714:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:26:30 ioILTjkZ0
>弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
ファミ痛の弾が見づらいというのはどこから来たんだろう
シューティングやる人じゃないから、とは言っても
弾幕ゲーで脳がついて行かないならともかく
個人差ではない原因はありそうだが
715:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:26:59 hFTA8zt20
乙
どのくらいかはわからないけど少しは遊べそうだって事で楽しみにしておくよ
716:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:28:04 RI4Db8JN0
「！」多様のやつの言うことは信じない。
「！」を「w」に変換してみるんだ。それが答えだ。
717:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:28:06 TtyT4sWd0
>文体とノリがまんまゾルゲ
やべえ、思わず吹き出してしまったｗ
718:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:28:41 LFQK9d/b0
>>711
エスコン3のコフィンコクピットは主人公がアレという設定の都合上
コクピット内部が見えちゃまずいという理由から出てきた設定らしいよ。
防御力の強化とかは一応関係ない。
719:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:29:35 VbOGj7230
ん～レポはたった一人かい？複数の意見ないとあまり意味ないなー
夜待ちか
720:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:30:53 prptCUoE0
>>713
ゾルゲ儲連携乙だ
発売直前で予約もほぼ取り切れてる
内容はどうあれゾルゲやあんたらの勝ちだ
見苦しいフォローはもうやめてくれ
ブロークソサンダー2だろうという覚悟はもうできているのだから
721:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:33:11 79kUuZ3NO
>>711
キャノピーのない機体って、なんか無機質で「無人機」っぽく見える
ロボで言うと、顔や頭や眼がない感じ
「窓っぽいコクピット」はあれだ、「ガンダムは二つ眼」みたいなもんじゃないかな
722:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:34:16 FHWkodiT0
なんか一方的なマンセー意見もなんだかな
他の人のレポも欲しいところだ
723:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:36:00 gdbxsWyB0
>>720
実際にBT買ってもない奴に限って簡単にこういうこと口走る
つか俺ぁどっちかっていうとアンチ側の立場なんだけどね
「ラストレター穢したゾルゲはシネヨ」派だよ
724:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:37:21 yZacjQKd0
> 文体とノリがまんまゾルゲ
ああ、やっぱりそれ気になるよな。
だいたいあんなひどいできのゲームがそう簡単に神調整になるわけがない。
いきなりよくなったからといわれてはいそうですかと信じられる方がどうかしてるさね。
725:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:38:33 gdbxsWyB0
公式はとっとと製品の難易度準拠のPV出せよカス
726:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:39:36 REUqRFqT0
疑い出すとキリが無いが、いきなり長文ってのもなんだかな
スネーク感が感じられるレス無いのはなんなんだろう
727:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:39:51 hFTA8zt20
どっちにしろあと4日でわかることだから楽しみにしとけばいいかと思ってる
728:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:39:51 LFQK9d/b0
ゾルゲテイストはこの際どうでもよくない重大な問題だが、
まずはSTGとして面白いのかが重要。
729:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 14:41:40 jFfGRB2r0
世にもあんまりなダメもとムードで、しかもイベントなんかでやっちまったもんだから
アレな内容でもかなり良く感じられたとか…?
いや俺はこの期に及んでも発売日を楽しみにしてるけどね。