08/12/12 00:47:43 NZnFXT2Z0
良かったこと:
よかった探しスレがやっぱりダメじゃんスレになるという貴重な現象を見せてもらえたこと
俺はリメイクの希望を捨ててないけどな
オリジナルが出た当初は微妙呼ばわりされてた某国産RPGの続編がリメイクされて、
一部のボスなんて原形をとどめないほどに変わったが、屈指の名作となった事例を知っている
765:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 00:49:38 fqET17Kr0
なんだっけそれ?
766:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 00:58:29 Lfi7ydO/0
EDだけニコニコでみたけど、ほんと買わなくて良かったとおもう
767:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 00:58:32 RMI2VQic0
リメイクで評価が劇的に上がったタイトルって思い当たらない…
微妙な評価では中々リメイクの候補にも挙がらないしな。
原作の評価が微妙ってところからするとTODあたりかね
768:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 01:01:43 zWs0fEUX0
>>764
良かったスレがダメじゃんスレにって
本スレ休止して派生を消化してるだけだぞ
769:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 01:03:12 Bd+tkNTh0
>>764
とりあえずアナタが最近の流れを見てないのは分かった
あと色々分かったけど…まあいいか
770:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 01:15:44 WekykIegO
TF6って、SE全部モノラルなんだな。やる気ないのう
771:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 01:39:13 tXbWrH8U0
>>751
いやライティング(反射特性とか含む)がそれっぽいと思ったんだけど
テクスチャとかよりむしろ
772:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 01:51:14 fqET17Kr0
>>723
・・・というかさぁ・・・
真ん中の物体がキャノピじゃないって・・・
773:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 02:10:45 TQOYUmo50
というか左のは内部の機構がこうだ、という考えがなんとなくあるような形してるけど
右はダンボールに見える
774:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 02:23:03 tXbWrH8U0
>>770
TF3が、あの時代で既に効果音がステレオになってて
それがウリの一つだっただけに、尚更もうね…
775:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 02:25:26 vOHBlyQn0
ゾルゲ号は雑魚キャラくさい
776:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 02:56:03 TdVm3izk0
>>771
岡野的には「ちょっとダサいのがサンダーフォース」なんだそうだから
わざとやってんだろうよ
777:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 03:00:09 KHDA3Lbv0
といいつつ実はアレでいっぱいいっぱい
778:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 04:10:57 Wwq9puN+0
>>777
体験会で「これイージーですから!だからショボイんですよ」と言いつつ、でも実は…
てのと同じパターンだな
他にも「NAOMIで出さないのは、NAOMIの性能がショボイからです」発言とか
もう一事が万事この調子なんだろうな、彼はw
779:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 05:03:41 puHwHuiu0
悲しいけど、犬のクソだもん
780:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 05:07:24 ysxfQsLe0
>>776
デザインがダサいのとクオリティがショボいのは全然別問題なのに
ただの言い訳だよな、それって
781:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 06:00:52 z9oIcM0y0
ゾルゲそろそろナポリタン2書かないかな
言いたい放題言われて黙ってる輩でもあるまい
782:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 10:01:37 u3xv4CUs0
いや確信犯で発売した以上もう全力スルーだろ
783:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 10:21:02 Am3BRkrE0
>>781
社内掲示板でも、次第にゾルゲに対する個人攻撃レスに移り変わりつつあるのに、
さすがにもうそんなコメントできないだろう。内心思ってるかどうかは知らんけど。
784:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 10:27:49 Xd8sqah/0
別にコメントは欲しくないな不愉快なだけだから
願わくばプロジェクト打ち切りになり
なんか雑誌の連載とやらも打ち切られ
このまま業界から消えてくれればそれで良い
785:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 11:08:36 mO8tnQBA0
岡野の漫画は別に嫌いじゃないんだよなー
だから雑誌連載打ち切りとかにはならんでほしいが
金輪際シューティングとリメイクには関わってほしくない
786:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 11:22:24 hG1tNVKr0
頑張ってるけど惜しかったね、と言う結果ならともかく
明らかに騙す以外の目的は無かった訳だし
こんな奴の連載が今後も読みたいという神経が分からん
787:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 11:30:40 YgWtRJ8S0
>>785
おれもなー、マンガは好き「だった」よ。
このゲームのせいでゾルゲの関わる全てのものが嫌になってくるわ
788:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 11:42:58 EFJVFLWW0
なんだか、韓国製チョンゲー チョン氏ねみたいな事平気に口にするのに
韓国製MMOにどっぷりつかってるって矛盾を思い出したわ。
Ⅵはゾルゲという人種もサンダーフォースⅥというゲームもクソすぎたけど
漫画は好きと盲目的になるところは似てる。
789:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 12:04:31 hI/9jVsD0
関わるものすべてが嫌ってほうが盲目的だとは思うけどな
まあ俺はマンガは知らんので同でも良いけどw
790:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 12:08:27 mrH0G75J0
突然宗教団体とかにゾルゲセンスの箇所に目を付けられて
その対策費で大逆転の大赤字にならないかなあ
791:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 12:11:18 69lK9ag80
マンガを描くなとは言わんが二度とゲームレビューはするなと言いたい。
てかできないよなw
792:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 13:19:28 ZzbqP7JI0
糞ゲーにも程がある
793:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 13:43:36 hotF8giT0
セガガガのシューティング面をあらためてみたが
セガハードのボスの登場とか爆破の動きがそのまんまTF6に使われてるっぽいw
あれをそのまんまTFでつかっちゃいかんよな本当…
794:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 13:53:18 Am3BRkrE0
そりゃ開発担当の外注に、ようつべとかにアップされてるセガガシューティング動画を
参照してくれなんてふざけた仕様書出してたくらいだしな。
795:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 15:05:49 7aSNrNoL0
>>789
いや、漫画も偉そうにご立派な思想をちら付かせるのが好きみたいなんだけど、
今回で本人が考えうる限り最悪の下衆だってバレたろ?
性根がはっきりした後だと、説教された時の反感も違うべ。
以前からコイツアレっぽいなと思ってたんで、俺は飛ばし読みだったが。
>>772
同じ偽風防でも、某キャンサーさんは格好よかったんだがな。もう彩京並み。
キャノピーだと思ったら主砲と見せかけてハサミだったでござるの巻。馬鹿な!
796:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 15:08:28 WekykIegO
それにしても、当時TF3の炎面を初めて見た時の衝撃は今でも忘れられない。美しいラスター、熱すぎる音楽等々…。
797:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 15:17:36 yKpfgcDv0
連載誌自体知らないけど、リニューアルとか言って
コーナーがサックリ無くなってたら笑うんだが
798:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 15:34:17 hI/9jVsD0
彩京並みって褒め言葉なのか?w
799:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 17:04:09 U5r7Xfbt0
大方の予想通りにブログの更新すらしなくなる雰囲気
800:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 17:32:30 vX4Q/LCC0
まあこのサンダーフォースでゾルゲとタマヨの存在を知った分けだが、
ゾルゲは癖の強すぎる世界観を持ったプロデューサー。
音楽家タマヨもたいしたことないな。
ノーマルエンディングと機体セレクト画面の曲は素晴らしいと思ったが
どちらもタマヨじゃないしな。民族音楽でゾルゲの妙な世界観を作るのに
貢献しただけじゃない。サンダーフォースはもうやらなくていいよ。
801:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 17:47:40 77cKePw90
都合悪くなると投下されるなTAMAYOネタ
802:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 18:02:07 In8qfXlz0
今更タマヨはどうでもいい。むしろよくやったよw
803:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 18:04:58 rnfHgdtn0
ゾルゲはタイムアタックの攻略法とか紹介しないのかな
意外な方法でタイムを大幅に短縮!コレはアツい!
みたいな感じで
804:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 18:07:51 7nMsIP8j0
タマゴだかマヨネーズだか知らんけどTFVIは曲も駄目。
全てにおいてC級の非常にバランスのいい駄作だよ。
売り逃げ前提のPS2で出す=サポートもC級ってな。
805:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 18:08:21 DHR2T1VS0
自身」やりこんでないから無理ww
紹介しても何処からかのコピペ引用だろw
806:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 18:52:38 U5r7Xfbt0
>>803
意外っていうか普通デバックの最初期に確認するような場所だけどな…
つか本気でブログ更新しない気みたいだな
807:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 20:22:23 EFJVFLWW0
TAMAYOの曲もクソだが ゲームはさらにクソ
って言わないと話題を逸らすって言われるんだなw
どっちもクソだよ。
808:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 20:30:21 JzNJbtBw0
ゾルゲはクソだが、サンダーフォース信者はもっとクソ。
809:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 20:31:32 PW4OelEW0
>>808
レゲー板に帰れ
810:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 20:39:26 VTgKmOV50
体験会やれよ
そこでNORMALノーミスかMANIACノーコンティニューぐらい
さらっとやって見せたらちょっとは見直してやんよ
どうせビール片手にデバッグモードでOW連打しかしてなかったんだろ、糞
811:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 20:45:00 A8Om9sH+0
ゾルゲ体験会4面でミスしたそうだけど
初見5面楽勝だったんだが。
どんだけやってないんだよ、と
812:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 21:03:09 USaYlS7P0
4面のウーチェ艦のレーザーが早すぎるんだよ
撃つ前に予測してふらないとよけられん
813:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 21:05:09 iRRMGzaj0
>>809
お前がそのReggae板とやらに帰れ。
814:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 21:34:33 s2q1l0J30
>>763
> 大抵のユーザーがノーマルといてもういいやだろうしな
> 一応ハードまでやったけど気持ち悪いという感想しか残ってない
というか、エンディングはNormalが一番まともなんだよな。
あれは不覚にもぐっとくる。
815:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 21:41:01 Bd+tkNTh0
最悪俺みたいなヘタレシューターがイージーから始めて
イージーのEDをみてつんでるかもしれんけどな
816:名無しさん@弾いっぱい
08/12/12 21:48:01 uR/JErKiO
>>814
normalEDのムービーはいいかもね。
だがあのラスボスで印象的にチグハグ過ぎる。
早く修正版出せ
817:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 01:08:58 byEy+jPg0
>>813
上手いこと言ったつもり?ねぇ?言ったつもり?
818:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 01:16:07 yvizLhXm0
最近のゾルゲは地味だな
つかTF六式のブログの更新さえなくなったか
あと設定資料集の大半はモノがゲームがほぼ完成したあとに作っただろ?
出来た者と比べるとよくわかる
819:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 09:06:40 eypmQ/np0
>>818
俺もそれは思った。絶対に後から作って言い訳の道具にしてるなと
820:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 09:13:33 g1do+3AU0
ゾルゲ「設定資料集はバイトに作らせて、足りない挿絵を描いてやったぜ!!」
821:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 11:14:58 iNrHaV8G0
>>816
印象的にチグハグなのは、ラスボスがアレだからじゃなくて、
「銀河連邦メンバーとの絡みが本編に殆ど見られなかった」からだと思う。
いや、設定上としては、銀河連邦が苦戦しているところに自機がたまたま乗り込んでいってしまって、
勢いでPHOENIX無双やって銀河連邦を救って、みたいな話なんだろうけれども
そういう「話の流れ」や「場面展開の流れ」が殆ど分からない。
ゲーム上の演出はもちろん、マニュアルを見てすらピンとこない。
RYNEXの改良型になにか言われて「Thunderforce Sixth」とか答えてるだけだしね。
だから、あのNormal EDがあまりピンとこないんだよね。
サンダーフォース系のスレに出入りして、裏読み裏設定しまくってるような俺らはともかく、
「お、サンダーフォースの新作か!」程度の人だと全く意味が分からないと思う。あれは。
あと、エンディングのスタッフロールがまともなのって、Normalだけな気がする。
KIDS/EASY/HARD/MANIAC、どれもループ処理もまともに出来ない不自然な4小説繰り返しで
ひたすらロールだけが流れるやつだったからね。
Normalはまだエンディングムービーの一つとして演出に組み込まれているけれども。
822:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 11:16:22 yYaVvnks0
>>798
クロスノーツ合併後の彩京並み、って意味では。
823:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 11:55:16 M6+LpfzT0
>>818
>あと設定資料集の大半はモノがゲームがほぼ完成したあとに作っただろ?
まんまそうだろ
「本当はこうしたかったけど出来ませんでした」って仮にもクリエイターなら
絶対したらあかんイイワケだし
「設定資料はこうでしたが、出来たものはそれをはるかに超えるものです」
が普通だろ
・・・つーかイイワケしたら見逃してもらえるとか思ってるのかゾルゲは?
824:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:01:23 FGdWJq4F0
>>823
それじゃ、製品ディスクに言い訳テキスト入れた人と同じ…
825:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:13:36 2rbumcbv0
普通のゲームで普通の資料集にゾルゲテイスト満載の内容だと思ったんで
絶対こんなの要らんと思ってたんだが、ここまで全てにおいてやっつけだらけだと
クソゲーコレクター的な意味で逆に欲しくなってきたわ資料集
10円くらいで落ちてないかな
826:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:15:15 eyizpHhn0
>>803
>意外な方法でタイムを大幅に短縮
「あるボタン」を連打するんですね、わかります
827:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:15:55 G0KAfm1P0
おおっと!外山雄一氏の悪口はそこまでだZE☆
828:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:16:35 G0KAfm1P0
>>824へのレスね
829:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:22:33 FGdWJq4F0
>>828
あれは、言い訳というより鬱憤晴らしのような気も。
しかし、それもこれもテクノソフト絡みかサンダーフォース絡み…
830:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 12:26:45 eyizpHhn0
諸君、私が外山恒一である。
もしこのゲームがバカ売れしたら、奴等はビビる!!
…私もビビる
…こうですか?わかりません
831:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 16:06:32 jCW4zFif0
しかし、もう続編が作られる事はありえないだろうな。
BT、TFⅥと二度もケチが付いたシリーズなんて、まともな神経ある奴なら絶対買わない。
サンダーフォースシリ-ズがこんな形で終わってしまったのは残念だ。
832:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 16:42:15 g1do+3AU0
心のどこかでサンダーフューチャー(仮)の事を
覚えておいてあげてください。
完成するとはとうてい思えないけど(・ω・`lll)
833:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 17:49:42 rsZo3ewx0
サンダーフューチャーは6年かかってまだ1面すら出来てないゲームだぞ・・・
834:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 18:00:06 9uqYl0o+0
6面つくるのに36年でもできない計算か
835:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 18:03:18 M6+LpfzT0
できる頃にはまさに「伝説」になっているな
…はたしてそれまでにTF商法作品が何本でるんだか
836:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 18:12:30 g1do+3AU0
Garowさんが生きてるかどうかも謎。
当然俺も。
837:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:13:51 lfJVaJJ7O
来週あたりからゾルゲが動き出すよ。
このままTFⅥの失態には触れもせず、
スペハリもファンタジーゾーンもザナックも関係ないトコ
ごれ以上は俺が誰かわかっちゃうから言えないけど
かなり意表をついたタイトルだよ
838:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:18:27 M5E/X8aT0
TFⅥと関係ないから別に良いです・・・・ごれ?
839:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:19:46 Cg0xPPh50
シューティングで?
いくらタイトルで意表を突こうが、動画やスレで
完全に問題ないことが確認できるまで
金を出すことはないなもうw
840:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:43:04 Oa7s9ABg0
発売後に該当ゲームのスレでの評判をしばらく見てからだな
発売前に褒め称える書き込みが、特にゾルゲームの場合どれだけ当てにならないか
よくわかったからな
ヨカタヨー(笑
841:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:47:18 WmxdIgsV0
サンダーフォースみたいな貧乏性の人との付き合いはもう懲り懲り
842:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 19:59:30 Umk3XzOf0
サンダーフォースは人だったのか
驚いた
843:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 20:26:42 rsZo3ewx0
三田 邦守さんです
844:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 20:32:10 kd++bOVj0
三田法師
845:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 20:40:39 y2bWK9fO0
東方ゾルゲ~教
「俺さあ昔っから東方が好きでさ、98の頃からやってたの。超連射とかクソゲーだしね」
「こっちの方が絶対に面白いと思ってた。で、今を見ると結果はあきらかだよね」
「みんな紅とか地とか全部好きでしょ?だから混ぜてやろうと思った」
「ZUNは忙しいから無理だったが、代わりに負けないすごい作曲家をそろえてみたぜ!!」
「東方って結構残機増えるでしょ?あれ、最後に集計します」
「幻想郷の中にも・・・たぶんモンゴルとか在ると思うんだ。おれモンゴルすっげぇ好き好きモミモゥ!」
「ゆとりシューターとかバカにする人がいるけど・・・俺は若い世代を大切にしたいんだよね。あとモンゴル」
846:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:06:35 /CsS3HkM0
>837
さすがにセガも、自社のゲームを汚されるのはマズイと思ったか!?w
847:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:12:28 9uqYl0o+0
スペハリ蹴られたので3DつながりでゾルゲRezとかなら笑う、
あれはQに版権うつってるんだっけ?
848:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:12:59 g1do+3AU0
考えたら日本独自の文化云々で横ないし縦シューを挙げたわけだから
スペハリなんかの3Dシュー作るとおかしな話になるしなぁ
ファンタジーゾーンもどんな作り方したってただのコミカルシューで
そこらへんのカジュアルゲームと大差ないわけで
シューティング復権とやらでやり玉に挙げるものでもないわなぁ
ここはビックリドッキリってことでバルトロン2?w
849:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:20:31 y2bWK9fO0
ブラストウインド2きたー
エグゼリカがなぜかゾルゲ監修きたー
達人モンゴル王きたー
超連射Zきたー
七色ウンコきたー
850:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:26:17 /CsS3HkM0
ダライアスIIIだけは、絶対やめてくれ・・・。
851:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:30:08 rsZo3ewx0
今ゾルゲが何をやったところで墓穴拡張工事にしかならんと思うんだが
852:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 21:58:14 WmxdIgsV0
コットンだと思うです。
853:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:02:31 JsjUq5vy0
アストロウォリアーだろ
854:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:10:00 Fag6RDpc0
ずんずん教の野望だろ。
あれほどゾルゲ色に近いSTGは他に無いぞ。
855:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:17:09 0SaYYdeR0
ゾルゲレイプのおかげで、過去TFシリーズや
他のSTGの評価が復権したと考えれば…
はぁ…買って1月以上たった今でも、ゾルゲフォースのことを考えると悲しくなる
856:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:17:34 1ZC2gM0qO
>>845
wwww
857:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:23:12 lI7CFus80
次が何であれ、またセガガガから曲を使いまわしそうな気がする
858:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:52:20 nQPP+uG60
今度はどんなありえないバグを仕込んでくれるんだろう
859:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 22:56:53 nSQWv6U1O
>>849
達人王は勘弁してくれ
俺好きなんだからw
あんな奴に汚されたくない
元がエミュレータベースでもゾルゲ趣味織り混ぜてきたらどうすんだw
860:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 23:16:10 gUyzzF7L0
>>849
いいかげんなこと言うな
冗談でもやめろ
釣りでもやめろ
シャレにならん
861:名無しさん@弾いっぱい
08/12/13 23:28:10 lcg8QM3H0
ムーンウォーカーならいいよ
862:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 00:01:22 RaihJPmTO
ぶっちゃけソルフィースとエアバスターが濃厚らしいよ
863:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 00:18:56 Kcputwbb0
デコゲー好きのゾルゲが選んだ次の獲物は
ダーウィンか、それともB-WINGSか…
864:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 00:46:21 nw8ek7cR0
ゾルゲってDECOゲー好きなの?
あんなゲロキモセンス野朗にDECOマニア名乗って欲しくないが。
トリパンの訳のわからない世界観に親近感覚えているだけじゃないの?
865:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 00:50:42 OZbuw/lT0
>>861
冗談でもやめろ
というか「○○ならいいよ」はありえない
なんであってもありえない
岡野は二度とゲーム開発に関わるな
大人しくデバッグアルバイターのお山の大将だけやってろ
866:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 01:07:13 wUhJsWFD0
>>862
ぶっちゃけ冗談でもやめろ
というか「○○が濃厚らしいよ」はありえない
なんであってもありえない
岡野は二度とゲーム開発に関わるな
大人しくデバッグアルバイターのお山の大将だけやってろ
867:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 01:20:00 cOnHAYiH0
しかしアトムの件があるから非常に不安だ
あれ、シューティングに興味無いけどアクションはやるみたいな人だと
未だにゾルゲが名作作ったって評価なんだろ?
結局TF6も低価格プロジェクトで1万売ったりとか会社的に評価が良いから
セガもだんまりで叩きをやり過ごそうとしてるかもしれんし・・・
トレジャー立入禁止とかセガの社内掲示板で突き上げ食らってるとかも
今のところ確証が無いのも凄く不安だ・・・
868:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 02:01:11 kb5QzJDm0
ドリームファクトリーが未だに生き残ってたりするしなぁ…
869:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 02:06:18 0A8mrenV0
氏のことはよく知らないんだけど、どこかに詳しい経歴とか載ってる?
TFⅥのデキを見る限り、アトムの件は奇跡か何かの間違えにしか思えないんだが・・・
870:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 02:13:11 a8DNxqWE0
アトムハートは確かに素晴らしいデキ
しかしそれは主にトレジャーの賜物だろう
ゾルゲはゲームソフト用のオリジナルストーリーを書いただけ、みたいな所もあって
ゾルゲ自身の手塚漫画愛のせいか、手塚プロの厳重チェックのせいか、原作レイプな設定はほとんど出てこなかった
(それでもあの変な書体は少し混ざってるけどw)
そこがアトムとTF6の差だろうな
871:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 02:28:25 FhR0Z3ib0
トレジャーが作ったら確かにガチガチのゲーム性でTFじゃなくなっただろうけど、
結局は犬のクソなゾルゲはTFぶっ壊したし、同じ壊される意味でもまだ前者の方がマシだったよな、ずっと。
872:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 02:39:10 kb5QzJDm0
オーバーワークスやヒットメーカーの面々はどこへ行った
あそこら辺がTFを手がければいい感じになったと思うんだが
873:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 03:20:00 bKe9iqUR0
ヒットメーカーがゾルゲのいた会社じゃん
874:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 04:20:30 Dz4IsCe9O
ヒットメーカーで思い出した
バーチャロンの新作もゾルゲ先生にレイプしてもらいたい
怖い物見たさでwww
875:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 07:24:18 a8DNxqWE0
>>871
TF3の7面ボスの4個のブロックが
一時停止するたびに十文字レーザーをバシュッと撃ちそうだなw
876:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 09:22:23 6SN30exh0
>>847
移ってないよ。RezHDの(C)はセガとQの併記。
877:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 09:23:16 6SN30exh0
>>861
鶴見六百氏に失礼だぞw
878:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 09:41:57 cKhmFa7F0
ゲームサイドの新創刊号もってるやついる?
あれのゾルゲ漫画今読むとひどいよw
879:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 10:00:57 7BZY+f/x0
>>874
リバースコンバート時に出てくる環に書かれてる文字が
0や1じゃなくて蒟蒻文字になってたりしそうだ
VRの基となった太古のオーバーテクノロジー群も蒟蒻な文明ってことにされたり
880:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 10:03:32 6SN30exh0
チャロンは作ってる人がまだ社内にいるから、
蹂躙はまずいだろ。元同僚だし。
881:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 10:29:54 zGAJ1qzS0
つかゾルゲはオリジナルじゃなにも作れないの?
882:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 10:42:00 b4yM1Tku0
よりによって手をつけたのが
はにいいんざすかい、とは・・・
883:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 10:53:40 vD6Plx6F0
コイツの選択基準て「そこそこ知名度はあるけど、失敗してもリスクが少ないもの」だよな、明らかにw
884:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:10:41 nhP/Vkjp0
>>882
絶 対 や め ろ
冗談でも言うな。俺の過去をレイプさせる気か?
ゾルゲに触れて欲しいSTGは一切無い。
885:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:22:17 6SN30exh0
>>884
ワンダープラネットくらいならゾルゲレイプされてもいいだろw
あ、アルファ電子タイトルには手をつけるな!w
886:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:32:33 P1SkTd5A0
>>878
一コマ目の罪無きゲームマニアを食い物にして云々がまさにゾルゲw
887:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:34:35 Rj0GPhfF0
おまいら、いつの間にかよかった探しが下手になってるw
888:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:36:47 RGz5GqY50
よかった探しちゃう
ヨカタヨー探しや
889:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:42:02 9O7oJQ3d0
飛鳥&飛鳥2なら大丈夫かな? あれが心の名作って人は流石に居ないと思うが。
890:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:42:15 PzqcN2LaO
よかった所なんてネーーーーーヨwwwwwwこんな糞に
891:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 12:44:36 sMTFLutZ0
今は本スレPart3?として消化中
892:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:04:15 zGAJ1qzS0
>>890
ココ最近の流れみてから言おうな
あえていいことを言えば
ゾルゲフォースのお陰でずっと買おうかどうか悩んでいた
箱○を買う決心がついたことだよ
893:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:07:13 YrB6rh850
>>889
だからなあ、前にも誰かがここで言ってたが
ここで名前の出得るようなゲームは誰かしらが愛してるんだぜ
いくらお前さんが嫌いなゲームでも
いくら好きな人が少なそうなゲームでも
むやみにゾルゲ汚染しろとか言うもんじゃない
894:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:09:01 L77gg8jJ0
ゾルゲは受付でもやってろ
895:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:19:42 YrB6rh850
ゾルゲに接客はつとまらんだろ…
896:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:20:47 zGAJ1qzS0
>>894
日本語の不自由な方には任せれんだろ
別にゲーム作っていてもいいんじゃないのか?
ただし、ナンバリングタイトルじゃない完全オリジナルのを
レイプが好きならエロゲでもいいし
…絶対買わないから
897:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:23:48 YrB6rh850
>>896
というかむしろ誠意が無い、高圧的、客の立場になって考える事を絶対にしない
ってほうがもっと問題
むしろ誠意がある客の立場になって考えられるカタコトの外国人さんに
接客してもらった方がずっとマシなんだわ
898:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:35:16 a8DNxqWE0
>>881
>>896
寄生虫は、宿主なしじゃ生きてゆけないんだよ
宿主が無いと死んじゃうんだよ。豆(ry
899:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:38:46 XJ+jtoLB0
バルトロン・セクロス・飛び出せ大作戦 このあたりなら問題ない
これ以上つまらなく出来たら逆にスゲーわ
900:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:42:34 pAIiameq0
セクロスは地味に好きだったなぁ・・・
901:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:46:31 qNRg5cj80
セックスはもっと好きだったな・・・
902:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 13:48:41 qNRg5cj80
受付ゾルゲ「うわ、客きちゃったよ!どうよどうするよ!何の用事だよ、じゃねーや
何の用事ですかだ ウハハハ 死ねー死ねー俺のゲーム買って遊んでから死ねー!」
903:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 14:13:00 YrB6rh850
>>899
あのね、その辺りこそ「誰かしらが好きなもん」の典型例なの。
いいかげん解ってくれ
904:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 14:24:57 J4IRK/nE0
セクロスは日本物産BGMマニアじゃないと楽しめないものだろ
TFⅢのラスボスとⅥのラスボスってなんとなく似てないか?
正面を向いているし
TFACだと最後きもい1枚絵が出てくる精神攻撃されるし
905:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 14:55:46 cOnHAYiH0
>正面を向いているし
あれ上向きじゃね?
906:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 14:58:11 XJ+jtoLB0
>>903
価値観の押し付けイクナイ。ワザと書いてるんだぜスルーしろよーw
907:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 15:25:23 +JZloC6wO
まさかのトイレキッズ2
908:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 15:50:17 5uKyzRem0
>>906
価値観の押しつけ(あれは糞だから穢して良い)を止めろと言う事のどこが
価値観の押しつけなのか詳細に説明して頂こうか
909:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 15:56:38 Xi7HUmf+0
ゾルゲ氏の新作は達人?
割と世界観になじんでいるかもしれん。元々、アクの強いグラフィックだし。バランスさえよければ。
新作がコットンならどのようにレイプされるのか気になる。おっきした
910:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 15:59:24 a8DNxqWE0
>>904
あれは画面(プレイヤー目線)に向いてるのが正面なのか側面なのか判らんのだがw
911:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 15:59:56 qNRg5cj80
ソルフィース2でそ?
912:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:05:36 VtF4itGy0
ソルフィースってテレネットだよね?じゃあエロゲ化だな
913:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:13:30 OZbuw/lT0
「ゾルゲの新作は○○?」と書き込んでいいのは、
まずその「○○」に自分の一番好きなSTGのタイトルを入れてみて、
それで不快にならないやつだけだ
914:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:16:07 5wELptEI0
>>912
ウルフチーム系はスターフィッシュが版権持っていると聞いた
915:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:17:27 Xi7HUmf+0
>>913
ゾルゲ氏のツインビー
916:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:37:20 5iCJb02R0
はしゃぐなよ
917:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 16:56:55 Bt+bONSV0
次回は東方でいいんじゃね?
むしろ見たい
918:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 17:51:36 qgxoZum+0
>>909>>917
冗談でも言っていいことと悪いことがあるぞ
919:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 17:56:35 B0scTm7B0
ゾルゲが何をアレンジした所で、
どうせアジアンテイストでモンゴルでウーチェウーチェしかねーよwwww
想像するだけ無駄だっつーのw
ゾルゲはミクトラン以外のSTGを作るの禁止な
920:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 18:04:26 Zt+/Nz0K0
アーガスとかジャイロダインあたりなら、なんとか・・・
921:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 18:06:12 zGAJ1qzS0
ああ、ゾルゲはこういう流れをつくりたいのかな?
と思えてきた
922:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 18:09:59 VtF4itGy0
まー次に何を出そうが全力でネガキャンをさせてもらう
923:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 18:13:09 6SN30exh0
>>920
NMK開発ゲームと東亜プラン(オルカ・セサミジャパン含む)のゲームも汚して欲しくないな。
924:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 18:58:48 9O7oJQ3d0
>>913
済まない。そこに入るのがサンダーフォースなんだが、どうすればいいんだ。
925:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:01:30 qgxoZum+0
>>921
なるほど、批判の矛先をなんとしてでも逸らそうという
ゾルゲの企みか…
926:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:19:02 cPUdxmiA0
ピストル大名2とかなら許す。
927:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:26:53 Xi7HUmf+0
ジノーグとかカースとかクライングなら世界観にマッチしているのにな。
レイフォースや雷電ではゾルゲ色出されてもパンチに欠ける。
928:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:30:29 eF9D9QSH0
Tomakの続編ならイメージにピッタリ
URLリンク(park12.wakwak.com)
929:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:40:53 nw8ek7cR0
>>927
グロキモセンスとクライングのリアルなキモい小動物は似て非なるもの。
ダサいへっぴり腰のロボはカースに出ても違和感はない。
ミュールはジノーグに出ても(ry
930:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 19:53:04 qNRg5cj80
ゲッP-X2だな、次は。
931:ケルビムパープル
08/12/14 20:23:38 qFy+AzzC0
吸い込むぜ~
932:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 21:37:05 XVQB1F100
まったくちょっと話題振ってやったら調子に乗りやがって
このクソゾルゲが
933:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 21:37:57 Rj0GPhfF0
でっ? サントラはいつ出るの?
934:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 21:54:42 J4IRK/nE0
Ⅵのなにが駄目だったんだ?
ⅥにBTの世界観とBGMが融合されたら調度良くなるとか?
935:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 21:57:45 8lrxlfV20
>>934
それ以前の問題
936:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 21:59:54 lmRAUnZa0
>>934
ニコでⅥのムービー見ただけで何でこのスレに来てるの?
937:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 22:06:51 J4IRK/nE0
>>936
この板の中じゃTFシリーズは話題の中心だからかな
Ⅲも今やると大して面白くないのではないだろうか
ちなみにニコは未だに登録できないんだが
938:ケルビムパープル
08/12/14 22:37:44 qFy+AzzC0
吸 い 込 む ぜ ~
939:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 23:03:28 o8Cnr76tO
>>937
3回しね
940:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 23:24:07 T30iNmrH0
>>934
万が一だが、BTがキャラデザイン方向はそのままでTF6ぐらいの完成度だったら、
「よく頑張った」扱いされていたような気がする。
といっても、山西氏と九十九が絡んでる以上、どんなに凄まじい完成度にしても
「サンダーフォース」を名乗ることは出来なかったように思うがw
941:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 23:30:50 MhCy+lfy0
>>937
くたばれゾルゲ
942:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 23:41:46 hW99eqHY0
とりあえずED見たさにハードクリアしてからは、一度もやろうと思わないな
だって心を惹きつけるものが何も無いんだもの
943:名無しさん@弾いっぱい
08/12/14 23:55:29 ZCC5MKdZO
デストロイ・THE・ゾルゲ!
944:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:02:08 WiBXu3cy0
ウーチェ ウーチェ
>>665より本スレ(35)として再利用中の当スレですが、次スレの季節になってまいりました閣下
残念会スレは833をマークしております閣下
945:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:11:55 tkFI+qqf0
シーゲンゴー
残念会は話題に困らないし、ほっといても暫くしたら埋まるだろうから
消化すべき乱立がなければ、普通に新スレ立てていい気がする。次は36かな?
946:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:23:06 Z4a8x/bQ0
しかし、サンダーフォースとか付けなくても
油ドボーン単体で検索して一番上にTF6ネタが来るってどうなんだよw
947:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:25:24 kxOsNzUs0
おまいら年賀状書けよ。
明けまして油ドボーン 今年はコレだな
948:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:28:39 K2OLt2l00
スレリンク(gamestg板)l50
スレリンク(gamestg板)l50
スレリンク(gamestg板)l50
あと消化するとしたらこの3つじゃないかな
949:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:34:32 bBrVCE3e0
いやソロソロゾルゲも動くからちゃんと36たてなきゃだろ
>>950ヨロ
950:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:38:10 WiBXu3cy0
「サンダーフォスー6」なんてのもあったのか・・・orz
"サンダーフォース"で引っかからないし移行したら完全地下潜行な予感
951:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 00:55:08 1USb0QYA0
>>937
>Ⅲも今やると大して面白くないのではないだろうか
ふーん、だから何?
「だからⅥをそれほど悪く言わなくても良いのでは」なんてまさか言うまいね?w
952:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 01:18:06 WiBXu3cy0
次スレ(本スレ復活でイイ?)
サンダーフォースVI 36
スレリンク(gamestg板)
953:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 01:44:34 tkFI+qqf0
>>952乙
以前も誰かが言ってたが、本スレに集合はするけど
他に埋めるスレがあるなら、本スレには誘導URLを書きこんでおいて
埋めスレにテンプレ設置→移住 という流れでいいんじゃないかと思う
サンダーフォスーはネタスレとして機能してるから、埋めるなら他の二つを優先かな。
954:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 08:39:02 1OTcW9wN0
つーか次スレ立てるの早くね?
955:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 13:25:13 NKPSyDyo0
うめちまえ
956:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 14:51:35 NKPSyDyo0
ゾルゲ死ね~
957:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 16:06:34 NKPSyDyo0
ゾルゲくたばれ
958:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 17:31:27 kUR/b3zt0
死ね死ねいわんでもクリエイターとしてもう死んでるから
959:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 17:59:57 K2OLt2l00
とりあえず俺サンダースレを良かったスレにすっぺか。
良い部分は無いが
960:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 19:24:57 NKPSyDyo0
良かったといえば
箱○買うきっかけになったw
TF6は三時間で放置したけど地球防衛軍3はもう40時間やってるよ
961:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 23:29:52 bBrVCE3e0
>>960
よお俺
楽しんでるか? 年明けてから色々楽しみだな
……ほんと、箱○買うきっかけしかなかったなTV6
962:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 23:39:30 IQrYyh2P0
>>961
サンダーヴォースⅥですかそうですか
963:名無しさん@弾いっぱい
08/12/15 23:53:43 bBrVCE3e0
まあそんな感じ
964:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:00:06 7hWnhpQR0
大阪レポ、長いヤツはめちゃ長いな・・・
965:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:00:48 7hWnhpQR0
大阪レポ(1)
664 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 11:39:47 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会30分前切ったな…
そろそろ時間潰しに入ってる
カフェを出て、設営の様子を
眺めがてら開会を待つとする
よ。
待ち時間中はずっとアイスの
カフェラテをチマチマ飲みながら
サンダーフォースシリーズや
ハイパーデュエルの動画観て
み な ぎ っ て た よ w
966:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:01:17 7hWnhpQR0
大阪レポ(2)
668 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 11:46:32 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会、試遊台はTF6め怒首領蜂も二台ずつ。
そして止んだと思ってたらまだ小雨がorz
967:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:01:47 7hWnhpQR0
大阪レポ(3)
702 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 14:09:47 ID:y6hLJxqPO
大阪体験会、楽しんでる。
つか超楽しんでる!!
雨降ってるけど超楽しんでるよ!!
実際に触ってみたらこんな感じだったなんて、
期待の斜め上くれたよ!!
全体的に諸要素が「馴染んでて」、ウーチェも西夏文字も
画面傾きも実際にプレイしながらだと程よいスパイス
って感じだよ!!前に出過ぎてないよ!!
曲や効果音も気持ちいいよ!!結構合ってるよ!!
ギターも曲によってはギャンギャン鳴ってるよ!!
海面のサビ部分が特に好きだよ!!
弾や警告表示もちゃんと見えるし画質は
キレイな方のスクリーンショット準拠で、
何よりワラワラ湧いてくるオーンのくそったれ共を
片っ端から自分の好きな武器で撃ちまくるのが
爽快!!気持ちイイよ!!てか海面の蛇
16倍取れねー!!
ウェーブだって今回火面とかで大活躍!!ヨカタヨー!!
今体験台の前で雨に濡れながらケータイから書き込んで
いるから、大ざっぱな所感でゴメン!!
また戻ったらもうちょい丁寧なの書くよ!!
なんかハードやマニアックもスタッフの人に
頼めばプレイさせてくれるって!
自分のを持ち込みって形にはなるけど、
イヤホンも付けさせてくれるのがありがたいよ!!
曲や効果音がよく聞こえるよ!!
基本はノーマルランクで4面までプレイできる
バージョンだよ!!
長文ゴメンだけど、雨降る中がんばって来て
本当にヨカタヨー!!
968:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:02:15 7hWnhpQR0
大阪レポ(4)
705 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 14:13:56 ID:y6hLJxqPO
追記!!
もちろん、プレイしてて
「サンダーフォースのノリで」
面白いって感じたんだよ!!
969:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:02:46 7hWnhpQR0
大阪レポ(5)
732 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 14:50:01 ID:y6hLJxqPO
OW中はスピード3目盛りまで落ちて、オワタら勝手に
元の速度に戻るよ。色んな弾を撃ちけしながら
大ダメージ与えられて気持ちイイし、特にハンター
のOWは緊急回避にもってこい。初見の場面で
随分助けられたよ!!
警告表示は赤じゃなくて緑や黄色ぽい?のが
あるっぽいけど、
特に見にくいとは思わなかったし警告表示の時に
「ピッ」だか「ピンッ」だかって感じの警告音も出るから
なおさら安心だった。警告表示を便りに先読みの
フリーレンジ乙余裕でしたw
海面のミサイルが追撃してくるとこで警告音が
連続で「ピンッピンッピピピン」て鳴るのが
耳に心地よいよ!!
あと、通常の敵弾は赤とか水色のちょっと
ぺかぺかする弾で、見易いしメガドラ時代を
思い出してちょっと懐かしい気分にw
にわかに信じられない人もいるかもしれないけど、
もうとにかくたとえ「ゾルゲ乙!!」て言われたって
構わないぐらい伝えたかった!!雨の中半袖で
ちょっと寒いけど!!
ちょっぴりチビッ子もプレイしてた!!おっかなびっくりガーゴイルパーフェクト第二形態に
ハンターOWかましてブッ殺してたよ!!
970:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:03:18 7hWnhpQR0
大阪レポ(6)
741 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 15:00:17 ID:y6hLJxqPO
確かに他の人の報告も聞きたい。
何せ自分でもビックリするぐらいSTGとしての
いいとこばっか書いてるから、何かと疑われても
しょうがないだろうし他の人の所感と比較検討したく
なるのはもっともだと思う。
えーと、一応ちょっと気になった事を強いて挙げれば、2面の赤い人型の敵はナマで見てもやっぱりビックリするぐらいダサかった!!
あと、ゾルゲ口調とかぶってるとしても、今ちょっと
ちゃんと遊べる出来にテンション上がっちゃって
いるせいなんでそこは勘弁して欲しい(ぺこり)。
971:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:03:44 7hWnhpQR0
大阪レポ(7)
749 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 15:06:49 ID:y6hLJxqPO
〉〉737
このスレで体験会行くなら音のマッチング具合も
チェックして欲しいって人がいたから、
駄目もとでスタッフの人に「テレビにイヤホン付けてプレイさせてもらえませんか?」
て頼んだら許可してくれた、という話。
言葉足らずだったならスマソ
972:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:04:12 7hWnhpQR0
大阪レポ(8)
771 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 15:30:04 ID:y6hLJxqPO
報告の真偽かえらい疑われちゃってるけど、
「ゾルゲ乙」「スタッフ乙」って言われちゃうと
その時点でもう信じてもらおうにも打つ手は
ないし、自分が本当に感じた所感を書いても
個人差とかまで保証できる訳じゃないからなぁ…
なるべくここに書き込んでた人達が「ココを
チェックしてきて」て書いてた事項を早く
知らせたかったんだけれど残念。
でも、文面のノリがゾルゲ調みたいだったり「!」「!!」が多かったりすると疑われ易くなる事は素直にいい勉強になったから、次からは気を付けるわ。
973:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:04:51 7hWnhpQR0
大阪レポ(9)
797 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 16:25:51 ID:y6hLJxqPO
ハードランクの1~3面をハンターのみの
殿様プレイで1~3面の順でやってみた。
そこそこは進めて3ボスまで行けた。
やれない事はないけど他の武器と使い分けた方が
よりラクでより気持ちイイ、という感じ。
楽な場面自体は多かったけどね。
あと対ガーゴイルパーフェクト第二形態戦でハンターOW
使うと、火ィ吹いてる時にちょい処理落ちした時が。
弾よけに支障の出る程じゃなかったけど。
あと書き忘れ。OWゲージになる緑玉は自動回収で、
自分は敵弾と紛らわしくて困るとかは無かった。
で、ウェーブの地形貫通問題。
少なくとも、火面と海面後半コンテナ地帯の地形は
貫通しなかった。OWは未確認。
地形貫通効果はハンターにお株を奪われた感が。
ただ、火面ではウェーブは
相当使い易かった。
高速スクロール地帯の下のイソギンチャク砲台を撃ち易いし。
ウェーブ自体の攻撃力がTF5の時よりそれなりに上がった感じ。
〉〉775
領布物は特に無い。
〉〉777
ありがとう。
974:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:05:17 7hWnhpQR0
大阪レポ(10)
837 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 17:11:10 ID:y6hLJxqPO
〉〉801
自分は5やBTでそっちの操作方法が基本なんだが
…すまない、製品版ではどうなるか判らなかった。
少なくとも体験会版では選べなかったから、
頑張って□ボタンやR1・R2ボタンで武器セレクトしたさ。
□&R1が順送り、R2ボタンが逆送り。
スピード変更もL1&L2ボタンで順送り&逆送り。
あと、ウェーブOWが地形貫通するかどうか試す前に閉会の時間になってしまった罠orz
975:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:06:05 7hWnhpQR0
大阪レポ(11)
919 名前:ID:y6hLJxqPO[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 21:16:40 ID:7/3EiuQq0
今帰宅…今の今まで携帯の電池切れてたorz
まず最初に、体験会でプレイしてみて判った範囲の事を出来る限り答えようとしたら
すごく長レス&2連投になっちゃってスマソ。
ただ、次に見たり書き込んだりできるタイミングがよく判らないから、本当に
今回だけ勘弁して下さいm__m
>>783
いやそれは別にないけど。
ゾルゲがどうこうじゃなくて自分が他人の名を騙ってるみたいに思われるのが
単純に悲しいだけで。
>>814・>>909
この意見には同意。
PV面白そうだったのに実際は…の逆だからまだマシとも言えるかもしれない
けど、それにしたって初動の食いつきで大損しちゃってる感はどうあっても
否めないから、PVに関してはどうしてもモヤモヤが残っちゃうなぁ…
製品版が出たら誰か有志がプレイ動画を素材にしてイイ感じのPV作ってくれ
ないかなぁ…今度こそ曲も6のものを乗せてさ。
>>826
参考になるかどうか判らないが、もしよければまず〉〉652の「1.」を見て
欲しいんだ。自分の敵弾の見やすい/見にくいに対する一つの目安がコレと
いう事で。ガンフロンティアやバトルガレッガを知らない場合はスルーして。
で、それを踏まえた上で言わせてもらうなら、赤や水色といった通常の敵弾
も黄色系のレーザーも特に見辛いとは感じなかった。
もちろん、単純に敵&敵弾密度の高い場面でパニクって被弾して死亡とかは
普通にあったけど。
視点変更演出も、一瞬でクルリと小気味よく変わってくれるしその瞬間にも
バンバン撃ってくるとかは無いので、弾よけには大して影響なく感じられた。
ただ、昔TF5のガーディアンズナイト戦でやらかしちゃったみたいに、B3
の変形時にボーッとしてたら、危うく変形後の奴にめり込んで死にそうに
なって慌てて後ろに下がった、とかなら一回あったw
>>832
判断基準やSTG経験にばらつきがある人達の間で評価が変わるのはよくある事
だと思うんだけどな…マンセーカキコ文体になっちゃって猜疑心を持たせ
ちゃった事は悪かったけれど嘘つき呼ばわりされるかもしれないのは悲しい…
>>854
武器も速度も逆送りボタンあったよ。操作方法の貼り紙にもちゃんと書いて
あった。自分はⅢのクセで□の順送りボタンばっか使ってたけどw
>>858・>>867
ダイレクト入力は正直自分も欲しかったorz
>>865
4の1面ラスト&5面に出てきた巨大戦艦ぽいのも撃沈されてたねOPムービーで。
976:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:08:46 7hWnhpQR0
大阪レポ(12-1)
920 名前:ID:y6hLJxqPO[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 21:17:32 ID:7/3EiuQq0
>>869
そのままの「!」口調だと
「自演乙」
「自演と紛らわしい」
「その口調聞くと俺の大っ嫌いな奴を思い出すからやめれ」
とか思うって人にも一理あると思ったから配慮してすぐに直したんだけど…
そこを笑われるとなぁorz
マでも、不安予想があんまりにも見事に外れたもんで思わずはしゃいじゃった
自分が悪いか。以後気を付けるわスマソ。
>>878
ハンターは視点移動演出のアングルによってはペラペラっぽく見える時も
あった。相変わらず。
視点移動演出は特に弾よけの障害にはならなかったし結構楽しい。
火の面で前が完全な行き止まり!?と思ったら、ぶつかる前に画面手前に
「スッ、」て平行移動して行き止まりの手前を抜ける、とか。
>>894
少なくとも自分はプレイしててそう思えたわ。
>>896
ケルビム、ちょっとあった気もしたけどって程度の時間。
ちなみに、丸まってからのレーザー乱射が怖かった。
977:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:09:56 7hWnhpQR0
大阪レポ(12-2) ※12-1の続き(これでラスト)
ガーゴイルパーフェクト、手足はノーマルランクだと飾りだった。
口火炎放射と火の玉と画面外まで消えるタックルと破壊可能なバラマキ弾で
攻撃してきた。
B3は歩行戦車形態の時のキャノンから出るレーザーや人型形態の時の両肩
後部ミサイルポッドからの全方位ばらまき弾連射までは確認したけれど、
つい倒したくてフリーレンジOWで速攻かけまくってたせいで他の攻撃方法
は判らないんだ、すまない。
>>900
綺麗な音色の中から速さや熱さがにじみ出てくる、という感じかなぁ通常面
BGMは。ギターバリバリとかじゃないけど意外と合ってる気がした。
個人的には例の一面のレイシリーズ色が濃いめな曲よりも海の面の曲が
気に入った。イントロ部分が過去TFシリーズのどっかの曲を彷彿とさせつつ、
サビの部分で四方八方から押し寄せる敵どもを撃ちまくりながら盛り上がって
くる…って感じで、早くより音がよく聞こえる自室で聞きながら戦いたいわ。
ボス曲は聞こえた範囲だとギター分もりもりでみ な ぎ っ て き た 。
表現が拙いのはスマソ。
アジアン要素は意外なぐらいさりげないスパイスに撤してた感じ。
それだけが突出して前にしゃしゃり出てしまってはいなかった印象。
あと、4面序盤でちょくちょく銀河連邦の戦力がウーチェ語で戦火の中
交信してたんだけど、その中でたった一言だけ英語で
「サンダーフォース。」
て聞こえた。急にやってきたから銀河連邦の人に所属とか聞かれたんだろうか?
とか一瞬妄想した。
今夜はそろそろ寝るわ…流石に始終立ちっぱなしで太ももがしんどいし、
なんか自演扱いされたのも疲れた…次からは気を付けよう本当に。
978:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:25:29 7hWnhpQR0
お出かけ前もかなり長いなこりゃ・・・
979:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:26:15 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(1)
548 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 00:17:00 ID:7/3EiuQq0
PS版のOPもあれはあれでTHUNDER FORCE部隊一斉発進!!
てな感じで燃えるんだけど、どちらか1つ選ぶって場合なら
自分の場合は>>544に同意かなぁ。
さっきからハイパーデュエルがクリアできなくて涙目な都合
でセガサターンは引っ張り出してきてるんで、久々にSS版
のOPを拝んでこよっとw
…そういえば、Ⅵのオープニングデモはまだ公開されてない
けど、どんな感じに仕上がってるのかなぁ?聞くとこによる
と大阪体験会はお昼の12時辺りから開催って事らしいんで、
空いてる時間帯(開会直後や閉会直前?)にその辺見られる
人がいればいいんだけど。
>>545
!!
納得な例えに思わずなるほど!と手を打ってしまったわ。
980:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:26:44 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(2)
569 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 00:39:21 ID:7/3EiuQq0
ⅥのRynex改でもしフリーウェイが使えるんだったら、
フリーレンジのノリで
「ボタンを放している間に方向キーで発射方向を変更、
ボタンを押している間は発射方向を固定したまま連射」
て操作系になってるといいな…と、久々にⅣやBTを
プレイしてフリーウェイをボス敵の攻撃を避けながら
当て続ける難しさを思い出したのでキボンヌ
981:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:27:12 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(3)
588 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 01:09:30 ID:7/3EiuQq0
Ⅵの各武器性能(OW含めて)については
意外と話題にする人が少ないような。
今回前半3ステージにはそこそこ地形ある
ステージが多そうだから地形貫通性の有無
とかで武器の使い分けポイントがあったら
結構ⅢやⅣでの武器使い分けのノリで面白
そうとか思ってるんだけど。
982:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:27:48 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(4)
621 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 02:25:06 ID:7/3EiuQq0
新作が嬉しい
どこそこに期待
どこそこが不安
どこそこが好みじゃない
どこそこがこうじゃないか
どこそこがこうならいいのに
そんな色々な意見が書き込まれるのが楽しそうだな。
どんな意見でも、言い方とか他の人達に無理に押し付けない感じとか
書き込む前にその辺さえちょっとずつだけ気を付ければ揉めたりする
事も少なくなると思うんだ。そうなればら色んな意見を書き込み易い
雰囲気も自ずとできてくるかもしれないし。
「甘い」
「仕切り気取りウゼェ」
「最初から荒らしに来てる奴もいる」
「馴れ合いしたくて来てるんじゃない」
「ここをどこだと思ってる?2ちゃんねるだぜ?」
とか言われちゃったら、自分はあんまり2ちゃんに慣れていないから
あまり大きい声では言えないんだけれど。
でも、ちょっと小さな声で言わせてもらいました。
いよいよあと数日でⅥの発売日だけれど。
TFⅥをプレイする人達が楽しめますように。
そして、TFⅥが合わなかった人達も含めて、
一連の過去作品をプレイする人達がこれからも
ずっとTFシリーズを楽しめますように。
近所のお地蔵様にそう拝んでおきます。
May fortune be with you.
でもオーンの奴らだけは絶対ブチのめす。
983:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:28:18 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(5)
624 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 02:43:50 ID:7/3EiuQq0
PVの作り方とかももっとパンチのあるシーンとハイ
テンポなボス戦BGMを組み合わせるとかして吸引力
を今のより高められていたらまた印象が違っていたと
思うので、その辺の切り出し方や見せ方は勿体ない所
かな、と。まず。
ただ、パチモン感やパロディ満載感があっても以前に
PCエンジンで出ていたスーパースターソルジャーやソルジャーブレイド
ぐらいのノリでサクサク爽快&それなりのなやり応え
があればそれで御の字かな?と個人的には思っている。
楽観でも悲観でもない本音で。
984:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:28:54 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(6)
631 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 03:05:14 ID:7/3EiuQq0
>>625
あ、言葉足らずだったごめんなさい。
キャラバンシリーズの随所にはパロディ的要素が満載だけど、
そこを上手いこと消化して作品の雰囲気に取り込んでた所が
実際にプレイしてての爽快感と併せて好きな所なんだ。でも、
この文面だと「パチモン感」がちょっと悪口みたいに見える
よね。そうじゃないって事でそこは訂正させてね。
…このレス書いてる最中に、スーパースターソルジャーで初めてラスト
まで行った時にドでかいネオシーザーが出てきた時のビックリ感
を思い出したよ…「え、えぇ~~~っ!?」てw
で、あんまりビックリしたもんでやられちゃって、そのまま
全滅させられちゃったっけ確かorz
985:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:29:31 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(7)
648 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 07:37:37 ID:7/3EiuQq0
>>639
日本語の平仮名・片仮名・漢字や英語のアルファベットに比べると
今まではゲーム中の文字とかに使われた事があまり(ほとんど?)
なかっただろうから、今から色んな雰囲気の字体のバリエーション
を考えていくのは大変だろうな…でも、ある種の開拓感はあるかも。
上手くデザインがハマったら視覚的にも面白そうな気がして。
もし「こっちの方がデザイン的に合うから英語で」という前提では
なく「西夏文字を採用した」という前提で考えるとすれば、>>639
さんなら西夏文字には字体でいう所のゴシック体・丸文字体などの
どんな自体風味がより馴染むと思います?ちょっと聞いてみたいな。
自分も想像してみたんだけどなかなか思いつかなかったもんでorz
>>635・>>643
ググる程度の範囲で色々見てみたんだけど、成立から危うく歴史に
埋もれてしまいそうになる所までに色んな経緯があったんだね西夏
文字って。ちょっと調べていて面白かったw
もしⅥに使われている西夏文字を使った言葉の中で意味の判るもの
があったら、そちらさえよければここで教えて欲しいな。ボス名前
とかは特にどう解釈してるのか興味あるので。
B3とかだったら「三様変化蛮狂戦士」とかそんな感じなんだろう
か…なんか漢字で書いたら野暮の極みになっちゃった気がorz
そうこうしている間に大阪体験会まであと4時間ちょいか…早いね
986:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:30:14 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(8-1)
652 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 08:15:29 ID:7/3EiuQq0
まず最初に。長文サーセン。
今から出発したら体験会の開始時間には間に合いそうだから
頑張って行ってみようかな…正直、クソったれのオーン野郎
にどの武器のOW3段重ねがけをブチ込んでやろうか考えて
いる内になんだかムズムズしてきたってのもあるし。
自分は
1.今までのサンダーフォースシリーズでは弾が見にくいと
思った事は1度も無いけど、ガンフロンティアとバトル
ガレッガではけっこう背景に馴染んだ弾に気付けないで
死にまくった苦い経験がある
2.視点変更は2D・3Dを問わず演出としてけっこう好き
3.サンダーフォースⅤなら1~3&5面は短い~中ぐらい、
5~6面は長めと感じるぐらいの感覚
サンダーフォースⅣは各面が長め&全面数ちょっと多い
かな?って気がするけど、それを踏まえた上でも面白い
と感じている
4.Ⅳでブレード装備しちゃった状態でのガーゴイルダイバー戦や
フォマルハウト戦は結構長期戦だなぁ~と思うけど、その他ボス
に関してはチョー短い(ⅤでのフリーレンジOW使用瞬殺時)
~適度な長さぐらいに感じている
5.西夏文字や音楽やVasteel Nochtに関しては、いざ自分で
コントローラーを握って「自ら戦場に身を投じて」みる
まではその印象を決め付けられないと感じている
6.CAVEシューティングとかであるアイテム自動回収は、
結構ラクでいいなぁ~ぐらいに感じている
987:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:31:13 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(8-2)※8-1の続き
補足 サンダーフォースはⅡMD以降を一通りプレイして
ハードランクはクリア、ⅣとⅤのマニアックモード
はクリアできなかったぐらいの腕前
その日の疲労度等によってⅣとⅤのどっちをプレイ
したくなるかがコロコロ変わる
元気な時はがっつりⅣで、ぐんにょりしている時は
サクッとⅤで、という感じ
タイトーのレイシリーズはどれもカッコいいと思って
いるけれど、個人的に一番しっくり来た&多くプレイ
したのはレイフォース
ガンフロンティアやメタルブラックは死にまくったけど何とか1コイン
で全面クリアしてエンディングまで見た上で好き。
そんな奴なんだけど、そんな奴の目線でもよければ判る範囲
&プレイできた範囲でなら報告させてもらおうか?
以前誰かが書き込んでいた確認してほしい要素の中で
>>スコア表示部とゲームメイン部分の解像度は同じか
だけどう見分ければ簡単に判るのかよく判らないのでどっち
なのか判別できる自信がないわorz 簡単な判別法あるのかな。
988:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:31:39 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(9)
653 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 08:19:18 ID:7/3EiuQq0
書き間違えありましたサーセン。
(誤)
3.サンダーフォースⅤなら1~3&5面は短い~中ぐらい、
「5~6面」
は長めと感じるぐらいの感覚
(正)
3.サンダーフォースⅤなら1~3&5面は短い~中ぐらい、
「4&6面」
は長めと感じるぐらいの感覚
989:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 02:32:15 7hWnhpQR0
大阪レポ・お出かけ前編(10)お出かけ前ラスト
654 名前:名無しさん@弾いっぱい[sage] 投稿日:2008/10/26(日) 08:23:42 ID:7/3EiuQq0
>>650
>最後まで遊ばせてもらえるといいね
ホンネを言えばやりたいw
流石にそれは無茶ぶりなんだろうけれどねw
具体的には、オーン・ガントレットの両パックンチョに収納されてる
自機と同サイズのオーンSTYX×2機と思われる奴らが2機同時
にコンビネーションで攻めてくるのかどうかが気になってる。
990:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 07:47:40 yeJcYY5P0
すげぇ…こんなにあったんだ…
乙
991:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 07:55:41 PBJn1ncY0
なんだろねぇ…(;^ω^)ヨゥヤルワ
ゾルゲor社員など関係者なのか、それとも只のヒマな釣り師なのか知らんが
どっちにしても随分とまあ御苦労様なことだ
992:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 08:33:18 mdjfQy+O0
攻略スレより
802 :1:2008/12/16(火) 01:58:52 ID:2MU7qh9Q0
遅レスだけど>>778に近い状況が発生
キャリアがアイテムを落とした迄は良いが、警報リングの発報に巻き込まれて
警報ネットと重なっていたシールドが消滅した
昔、中ボスが消えたのも今考えるとコレ絡みだったのかも知れない
>>800
凄い、6位までが3650万超えてる!
スコアアップ小ネタは最早撃ち止め、替わりに安定パターンを少々
・ORN RYNEXは常時上から炙った方がラク
最初から上にいると一見隙間が無い様に見えるけど、ちゃんと避けられる
(ボスから見て"58分"の位置←上手く説明しづらいですが)
・6面の下スクロール、最近気付いたけど左端を降りた方が箱破壊効率良し
(下向きにフリレンを張って、正面ウェーブと切り替える)
RYNEX-Rは伸びてません、NORMALとHARDは>>783が強いですし
MANIAC開幕5ゲージは未だ達成出来ず(それ抜きに伸ばせる気がしないです)
でも最近、慣れないPHOENIXでMANIAC初ノーミス出来てちょっと嬉しいです
・・・ガントレットで16倍獲ってれば3600万だったのに
803 :名無しさん@弾いっぱい:2008/12/16(火) 08:08:35 ID:M7HKY5j00
あー・・・ついに気が付いた人が>消失系バグ
消えるのはシールドや中ボスだけならいいんだけど、フェニ&シュリ標準装備のクロゥも消えるんだ
で、クロゥが消えた状態でそのまま続けると、変な位置に透明のクロゥが1個固定されて、そこからショットが出る
最終的には自機も敵もほとんど攻撃できなくなる上に、自爆したりするとはフリーズするんだよ
993:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 08:57:55 ZoAXyk9S0
ゾルゲが数日前から考えたんだろうな。
マジでありえないレポ
994:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 12:56:34 GPI8tDgM0
おっと、ゾルゲさんの悪口はそこまでだ!
995:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 13:23:09 mdjfQy+O0
埋めようか
996:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 13:56:56 puv1ktnI0
ブログ更新してるがなんだアレ?
同情を誘ってるつもりか?
TFⅥ内のページなんだからTFⅥのことだけ書けよ。
997:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 14:27:19 GPI8tDgM0
「風邪がなかなかなおりません」
サンダーフォースⅥをなおしてください。ゾルゲさん
998:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 15:34:52 nl3rMoXn0
誰が上手い事言えとw その通り過ぎるから困る。
999:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 16:50:47 wr2sP7yz0
ume
1000:名無しさん@弾いっぱい
08/12/16 16:51:24 wr2sP7yz0
1000ならゾルゲ業界から追放w
1001:1001
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