08/09/26 15:33:02 xDj6tZNO0
>>49
「デスマの販売数は水増しされた虚偽のものだ」とでも言い出すんじゃね？
51:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/26 17:43:01 oKu/CYROO
イースター島解禁されないまま終了ですか
52:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/26 19:10:33 /2YYKUH20
>そ れ 見 た こ と か。
>散々アップしろアップしろアップすれば発言の裏付けが出来ると言っておきながら
>いざアップしても信用しないという論調が出てきたぞ
我々が根拠を挙げるときには「そんなのは少数派にすぎない」と切り捨てる奴が何を言うか。
53:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/26 19:51:22 01Q5/zKDO
まあしゃあないやな。
CGがどうこうとか、挙げない理由＝信用されない理由を自分で
散々先に言っちゃったんだもんな。
ダメ元で出してみたらいいんじゃね？きっと信用してくれる奴もいるさ。
とにかくさ、このスレの住人に少しでも真面目に話聞いて欲しかったら、
グダグタ御託並べるばかりでなく、要求に応えることも必要でないかねえ。
内容の真偽よりも、姿勢よ。
まあ、論調がこのスレの住人になんか信用されなくたっていい、
ただ言いたいことを言ってるだけだ、っつーなら別にいいんだけどね。
ただその場合は、論調はこのスレにおいてただ煽られ、からかわれ、
馬鹿にされるだけの存在で終わるけどな。
54:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/27 00:05:55 4CmTgzbh0
話聞いてもらおうていうか、自分に先見性が有るとか（オトメCSへの判りきった移植の予言的中）
制作側への深い理解とか（超末端の下請けスピンアウト）「論調スゲー！」と
褒め称えてほしいんじゃね？
だから対抗意見には「微弱なれど高度な文章表現方法を用いたため」「読みこなせませんでしたか」
とか人を馬鹿にしきった言い回しで舐めてるんだよ。
要は「お前ら２ちゃんねらーは全員馬鹿。俺だけが本質を理解できる」というエビデンスw皆無の
プライドを持ちたいんだろう。
ひょっとしたら無知蒙昧な連中に根気よく説教しているつもりだったりしてなw
55:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/27 09:53:00 djRUN+JVO
他人の事は言えた義理でないけど、『井の中の蛙 大海を知らず』て言葉をNEX-Ⅳ氏には贈りたいですな。
全国的に盛況…なんてｾﾘﾌをいう前に、まず全国都道府県(当然地方も含まれます)を視野に入れた、複数のﾃﾞｰﾀを集めましょう。
集まったﾃﾞｰﾀは折れ線ｸﾞﾗﾌなど、視覚的に分かり易い図にしたためて提示、更にﾃﾞｰﾀ元の出典(URLなど)を明記すると信憑性も増すし、捏造と言われる事もなくなります。
稼働開始から今までの様々なﾃﾞｰﾀを一人で集めるのはもの凄く大変でしょうが、ものは試し、やってみるのも悪くないのでは？
その結果、盛況であろうが無かろうが、それはそれで意義がある事だと思いますよ。ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝの練習にも役立つことでしょう。
あ、出来ればこの文章無視しないで下さいね。
これを見て、貴方がどういう見解を持ったのか知りたいので。
56:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/27 23:44:11 UyqX9ymAO
論調たんﾏﾀﾞｰ?
待ちくたびれたage
57:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/28 00:13:58 6SKPDJwh0
>>55
エビデンスの提示はこちらが先らしいよ。つまりは>>46だ。
＞論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
＞俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
＞
＞で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。
58:55
08/09/28 00:26:57 FarIb6X9O
>57
何出せばいいんですかねぇ彼的には。
まあ本人が来てから聞いてみようw
59:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/28 00:31:32 1y1gf71M0
案外、拳銃を出して銃口を突きつけるとあっさり折れるタイプかもな＞論調
60:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/28 02:08:34 /TqdRQazO
>>59
論調の場合、そういう比喩を字面通りに受け取って、
「殺されるぐらいなら折れるほうがまし」とか言い出すに
1000ペリカ。
61:前スレ979
08/09/28 09:28:19 suU7JR3S0
>「使用寿命の短いスレまで立てて糾弾することはないだろう」
>という意味を込めて暗に述べていたのですが
>そこまで読みこなせませんでしたか
はい、全く読みこなせません。
前スレ642で失敗スレについては「削除するように」と書かれているだけで、
上記意味合いはどこにも書かれていないと認識しています。
私はあなた自身ではありませんし、あなたと長年付き合っているわけでもありません。
神様でもありませんので、どこにも書かれていないことを理解するのは不可能です。
後学のためにも、どこで暗に述べているのか教えていただけませんでしょうか。
62:61
08/09/28 09:32:35 suU7JR3S0
間違えました
×前スレ642で失敗スレについては
○前スレ642で発売延期スレについては
63:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/28 22:49:11 MTO1Jlfb0
論調ひょっとしたら来ないつもりかな？
まあ来たら来たで
「バックログなんたらの通り」とか繰り返したり「その話題は既に前スレで終わっているので省略します」
つって取り合わないんだろうなあ。
64:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/29 01:42:12 GQ0M2qQZO
ようやく自分が一番このスレを盛り上げてることに気付いたのかね。
奴が来ないなら、ﾏﾀｰﾘとスレ本来の話をしていきましょうかね。
ぶっちゃけ、今後イースター島来ると思う？
CS版が予定されてるだけに、まったく可能性のない話ではないのかね？
まあ、来たとしてもものすごい今更感は到底拭えないけどな。
来ないよりは来るほうがいいのは確かだけど。
65:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/29 02:14:36 EZhcraq80
>>63
バックログったって、あれも奴の言質じゃん
あんなの示されても、「言質以外に何か無いの？」としか言いようが無い
66:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/29 11:24:14 UzWP1IVdO
ｺﾝﾏｲ側で、このまま追加しても売上が期待出来ないと判断して、入れないまま時効に持ち込むかも知れませんな。
まあただの憶測ですが。
67:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/29 17:40:46 nmnXwQCX0
論調は前スレの1000番目で
＞これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
等という大馬鹿な書き込みをしていたからな。「チャンス！」と思って大慌てで書き込んで
勝利宣言のつもりなんだろうがw
ひょっとして「あのスレで反論しなかったのは認めた証拠だ」とでも言うつもりかなww
イースター島、取りあえず箱版では入れるんだろうし逆移植という形で来るかもね。
でももうハッキリ言って死んだタイトルだと思うがな。うちの近くでは撤去されたし。
68:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 00:04:58 ogQTTiDt0
論調よ
３面詐欺ゲーなんかによくつぎ込めるな
69:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 01:16:49 VFJJyYU80
実はGの延期はバグじゃなく、アケのイースター島を作ってるから
イースター島配信してからGを出すとか
まぁ、想像はなんでも出来ると
イースター島はいつかは配信するんだろうけど、それで終わりだろうね
売り文句の公約は果たさず逃げると予想
70:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 03:25:01 zfyXvkVD0
まぁ一人が盛況だと言い張ろうが現実がこうなんだからどうでもいいんじゃないの
71:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 03:35:37 I6NuMTJL0
むぅ～、ｺﾅｽﾀ結構張り付いているんだが一向に予約できないなぁ。
余裕で予約できる時期から知ってはいたが、結局延期だし未だに発売日の
告知が無い品。予約を見送ってて正解だったのかも試練。
いい加減醒めてきたｶﾅ。
72:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 05:54:52 u/4+nl5i0
参考。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
384 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:51:51 ID:U2675weu0
URLﾘﾝｸ(www.rs2006.co.jp)
インカムなんて集計する店で全然違うからアテにならんぞ
386 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:54:09 ID:vbRQijnl0
>>384
オトメディウス撤去しろよｗｗｗｗｗ
73:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 19:55:07 XuHoI0AJO
あれだけオンラインアップデートを売りにしてたのに、最終の更新が4月18日でほぼ半年放置ってありえないだろ。
観音が自身のHPで着色済みラフを公開していたゴーファー様らしきキャラは未だに影も形もありゃせんし。
アカデミーDSの致命フリーズバグといい、本っ当にコンマイはいい加減な会社だな。
74:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 20:21:28 +GNdUZzs0
>>73
DSソフトなら、Wi-fi経由でアップデートできるんじゃないか？
75:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 20:44:16 reuXcgqp0
結局アーケードで金をつぎ込んだ人間は馬鹿を見たってことか。
４月から更新無しなんてあまりにも酷すぎる。
今の面数で満足できるほど揃っているのならともかく、明らかに作りかけで
放りだしてるとしか思えない現状。
そして箱版も発売日さえ見えないいい加減さ…もうね、阿呆かと。
76:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 20:45:56 4wfpIG2x0
アップデートはする
するとは言ったがその時と内容まで（ry
つまりこちらがその気になれば10年、20年後（ry
77:名無しさん＠弾いっぱい
08/09/30 23:17:25 xzAwPB1PO
上月CEO様、新興宗教にお布施を弾んでｲｰｽﾀｰ島面が早く出来るよう祈祷して下さい。
みんないろんな意味で死にそうです。
78:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 00:25:12 weQVOSK80
採算取れそうにもないから放棄ってとこだろ
２、３回やってすぐに見切れない奴がアホ
79:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 05:43:45 NI+cndTF0
>>76
つ【撤去】
プレイヤーと違って、ＯＰは金が絡んでるだけに短気かつシビアなんだぜ？
80:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 16:55:15 7RXMpQop0
とりあえず反論できないので
オトメディウスは全国的に見て
盛況なシューティングタイトルではありません。
ごめんなさいということでいいですね。
論調論論破（＾ω＾）
81:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 17:33:14 6En1QqgGO
さすがに自分でも気付いたんじゃね？
これっぽっちも論破できてないことに。
で、恥ずかしくなってきたと。
82:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 17:45:04 E0ZIIb0h0
そういう常識が有ればとっくに…という気がせんでもないw
まぁ前スレ駆け込みで勝利宣言して今はそれだけを頼りにここを見に来るのを
我慢してる最中じゃないか？
あるいは辛抱たまらなくなって超長文作成中とかw
83:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 19:40:13 mbHMLNkBO
あの基地外が学習するとは思えないし、またすぐ現れるさ
今度はクソ親と一緒に長文考えてたりして
84:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 21:25:16 G2oeVt7E0
>>70
違う違う。論調に言わせてみれば、我々がいくら地元のゲーセンの
現実を書き込んでも、それは少数派にすぎず、「繁盛していない」
というエビデンスにはならないのだ。
じゃあ、「繁盛している」と言い張る論調のエビデンスはどこにあるのかと
言うと、その前にまずは我々が「繁盛していない」エビデンスを提示するのが
先なんだとよ(笑)つまりは>>46だ。
＞論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
＞俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
＞
＞で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。
85:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 21:38:11 E0ZIIb0h0
まぁ現実がどうか、てのはここに居る人なら判るだろ…？
だからオトメが大失敗なのは周知の事実なんだけど、馬鹿が暴れているから
皆でトマトでもぶつけてやろーかと、そういう話だなw
86:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 21:44:35 HFQ2yUKm0
せめて生卵にしようよ
87:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 22:18:26 mu3E7sB60
>>84
論調のエビデンスは「言質」これだけ。
88:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 22:21:09 G2oeVt7E0
「言質」をエビデンスとして認めるなら、俺らも「言質」と言っておけばよくね？
89:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 22:44:37 FX2Czz470
論調は何故このスレに来るのだろう
いつも説得力のない台詞を放っては暫く消え、また暫くすると現れる
その言葉は多くの人々を巻き込んだ議論を加速させた
これはもしかすると、論調が「オトメディウスを忘れてほしくない」という考えで話を長引かせているのではないだろうか？
それなら怒りと苛立ちを起こすような発言も、自らが削除依頼を出さないことも、いつまでもいたちごっこになる会話も、全て納得できるだろう
ここまで書いて、私は全て推測で、むしろ願望で書いていることに気付き恥ずかしくなった
もちろん、ただの気違いという可能性も十分すぎるほどにあるのだ
今までの書き込みを見るに、その可能性の方が高いのは火を見るより明らかだ
……うむっ、緊急連絡だ
RVの周辺にザブが出現したらしい
今日の考察はここまでだな
90:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 22:48:58 x/bto6pT0
>論調は何故このスレに来るのだろう
相手するやつがいて楽しいから
91:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/01 23:42:55 E0ZIIb0h0
真剣にむかついてるからじゃね？馬鹿共を駆逐したくて仕方ないんだと思うが。
あの阿呆さは天然だと思うw
92:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 00:23:42 cT2aA4J0O
何人いるか解らないけど、多人数を相手に独りで戦っていたのは賞賛に値するやも。
93:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 00:42:40 i4C2jfZe0
なんかさ、論調の言い方って元コナミ関係者ではなくって
オトメ関係者じゃねーの？
しかも、プロデューサーもしくはそれに近しい人物
そうでなければ、あんなに根拠の無いことをずらずら書いて強弁する理由にならないし
きっと、会社から2chで評判悪いんだがどういうことだ？とか言われたんじゃね？
94:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 01:01:26 H5+EF8wJ0
そう言う立場を勤められる人間ならこんな掲示板でバトルする事のリスクくらいは
判断できると思う。
俺的には大昔はゲーム関係も手がけていたソフトハウスでちょっとバイトしていて
勤まらずにスピンアウトしたけど、心はゲーム開発に一番近しいつもり、な人間
ではないかとw
「現場も知らない奴らが好き放題言いやがって…これは俺が正さなければいかん」
とか妄信に近い使命感でやっているからあれだけの粘りを見せたんじゃないかな？
95:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 01:16:01 7NU2EQal0
コナミひいきなのは間違えない
過去のゲームに思い入れでもあるのだろう
96:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 08:32:50 i4C2jfZe0
>>94
残念ながら判断できない香具師なんだと思ったんだけど
ちょっと精神異常者としてはまだ扱いたくないっ中華
いや、もう扱ってもいいか
97:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 09:28:17 2vVh+FgM0
>>89
>……うむっ、緊急連絡だ
R-TYPE吹いたｗ
98:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 11:25:50 NGJFle/R0
突っついている側が言うのもなんだけど、釣りだろうがそうでなかろうがあれは本物のアスペルガーだろ
よくいる自称（笑）じゃなくて、マジモンのコミュニケーション障害だよ
99:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 11:43:49 zVnZLZr/0
論調氏に質問します
発売延期のお知らせメールに
「キャンセルしたい人はしてもいいよ」
って書いてあったけど
いくつかキャンセルをしましたか？
欲しがるユーザーに行き渡るように考え、キャンセルしたか
供給不足で再生産、より多くのユーザーに行き渡る道を目指す為、あえてキャンセルしなかったか
このどちらかの考えだと思うのですが
実際キャンセルしたか否か
回答をお願いします
100:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 11:57:02 zVnZLZr/0
論調氏に質問します
箱○で以下の情報を教えてください
・購入したシューティングゲーム（パッケージ、XBLA両方）
・借りるとかして遊んだもの
・それらのタイトルの解除した実績
・購入したコナミのゲーム（パッケージ、XBLA両方）
・借りるとかして遊んだもの
・それらのタイトルの解除した実績
回答をお願いします
101:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 15:12:38 a+sm2I390
ＴＧＳにオトメ出展なし？
こりゃあ、「無期延期」の可能性も出てきたな
102:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 18:36:49 /E+DwDQiO
肩を持つわけじゃないが、TGS出展無しは仕方ないと思う。
延期になった(しかも箱でSTG)ゲームより、より新しいのを紹介したいでしょ。
103:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 19:05:58 H5+EF8wJ0
いや、弾数は多いに越したことは無いから延期でも普通は出展するぞ。
プレイできない程の深刻なバグとか有ったんじゃね？
104:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 19:21:29 a+sm2I390
>>102
無期延期＝発売中止
ほら、ＳＦＣが市場から消えても長いことはみ通のリストに「未定」のまま
入っていたソフトとかあったでしょ？あれの仲間入り
105:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 19:24:19 hZKI/DiXO
深刻なバグ…追加キャラの購入額の上方修正ですね、分かります。
106:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 22:23:19 i4C2jfZe0
前スレの反論とかあげてもいいものかどうか
何しろocn書き込めなかった間に結構進んじゃったし
107:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 22:28:30 Ws6HBH2AO
>>106
書いてもいいと思うけど、どうせ奴はもう来ないだろ。
108:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 23:21:34 i4C2jfZe0
>>107
逆に来ちゃいそうな気もするんですよね
しかも、長文だし・・・ちょっと気が引けます
109:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/02 23:28:18 7NU2EQal0
家庭用にも未だにイースター島が入ってないんじゃないか？
画面とか情報何かある？もう作るに作れないとか
110:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 00:08:36 2xDxynMQ0
>>106
とても、いいと、思います
111:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 00:12:18 wsHlTfAi0
>>106
いんじゃね？気が向けば来るだろうし、待ってる奴も多そうだしw
112:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 00:59:35 guyrgL+5O
>>108
むしろ、みんなオトメ叩くことにすら飽きてるぐらいだから、
論調が来たほうが盛り上がるなｗ
113:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 01:34:00 /DsHEX560
>>109
情報ゼロ
ＴＧＳも、プレイアブル出展どころか映像出展すらなし
114:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 01:53:53 HTKSi7P70
やっぱりゼロなのか。
ありがとうございました。
115:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 02:01:35 wsHlTfAi0
なんかもう…叩く気も失せるというか、あまりにも酷い状況だな。
いくら何でもACは４月以降放置、CS版はショーへの出展すら無しで予約だけ
先に取るとか、不誠実にも程が有るな。
やる気が無いのかどうか知らないが納期の目処さえ立たないってどんな企業だよ。
116:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 05:28:40 WzmX/agoO
結局ｽﾇｰｽﾞ理論て何なのか解らなかったす…。
ｹﾞｰﾑ開発の現場ではこういう用語が飛び交っているものなんですかね。
117:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 06:11:32 W+v3Ai6D0
目覚ましのスヌーズ機能のように、繰り返し同じ論調を展開し続けることらしい
論調ﾀﾝ語は不思議な言葉の混ぜ方をするな
118:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 09:27:49 WMeRIDoP0
まさに論調がスヌーズ理論そのものなんだがｗ
119:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 11:51:38 ivwaGwxsO
>>93
もしシュー板が強制フシアナだったら
このスレならかなり面白いもんが見れただろうにｗ
120:106DES
08/10/03 21:07:36 T4ouxwYV0
長文ごめん
論調へ
> 5. プライズを積極的に収集する
> 6. それによる宣伝効果
> 7. 関連グッズの購入（例えばQMAシリーズなら書籍すべてやOSTなど）
> 8. 口コミなどによる宣伝活動
> （実はこのムーヴメントはウェッブに匹敵する程波及効果が高い
> 行列の出来るラーメン屋などは口コミで広まっていくことが多い）
> 9. アンケート葉書などを出しメーカーに意見をフィードバックする
> （次回アップデートや他製品の参考になる）
5. はどちらかというとフィギュア好きの人たちだね
ストラップについては、コードを取らないと新武装が支給されない仕組みだからある意味当然
だがしかし、ゲーム機のあるところにプライズがあったわけではない
ということは、筐体なり基盤なりのコスト回収には全く関与していないことになります
かつ、フィギュアなりのプライズはプライズとして別収益なので一緒くたにするのは良くない
ましてや、今回の話はあくまでアーケードゲーム「オトメディウス」のことがメインなので全くといっていいほど関係ないと思う
6. 宣伝効果は確かにあるだろうが、さきほども書いたようにゲーム機とプライズのある店舗がそもそも違っていたりするケースがあるのだから、効果があったかどうかはわからない
実際に効果があったとすれば、ストラップコード入力のためにクレジットを投入した位では？
新規客を一体どれほど得られたのか疑問ですね
１人でもいいなら確かに成功だろうが
7. QMAはここでは全く関係ないので無視
関連グッズってちなみになに？
当然プライズとは別なんだよね？
まだ、サントラだって出てないし
8. 口コミで実際に増えたとは思えないんだけどね
いや、多分最初のころはそれで増えたかもしれません
しかし、現状を見るにその口コミ効果は大したことがなかったんじゃない？
何しろ、他のゲーセンより繁盛していると思われるHeyですらあの状況ですし
最近妙に多いなと思ってたのは有志がオフ会開いていたから
関係ない日はガラガラだった
9. フィードバックして現製品に反映されるわけじゃないんだよね？
何のためのネットワークアップデート機能なの？
そんな腹積もりならほとんどアンケートなんか集まらないよ
苦情は集まるかもしれないが
つづく
121:106DES
08/10/03 21:08:30 T4ouxwYV0
つづき
> まだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
まだあるなら上げて欲しい
ただ、5.～9.までははっきり言ってアーケードにはほとんど関係ない
統計的にも影響がないと思われる
影響が現れるのはもっと母数が大きいときだね(母数＝客の数)
こういう話を知っているだろうか？
１００人が左を向いていて、１人が右を向いても誰も右を向かないが
１００００人の人が左を向いていて、１００人が右を向くと徐々に右を向く人が現れるという話を
これはその場に１００００人いる事が重要
別々の場所でトータル１００人のグループが各地に１００組いてもそれは前者の例が適用されるって事はわかるよね？
わからなかったら、おじいちゃんかおばあちゃんに聞いてみようね
> >>977氏の見解に異を唱えたいと思います
> 当該製品は改造キットであれば（納入時期やそれに関わる集客論調を除く純粋な値段）
> \298,000（税別）とのことですが、C社のシューティングタイトルはこの度登場する
> マイナーチェンジ版で約\250,000前後の損失がオペレータ側に降りかかります。
> そして前バージョンと合わせれば約\500,000以上の支出となり更に回収は困難となるでしょう。
確かにそういう見方もあるよ
ＲＯＭ交換だけならそんなにかからなそうなのに
正直、個人的には気に入らないやり方だ
それでも、ゲームバランスの調整やら新しいギミックやら何かしら乗っけてはくるんだよね？多分
後、あのゲームは各地でオトメディウスよりは客がついている模様
そういう意味では回収はオトメディウスよりやりやすいようです
それに対して、当初から予定されていた「イースター島」はいまだに画面上に表示されていながらも、選択できない状態
さすがに、そろそろ１年経つんだしどうにかならないものなの？
ここまで待たせたからには、もう１ステージもさらに追加とかしたら、少しはコナミも見直されるね
後、携帯サイト・・・更新止まってるよね
しかも、ＶＳの前期データがすべて０で表示されるようになったままだし
関係者ならどうにかなるように進言してみて
ついでに言えばアンケートとか答えてるけど、結局はゴージャスに反映されるだけのようだし
もっと突っ込めるんだけど、疲れるというかレスがすごい勢いで進んで読む人大変なのでそろそろ自粛するかも
長文ごめんね＞ALL
122:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 21:11:52 T4ouxwYV0
とまぁ、こんなことをしたためていたんだけど、どうにも長文が過ぎるというか
それ以前にocnいい加減にしる！
それと、おかしいところはスルーもしくは突っ込みありの方向で
空気読まずに本当にすまん
ちょっくら釣って来るwww
123:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/03 21:22:09 9LiWKwKw0
＞何しろ、他のゲーセンより繁盛していると思われるHeyですらあの状況ですし
論調に言わせれば、HEYのデータだけでは根拠にならないらしい。
124:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 00:03:34 hdzT0RWl0
他の店も知ってる限りは上げたんだけど、数店だと駄目なんだろう
ＦＡＸ送りまくって匿名で集計でもしないと駄目なんじゃなかろうか？
個人にそこまでやらせるなと言いたいね
125:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 00:39:24 FQRRg8FYO
ｲﾝｶﾑって基本的には外に漏洩出来ないと思うので、どのみち個人では無理だと思います。
小規模の民営なら分かりませんが。
126:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 00:52:41 DcW0tUix0
売上ってのは基盤が何枚売れたかだろ
ゲーセンがインカム取れなくて赤字になろうがメーカーには関係ない
オトメが高いんなら１台売れればデスマ１０枚分とかになるんだろ
だだゲーセンが痛い目見れば次からは買わないとかなるんだろうけど
コナミは売り方がうまいからきっと次も買うだろうよ
ブランド力ってやつだな。コナミの新作出ればお前らも買うだろ。
127:ようこそ
08/10/04 01:31:36 GFYVKFeO0
>>126
Ｋ社製品は一切買いません。
旧スロ屋経営の店舗に設置されている該当機器については、
改版のみ導入しますが、それで他のＫ社製品を導入すると
いうことは意味しないので念のため・・・
128:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 01:45:41 ViD9wcqs0
えぇ、ネット上で見られるインカムデータなんてたかが知れてますね
URLﾘﾝｸ(www.rs2006.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rs2006.co.jp)
129:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 08:41:57 FQRRg8FYO
>126
ﾎﾞｰﾄﾞ売れたとしても客が遊んでくれない事には…もしかして別の話でしたか？
>128
前もそれ見ましたが、笑っちゃうくらい低いですよね。
他にも公表している所のﾃﾞｰﾀをまとめたり、ｹﾞｰｾﾝ板かｱﾐｭｰｽﾞ板の店員ｽﾚで質問しまくって集めても、全貌は…見えるかなぁ
130:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 09:49:38 WXMWviMU0
このゲームやるより過去のグラディウスやってる方が面白いんじゃね？
ＩＩＩとＩＶは例外として
131:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 11:42:14 hdzT0RWl0
>>126
コンマイってだけでは買わないよ
まして、下手うったシリーズとかは2度と買わない
それと、論調視点って基盤が売れた数なのか？
ここでは暗黙にインカムの事だと思ってたんだが
132:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 18:56:47 vzwkH9Mh0
知人のバイトしてるゲーセンの話なら出来るぞｗ
ヲタの街みたいなわけでもないのにSTGに力入れてる奇特な店で
大往生黒白・大復活・デススマと言ったケイブ系
週代わりでウルトラ警備隊やライデンシリーズ入れ替え
DVD録画も可能って店で、
もちろんMFC置いてる付き合いの関係でオトメもあるんだけど、
先月1ヶ月のインカムが1000円割ったんだってさ…
133:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 19:24:08 OWtvz0me0
>セールスポイントがそのまま盛況と言えるに足りる要素に昇華してるだろ
>これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
いつ読んでも馬鹿丸出しww
134:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 22:46:09 NxLayUHW0
>>133
論調の文が何度見ても日本語でおｋな件
135:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/04 23:28:10 OWtvz0me0
どうせまた論調が「暗に」述べていたことをこちらが「読みこなせなかった」と
言い出すんだろうなw
136:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 00:07:27 eIySo38E0
そもそも人に説明する文章で、相手に読みこなさせなければならないって時点で駄目なんだがな
彼はディベートやってるつもりなのかも知れんが、あんな酷いディベートは初めてだ
小難しい言葉は良く知っているのに、使い方が間違ってるとか、そもそも日本語が(ry
そもそも「読みこなす」って言葉自体おかしい気がするんだが、そこは2chって事でおｋなんだろうか？
まぁ、もうしばらくの間は来ないんだろうけどな
137:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 00:59:42 4w/gH3Zt0
スヌーズとか論調とかエビでやんすとか変な言葉ばかり使いやがる
138:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 01:33:27 dK9XsKEz0
それでいて>>137みたいな文見たら、文面通りの言葉しか受け取れず(受け取らず?)
「当方がいつエビでやんすという言葉を使ったのか小一時間」って書き込むんだろうなw
139:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 09:53:16 X+mUZO2w0
>>136
ビジネスの世界なんかだと、言葉を額面どおり解釈された
きわめて不利な契約を呑まされるタイプだろう
140:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 11:53:36 cQFW43zsO
あの『高度な言語表現』が日常なら、企画職も無理ですな。
自分の考えや論説を分かり易く相手に伝える能力が、ﾊﾅから欠如しているし。
自称『開発の下っ端』か何かだそうだが、それすらも嘘に思えてくる。せいぜい変に内容が偏った本の読み過ぎで、いっぱしの業界通を気取ってるってとこじゃないかね。
141:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 20:16:27 ULoimmuZ0
おいおい、あんまりツッコんでやると
また「こんな集団リンチスレが云々～」って言い始めるぞｗ
間違ってることに対して間違ってるぞ、って言ってるだけなのにな
142:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 20:59:08 dK9XsKEz0
さて、スレ民が論調に飽きるのが先か
それとも論調が痺れを切らすか…
俺は後者に500ガバス
143:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 21:23:16 eIySo38E0
実はオトメ開発関係者で今それどころじゃないに同じく500ガバチョ
144:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 23:37:09 4w/gH3Zt0
今時、当方とか貴殿なんて使う奴頭がおかしいよな。
リーマンが使う貴社、御社もやめたほうがいいわ。面接でも使うな。キモいわ。
○○社さんて呼べよ。
145:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/05 23:54:43 ExUR7pT+0
どっちにしろキチガイには変わりないな
146:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/06 14:40:34 +S3dxWXH0
>リーマンが使う貴社、御社もやめたほうがいいわ。面接でも使うな。キモいわ。
>○○社さんて呼べよ。
リーマンは使わなきゃ駄目だろ。
147:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/06 16:29:39 y/TmgqT80
二人称より、三人称の方が
丁寧な言い方じゃないか？
148:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/06 21:20:34 p21qxzbO0
>>144
就職面接でそんな言葉遣いしたら
普通はまず真っ先に落とすけどなw
149:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/06 23:26:36 2ypm6Som0
ボス論破レードが始まったら呼んでください。
150:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 01:20:00 61Ch7eyG0
まあ論調おちょくるのもぼちぼち飽きた
何回も同じ昔の自慢話ループさせて孫に聴かせるボケ老人相手にしてる気分だしな
若年アルツハイマーかなんかで海馬のどっかがもげてんだろうとは思うが
このままズルズルとスレが伸びていくのを想像したら
いいかげんお腹いっぱいになった
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
HAMANO PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
もう断言するが
論 調 の 正 体 は 濱 野 本 人
151:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 01:40:50 zVMGoKYk0
超展開ですねわかります
…否定できない自分ガイル
152:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 12:54:38 o6ArNvvmO
>150
そういう展開なら大歓迎
153:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 16:02:02 axTvoMcM0
本人ということは、長い目で見ればアップデートは来るということかね
まあ来ないだろうけど
154:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 19:57:42 +RW0i2E2O
来るんじゃねえの
e-amusementサービス終了
とかいう最新アップデートが。
155:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 20:47:49 fOLT8Tkt0
こんだけ放置しておいてカードの期限が切れるとか極悪だよな。
156:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/07 22:04:03 X4cogO410
つーか論調が関係者のわけねーべ？
ただのキチガイだろ。
157:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 00:18:45 Nu3Aet5P0
>>156
ハマーンの取り巻きの可能性もあるし、別に関係者ではないと言い切れないんじゃね？
俺は>>150とほぼ同意見だ
158:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 02:22:30 P39QXwp70
今はゲームショウで忙しいんです！
一段落したらまたくるんです！
ゆっくりと待つんです！
159:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 21:18:51 uiDSg7OU0
関係者が
オトメ棒を何本も予約したとかいうか
160:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 21:49:30 4AJreERR0
最後の大嘘が効いたな。
さすがに他所で買えない限定物を他店のイニシャル付きで書くとは馬鹿丸出し。
勢いで書いちゃったんだろうなぁw
161:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 23:18:25 sTUcutvfO
コンマイ連中は、ラスボスまでちゃんと設定をしてくれた観音に謝れ。
162:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/08 23:19:45 diRUA99N0
よし、俺も断言しよう。
論調の正体は元コナミスクール生徒
開発経験がどうこう言ってるのは、授業の一環として
実際に現場で作業した時のことを言ってるんだろう。
そして途中でドロップアウト、現在にいたる･･･と。
163:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/09 01:19:53 y9FxRbwrO
脱粉してもまだ愛しているってやつですか
『私と宗教』を熟読してたりして
164:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 03:57:01 iQYfcvLP0
あんたらなぜ新スレを立てたんだ
前スレ終盤であれほど立てないようにとしつこいぐらい言っただろうが
また胃の痛い日々が始まるのか.......
とりあえず断っておくが、きちんと手順を踏んで回答要求を出してきた論者に対しては
こちらも可及的対応を以って誠心誠意 回答を差し上げる所存です
だが くだらない挑発まがいのこき下ろしレスに対してはアンカーすら引かないのでそう思え
-----------------------------------------------------------------------------
>>11氏への反論
> 馬鹿か。誰がどう見てもオトメディウスは全国的大失敗だつーのw
それはあんたの勝手な思い込みであって当該製品は全国的に見れば間違いなく盛況な部類
当該製品と当該企業にマイナスなイメージを植えつけるのはいい加減やめるべき
>>12氏より回答要求が寄せられましたので回答します
① ： CS→AC 及び AC→CS→AC
② ： 某猟奇的格闘アクション、某有名落下型アクションパズル etc...
③ ： YES 論拠 ： それはSTGに限った話ではないから
>>13氏への私信をいたします
いえけっして無礼という訳ではありません。
ただ、なぜ注文キャンセルの要求をされなければならないのか甚だ怪訝に感じたまでのこと。
前スレでスルーしてしまったのは申し訳なく存じる次第であります
>>14氏への反論
> コナスタ限定商品なのに他所で予約した
誰もそんなこと一言も書いてないだろうに
前スレの当該書き込みを今一度読み直せ
もうアンカー引くのも面倒だからご自分で検索願います
本件はこれにて手打ちということでいいですね
>>15氏への反論
>> そ れ 見 た こ と か。
>> 散々アップしろアップしろアップすれば発言の裏付けが出来ると言っておきながら
>> いざアップしても信用しないという論調が出てきたぞ
> 言われた時点ですぐにアップしてれば済んだ話なのでは？
> 被害妄想もほどほどにな。
そちらこそ被害妄想と論点ずらしのコンビネーションはやめていただきたい
要求が発生してからアップロードするまでのスパンが信憑性と合致する論調など
そもそも論点が違うだろと小一時間
明らかな論点ずらしはやめるべき
よって本件はこれにて終了ということでお願いします。
165:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 03:58:13 iQYfcvLP0
>>16への反論
当該要求に対する当方の基本論調は過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」
内におけるバックログ[801]で申し述べた通り。
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
基地外の総合商社である>>16にそのようなことを言われるのは甚だ心外だ
>>17氏との決別
> あと、頼んでるんじゃない。命令してんだよ。勘違いすんな。
貴方と議論を交わす余地はたった今なくなりました
お引き取りください。
>>18氏への反論
> 論調の言う通りにオトメディウスが大盛況なら、ブロークンサンダーは歴史的名作と言う事になるな
やれやれ、何もわかってないのな。
当該製品と上に挙げられているSTGタイトルとの最大の違いは、
未だに現役でサービス継続中であるということと、方や
既にサービスが終了してしまっているという点に尽きる
更新率が完全な０％とUnknownでは、どちらに希望があるかは語るに及ばず。
>>20氏より質問が寄せられましたので回答致します
盛況の定義としては、無論インカムありき、基板の売り上げありき、
そしてそれらの中には顧客の満足度というものも含まれます。
基板の価格に関して特筆すれば、例えばC社のシューティングタイトルの
基板価格の下落振りを見れば一目瞭然かと。
>>21へ
だから過去の発言にいつまでこだわってるんだあんたは
いい加減本当にしつこいぞ
閣僚の失言をいつまでもいつまでも蒸し返し叩き続ける某No.2政党並みの最低ぶりだな
だいたい、確かに「あまり高品質な製品とは言えない」とは言ったが「低品質だ」などとは
一言も言ってないだろうが
もういい加減過去の発言を蒸し返すスヌーズ論調はやめるべき
>>22氏へのレスポンスを致します
> スコアラーがやり込んでハイスコアを更新していたり、
> (全国ランキングで見るなら少なくとも最低100人が3ステージのベストスコアを繋ぐ為にプレイを重ねている）
> 武装集めやVSにハマッている人がいる状況は、発売から一年近く経過しても盛況なのでは
22氏の上記の発言はまさに正論中の正論
氏も指摘しているように、もし仮に当該製品が盛況でないというならVSマッチングで状況が現れてくるはず。
しかし氏がそれを否定しているように対戦相手に事欠かない状況がそれを示唆しています。
繰り返し申し述べますが、>>22氏の上記の発言はまさに正論中の正論だと思います。
166:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 03:59:05 iQYfcvLP0
>>24氏へのレスポンスを致します
それは論点が違います。
そういった状況を見かけたのであれば店舗の店員さんに報告してあげて下さい。
当方もよく行っている店舗でそういった状況に遭遇した場合、店員さんに報告し注意喚起を促しています。
凋落の一途を辿るAMを少しでも活気づける為にも、こういった些細なムーヴメントは大切なのです。
>>29氏より回答要求がありましたので答えさせて頂きます
当該要求に対する当方の基本論調は過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」
内におけるバックログ[801]で申し述べた通り。
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
点線に囲ってあります行為につきましては、上記過去スレ内のバックログ[866]において
[854]氏へのレスポンスとして申し述べております。
須らくご理解ご了承の程宜しくお願い申し上げます。
尚、本件はこれにて幕引きとさせて頂きます。 >>ALL
> ２ちゃんねらーであることをやめてください。
言われるまでもなく当方はあなた方のような2chねらーではないので余計な心配は無用です。
>>30氏へ
それが何か？
167:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:00:06 iQYfcvLP0
>>37氏より質問が寄せられましたので回答致します
> ユーザーがゲームを批評するには何をすればいいんでしょうか?
ユーザが製品を評価するにあたってはまず評価足りえるところまでやり込むことが前提ですね
たくさん遊ぶことで、今まで見えなかった部分が見えてきますし。
そしてここからが肝要なのですが、開発側の苦労を製品から読み取ることだと思います。
製品設計、プログラム、シナリオ、グラフィック、BGM、その他広報活動 etc...
それぞれの分野が力を合わせてひとつに仕上げたもの、
そこまで見てその製品の真の価値がわかると思います。
特に時間外労働を多く費やした製品などは、より完成度の高いものになるでしょうし。
以上です。
> 現行STGのオトメ、デスマ、虫ふた黒、大復活についてそれぞれお願いします
> 特にデスマに関しては、過去に論調ﾀﾝが
> 「高品質ではない」といった書き込みをされていましたので是非お願いします
はい、たしかにC社のシューティングタイトルに関して、仰る通りの見解を過去に述べたのは事実です。
しかしながら、それは当該製品と比較した場合であって、単一タイトルでみれば決して低品質などではないと思います。
現に過去スレすべてを検索しても当方が「低品質だ」などとは一言も言っていないというエビデンスがありますし。
本件は議論発生より大分時間も経過していることですし、そろそろ議論寿命が消尽してもいいかと思います。
>>37氏の挙げたシューティングタイトルに関して私見を申し述べたいと思います
・ 某虫キャラ弾幕STG新バージョンについて
一枚物の単体基板で前バージョンと同等の価格ですと
基板価格から考えても変更点が少なすぎると思います。
これではオペレータ側の負担が大きくなるばかり。
売りとしてパンチが少ないと思われます。
当方もある場所でVer1.5と呼ばれる前バージョンと新バージョンを隣接して設置している店舗を
見受けましたがプレイヤーはあまり居なかった模様。
・某蜂の名に引っ掛けた新作について
ギラギラした色使いがプレイヤーの視力に負荷を掛けてしまうのではと懸念しています。
（但し製品自体は低品質などではないので誤解しないで下さい）
過去レスでも予言しましたが本製品も後に新しいバージョンが出るでしょう
そうなった時に前Ver.と同等の基板価格ですとオペレータの負担は上記製品と
同じ状況となり店舗側に尋常ならざる経済的逼迫を与えてしまうことは自明。
新バージョンは無償で交換すべきだと考えます。
・某ゴシックホラー横スクロールSTGについては上記レスで申し述べているので割愛させて頂きます
・最後に当該製品について
これはもう語るに及ばず、歴史上重要な代表的ジャンルの確立と言えるでしょう。
某横スクロールSTGがその企画を具現化できないまま計画自体が頓挫・消滅してしまった為
当該製品が新ジャンルのパイオニアとなったことは、もはや揺るぎようのない事実であります。
過去のグラディウスシリーズの優れた点をミメーシスしつつ、オンライン環境ならではの
アドバンテージとしてやはり押したいのが、アップデートによる仕様強化に他ならないでしょう。
他には戦績による階級制度やウエポンアイテムの収集など、やり込み要素もしっかりサポート。
また、キャラクターデザイナーに、90年代を代表する巨星である吉崎氏のポップでキュートな
絵柄に惹かれてプレイを始めた人も多いはず。
まだまだ枚挙に暇がありませんが詳しくはここをご覧下さいませ。
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
168:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:01:18 iQYfcvLP0
>>38氏へのレスポンスを致します
別に嫌っている訳ではありません。
ただあまりにも反論が多いので回答要求のある書き込みを優先してレスしているため、
漠然とした独り言のようなレスはどうしても見落としがちになってしまっているだけです。
どういった質問かをはっきりと書き添えた上で回答要求という形式でお願いします。
>>41氏へのレスポンスを致します
> まあ、完全に部下や業者から舐められるタイプですな。
たしかに上司としては舐められるかも知れない。
しかしながら人間としては尊敬されるはずだろ。
労働基準法を誰よりも遵守しているのだからな。
>>42氏より回答要求がありましたので回答致します
はい、たしかにC社のシューティングタイトルに関して、仰る通りの見解を過去に述べたのは事実です。
しかしながら、それは当該製品と比較した場合であって、単一タイトルでみれば決して低品質などではないと思います。
現に過去スレすべてを検索しても当方が「低品質だ」などとは一言も言っていないというエビデンスがありますし。
従いまして、
> 高品質な製品じゃない→手抜きで作ったに違いない
こう考えるのは短絡的な論調だと思います。
本件は議論発生より大分時間も経過していることですし、そろそろ議論寿命が消尽してもいいかと思います。
以上です。
>>44氏より回答要求がありましたので回答致します
> 高品質と言えないどころか、盛況御礼で発売から一年の間で新バージョンまで出しちゃえるデスマ
> 論調ﾀﾝの未完成論調の如く未完成なまま、半年前からアップデートが途絶えたオトメ
> 論調ﾀﾝ、客観的に考えて、どっちが盛況だと思う？
はい、どこからどう見てもC社製品「DS」より KDE当該製品の方が盛況で間違いないと思います。
C社が近年ことごとく新製品発売後１～２年で新バージョンをリリースするのは、
最近のゲーム業界が行っている常套手段である、最初にある程度のレベルの製品を
リリースしておいて後に完全版を出す「三国○双商法」と呼ばれるものであります。
これにより被害を受けるのは買い手、つまりオペレータ側に他なりません。
C社に良心があるのなら、新バージョンは無償で交換すべきだと考えます。
以上です。
>>46氏への猛反論を致します
> で、論調にとって都合の悪いことは全部シカト、と。
> ホント、どういう環境で育ったらこういう考え方になるんだろうか･･･
> 社会人という前に、人間としてどうかと思う。
だ、、か、、ら、、、、、
何を言ってるんですか
きちんと回答要求も出さないでスルーされたらすぐ全部シカト論調とか どんだけゆとりなんだと小一時間
本件については過去スレでもしつこいくらい散々言っているはず
繰り返し申し述べますが、どういった質問かをはっきりと書き添えた上で回答要求という形式でお願いします。
169:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:02:29 iQYfcvLP0
>>49氏へのレスポンスを致します
> デススマもオトメも箱ででるよね。
> 販売数でオトメが大敗したら、どう言い訳するんだろうね。
別に。
通常考える限りそのような事態は九分九厘有り得ないのだが、無論絶対とは言い切れない
もし万が一そのような事態が起こり得るとすればそれは、2chねらーが散布した歪評によって
当該製品CS版の販売本数が伸び悩んでしまうことだろう
もしそんなことにでもなったりしたら嘆いても嘆き切れないので
これ以上のバッシングは直ちにやめるべき
よってこのスレの>>1と発売延期ふざけるなスレの>>[1]は
即時削除依頼を出してくるように。
>>54氏への反論を致します
> 自分に先見性が有るとか（オトメCSへの判りきった移植の予言的中）
何を言っているんですか
わかりきってるならなぜその時に言わなかったんですか
どう言い繕おうが、そちらが今まで当該製品のCS化を言わなかったのは事実だし
こちらが（しかもプレスリリースよりかなり前に）予言していたのは紛れもない事実
ならばここでひとつ、ゲーム業界に関する新たな予言をしましょう
それで文句ないだろ
ここ１～２年ないし３年くらいのスパンで、当該製品の公式設定資料集または公式ファンブックが出るだろう
どちらが出るか、あるいは両方出るか定かではないが、この書き込みを数年後まで覚えているといい
>>55氏より見解を求められましたので申し述べたいと思います
はい、たしかに仰る通りでございます。
しかしながら事態の発端はそちらの方々が当該製品のリリース前より当スレを設置し、
あまつさえ4000レス以上も費やし延々当該製品を叩き続けてきた現状は
当方にとって到底納得できるものではなく、またそれを阻止すべく反論や
スレッド削除依頼の要求を繰り返し行ってきた結果がこの大きな流れであり、
結果としてスヌーズ論調と何ら変わりない不毛な議論となってしまったことは
当方とて甚だ実感している次第であります。
しかしながらここでご一考願いたいところで言いますと、その大きな論調を唱える彼らが
一番肝要な筈であるエビデンスを何ら提示することなく、当該企業や当該タイトルを
闇雲に、しかも未だ延々叩いていることが最も悪しき行為だと認識しているのです。
このままでは当該企業や当該製品に風評被害が及ぶのは火を見るよりも明らか。
そこでこの不毛なスヌーズ論調にいい加減ピリオドを打つべく、そちら側への
率先されたエビデンスの要求を辞さない姿勢へと転じた次第であります。
須らくご理解の程、宜しくお願い申し上げます。
>>61氏よりご質問が寄せられましたので回答差し上げます
全く読みこなせなかったのでしたら老婆心ながら解説させて頂きますので
後はご自身でご納得 ・ ご理解して頂けますよう宜しくお願い致します。
当該書き込み（過去スレ「オトメディウスは何故失敗したのか ｳﾞｧｰ４体目」内バックログ[642] ）
（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
における意味合いについてですが、05～07行目と10～13行目、
15～16行目が18～19行目の結論とリンクしているのです。
当方の書き込みは当初より複雑なリンクシステムを持っており、
その結果解釈上の弊害を齎してしまったのでしたら申し訳ない。
また、再三に亘り 「暗に述べている」 と付随していますように、
暗に述べているのですから初見では表面上現れていないのは当然。
そこは読解力を以って読み取っていただければ幸いに存じます。
170:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:04:36 iQYfcvLP0
>>68氏へのレスポンスを致します
> 論調よ
> ３面詐欺ゲーなんかによくつぎ込めるな
かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。
>>73氏へのレスポンスを致します
> あれだけオンラインアップデートを売りにしてたのに、最終の更新が4月18日でほぼ半年放置ってありえないだろ。
MMORPG等の大型アップデートはだいたい半年毎ぐらいのスパンがスタンダード
（小規模のアップデートはだいたい３～４ヶ月程度だが）
> アカデミーDSの致命フリーズバグといい、本っ当にコンマイはいい加減な会社だな。
同一ハードウェアであっても多様化する現在のCS事情において多少のバグは仕方ないだろ
だいたいそれで当該企業全体を否定するなど暴論と言うに他ならない
不具合製品をリリースしてしまった他企業にも一々同じ事を言って回るのかと小一時間
>>99及び>>100氏より質問が寄せられましたので回答致します
①キャンセルについて
複数注文は当方だけとは限りませんし、そこまでの開示はプライバシーに抵触する恐れがあります。
従いまして本件はシークレットということでお願い致します。
以上です。
②Xboxのシューティングタイトルについて
・ 一般的にShmupsと呼ばれるものは大体購入しております
・ 借りることは殆どありません（探して購入します）
・ 情報漏洩が懸念される為シークレットとさせて頂きます
・ 同 上
・ 同 上
・ 同 上
以上です。
>>115氏へのレスポンスを致します
MMORPG等の大型アップデートはだいたい半年毎ぐらいのスパンがスタンダード
（小規模のアップデートはだいたい３～４ヶ月程度だが）
それに厳密に言えばメディアミックス展開を含めれば４月以降放置なんてことはない。
納期の目処が立っていないのは更なるクオリティアップの為であり、
決して放置している訳じゃないのでもう少し我慢してみたらどうか。
171:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:05:41 iQYfcvLP0
>>121氏より列挙要求がありましたので対応致します
>> まだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
> まだあるなら上げて欲しい
10. ファンウェッブの設置
11. ゲーム雑誌にイラスト等を投稿する
12. 同人誌の制作（ノーマル ・ X指定 ・ 攻略 etc...）
13. サーチエンジンの作成
14. 同人グッズの制作
15. 知人等に紹介
列挙すればまだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
> 正直、個人的には気に入らないやり方だ
> それでも、ゲームバランスの調整やら新しいギミックやら何かしら乗っけてはくるんだよね？
搭載するギミックが基板価格に比べて少な過ぎる
だからこそ>>121氏とて不快に感じたのだろうし
その気持ちは痛い程よくわかっているつもりです
> 関係者ならどうにかなるように進言してみて
本件に関してはノーコメントでご容赦願います。
>>131氏へのレスポンスを致します
> それと、論調視点って基盤が売れた数なのか？
ちなみに、基盤ではなく基板（PCB）です
インカム然り、基板の販売枚数然り、視点は多様に富んでいると考えます。
>>161氏への反論を致します
当該企業と吉崎氏の間の契約はきちんと履行されているでしょうし
提供されたマテリアルをどう使うかは企業側が決めることであって、
それは論点が違います。
謝罪する必要はありません。
（かといって氏を軽視している訳ではないので念のため...）
これはビジネスの話なので。
172:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:09:11 iQYfcvLP0
------------------------------------------------------------------
以下 アンカー引く気も起きないダストレスポンス
> 釣りとかそういうのはもういよいよ後が無くなった最後に論調がほざく負け惜しみだと
> 思ってるけどな。
前スレで既に負けが確定したにも関わらずあくまで勝ったつもりでいるとか…明らかにゆとりだな
> ママの愛情が足りなかったか
> ママに溺愛されたクズだろｗ
だから明らかにスレ違いな無関係なこと書くなと言ってるだろうが
くだらない挑発してる暇があったら当該製品にクレジットでも注ぎ込んだらどうなの
> ぶっちゃけ、今後イースター島来ると思う？
> まあ、来たとしてもものすごい今更感は到底拭えないけどな。
> 来ないよりは来るほうがいいのは確かだけど。
これだ、この論調。
まさにこのくだらないスレを象徴しているこの論調。
VSミッションの時とまったく同じ流れだからな
どうせ来たら来たで叩くんだろうが
どっちかにしろと小一時間
>> これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>> 盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
> 等という大馬鹿な書き込みをしていたからな。
激烈馬鹿に大馬鹿呼ばわりされる謂れはない
自分の信じるものも語れない脆弱な論者に受けるバッシングなど痛くも痒くもないし
> ２、３回やってすぐに見切れない奴がアホ
２，３回しかやらないんじゃ良さに気付くはずもないか。
> あの基地外が学習するとは思えないし、またすぐ現れるさ
> 今度はクソ親と一緒に長文考えてたりして
だから親とかそういうの全く関係ないだろうが馬鹿ですかあなたは
基地外の元締めであるあんたにそんなこと言われたかないんだよ
173:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/11 04:11:20 iQYfcvLP0
> だからオトメが大失敗なのは周知の事実なんだけど、馬鹿が暴れているから
> 皆でトマトでもぶつけてやろーかと、そういう話だなw
最低な論調だな。
大馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとか虫唾が走るんですが
当該製品はどうみても成功だしこれが揺るぎない事実
>> セールスポイントがそのまま盛況と言えるに足りる要素に昇華してるだろ
>> これ以上反論なければオトメディウスは全国的に見て
>> 盛況なシューティングタイトルということでいいですね。
> いつ読んでも馬鹿丸出しww
メガ馬鹿に馬鹿呼ばわりされるとは思いませんでしたよw
他人をこき下ろす事しか出来ない最低論者が何を言うか
> スヌーズとか論調とかエビでやんすとか変な言葉ばかり使いやがる
ソースとかワロスとか香具師とか余程変な言葉ばかり使いやがりますね
はい反射論破
> あの『高度な言語表現』が日常なら、企画職も無理ですな。
> 自分の考えや論説を分かり易く相手に伝える能力が、ﾊﾅから欠如しているし。
> 自称『開発の下っ端』か何かだそうだが、それすらも嘘に思えてくる。
> せいぜい変に内容が偏った本の読み過ぎで、いっぱしの業界通を気取ってるってとこじゃないかね。
何も知らないくせに言いたい放題とか本当に腹立つな
サビ残地獄を経験したこともないゆとりは黙ってろ
> さすがに他所で買えない限定物を他店のイニシャル付きで書くとは馬鹿丸出し。
> 勢いで書いちゃったんだろうなぁw
本当に読解力の無さ ここに極まれりだな
どうせろくにバックログも当該書き込みもよく読んでないんだろうな
それで馬鹿丸出しとか超馬鹿のあんたに言われたかないんだが。
以上。
174:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 04:19:22 0fBC/Z9U0
某とか言ってぼかすなよ大馬鹿野郎
具体名って書いてるのが見えんのかクソが
175:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 04:28:57 dG59XDtd0
>>164
>>>14氏への反論
>> コナスタ限定商品なのに他所で予約した
>誰もそんなこと一言も書いてないだろうに
>前スレの当該書き込みを今一度読み直せ
>もうアンカー引くのも面倒だからご自分で検索願います
>本件はこれにて手打ちということでいいですね
おい、阿呆w
しっかり書いているだろうが。
>> 某家電量販店Y と 某大手パソコンショップS、
>> それとKSウェッブで３セットずつ申し込んできましたよ。
>> やっぱり、当該企業の頑張りを対価という形で応えてあげたいから
「某家電量販店」とはコナスタのことか？いくら何でも無理があるだろう。
ホントにお前は嘘吐きだな。
嘘吐きの息子を持ってさぞかし親も哀しいだろうな。
176:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 04:35:13 A9hoqdFa0
久しぶりに論調タン来たけど、あまりに悪文過ぎて途中から読む気無くした……
相変わらず論拠無しの酷い思い込み押し付けばっかだし、この人はホント変わらんな
鉄拳やスト4やマジアカその他が複数台設置されてしかも客足が途絶えなかったり、
散々論調タンの論調の踏み台にしてるC社のゲームが複数タイトル長期設置されてる店舗が非常に多いのに対し、
オトメはHeyみたいな特殊な所以外もはや一台設置のみ（それも客足少ない上に、デカいのに一台だけでプレイヤーも少ない町田キャッツやらそもそもオトメ自体が見当たらない新宿西口セガとか）で、
しかもアップデートは半年来ず、客足も死に気味で現場を見る限りとても盛況と思えない現状に対してどう思いますか？
177:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 05:58:07 fAB42hzA0
さて、いくつかつっこんでみるか。
>>46の
>論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
>俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
むしろこの部分の方が大事なんだけど、どうなのよ？
>ここ１～２年ないし３年くらいのスパンで、当該製品の公式設定資料集または公式ファンブックが出るだろう
こういう物は、稼動してから3～4ヶ月以内に出さなければ意味がないと思うんだが。
正直、忘れた頃に出しても誰も買わんぞ？
>>72のリンク先について何か言う事は無いの？
まぎれもなく閑古鳥が鳴きまくってる嘘偽り無い証拠が提示されてるんだが。
>かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
>全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。
確かに全4面だけど、ドンキーコングは実力さえあれば終わらないループゲームだぞ。
まぁ、ドンキーコングに関してはどんなに実力があっても22周目だか23周目で絶対に終わるけどなw
>同一ハードウェアであっても多様化する現在のCS事情において多少のバグは仕方ないだろ
ここで触れられているDS版QMAの2大バグ(予習の☆40個でフリーズ・基本形式においてR4に属する問題が出題されない)については、
AC版でやり込んだ人間からすれば絶対に許されないレベルのバグなんだけど。
しかも、きちんとテストプレイしていれば容易に発見できるレベルだから尚更許せないんだけどね。
178:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 07:11:27 sZAAbSaOO
こんだけ内容の無い長文が書けるのはかなり凄い事だと思う
179:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 08:08:37 8WE+E6bu0
>>170
>かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
>全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。
ドンキーコングか？
一体いつの時代の話だよ。
固定画面全４面なんて、今じゃせいぜい携帯用ミニゲームのレベルでしかないだろ。
そんなこと言ったら、インベーダーは白黒画面＆単純な機械音でもヒットしたから、
グラフィックや音楽、演出の良し悪しで現代の作品を評価するのは無意味ってか。
俺はオトメディウスに関しては、発売前から興味は持っていたが、実は未だ一度もプレイしていない。
だからゲーム内容については大した批判はできないが、
それでもこのステージの少なさ、かつエンディングもないというストーリー性無視の仕様については、
今どきの本格的なゲーム作品として通用するものではないと断言できる。
もちろん、プレイする気が持てなかった最大の原因は、この仕様のせいだ。
自分はハイスコアを狙うことや他人とやりあうことにしか興味がない、
ストーリー的な流れ・演出を楽しむことはどうでもいいというタイプのプレイヤーじゃないから。
(だから格闘ものなどの対人対戦にも興味はない。)
最低でも２～３面ぐらいは増えていれば気も変わってただろうが、もうそれも期待できないし、
少なくとも自分がアーケードでオトメをプレイすることはもうないだろうな。
家庭用(箱○)版の方はまだ希望はあるだろうか？
やっぱ全７面以上＋エンディングありはないと買う気はおきないが。
それでもネット(DLC)に依存した仕様は、アケでも家庭用でも好きじゃないし。
初めから完成した状態で出してくれるのが一番だ。
180:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 08:12:56 D3Seywvv0
>列挙すればまだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
まだまだあるなら上げて欲しい
181:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 10:55:10 OBoKdZi3O
ふむ…。
NEX-IV氏(俗称とかあんまり好きじゃないからちゃんと書きます。空気読めてなかったら失礼)は相手に自分の意見・理論を理解させようという配慮が足りないように感じます。
匿名掲示板の性格上、どうしても発言が独りよがり且つ高圧的になるのは仕方ないとは思いますが、本当に理解を求める(論破でも良いけど、納得させてるという意味では同じ)なら、せめて文体は統一したら如何でしょう。
内容の濃い薄いや真偽よりも、まずそれが一番重要だと思います。
一言でまとめると、いい子ぶるか貴方の嫌う２ちゃんねらーと同じにするかはっきりしなさいと。
あ、ちなみに私の近所のボーリング場にあったオトメは自分しかプレイしてなかったようで、やらなくなって３ヶ月程で撤去されました。
その後、同じく近所の大型ショッピングセンターのアミューズメントコーナーで元気？に稼動するオトメの姿が…。
ポケモンバトリオの横とか、子供(とプレーヤー)に対する嫌がらせとしか思えない配置でした。
しかもeパス使用不可。
何の意味があるのだろうか…？と首を傾げるしかありませんでした。
182:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 12:40:03 8vzUNpyoO
火病大爆発して長文で連投してないで仕事しろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
本当にキチガイだな
183:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 13:37:26 MWV+KWDF0
もう、論調に突っ込むのちょっと疲れたので当面お休みだね
自分勝手に「これで手打ち」だの「これにて幕引き」だの「反射論破」だのちょっと頭の構造を疑っちゃうよね？
挙句の果てに「即時削除依頼を出してくるように。」は無いだろう
完全に命令形だしね
しかも、かなりの上から目線
2ch管理者かよ
ここだけでそうなら問題ないけど、家庭や会社でもこれだとすると・・・
いや、何も言いますまい
184:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 14:48:55 ez3idKmx0
「低品質ではない」発言はあれだね、うっかりレストランとかで「これおいしくない」ってこぼしちゃって
後で慌てて「別にまずいとは言ってない」って弁解してるようにしか見えないwwwww
新スイーツ語がなくてちょっと残念だったが反射論破(笑)は流行りそうな気がするw
185:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 15:40:27 8wFNAO3uO
NEX-Ⅳさんの発言を見ていると『負けず嫌いによる詭弁合戦』に思えてきますね…。
もはや事実や根拠なんて関係なくて、ただ単に皆さんを言い負かす為『だけ』に口三味線や二枚舌を総動員しているとも言うか。
いずれにせよ貴方が反論を続けるなら、このｽﾚは続くだろうし、次の次の、そのまた次のｽﾚも立つと思いますね。
それでもNEX-Ⅳさんはここへ来ては珍論を披露するつもりですか？
まあそのほうが皆さんも喜ぶと思われるので、これからも突っ込まれても懲りずに日参して頂きたいものです。
今回は『反射論破』という新しいﾌﾚｰｽﾞが登場しましたが、次回はどんな言葉が生み出されるか、興味は尽きません。乞うご期待。
186:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 16:24:34 x3FpI/wiO
長文駄文を読むのめんどいから論調は
｢だかあそれやめろといてるdさろ｣
とだけ言ってれば良いと思うよ
187:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 16:58:40 VVrbyNqL0
>NEX-Ⅳ
そもそもオトメディウスが成功したのか失敗したのかに真剣に興味を持ってる人なんて、ここにはいないよ。
初期の頃はいたかもしれないけどね。
あなたがものすごい勢いで且つ突っ込みどころ満載の反論をしてくるのが面白いから皆つきあってるだけ。
今後も期待してますよ。がんばってね。
188:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 17:18:29 09i9Zypl0
論調があまりに愛されすぎててワロタ
189:24
08/10/11 17:52:14 VNjQ5JKOO
>>166
そりゃあ、自分がプレイするつもりだったら、一声かけてどいてもらいますよ。
（飽きかけている私を含め）誰もプレイする気が無いから、ギャラリー席になってても知らん顔な状態になっているという事を、
「微弱なれど高度な文章表現方法を用いて」
「暗に述べていた」
のですが、そこまで読みこなせませんでしたか。
「まずお前が率先してプレイしろ」
ってのは、言いっこ無しですよ。
純粋に飽きが来たゲームに金を入れ続けろと、自分以外の人間に無理強いするのは、何か違うと思いますので。
190:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/11 22:46:16 xyZ76MMJ0
反射論破ﾜﾛﾀ
ちょっとν速で使ってくる
191:29
08/10/11 23:43:41 TZBcJ1b90
＞また胃の痛い日々が始まるのか.......
胃が痛くなるならば、このスレを無視すればいいだけの話です。
163個のレスを無視したように、これからもそうすれば良かったのですよ。
ということで、論破でよろしいですね。
＞とりあえず断っておくが、きちんと手順を踏んで回答要求を出してきた論者に対しては
＞こちらも可及的対応を以って誠心誠意 回答を差し上げる所存です
＞だが くだらない挑発まがいのこき下ろしレスに対してはアンカーすら引かないのでそう思え
貴方と議論を交わす余地はたった今なくなりました
お引き取りください。
＞それはあんたの勝手な思い込みであって当該製品は全国的に見れば間違いなく盛況な部類
それは間違いなくあんたの勝手な思い込みだと小一時間
＞> コナスタ限定商品なのに他所で予約した
＞誰もそんなこと一言も書いてないだろうに
＞前スレの当該書き込みを今一度読み直せ
読んだらしっかりコナスタで予約したと書いてありましたよ。
あなたは嘘つきだという結論でよろしいですね。
192:29
08/10/11 23:45:39 TZBcJ1b90
＞（※当スレでアンカーを引くと混同してしまうため敢えて引かないでおきます）
何も考えてないくせに考えてる振りだけは上手で虫唾が走るな
＞要求が発生してからアップロードするまでのスパンが信憑性と合致する論調など
＞そもそも論点が違うだろと小一時間
証拠画像の件については上記のように言っているのに、
＞本件は議論発生より大分時間も経過していることですし、そろそろ議論寿命が消尽してもいいかと思います。
別の話についてはこう言うんですね。
論点をずらすことしかできない阿呆が何を言うか。
＞> ２ちゃんねらーであることをやめてください。
＞言われるまでもなく当方はあなた方のような2chねらーではないので余計な心配は無用です。
微妙なれど高度な文章表現方法を用いて「2chに書き込んでいる人間」という意味を暗に述べていたのですが
そこまで読みこなせませんでしたか。
＞特に時間外労働を多く費やした製品などは、より完成度の高いものになるでしょうし。
そう考えるのは短絡的な論調だと思います。
＞繰り返し申し述べますが、どういった質問かをはっきりと書き添えた上で回答要求という形式でお願いします。
だ、、か、、ら、、、、、
あんたがそれで真面目に回答したことがあるのかと小一時間
＞かつて某Ｎ社よりリリースされた樽等を飛び越え女性を救出するジャンプアクションは
＞全４面で恐ろしいヒットと知名度を飛ばしましたがそういう歴史を知りませんでしたか。
だがオトメディウスはアクションゲームでもなく時代も違うことをご存知ないのでしょうか？
わかっていないのであればそれは貴方の知能が低いことを証明することとなります。
つまり貴方は低能であるということでもうこの話題はいいですよね。
＞当方もある場所でVer1.5と呼ばれる前バージョンと新バージョンを隣接して設置している店舗を
＞見受けましたがプレイヤーはあまり居なかった模様。
つまり貴方はそのゲームが流行していないと、それだけの理由で判断を下したというわけですね。
では当方もそちらと全く同じ理論のもと、オトメディウスは流行していないと判断を下します。
はい論破。
193:29
08/10/11 23:47:40 TZBcJ1b90
というわけで今回はちょっと趣向を凝らして論調の物まねをしてみた。
さすがに内容の全くない長文を書く気はないので、クオリティは低くなるが。
それでもちょっと数多くなってしまいましたねｗ
いやぁさすが論調、よくもまぁ前後不覚で愚かな文章を書く気になれますね。
それと論調へ。
今回のこの文章をどこかしらでも否定するということは
今までさんざん論調が書いてきた論法を否定することであるということを
暗に述べているのですが、読み取れたでしょうか？
ということで、「はい反射論破」
以上。
194:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 00:16:50 9DLodvPHO
もし論調たんの言動が業界の常識であるなら、ゲーム全体がつまらなくなった理由がわかるな。
195:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 00:28:40 V9HaQoGi0
少なくとも
>たしかに上司としては舐められるかも知れない。
>しかしながら人間としては尊敬されるはずだろ。
なんて本気で言っている様ではなw
納期を厳守出来ない人間など欠片も尊敬される訳は無い。
196:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 00:41:34 VUSivYpK0
読み物として面白すぎます
GJ>>肉
197:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 00:49:56 6TL2h4Ye0
おい論調ｗこんなところで胃を痛くするなよ！
なんか俺、論破されたの？
ドンキーコンぐって４面で終わっちゃうの？
198:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 00:51:40 5oxOjdyd0
>>164
一つ聞きたいのだけれど、１週間にどれくらいゲーセンに行って、1日にオトメを
何プレイくらいするの？
かなり気に入ってるようだから、これだけ擁護してるんだろうし、それなりにやって
るんだろうが・・・。
一応、自分は去年の12月くらいから毎日必ずプレイしている。ここ何ヶ月かは
イースター島を待ちながらVSメインで1日１プレイくらいだけどｗ
199:37
08/10/12 02:09:02 6UAKsPFHO
「ユーザーがゲームを批評するには何をすればいいのか?」
を質問したのに勝手にゲームの批評しててﾜﾛﾀ
しかも全然ユーザー視点じゃねーし
ま、それは置いといて更に質問です
条件の一つに「やりこみ」がある事は分かりました
それでは具体的にどこまで「やりこめ」ばいいんでしょうか?
長文は面倒なので分かりやすいゴールの多い大復活だけでいいです
クリアに関してだけでも、1週・表2週・裏2週、ボムorパワー、
と指標が非常に多いので解説しやすいかと思います
既にこのゲームを批評しているわけですから
自分の思う範囲を「やりこんだ」って事ですし、簡単ですよね?
あと、オトメに関しても勝手に批評してますが何様ですか?
メーカーが公式に何も示してない以上、「やりこんだ」と言える状況は存在しないんじゃないんですか?
200:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 02:18:46 1DXEcVknO
論調へ
前スレが埋まってから君が来なくなって、最初は君を釣ろうと
煽りレスが続いたけど、、それでも来ないからほとんど書き込みが
なくなってきたこのタイミングで降臨ですか。
本気でこのスレなくそうと思ってる？
それとも君の中では、このスレをなくすことよりも、書き込みに対して
いちいち論破(実際に論破できたかどうかは別として)することのほうが
重要なのかな？
正直俺は、オトメディウスそのものに関しては、もう諦めてるから、
叩く気も起きない。
ただ君の反応が面白くて、わざと叩いたり煽ったりしてるだけ。
だからね、前にも書いたけど、本当にこのスレを無くしたいと思ってるなら、
書き込みしないことが何よりも早いはず。
つーか俺は、論調はこのスレを盛り上げて、ずっと存続させるために
来てると思ってるんだけどね。
201:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 02:43:29 VUSivYpK0
>>200
っツンデレ
202:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 09:18:57 6EFkjnJR0
オトメのやり込み度合いの指標の1つとしてスコアがあるな。
ということで、シングルとバーサスの1番高いスコアを使用キャラと合わせて書いてくれんか？
これについては、論調がきちんと書いてくれたら俺も書いてやる。
203:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 10:29:43 C8IJhewp0
そいつを反射論破するなら
情報漏洩が懸念される為シークレットとさせて頂きます
以上
だろうなｗ
シングルとバーサスの1番使用率の高いキャラと稼ぎのポイントを書いてくれんか？
これなら情報漏えいの問題など起こらないだろ
204:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 16:43:44 wSVi/rHiO
実はシングル上位ランカーだったりしたら嫌だなw
205:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/12 16:44:41 VUSivYpK0
>>203
必死こいてニコ動見るだろうから意味なし
206:29
08/10/12 18:44:30 Lc8bhwvm0
あ、忘れてた (ティタ声で)
今日中ないし24時間以内に、論調はこのスレに書き込むだろう
今日中来るか、24時間過ぎるのを律儀に待っているかは定かではないが、この書き込みを数日後まで覚えているがいい
これで書き込めばただの火病、24時間過ぎてから書き込み始めればただの阿呆と
微妙なれど高度な文章表現方法を用いて暗に述べているのですが、そこまで読みこなせるでしょうか？
207:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/13 00:10:02 voVW3gzL0
>>176氏より見解要求が寄せられましたのでお答え致します
> 散々論調タンの論調の踏み台にしてるC社のゲームが複数タイトル長期設置されてる店舗が非常に多いのに対し、
> オトメはHeyみたいな特殊な所以外もはや一台設置のみ
> （それも客足少ない上に、デカいのに一台だけでプレイヤーも少ない町田キャッツやらそもそもオトメ自体が見当たらない新宿西口セガとか）で、
> 客足も死に気味で現場を見る限りとても盛況と思えない現状に対してどう思いますか？
>>176氏の挙げた店舗はチェーンも持っていないソロ店舗で、
しかも秋葉原という立地的僻地の関係上客足が限定される。
その店舗だけではエビデンスとしては説得力に欠けると考えます。
ちなみに当方がよく行っている地元から二駅先の店舗での今日の当該製品のプレイ状況は、
プレイ中の人物一人＋横にもう一人ギャラリー（彼の友達と思しき人物）
後ろにプレイ待ちの男性一人
その後ろに当該製品と某Ｅ社の対戦格闘「A .H 」を交互に見てる男性一人
といった具合に、まずまずの盛況ぶりでした。
そしてC社のシューティングタイトル「DS」は高速撤去のため既に店舗にはありません。
まぁこれは当該製品が盛況というエビデンスではありませんが。
> しかもアップデートは半年来ず、
MMORPG等の大型アップデートはだいたい半年毎ぐらいのスパンがスタンダード
（小規模のアップデートはだいたい３～４ヶ月程度だが）
それに厳密に言えばメディアミックス展開を含めれば４月以降放置なんてことはない。
>>177氏への反論を致します
>> 論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
>> 俺らの言い分は、証拠等を一切出さないから全部嘘だ。
> むしろこの部分の方が大事なんだけど、どうなのよ？
あなたの挙げている>>46氏の見解はそもそも論点が間違っています。
>>46氏を始め多くの論者が何らエビデンスを提示することなく
先にこちらに提示を迫っていること自体おかしな話なのです。
ですから惑わされることなく、しっかりと論点を見据えて下さいまよう宜しくお願い致します。
>> ここ１～２年ないし３年くらいのスパンで、当該製品の公式設定資料集または公式ファンブックが出るだろう
> こういう物は、稼動してから3～4ヶ月以内に出さなければ意味がないと思うんだが。
> 正直、忘れた頃に出しても誰も買わんぞ？
３～４ヶ月はさすがに時期尚早ですよw
Ｎ社の看板タイトルのひとつである某有名シミュレーションRPG「Ｆ」シリーズなどは、
初期製品がリリースされてから数年が経過した後にファンブック等が出ていますし、
このくらいのスパンが妥当だろうという予言としました。
> >>72のリンク先について何か言う事は無いの？
> まぎれもなく閑古鳥が鳴きまくってる嘘偽り無い証拠が提示されてるんだが。
何も申し述べることはありません。
なぜなら当該データは極めて限定的でエビデンスとしての量を遥かに満たしていない為です。
そのことについては>>72氏が貼ったどこかの論者
> 384 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:51:51 ID:U2675weu0
> インカムなんて集計する店で全然違うからアテにならんぞ
と、データを持ってきたであろう↑の人自身も否定していますし。
208:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/13 00:11:02 voVW3gzL0
>>179氏へのレスポンスを致します
> それでもこのステージの少なさ、かつエンディングもないというストーリー性無視の仕様については、
> 今どきの本格的なゲーム作品として通用するものではないと断言できる。
オンラインの性ですがMMORPGの殆どはエンディングという概念が存在しません。
何故ならゲームの辞め時というものを自分で決めるからに他ならないからです。
従いまして当該製品にストーリー性やエンディングがないというのも当然の流れでしょう。
> 家庭用(箱○)版の方はまだ希望はあるだろうか？
> やっぱ全７面以上＋エンディングありはないと買う気はおきないが。
> それでもネット(DLC)に依存した仕様は、アケでも家庭用でも好きじゃないし。
> 初めから完成した状態で出してくれるのが一番だ。
近年のシューティングタイトルの多くは全５～６面仕様となっております。
当該製品とて新ステージが開放されればそれに近しい面数になります。
それにアップデートによる仕様強化（及び追加）というのは開発面においても
スケジュール的な観点から見ても有利に進められるという利点もありますし、
一概に完成した状態で出すのが一番という論調には異を唱えたいと思います。
こういう話をご存知でしょうか。
近年のジャパニメーションは、例えば物語全体が２４～２６話構成だったとしても、
敢えて１クール１２～１３話を第一期、そして半年ないし一年後くらいのスパンで
後の１２～１３話を第二期といった具合に小分けしてリリースするのが通例となりつつあります。
こうすることで、スタッフのスケジュール的な負荷が大きく軽減されるとのことなのです。
ゲーム業界にもこういった（オンライン環境を利用した）ムーヴメントが浸透すれば、
それぞれの製品自体のクオリティが底上げされることは自明であると考えます。
>>180氏より列挙要求がありましたので対応致します
>> 列挙すればまだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
> まだまだあるなら上げて欲しい
16. ウェッブリング等の作成
17. 関連作家の推奨
18. AC店舗へのアイディア提供
19. 二次創作活動
20. 基板等の購入
列挙すればまだまだあるが、このあたりで割愛させて頂きます。
>>181氏へのレスポンスを致します
> 匿名掲示板の性格上、どうしても発言が独りよがり且つ高圧的になるのは仕方ないとは思いますが、
> 本当に理解を求める(論破でも良いけど、納得させてるという意味では同じ)なら、せめて文体は統一したら如何でしょう。
> 一言でまとめると、いい子ぶるか貴方の嫌う２ちゃんねらーと同じにするかはっきりしなさいと。
はい、あなたの仰っていることはまさに正論中の正論であり図星中の図星であると認識しております。
当方の書き込みは対応する人によっては物腰柔らかな口調で懇切丁寧、
しかし一方では口汚く罵詈雑言を浴びせているといった物凄いギャップに
戸惑っていらっしゃる方も多いと思います。
しかしながら当方は明確な意志と理由、そしてスタンスに基いて投稿しております。
それは何かと言いますと、バックログ>>164の冒頭でも申し述べておりますように、
きちんと手順を踏まえた、あるいは礼節を以って接してくださる論者様に対しては
こちらも可及的最大限の礼節を以って応対させて頂いておりますが、
やれキチガイだのアスペルガーだの大馬鹿だのといった
一度も会ったこともない人に対してそのような失礼極まりない物言いをする屑論者に対しては
こちらも非礼の限りを尽くして応対するといった一貫したスタンスに基いて戦っているのです。
ですがもしそのスタンスに大きな戸惑いを否めないという論者が大勢いらっしゃるのでしたら
当方としても本スタンスについて改めさせて頂く所存に御座います。
須らくご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
209:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/13 00:12:20 voVW3gzL0
>>183氏へのレスポンスを致します
> もう、論調に突っ込むのちょっと疲れたので当面お休みだね
そうして頂けると大変助かります。
正直、当方もこれまでに亘る論戦の連続でメンタル的に疲弊しきっているのが正直なところです。
できることならもうこのスレに関わりたくないというのが本音ですから、
このままお引き取り下されば幸いに存じます。
>>184氏及び>>185氏へ
当方の発言が本当に「新しいフレーズ」だとでも思っているのでしょうか。
それはただ単に2chねらーが自分達の不可解な言語形態を棚に上げて
こちらに言いがかりをつけているだけなので鏡に映してあげただけに過ぎないのです。
だいたいワロスとか香具師なんて言葉、開発現場では誰も使っていませんよw
> NEX-Ⅳさんの発言を見ていると『負けず嫌いによる詭弁合戦』に思えてきますね…。
> ただ単に皆さんを言い負かす為『だけ』に口三味線や二枚舌を総動員しているとも言うか。
その台詞を>>191-193氏,>>206氏のような阿呆論者に言ってやって下さいよ。
オウム返しみたいな猿真似しかできない劣化スヌーズ論調の挙句、バックログ>>191にて
> 貴方と議論を交わす余地はたった今なくなりました
> お引き取りください。
などと書いておきながらその後延々と長文スヌーズ論調を展開させているのですから。
開いた口が塞がらないとはまさにこのこと。
さらに挙句の果てには
> よくもまぁ前後不覚で愚かな文章を書く気になれますね。
などとのたまっているのですから、もうどうにもなりませんw
鏡に向かって言って下さいとしか言いようがない反射論破
>>189氏へのレスポンスを致します
> そりゃあ、自分がプレイするつもりだったら、一声かけてどいてもらいますよ。
ご自分がプレイされない場合でも、そういった場面に遭遇したら店員さんに
注意喚起を促してもらうよう一声かけてあげて下さいますようお願いします。
最近のAM店舗は筐体の椅子がギャラリー席になっていたり
荷物置き場になっていたりとモラルの欠落が見て取れます。
当方もゲーセンスレで多くの告発投稿を目の当たりにしてきていますし、
ここはアーケーダーの皆さんが力を合わせて下されば幸いに存じます。
>>195氏へのレスポンスを致します
> 納期を厳守出来ない人間など欠片も尊敬される訳は無い。
そうやって納期納期とか売り上げ売り上げとか連呼してサビ残の嵐をさせてきたんだろうが
例え無理矢理納期守らせても従業員がぶっ倒れたら元も子もないだろうに何でわからない
サビ残地獄を経験したこともないゆとりですか
それに仮に無理矢理納期守ったとしてもバグが残ってたらそれはそれで叩くでしょうが
どっちかにしてよもうw
>>197氏へのレスポンスを致します
> ドンキーコンぐって４面で終わっちゃうの？
その通りです、４面しかありません。
あとは最初の面に戻ってそれの繰り返しとなります。
>>198氏よりご質問が寄せられましたのでお答え致します
以前は週２～３日行ってそれなりにクレジット投入していました
現在はちょっと抜き差しならない状況で忙しく ９月の中旬から
行けていませんが.....
210:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/13 00:13:31 voVW3gzL0
>>199氏よりご質問が寄せられましたのでお答え致します
> 「ユーザーがゲームを批評するには何をすればいいのか?」
> を質問したのに勝手にゲームの批評しててﾜﾛﾀ
> しかも全然ユーザー視点じゃねーし
それはあなたがバックログ>>37において挙げられたシューティングタイトルについて
それぞれ批評をお願いしますとの要求がありましたのでそれに応じたまでです。
> 長文は面倒なので分かりやすいゴールの多い大復活だけでいいです
挙げていらっしゃるシューティングタイトルに関して言えば、
４面クリア～ALLまでと認識しております。
（但しこの指標は一般プレイヤー含有）
> あと、オトメに関しても勝手に批評してますが何様ですか?
> メーカーが公式に何も示してない以上、「やりこんだ」と言える状況は存在しないんじゃないんですか?
無論、それにつきましては別途綿密な議論が必要となるでしょう。
しかしながら当面的に一見さんでもわかり易い指標を挙げたまでのことです
須らくご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
>>200氏へ
> 前スレが埋まってから君が来なくなって、最初は君を釣ろうと
> 煽りレスが続いたけど、、それでも来ないからほとんど書き込みが
> なくなってきたこのタイミングで降臨ですか。
> 本気でこのスレなくそうと思ってる？
> つーか俺は、論調はこのスレを盛り上げて、ずっと存続させるために
> 来てると思ってるんだけどね。
そんなことはありません。
ただ当方としましてはバックログでも再三申し述べておりますように、
「正々堂々と正攻法でこの失敗スレを叩き潰す」ことに他なりません。
それにはこちらが完全に論破した状態でないと意味のないものになりますし、
皆から理解 ・ 納得を得られた状態でないとお互い後味が悪いですしね。
従いまして当方の要求は以前と何ら変わらず、
削除依頼によるスレッドの消滅 及び 投稿ゼロ（論破した状態）でのdat落ち
当該企業と当該製品を極めて不当な風評被害から守るためにも、
これだけは譲るわけにはいかないのです。
須らくご理解ご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
>>202氏より回答要求がありましたのでお答え致します
スコアについては、さる場所にて開示している為
ここで開示しますと場所が特定されてしまう等の
情報漏洩が懸念される為シークレットとさせて頂きます。
使用キャラですが「空羽 亜乃亜」一筋でございます。
>>203氏より回答要求がありましたのでお答え致します
一番使用率の高いキャラはシングル・バーサス共に「空羽 亜乃亜」です。
稼ぎのポイントに関しては攻略の楽しみに関わりますのでシークレットとさせて頂きます。
但し一言アドバイスとしましては、レベルの高い武装が必ずしも使えるとは限らない、
といったところでしょうか。
頑張ってください。
211:NEX-Ⅳ ◆f4NqSBdkpA
08/10/13 00:15:37 voVW3gzL0
.
------------------------------------------------------------------
以下 アンカー引く気も起きないダストレスポンス
> 某とか言ってぼかすなよ大馬鹿野郎
> 具体名って書いてるのが見えんのかクソが
具体名なんかそう簡単に挙げられる訳ないだろ超大馬鹿野郎
少しは波及とか考えろ
それが嫌なら本文から言わんとしてる製品を読み取ることくらいしろメガクソが
> 嘘吐きの息子を持ってさぞかし親も哀しいだろうな。
だから当方を叩くのはいくらでも我慢できるがそういう関係ない
関節バッシングはやめろって何度も言ってるだろ！いい加減にしろ
ならば答えてやるが、
某家電量販店"Ｙ"はコナスタじゃない
某大手パソコンショップ"Ｓ"もコナスタじゃない
KSウェッブというのがそれだ
もうこの件はいいだろ、いい加減終了させないと
> こんだけ内容の無い長文が書けるのはかなり凄い事だと思う
短文な上に内容の無いあんたより余程マシでしょうよw
何言ってるんですかw
> 長文駄文を読むのめんどいから論調は
> ｢だかあそれやめろといてるdさろ｣
> とだけ言ってれば良いと思うよ
だからあんたも人の（それもかなり昔の）タイプミスをかいつまんでネタにするのやめろと言ってるだろうが
本当にスヌーズ論者が多いなここは。
212:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 00:21:32 0yAP4A3l0
うるせーキチガイ
213:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 00:36:43 UDpm5/P50
>>37の文章を「批評をお願いしますとの要求」と読み取る論調ﾀﾝは凄い
さすが、微妙なれど高度な文章表現方法を多用するだけの事はある
214:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 00:37:11 Urqza0lG0
>一番使用率の高いキャラはシングル・バーサス共に「空羽 亜乃亜」です。
>稼ぎのポイントに関しては攻略の楽しみに関わりますのでシークレットとさせて頂きます。
>但し一言アドバイスとしましては、レベルの高い武装が必ずしも使えるとは限らない、
>といったところでしょうか。
>頑張ってください。
出来たらシングルのステージ構成と各面の装備・Dバ使用回数を教えてくれんかね？
このままだと、本当に伏せているのかどうかの判断がつかん。
215:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 00:43:27 i58IdH8s0
論調タンはマドカ使いだろ。
216:37
08/10/13 00:46:39 qSNlTGMdO
大復活だと4面到達でいいのかよw
ボムスタ使えばある程度のシューターなら1クレ
STG経験なくてもゲーム出来る人なら10クレで到達可能だな
217:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 00:52:43 G39qUni9O
>>210
選択しているステージと装備だけでも教えて頂けませんか？
亜乃亜で300万目指しているのですが、自分の腕だけでは限界を感じてモチベーションが下がってきてしまって…。
218:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 01:18:19 wUBjepuN0
>>207
亜乃亜一筋というけど、総プレイ数は？
携帯サイトで確認できるのだから、その画像をアップして欲しい。
プレイヤーの名前が出る訳じゃないし、個人情報が漏れる可能性はないのだが・・・。
階級も同時に出るから、大体の腕前が判ってもらえると思うんだが。
219:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 01:39:33 gy8Dxw6Q0
＞具体名なんかそう簡単に挙げられる訳ないだろ超大馬鹿野郎
＞少しは波及とか考えろ
＞それが嫌なら本文から言わんとしてる製品を読み取ることくらいしろメガクソが
簡単に挙げられない理由が思いつかない…
他作品の名前を軽々出したくないとか、そういう変な配慮を求めてるんじゃないんだけどなあ
＞但し一言アドバイスとしましては、レベルの高い武装が必ずしも使えるとは限らない、
＞といったところでしょうか。
そんな当たり前のこと言われても、稼ぐなら最低限を除いてパワーアップを抑えるのが常識でしょう
必ずしも使えるとは限らないというなら、使った方がいい場面を上げてもらいたいですね
ちなみに僕は亜乃亜でシングル300万弱ですのであしからず
220:191-193,206
08/10/13 01:52:40 FAUY9rNO0
「貴方と議論を交わす余地は～」の文をコピーしたのは貴方の胃が痛くならない方法を暗に述べただけなのですが、
他人にこのレベルの文章読解を求める人間が、理解できないはずないですよね？
できないのなら貴方はただ自分のわがままが叶わないとごねる子供以下の知能しかないという判断を下しますが、よろしいですね？
「延々と長文スヌーズ論調」も「前後不覚で愚かな文章」も、貴方の行為を模倣したことだとはっきり述べていたのですが、読めませんでしたか？
開いた口が塞がらないとはまさにこのことでしょう
貴方は、私が貴方を模倣して書いた「文章自体の全て」を否定した、つまり今までの自分の行為を自分自身で否定したわけです
否定したのならば>>191-193,>>206を精読しましたね、そうでなければそこまでの判断は下せません
もし読んでいないなら、この文章形式＝論調の文章は、読む価値がないと言うことですね
読み、能力の限り内容理解に努め、そしてそれを否定したわけですね、そして論調の文章は取るに足らないものだという判断を下したわけですね
以上の通り、貴方は自身を袋小路に追いつめたわけです
よって「論破」とさせていただきます
221:191-193,206
08/10/13 02:05:44 FAUY9rNO0
もし>>220やそれ以前にての私の書き込みが論調の書き方のコピーだと気付いていないならば、老婆心ながら教えましょう
この書き込みやそれ以前の私の書き込みは論調自身の姿を判断のベクトルのみ変えた鏡となっています
貴方は鏡に映った自分自身をこき下ろしているだけです
ちなみに鏡自体に、映ったモノの美醜を変える力などないこと程度、いわずもがなですよね
それでもまだ、この程度の文章で人を「論破」しようなどと続けますか？
ならば私は貴方を映す鏡になり続けましょうか、それならば少しは自分が惨めだと理解できますでしょうから
勝手にしろ、という言葉は無意味ですよ
鏡を割っても、モノを映す性能は消失しませんからね
鏡に映りたくないのなら、鏡から離れればよい、というわけです
今、私が何を暗に述べたか、分かりましたよね？
その行為をするのが、貴方にとって最善と言うことに気付けるでしょうか？
222:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 02:09:20 gy8Dxw6Q0
もうちょっとつっついとくか
＞> 長文は面倒なので分かりやすいゴールの多い大復活だけでいいです
＞挙げていらっしゃるシューティングタイトルに関して言えば、
＞４面クリア～ALLまでと認識しております。
＞（但しこの指標は一般プレイヤー含有）
大復活スレで「ビット死ね」という言葉が流行ったのをご存知ですか？
怒首領蜂大復活では、5面中盤以降に初心者も上級者も絶望に追い込んだビット地帯というものがありました
このポイントが同ゲームの評価に大きく影響したのは言うまでもありません。
さて、あなたは4面クリア程度で同ゲームの批評をしてもよい、とおっしゃっていますがそれを撤回する気はありませんか？
YESかNOでお答えください。
それがNOであるならば納得のいく理由を添えてお願いします
223:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 03:13:28 U/iK9HOuO
>>210
＞使用キャラですが｢空羽亜乃亜｣一筋でございます
＞一番使用率の高いキャラは・・・
おいおい、一筋じゃないのかよ?
｢空羽亜乃亜以外のキャラは使っていません｣ならともかく、日本語おかしくね?
一筋だったら使用率もクソも無いだろ?
同一レス内ですら、一貫した内容の話が出来ないのか?
何こいつ、頭おかしいの?
224:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 03:19:01 vYb23CXT0
だって論パーだもの
225:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 03:41:21 Urqza0lG0
俺ももうちょい突っついてみようかw
> >>176氏の挙げた店舗はチェーンも持っていないソロ店舗で、
HEYはタイトー直営店。 URLﾘﾝｸ(www.taito.co.jp)
町田キャッツの正式名称ははキャッツアイ町田店。北海道を中心にしたチェーン店。 URLﾘﾝｸ(www.hku.co.jp)
新宿西口セガはいうまでもなくセガ直営店。まぁ、セガの店には「基本的に」コナミのゲームは入荷しないけどな。
> >>46氏を始め多くの論者が何らエビデンスを提示することなく
>先にこちらに提示を迫っていること自体おかしな話なのです。
>ですから惑わされることなく、しっかりと論点を見据えて下さいまよう宜しくお願い致します。
このスレの住人は「オトメは過疎ってる。機械代を回収できた店は皆無に等しい」という見解で一致していた所に
論調が「オトメは全国的に盛況だ」と乗り込んできた訳だ。オセロに例えて言うなら、63(スレ住人)対1(論調)という状況。
この状況から大逆転(63対1→0対64)するには、論調がスレ住人に対して決定的な何かを提示しなければならない。
ここに限らず、少数派が多数派を納得させるには決定的な証拠を提示しなきゃひっくり返らんよ。世の中とはそういうものだ。
>Ｎ社の看板タイトルのひとつである某有名シミュレーションRPG「Ｆ」シリーズなどは、
>初期製品がリリースされてから数年が経過した後にファンブック等が出ていますし、
>このくらいのスパンが妥当だろうという予言としました。
ジャンルが違うし、そもそもコンシューマを引き合いに出す事自体が論外。
引き合いに出すのなら、ジャンルはともかくアーケードを引き合いに出せ。
1つ例を挙げるならば、アルカナハート2の稼動開始が08/3/21。アルカディアのムック1冊目の発売は08/4/11、
2冊目は08/7/15。1冊目は1ヶ月以内に、2冊目も4ヶ月以内に発売している。
他のムックが発売されてるタイトルについても、Wikipediaとアルカディアのサイトを照らし合わせれば分かる事。
コンシューマと比べて製品寿命が短いアーケードではプレイヤーの関心のある内に出さなければ売れない、というのは
少し考えればすぐに分かりそうなモンだけどな。
226:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 04:09:50 BTzgXvPZ0
正直論調がここまで自分の説に自信満々な理由がわからない。
何の根拠もなく「自分はそう思うから」以上の証拠をひとつも用意していない。
自分の近所で自分以外のプレイヤーを見かけたら全国的に盛況なことになるのか？
もちろんならない。論調の近所は全国ではないから。
>>プレイ中の人物一人＋横にもう一人ギャラリー（彼の友達と思しき人物）
>>後ろにプレイ待ちの男性一人
>>その後ろに当該製品と某Ｅ社の対戦格闘「A .H 」を交互に見てる男性一人
そもそもこれは盛況といえるのか？休日に一人二人プレイする人間がいてそれでおしまい？
見てるだけの人をカウントに含めるのもおかしい。見てるだけではインカムは入らない。
個人的な解釈だが盛況というのはインカムで機器代を回収できるレベル以上でなくてはならないと思う。
果たしてその店は機器代を回収できたのだろうか？（論調がつぎ込んで全部回収できたのなら別に問題ないけど）
227:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 04:17:15 SH5w8oDj0
論調の言い分は、証拠等は一切出さないけど全部真実だ。
俺らの言い分は、証拠等を出しても全部嘘だ。(それは少数派、とか言って切り捨てられる)
↑何だかんだ言っても、結局、論調のやっていることはこういうこと。
228:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 04:19:51 gy8Dxw6Q0
＞Ｎ社の看板タイトルのひとつである某有名シミュレーションRPG「Ｆ」シリーズ
＞初期製品がリリースされてから数年が経過した後にファンブック等が出ていますし
これさ、ザ・コンプリートの発売年は1996年で、聖戦の系譜の発売にちゃっかり重ねてきてんだよね。
あと初期作品から年月が経ってても一回リメイクを挟んでるから、初期作品じゃなくてそっちを考慮するべきだわな。
人気が出始めたのもリメイク後ぐらいからだし。
しかし今考えても定価3000円以上とかクソたっかい本だったな…
229:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 04:51:51 U/iK9HOuO
>>208
＞当該製品にストーリー性やエンディングが無いというのも当然の流れでしょう。
少なくとも企画段階では、ストーリー性もエンディングもあった。
無かったのはスタッフの情熱だな。
230:名無しさん＠弾いっぱい
08/10/13 05:59:46 qSNlTGMdO
ふと見返したら論調が凄い発言してるな
＞・二次創作活動
法的にグレーな活動を推奨するんですか?
それとも例によって暗に示しているものがあるんでしょうか
＞・基盤購入
コナミは個人購入者にはe-amuに繋がせてくれません
基盤購入までなら一般ユーザーでも可能な範囲ですが、
オトメをe-amuに接続する為だけに店を出すなんて到底無理です
一般筺体ではないので、持ち込みを頼んでも店は断るのが目に見えてます
ちなみに、オフラインのオトメはアップデートという利点が無くなる上に
武装もステージも満足に選べないという超クソゲーです
オトメをやりこんだ人ほどつまらないと感じるでしょう
それとも未プレイの友人に布教する為だけに購入しろとでも言うんですか?