08/09/24 20:47:13 +YUEJYbl
過去スレ
伝説のオウガバトル Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
伝説のオウガバトル Part2
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伝説のオウガバトル
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関連サイト
URLﾘﾝｸ(bhdaamov.hp.infoseek.co.jp)
3:助けて！名無しさん！
08/09/24 22:58:25 mkIUHkLc
>>1
乙
乙
†乙
乙
乙
4:助けて！名無しさん！
08/09/25 02:26:10 O1P30BjK
前スレで出た役に立ちそうなURLもはっとく
URLﾘﾝｸ(www.carbuncle.jp)
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
5:助けて！名無しさん！
08/09/25 20:18:27 ZY0K7TfG
>>1
乙
っ「キュアストーン」
6:助けて！名無しさん！
08/09/28 10:33:07 eEqxJjuZ
１.>>1乙
２.(･ω･｀)乙＜これは乙じゃなくてポニーテールどうたらこうたら
３.エッチな話し
7:助けて！名無しさん！
08/09/28 16:08:48 sqK8Xniw
埋まったようね
8:助けて！名無しさん！
08/09/29 06:53:50 HqTlEoA7
ｴﾝﾄﾞﾗのｸﾗｽてﾘｯﾁｸｨｰﾝだっけ?
9:助けて！名無しさん！
08/09/29 17:04:05 v8jzkvae
>>1乙
サタンが大好きだ。
メテオストライク最高。
10:助けて！名無しさん！
08/09/29 21:17:57 D2OrQ7wr
サターンが大好きだ。
サターンオウガ最高。
11:助けて！名無しさん！
08/09/29 21:38:55 9wNDfdhV
レイヴンはパーティー全体で浮けるのに
サタンやセラフィムは受けないのは何でだぜ？
12:助けて！名無しさん！
08/09/29 21:52:03 7W3L+NoN
仲間を運んでくれないのか・・・
13:助けて！名無しさん！
08/09/29 22:16:43 YMptq9Kw
サタンはレイヴンやバルタンと同じ運搬力があるはず
デーモンやデビルはだめだけど
14:助けて！名無しさん！
08/09/30 01:42:06 TNw/FBGc
デーモン、デビルでもSサイズ中級戦士クラスや術師クラスなら運べる
更に言えば、天使やゴーストでも術師や南瓜なら運べる
15:助けて！名無しさん！
08/09/30 15:32:34 aieJFe0m
棺桶を一生懸命運ぶシルフ萌え
空中で夜になってうっかり即死するドジッ子萌え
16:助けて！名無しさん！
08/09/30 15:33:55 aieJFe0m
レイヴンは前列に置くと回避率高めで意外としぶとい。
サタンよりいいかも試練。
17:助けて！名無しさん！
08/09/30 19:10:49 Pkv9Wt7B
TOはSFC版、PS版と繰り返し遊んだけど
伝説は通して２回しかプレイしてない
↓
10何年ぶりに無性にやりたくなる
↓
カートリッジが見当たらないので中古を買う
↓
SFC本体を倉庫の奥から発掘する
↓
S端子ケーブルを注文する ←今ここ
18:助けて！名無しさん！
08/10/01 03:58:10 g30w1pe/
>>16
成長率の期待値的にはそこまで回避率に差つかないだろ
命中回避のランク変動はAGI15毎だぞ
火炎耐性だけはずば抜けてるが、STRもINTもアマゾネス並だから
火力ない、柔らかいで流石にサタン居るならサタン使ったほうがマシ
19:助けて！名無しさん！
08/10/01 09:36:07 55CcgzlS
サタンは全ての能力がかなり高いレベルで安定するしな。
耐性も優秀な方だし、飛行も可能で非の打ち所が無い。
強い・飛行・レイブン並みの運搬力。
自分の中では最優秀クラスなんだぜ。
20:助けて！名無しさん！
08/10/01 11:02:57 Mk6hmrra
ガルフ｢テヘッ｣
21:助けて！名無しさん！
08/10/01 17:14:22 vj3SyCk8
もうちょっとなんとかならなかったのかなぁ
22:助けて！名無しさん！
08/10/01 18:44:54 6v0tqpgK
>>18
計算上はそうかもしれんが、実際使ってみたらしぶとかったぜ。
ジャンセニア産だからかもしれん。
サタンよりいいってのは、育てるのが楽という意味も含めてﾅﾘ。
23:助けて！名無しさん！
08/10/01 21:59:16 55CcgzlS
>>21
な、何を言うかッ！
リッチになんか萌えないぜ。
強キャラだが不満が残る、この微妙さ加減がイイっ！
などと言いつつ、
リッチやプリンセスよりサタンの方が便利だと思ってる自分ガイル。
24:助けて！名無しさん！
08/10/02 00:14:31 wrVAuk9O
アナカリス｢呼んだか｣?
25:助けて！名無しさん！
08/10/02 00:41:45 nyuLQEpF
>>22
ピクシーやシルフみたいにAGI、INT、LUKの三拍子揃ってるならまだしも
AGIだけ高くてもINT低くけりゃ魔法はかわせないだろ
ていうか、解析情報の計算値に沿わないデータが出てるっていうなら
サンプルを示せば話が早いと思うんだが
そこまで違いがあるって言うくらいだから
ちゃんとしたサンプル取った上での話なんだろう？
26:助けて！名無しさん！
08/10/02 22:32:18 fywjLBan
>>25
魔法って…前衛配置ですぜ。メーンは直接攻撃ですがな。
ただ、相性のせいか単体魔法の的にはあまりされなかった気がする。
かわりにコッカトリスのブレスはよくかわしてくれた。これは結構ありがたいと思った。
27:助けて！名無しさん！
08/10/02 23:51:44 nyuLQEpF
>>26
えーと、回避率の話をしてるんだよな？
AGIで避けれるのは直接攻撃と特殊攻撃
魔法の回比率はAGIじゃなくてINTだぞ
LUKはどっちにも同様の影響
28:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:14:41 +5V0Nnci
攻略本ってどこのが一番良い？
昔、双葉社の持っててかなり充実してたような気がするんだけど
・埋もれた財宝の位置が漏れなく
・クラスチェンジ条件（ステータス・アイテム）がキチンと
・仲間加入条件がキチンと
この辺がしっかり掲載されてるのが良いんだけど
29:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:18:22 ZQjdjQrr
Lv25(平均値) レベル１から育てた場合 ※レイブンのみLv5中立を雇用( >>22 )
パラディン ニンジャマスター フレイア レイブン ニクシー セラフィム サタン シルフ
HP ２５５ ２３０ ２２７ ２７９ ２６１ ２１４ ２５１ １７３
STR １３７ １３４ １２４ １２０ １３５ １１２ １３２ １１５
AGI １１９ １４６ １４６ １７８ １３８ １１８ １３２ １８７
INT １０６ １２５ １４４ １２３ １６１ １６０ １４９ １６９
耐性(物理) ５３ ４７ ４６ ４０ ３４ ３５ ５３ ３５
耐性(平均) ４３．３ ４３．３ ４６．０ ４８．８ ４２．８ ４４．５ ４７．５ ３５．０
耐性(除・神聖) ４１．２ ５１．６ ４２．２ ５４．４ ３９．０ ３８．０ ５６．２ ３０．０
こうやって数字だけ見ると、レイブンに関しては火力はともかく、
打たれ強さはそこそこあるようにも見える。
(注：あくまで机上の計算)
30:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:30:55 J7dtijYg
ボスデーター性格にのってるサイトない？
ガレス後期ラシュデイエンドラディアブロだけが数値ワカラン
31:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:32:17 ZQjdjQrr
>>28
俺がワールドクリアした時使ったのは、徳間書店の奴だったと思う。
今はネットで調べるのが一番手っ取り早いけどね。
32:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:43:41 +5V0Nnci
>>31
攻略サイト見るのが手っ取り早いのはその通りなんだけど、
プレイ中ずっとPC立ち上げてるのも何だかなー、と思って
手元にあってすぐ引ける便利さはやっぱ本かな、と
あとコレクション的な意味もあったり
33:助けて！名無しさん！
08/10/03 00:57:43 ZQjdjQrr
>>30
ディアブロ 胴体 向かって左 向かって右
HP ４１０ ４１２ ４１５
STR. ２５５ ２５３ ２５０
AGI １９５ １６９ １６７
INT １４５ １７６ １７８
物 ５２ ６１ ６０
炎 ５８ ８５ ５
冷 ５７ １５ ８５
雷 ７５ ５６ ５８
暗 ８４ ５２ １８
聖 ２３ ５２ ７７
その他は URLﾘﾝｸ(www.carbuncle.jp)
34:助けて！名無しさん！
08/10/03 01:50:03 ZQjdjQrr
>>29を元に、打たれ強さをもう少し検証
なお、計算をわかりやすくするために、STRと耐性以外の要素は排除してある。
レイブン(Lv25)
STR120 AGI 178 物理耐性40
ダメージ軽減値：24
サタン(Lv25)
STR132 AGI 132 物理耐性53
ダメージ軽減値：34
(ダメージ軽減値 ＝ STR / 2 * 耐性 / 100)
※端数切り捨て
状況を再現するため、敵STR3種×敵AGI3種の計9種類の攻撃データを仮定。
回避率を考慮に入れた上での被ダメージを計算する。
以下は、その攻撃に晒された場合のダメージ(期待値)。
レイブン 敵AGI100 敵AGI130 敵AGI160
敵STR100 １０．４ １３．０ １５．６
敵STR130 １６．４ ２０．５ ２４．６
敵STR160 ２２．４ ２８．０ ３３．６
サタン 敵AGI100 敵AGI130 敵AGI160
敵STR100 ９．６ １１．２ １４．４
敵STR130 １８．６ ２１．７ ２７．９
敵STR160 ２７．６ ３２．２ ４１．４
どうやら、敵のSTRが味方のSTRを上回るあたりが
回避率とダメージ軽減値の影響力転換ポイントになりそうだ。
参考URL：
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
35:助けて！名無しさん！
08/10/03 04:36:06 XJ0zDMdK
>>32
プリントアウトしろよ
36:助けて！名無しさん！
08/10/03 07:44:09 GWwLdaOF
>>32
俺は3機種版全てSFC版のファミ通｢公式ガイドブック｣で進めた
追加ステージを除けば、基本的なデータに大差はないからな
後で、同じファミ通のSS版｢オフィシャルマニュアル｣買ったら
より詳細なデータが載ってたから今は併用してるな
ちなみに、こっちはトレジャーの位置が1ヶ所抜けてる
37:助けて！名無しさん！
08/10/03 09:14:15 f7O/EQl1
>>33
へえ、ちゃんと弱点があるんだ。
いつもジャッジメント連発で倒してたから気付かなかった。
38:助けて！名無しさん！
08/10/03 13:23:03 wEeq2jEr
>>28
双葉社のは結構テキトーな出来
誤植あるし情報の抜けもちらほら
なんかALIの解説に属性とかいう変なもの持ち出して頓珍漢な説明してた気がする
>>34
計算乙
まあ、影響が顕著に出るほど高STRのキャラはボスキャラぐらいしかいないからな
そのボス戦じゃあ相手倒さなきゃ勝ちにならないし
というか、サタン居るならまともな壁クラス置いてサタンは後ろで魔法使わせろよって話になるわな
あとはサタンは耐性反転っつー小技も使えるし
39:助けて！名無しさん！
08/10/03 15:59:30 UrNz/y3m
メテオストライク最高。
イービルデッドなんか目じゃないぜ。
40:助けて！名無しさん！
08/10/03 19:59:34 ZQjdjQrr
暗黒系魔法は耐性が極端だから、相手によって前衛に置くこともあるな。＜サタン
Ｓサイズにしては防御力もあるし、STRも悪くない。
雰囲気にはそぐわないが、神聖武器を持たせると非常に融通の利くユニットになる。
前衛と後衛で役割を変えられるユニットっていいよな。
たとえば、ティアマットも配置次第で壁役と神聖狩りの両方に使えるから俺は好きだ。
41:助けて！名無しさん！
08/10/03 21:32:47 5Y2v1ylY
>>27
ブレスのこと？だったらAGIで合ってると思うけど…
>>4に載ってたサイトで計算したら、レイブンへのブレス命中率は30%くらいだった。
コッカトリス相手にこの数字なら上々っすわ。（ちなみにサタンは60%くらい。）
42:助けて！名無しさん！
08/10/03 22:02:27 wEeq2jEr
>>41
そういうこと言ってるんじゃないと思うが・・・
しぶとさを語る上で魔法のことは除外して考えてるのが変だってことだろ
雑魚戦でもワールド使いまくりなんつーアホみたいなことしない限り
43:助けて！名無しさん！
08/10/04 02:07:54 e1BsNrJa
レイブンに関しては、前衛配置が大前提の話だから、直接攻撃にさらされる分、
魔法系より直接系の防御力を重んじるべきだぜ。
もちろん、魔法系の防御力も高いに越した事はないけど、今回はあくまで前列配置時のしぶとさだからな。
あんま関係ないかもしらんが、レイブンはウィザードの目標にはなりにくいみたいやね。
（敵の作戦が「ガッツをみせろ」の場合、相性値が近いため狙われにくい。）
問題はガッツをみせるウィザードの数だけど、>>33の攻略サイトを見ると年甲斐もなく結構いるっぽいな。
ただ、レイブンが受けない分、守るべき後衛に魔法が飛んでいく事になるので、これには良し悪しあると思うけど。
44:助けて！名無しさん！
08/10/04 02:43:09 zSNINFXl
直接攻撃に重きを置くのはおかしくないが魔法を無視すんのはどうかと
中盤以降になれば特殊攻撃と違って魔法は殆ど全体化するし
相性値が低ALIクラス寄りだからといっても魔法使うキャラの相性は満遍なく散らばってる
レイブンの耐性の穴である神聖属性持ちの天使系なんかは安心できない位置関係だろ
ニンジャ、ヴァルキリーなんかも同様
まあ、後衛に置いたらお荷物クラスだから前衛で使うほか無いが
持て囃すほど能力があるクラスじゃあないだろ
正直なところ運搬力4がなければわざわざ起用する理由が無いのが現実
45:助けて！名無しさん！
08/10/04 03:47:14 e1BsNrJa
全体魔法はどうしてもビショップ基準になりがちだから、
暗黒耐性のあるサタンやレイブンがしぶとく感じるのは当然といえば当然か。
>>44
ニンジャの忍術は穴でも狙われない限り大したことないぞ。
敵ユニットにヴァルキリーはさほど多くないし、そもそも天使系とは相性がそんなに悪くなかったりする。
相性が極端なほど狙われ易い、と考えると、レイブンは結構いい位置にいるんだよな。
攻撃の汎用性はサタンには劣るけど、AGIを使った戦い方にもちゃんと使い道はあるぜ。
命中率の差は、ステージボス（特に魔法系）とガチンコで戦うと実感できる。
ファイアストームで確実に削れるのはすごく有難い。
先制できれば敵の攻撃が来る前に退却が出来るし、攻撃回数も１回あれば事足りる。
退却がほぼノーリスクで可能なこのゲームじゃ、一撃離脱は実はとても有効な作戦なんだよ。
死神作戦使ってたら気付かないけどな。
46:助けて！名無しさん！
08/10/04 06:28:47 zSNINFXl
>>45
戦士系のボスですら中級以上のINTつけてるのに
ボス戦でレイブンのファイアストームが有効とか何の冗談だよ・・・
あんな雀の涙なダメージで一撃離脱とか何回逃げるつもりですか？
LV上げまくって対応したら強くなりすぎないだけで運用法的には死神扱いしてるのと変わんないだろ？
いくらなんでも無理矢理褒めようとしてるとしか思えない
魔法攻撃の的にならないってのも都合のいい解釈しすぎ
某所でカウントしてみたがシャローム地方以降（レイブン雇用可能以降）の
全雑魚敵ユニット中で魔法攻撃があるユニットは135部隊
その中でBCがガッツ、およびリーダーのユニットは77部隊
さらにその中で全体魔法が無いユニットは40部隊
当然ながら後半に行けば行くほど全体化の傾向は顕著
まあ、行動回数とかも吟味すべきなんだろうが
これだけでも相性値で魔法攻撃が捌けるなんて戯言だってわかるだろ
大体、火炎と暗黒以外、耐性が50割っててINTが伸びないクラスで
ニンジャの魔法が痛くないって言えるなら
AGI依存の命中回避の差なんて余裕で目に入らないだろ
ついでに言えば、ニンジャも天使系もさして相性値に差は無いんだがな
47:助けて！名無しさん！
08/10/04 09:38:05 w7dia0RL
通ぶりたい
で、FA
48:助けて！名無しさん！
08/10/04 10:07:35 e1BsNrJa
>>46
魔法の標的に関しては、「あんま関係ないかもしらんが」、と俺も思ってるよ。
HPが高いから息の根を止められにくいってのと同じで、だいぶバラツキのある要素だわ。あまり突っ込まれると困るｗ
だから俺も、ニンジャと天使系（エンジェル・スローンズ）の相性値にある壁については今更突っ込まないよ。
ボス戦でレイブンのファイアストームが雀の涙、てのは、実際やってから言ってくれ、としか言いようがないな。
ただ、雀の涙ってのが、どの程度の数字かちょっと分からないから、もしかしたら感覚に相違があるのかも知れない。
その辺もプレイしないと実感できないからな。
ニンジャの忍術はほんとに痛くないんだけどなー。命中率も低いし。
試すのが面倒なら>>34みたいなやり方で計算してみたらどう？おそらく２回食らっても回復魔法１回でまかなえるレベルじゃねーかな。
>>47
通ぶりたい奴が２人揃うとこうなるｗ
オイラは好きなゲームについて深く語り合えるから楽しい。新しい発見もあったしな。
49:助けて！名無しさん！
08/10/04 10:34:17 e1BsNrJa
参考までに、ステージボスのSTRと火炎耐性出しとく。
STR 耐
カペラ 63 34
ポルキュス 123 31
ノルン 97 27
アーレス 142 70
アルビレオ 102 47
ミザール 139 45
オミクロン 115 36
プロキオン 183 52
デボネア 116 37
フィガロ 140 45
ルバロン 206 24
プレヴィア 200 54
カストル 200 27
ポルックス 210 53
スルスト 149 56
フェンリル 137 56
フォーゲル 177 56
ガルフ 164 42
アプローズ 123 46
ランドルス 153 47
ガレス(島) 124 46
ガレス(天) 178 48
ガレス(ゼ) 208 50
ヒカシュー 212 41
エンドラ 146 40
ラシュディ 168 44
ディアブロ 253 85
ディアブロ 250 5
ディアブロ 255 58
50:助けて！名無しさん！
08/10/04 11:18:09 PQyti5M9
デボネアにライトニングが当たって8ptしか与えられなかった時は、さすがに絶望的な力の差を感じたよ。
それでも退却だけはさせなかったけどね(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾖ
51:助けて！名無しさん！
08/10/04 22:08:27 0IzqxmL1
今SFC版をやってるんだけど、カオスフレームが半分行かなくてギルバルドが仲間にできない。
大体2日かかってるんだが、もっと短縮しないとだめなのか？
52:助けて！名無しさん！
08/10/04 22:33:36 e1BsNrJa
>>51
３日まで大丈夫だけど、仲間にならないってことは、ステージ３にして既にカオスフレームを下げちゃってるってことか。
たぶん開放した都市を敵に取られたんだと思うけど。
やり直したほうがいいかも知れない。今度は都市を奪還されないように気をつけれ。
53:助けて！名無しさん！
08/10/04 23:14:21 0IzqxmL1
>>52
え～
そのステージごとだけじゃなくて今までの分も関係あるのか・・・
じゃあやりなおすしかないな
だるいわ
54:助けて！名無しさん！
08/10/05 00:26:52 yXTYldxU
>>49
ボスが固くて苦肉の策でバルタン・レイブンを後ろに下げて魔法攻撃させる→ダメージ見て絶望
って流れは経験した奴多いんじゃないかと
っていうかファイアストームは魔法なのになんでSTRを参考に持ってくるんだ？
ボス戦で逃走使って削るにしても1ターンで全滅食らうようなボスなんて居ない
1ターン待つのであれば動きの遅い魔術師並べた方がはるかにマシな働きするわけだが
55:助けて！名無しさん！
08/10/05 00:40:21 HVvo6K6R
>>52
1回でも奪還されたらアウト？
56:助けて！名無しさん！
08/10/05 01:39:04 QnLXmpJ5
>>51
敵に町を奪還される以外にも
町開放時タロットでのフォーチュンだったっけ？ で下がるのでも
「序盤」と言う事を考え合わせると致命傷に近いものだと思う
57:助けて！名無しさん！
08/10/05 02:56:14 0Vj5+nX3
>>54
ファイアストームは魔法じゃﾈｴﾖ
特殊攻撃だからSTR+耐性で間違いない
58:助けて！名無しさん！
08/10/05 05:07:52 pA73krEh
デボネアなんかよりルバロンがほしかった
あとカストルポルッキュスも
59:助けて！名無しさん！
08/10/05 06:40:41 yXTYldxU
>>57
勘違いしてたわ
償いといっちゃなんだが>>49の数値で後列レイブンの火力を計算してみた
とりあえず、ボス固有クラスだけ
デボネア 22
フィガロ 17
ルバロン 42
プレヴィア 8
カストル 33
ポルックス 1
スルスト 8
フェンリル 12
フォーゲル 6
アプローズ 24
ランドルス 25
ガレス(島) 14
ガレス(天) 14
ガレス(ゼ) 11
ヒカシュー 23
エンドラ 38
ラシュディ 32
ディアブロ -42
ディアブロ 69
ディアブロ -5
レイブンのステータスはそれぞれボスと同じLVと仮定
ボスのLVはそのマップの雑魚+2～3ぐらいなのでややLV上げ過ぎな状態
Moveは全員草原として計算、当然戦闘地形は拠点
時刻補正は場合分けがだるいので除外したが
時刻補正はマイナス補正なので実際はこれよりも低い値になる場合が殆どだろう
とりあえず、火炎耐性50付近の相手にはぶつけるだけ無駄ってことだな
あとは、時刻補正で有利になれないと耐性50割ってるキャラでも渋いダメージになる
まあ、経験的に語られてる評価と一致するかと
60:助けて！名無しさん！
08/10/05 06:49:18 yXTYldxU
補足
時刻補正は0～-20の間の値を取る
攻撃力にはそのままダイレクトに、防御力には耐性値%で影響する
61:助けて！名無しさん！
08/10/05 07:45:53 N/mGlSOB
>>59
こうやって見ると、火炎耐性の有無ってすごく大きいんだな。
62:助けて！名無しさん！
08/10/05 08:02:19 4TqL88nk
>>55
ステージクリア時に多少は補填されるけど、奪還時は下がる量が結構あるので奪還０が基本。
あと>>56の言うとおり、タロットの引きも序盤は大きい。
ちなみに街を開放しても序盤はほとんど上がんない。
63:助けて！名無しさん！
08/10/05 13:20:59 bTEpIBPl
サタンはメテオストライクが暗黒系なので使えないイメージがあり、
AGIのあるレイブンを前衛としてよく使った。そしてよく死んだ。
サタンは全体魔法２回ならその名に恥じないのに。
ガレフももう少し強ければなぁ
64:助けて！名無しさん！
08/10/05 15:34:39 RrvcIvZM
>>63
サタンがメテオストライク2回だと、もはやバランスブレイカー級ではないのか。
65:助けて！名無しさん！
08/10/05 15:44:12 b8AoFgQ+
ジハドやマジックミサイル２回ならバランスブレイカーかな？
フレイアやエンチャンターですら２回攻撃できるのに…
66:助けて！名無しさん！
08/10/05 15:52:38 RrvcIvZM
>>65
ああ。メテオストライク2回だと、
サタンというクラスがバランスブレイカーになりそうだと思った。
67:助けて！名無しさん！
08/10/05 16:29:37 yXTYldxU
>>61
耐性値的には50台は普通なんだが高いステータスと組み合わさると偉い硬くなるからな
有効打を入れるためには弱点属性の攻撃や攻撃力1.5倍のソニックブームは必需品だな
>>65
上位クラスになると大抵暗黒か神聖の耐性が極端に下がる傾向がある
逆に雷撃、物理は上位クラスになると耐性が上がる
ドラゴン系なんかは雷撃も物理もかなり高い耐性値つけてる
1発でサンダーフレアやアッシドクラウド2発分の価値は無いが
2発打てたら確実にそれらを上回るダメージを叩き出すだろう
それに、サタン、セラフィム、シルフは野戦だとほぼ確実に地の利があるからな
属性選択で全体魔法を複数打てるネクロやリッチに比べればまだマシだろうけど
2発も打てたら充分バランスブレイカーになりうる
68:助けて！名無しさん！
08/10/05 17:25:54 yU12L9mk
ディアブロの左手が暗黒弱点なのはワロタ
暗黒神ちゃうんかと
69:助けて！名無しさん！
08/10/05 19:06:12 XJ5E1Veu
フジの世界柔道にオウガバトルの曲が使われてたｗｗｗ
70:助けて！名無しさん！
08/10/05 19:08:52 QoPAAQ4V
世界柔道でフィールド？の曲流れてるー
まさか使われるとは
71:助けて！名無しさん！
08/10/05 19:09:04 MV0h3yJD
>>69
書き込もうと思ったら(笑)。あれ会場で気づいてたらニヤニヤが止まらないだろうなぁ～。
72:助けて！名無しさん！
08/10/05 19:10:25 S1X7gfgZ
こういう時にスレを検索して来てしまう
73:助けて！名無しさん！
08/10/05 19:25:54 yU12L9mk
確か世界柔道２００７でもＯＰはオウガバトルの曲だった
盛り上げるにはいい曲やね
74:助けて！名無しさん！
08/10/05 20:35:48 zJbSNMtn
>>56
>>62
レスサンクス
ギルバルド仲間にするのってシビアだな
75:助けて！名無しさん！
08/10/05 21:03:59 sZ66Zfrd
フジの柔道中継ではここんとこ毎回使われてるよ（オリンピック除く）
76:助けて！名無しさん！
08/10/05 21:23:01 zrBNeHY7
世界柔道はオウガ同士の戦いですね。わかります。
77:助けて！名無しさん！
08/10/05 21:24:46 yU12L9mk
実況のスレがアホほど伸びている件
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
78:助けて！名無しさん！
08/10/05 22:57:59 OcVWfECG
フィールドの曲ってどれだー
79:助けて！名無しさん！
08/10/05 23:07:25 ahY+OaD7
サンダーおおえど～だっけ？
80:助けて！名無しさん！
08/10/06 00:20:42 Evn+aSry
オウガに限らずゲーム音楽はＢＧＭとしては優秀
81:助けて！名無しさん！
08/10/06 01:36:50 FTYfTqrO
>>74
丁度オレもやり始めたところなんだけど、
STAGE2で町１つ奪還されたけど、ギルバルド仲間にできたぞ
82:助けて！名無しさん！
08/10/06 01:42:47 B3kVyAxH
>>74
オピがどのタイプかにもよるな。暗黒系だと元からＫＦが低目な上、普通にやってても上がり辛い気がする。
83:助けて！名無しさん！
08/10/06 05:01:45 kXe/qLfr
KF(´ω｀)？ケンタッキー・フライド・チキン？
84:助けて！名無しさん！
08/10/06 07:23:23 ev8TIH9q
>>82
どのタイプでもCF初期値は一緒なはずだが・・・
ALIだけに意識が行ってるようだけど相性値っつーもんもCFには影響する
序盤の拠点のモラルは殆ど50付近だし、大してALI調整する時間が無いなら
好意度と相性値見極めて稼いだ方がCFの伸びは良くなる
ステージクリア時のCF変動もオピのALIは関係ない
関係有るのはクリア日数、オピの相性値と解放済み拠点＆両陣営本拠地の好意度
85:助けて！名無しさん！
08/10/06 12:22:32 cI4R7r3s
>>83
KABOS FRAME (徳島産)
86:助けて！名無しさん！
08/10/06 13:51:49 KmLrmvR+
KABOS FRUIT？
87:助けて！名無しさん！
08/10/06 14:02:10 pe7zwADy
KABOCHA FECHI
88:助けて！名無しさん！
08/10/06 14:25:49 uNfLjBpq
>>87
Oh!Ms.Denev!!
Kaiji Fan?
89:助けて！名無しさん！
08/10/06 19:47:15 TaFlifNP
KoorinoFenril
90:助けて！名無しさん！
08/10/07 09:47:07 g8sNl9Ja
ワイアーム
↓
ワイバーン
↓
ニーズホッグ
前列ファイアブレス３
後列コールドブレス３
そんな微妙なユニットがいると信じたあの日
91:助けて！名無しさん！
08/10/07 11:27:46 R0DVNjd7
ビーストマスターが好きなんだが。
みんなもビーストマスター使おうぜ。
92:助けて！名無しさん！
08/10/07 14:12:59 Xghu27KH
>>90
性能部分の妄想は置いておくとしてだ
メガテンでのイメージが先入観として有るから
あんなのが飛竜の系列クラスだなんて物凄い違和感を覚える
93:助けて！名無しさん！
08/10/08 05:33:04 rLVmBtW0
ニーズホッグて怪蛇だっけ？ワイバーンの次ならヨルムンガントだな
94:助けて！名無しさん！
08/10/08 06:26:55 b1kEanSJ
何で北欧系なのかって思ったが
だいたいヴァルキリーの次がフレイアってのも考えてみれば変
95:助けて！名無しさん！
08/10/08 07:00:28 hy+7NzeF
フェンリルがあんな美少女というのも変だし
何で氷なのかも不思議
でもいいんだ！北欧神話じゃなくゼテギネア神話だから！
96:助けて！名無しさん！
08/10/08 07:46:42 r7poLCXZ
方々から集めてきたネタを切り張りして構築された世界なんだから
それぞれの関係におかしいところが出るのは仕方ないさ
ゲーム中のクラスと元ネタがあからさまに剥離してでも居ない限り俺は大して気にしないな
例えば、>>90の妄想のように大空Lサイズのクラスにニーズホッグなんてのが居たら「無いわ」って思うが
ヴァルキリー、フレイア、フェンリルあたりは脳内でこじ付ける方法を編み出せてるから問題なし
97:助けて！名無しさん！
08/10/08 07:59:19 b1kEanSJ
飛行ユニットに３回ブレスされたらドラゴンの立場が無いな。
98:助けて！名無しさん！
08/10/08 08:02:45 b1kEanSJ
主に前衛で使ってみた感想。かなり独断入ってるので気になったら文句言ってくれ。
基本Sサイズは２人、Lサイズは１匹配置。ハードはSFC。
・ウェアウルフ
夜は本当に強い。INTの低さが気にならないのは優れた耐性と後は勢いか。
昼は我慢の時間。基礎能力が高いのであんま死ぬこともない。
・ウェアタイガー
オオカミよりSTRが高いけどあんまし実感できず。つっか満月の石とか完全に運頼み。
見た目がかっこいいので俺は好き。
・マッドハロウィン
耐性の高さを見て使える子と思ったけど、言うほど丈夫でもなかった。
ドラッグイーターはダメージがばらつくし、ボス戦で使えないのが意外と引っかかる。
こんな奴のためにデネブ殺すこともなかったな。
・タイタン(ノルンの連れ子)
いちばん期待ハズレだったのがこれ。暗黒系に弱い奴は壁にはならん。
デーモン３匹にリンチされている姿は今思い出しても涙が出る。
ウィンドショットも属性が物理なので使いどころが本当にない。
・フィボルグ
これも基本的にタイタンの二の舞。火炎弱点も相まってさらに使えない。
雪上移動できるのが取り得。別にいらんけど。
・ケルベロス
たぶん前列最強。山岳移動するせいで行軍が微妙に遅い。
後列に置くと、ここぞという時にメズマライズを使ってくれるのが犬クオリティ。
・ティアマット
遠距離ブレス、イービルデッドと、相手を選べば結構強い。ただ、どっちもよくハズす。
壁役としては優等生…なんだけど、終盤は敵のコッカトリスにやたらと石にされてた気がする。
・ドラゴンゾンビ
防御力が過剰。ティアマットで充分な気がする。
浅瀬移動は終盤の海マップ３連戦でちょこっとだけ役に立った。
ゴーレムとタコは途中で挫折した。こういうのを真面目に育てる人は尊敬する。
99:助けて！名無しさん！
08/10/08 08:16:21 xS1exOsz
マッドハロウィンは確かにデネブを殺すほどの価値は無いよな
コストが安いし何気にアンデッドも殺せるから、腐ったカボチャが偶然手に入れば作る価値はあると思うけど
100:助けて！名無しさん！
08/10/08 17:57:13 r7poLCXZ
マッドハロウィンの真価は運搬力の低さ
ファントムやエンジェルで浮かせられる唯一の壁クラス
101:助けて！名無しさん！
08/10/09 04:25:11 /vc6KepB
タコはツボにはまったときの強さを楽しむクラス
だから若干の工夫は必要
でも楽しいよ
ゴーレムは語りようがない。
足襲い、頭悪い、耐性低い、ではなあ……。
102:助けて！名無しさん！
08/10/09 05:25:43 KOe1JTHR
ゴーレム物理には強くないか？
だからと言って使えるかと言えはしないがな
103:助けて！名無しさん！
08/10/09 05:30:31 9RiuaSeE
>>98
物理属性は術師クラス共通の弱点なんだから使えない属性ではないだろ
問題は巨人系のINTの低さとタイタンのCC時期が遅いことじゃないかな
>>101
ちょっとまて、ゴーレムさんは耐性そのものは低くないだろ
HPが低すぎて耐性のアドバンテージが相殺されてはいるが・・・
タコは深海にたどり着ければホントに面白いクラスだな
初期段階から運搬力8でどうしようもないのがとっつき難さを跳ね上げている
せめて赤タコのときぐらいは運搬力7にしてくれれば
黒竜で水際まで運んでやれるんだがなぁ
104:助けて！名無しさん！
08/10/09 06:55:50 +/fKP0pF
海上キャラを地上ユニットで水際まで運ぶって面白い発想だな。
なんか近代ＳＬＧっぽくていいな。
105:助けて！名無しさん！
08/10/09 07:05:38 bYWqTYXz
ｷｬﾗｸﾀｰに名前つけたい
ﾓﾓとかｷﾝとかﾘｭｳとか
106:助けて！名無しさん！
08/10/09 07:51:40 9RiuaSeE
>>104
一応、似たようなことは現状でもできるんだぜ？
ただ、そこまでして進攻ルート上の地形を選ぶメリットが希薄なんだよ
まあ、例として
ユニットA（屍竜、ティアマット、適当なリーダー）
ユニットB（適当な草原移動構成）
これらを同ルートでもってって水際で入れ替え使って屍竜とティアマットを分ける
他にはジャイアント、タイタンで竜以外の山岳Lサイズを草原ルートで動かすこともできるけど
山岳地形を迂回するのは純飛行ユニットを避けるぐらいしか意義が無いので更に趣味の世界
107:助けて！名無しさん！
08/10/09 12:28:15 ilWt8S6y
>>103の逆も出来そうだね。
たとえばカストラート海。
タコ2匹を使って、Sサイズ6人を本島に揚陸。そこで再編成してタコ2匹とリーダー1人は帰還、
残り5人で地上戦に持ち込む。
これなら実用性ありそう。っていうか既にやってる人いるかな?
いつも空中ユニット使ってるから、こういう発想がなかなか出てこないんだよね
108:助けて！名無しさん！
08/10/09 14:40:14 kb6wYLvG
そこまでやる意味がないしな
109:助けて！名無しさん！
08/10/09 16:54:49 ilWt8S6y
ていうか空中ユニットが便利すぎるんだ。速いわ強いわで
海の上でワイバーンと戦ったら全然ダメージ与えられなくてワロタ。
自軍主力のサンダーフレアでたった15とか
爬虫類相手に人間の尊厳って何?っていいたくなる。
110:助けて！名無しさん！
08/10/09 17:52:16 +/fKP0pF
航空ユニット最強はいつの時代も一緒だな。
大概のＳＬＧでは補給の制約やコストでバランス取ってるんだが･･･
FEみたく弱点を明確にするってのもあるな。
>>105
TOやっと毛
111:助けて！名無しさん！
08/10/09 19:15:05 9RiuaSeE
>>109
ワイバーンのINTは初期値、成長率共に底辺だから
おそらく、その時の固さの半分は時刻補正だと思う
ていうかそうじゃなきゃ結構なLV差が付いてなきゃおかしい
まあ、島のマップでもタコに運送業させるのは・・・
なんつーか、自軍の地上ユニットを早期揚陸して地上で地対地戦やるより
水上特化ユニットを先発隊として先行、海で待ち伏せして
地上ユニットをカモったほうが戦術としてスマート、というか使えてる感が味わえるかと
早期揚陸させたところで1ユニットじゃあ群がってくる敵を裁くのは厳しい
これまた、たらればな話になってしまうが人魚の運搬力が3だったら
水上ユニット1つで一気に4ユニット揚陸させるのも可能なんだがねぇ・・・
112:助けて！名無しさん！
08/10/09 22:35:53 OQm58EKj
………？
揚陸したあとで１キャラしかいないユニットを４つ作らなきゃ不可能じゃん…ｗ
113:助けて！名無しさん！
08/10/09 22:38:22 +/fKP0pF
おおぞら１２－真夜中６（ＡＬＩ３０）＝＋６
せつげん２－真夜中２０（ＡＬＩ１００）＝－１８
攻守ともに２４ダメージ差 …でかいな。
時刻補正あなどりがたし。
114:助けて！名無しさん！
08/10/09 22:52:24 jaQKv3RE
†フレイア
ニンジャマスター
ビショップ
ニンジャマスター
エンチャンター
ニンジャマスターの一時的なクラスダウンで雪原移動させようと思ったが
戦闘のたびマスターに戻すのが面倒でやめた。
115:助けて！名無しさん！
08/10/10 05:25:44 Km9ND5rB
最近エンチャンター･ウィッチ･シルフ･じじいを前衛に置くのが楽しい
なんか和む
>>１０５タロス乙
116:助けて！名無しさん！
08/10/10 07:07:05 ulJ7YGxx
>>112
人魚の運搬力が3なら
戦士クラスを全て一時的に術師クラス（運搬力2）にする
人魚+術師ｘ4のユニットを5つ作る
陸地についたら戦士クラスに戻して人魚は人魚ｘ5のユニットに纏めて帰還させる
で行けないか？
117:助けて！名無しさん！
08/10/10 07:56:08 gZbkGg5M
人魚ってステータスの伸びがいいのに弱いな。
冷気魔法がなんか使えないイメージ。
>>116
ビショップだけでいいから運べたらなあ…
118:助けて！名無しさん！
08/10/10 08:52:27 A7a4veHU
>>116
それは水ユニット５つで、４ユニットを揚陸させてる。
119:助けて！名無しさん！
08/10/10 09:07:22 ulJ7YGxx
>>118
そりゃあ見方によって変わるだろうけど
過程の状態でカウントするか結果の状態でカウントするかの違いでは？
少なくとも、派遣ユニット数の中の水上ユニットに充てる枠は1ユニット分で済むのは確かでしょ
タコ使って揚陸させたいユニット数と同数の枠を水上ユニットで消費するよりはるかに効率が良い
120:助けて！名無しさん！
08/10/10 12:48:53 I+b12+UE
・unit 全体を形成する単元←
部品
部隊←
両方に取れるからわかりづらい。
キャラ(1人)とユニット(1小隊)、もしくはユニット(1人)とパーティー(1小隊)って言い分けてくれ。
わからん。
121:助けて！名無しさん！
08/10/10 14:05:22 f7SGBUq6
>>107
強襲揚陸タコか。その発想は無かったわ。
大空禁止縛りなら、使う余地はあるかも。
122:助けて！名無しさん！
08/10/10 15:01:55 ulJ7YGxx
>>120
他ゲーではどうなってるかは置いておくとして
とりあえずこのゲームでは
キャラ：部隊構成における最小単位
ユニット：1キャラ以上のキャラで構成する小隊、あるいはそれを構成するための枠
反乱軍or帝国軍：ユニットの集合 部隊編成における最大単位
ってことになってるわけで、自分はそれに沿って用語を使ってるつもりだ
123:助けて！名無しさん！
08/10/10 16:39:40 I+b12+UE
大空縛りでやったら
タコなしでカストラート海の全都市を開放するのはきっついな。
>>122
理解した。
124:助けて！名無しさん！
08/10/10 18:41:53 KDI/kgXX
さいきん話題が濃いのな。見てたら久々にオウガやりたくなってきたわ
連休は暇だしいっちょやってみっか？
普通にやってワールド見たことあるから、なんか一味違うスタイルでやろうと思うけど
センスのいいおまいらに聞きたい、なんかオヌヌメのプレイない？
全裸とかゲーム関係ないのは禁止ナ
125:助けて！名無しさん！
08/10/10 21:17:22 he28BN9K
>>124
全ての小隊にLキャラ二体、かつ大空禁止
…と思ったけど、二体縛りじゃバリエーション少なくて編成の妙がないな
オピ以外全てのキャラを天使で揃えてエンジェル戦隊とか（序盤除く）
センス無いな俺
126:助けて！名無しさん！
08/10/10 21:39:42 KDI/kgXX
大空無しのＬサイズ2体はノーマルエンドなら何とかなりそうだけど、
ワールド狙いならカオスフレーム維持がめっさ大変そう。
高ALIのモンスター＝弱いっていうイメージしかない。
エンジェル戦隊は普通に強そうだ。
ただ回復アイテムが山ほど要るな。
127:助けて！名無しさん！
08/10/11 00:47:40 3pjfL3Vr
よくよく考えると都市解放目的なら深海タイプより浅瀬タイプの方が向いてるんだよな
んでも浅瀬タイプにしようと思うと使用可能なクラスがえらく限定されるのがな・・・
128:助けて！名無しさん！
08/10/11 02:28:27 Wt7CQC2Y
>>124
>>127
OK?
129:助けて！名無しさん！
08/10/11 03:15:13 +1Gmlm5g
人魚が浅瀬タイプのまま運べるのって
人魚と妖精さんだけだっけ？
130:助けて！名無しさん！
08/10/11 05:20:01 DwYqngKj
>>124
月並みだが、アイテム使用・タロット使用の禁止が定番かつ程よい難易度。
ゼテギネア軍と、より対等な勝負が出来る。
これに好みに応じて
死神作戦、特定クラス、飛行移動、イベントキャラ、装備変更、リセット、中立狩り
これらの制限を絡めるのが宜しかろう。
131:助けて！名無しさん！
08/10/11 09:43:17 CHjBOu2h
タロットと死神部隊を禁止すればなかなかの緊張感
132:助けて！名無しさん！
08/10/11 10:17:16 MtC/M3OL
>>124
各クラスは一体ずつしか作らないってのはどう？
つまり解放軍の全員クラスバラバラ縛り。
ただし序盤はファイター・アマゾネスは複数OK。
これで死神も禁止すればなかなかキツイんじゃないか。
133:助けて！名無しさん！
08/10/11 10:30:08 uC8dj0d/
ケルベロス 「止める！？これ、止めるの！？ねぇ！いきのね！いきのね止める！？」
ビーストマスター「あぁ、止めるよ」
ケルベロス 「本当！？大丈夫なの！？ギガンテスじゃない！？」
ビーストマスター「あぁ、フィボルグだから大丈夫だよ」
ケルベロス 「そうかぁ！僕ケルベロスだから！犬だから色わかんないから！」
ビーストマスター「そうだね。わからないね」
ケルベロス 「うん！でも青なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ焼いていいんだよね！」
ビーストマスター「そうだよ。焼いていいんだよ」
ケルベロス 「よかったぁ！じゃぁ止めようね！！いきのね止めよう！」
ビーストマスター「うん、止めよう」
ケルベロス 「あぁ！フィボルグだからメズマライズだね！ね、ご主人様！」
ビーストマスター「うん？ファイアーブレスでいいよ」
ケルベロス 「あぁーご主人様が今フィボルグに殴られてるよー！気をつけようねぇー！」
134:助けて！名無しさん！
08/10/11 10:31:50 CSwAP9II
>>132
バリエーション豊かですっごい楽しめそうだな、それ。
ただ、プレイしたというレスを見たことないので難易度の想像が全くつかない。
これでもしワールド見られたらオウガマスターを名乗れるなｗ
135:助けて！名無しさん！
08/10/11 11:07:16 ZiQIrtls
やったことあるが、そんなに難しくはない。
ただ、ランスロットのせいでアッシュをサムライにしてみたり、アイーシャかノルンのどっちかはプリーストのままだったり、そういう部分で、ちょっとアホらしくなってきたけどｗ
ライアンやギルバルドは普通に強いなと再確認
困るのはジェネラルとドラグーン。
まぁ、雇用費高いうえに前衛だからどうでもいい説もあるかもしれんけどｗ
136:助けて！名無しさん！
08/10/11 16:07:06 piKuxER+
全キャラ別縛りやったことあるけど 加入後デボネア即解雇 スルスト解雇フォーゲル解雇 ろくなＥＤなんてみれません
137:助けて！名無しさん！
08/10/11 17:13:30 Ba/Fivkz
普通は戦場に出さなければ桶だろ。
138:助けて！名無しさん！
08/10/11 17:18:46 CSwAP9II
イベントキャラ禁止でやった時も、解雇まではしなかったな。
ユニット枠１１～１６あたりでまとめて待機させてるわ。
脳内では、開放した旧エリアに残り暫定統治をしているという設定。
139:助けて！名無しさん！
08/10/11 18:34:10 piKuxER+
え？普通は戦局にださなきゃおKなの？俺はみんながてっきり毎回削除してるんだと思って削除してたonz
140:助けて！名無しさん！
08/10/11 18:37:18 KAW7RHJq
お、懐かしいな
これってスーファミのやつだっけ？
141:助けて！名無しさん！
08/10/11 21:06:47 sO8jm+OB
>>140
元は、ね。
PS・SSでもあるからそっちから入ったプレイヤーも多いかと
142:助けて！名無しさん！
08/10/11 21:49:25 KAW7RHJq
PSでも出てんだ！
明日買いに行くかな
143:助けて！名無しさん！
08/10/11 23:03:46 ZiQIrtls
バグだらけだけどね…ｗ
PS版は…ｗ
144:助けて！名無しさん！
08/10/11 23:31:19 CSwAP9II
サターンがおまけマップ付きで良いらしい
145:助けて！名無しさん！
08/10/12 01:33:34 RlYjEabG
サターンか…
せめてメガドライブなら…
146:助けて！名無しさん！
08/10/12 01:38:21 WHCnM8QL
サターン本体自体が耐用年数的に厳しいんだよな……
147:助けて！名無しさん！
08/10/12 02:21:34 U+FGmK2q
マジですか
148:助けて！名無しさん！
08/10/12 02:43:47 Q3edefzf
現存のバージョンは
SFC版：基準
SFCロッピー書き換えの奴：中断セーブ機能付き
SS版：ボイス付き、追加マップ、一部数値関連の難易度低下
PS版：でっかいバグ追加、顔キャラの色固定、一部数値関連の難易度低下
こんなところか？
149:助けて！名無しさん！
08/10/12 07:08:45 MiDYL/Ay
フレイアて設定開発者ミスったダロ
サンダーフレア２は駄目だって せめて１ もしくはライトニング３ダロ パラデンやサムライマスターいらないじゃんか
150:助けて！名無しさん！
08/10/12 07:17:39 L+/Rq++U
全体x2はリッチとプリンセス(+1)
あとは上級ドラゴンだけで良かった気がする。
151:助けて！名無しさん！
08/10/12 08:26:40 6CTnkDvt
>>149
そう思っていた時期が、俺にもありました･･･
152:助けて！名無しさん！
08/10/12 08:45:28 zYmgisUg
>>149
開発者ミスは言いすぎだろ。確かに手軽な割に強いけど
それにフレイアが強くたってそれに前衛用のパラディンやサムライマスターがいらなくなるはずがない
むしろ割を食っているのはエンチャンターだな
あと逆にドラゴンマスターやブラックナイトが弱くてかわいそう
153:助けて！名無しさん！
08/10/12 09:34:24 pfVCHeQd
雷撃オンリーってのは結構つまる場所が出てくる。
ヴァルキリー時代も含め、ノルン・ルバロン・ラスボスあたりが難所。
154:助けて！名無しさん！
08/10/12 15:42:45 xqUu7KMK
じゃあさ、フォーメーション逆転縛りってのはどうか？
魔術師タイプは前衛に、戦士タイプは後衛に据えて戦わせるって奴。
人形遣いの「けしかける」とかパラでリンのヒーリングを見るいい機会だよ！
Ｌキャラ？それくらいはめをつぶろうか？でも、総体的には後衛が使い出あるので
Ｌは前衛で縛るとか・・・。
155:助けて！名無しさん！
08/10/12 16:18:39 Q3edefzf
>>154
それはマゾイことはマゾイけど戦略の幅が狭まって一辺倒な攻略になってしまうんでないかな
少なくとも俺はぶつかった敵ユニットみて
毎回フォーメーション弄くってニヤニヤできる人間なんで
前後入れ替えできるクラスの面白みがなくなるのは惜しい
156:助けて！名無しさん！
08/10/12 17:02:23 9OiOHaDO
ビショップを前列に置くのは俺もよくやる
157:助けて！名無しさん！
08/10/12 19:50:54 cRUx/90x
ニンジャとかサムライとかテイマーとかは、どっちでもそれなりに強いから、どっちで固定するか悩みそうだｗ
158:助けて！名無しさん！
08/10/12 21:54:43 fTm7YpHu
ビーストテイマーとウェアウルフとかは考える必要が無いなｗｗｗ
159:助けて！名無しさん！
08/10/12 22:02:51 EfkLZBfg
攻撃面でだけ考える奴は確実にバカ
160:助けて！名無しさん！
08/10/12 23:03:04 zYmgisUg
ビーストテイマーは考える必要が無いと言うよりも、他の編成を考えてから後で当てはめるイメージ
161:助けて！名無しさん！
08/10/12 23:19:12 Q3edefzf
>>158
むしろ困る
直接攻撃メインのユニットだと後列がつかえると攻撃を集中できたりするし
僧侶が居ないユニットではダメージの分散が出来なくなる
そういうケースにおいてウェアやテイマーの前後で回数変わらないってのは結構な魅力
空きスペースが作りやすいLサイズ使用時なんかは特に
まあ、全ユニット魔法か特殊持ちで後列埋めつくしていればどうでもいいことなんだけどね
戦場でのフォーメーションチェンジまで考慮してユニット組むのもなかなか楽しいよ
162:助けて！名無しさん！
08/10/12 23:44:39 U+FGmK2q
ビーストテイマーはSTR高いのについ後列に持っていってしまう罠
163:助けて！名無しさん！
08/10/13 04:55:10 TJOpGnNC
そして魔法の餌食に。
164:助けて！名無しさん！
08/10/13 06:48:28 mO/7njuD
でも前列だと直接攻撃と魔法でﾌﾙﾎﾞｯｺにされて涙目に。
165:助けて！名無しさん！
08/10/13 07:48:05 7mbrdCHX
でも怪我しない
166:助けて！名無しさん！
08/10/13 07:58:58 DeEN58Hw
>>133
元ネタなんだのだ？
167:助けて！名無しさん！
08/10/13 08:20:16 3ASSSjI8
信号青だから信号渡れるね!のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 6だよね!?
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
マイナー系コピペだな
168:助けて！名無しさん！
08/10/13 12:10:16 O4ciV7yZ
マイナーってほどではないな。
中ランクのコピペだ。
169:助けて！名無しさん！
08/10/13 12:51:34 3ASSSjI8
フィボルグはともかく、ボスにも平気でメズマライズするのは止めてほしかったな。
どこぞのAI 神官かお前は。
170:助けて！名無しさん！
08/10/13 12:53:19 3ASSSjI8
今思い立ったが、クラスチェンジして馬鹿犬にするよりも
あえてヘルハウンドのまま使い続けてみるのはどうだろう。
ジャイアントよりは使えそうな気がするのだが。
171:助けて！名無しさん！
08/10/13 15:05:59 DeEN58Hw
>>167
今ざっと見ていたけどおなか一杯胸いっぱいだ。ありがとうぅー！
172:助けて！名無しさん！
08/10/14 05:03:53 i7mq6QTE
タイタンは優秀だがギガンテスの使い所がわからん
173:助けて！名無しさん！
08/10/14 05:55:55 9VxvdZAM
竜と巨人以外のLサイズはあえてCCしないってのは普通にアリ
竜と巨人は上位クラスのほうが確実に強いが
最上位竜は中立捕まえた方が強いし
タイタンはノルンのお供のが強いという悲惨な状況
どっちも自作のがコストは安くなりますがね・・・
それを考えるとジャイアントを低LVから育てる場合は
早期にCCできるギガンテスやフィボルグになっとくべきなのかもしれない
しかしながら、移動タイプが・・・・
174:助けて！名無しさん！
08/10/14 06:07:25 9VxvdZAM
あ、タコに限ってはCCしたほうが全面的に有利だな
Lサイズでは唯一内容が良心的なCCかもしれん
175:助けて！名無しさん！
08/10/14 07:30:34 Ebi2z2fb
ギガンテスは低レベルで作れるから早い時期から作れるじゃん
ただ絶対的な強さを求めるクラスではない感じ
176:助けて！名無しさん！
08/10/14 08:33:15 Mp7+7VBh
前列で一番役に立ちそうなのはギガンテス
山岳移動は我慢汁
177:助けて！名無しさん！
08/10/14 08:48:44 ODkp68IL
それ以前にCとAの調整がしづらい
178:助けて！名無しさん！
08/10/14 09:22:58 RKechdaR
ギガンテス、ブラックドラゴン候補は序盤にとにかくレベルを上げてそれからALIを下げる
CHAは気にしなくていいからまだ楽な方
179:助けて！名無しさん！
08/10/14 10:13:09 9VxvdZAM
LサイズはCC条件にCHAが絡んでこないから楽でしょ
中立狩り使って良いなら更に楽
180:助けて！名無しさん！
08/10/14 18:24:41 Mp7+7VBh
☆Ｌサイズキャラの使える度
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
Ｅ
Ａ＝Ｓサイズ2人分を超えた存在感
Ｂ＝普通に通用する
Ｃ＝工夫次第で使い道アリ
Ｄ＝趣味の領域
Ｅ＝お荷物
Ｌサイズをこよなく愛する俺としては、おまいらのＬサイズに対する評価を知りたい
勝手を知るキャラのみでいいから書いてくれ。移動能力とかも踏まえた上で頼む。
こういうので話題が途切れると嫌なので、興味ないなら華麗にスルーしてもらっておｋ↓
181:助けて！名無しさん！
08/10/14 18:30:11 ll/oAnB8
少なくともＡはいない。
182:助けて！名無しさん！
08/10/14 19:31:59 Fj1jCEH8
Ａ→大空タイプ
Ｂ→ティアマット、デスバハムート、フレアブラス、犬、タイタン
Ｃ→フィボルグ、ブラックドラゴン、ドラゴンゾンビ、ジャイアント
Ｄ→タコ、ギガンテス
Ｅ→ドラゴン、プラチナドラゴン、レッドドラゴン、ゴーレム系
個人的にはこんな感じ
まぁ、ゴーレムは使ったことないから勝手にゴミ認定してるだけだｗ
183:助けて！名無しさん！
08/10/14 23:13:26 3QhEAsLw
ベストなエンディングみるのにオピニオンリーダーのCHAって必要？
攻略サイトによって必要て書いてあるとこと書いてないとがある＞＜
184:助けて！名無しさん！
08/10/14 23:14:49 mYFz7VOG
Ａ→ワイバーン、ワイアーム
Ｂ→グリフォン、コッカトリス、ティアマット、タイタン、デスバハムート
Ｃ→ヘルハウンド、ブラックドラゴン、ドラゴンゾンビ、タコ系、
ギガンテス、フィボルグ、ジャイアント、フレアブラス、ケルベロス
Ｄ→ドラゴン、プラチナドラゴン
Ｅ→レッドドラゴン、ゴーレム系
同ランク内でも扱いやすいと思える順に直感で並べてみた。
LサイズはとにかくALIの方向性が単純な方がいいなあ。
とにかく殺してればいいってのが一番ラクだ。
……タコ好きとしてはタコ系をC未満に落とすわけにはいかなかった。
ゴーレムはやっぱり庇いようがない……。
185:助けて！名無しさん！
08/10/15 03:26:01 eQtY82b5
タイタンと、全体魔法使えるドラゴンが軒並み好評価を得ていることに驚きだ・・・
まあ、飛竜系がトップなのは異論無いが
こいつらでも流石にSサイズ2人以上の価値はないだろ
186:助けて！名無しさん！
08/10/15 03:54:27 oziOmJlX
>>182だが、タイタンも竜も、魔法そのもので高評価なんじゃなくて、場合によって使い分けできるし、タイタンとティアマットは移動タイプも考慮しての評価。
まぁデスバハムートは弱点が2つあるし、フレアブラスは山岳タイプだし、Ｃで良かったかな。
でもまぁ…上位ドラゴンはなんかロマンがあるからいいじゃないｗ
大空ユニットは、Sサイズだけじゃ作れないので、使う人にとってはSサイズ二人分など超えた絶対的な存在だろう。
敵を楽に捕捉できるのは便利
むしろバランスブレイカーかと
187:助けて！名無しさん！
08/10/15 05:18:49 eQtY82b5
>>186
草原は機動力の面では使いやすいかも知れんけど
ピーキーな地形補正が載らないという欠点がある
単発攻撃なら無視しても構わないかも知れんけど
全体攻撃だとダメージ、命中ともに馬鹿にならん場合がある
INTが半端になりがちなLサイズの魔法だと特に
まあ、それでも山岳よりはマシなんだけど
上位ドラゴンに関しても前衛で特殊が打てるようになった代わりに
どうやっても攻撃属性が変えられなくなったと言う点では汎用性落ちてるって見方もできるわけで
あとは、皆、機動力にかなりのウェイト置いてるみたいだが
俺はそこまで重んじたりしてないかな
そりゃ、電撃作戦のときは機動力マンセーになるのは確かだけど
別に突撃役は低空でも充分代役務まるし毎回電撃作戦なんてやってたら
それこそ大空以外のLサイズみんな纏めてお荷物化してしまう
大空Lサイズ一匹で残り草原とかだとユニット全体でみて苦手地形に迷い込むのも良くない
188:助けて！名無しさん！
08/10/15 06:08:25 CY0LDcd+
ほとんどのユニットにグリフォン連れてた時は攻撃力が低下しがちだった
敵ユニットが４体未満の編成だと戦闘は判定負けしやすく、退却しまくりで面倒
189:助けて！名無しさん！
08/10/15 07:50:00 yIO0cRU+
>>183
オピのCHAってイベント自体にはあんまり関係ないハズ。
でも、CHAだけ低くてALIが高いってのはまず無いから、
普通ならALIも低くなっててバッドエンド濃厚だけどなー。
190:助けて！名無しさん！
08/10/15 08:05:22 yIO0cRU+
Ｌサイズは低ALIで育てたほうが気分的にいいな。
高ALI狙いの低レベル状態で、与えるダメージがＳサイズ以下だったりすると
なんだかとても悲しくなるｗ
191:助けて！名無しさん！
08/10/15 08:05:56 yIO0cRU+
前衛はＬサイズ1体、もしくはＳサイズ2人ってパターンが多いと思うけど、
同じ低ALIの壁にするなら、2人作るよりも1体でまかなったほうが全ALI平均の低下割合は少ないな。
例１ 例２
ケルベロス 0 ニンジャマスター 0
ビショップ 100 ニンジャマスター 0
エンチャンター 70 ビショップ 100
シルフ 70 エンチャンター 70
シルフ 70
平均 60 平均 48
開放部隊と戦闘部隊でユニットを分けているスタイルなら全く意味がないけど、
全ユニットでまんべんなく開放、戦闘させるようなゲームスタイルだと、 (大空・低空縛りの場合に多い)
ALIの低・高・混合部隊は汎用性があって使いやすいしな。
どう見ても例２の方が強いけどな！orz
192:助けて！名無しさん！
08/10/15 08:14:49 yIO0cRU+
>>187
全員が山岳移動なら行軍にも支障が出ないぜ。みんなで遅けりゃコワクナイ…ってな！
山岳縛りプレイってなんかワクワクするぜ。やった事ないけどｗ
>>188
コッカトリスにして石化うまいこと使わないと戦力にならんのな。 ＜グリフォン
ただ、コッカトリスだとボス戦では正真正銘のお荷物確定なのがな。
直接攻撃だけは結構かわしてくれるのが救いだナ。
193:助けて！名無しさん！
08/10/15 08:49:21 UfPaB2o8
作戦をコロコロ変えて、コカトリスやカボチャにターゲットをうまく狙い撃ちさせてると
なんだかビーストマスターな雰囲気が味わえる
194:助けて！名無しさん！
08/10/15 12:21:28 NMSwRY2T
禿げてるんですね わかります
195:助けて！名無しさん！
08/10/15 12:26:53 PLwsy+dB
Ａ ワイバーン 盾になるわブレス吐けるわ空飛べるわ
Ｂ コッカトリス ペトロブレスがあんなに凶悪だったとは
Ｃ ケルベロス 強いけど、直接攻撃だけじゃねえ
Ｄ タイタン でっかいフレイア(笑)
Ｅ クラーケン 海が要所になるマップが少なすぎる。魔法であっさり死ぬ。渦潮も苦労する割に…
196:助けて！名無しさん！
08/10/15 12:31:57 UfPaB2o8
>>194
禿げてなんか…ないよぅ(´;ω;｀)
ああ、リアルにドラゴストーン落ちてないかな…
197:助けて！名無しさん！
08/10/15 12:35:38 eQtY82b5
>>191
ALIが両極同士の組み合わせは戦闘内容が微妙になる
ALI100 or 0の苦手時間帯の弱さはガチ
どの時間でも安定した戦果をあげようとした場合
軸としてALI50付近のダメージ稼げるキャラが欲しい
>>192
オール山岳タイプにできれば良いけどリーダーに山岳タイプは居ないんだよな
ていうか、Sサイズには夜のウェアしか居ないし
結局低空亜人か、妥協策の森林タイプとかぐらいしか居ないのが泣ける
グリフォンとコッカトリスも単なる上位下位の関係ではないと俺は思う
極地形+オウガブレードなどのウィンドストームは充分強い
>>193
Lサイズ使うときはターゲット指定以外の面でもこまめなBC変更は重要だぜ
AGIの高低を把握してバラバラ⇔いきのねを行き来して
手数が減った分を少しでも補っていかないと
特に序盤～中盤の巨人や犬は3回行動だからラストターンがフリーになるから活用しないと
198:助けて！名無しさん！
08/10/15 16:28:35 N7oFqbZZ
さんがくタイプはフレアブラスとケルベロスとギガンテス、、、
なんかもうね、見ただけでお腹いっぱい。
Ａ
Ｂ ウェアウルフ やみのかおり 99
Ｃ ケルベロス もう全員これでいいんじゃね？
Ｄ ギガンテス 劣化ケルベロス
Ｅ フレアブラス また中立狩ってALI調整する仕事がはじまるお、、、
199:助けて！名無しさん！
08/10/15 19:03:31 AS27OQvO
10何年ぶりにSFCでやり始めたんだけど、
今プレイしても何の遜色もないのに驚いた
そんでもってこの歳になって当時気付かなかった細かいエフェクトにニヤニヤしてる
200:助けて！名無しさん！
08/10/15 19:11:07 yIO0cRU+
>>197
＞ALIが両極同士の組み合わせは戦闘内容が微妙になる
おお、その発想は無かったわ。時間補正って攻撃面への影響が結構でかいんだよな。
昼と夜でダメージ20下手すりゃ30くらい違ってくるのか。
グリフォンの大空補正も場所によっちゃSTR換算で20くらい差が出てくるし、
そう考えると大空ってズルイなｗ
201:助けて！名無しさん！
08/10/15 19:57:14 3O0kPBlJ
>>189
回答ありがとうございます！
最初の方オピニオンリーダーで戦いまくってレベル上げ過ぎに
気付いたのが中盤、現在CHA50、ALI95なんで不安で不安で＞＜
202:助けて！名無しさん！
08/10/15 20:30:16 yIO0cRU+
>>201
CHA50ALI95って凄いなｗ
ALI稼ぎに集中するとそうなるのか
203:助けて！名無しさん！
08/10/16 02:02:45 CxxSqtXq
>>200
終盤マップのゴエティック複数居るユニット相手だと
ペトロブレスよりウィンドストームの方が被害少なかったりする
ゴエティックに限らずエンチャンターやビショップあたりもザックリダメージが入るから
セラフィムやサタン、シルフなんかの素早い全体攻撃持ちをもう一枚重ねて
浅瀬とか山で待ち伏せすると敵の魔術師系クラスは動く前に沈むよ・・・
さらにもう一枚重ねると魔法戦士も余裕で逝く
でも、得意時間が過ぎたり、天使とか悪魔を相手にした空対空になると
捉えきれなくなるとこらへんが各種補正の存在を実感できる
204:助けて！名無しさん！
08/10/16 08:02:59 8vak/C/i
グリフォンは命中率あるしな
205:助けて！名無しさん！
08/10/16 10:34:57 xP6vDj1o
さっきからリセット駆使して財宝回収ちゅう。
とりあえず武器の強いのを選んで残してるんだけど、これってやっぱり属性も気にしたほうがいい？
（なんだか炎と雷系ばかりになってきた）
それと防具はいらないよね。武器のほうが全然役に立ってるし、使ってる人いんのかな？
206:助けて！名無しさん！
08/10/16 11:23:08 zh7hUiSa
むしろ中盤以降は武器いらないｗ
普通にプレイする限りは
207:助けて！名無しさん！
08/10/16 12:56:48 xQ5jXwyt
属性反転は無しですか？
208:助けて！名無しさん！
08/10/16 13:01:06 xQ5jXwyt
ビショップにオウガシールド持たせて前衛とか…
回復いないから死にそうだな。
セラフィムにルシファーリング、サタンに大天使の羽根は基本中の基本か。
209:助けて！名無しさん！
08/10/16 13:56:06 xP6vDj1o
お前たむけん
おれたまけん
210:助けて！名無しさん！
08/10/16 13:59:12 CxxSqtXq
>>205
直接攻撃に関してはステータス補正量よりも属性気にした方が良い
まあ、魔法用に大天使の羽かリプルズロッドが2、3個
特殊攻撃用にはブリュンヒルドが楽に手に入るんで
あとはジグムンドかオウガブレードがあればあとは属性だけ見てれば良いかと
防具は装備キャラに攻撃を集められれば武器より役に立つ場合もある
早い話、属性耐性は重要だよってことだわな
211:助けて！名無しさん！
08/10/16 16:08:56 xQ5jXwyt
ディアブロとカード無しでバトルした時は、準備が足りなかったので大苦戦したよ。
冷気系の武器を持ってなければ勝てなかったな。
212:助けて！名無しさん！
08/10/16 18:48:12 8vak/C/i
ウィザード系は弱点を狙うときに装備修正を無視するから、
クラスの弱点をカバーする防具にはそれなりの価値がある。
とはいえ、＋１０くらいは無いとカバーする意味もないな。。
213:助けて！名無しさん！
08/10/16 20:07:12 mRPEjVRT
ステータスが高くても耐性が低いとごっそり減らされるんだよね
214:助けて！名無しさん！
08/10/17 00:42:39 YmikV15W
島マップ以外での深海タイプの展開の仕方でいろいろ試してたら妙なことに気づいた
深海タイプを陸地またいで長距離移動させる時に
目的地を一発指定で移動させた時より
細切れに目的地を設定して無理矢理川を辿らせた方が早い場合がある
川を辿らせてる時もちょっと長めの移動区間を取ると何故か陸に上がったりするし
どういう判定でルート上の地形選んでんだろ？
単にAIがアホなだけなのかな
215:助けて！名無しさん！
08/10/17 08:09:00 XItwaW+r
タコを遡上させるとよく川岸に引っかかって困る。
列車砲みたいな使い方を妄想してた俺のワクワクを返せｗ
>>214
タコの移動時に優先設定されているのは深海だけで、浅瀬は他の地形と同じ扱いないのかも。
いちおう擬似的に、最短ルートらしきモノは計算しているっぽいけど、複雑なMAPの形に追いついてない感じ。
入り組んだ地形だと不条理な動きをする事もよくある。
216:助けて！名無しさん！
08/10/17 10:33:29 eaKGyGTy
山脈を越える時は合い間を縫うように移動するのにね。
そのせいで草原タイプのが山岳タイプより山越え早かったりする(ﾉ∀｀)
217:助けて！名無しさん！
08/10/17 13:33:19 F0OMQfq6
去年タクティクスオウガと間違えて180円のコレ買ってきたときはビックリしたぜ
説明書読んでもよく理解できず、戦闘しまくってALI下がりまくり、
部隊は全員草原タイプのままだったんで進軍がえらいとろくさかったw
そんなおれでも今ではCF100のザ・ワールドでクリア出来るようになりました
218:助けて！名無しさん！
08/10/17 13:44:43 eerzcSgI
オウガ外伝の経過日数規定超えるとカオスフレームさがる？
日数過ぎて一度だけ減ってあとは永続的にへらないようなきがするけど
これは目に見えづらいだけで減ってるのかな？
219:助けて！名無しさん！
08/10/17 13:49:56 eerzcSgI
ごめん、10日ぐらい放置したら目に見えてへってたわ。スレ汚しすまそ
220:助けて！名無しさん！
08/10/17 14:53:26 YmikV15W
>>215
深海以外の地形を同じに見てるって訳でもないんだよなあ
森林とか荒地はちゃんと避けてくれるし
マップによってはちゃんと川を活用してくれる場合もある
まあ草原マップなら草原3、浅瀬5だからわからないでもないし
実際、差が付いてもシンボル一つ分ぐらいだったりするから
手間考えると一発指定が合理的な場合が多い
んでも雪原マップになるとホントに酷い
同一画面に収まらないぐらいに差が付く
221:助けて！名無しさん！
08/10/17 16:02:56 ZVIK8CzN
>219
それを利用して、スラムでフレーム下げ(デネブ用)＆金稼ぎ
それからクリアしたマップの中立都市をオピで開放して回るとスゲー楽になる
222:助けて！名無しさん！
08/10/17 19:25:07 +hx+FgZI
なんで犬に剣を持たせれるの？実は数値は上がっていても内部では上がってないとか？
223:助けて！名無しさん！
08/10/17 21:15:17 XItwaW+r
>>220
あくまで憶測だが、各移動タイプごとにあらかじめルートが設定されていて、
長距離移動の際は、それを辿るようになっているのかも知れないな。
(ていうか、スーファミの処理能力で長距離のルート検索なんて普通に無理だとｦﾓ)
しっかりしたルートさえ組んでおけば、その他の細かい移動については
簡単なルーチンで処理できると思う。
224:助けて！名無しさん！
08/10/17 21:17:48 XItwaW+r
>>222
ヴァルキリーに剣を装備させても、戦闘では槍ぶん回して戦います。
要するに飾りです。
名剣を腰から下げると、何となく力が湧いてくるんでしょう。犬でも同じ事です。
225:助けて！名無しさん！
08/10/17 21:33:15 +hx+FgZI
しかし先生!!犬が剣を口にくわえてしまっては
ブレスがはけません><
226:助けて！名無しさん！
08/10/17 22:32:49 RGhY6dGZ
犬は頭が２つあるだろ？
つまりは、そういうことだ
227:助けて！名無しさん！
08/10/17 23:15:24 R1bIXMGT
背中に担いでるんだろ
そんでもって銀牙みたいに回転して突撃
これでOK
228:助けて！名無しさん！
08/10/18 02:08:14 R60OZB9r
ワンワンがオウガブレードを加えて 炎吹く度に落として拾い隊列に戻る姿を想像して和んだ
ハゲ拾ってやれよw
229:助けて！名無しさん！
08/10/18 04:10:12 0K5dP9R7
>>223
あーそれ無理
拠点から拠点への移動だけじゃないんだから
地点設定可能なポイントが、1マップあたり何ヶ所あるか数えたことある？
俺はないが少なく見積もっても数万地点はあるはず
その中で｢こことここの間だけはルート設定しておこう｣｢残りはそのつど計算｣
なんてことをやったら破綻が出る可能性が高いし
設定済みルート読み込みと｢細かい移動の計算｣で
マップ上の移動速度が変わることも容易に推測できる
っていうか｢細かい移動については簡単なルーチンで処理できる｣
と思うんなら、そのルーチンの拡張で移動地点を指定された時に
ルート検索する方が簡単だ、と思わんか？
俺が見た限りでは、移動目的地を設定した時点で
中間の地形を粗めのグリッドに分割して
グリッド間で最短時間の移動が可能なようにルート設定するような
ルーチンが組まれてるように思えるがな
グリッドサイズの指定とか、何個先のグリッドまで見るかとか
そこらあたりがプログラマの腕の見せ所、と
230:助けて！名無しさん！
08/10/18 08:36:09 0wiNPpvd
>>229
おお、言われてみればその方がしっくりくるな。
たとえばＳ字型の街道があっても、その上をなぞらずにショートカットする事があるし、
今思えばルート設定してあるとは考えにくい動作もあったよ。
ＱＵＥＳＴのプログラム力を甘く見てたわ。ＱＵＥＳＴといえばタクティクスオウガのHERMITも作ったんだしな。
旧世代の限られた仕様で、あれだけ完成したゲームを作れるのは本当に凄い事だわ。
当時ＳＦＣにリアルタイムＳＬＧ自体はいくつかあったけど、出来栄えでオウガバトルに並ぶゲームは無かった。
231:助けて！名無しさん！
08/10/18 08:38:51 0wiNPpvd
ＳＦＣといえば、海腹川背のラバーアクションとスーパードンキーコングの擬似３Ｄも当時は凄いと思った。
神業だな。
232:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:10:58 nEYcxMPY
海腹為替はバイオニックコマンドーのパクリじゃねぇか。
233:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:16:11 qJ65+Qn5
十何年ぶりかにやってます。
当時は友人に借りて、なんかシステム等を理解出来ないまま滅茶苦茶でクリアした。
いくつか助言が欲しいです。
・ランスロットやらの顔有りユニットって、同じクラスの一般兵よりやっぱ強いのですか？
・一日立つと収入が入るけど、各マップで一度くらい収入貰ったほうがいい？
まだ序盤ですが、一日経過する前にクリア可能だけど・・・
収入捨てて経験値をあまり稼がないようにさくっとクリアするほうがいいのかな？
・ウォーレンを、ゴエティック→リッチの死神ユニットにしようと思ったんですが、
レベル１１で野生のアンデッド（Lv9）倒してもALIが上がらない。 現在ALIが０
最短のレベル１０でクラスチェンジしたかったので、始めからやり直してます・・・
始めから死神ユニットとして育てないで、クラスチェンジまでは慎重に育成するもんでしょうか？
234:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:28:00 gapauAAF
ボスを速攻しても良いけど、クリア日数はオーバーしない限り収入を得て大丈夫。
長引いた分はレベルを上げたい奴だけ戦わせればいいし。
235:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:34:15 81PsqycZ
どうプレイするかは個人の自由だよ♪
ウォーレンがリッチになろうがランスロットがヴァンパイアだろうが
ノルンをプリンセスにしてサラディンがウェアウルフになってようとも
転職できなくなって全員ニンジャになってようとも
それは自由
236:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:38:50 zPlzRwVR
>>221
スラムゼノビアでデネブ用のCF下げやるのは無駄が出るだろ
少なくとも黄金の枝手に入れるにはアヴァロン島をクリアしなきゃならない
金稼ぎ兼ねるにしても、所要時間を短縮するにしてももっと適当なマップがあるだろ
>>229
なるほど、俺はプログラムなんざからっきしな人間だが
>何個先のグリッドまで見るかとか
この辺が臭い気がするな
グリッドサイズに関しては水上タイプの川の辿り方の酷さを見ればかなり粗そうだが
地上タイプの街道の辿り方のスマートさを見るとそうでもないような気もするし
幅的には街道の方が圧倒的に細いはずなんだが・・・
ルート設定の基本的な部分で、独立した地形の優先順位表でも使ってるんじゃないかと
それが各移動タイプの移動力とかち合ってるなんてのは無いかな
237:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:53:40 JjCVg94E
>>233
＞ウォーレンを、ゴエティック→リッチの死神ユニットにしようと思ったんですが、
＞レベル１１で野生のアンデッド（Lv9）倒してもALIが上がらない。 現在ALIが０
＞最短のレベル１０でクラスチェンジしたかったので、始めからやり直してます・・・
基本的にALIを上げるにはレベルが上の敵を倒さないとダメ
温存してもうちょっと先のマップのアンデッドを倒せばいい
＞始めから死神ユニットとして育てないで、クラスチェンジまでは慎重に育成するもんでしょうか？
ニンジャやバーサーカーならとりあえずレベル上げまくって後からカリスマ上げればいいけど
ウィザードは慎重に育成しないとダメだよ
238:助けて！名無しさん！
08/10/18 09:58:58 zPlzRwVR
>>233
顔キャラは一般キャラよりステータスが優秀になってます
一部、てか殆どの顔キャラが驚異的な数字になります
1マップにどの位時間をかけるかは貴方次第
ただ、先発メンバーでクリア日数ギリギリまで戦ってると
LVが上がりすぎてクラスチェンジに支障が出る可能性アリ
ユニット数増やして入れ替えながらやるか
一部のユニットを汚れ役の捨て駒にしてExpを集中させる
など好きなように選ぶといいです
資金に関してはギリギリまで搾り取る方が高収入だけど
一応、クリアボーナスは経過日数が早いほど多いので
ちゃんと拠点を開放してればサクッとクリアしても資金難にはならんはず
ALIの変動に関しては>>4のサイトの用語集のALIの項を参照
ALIを上げるには相手よりLVが低いか、ALIの差が+11以上無いと上がらない
ゴエティック作るには低LVのうちにシャロームの辺境の
中立ゴーレムなんかを使った方が楽に調整できるかもしれない
239:助けて！名無しさん！
08/10/18 10:45:41 qJ65+Qn5
>>234>>236>>237>>238
ありがとうございます。 とても参考になりました
特に育成が思い通りにいかなくて胃がキリキリするけど頑張ります。
とにかくALIやカリスマの数字は慎重に見て進める
思い通りに作るのは難易度高いなぁ・・・
最近の親切なゲームに慣れすぎると辛い
240:助けて！名無しさん！
08/10/18 11:16:26 xxLwguqm
>>221
俺は毎回イベントキャラ全部集めてからCF下げてデネブ仲間にしてる。
スラムで下げると色々きついと思うんだが。
お金も開放してクリア日数分で十分だし
ただこれだとデネブ加入遅いのがなーまぁ好みか。
後、聞いたのは外伝のほうなんだ
スレ違かともおもったけど外伝スレみつからなくて・・・
ややこしくてすまんかった
241:助けて！名無しさん！
08/10/18 17:10:41 /wG8905T
>>240
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:701-800番)
「外伝」は携帯板だ。
242:助けて！名無しさん！
08/10/18 17:13:38 /wG8905T
連スレすまん。「外伝」はオウガの事で、「タクティクス外伝」の事じゃないな。
重ねてすまん。早とちりした。
243:助けて！名無しさん！
08/10/18 17:30:43 xxLwguqm
伝説のオウガバトル外伝だな、俺も書き方悪かったすまん。
しかし、当時は知り合い3人ぐらいでやってたから何も思わなかったが
一人でやるとクラスチェンジアイテム集めるの大変だなこれ・・・
244:助けて！名無しさん！
08/10/18 18:47:26 YegQpvkr
オウガバトル外伝は増えすぎたクラス見てもうダメ
「俺の考えた上位クラス！」を地でいってて萎え萎え
これはＴＯ外伝にもいえることだが
245:助けて！名無しさん！
08/10/18 20:40:10 xxLwguqm
増えたのは大体下位クラスだし
後衛上位はリッチいたからまぁ前衛上位はまだいい。
だが汎用ジェネラル、ドラグーンてめぇーらはだめだ
246:助けて！名無しさん！
08/10/18 20:46:25 JjCVg94E
>>244
TO外伝ってクラス多かったか？
247:助けて！名無しさん！
08/10/18 21:26:52 J3/BVwYM
バーサーカーもどきが敵専用クラスになってたのが印象的だった
248:助けて！名無しさん！
08/10/18 21:39:14 YegQpvkr
>>246
男女平等なんて考えがもうダメ
野郎のエンジェルナイトなんざ誰が認めるっつっか
249:助けて！名無しさん！
08/10/19 06:12:26 jlRorQQl
わからん
250:助けて！名無しさん！
08/10/19 10:11:45 5Emvr3fF
外伝て何？伝説のシステムで伝説以外がプレイ出来るの？
是非やりたい 機種はなんですか？
251:助けて！名無しさん！
08/10/19 10:21:27 N8S1jhg0
ネオジオポケットカラー
252:助けて！名無しさん！
08/10/19 13:27:28 /uPqYFIu
寝ても覚めてもオウガバトルがやりたい。
でもＰＳ版しかもってないんだよ。
じっくり楽しみたいんですが，やっぱりバグが酷くてだめでしょうか？
どんなところに気をつけていたらバグをｷﾆｼﾅｲでできますか？ 自分で修正とか・・
それと，ＰＳＰで出たらいいな と思ってるんですが・・可能性 ０ ですかね・・？
253:助けて！名無しさん！
08/10/19 14:18:44 3tZ58UBX
クラスチェンジ禁止プレイしかないな。
育てる愉しみ皆無だがｗ
254:助けて！名無しさん！
08/10/19 14:37:06 1y49giBP
>>252
全キャラの耐性値メモっといて
CCの度に耐性つきの装備で調整すればまあ数字自体は近づけられるが・・・
それだけじゃどうにもならん部分も有るしなぁ
ぶっちゃけPS版はEP.5のストーリーをとりあえず辿れりゃいいやって人向けだと思う
骨までしゃぶり尽くすつもりの人には尚更PS版は向かないかと
SFC版のほうがCC関連のバランス厳しいから
慣れてきた時にこっちの方が手ごたえあって良いと思う
まあ、WiiのVCで有るといいんだけど、どうなってんのか俺は知らん
255:252
08/10/19 14:53:01 /uPqYFIu
レスありがとうです。
はあ・・・
本体ＰＳ２しかなんです・・
すいません。バグについてイマイチ理解してないんですが，
装備つけてはずして・・を繰り返すと耐性が上がりつづけて（ＭＡＸになると１から）チートプレイ状態 ということでしょうか？
耐性＝防御と考えておｋですか？
教えてチャンですいませんが，やっぱりオウガを楽しみたいので，どうかよろしくお願いします。
新しくでるとしたら，Ｗｉｉなんですか・・・・ソニーで出して欲しいなぁ・・
256:助けて！名無しさん！
08/10/19 15:12:30 1y49giBP
>>255
PSの耐性バグの一つはそれで合ってる
もう一つはクラスチェンジしても耐性が変化しないというもの
例えば、ファイターからナイトにクラスチェンジすると
全体的に耐性が上昇するはずのところ、PS版ではファイターの耐性値のままになってしまう
これのせいでCCのメリットが一つ潰れている
例外としてウェア系、バンパイアなどは昼夜の変化で耐性が正常値にリセットされるけど・・・
耐性はまあ、防御力を決める要素の一つと取ってもらえばOK
防御力はステータスと耐性によって決まるんだけど
耐性はステータスよりも防御力に与える影響がデカイ
バグ以外でいうと
LVが上がり辛くなってALI・CHAの調整が楽になってたり
敵キャラと味方キャラのHP差が大きくつくようになってたり
敵軍の総ユニット数が減ってたり
アイテム入手機会が増えてたりとユルいバランスになってる
間を取ってSS版っててもあるけどこっちもダメなんかな？
つっても、バランスはPS版寄りな感じだけど
257:252
08/10/19 15:19:30 /uPqYFIu
>>256
ありがとうございます。
よくわかりました。
となると，
気に入ったキャラ（一般）を育てていく楽しみ
っていうのが消えてしまってるんですね・・・
寂しすぎる・・。
強くなってくれるならうれしいんですが，育てても敵との差が出てしまって弱くなるのは・・・
ヘタレには痛いですよね。
すいません。
ちょっとＳＳ本体にまで手を出せる余裕がないので・・
ＰＳ版でなんとか遊びたいと思ってました。
258:助けて！名無しさん！
08/10/19 16:08:01 h0YbA+1e
>>257
場所の問題で買えないなら仕方無いけど、金の問題なら今買っておいた方が良いぞ
SSの取り扱いは、この先もどんどん先細って行くからな……
259:助けて！名無しさん！
08/10/19 17:12:41 1y49giBP
>>257
うーん、味方キャラが確実に不利になるってわけでもないんだけどね
装備付け外しに関しては容易に想像つくだろうし
CCの耐性不変だってクラスによっては有利になる場合もある
クリアするだけならある意味でPS版が一番楽かもしれないよ
肝心なところは、じっくりやりたいという人間が
崩壊したクラスバランスの中でプレイして
楽しめるかどうかってところだと思う
「じっくり」ってのがどの程度のことなのかハッキリしないからなんとも言えないけど
260:助けて！名無しさん！
08/10/19 17:24:36 g2skGipd
NP版>オリジナル>>SS版>PS版ってのが一般的な評価かな
どれを選ぶかは予算や場所と相談
261:助けて！名無しさん！
08/10/19 19:36:15 u59QkUAV
オウガの版権はまだスクエニがもってるの？松野は何年も前に脱柵してるのに
262:助けて！名無しさん！
08/10/19 20:40:16 g2skGipd
>>261
1社員の動向は関係無いだろ
263:助けて！名無しさん！
08/10/19 22:09:04 U7rYFAl2
>>258
ありがとうございます。ＳＳを買うのはちょっと無理かな。
>>259
なるほど。
どっちかというと，ヘタレなので，
『こっちが断然有利で余裕でプレイ』 『ストーリー・レアアイテム・装備・ジョブ をコンプ』
が私の「じっくり」です。
なので・・ＰＳ版でも・・いいのかな・・
264:助けて！名無しさん！
08/10/20 00:44:50 96wBpF3a
>>263
そういうのがお目当てならバランスとか気にするまでもないかと
救済措置的なクラスも用意されてるし
効率のみ追求した戦略をとれば貴方の求めるものは一週目で達成できる
それはそれは味気ないゲームに思えるほどアッサリ行くと思うよ
初プレイみたいだし1周目はそんなもんでいいと思う
ただ、余計なお節介焼かせてもらうと
このゲームは戦略・戦術も楽しみの重要な要素であり
その部分をゴリ押しのみで解決するってのがどんな事か
もし2周、3周とやるときになったら考えてみて欲しい
265:助けて！名無しさん！
08/10/20 02:35:58 hnP3uHgb
PS版てそんなバグあったのかｗ
266:助けて！名無しさん！
08/10/20 09:48:26 YMjKynvO
>>264
たくさんありがとうございます。
昔，家族がやっているのを見ていて，ずっとやりたくて仕方なかったんです。
映像と効果音がたまらなくいいですねー あの雰囲気大好きです。
今のゲームにはない重厚な世界。
またあの『ＦＩＧＨＴ ＩＴ ＯＵＴ』 が聞けると思うとワクワクします。
バグも楽しみながらやってみようと思います。
またお世話になると思うので，よろしくお願いします。
267:助けて！名無しさん！
08/10/20 09:52:35 YMjKynvO
あ，すいませんもう一つだけ
ＰＳは『PlayStation the Best』版でも，バグは改善されていないので同じですよね？
どちらを買うか迷ったので・・すいません。
268:助けて！名無しさん！
08/10/20 11:25:08 DYPvxpoZ
今更オウガシリーズ始めてみたいのですが、
どの順番にやるのがオススメですか？
話的には繋がってる？
ちなみに今動くのは、PS2（PS）とDS（GBA）くらいです。
よろしくお願いします
269:助けて！名無しさん！
08/10/20 11:33:43 oKaSq4kz
話は全部繋がってる（マルチエンディングだから話が繋がらないENDもあるけど）
伝説のオウガバトル→タクティクスオウガ→オウガバトル64
の順番でやると一番ストーリーを楽しめるだろうけど
エピソード順なら 伝説→64→TO
ただしTOと64はほぼ同時期の話なので発売順で問題ない
TOだけシステムが違うから、伝説・64みたいなシステムよりTOのシステムの方が得意ならTOからでもいける
270:助けて！名無しさん！
08/10/20 12:03:10 DYPvxpoZ
>>269
ありがとうございました。
取り敢えず伝説からやってみます。
271:助けて！名無しさん！
08/10/21 00:03:38 niF0J71q
>>267
ベスト版にもバグは残ってたと思う・・・
どうしてもバグが気になる＆ソニー製品でやりたいなら
PSPでエミュしかないかと・・・
エミュについてはスレ違いだし正規の使い方ではないので自己責任で
ネットなり本で勉強してくれ。
スレ汚し激しくすまない・・・吊ってくる
272:助けて！名無しさん！
08/10/21 01:04:59 RHtMsAn5
>>267
どっちでも一緒
273:助けて！名無しさん！
08/10/21 01:40:13 scTrPuS+
エミュなんかやってるやつは人間のクズ
274:助けて！名無しさん！
08/10/21 04:04:58 RHtMsAn5
大昔からあるグレーゾーンの水掛け論ネタをここで展開すんな
275:助けて！名無しさん！
08/10/21 05:14:26 5l7Mk8Ns
こんな古いゲームやるような奴は
大抵購入プレイ経験者だがな
276:助けて！名無しさん！
08/10/21 05:30:36 uQei3Q9D
何度となくセーブデータが消えた俺にあやまれ
277:助けて！名無しさん！
08/10/21 06:41:53 RHtMsAn5
電池交換するなり、吸出し環境整えるなりすりゃ良いじゃん
骨董品の領域に片足突っ込んでるような状態なんだから
何かしら手間かけなきゃならなくなるのはしょうがない
278:助けて！名無しさん！
08/10/21 06:44:44 0QBvrhRH
あらあら、いやだねえ
279:助けて！名無しさん！
08/10/21 12:17:51 4W4/HiBI
スーファミ家にあるならソフトは大抵中古で200円で買えるよ。
280:助けて！名無しさん！
08/10/22 00:42:06 JM68BmVl
ソフトの電池もそうだが本体や周辺機器もいつまで持つか解らんからなあ
281:助けて！名無しさん！
08/10/22 05:07:28 kxdfBIrW
俺の頭の中ではいつも戦争が起きてるぜ
282:助けて！名無しさん！
08/10/23 18:44:33 2pRkcpR/
ニクシーの微妙さにお手上げ。
能力の高さに惹かれてレベル１から育ててみたけど、肝心の冷気系に使い道がなくて参った。
冷気に弱い敵って少ないし、その少ない相手すら神聖系があれば事足りてしまう。
アド得られるのはせいぜい赤系ドラゴン相手くらい。
水辺で戦わせてもタコほどインパクトないし、ほんと困ったもんだ。
意外としぶといってのが唯一の取り得だった。
283:助けて！名無しさん！
08/10/23 19:14:54 B8VhLBgz
冷気属性が使えないつーのは武器での話だとおもうんだが
劇的に効く相手が少ない分、異常なほど高耐性の奴も少ない
物理と違って前衛、後衛で耐性のばらつきも少ない
Dマスターのアイスフィールドが糞なのは属性以前に
経過クラスのINT成長率に問題があるわけで
浅瀬で地上タイプ相手にする分にはタコより安定したダメージ出るぞ
AGIもあるから地形補正で先行取り易いし
ニクシーｘ2で速攻しかけるとかできることを考えると
タコ1匹で2ターンかけてメイル2回打つより有利な場面もある
ただコストに見合った戦果が出てるかは微妙だな・・・
あとは深海に行くと2ランクも補正が落ちるからタコのベストパートナーって訳ではないのがな
284:助けて！名無しさん！
08/10/23 20:00:43 b7hE4KsG
じゃあタコさんには浅瀬にいてもらおう
285:助けて！名無しさん！
08/10/23 23:57:12 9OuC46Iz
中立キャラの出現率って変動する？
例えばアンデッド系は夜になると上がるとか
286:助けて！名無しさん！
08/10/24 00:31:26 +/3h2mlY
そんな話は聞いたこと無いし経験的にも偏りは感じたこと無い
リーダーのLUKと遭遇したい中立キャラのLUKの差で決まる
1から育てた一般キャラは解放時にフール引かない限り
LUK50未満な場合が殆どだから
どこでもポグロム並にポンポンと遭遇、なんてふうには行かない
あとは暗礁とか荒地なんかは地形の判定が点状っぽいので
移動タイプによっては、やたらと会いづらい場合も
287:助けて！名無しさん！
08/10/24 01:45:33 UUTDf76r
火山・・てか火口の中立キャラとは出会いやすいと思った
288:助けて！名無しさん！
08/10/24 02:11:20 JcR7mSt3
ユニットリーダーのLUKが高ければ遭遇しやすいの？
289:助けて！名無しさん！
08/10/24 03:21:04 +/3h2mlY
>>287
火山ってそんなに中立出現候補になってるっけ？
カストラートのギガンテスあたりはまあ出やすいとは思うが
如何せん面積が狭いから移動指定がダルいってイメージのが強いな
>>288
平たく言えばそういうこと
調整やらアイテム拾いやらで熱心な中立狩りをやるつもりなら
運命の器は一人のリーダーキャラに集中して使えばいい
オピに使ってもいいけどこの役を任せるとLVが上がりすぎるので
個人的には捨てキャラを用意するのを勧める
初期配属でウィッチを引ければドーピングしなくても通用するし
LV上げ過ぎても後列に置いておく分にはCHAもALIも動かないし
固有の補充クラスのカボチャもLV1が中立で手に入るしで
問題あるとすればコストが上がるぐらいなもんなんで適任かと
290:助けて！名無しさん！
08/10/24 09:13:07 M6hMGd68
マーメイドやミクシーって草原をどうやって歩くんだろう
跳び跳ねながら？這いずりながら？陸地だけ足が這えるのかな？
鰭を擦ったら血だらけなりそうでホラーなんだよな…
291:助けて！名無しさん！
08/10/24 09:31:27 uKv7QpBz
中立といえばマラノのギガンテスは何を思い立って深海で泳いでるんだろうな。
ところで他シリーズに比べてゴーレムが使えると思うのは俺だけかな？
うちの前衛ゴーレム×1後衛ドール×3のユニットが高ALIを保ちながらにしては終盤まで使える。
前線拠点を解放、そのまま防衛に長けてる。案外魔法の標的にもなりにくい気がするｗ
292:助けて！名無しさん！
08/10/24 11:23:20 0tEfzagW
>>284
今度はタコの補正が2ランク落ちます･･･
>>290
それを言い出したら、たった１人で最大４人のヨロイ武者を運ばせられるホークマンの苦労は･･･
まぁ普通におんぶに抱っこだと思う。移動力２ってことは体重も軽そう。
横でクレリックが水かけながら神輿運搬ですよ
>>291
愛があればどんなユニットでもちゃんと通用すると思うな。
アイテムドーピング無しでも、工夫すれば何とかなるもんさ。
293:助けて！名無しさん！
08/10/24 12:16:52 JcR7mSt3
＞横でクレリックが水かけながら神輿運搬
なごむわぁーｗ
294:助けて！名無しさん！
08/10/24 12:52:33 0tEfzagW
ただ、全員マーメイドならどうしようかｗ
まぁ非戦闘員の従者みたいなのでもサポートに付くのかね
さすがにぴょんぴょん跳ねていく訳にもいかんわな
295:助けて！名無しさん！
08/10/24 13:02:10 0tEfzagW
クラス名 物理 火炎 冷気 雷撃 暗黒 神聖 クラス名 物理 火炎 冷気 雷撃 暗黒 神聖
ファイター 21 17 19 16 19 19 ネクロマンサー 27 35 37 38 57 20
ナイト 24 20 22 19 17 23 リッチ 99 99 99 68 99 10
パラディン 34 26 29 25 17 34 ウィッチ 25 30 28 31 48 50
バーサーカー 23 21 18 17 22 16 クレリック 20 19 17 20 20 45
ブラックナイト 33 28 24 24 33 15 プリースト 28 27 25 27 18 61
サムライ 32 22 25 23 27 35 ビショップ 33 32 30 30 10 71
サムライマスター 37 24 25 26 15 49 マーメイド 23 21 42 17 35 39
ニンジャ 31 34 30 29 29 25 ニクシー 33 30 59 23 46 61
ニンジャマスター 40 44 39 38 57 2 ウェアウルフ 36 36 39 39 46 6
アマゾネス 26 22 25 30 26 29 ウェアタイガー 38 39 36 38 48 7
ヴァルキリー 35 28 37 43 27 40 ライカンスロープ 21 17 19 16 19 19
フレイア 39 32 44 51 13 55 ヴァンパイア(夜) 83 79 86 49 81 10
ビーストテイマー 20 13 14 16 21 15 ヴァンパイア(昼) 99 99 99 99 99 99
ビーストマスター 21 12 15 17 24 11 プリンセス --- --- --- --- --- ---
ドラゴンテイマー 29 17 36 27 27 27 パンプキンヘッド 13 4 14 13 18 15
ドラゴンマスター 31 15 40 32 27 27 マッドハロウィン --- --- --- --- --- ---
ドールマスター 23 36 32 22 31 36 ゴーレム 35 19 32 31 28 22
エンチャンター 22 40 35 25 18 51 ストーンゴーレム 37 37 34 32 27 24
ウィザード 18 28 28 32 40 31 タロス 41 21 41 36 32 45
ゴエティック 21 30 31 33 45 25 ジャイアント 24 21 19 21 20 20
296:助けて！名無しさん！
08/10/24 13:03:03 0tEfzagW
クラス名 物理 火炎 冷気 雷撃 暗黒 神聖 クラス名 物理 火炎 冷気 雷撃 暗黒 神聖
フィボルグ 29 8 45 31 20 34 エンジェル 22 31 32 30 28 44
タイタン 39 34 28 37 11 57 スローンズ 30 41 42 40 23 64
ギガンテス 32 45 8 21 30 18 セラフィム 35 45 48 45 17 78
ヘルハウンド 30 32 26 24 37 14 デビル 34 29 34 30 43 27
ケルベロス 46 47 36 33 59 14 デーモン 39 33 40 36 54 21
オクトパス 34 29 28 11 27 27 サタン 53 42 52 48 85 4
クラーケン 37 33 32 9 24 32 フェアリー 27 18 21 26 37 46
ドラゴン 25 24 22 23 21 21 ピクシー 30 27 24 25 38 52
レッドドラゴン 34 36 28 38 28 28 シルフ 31 32 24 20 27 54
プラチナドラゴン 34 22 39 41 24 42 グリフォン 19 15 21 24 24 16
ブラックドラゴン 34 30 31 43 40 22 コッカトリス 22 18 26 28 31 13
サラマンダー 46 52 20 49 38 38 ワイアーム 18 18 15 15 19 13
フレアブラス 54 75 10 58 44 44 ワイバーン 21 23 15 18 22 9
バハムート 46 18 55 53 22 57
デスバハムート 54 10 78 61 15 67
ティアマット 46 41 42 59 53 23
ドラゴンゾンビ 60 65 64 71 69 12
ホークマン 22 21 23 25 23 23
バルタン 31 29 32 60 25 42
レイブン 29 51 33 34 50 15
INTを考慮した「魔法」耐性(MAX 99)を計算してみました。敵限定の数値です。
味方の攻撃はウィザードの「まほう」を基準に計算しました。(ニンジャ等、低INTクラスの攻撃を基準にした場合は、耐性はもっと高くなります)
レベルは敵味方ともLv15です。基本的にレベルが上がれば上がるほど、成長の違いによりINT差が広がるので耐性は落ちていきます。
※計算方法
{ 敵INT基本値 + 敵INT成長値 * ( Lv15 - 1 ) } / 2 * 敵耐性 / 100 = 敵ダメージ減少値A
{ ウィザードINT基本値45 + ウィザードINT成長値5 * ( Lv15 - 1 ) } / 2 = 与ダメージ数B
敵ダメージ減少値A / 与ダメージ数B * 100 = INTを考慮した魔法耐性
297:助けて！名無しさん！
08/10/24 17:46:35 UUTDf76r
ゴーレム系は弱いと思うけど初期のノーマルゴーレムはなかなか便利に思う
敵に魔法使いがいなければ前列に2体置いて盾にできるけど攻撃はリーダー任せになるか・・
ストーンゴーレムは強いんだけどコスト高が気になるとろろ
育てたゴーレムと比べて糞弱かったのが思い出です
タロスはワロスｗｗｗｗって感じで
おおぞらタイプで運べるのはイイ(･∀･)んだけどねぇ
298:助けて！名無しさん！
08/10/24 20:06:00 M6hMGd68
>>292その水は聖水ですね その時だけはｸﾚﾘｯｸは男性ですね わかります 僕かなります
299:助けて！名無しさん！
08/10/24 20:17:36 +/3h2mlY
>>291
ゴーレムを頑張って使ってると死にまくりでLV上がらず
いつの間にかCHA・ALIが100になって解放に使い出し
タロット補正で意図せずとも多少はマシになっているという展開が多いなあ
ある意味神のお導きだ
タロスは雇用できる下限LVが高すぎるのが痛い
ワンダーエッグから出てきてくれりゃあ良かったのに
300:助けて！名無しさん！
08/10/24 21:23:32 JcR7mSt3
永久凍土攻略中、オピユニット（草原タイプ）がマップ中央の山岳エリアを移動してたら
中立キャラに間を置かず４連続で遭遇したｗ
フィボルグ→プラチナドラゴン→エンジェル→フィボルグの順
301:助けて！名無しさん！
08/10/25 01:28:20 SvkHxUSr
盾欲しさにポグロムで骸骨狩りに精出したもんだ。
302:助けて！名無しさん！
08/10/25 10:48:48 dxdy/dsE
「でも本命は骸骨騎士……私は所詮、遊びなんですね」
303:助けて！名無しさん！
08/10/25 12:49:06 a4K7an0G
NGPで出てる外伝は面白いの？
オクで本体含め3000円くらいだから買おうか迷ってるんだけど
304:助けて！名無しさん！
08/10/25 14:00:28 AWy74mIj
NGPって書くと国民総生産みたいだな
305:助けて！名無しさん！
08/10/25 14:41:54 KsZLZB90
それをいうならGNPだろ
306:助けて！名無しさん！
08/10/25 15:53:06 rXeNtx5u
「派遣中のユニットが帝国軍と遭遇しました」の
表示中にポーズを掛け解除したときに地形が条件を満たしていれば
中立キャラと遭遇することがある
どうやらこちらの派遣数が少ないほど確率が高くなる模様
…ということをふと思い出した
>>303
約10年前の携帯機ゆえグラフィックとシナリオはあっさり気味ながら
伝説本編が楽しかったなら買いじゃないかな
307:助けて！名無しさん！
08/10/25 17:24:20 Mi/T0HoH
耐性値って画面で観れないの？！
308:助けて！名無しさん！
08/10/25 18:12:22 XpOsSX+6
>>302
ゴーレムとアンデッドの組み合わせはなかなか良かったりする
魔法が単体のうちは魔法がゴーレムに飛んで来にくくなる
>>307
見れない
んでもどの耐性が低いかは攻撃の属性選択できるクラスの挙動を見てれば大体わかる
309:助けて！名無しさん！
08/10/26 00:55:58 Fo+DeKAC
>>302
だって骸骨も幽霊もクラスチェンジ不可なんだもん。
310:助けて！名無しさん！
08/10/26 02:12:45 AB4lMYYo
ゴーストは術師を浮かせられるからALI100にして解放ユニットの壁に使えるぞ
激しく手間かかるしファントムでやっても手間変わらないから超絶な趣味の世界だがな
311:助けて！名無しさん！
08/10/26 05:11:16 oglmTYUX
ゴーストってドーピングなしでＡＬＩあげれるの？
312:助けて！名無しさん！
08/10/26 06:37:35 7Jhy1XGD
理論上、4レベル以上高い敵にとどめをさせば必ず上がる
相手が、ALI0のアンデッドならレベル差分の上昇が見込める
まあ、ドーピングなしの戦闘だけで上げようと思えば
かなりの忍耐力が求められるのは間違いないけどﾅｰ
313:助けて！名無しさん！
08/10/26 06:44:08 AB4lMYYo
>>311
コツさえ掴めば後は根性だけ
アンデッドの最低補充LVであるLV8でALI100も可能