08/10/24 22:13:52 9JqQBzFN0
>>228
> そういやフリーレンジ、威力どうなるんだろうな。
ムービーを見た印象だと、ロックオン性能は5と同等、
威力は7割ぐらいって印象だったな。
> Ｖの威力、爽快さは調整ミスって話だったよな…
> かといって本来の威力に戻されると爽快さが…って事になりそうだし。
ぶっちゃけ、5ってフリーレンジのあの凶悪な性能がなかったら
「難しいだけのクソゲー」で終わってたと思うんだよなぁ。
5が大評判だったのって、その7割ぐらいは
Stage5の派手さや爽快感とLast Letterがあったからだと思うんだけど、
フリーレンジなかったら、大半のヤツがLast Letterみれなかったんじゃないか？
298:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:14:16 dekMazHc0
いずれにしても動向を見守るしかないようだ。
レスしてくれた方サンクスですｗ楽しみだよねw
299:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:15:55 WHcRD3yG0
>>286
アンチのいかれた振る舞いも列挙しようぜ
・蒟蒻文字PVでマジギレ、その後十数スレに渡って罵倒の嵐
・「まだ出て無いだろ？」等諫められると即ゾルゲ信者認定し罵倒（俺は死ねと言われた）
・出て無いゲームの良いところ探しをしろと無理な注文（妄想で褒めろと？）→「良いところが出ないｗやっぱりｗ」と勝利宣言
・現時点で感じる良い所を示すと人格含めて全力で否定もしくはスルー
・昔のTFの問題点を指摘すると「当時の性能差を考慮しろ！」と、切れるのに現在のSTG開発における問題は考慮せず
PS2の中でも充実した開発環境と思われるかなり綺麗な方のグラVレベルはできて当然というダブルスタンダード
・とにかくゾルゲ憎しでどうでも良い部分まで粗探し、終いには妄想踏まえて語りだす始末
ご不満もっともなんだがやり方考えようぜ？なんも知らん人が見たら「ゾルゲ可哀相・・・」と思われるレベルだ
アンチアンチ列挙の方は任せる
300:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:20:55 dekMazHc0
>>299
それはそれでごもっともだよなぁ。
審判の日は近いって事で、もっと終焉まで盛り上がっていくべきｗ
301:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:21:30 3gwBaj4c0
たまにLAST LETTERがどうこうって話が出てくるので何の事かと思って検索しちゃったよ
この曲のどこら辺がいいのかサッパリ分らん
このスレ九十九百太郎が工作員として書き込んでないか？
302:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:22:03 lPuQExES0
>>297
全く同意だわ。フリレンなかった最高ランククリアはできなかった。
色々と威力に言われているが、やってる人間の使い分けなゲームがⅤだと思う。
ウェーブだけで全部進んでやってみたが、ラスボスには勝てなかった・・・だがそれはそれで面白い。
303:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:24:13 BQsFGsHI0
フリーレンジはPS版では若干弱くなってるんだよな
というか一部の敵がフリーレンジに本当にほんの少し強くなった？という感じ
6のフリーレンジはどうなるか知らんけど弱くなっても相変わらず強くてもどっちでも叩かれそうなのが…ｗ
304:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:25:11 9JqQBzFN0
>>301
> たまにLAST LETTERがどうこうって話が出てくるので何の事かと思って検索しちゃったよ
> この曲のどこら辺がいいのかサッパリ分らん
曲のじゃなくて、演出のお話だよ。
そりゃ曲だって重要な演出の一部ともいえるが。
まあそれはそれとしても、何処がいいのかさっぱりわからんのは好みの問題だとしても、
少なくともそれを気にいっている人が少なからずいると思うよ。
305:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:25:22 BQsFGsHI0
>>301
九十九は同人でTF6アレンジCDとか出しそうじゃね？ｗｗ
306:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:27:55 dekMazHc0
九十九はもうかかわって欲しくないなｗ
307:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:28:55 9JqQBzFN0
>>302
全くもって俺の偏見としてだけど、
もしフリーレンジがなくてフリーウェイだったら、全プレイヤーの
3割が、Iron Maidenでクリア断念
3割が、Guardian's Knightでクリア断念
3割が、ラスボスでクリア断念
って感じだったんじゃないかなとｗ
308:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:44:42 pDO1vvXp0
>>299
>・昔のTFの問題点を指摘すると「当時の性能差を考慮しろ！」と、切れるのに
これはVだと思うんだが性能差ってVと何の比較だっけ？
309:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:47:00 lPuQExES0
案外フリーウェイで全面行けるかなと今思った俺。
そいやＴＦのボスって自爆あるのかな・・・・そこまでねばった事がないわ。
310:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:51:15 lPuQExES0
>>308
いや、それは逆に考えるべき。
「今のゲーム開発レベルと比べてⅥどうよ？」
と。>>299は自分で答えを出してるんだがな。グラⅤは出来て当然と。
311:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:52:51 6vaPKXN+0
>>299
＿
タヒ ね
312:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:53:52 LeoFOYDL0
>>306
九十九じゃなくとも、ギターメインのロック調BGMはTFに必須だったと思うぞ。
演歌みたいにコブシや泣きメロのきいたヤツ。
その音楽に合わせて道中の演出ができるようなBGM。
ゾルゲがレイシリーズ好きだからって理由でTAMAYOかよ・・・ありえねーだろ。
313:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 22:59:10 YFQasAsq0
まあオサレなＴＡＭＡＹＯはメガドラ時代のサンダーフォースには合わないわな
314:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:01:16 pDO1vvXp0
>>310
グラVは環境良かったからって開発ツールの性能とか違うのかな
なんとなくダブルスタンダードって
言ってみたかっただけっぽい感じが
315:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:05:03 lPuQExES0
>>314
ツールもあるが根底は思うに開発経験の差だけじゃないかと思う。
ゲームに限らず経験値が多い人間が上に一人いるだけで仕事ってスムーズに進むもんじゃないかな。
ただ、経験値つんだと思ってる人間が上にいると最悪になるが。
316:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:05:39 WHcRD3yG0
>>308
レイストーム等PS用STGとの比較だったと思う
>>310
できて当然なわけ無いだろ
PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ
317:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:07:01 RGoC4J060
普通セガから開発サポートくらいあるだろ
318:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:07:58 HoksasKV0
>>316
PS2出始めの頃のシルフィードよりTFVIの見た目が明らかに劣ってる点について
319:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:12:40 pDO1vvXp0
>>316
>レイストーム等PS用STGとの比較だったと思う
グラVとTFVIのハードって同じだったと思うんだが
自分で言ってることおかしいと思わないかい？
320:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:15:17 WHcRD3yG0
>>319
うんおかしい
ごめん
321:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:22:47 HoksasKV0
さて、ここらで週末の大阪に逝く勇者に、確認してきてほしい事項をあげていかないか
・処理落ちは改善されたか（場面によっては普通にショット撃つだけでも処理落ちしていた）
・揺れる視点はプレイに支障をきたさないか
・敵弾の見やすさはどうか
・音楽・効果音の印象
・敵の配置、攻撃パターンの単調さ・淡々とした展開は改善されたか
・ボスの攻撃、動き、やられ方は改善されたか（全部同じ「大爆発一発」のみじゃTFIVにも劣る）
・OWに弾消し効果はあるのか、OW使用中の自機速度はどうなっているか
・スコア表示部とゲームメイン部分の解像度は同じか
・OWアイテムは完全自動回収なのか、ある程度接近するとかショット放すとか回収操作が要るのか
・（主に後ろからの）敵出現警告「ALERT」表示の色は警告色になっているか、依然として緑色のままか
思いつくままに列挙してみた
適宜追加よろ
322:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:26:02 NgGK1z9T0
>>316
>PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ
コナミ＆トレジャーとガルチ＆ゾルゲの比較なんか別にいいよ、
作り手の能力や内情まで考慮して買わなきゃならんのか俺らは。
同じPS2のソフトであり、フルプライスで金払う以上は
グラディウスＶと同列に並べて比較すべきじゃないの？
甘やかしてどうするんだよ。
ガルチがどうかしらんが、ガルチが経験不足なら経験ある所に
任せなかった事自体がダメって事なんだから、お前さん自らTF6が
ダメって言ってるようなもんだ。
323:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:30:00 wY1q507O0
まあグラVやR-TYPEと同じ値段で出す以上比較されて当然だわな
そしてVIはそれらより明らかに劣っているのは事実
324:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:32:02 XUULk/TF0
>>321
まずプレイする難易度が何かハッキリ調べて欲しいな
また
あんまり敵が居ないなあ→それEASYです
ってんじゃあアレだからさ
325:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:36:30 HoksasKV0
>>322
結局のところ擁護する側は「諸事情を考慮してこれで妥協しろ、
これでいいじゃないか許してやれ、どうしても許せないなら買うな」なんだよな
そこまではまあいいんだけど、「だからスレで不満を吐き出すな」って言い出すのがな……
もちろん、いくら気に入らないからって、ゾルゲの愛人がどうだの開発費着服疑惑だの
うんこだの精液だの言い出すのも、それはそれでさすがにどうかと思うがな
326:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:40:28 QfjvI3gIO
やっぱ予約取り消そうかな…
327:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:49:07 RQ0UFmvR0
処理落ちとか見にくい敵弾はIVのオマージュ
328:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:49:59 lPuQExES0
>>316
おめー自分が言った事の意味をもっと考えてから書き込め。
オレが書き込んでから後にノウハウとか書き足すんじゃねぇよ。
お前が言った「当時のうんたら」も、当時のハイレベルで言うノウハウ積んでるメーカーからみたら遅れてっからよ。
言いたくないが３Ｄシューティング初のテクノが当時のセガとナムコと勝負になるか？あぁ？？？
出来て当然じゃないよな。自分で言ってるよな。
>>PS2初期からノウハウ蓄えてるコナミとトレジャーのタッグとパッと出のガルチが勝負になるかよ
だからよ、当時とか今関係ないんだよ。
本気でやれば荒い部分も消せるんだよ。お前なんの為にこのスレにしつこくいるの？
329:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:54:52 9JqQBzFN0
>>313
TF5でいうならStage2とかStage6、
TF4でいうならStage1の後半とかならTAMAYO曲似合いそうな気もする。
330:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/24 23:55:24 iuwRn9MuO
グラ5とTF6を比べるなんてFFとテイルズを比べるようなもんだろ…
331:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 00:01:08 5G3FydvA0
他と比べるから荒れるんだ
TFVIはヘボい
シンプルにこれでいいじゃないか
332:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 00:03:15 KjCEojxW0
サントラ発売の情報が出てこないのが不安だ…。
セガの事だから出してくると信じてはいるけど…。
333:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 00:06:19 WHcRD3yG0
>>328
ごめんその通りだ
俺も>>266に同じような事書いてるし
TFVが当時の2Dシューティングの最高峰という奴がいたからそれとアンチを混同して書いた
これは間違いだったすまん
＞本気でやれば荒い部分も消せるんだよ。
消せたら良いな
俺もそう願ってる
＞お前なんの為にこのスレにしつこくいるの？
俺は何だかんだ言ってもTF6に期待してるからここにいる
334:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 00:22:36 vZ5qKINo0
？？
？？？？
？？
？？？？？？？？？
335:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:20:32 sj162LS/O
ラスボスはガーディアンの意志を継いだ奴ってのはマジで？（知的生命体の文化圏全てに拡大）
買って確かめろ！ですね、わかります。
336:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:20:36 5PaPuSrq0
>>312
というか過去作をふまえた曲の方向性の話になると
やたら99叩きとV否定に執心する人が居るが
だったらIVはどうなるんだよと毎回思う
別にVだけ異色ってわけじゃあるまいに
337:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:32:20 KjCEojxW0
>>336
旧作とイメージが変わったから駄目って意見がウザいんじゃないの？
FFだってストリートファイターだって何だって回を重ねるごとに様々変化するわけで。
TFも初代から代々変わってる。
旧来と違うからって理由で叩く人は買わなけりゃいいだろ、とは思うよ。
338:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:40:43 H7FQyUHv0
隠しの3機目の劣化ガントレットのプレイでは全ステージ8方向スクロールになる
そんな悪夢で目が覚めた俺
339:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:47:25 kbw+L0Bx0
>>326
セガストアなら俺に譲ってくれ
設定資料集欲しい
一応ソフマップで予約済みだが
340:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 01:48:45 FIwaW7cu0
>>337
イメージが違うだけならまだいいんだが、過去のものを劣化させてるのが問題なのかと。
ストリートファイターだってリュウがいきなり新作で韓国人になってたりはしないだろ？
341:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:15:56 cJoMHQ4/0
>>337
だが今回のⅥに関しては、色々変わり過ぎている。
ってか、色々ぶち壊してくれている訳で
とにかくプロデューサーの我が強すぎるんだよな・・・
漢字とか隠し機体とか全然合ってない
342:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:28:50 2od1gtkX0
合わせようとして入れたんじゃなく
大好きで是非入れたくて入れたんだから、合わないのは仕方ない
343:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:33:06 LGG7PMoF0
>>337
>旧作とイメージが変わったから駄目って意見がウザいんじゃないの？
イメージを変えることが駄目だと否定しているのではなく、
妙なイメージに変えたことに拒絶反応を示していると思うのだけれど
>FFだってストリートファイターだって何だって回を重ねるごとに様々変化するわけで
例えば、FFのキャラデザが、突然相原コージになったり、
漫☆太郎になったらどう？
摩訶摩訶やりたい人は喜ぶかも知れないけど
344:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:36:39 g/CPh2Gc0
ムービー見たけど、これ初代プレステでよかったんじゃない？
ポリゴン汚過ぎじゃん。なんかすげぇ残念
345:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:46:42 V2JoMGqN0
>343 10年寝かされると今時はキャラデザ変わるもんだよ、闘神伝は吹いた。
346:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:53:41 5PaPuSrq0
>>345
元からあった機体のデザインは特に変わってないよ
統一感を出すためにも全部新規デザインじゃなきゃ
347:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:54:38 5G3FydvA0
>>345
闘神伝はタイトルが何気に闘真伝に変わってるんだよな
あとキャラデザインはちゃんと今風になってる
モンゴル語やダルマのオッサンは今風か？
TFVIもサンダースピリッツIIなら文句も今ほど無かったかもな
348:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 02:58:52 1U1nuuP50
B3だけ変に今風なんだよな
ケルビムパープルなんかもう劣化ってレベルじゃない
PV1見る限りでは結構な高速で飛んでるが、
どう見てもそんなキビキビ動くように見えん
今まで見る限り、ボスは大概どこから弾撃ってるのかわからんしな
あのバーシスもどきがつま先からビーム撃っても驚かんねw
349:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 03:59:35 qOcvEDYb0
>>347
サンダースピリッツは言われてるほど異質じゃないよ
処理落ちが酷くて当たり判定がはちゃめちゃで、音楽がしょぼい
これを除けば大きくは外してなかったりする
もちろんゲームとしちゃかなり失敗気味なんだけど
350:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:08:18 2od1gtkX0
>>349
…参考までに、youが「こりゃァ異質だなあ」と思ったゲームは何か？と尋ねたい
351:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:17:45 1SODjlov0
>>347
ダルマのオッサンはアレだけどｗ
モンゴル語のウーチェはけっこういいんでないのと思ってる。
発音的に異星人っぽいから、なんとなくだけど。
同じ意味で文字は例のアレだったらアラビア語のほうがチンプンカンプンで
良かったんじゃないかなとも。
個人的にはフルプライスのわりにはややクオリティが低そうだなってトコは
気にかかるがゾルゲ色？についてはそんなでもないのよね。
352:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:22:43 qOcvEDYb0
>>350
少なくともサンダーフォースVIの異質性は
サンダースピリッツと比較できるような次元ではないと思う
353:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:27:52 5G3FydvA0
>>351
俺は謎漢字に慣れて「まぁ試しに買ってやってもいいか」と思っていた頃に
ｳｰﾁｪｳｰﾁｪとダルマのオッサンのPVを見せられて失意のどん底に陥った
それとSTG祭りで「謎漢字は消す！」って公言してたくせに
全然消してない上に更にモンゴル文字が追加されていたのを見て
あーこいつは予約を集める為なら平気で嘘を付くんだな
と気付いて絶対新品で買ってやらないと誓った
3Dエイジスレベルのものをフルプライスで売っていたとしても
お布施の気持ちで買ってやろうとは思っていたんだけどな
354:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:36:04 1SODjlov0
>>353
ウーチェウーチェ引っ掛かる人多いよね。
アレの意図ってたしかゾルゲ曰く「異星人語」
つまり一般的にプレイヤーが理解しえない言語ってことだったじゃん。
まずその意図が気に入らないのかな？
それとももっとシンプルにイントネーションとか語感とかが気に入らんとか？
オレは意図自体はあーなるほどーと丸め込まれたクチで、語感とかも
気にならなかったのでそこはスルーできたのよ。
355:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:37:52 61OIUMvF0
>>350
俺は>>349ではないが、ACダライアスIIに対するPCEスーパーダライアスIIを挙げておく。＜異質なもの
古い例だし、音楽だけで指摘された「方向性」とは違うかも知れないが。
ちなみに前作のPCE移植版はPLUS/SUPERともかなりやりこんだが。
356:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:44:02 Wbv6Hpgo0
>>353
誤解があるみたいだけれど、外したのは西夏文字じゃなくて新篆体みたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
PV1で「密林戦線」とか書いてた「攻殻機動隊」とか「月姫」とか金文体っぽい奴。
皆してダルマダルマ言ってるけどそんなに似てるかなぁ…言われるまでホルス神かなんかだと思ってたんだけど…
オーンがモンゴル語で、銀河連邦が西夏文字って…
これじゃあ絶対連邦負けるじゃん、元ネタ的に考えて…
「過去の地球人に紛れて連邦人も細々と生きてます、連邦人魂がいつかループを断ち切り未来を変えてくれると信じて―」
みたいなオチつけるんだろどうせ…
それでも買うんだけどさ…
357:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:51:02 qOcvEDYb0
それにしても今回の異質感というか異物感は相当なものだ…
リーサルエンフォーサーズIIを見たときも
怒首領蜂IIを見たときさえも
ここまでの異物感は無かったのに…
358:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:53:53 qOcvEDYb0
>>350
ああ、ようやく思い当たるものが見つかった
ゲームじゃないけど
鋼鉄天使くるみピュア
359:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:57:38 gcwdwoeA0
>>354
センスが合う合わないに関しては個人差でしかないけど、
TFという条件を除外して異星人語としてこうしましたってアイデア自体は、
SFに古代のカラーを混ぜるのって昔からあるし、別にいいと思う。
ただ、このスレの多くの人にとってTFのイメージではなかったという事。
360:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 04:59:47 5G3FydvA0
>>356
確かに俺が誤解してたみたい
文章を見ると脳内でゾルゲの声で再生されて腹が立つので
あえて見ないようにしてたけど俺が間違ってたわ
ｳｰﾁｪとダルマのオッサンの声は
純粋にアジアっぽい発音に対する嫌悪感だ
謎漢字にしても、実在する言語を使うなら結局英語でいいじゃんっていう気持ちもある
元々シリーズでは英語使ってたんだしさ
361:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 05:16:32 1SODjlov0
＞謎漢字にしても、実在する言語を使うなら結局英語でいいじゃんっていう気持ちもある
それじゃ読めちゃうから意味ないんじゃない。ゾルゲ的にはだけど。
ほとんどの人には読めないけど実はきちんとした言語体系に則っているんですよぉ
という設定にしたかったんだろうから。ゾルゲ的にはだけど。
まぁでもそのSFの押し売りが気に入らんって気持ちが大多数なんだろうね。
362:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 05:41:03 5G3FydvA0
>>361
調べたら読めるという点では程度の差こそあれ
英語だろうがモンゴル語だろうが西夏文字？だろうが同じだと思うんだよな
結局はゾルゲが趣味を押し通した、で全部説明がつくんだけど
自分のウェブサイトとか著書とか見るにつけ、アジア大好きだもんな
363:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 05:53:00 1SODjlov0
>>362
英語とモンゴル語じゃかなり違うんじゃ……とは思うんだけど、
たしかに本格的にプレイヤーが理解しえない言語でSFやろうってんなら
ゼビ語みたいにするのが筋か。
前にも書いたようにオレ自身は気にならんしゾルゲ意図を受け入れてるんだけど
受け入れられない人が多いって現状見るに、見込みが甘かったんだろうな。
364:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:19:33 WX2CnI3O0
>>358
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗそして納得した。
365:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:31:18 VeZlDWZW0
自分の中では、ブロークンサンダーⅡって認識で落ち着いた。
後は予約したブツが届いて止めを刺されるのを待つだけさ…。
366:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:32:22 o05nUTID0
>>363
ところがゾルゲ曰くゼビ語は既存の言語をもじっただけでダメダメらしいんよな
でも、既存言語を使うのはOKというよくわからん理屈
367:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:32:41 1SODjlov0
>>365
そう考えるとブロークンサンダーってネーミングは改めて秀逸だったんだなｗ
368:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:39:53 vDujhxIm0
これでウーチェウーチェが単にTAMAYOの曲の演出だったら笑う
369:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:42:35 1SODjlov0
♪ ウーチェウーチェ♪
∧_,,∧ ♪ ウッウウッ ウッウッ ウーチェ♪
♪ (´・ω・｀) ウーチェッチェッチェ♪ウーチェ♪ウッウウッ ウッウッ ウーチェ♪
＿＿＿ ＿○＿＿＼ξつヾ＿＿_＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／
|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣| |
| | ：：： . | |
370:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 06:44:27 2od1gtkX0
>>366
大義名分・おためごかしの理屈なんて、誰にもわからないのが当たり前ｗ
371:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 07:04:19 mr6L7EX00
エンディング、ラストレターみたいなお涙頂戴はもうカンベンな。
せっかくラスボス撃沈→脱出デモで熱い涙を流したのに、あの辛気臭いエンディングで
ブチ壊しだったのを思い出す。
372:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 07:27:16 vDujhxIm0
>>371
おいおい、TFVの価値の95%はラストレターだろ
あれがなかったら、そもそも作品として完全に意味がない
373:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 08:33:56 qx0T1q+30
>>358
ちょｗｗｗ
納得させすぎｗ
でもピュアは面白かったぞ、一応ね。
少なくともTFVIのように負のイメージで残念なできではなかった。
374:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 08:36:20 O6hRWAmPO
Last Letterがなかったら、グラやアフターバーナーやTFII～IIIみたいな、
ベタな脱出ハッピーエンドで終わってた訳だが、そのハッピーエンドの爽快感を期待してた向きには
がっかりエンドだっただろうな
375:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 08:39:17 qx0T1q+30
>>372
ラストレターはTFVとしてはありだけどTFのシリーズ全体としてはやはり異質だし>>371のように思われてもしょうがないとは思う。
だってそれまではなんとかオーンに勝ってパイロット・ナビゲータともに帰還してすっきりハッピーエンドだったんだぜ？
悲壮感あふれるのなんて現実だけで十分、ゲームくらい楽しませろ…という気はないが、
Vはやっぱり外伝的扱いだろうしそれを無理してつなぐ必要はなかっただろうし、
オーンが絡むなら結局は倒してハッピーエンドってオチで十分だと思う。
まあ、ゾルゲのことだから倒して帰ったら地球なくなってたくらいのアホなオチにはなってそうな気もするけど。
それでメロディアスとか言い出すんだぜ。もうね…。
376:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:10:43 2X8HLERk0
>>375
もしGuardianぶち殺してスッキリエンドめでたしめでたし、だったら
今ごろTF5は普通に埋もれた作品になってたのは間違いないと思うよ。
それはTF4とTF5の話題性を見れば明らかでしょうし、
TF5以外の他のSTG作品と比べても分かる。
377:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:24:32 cWH77/q7O
TF4はスッキリハッピーエンドと言う訳でもなかったような…
スタッフロールラストでパイロットは生き残ったような描写はあるが
宇宙を漂うライネックスの残骸は、なんとも言えない後味の悪さを感じたが
378:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:31:16 Xxt1nP5g0
TFVのラストは寒い
人間/戦士ってセリフで別な意味で鳥肌が立った
あれだけでも止めて頼むから、と思ったら二度も出てくるんだよなｗ
まあでもニコ動画でコメント付きで見るとやたら持ち上げてるのがいるから
ああいうのが好きな輩も多いんだね、という事で別に非難する気もない
自分の感性に合わないからゲームを叩くってのは馬鹿のする事だね
379:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:37:19 2X8HLERk0
>>378
ここまで自己矛盾した書き込み、久しぶりに見た。
380:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:39:08 gcwdwoeA0
自分の感性に合わないものでも、多くの人が喜んでるのを知れば
それはそれで別の意味で納得がいくものな。
381:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:46:40 Xxt1nP5g0
>>380
君の大好きなTFVの批判をしてすまない
あのイカス演出、最高だよね
あんなセンスのいいゲーム他にはないよ！
382:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:49:34 vDujhxIm0
>>378
>自分の感性に合わないからゲームを叩くってのは馬鹿のする事だね
なんと見事な自家撞着
383:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 09:51:15 O6hRWAmPO
>>381
そろそろ残念会スレに誘導しはじめる頃かい？
384:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:09:14 5aMCdF60O
どうせ誘導したって…本スレが荒らされてるからって残念会スレを荒らすようなバカだから誘導なんてみんなスルーさw
385:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:18:15 2X8HLERk0
>>375
> ラストレターはTFVとしてはありだけどTFのシリーズ全体としてはやはり異質だし
というか正直そもそもここら辺の感性が良く分からんのだよなぁ。
「シリーズ全体としてはやはり異質」というそのものの主張も理解できないし、
「異質だという前提を置いたとしても、異質だからなんだというんだ？」っていうか。
「SF設定としてありきたりすぎるだろこんなオチｗｗｗ」とかいうのなら
まだ分からんでもないけどなぁ。
386:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:22:08 2X8HLERk0
>>385
自己レスだけど
> 「シリーズ全体としてはやはり異質」というそのものの主張も理解できないし、
理解できない、っていうのは、「ピンとこない」って言ったほうがいいかも。
387:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:28:33 O6hRWAmPO
>>385-386
難しく考えすぎじゃね
TFは元々ベタな脱出成功ハッピーエンドだったのが
Vだけ明確に泣かせエンドだからって程度だろ
388:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:35:16 qk+RhzZ50
Vだけ突然舞台が地球に変わってるし
エンディングも過去作と異質でもそんなに違和感無いな。
むしろ、普通に脱出して生還、完
だったら「なんでわざわざ地球を舞台にしたのさ？」と言いたくなったかもしれん。
389:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:46:59 iGCze3wa0
>>375
SFで考えれば星ひとつ消滅くらいは当たり前なんだけどな
実際Ⅱで惑星消滅してるしサンダーフォース的にもタブーではない
まあ主として言いたいのは後二行では無いのだろうが
その付け足し部分が「ゾルゲの考えた事だから合わない」と
言っているようにも取れる
390:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:47:43 uVmdtHxf0
TFのSF観って科学の神が律する電子世界だと思うのよね
それに今更光とか闇とかゾロアスターな安っぽい宗教突っ込まれても
「ダサッ」
で終わる気がス
ゾルゲはああいうのがかっこいいと思う人だから仕方ないけど
カオス大好きだし
391:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:49:28 PBV2isfX0
当時タイトー系のシューティングが悲壮感漂うＥＤが多かったしねぇ
Ｖはある意味流行に乗ってたな。まぁアイレムみたいにパイロット死亡
とかに比べればよっぽどいいよｗ
イメージファイトの２週目ＥＤはトラウマだったし。
392:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 10:55:55 mr6L7EX00
> TFのSF観って科学の神が律する電子世界
Ⅴの4面ボスから5面ボスまでの熱血展開で燃え上がった心が
6面で冷めたのを思い出した。
393:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:02:58 wXR7LLatO
>>391
＞ 当時タイトー系のシューティングが悲壮感漂うＥＤが多かったしねぇ
メタルブラック？は少し前か。
レイフォースとかかな？
あれどんなEDだったんだろ。
＞ Ｖはある意味流行に乗ってたな。
流行というより、まさにSFの王道の一つ、かと。
394:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:12:26 O6hRWAmPO
ラスボスと心中>レイフォ
395:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:16:11 wXR7LLatO
>>388
＞ むしろ、普通に脱出して生還、完
の後に、
「オーンの残党がライネックスを回収、
技術を取り入れ機密を利用し、再び銀河連邦に襲いかかる」
みたいな話だったらまた違う盛り上がりになったのかな。
4の主人公達が、今度は新型FIRELEOでオーンが圧倒的に強化した
新型ライネックスと対峙、みたいな。
スクウェアなら
主人公「ライネックス！なぜだ！なぜオーンに寝返り銀河連邦に刃を向ける！？」
ライネックス「私の人工知能から銀河連邦への忠誠コードは消えました。
偉大なるオーンに歯向かう不逞な輩を、ライネックスの名は許さない。」
みたいなムービーが入る感じにｗ
396:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:17:14 Xxt1nP5g0
>>393
メタルブラックは悲壮感漂うEDどころか、最初からパイロット＝プレイヤーがナニだからね。
だからあんな心象風景みたいなステージのオンパレード。
レイのシナリオはシンプルで、狂ったコンピューターに支配された母星を破壊しに行く話。
帰れない前提でパイロットが出撃、つまり特攻作戦。
宇宙から惑星に侵入してひたすら中心部に向かっていくという流れ。
衛星軌道上で艦隊戦やってるのは陽動作戦だろうとか色々想像できる。
397:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:21:20 CYa5feb6O
ストーリーなんでどうでもよくね？
俺はレイが特攻の物語だなんて今初めて知ったよｗｗ
それよりまずゲームとしての面白さをだな…
398:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:22:19 PBV2isfX0
なんか燃えるぞｗ
ムービーはいらんがオーンに改造されたライネックスはいいな。
・・・ん？まてよ、それって既にハイパーデュエルでやってない？
それにしても、いつからオーン帝国はバクテリアンみたいになったんだろう
初期設定では、数ある銀河帝国の一つで銀河レースに登録して参加する
文明国家の一つだったのにな。他にも色々な星系国家もあったし。
なんか今の設定ってオーンって機械生命体になっちゃってるよな。
399:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:25:21 HJa05tW20
シューティングとして買いだけど
PV見る限り前作から何の進化もしてないのに
『６』として出すのはTFファンからすればorzだろうね
400:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:26:47 ua+WdXlO0
あんなヘンな文字使わずにもっとSFに特化した用語とか使ったほうがカッコいいのにね。
パーセク、クェーサー、プロトン、ハドロン、グラビトン、ウィークボソン
グルーオン、クォーク、フォトン、モノポール、アクシオン、ストレンジ
アップ、トップ、ダウン、チャーム、ボトム。
401:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:32:02 vDujhxIm0
>>400
クォーク関連の単語が上がると、やっぱザンファインが連想されるよな
あとTFVはおまけtxtのSFマインドが超正統派でSFオタの心を鷲掴みだった
402:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:36:26 wXR7LLatO
>>396
＞ メタルブラックは悲壮感漂うEDどころか、最初からパイロット＝プレイヤーがナニだからね。
＞ だからあんな心象風景みたいなステージのオンパレード。
メタルブラックのトゥルーエンドはなんのギャグだったんだろうなｗ
バッドエンドの方がむしろ主人公は死ぬが、王道の一つなエンディングだったような。
レイフォースのあらかたのシナリオは後から知ったけど、
知ると知らないとでは艦隊戦やら各ステージでの高揚感は全然違うよね。
シナリオを知ってたら、再プレイがより楽しい。
403:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:37:08 ua+WdXlO0
ザンファインとサイヴァリアはそういうところ結構似通ってるな。
って同じメーカだったわ。サイヴァリアのデビューと
ザンファインのロケテストも同じくらいだったらしいし。
404:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:37:46 btM9yzCE0
ＴＦＶはＴＦシリーズのなかではかなり特異なほうだよな。
・意図的にステージ全体を一つの物語として見せる
・ＯＷ（特にフリーレンジ)によるハイテンポな展開
・ＥＤのラストレター
これらは全て一体のモノであって、しかもお互いにうまい具合に作用した結果なんだよね。
それを理解しないで「イイトコどり」みたいな感じで詰め込むから全体的なバランスがとれず
おかしなものが出来上がるわけだ。
しかもこれはネタみたいなもんで、おいそれと流用するようなモノじゃない。
すくなくとも連作でやるようなものじゃない（連続で同じネタ見せられたらウンザリする）。
そこんところがどうしてわからないのかなぁ・・・ゾルゲさん。
405:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:39:53 wXR7LLatO
>>400
＞ あんなヘンな文字使わずにもっとSFに特化した用語とか使ったほうがカッコいいのにね。
それは同意だが
＞ パーセク
これはアウトだろｗ
パーセクは地球依存、太陽系依存の距離単位だから、
地球文明以外の文明が使ってはならない概念だよｗ
406:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:41:50 xwSwja+Z0
一般人が知らない言語ならエスペラントとかの人工言語でも出せばよかったのに。
蒟蒻文字のやたら画数が多いカオス具合がソルゲ的に気に入ったのだろうけど。
407:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:43:27 KXlA+4DQ0
Ⅳのほうが全体的な悲壮感が強い気がするな俺は
エンディングのメッセージとBGMの印象が強い
408:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:45:07 7Lie4p620
ところで今更なんだけど、あのオッサン何ー？
どうして機械帝国に、あんなゾルゲ漫画に出て来る生モノが混ざってるのですか。
あとマザーホークが大変に何と言うか、その、はちゃー。なんでそのまんま流用で
拡大だけしてんのよ。いいから。自機系のボスは、自機サイズでいいから。
でなきゃデザインにアレンジ掛けて、自機とは別物の全身兵器な巨大戦艦にするとかさあ。
409:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:46:02 ua+WdXlO0
1パーセク＝3.26光年
太陽系依存の距離単位
ははは、そういえばそうか････････。
すまんすまん。
410:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:48:14 wXR7LLatO
>>406
＞ 一般人が知らない言語ならエスペラントとかの人工言語でも出せばよかったのに。
まあ、フィクションの為に「言語」をまるごと作るなんて、
それこそトールキンぐらいしかやらかせないし、難しいところだな。
日本だと、フィクションのための架空言語の有名どころはゼントラーディ語だろうけど、
ゼントラーディ語だって「単語」や「イディオム」を極わずか作っただしね。
ただ、既存の言語体系から採用するんでも
「それっぽさ」ってのは考えて欲しかったよなあてのは同意。
411:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:50:22 xwSwja+Z0
あの特大自機が登場したのは
「戦艦級の火力を持った小型戦闘機を戦艦サイズにしたら超凄くね？」
という安易な発想からだろうか
でもマトリョーシカのごとく内部に一回り小さい機体を収納してる謎構造なのが微妙
412:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:54:30 bOZmIkQD0
>>396
レイフォースの艦隊戦は
「残存戦力全てを」「陽動作戦の為だけに」「全滅することを大前提に」突撃させてる
というなんとも救われない話だったな…
最後には主人公までアレするし
(でも主人公は機械だし、自機がシステムダウンしてるだけだから、主人公が死亡したと
はっきり出ているわけでは無いが)
413:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:56:26 wXR7LLatO
>>409
＞ 1パーセク＝3.26光年
＞ 太陽系依存の距離単位
パーセクの定義は「視差角が1秒となる距離」
つまり、「視差」が地球の公転半径に依存する。
ただ、距離も時間も、「文明圏によらずに共通するサイズ」が
あまりに短すぎるものしかないから、宇宙系のSF屋さんは大変なんだろうなあ。
414:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:59:44 /MD+tePs0
独自言語としてはパンドラもあったよね。
ドイツ語ベースだったか。
でもAZELではエッジ他、登場人物がその言語を解する人間って事で普通に意味が通じる言語に置き代わってたわけで。
地球の機体でウーチェだったらやっぱｴｪｰ？って感じになるわな。
あっちの機体でウーチェは百歩譲って許す。いや、うん・・・どうせ世界を構築するなら既存のものは使うなよといいたい。
415:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:59:52 ua+WdXlO0
タイトーのSTG製作側はSFが本当に好きだったと思うな。
メタルブラックの最終ステージの黒い泡(無の揺らぎから生まれたインフレーション前の宇宙)は
スタッフの中にニュートンの愛読者がいると認識した。
Ｇ-ダライアスの泡状に銀河が連なる星間ボイド、グレートウォールとか
タイトーのSTGは宇宙好きの人をとことん喜ばせる仕掛けが満載で大好きだぜ。
416:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 11:59:52 bOZmIkQD0
>>409
「光年」も太陽系(というか地球)依存の単位だね
光速はどこでも一定だけど「年」が地球の公転周期だから
417:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 12:04:58 xwSwja+Z0
地球／太陽系内の事象に由来しない単位ってあったかな？
長さも重さも時間も全部アウトだけど。
418:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 12:06:30 wXR7LLatO
>>416
たださっきも書いたけど、「文明圏依存しない」長さや時間って、
それこそ大きくても原子レベルしかないから
「偉大な文明圏が使用していた単位」とか使わないと
なかなか大変なんだろうなあとは思うね。
419:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 12:17:01 wXR7LLatO
>>417
＞ 地球／太陽系内の事象に由来しない単位ってあったかな？
今では「測定方法」が違うだけで、定義の由来は
長さ
メートル＝地球円周長の1/40000
キログラム＝1メートル立方の水の質量の1/1000
秒＝地球時点周期の1/(24*60*60)
だからなあ。
ぶっちゃけ、文明圏依存しないサイズは、
長さはでかくても「原子」レベル、
時間に至ってはプランク定数を持ち出すレベルになりそうな予感。
だから、一番楽で説得力があり、なおかつ厨な気分も味わえるのは
・地球文明の単位を
・「かつての地球文明は全宇宙に影響をもっていた超高度な文明だった」
という設定ではないだろうかｗ
420:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 12:31:39 bOZmIkQD0
>>419
>かつての地球文明は全宇宙に影響をもっていた超高度な文明だった
なんか竹内文書みたいな電波な設定だなwww
竹内文書(たけうちもんじょ)ってのは非常に電波な内容が書かれてる事で知られる
偽の歴史書のこと
天皇が数千億年前から存在していて(宇宙はそんな昔からねーよ!!w)
天皇が一代で320億年も在位してたり(数十人が襲名していたとしても一人10億年…)
大昔から割と最近までずーーーーーっと日本が全世界を統一してた事になってたりとか
(そんな巨大国家がもし実在してたらそれはもはや日本とは呼べないだろ!!w)
非常にステキな歴史書
この歴史書を正史とみなすカルト教団の影響を受けて大日本帝国が軍国主義化を進めていった
という社会に対する影響も並々ならぬ厄介な代物だったりもする
421:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 12:45:25 xwSwja+Z0
太陽系とオーン星系両方の人類に共通した祖先となるような
プロトカルチャー的存在が出てきたりしそうだ。
もしくは、レイストームにあったセシリア星は数万年前の地球でした、
みたいなタイムパラドックスネタで来るか。
なぜかTAMAYOがいるのはこの前フリで。
422:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:00:37 5jlk337Q0
オーバーウェポンのエネルギーは敵から吸収するのに敵がスカスカなのは問題だろう…
423:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:04:41 T7MZiF0r0
色々言ってもなんか、「それはカッコイイか？」ってのが多すぎる全てにおいて
424:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:06:31 xwSwja+Z0
>>423
ゾルゲ的評価基準としては「カオスであるか」が最優先で、かっこよさは二の次っぽい。
ある意味漢だがTFでそれをやるのはどうだろう。
425:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:10:06 rfOa1wj10
もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。
ゾルゲがそれ知ってて採用したなら神認定する
なんつーかプラズマラインの設定すら知らない気がする
426:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:19:33 1ba2ks1s0
どうせTFVIなんてもんがそもそも後付けなんだから
見た目がよければ設定なんかどうでもいいよ
見た目が最悪だから終わってるんだけどな
427:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:22:23 T7MZiF0r0
>>424
なんかねー、クソゲーでも無く駄目ゲーでも無く
凡作と呼ぶにもシリーズタイトルだしなーゾルゲー？
>425の言うよに「実は起源は全部一つニダ」でも
何万年？何億年かしらんけど形態変化してて西夏文字がそのまま使われてるのは変なわけだし
銀河連邦にしても地球側にしても翻訳出来る技術レベルにあるから「地球に現存する意味の近い言語」を選んだとしても
マイナーすぎだしそれとてナビゲーションなら、リアルタイムで翻訳できる設定の方が納得できるわけなんだよな
何がいいたいかというと蛇足過ぎる
428:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:26:38 /MD+tePs0
あれだよ、VIのラストでオーン星系が時空･空間まで吹っ飛ぶような事象が起こって太陽系の祖になるんだよ。
ってかもともと太陽系とオーン星系は戦争状態にあったって設定があるんだったか。
それにつながるんならまあアリじゃないかとも思うが。
429:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:48:47 D5EE59S70
なんだかんだいってゾルゲがどんな感じでストーリーを締めくくるのか興味津々
でも「次回(TF7)に続く」みたいな終わり方してたら・・
あとファミ通のやり込めば50時間以上ってのも気になりすぎる
430:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:52:26 mr6L7EX00
Thunder forceⅥ is over?の「まんま」で終わる恐怖
431:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:59:43 51YrQmix0
やり込みで50時間はスコアマニアとかの話じゃね。あとは覚めたあとも、思い出してはプレイ
する人なんかも長い目でみるとトータル時間は増えるだろうけど。
半分以上広告なんだから、あの値段で一般的にはもっと短時間じゃ宣伝にならないでしょ。
432:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 13:59:55 iGCze3wa0
Ⅶに続くんなら続いてほしいなと思う
433:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 14:27:37 4FMY8b2YO
続けずに完全新作、糞蒟蒻切って
別の人間にやらせるなら見てみたいが
434:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 14:57:05 5+DpaDfm0
糞蒟蒻ｲｶｹﾞｿ星人は今回で終わっていい。黒歴史でFA
ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もうかかわらないでくれ。
435:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:02:36 T7MZiF0r0
>ゾルゲの次回作はツインビーとかスターフォースとかでいいよ。
もっと失礼だと俺が申しております。
436:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:03:27 qx0T1q+30
>>434
ツインビーとかスターフォースでｳｰﾁｪｳｰﾁｪ言われても困る。
なによりやっぱりファンが許さない。
ゾルゲはもう人の作ったものをいじるな。
オリジナルで勝手やるのはかまわんさ。
437:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:08:16 mr6L7EX00
ムービーでⅤラストにそっくりな場面を見た時、過去のメモリーかと思ってたけど
まさかあれってⅥ本編なの…?
438:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:08:52 mr6L7EX00
×Ⅴラスト
○Ⅴ一面ラスト
439:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:16:01 D5EE59S70
仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて
後はファンの人で勝手にキャラとかタイトル使っちゃっていいよー
好きに作ってくださいって意図で
ブログのあの発言だったならゾルゲGJ
440:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:19:19 uVmdtHxf0
ガーディアンが封印を決め込んで人の手からそれを一掃しようとした理由が
オーンが迫り来る前に幼い人類に戦い方とその諸刃の剣の使い方だったとか
もーちょっと捻りようがあるよなあと
441:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:24:00 T7MZiF0r0
>>439
イラネ、特許じゃねーんだから
442:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:28:02 +xiq4d3P0
西夏文字は必要だった
削るチキン野郎なゾルゲはいらない
443:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:28:55 wXR7LLatO
>>439
＞ 仮にゾルゲがサンダーフォースの版権を買い取ってて
そいやあ、K.MATSUOKAって何者なんだろ。
テクノソフトの社長とか？
444:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:44:37 fERBfaAu0
もうこのサンダーフォースの名前捨てて
Lightning Force IIからやり直せば解決
445:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 15:56:16 U9tcwE0D0
今こそゲートオブサンダーの続編を
446:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:02:47 x9w0d6090
>>443
ＩＩのボイスをやってた人だよ
447:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:17:37 CYa5feb6O
( ＾ω＾)昔からの夢だったSS版5のスコアカンストを達成したお
しかし999999999になるんじゃないのかよ、非常に気持ち悪い形になった…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
448:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:47:29 CYa5feb6O
調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ
5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…
449:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 16:54:29 /BKbFAmG0
>>448
まあフリーレンジ失くした時点でｵﾜﾀ臭が漂うくらいのゲームだから…
復活が楽しみたいならやっぱりIIとかIIIなんでないかい？
450:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:25:32 wXR7LLatO
>>446
＞ ＩＩのボイスをやってた人だよ
おお、情報サンクス！
って、ボイスの人が個人名で版権持ちって
珍しいというか意外だなあ。
２の頃という事は社内関係者になってるのかな。
451:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:29:03 RGVBVwua0
>>450
何物かは知らんけど
会社のエラい人がボイス充てたという発想は
452:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:32:44 gB19ELrk0
>>448
ボスの攻撃が多彩だからな。
パターンか予兆があるから各攻撃に対して
パターン確立して攻略するのもけっこう楽しいぞ。
フリレ使ってる時には見たことない攻撃とかあるしｗ
453:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:39:55 SDOnN/ug0
>>447
アーーーーーーーッ！！
454:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 17:56:30 wXR7LLatO
>>448
＞ 調子に乗ってツインショットとバックショットのみで挑戦したらディープパープルに勝てねーぞｗ
無茶しやがって…(AA略)
＞ 5って本来は結構難しいゲームなんじゃ…
フリーレンジなかったら、プレイヤーの半分は
アイアンメイデンで断念してしまいそうだよなあ。
455:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:06:24 Wbv6Hpgo0
まだハンターがある
456:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:07:35 0OwXgpFz0
>>448
ウェーブのみを意地でやっていたが、ラスボスに必ず逃げられてしまって涙だったぜ
457:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:18:58 mr6L7EX00
フリーレンジの威力を知るまでは、あのバッドエンドが普通のエンディングだと思ってた＞Ⅴ
だって無理だよあれ。
458:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:32:37 cvUV2exZO
>>457
きちんと当てていけばフリレン無しでも行けますぜ。
残機をかなり使うけどorz
459:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:36:01 5l8uXXUc0
>>425
>もし本当にＴＦ元祖の設定が生かされているなら、スタークルーザー世界
>とのリンクって事で、銀河中心にある人類祖先の惑星から各々に散らばって
>その一つが地球って設定になるだろうけど、まぁ違うだろうな。
織り込み済み。トークで言ってた。
460:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:40:50 awsHpg8A0
>>459
おいおいｋｗｓｋ
461:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:43:09 BzjMdSsM0
>>448
よう今週頭の俺！！ｗｗｗ
そして>>452にも同意……通常のフリーレンジＯＷ瞬殺プレイばっか
やってたから、まさかあんなに多彩な攻撃をしてくるとは想像だに
してなかったｗ
他の面のボスも瞬殺しなけりゃ色んな攻撃やってきてくれるんかなぁ？
462:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:58:51 b2qMwRhJ0
>>460
詳しく覚えてないがすげえ愛情と公証に裏付けられてのあの設定。
ただカオスにしたいとかなんとなく趣味とかそんなんじゃない。
463:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 18:59:28 cWH77/q7O
PS版ハードレベルの話でアレだが
ハンターがあればアイアンメイデンもそれなりに速攻で行けたよーな
完全に後ろに回れたら高確率でアウトくさいけどw
ラスボスは残機潰してクロー回復させねーと勝てんアレはw
464:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 19:36:57 7Lie4p620
>>461
「秒殺してると見られない」攻撃はディープパープルが圧倒的に多い。
まあ第一攻撃始める前に落ちちまうんだから、見られないのは当然なんだが、実に多彩。
他のボスは、元々耐久値がそこそこある＋ランダム選択のお陰で、
長くやってりゃ大概の技には遭遇出来るようになってる。
465:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:16:41 0XiMok3a0
>>448
ファイティングスティックVF（SS用の３つボタンスティック）使って、
ダイレクトモードにしてツインショット、バックショット、OWを割り振って
縛りプレーをしていた事を思い出した。
途中で心が折れても他の武器に切り替えられないのが面白いんだぜ。
466:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:24:45 O6hRWAmPO
>>462
そこまでの愛情があるのなら、何故素直に「銀河連邦の言葉が英語だった理由は
元々地球と連邦の根っこが同じだから」って方向性にしておかなかったのか
なんでまたよりによって、まったく絵面の合わない蒟蒻を選ぶんだ…
467:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:45:12 qk+RhzZ50
>>466
ヒント：自己愛
468:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 20:58:49 Zie9Aewi0
>>466
それも説明してた
わけのわからない謎文字より、
他のゲームの手あかのついてない西夏文字を選択
コーラン入れて回収騒ぎになるよりましだろ
469:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:04:13 kjZf/g/N0
♪チャーチャーウェーチャーチャーウェー
ウ～～～ウ～～イェイェウォ～～～
イエーオ♪
470:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:09:55 Zie9Aewi0
ゾルゲはああ見えて慎重にこの文字を選んだんだよ
トーク聴いてから俺は納得した
471:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:14:26 Jfd4A6850
>>470
俺俺詐欺なみに根拠の無い発言だな
472:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:15:51 ghRiUcfk0
すでに既出な意見だと思うが、ＰＶででてる汝らの前に祝福をの画面のところ
サターンのＣＤ再生画面を意識してるのかねえ・・
473:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:18:22 T7MZiF0r0
>>466
なんかなぁ、世界観からみて大半の人Vasteelテクノロジーも
解析用ＡＩガーディアンを必要としたことから「逆アセンブルによる解析」によって
もたらされたテクノロジーなのに
ゾルゲや今回のⅥ考えた奴の中では「魔法武具」みたいな感じ捉えてるある節がある
一杯穴はあるけど今回の主人公機にしたって片方は旧RVR-02のなのか
石華が回収した「オリジナル」で倒したＲＹＮＥXは復元でなくコピー品なのか
「実践配備済みのVasteel」という説明から
Vasteelテクノロジを一カ所でもドアのノブでも使ってればVasteel扱いなのか？
不明瞭な点が多すぎてな、
オーンファウストが近づいたらって、どのくらいの距離で反応するのよ、
どんな反応なんよ、ピカって光るんか？光るんか？
結局>466のいうところの設定じゃなくて都合良く解釈して尚かつ踏み倒した部分が多いような気がする、一応発売前だからフォロー入ってるかすかな期待もしてるが
通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す と思うんだがなんか俺間違ってる？
474:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:18:36 D5EE59S70
ってか今更だけど
本当は違う言語で話してるんだけどプレイヤーには両方英語で聞こえる
という設定でも文句言う人あんまし居ない気が・・
でもゾルゲは敢えて違う文字を入れたワケだからそりゃあもう手の込んだ
世界観を用意してると言う事で期待期待期待
475:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:29:48 D5EE59S70
連邦軍が蒟蒻語で話すのは
昔の漫画で宇宙人の台詞が「ワレワレハウチュウジンダ」
って片仮名になるのに雰囲気似てる
そういうのって読みにくいだけだし普通に日本語でいいからって思う
あくまでも個人的な感想ですよ
476:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:34:09 V1awjUxF0
そもそも、「VasteelOriginal」という物体自体、銀河連邦から見れば
当時の最新鋭機である以上の特殊な要素は持ち合わせてないからねえ。
闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。
477:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:34:15 T7MZiF0r0
>>468
これも、そもそも触れて無かった部分を露呈させる意味があったのか解らない
戦艦の側面にでも母国語でペイントされてる程度で伝わるし、むしろそういう部分の方が好感が出る
無理に文字の整合性取ろうとかＳＴＧゲームに必要性がまったく無い
ボス前演出にしてもどうせ読めないんで雰囲気だけならちゃんと読める文字の背景にアクセント程度で済む
相手の異文化性を表現するにしてもそれを「演出」でゲーム内で語ってないから批判の対象になるんだろ
それこそ初回特典の同人誌の中でやってくれって程度
478:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:41:57 1U1nuuP50
>>468
手垢がどうのはどうでもいい、まるで説明になっていない
なんでそもそもかつてTFのビジュアル（世界観じゃなく）に存在しなかった、
漢字テイストの気色悪い文字をチョイスしたんだ、ということだ
結局は「ゾルゲがそれを好きだから」に落ち着くじゃねえか
ビジュアルとしてマッチしてる謎文字の方が万倍よかったわ
「どうしても何が何でも絶対に西夏文字でなきゃヤダヤダ」を
十二億六千万歩ほど譲って容認するとしてもだ
だったら、なんでまたあの明朝体まがいの書体なんだ？
なんでろくなエフェクトもかけずに、はっきりくっきりｳｰﾁｪｳｰﾁｪなんだ？
マッチさせる気皆無じゃねえか
どうしても「カオスなアジアンテイスト」だけは外したくなかったんだろ？
だがそれがTFのビジュアルにマッチするのかどうかは考えてるのか？
マッチさせる努力はしたのか？
現状、努力したとはとうてい思えない結果しか見えていないんだがな
479:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 21:59:24 T7MZiF0r0
>>478
俺もほぼ同意
一番まずいのは、今後出る（かもしれない）シリーズにその表現を出すか出さないかで
誰になるか解らないけど企画者が血反吐吐く作りにくいシリーズになると言うこと
設定的にはひょっとしたらテクノ時代からそういう設定は裏であったにせよ
曖昧にする理由はその辺が辛くなるからだろ
あと、ファンが馴染みにくいってのも
マイナス要素しかありません
あえて、１作毎に切り離せる作りで前作を知らなくてもプレイできる環境に
「続編最新作」を持ち込んだ責任が取り切れてないような気がするんだが？
480:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:00:41 IyYM4TRK0
ｳｰﾁｪやめてｱｲｺﾞｰにします
481:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:02:05 BzjMdSsM0
>>473
>通常解釈でVasteel＝偉大なる鉄塊＝オリジナルのみを指す
> と思うんだがなんか俺間違ってる？
ＴＦⅤエンディングでGUARDIANが乗換後の自機バンブレイス
を指して「最後のVasteelに封印を…」てお願いしてたから、
Rynexの残骸＝Vasteel originalはもちろん含まれるにせよ、
Vasteel Technologyを織り込んで造られた戦闘機や戦闘メカ
はおおざっぱに「Vasteel」扱いにしてるんではなかろうか。
ＴＦⅤの時点で既に。なんか最後のLAST LETTERでなし崩し
的にそーなった感はあるけど。GUARDIANがそう言ったんなら
そうなんだろなー、みたいな。
Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
現時点では答えられないんだ、すまない。m__m
482:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:03:19 zjwVd+pk0
>>476
> 闇のVateelとか言われても、VIの時代にはもう改良型が量産までされて
> 旧式化してるライネックス初期型なんてどれほどの価値があるんだろうか。
おっと湾岸ミッドナイトの「悪魔のZ」の悪口はそこまでだｗ
483:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:06:42 cm/EOlM60
>>482
豆腐屋じゃ駄目なの？(笑)
484:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:07:21 rBGir0cA0
オーン帝国の闇エネルギーで巨大化している
だから強い
485:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:10:17 1RX7wAUg0
地球人が使うと頭がおかしくなって死ぬ
486:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:12:52 BzjMdSsM0
Vasteel Nochtの強さのひみつ。
中でオーン帝国の雑兵さん達が一所懸命
ペダルをこぎこぎ人力で動かしてる説。
だからダメージ与えて装甲とか破壊する
と装甲が剥がれて空いた穴から雑兵さん
達がぽろぽろ落ちてしまう。
やめてー！やめてあげてー！！
487:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:15:29 61OIUMvF0
>>481
一昔前、ゲームをよく知らない人たちがゲームハードをすべて「ファミコン」扱いしていたのを思い出した。
結局惑星連邦(Vasterian)が作った機械(Steel)だから、
地球人から見ればすべて"Vasteel"であって、
オーンも似たようなやつを作ってるから、
地球人から見ればそいつらは全部"闇のVasteel"なんじゃなかろうか。
支離滅裂だけど。
488:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:19:51 WIzBDw060
むかし、PCエンジンのゲームにバスティールってのあったけど
あれと関係あるの？
489:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:19:57 1U1nuuP50
まずは明日の大阪の報告を待とうか
死亡通知になるかも知れんがw
490:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:20:54 T7MZiF0r0
>>481
> Vasteel Technologyを織り込んだドアノブまでそのVasteel
> のカテゴリーに分類されるかは今後の研究が待たれていて
> 現時点では答えられないんだ、すまない。m__m
ＯＫ、ＨＡＨＡＨＡ！俺も解らない男じゃないさ
０／１相転移炉、モノポール、超導体理論、時空ポテンシャル連結理論
部分部分で個別に使われる技術なんか当たり前だろうから
全部ひっくるめて「Vasteel」で誤魔化せ切れてない部分が気になっただけさ
If you wish to safeguard the
future of humanity,you must
make sure humans can never
again gain access to
Vambrace...
あれ？名指しですが？
491:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:27:15 5KROj2680
>>490
和訳でヴァンブレイスを「最後の”バスティール”」と呼んでただろ。
なんで意図的にその部分から目をそらす？
492:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:34:04 CYa5feb6O
>>489
大阪人は口悪いからマジでやばいくらいフルボッコに言うんじゃねーの？ｗｗｗｗ
と大阪市民の俺が言ってみる
493:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:34:18 BdjWX/rq0
>>485
謙虚なオーン人さんすごいですねあこがれちゃうなー
494:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:35:29 BzjMdSsM0
>>490
まっとうなレス感謝！
> you must make sure humans can never
> again gain access to Vambrace...
言われてみて気になったので、そこの日本語部分を
見てみたら
「［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に－－
最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
封印を……」
てなってた…うーん結局あいまいなのかなぁ……
Vasteel Technologyをフルスペックで織り込んだ
ものだけに関してOriginalも含めてVasteel扱い
なんだろうか……厳密に型にはめ過ぎる必要とか
はないんだろうけど個人的には気になってみたり。
そして、それ以上に>>473で例えに使われた
「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」
て表現がナイス過ぎてどんな物か気になるわぁｗ
495:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:40:32 1U1nuuP50
>>492
それならある意味まだましだ
その情報の中から、ただの罵倒と欠点の指摘をより分ければ済むし
まったくノータッチで華麗にスルーの方が怖いw
496:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:40:49 zjwVd+pk0
>>486
> 穴から雑兵さん達がぽろぽろ落ちてしまう。
BGMは「The Justice Ray」ですかｗ
497:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:44:15 BzjMdSsM0
>>496
それだ！！www
とか言ってて、大阪体験会とかで本当にそンなンだったら
ここの住人達に何て伝えればいいんだろう目撃した人達は。
いや当然あり得ないと思うけど。そもそもVasteel Nocht
の出てくるステージまでは流石に体験会じゃプレイさせて
くれないか。
498:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:44:30 1U1nuuP50
>>488
無関係のはず
むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw
499:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:45:49 5KROj2680
そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？
500:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:47:54 T7MZiF0r0
>>491
和訳の原文
-----------------------
［ＶＡＭＢＲＡＣＥ］に－－
最後の［Ｖａｓｔｅｅｌ］に
封印を……
-----------------------
意訳ですね、
まあ、意地悪に書いたが好意的に解釈すれば
VasteelはRynexの戦闘能力を模倣した機体の事を指すんですかね
まあ、どっちにしろVasteelとVasteel Technologyをどうにもごっちゃにしてますな
ⅥがどのVasteelを指して話してるか見えてない時点でもう説明不足なんですが、公式ＨＰ解説でも
501:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:48:30 zjwVd+pk0
>>498
> むしろ何故TFVでいきなり「Vasteel」という単語がどういう経緯で出てきたのか謎
> ただ語感が明らかに英語なので、少なくともVIのｳｰﾁｪｳｰﾁｪ程の違和感は感じないのは確かw
Vastian's Steel (偉大なるものが作った鉄塊)の短縮形ということになってる。
まあ、字面や音としてかっこいい「名前」から、名前と意味を作ったんだと思うけど。
それが謎っつーなら、エグゼリーザもSTYXもRYNEXも謎だろｗ
502:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:51:54 zjwVd+pk0
>>499
> そもそもガントレットやヴァンブレイスの共通コード「RVR」が「バスティールのレプリカ」って意味じゃなかったか？
そう。Refined Vasteel Replicaの略。
「完全に解明されてない機体のレプリカ」とか、
「自分たちよりはるかに優れたオーバーテクノロジをリファイン」とか、
ところどころに「ちょっとまてｗｗｗ」的突っ込みどころがあるけどねｗ
でもさ、公式設定上では、RVR-01が「オリジナルのVasteelに極力似せて作ったもの」、
RVR-02では「Vasteelテクノロジと地球文明のテクノロジを融合させて作ったもの」ってことになってるけど、
むしろ姿かたちとしてはRVR-02のほうが「姿かたちをそのまま似せて作ったもの」っていう風に見えるのは
俺だけではないと思うがどうだろうか。
503:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:53:33 BzjMdSsM0
Ⅴの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
なぁー、と思った。
504:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:53:40 5KROj2680
>>500
Ｖ制作陣が付けた訳なんだから、言葉どおりに取るべきだろう。
戸田奈津子が英文を翻訳したんだったら、意訳ですねで済ませるかもだぜ。
505:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:57:17 zjwVd+pk0
>>503
> Ⅴの後で無事に帰還or回収されたVAMBRACEが１０年間封印されてた
> 「最後のVasteel」扱い、って事なら割とスッキリ判り易くていい
> なぁー、と思った。
というか、Guardianとの最終戦闘が終わった時点で、
「Vasteelテクノロジを利用して作られたモノ」は、Vambraceしか残ってないってことでしょう。
ドアノブや便座はどうか分からんが、少なくとも「地球文明にとってのオーバーテクノロジ」な存在は
RVR-02がUnknownを破壊して、Judgement Swordが爆破された(自爆?)した時点で
Vambraceしか残ってないからこそ、Vambraceを「最後のVasteel(テクノロジから派生したもの)」と
呼んでるんだろう。
506:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 22:58:47 T7MZiF0r0
>>494
>「Vasteel Technologyが使われたドアノブ」
正直に話すと出典は園田健一の砲神エグザクソンの設定に似たくだりがあって
「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」云々の台詞がありますから
あれも異星から持ち込まれた技術で反旗を翻すお話
現存しない技術を見ればやはりRynexのメンテハッチ一つとってもVasteelテクノロジー
と思った次第
そう考えるとガーディアンって無茶しやがって・・・
507:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:06:23 1U1nuuP50
>>501
いやそういう設定は知ってるけどさ
なんでTFVの開発者が「バスティール」って単語をいきなり使おうと思ったか謎、って話
ヒューマンでバスティール作ったスタッフが関わったのかと思ったけど
（スタークルーザーとサンダーフォースが実は同じ世界、みたいな感じで）
別に世界観には何のつながりもないようだしなあ
PCEのバスティールってのは「戦闘がアクションゲームなSLG」らしいんで
ヘルツォーク・ツヴァイっぽいなあと思ったりもしたし
もしかしてヒューマンに元テクノのスタッフでもいるんかなとかその逆とか
508:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:06:55 BzjMdSsM0
ＴＦⅤの後に無事帰還or回収されたVAMBRACEが
「１０年間封印されていた最後のVasteel」扱い
だったら、
ⅣのRynexの残骸＝Vasteel Original
何らかの手段でGUARDIANが修復、ＴＦⅤ５面ボスに仕立て直す
＞セネス＆Vambraceに破壊された
RVR-02 Vambrace
Vasteel technologyをフルスペックで搭載された
「最後のVasteel」＝ＴＦⅤの後１０年間封印
てな感じで割とスッキリ判り易くていいなぁー、と思った。
509:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:10:09 BzjMdSsM0
投稿ミスで>>508の書きかけが>>503に重複投稿されてましたｻｰｾﾝ｡
510:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:11:18 zjwVd+pk0
>>507
うーん、名前なんだから、厳密な由来とかはないんじゃないか？
いろいろな名前を挙げながら、「これだ」と思う音や響きの名前として
たどり着いたのが「ヴァスティール」ってだけだったと思うよ。
それが謎っていうなら、それこそエグゼリーザとかSTYXとか相当に謎になる。
511:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:11:22 5KROj2680
最初、雑誌でストーリーが発表された時は警告を出しているのは「バスティール」ではなく
「ガーディアンのコア」だった。
銀河連邦に救援を求めるのもガーディアンがそうしろと言ったため。
中途半端にストーリーを変更するからグダグダになってしまった。
512:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:14:54 T7MZiF0r0
まあ、ＳＦですから好意的解釈としてテクノロジーの中で「正体の解らないモノ」をそのまま複製しないと
戦闘機になり得ない都合だったとしても
（これをVasteelと呼んでるものと仮定）
この説明が公式に足りないはず
513:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:16:58 1U1nuuP50
>>510
いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……
>>511
ゾルゲが「ガーディアンのコア＝バスティール」と誤解している可能性
514:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:17:01 zjwVd+pk0
>>512
> この説明が公式に足りないはず
セガサターンマガジンで、テクノソフトの開発者インタビューがあったときに
「シナリオとか設定とかストーリーとか演出は全部後付け。
とにかくシューティングとしての破壊の楽しさや爽快感を考えて構成して、
それにストーリーや設定を載せた」
みたいなこと言ってたような記憶があるんだが。
515:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:21:13 BzjMdSsM0
>>505
>ドアノブや便座はどうか分からんが
ちょｗ便座までｗｗｗ
Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ
>>506
>「ハッチの特許だけで屋敷が買えた」
発想出典ｻﾝｸｽ｡
このセリフ、やたらリアルだなぁｗ
実際問題Vasteel technologyぐらいの超絶技術なら
利権争奪戦とかも相当壮絶なもんだったんだろなぁ
……「STGとしての」ＴＦとは関係ない雑感でｽﾏｿ｡
516:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:21:29 rBGir0cA0
連邦の座標はどこに残ってたんだ？
VAMBRACEにデータとして残っている筈が無いんでGardianを回収したとしか読めない
517:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:22:07 zjwVd+pk0
>>513
> いや意味とか由来とかじゃなくて、「他社のゲームのタイトル」の語感がカッコよかったから
> 無断で使用したとも取れるんだが、それ商標権とかどうなんだって話なんだが……
そんな疑惑を言ってたらきりがなくないか？
それいったらタイトーのRAYFORCEだって、PC-Engineの開発メーカーに同名の企業があって、
その響きがかっこよかったから取ったんじゃね？みたいな話だってできるわけだし。
518:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:25:19 1U1nuuP50
>>517
疑惑ってんじゃなくてさ……
PCEのバスティールのスタッフがTFVに関わってたら面白いなって思っただけなんだが
正直そこまで絡まれるとは思わなかった(´･ω･`)
ああもういいよただなんとなくかっこよかったから使っただけでまったく無関係ですはい終わり
519:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:26:27 T7MZiF0r0
>>516
それも、>>512の設定さえあればＳＦ的に大丈夫
正体不明のものを複製できるってのも凄いんだが
これが無いと今回のⅥはなりたたないはず、ブラックボックス設定便利だなー
>>515
>Vasteel technologyをプチ流用して「ＯＷ」ボタンを
>ポチっと押した途端に「ばしゅー」てやたら勢い良く
>温水が噴き出るウォシュレットとか想像して吹いたｗ
おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
520:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:27:07 5KROj2680
>>516
ライネックスは「バスティール・オリジナル」、RVRシリーズは「リファイン・バスティール・レプリカ」。
実はこの間に「バスティール」と呼ばれる機体が存在していた。
部品をオリジナルから借りパクしたのがバレるとカッコ悪いので、永久封印。
後のRVR-00である。
カンペキダ
521:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:29:28 1U1nuuP50
>>519
＞正体不明のものを複製
つ「あえて破壊する→残機がどこからともなく飛んでくる」
522:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:29:51 UC2z/W5r0
これだ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
523:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:30:30 BzjMdSsM0
VAMBRACE製造の際にVASTEELを模倣して
組み込まれていた何らかのユニットに、
科学者達が最後まで解析し切れなかった
何かしらのブラックボックス的なものが
あって、「そこの仕組みは結局ﾜｶﾝﾈけど
とにかくコレ組み込んだらイケてる性能
になるからブッ込んどけ！」て時間ない
のもあって組み込んでて、それが10年後
オーン的なものを感知して起動＞警報を
発した
とでも解釈すればいいのかなぁ…なんか
解析し切れなかったブツを急造Vambrace
に仕込む科学者の口調がえらくドンブリ
勘定に聞こえちゃうけど。
524:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:32:07 UC2z/W5r0
誤爆
525:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:34:54 BzjMdSsM0
>Vasteelウォシュレット
>>519
>おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
だからこそ封印をですね(ry
てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。
526:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:26 lEWLvfQO0
ストーリーの各自俺解釈レスは読む気起きんなしかし
527:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:39 TjUJul6b0
>>505
うろ覚えだけれど、
セネス・CTN・クロフォード自身も
バスティールテクノロジーの申し子じゃなかったけ？
（二回死んで生き返った設定だった）
だから、テクノロジーの痕跡徹底廃棄の願いは、
最後の機体廃棄＆自らの命も絶ってね
って残酷な意味だった筈
528:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:35:49 5KROj2680
偶々拾った訳の分からないものを自分らの都合のいいように利用するなんてよくある設定だろ。
エヴァンゲリオンとか……
529:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:36:08 wXR7LLatO
>>525
＞ >Vasteelウォシュレット
＞
＞ >>519
＞ >おいおい、今回はＯＷ３回また掛けできるんだぜ・・・人間が空高くうちあがるぜ
＞
＞ だからこそ封印をですね(ry
＞
＞ てか、一瞬想像したらお尻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてきちゃった事はひみつだ。
530:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:37:41 wXR7LLatO
>>525
＞ >Vasteelウォシュレット
フリーレンジの技術で、老若男女どんな人が利用しても
正確かつ迅速にお尻の汚れにロックオンですねわかります
531:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:40:11 T7MZiF0r0
>>523
ＲＶＲシリーズやその他作ってみてそのブラックボックスがないとマトモに動作しなかった
と言わざる得ないでしょ、科学者としてはそんな危険なモノ運用させる方が納得いかんだろうけど
完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど
Vasteelオリジナルで無いから「断片的」しかデータ引き出せなかったという設定も成り立つ
532:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:43:48 T7MZiF0r0
>>527
お話的には一番いい内容ではないだろうか？
何度も死を経験して生き返る方が残酷でやっと死ぬ（再生されない）理由が出来た訳だから
533:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:44:11 BzjMdSsM0
ⅥのウェーブがⅢの時ぐらいに存在感あるといいなぁ。
Ⅴの時は見た目カッコ良かったけどちょっと影薄かった
様な気がするもんで…というか、Ⅲの時は結構使ってた
気がした、というべきか。ウェーブで地形貫通ﾀﾉｼｽ的な。
見た目もⅢのノリに戻った事だし、地形ステージで活用
したいとひそかに思っていたり。Ⅴであんま使ってあげ
られなかった分もひっくるめて。
あくまでも私見なんで、自分がⅤのｳｪｰﾌﾞを適所で使えて
ないだけとかだったらｽﾏｿ｡
534:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:45:52 5KROj2680
あれ厳密にはクローンだから、死体が無くても「生き返る」。
軍が有用なパイロットを永遠に運用できるように考案したシステム。
535:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:49:29 wXR7LLatO
>>527
セネスそのものは普通の人間じゃないか？アルピノではあるにしろ。
CDとして「何度死んでも復活する」のはバスティールテクノロジあっての事だけど、
肉体的物理的には「飛びきり優秀なパイロット」でしかないんじゃない？
536:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:52:27 BzjMdSsM0
>>530
ちょｗそれだと人類の為に役立つしGUARDIANもニッコリ！！ｗｗｗ
>>531
>完全に模倣しきれず銀河連邦の４つ座標が間違ってたら面白かったんだけど
すげぇ怖ぇー！！一体どこに飛ばされちまうのやら…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>532
ＣＴＮな人達が自分が死にたくても死を選べない感じにされちゃってる
（＝生き返りたくなくても強制的にクローン再生とか）だったらそれも
一理あるかも……なんか色々考えさせられるわ。
537:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:54:11 T7MZiF0r0
あと反応を起こしたＲＶＲ０２（と思われる）ユニットと急遽実戦配備したVasteelとの融合にも不満がある
公式では
>「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていた「Vasteel」を搭載し、急遽実戦配備された。「Vasteel」と融合することで
となっているが、これが不可解な原因で
「オーン・ファウスト」の侵攻により、封印されていたＲＶＲ０２のブラックボックスを搭載し、急遽実戦配備されたＲＶＲ実験機と融合することで
こういう風にVasteelって単語使わなければ納得しやすくなる
当初Vasteeelのことガーディアンとかの書き込みもあるから見切り発車っぽいけど
いいかげんと感じた
538:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:55:08 rBGir0cA0
Vのパイロット設定はそんな罪なお話なのか…
>>519
RYNEXのAI複製が複数存在するわけですね
という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか
案外そこまで進歩したAIにとって自己が複数存在することは耐えがたいストレスで
戦争を起こした理由の根源的な所に自我というものへのプライドみたいなもんがあったりして
セネスに似た物を感じたからラストレターを遺したとか
与り知らぬところで自分を複製されてるんだからGardianと似たような扱いだし
>>520
中身抜かれてスカスカのライネックスに
取り急ぎ中身を詰めるガーデアンに泣いた
539:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:57:42 T7MZiF0r0
>>537
×Vasteeel○Vasteel
俺もいいかげんだ
540:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/25 23:59:50 uS2GMQqG0
>>538
>中身抜かれてスカスカのライネックスに
ライネックスがクリネックスに見えたため、
セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ
541:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:00:45 5KROj2680
>>538
いくら中身を詰めなおしても決して元通りにはならなかったので、オプションパーツを付けることにしたんだよ
542:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:03:00 qGeXXsN40
どんな卑猥なオプションを使ったんだろう
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
543:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:04:42 BzjMdSsM0
>>541
それだー！！ｗｗｗ
もし技術解析の時とかに中身抜かれてなかったら
Ⅳの自機だった時と全く同じ弾速のレイルガンや
フリーウェイやハンターでセネス瞬殺＞人類乙て
おっとろしいエンディングになってたんだろなー。
544:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:04:48 jFfGRB2r0
エヴァのパクリとか散々言われようとも、5のOPはPSよりSSの方が百万倍好きだ。
ついでにスタッフロールもSSの方がションベンちびるぐらいカッコよくて好きだ。
545:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:07:33 NKduXQum0
「完全に解明されてない技術のレプリカ」だけど。
ソース丸写し→ビルド→バイナリでけたー！
みたいなもんじゃね？
#include <stdio.h>
main()
{
printf("Hello World!\n);
}
ぶっちゃけ、これだって、「プログラマ」を名乗る人間の殆どにとっては
「完全に解明されてない代物のレプリカ」なわけで。
(stdio.hの中身やprintfライブラリの完全なソースコードや動作理由、
コンパイラやアセンブラのコードや動作理由を全部理解してる人は極わずか）
「詳しい原理は良く分からんけど、こうやれば想定どおりに動くことを知っていて
実際それでうまくいく」っていう例はそれこそ
ソフトウェアでも普通の工学でもありがちな話じゃないか？
ベーマガのダンプリストやソースを打ち込んでゲームをしてみたり、
TK-80のキットを買ってきて組み立ててみて遊んでみたり、
基盤と抵抗とトランジスタとコンデンサを秋葉原で調達して、
半田コテ片手にラジオ作ってみたり、っていうのもそうだし。
546:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:09:24 VbOGj7230
>>538
>という事はですよヴァンブレにもガーデアン並の思考力判断力が
備わっているということになるのか
ReffiというＡＩがあるんだけど・・・Ⅵではまだ一切情報が出てない
ひょっとしたら無かった事にされてる危険性もある
ステージ開始時の字幕もガーディアンになってるから
ガーディアンそのものが搭載されてるかも・・・
というかこれはⅤのお話だぜ、興味あったら読み返してみるんだ
演出でも最終ステージでガーディアンの介入を阻止するのに暴走するシーンがあるじゃないか
とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる
547:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:11:06 JWx49SRo0
Vはエヴァのぱくりかもしれないけど。
ステージ５の合体シーンそのものがロボットアニメを意識したもんだし。
どうでもよくね？
548:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:17:00 7/3EiuQq0
ＰＳ版のＯＰもあれはあれでTHUNDER FORCE部隊一斉発進！！
てな感じで燃えるんだけど、どちらか１つ選ぶって場合なら
自分の場合は>>544に同意かなぁ。
さっきからハイパーデュエルがクリアできなくて涙目な都合
でセガサターンは引っ張り出してきてるんで、久々にＳＳ版
のＯＰを拝んでこよっとｗ
…そういえば、Ⅵのオープニングデモはまだ公開されてない
けど、どんな感じに仕上がってるのかなぁ？聞くとこによる
と大阪体験会はお昼の１２時辺りから開催って事らしいんで、
空いてる時間帯（開会直後や閉会直前？）にその辺見られる
人がいればいいんだけど。
>>545
！！
納得な例えに思わずなるほど！と手を打ってしまったわ。
549:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:17:26 ms7gTplp0
>>540
> >中身抜かれてスカスカのライネックスに
> ライネックスがクリネックスに見えたため、
> セネスが大量にティッシュを消費するけしからんシーンが脳裏に浮かんだ
花粉症という線は考えなかったのか。
550:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:18:56 NKduXQum0
>>546
> とりあえずゾルゲがガーディアンとVasteelを同一視したか、変更して混乱した時期があると思われる
Guardianって、RynexのAIを再現した代物じゃなかったっけ？
地球人類の技術でRynexのAIを再現したら太平洋上にどでかいバベルの塔を
作るぐらいになってしまいました、みたいなノリで。
551:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:19:42 7+Hp6ef+0
”闇の”とか。魔術やオカルトの世界だろ
エレメンタルマスターならまだしもサンダーフォースはバリバリのＳＦなんだぜ
ゾルゲってほんと解っちゃいねーなポリタン
552:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:21:32 qGeXXsN40
>>549
むしろ体液マニアには御褒美です
553:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:21:43 VbOGj7230
>>535
元のセネスは普通の人間だな、アルピノの関してはわざと色素を落として再生させたんじゃないかと思う
瞳の色も赤色なんで反射応答性を上げるぐらいの事は未来だからしてるかも
まー設定的にカッコイイからアリかと
クローンでも死なない自分というよりは、同時に多数存在はさせてないから感覚的には
「時間の進まない自分」だろうな、バックアップを取るときだけ確実に時間が進むんだ
死自体は体験できないな、そういう意味でも深い
554:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:22:08 LjD8dJoB0
大阪の体験会にはまんま製品版を展示するか、または池袋で使った体験会バージョンのどっちかだろうな。
わざわざ今回のために特別バージョンを作ったりしそうにはない。
555:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:23:36 GBBvI4bc0
>>550
めんどくさいからゲームディスクに収録されてるおまけテキストから転載
＞●Guardian
＞「Vasteel」の研究と「Babel」管理の為に開発された、現時点で最も優れた能力を持つ
＞人工知能の名称。
＞過去行われたチューリングテスト（人工知能の能力を試すテスト）で21時間13分53秒
＞耐えた記録を持つ（次点はReffiの9時間5分15秒）
＞2150年、「Guardian」による人類への反乱勃発。第一次、第二次に渡る戦闘の結果、
＞全人口のおよそ1/3以上が犠牲となる。
＞反乱の原因は今だ不明。
＞一説には、「Vasteel」の記憶素子との接触の際に、何らかの致命的な問題が発生した
＞と考えられている。
＞皮肉なことに「Guardian」の名前は、「人類を護る守護者」になって欲しいという
＞設計者の願いから命名されたという。
556:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:13 GBBvI4bc0
すまん改行コード直すの忘れてた
557:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:42 h9icn5oE0
>>551
TFがバリバリのSFとかねぇから
いやスペースファンタジーの事か、それならそうだ
これはすまない
558:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:55 WV34kyGm0
>>546
なるほど
そのReffiがオーンの接近を警告している事になるのか
Vの設定と動画見直してみる
RYNEXとガーディアンとVasteelが混じり合って混乱するな
559:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:24:56 NKduXQum0
>>555
なるほど、勘違いだったか。指摘サンクス。
560:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:27:08 VbOGj7230
>>550
前もいった気もするがガーディアンはVasteel解析用に元になったＡＩがあるので一応地球産でないと成り立たない
米に一機、バベルに一機
反乱と同時に米のは破壊された
無論Vasteelを解析した技術で強化はされたとは思うけど
とっかかりは地球産の自力じゃないと、卵が先かニワトリが先かになる
561:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:28:19 Oc5hqsGS0
この話まだ続くの？
562:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:29:11 NKduXQum0
>>557
なにいってるんだ、「すこしふしぎ」の略に決まってるだろｊｋ
まあそれはそれとして、SFといっても、ハードSF見たいにそれこそ
物理学から数学から化学から工学からを駆使して舞台を設定する
「設定の方がメイン」なものもあれば、
相対性理論？それっておいしいの？的に光速の壁を
すこしふしぎな装置の力で簡単に超えまくって宇宙を飛び回るものまであるわけだし。
563:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:30:16 LjD8dJoB0
>>560
それはAIじゃなくて、モノポール量産用の粒子加速器。
564:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:30:27 GBBvI4bc0
おまけテキスト、一度どこかにうｐして見て貰わないと
設定を勘違いした発言が止まらないかもなあ・・・
やったらやったでゾルゲ流TF世界観と噛み合わなくなる可能性もあるが
565:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:33:15 8VtRbZf10
これがTFV厨か…そろそろ自重しれ
566:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:35:41 Oc5hqsGS0
VI関連では俺も批判側なんだけど、こういう設定厨共とは一生相容れない気がする
567:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:35:50 KFhGkjtn0
>>1
発売日が１週間前なのに現在鋭意開発中！とは延期するのか?
568:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:37:47 LjD8dJoB0
ちょっと自分の気に入らない流れが続いただけで、嫌味を言うとかw
569:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:39:21 7/3EiuQq0
ⅥのRynex改でもしフリーウェイが使えるんだったら、
フリーレンジのノリで
「ボタンを放している間に方向キーで発射方向を変更、
ボタンを押している間は発射方向を固定したまま連射」
て操作系になってるといいな…と、久々にⅣやＢＴを
プレイしてフリーウェイをボス敵の攻撃を避けながら
当て続ける難しさを思い出したのでｷﾎﾞﾝﾇ
570:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:42:32 VbOGj7230
>>563
確認した、すまぬ俺の間違い 粒子加速器だからガーディアンはバベルの一機のみか
571:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:43:11 xMcf6gcb0
ＶでセネスがGuardianに電脳戦を仕掛けた際にGuardianの一部を
知らずに取り込んでいて、今回フェニックスに乗り込んでいるってのは
どうよ？搭乗者=Vasteel っつー事で。
572:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:43:33 KFhGkjtn0
そもそもＴＦの話なんか好きじゃないんだよな
３が１と２の英雄の子孫が活躍するって今年か覚えていないし
１から６まで
時代設定ってどうんな感じになっているの?
ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね
573:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:46:10 YdpZYwgY0
なんかこの流れを見て
吼えよペンの「あいつら（読者）は作者よりはるか上行っている」という意味合いの台詞が思い浮かんだ
574:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:46:41 NKduXQum0
>>572
> １から６まで
> 時代設定ってどうんな感じになっているの?
> ＢＴはガンダムで例えると本家の冨野が製作した∀って感じだね
いや流石に、トミノが作った∀と、
サンダーフォースに関わった事がある人間が九十九と山西しかいないBTを
同列に並べるのはどうかと。
575:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:47:24 rV9ygbim0
>>565-566
全く同意なものの、この人達はアンチじゃないので追い出す訳にもいかない。
576:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:50:24 VbOGj7230
>>571
バックアップ無しで宇宙空間に身を投げ出して自殺を思わせる公式イラストがある
これだけでは断定できないけど忠実に自分を含めたVasteelテクノロジーの封印の為なら
出たとしてもガーディアン戦以前のセネスが再生される可能性が高い
個人的には出て欲しい気もするが出て欲しくない
577:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:51:16 E3P7Aigm0
BTを無理矢理ガンダムで例えるなら
渡辺岳夫と谷村新司がガンダム作ったようなもんじゃね
578:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:53:30 LjD8dJoB0
ＢＴをガンダムで例えるとすれば、縁日で見かけた似ても似つかぬお面（額にガンダムと書いてある）
579:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:54:35 WV34kyGm0
BTの読みにくいテキストと書いた人のblogの文章読むと
∀とはとても言えない。許しも癒しもございません
580:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:56:20 s40iEoE+0
>>576
あれは単なるイメージイラストじゃないだろうか
581:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:57:41 KFhGkjtn0
初代はトップビューだったのにブラストウインドみたいな縦スクロールのＴＦの新作なんか誰も望んでいないのかな
582:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 00:57:45 7+Hp6ef+0
我らが望むサンダーフォース→ スタートレック、２００１年宇宙の旅
ゾルゲール流サンダーゾルゲ→ フラッシュゴードン、スターウォーズ
583:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:01:17 EMpjXdYf0
>>578
その流れで言うとダンボールガンダムが一番的確かも
584:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:02:51 S8/CrmVD0
>>582
ゾルゲ流サンダーフォースはせいぜいバトルランナーだろ
585:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:03:32 h9icn5oE0
>>572
ぶっ殺すよ？
てめぇ∀観た事ねぇだろ？
どっかの馬鹿が勝手に作った出来損ない未満の同人が何で∀なんだよ
コイツBTの関係者じゃねぇの？
586:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:03:54 LjD8dJoB0
>>582
だが出来上がったのはフレッシュゴードン
587:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:05:05 VbOGj7230
>>580
だから断定はできない、仮に生きていたとして年齢はパイロットとしての適正範囲であるか疑わしいし
１０だったらムチムチの熟女に・・・これはこれでいいが
戦闘適正なら、やはり再生者を使うか倫理的理由で辞めて別人が乗ってるって事もあるし
この辺は公式待ちでいい部分だな
まー言いたい事は設定面でも甘い部分がある、開発後に帳尻合わせでも構わないけど
もう終わってるんだから、宣伝兼ねてその辺どうなのかぐらいは更新して欲しい所
あと設定厨とかいってる人がいるが、オマケ設定でゲーム中心でありきであれ、付いた以上は「商品」なんだよね
過去作でおざなりになった部分も設定を使う以上穴埋めはしっかりやって欲しい
588:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:09:30 7/3EiuQq0
Ⅵの各武器性能（ＯＷ含めて）については
意外と話題にする人が少ないような。
今回前半３ステージにはそこそこ地形ある
ステージが多そうだから地形貫通性の有無
とかで武器の使い分けポイントがあったら
結構ⅢやⅣでの武器使い分けのノリで面白
そうとか思ってるんだけど。
589:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:10:41 s40iEoE+0
設定話をしてると反射的に叩く人がいるけど、
それはゾルゲ世界観に反する過去作の話だからであって、
VIの設定話であればいくらでもおｋなんだろうか・・・
590:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:16:39 t+AP8d060
>>581
トップビューを継承するなら全方向スクロールでもっと戦略的な要素を詰め込んだものじゃないとな
全方向スクロールで思い出したがこれも久々に蘇った名作が原作レイプだったパターン
まあ全方向スクロールとしては面白そうだしいいかな
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>2. 眠れる人気シリーズを名前だけ使うときは、逆にがっかりされないよう期待マネジメントにも力を入れましょう。
591:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:18:02 jr8zMZKT0
>>589
興味ない話が続くからだろ
STGに設定イラネって奴はどれでも同じ
592:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/26 01:21:15 VbOGj7230
んじゃーそろそろ落ちるんで今日のまとめ
・ガーディアンとVasteelの設定間違え、混乱疑惑
・それに伴う「ブラックボックス」と思われるVasteelの定義の説明不足
・人類の発祥は全部一つニダーの可能性が濃厚になったが西夏文字などゾルゲ臭の部分は結局趣味
・隠し機体はゾルゲ号の可能性高し、しかも最強
・闇のバスティールって、地球以外じゃ全部兵器vasteelじゃん
・ゾルゲがガーディアン＝Vasteelと誤認したままガーディアンらしき梅干し搭載と戦うシーンの矛盾が発生
・プチバスティールテクノロジーはＯＷボタンの付いたをウォシュレットで激しく人類は幸福にする