09/01/15 11:04:45 WhBV8M2F0
前回はあれよあれよという間に新スレが立ってスレ立てで先を越されるという醜態
このスレは数あるRPGのラスボス裏ボスが一同に会して
議論して議論して議論し抜き、難攻不落たるボス・オブ・ザ・ボスを目指すというスレの続きです
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但し殿堂入りリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) （荒らしレス削除用)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) （荒らしリモホ規制依頼）
通報例 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
RPG史上最弱のラスボス 4戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ラスボスはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
雑魚敵はこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ダンジョンはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
RPGのラスボス裏ボスの強さを格付けするwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
評価募集中の裏ボス
エルミナージュの真アイローク、他etc
テイルズオブハーツのリシア（アンノウンだととんでもない強さらしい）
クライシスコアFF７のミネルヴァ
すばらしきこの世界のパンテーラカンタス
バテンカイトス２のモッコス
エストポリス伝記２のエッグドラゴン
評価募集中の壁ボス
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
ヘラクレスの栄光３のハデス
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
スパロボα外伝の壁ボス
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:05:52 WhBV8M2F0
では現在ラスボススレにおいて最強の座を不動のものとしこのスレでも大活躍中の真サルーインを讃える意味でこのスレのテーマソングを
「FIGHTING IN THE HEAVEN」
作詞：名無しさん 作曲：あらくれ 歌：モニー
FIGHTING IN THE HEAVEN 壊し続けろ マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER 輝く光が 全てを潰し
恐怖を呼ぶ SPELL
無謀にも挑まれる 身の程知らずども
何度でも返り討ち どんなに鍛えても無駄なこと（真サルーイン）
憎悪はいつもこの胸に 永遠に消えることはない
この手が叫んでいる エロールに滅亡を
FIGHTING IN THE HEAVEN 壊し続けろ マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER 輝く光が 全てを潰し
恐怖を呼ぶ SPELL
BRIGHT ME NOW 神が命じた 仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER 殺し尽くそう 我の思うままに
I HATE THE WORLD!
封印を打ち破り 運命石の加護を受け止めて（真サルーイン）
憎しみはもう溢れてる 輝く滅びが見える
この手で掴むのさ 黄金の左手
FIGHTING IN THE HEAVEN 壊し続けろ 何度でも立ち上がれ
SARUIN FINGER 不動の最強 どんなことでも
揺るぎやしない
BRIGHT ME NOW 神が命じた 仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER 殺し尽くそう 我の思うままに
I HATE THE WORLD!
FIGHTING IN THE HEAVEN 壊し続けろ マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER 輝く光が 全てを潰し
恐怖を呼ぶ SPELL
BRIGHT ME NOW 神が命じた 仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER 殺し尽くそう 我の思うままに
I HATE THE WORLD!
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:06:44 WhBV8M2F0
目安
Ｄ以上はそれなりに全滅することが前提で
Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ～Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ｂ～Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
（採点基準）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ～ 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間 Ａ 50時間 Ｂ 15～20時間 Ｃ 6～7時間 Ｄ 2～3時間 Ｅ 無しで問題ない
・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。（例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:07:26 WhBV8M2F0
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ879より転載、忘れているらしいクロノトリガーも意見通りに追加）
暫定表 Aex-06
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:ダイアモンドドレイク(WizDim)
Ａ
A+:
A :人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、ル'レイブレス(WizEn2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、[始原の夜幼子(世界樹2)]、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :☆白覇王(ﾗｽﾚﾑ-DLC)、フォレスト・セル(世界樹1)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:☆デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、☆LV50エンパス(WizXTH1)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【ゼウス(PAL神犬)】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、☆イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、始原の幼子(世界樹2)、☆ダイアモンドキング(Wiz外3)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、【ロマ猿(ﾛﾏ1)】、【パレルゴン(ﾊﾞｲﾌﾞﾙSP)】、
【暗黒の支配者(ｱｰｸ2)】、【閻魔大王(桃伝1・FC)】、【ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)】、【[真覇王(ﾗｽﾚﾑ)]】、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】、【<ﾏﾆｸﾛルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、
<バルバトス(ToD・PS2)>
Ｄ
D+:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、本気ディルナ(VP2)↑、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、☆イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、☆LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、☆イセリア・クィーン(SOBS)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、アビシオン(ToS・GC)、☆cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、
<神龍(DQ3・SFC)>、<オメガ改(FF5A)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ネビリム(ToA)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、
<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、☆ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)↓、☆黄泉御前(Wiz外4-練武)、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾉ)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:ナインテイル(BUSIN0)↓、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:08:00 WhBV8M2F0
SRPG/RTS部門（前スレ880より転載）
暫定表 Bex-06
Ａ
A+:
A :
A-:☆真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :☆ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)
B-:☆修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【シルファトス(星神・PS)】
Ｃ
C+:【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :☆ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
C-:☆ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :☆アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、☆レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)
D-:☆ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、☆幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:☆LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、☆Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :ゾディアーク(FF12RW-召喚)、☆白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:☆イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)
F :
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)
X-:
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:08:35 WhBV8M2F0
ARPG/ローグ部門（前スレ944でのアナウンスを参考）
暫定表 Cex-06
Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :フォルテXX(RockExe5)、☆ミネルヴァ(CCFF7)、<留まり思念(KH2FM)>
C-:<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)、ファントム(KH1)
Ｅ
E+:☆アポロン・フレイムSP(流星Rock2)、☆フォルテGS(RockExe3)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)↑、☆黒死獣(hack3)、☆<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:☆寄生竜(hack1)
Ｆ
F+:☆クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、☆サテライト管理者SP(仮称)(流星Rock1)
F :バルグディス(DQ仮面)↑、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、☆アンゴルモア(hack2)、☆震える誘惑の恋人(hack4)、☆<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:
×
FX:
X :☆バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)
X-:☆アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:09:13 WhBV8M2F0
最高難易度版ランキング(E+以上のみ)（前スレ944でのアナウンスを参考）
暫定表 ex_max-06
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:【{超神}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】
Ｂ
B+:{超神}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>↓、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
B-:<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】、【<{hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{unknown}ネビリム(ToA)、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<[{chaos}隠し後ミクトランExe(ToD・PS2)]>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>、【{hard}フェザーダオス(ToP・SFC)】
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)
壁ボスについて(各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいればE+以上のみ)
原則として各ゲーム1つだがスルー可能のサブイベントの場合はもう1つ募集らしい
():スルー可能、<>:リメイク版
暫定表 mid-04
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ)(参考))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :(ジュエルビースト(ﾐﾝｻｶﾞ))、☆(神と呼ばれしもの(ﾗｽﾚﾑ))、ミカエル&ハニエル(SO2)、☆(ディカスティス(宇宙)(SRW3・SFC))、<制御システム(FF4・DS)>
C-:☆ヤング隊長(ﾗｽﾚﾑ)、@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ベリアス(FFT)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、☆スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・SS)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)、べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :(デモンズウォール1st(FF12))、ヘルクラウダー(DQ7)、キメラ(SO3)、モディリアーニ(Tｵｳｶﾞ)、クレオ(WizDim)、(グレーターデーモン(BUSIN))、☆三千世界(新桃伝)、スクリューズ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、アハマド軍団(SREEx・SFC-ｼｭｳch12)、
(ネオグランゾン(SRWEx・SFC-ﾘｭｰﾈ))、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>、<スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・PS)>
D-:(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック+(DQ4・FC)、ブラッドヴェイン(VP1)、メルククリスタル(Gra3)、ブラッディマリー(天地)、ゲオルギアス(ToR)、ホロ・ホロの巨大鳥(ﾊﾞﾃﾝ2)、スケディム(BUSIN0)、
レーヴェ(英雄6SC)、黒騎士(英雄6TT)、坑道カノン(WA2)、ヘテロキメラ(BoF3)、ダーティギャン(騎士G3)、<バラモス(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、エルダードラゴン(FF12)、ブォーン(DQ5・SFC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、デウス1st(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ジャコモ(ﾊﾞﾃﾝ1)、メーガナーダ(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ロランス(英雄6FC)、ベルセルク(WAF)、
ルカ・ブライト(幻水2)、バルバロイ(BoF2)、きょだいキノコ(ﾏｻﾞｰ2)、ブラッドテンプル(SRW4・SFC)、オージ(SRWF完)、ダークブレイン(SRWOG外)、☆ザクトパス(騎士G円卓)、<現代ダオス(ToP・PS)>、<(ネオグランゾン(SRWExCB・PS-ﾘｭｰﾈ))>
参考URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:10:31 WhBV8M2F0
では、ボス殿堂入りリストの纏め
[]内は格付けスレでのラスボス評価（参考までに）
《非ＳＲＰＧ,ＡＲＰＧ部門》
翰林院ランク…他を全く寄せ付けない難攻不落度を称えここに『ボス・オブ・ザ・ボス』の称号を授けるで賞
ダイアモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」（救：マハマン）
特ランク…笑うしかないで賞
［真］サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」（救：クイックタイム）
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」
甲ランク…鬼過ぎで賞
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
｛超神｝葛葉ヤソマガツ「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」
始原の［夜］幼子「世界樹の迷宮２ 諸王の聖杯」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２ 王女の遺産」
＜｛弱くてニューゲーム｝ヤズマット「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜｛弱くてニューゲーム｝ジャッジ５「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
乙ランク…強過ぎで賞
白の覇王「ラスト レムナント ―DLC」
｛Universe｝真ガブリエル「スターオーシャン セカンドストーリー the Best」
｛Unknown｝マグナディウエス「テイルズ オブ デスティニー２」
｛Unknown｝虹翼纏いし者「テイルズ オブ ヴェスペリア」
エリザベス「ペルソナ３」
｛超神｝葛葉ベルゼブブ「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア 古の王女」
テラリン[B]「覇邪の封印」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダム トゥルーオデッセイ 失われしGの伝説」
＜｛弱くてニューゲーム｝ゾディアーク「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜プロトバブイル「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
＜N*U*M*E*R「(PCE版)ウィザードリィ２ ダイヤモンドの騎士」＞
丙ランク…なかなかで賞
［真］破壊する者[B-]「ロマンシング サ・ガ３」（救：クイックタイム）
［完全体］エッグ[B-]「サガ・フロンティア２」
カオスルーラー+KOR[B-相当?]「アンリミテッドサガ ―マイス編」（救：全身鎧）
シェラハ「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
デミゴッド「ラスト レムナント」
｛Earth｝真ガブリエル[B]「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
｛Universe｝イセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー the Best」
｛Unknown｝ネビリム「テイルズ オブ ジ アビス」
Cozy岡田「真・女神転生 デビルチルドレン 白の書」
葛葉キョウジ「デビルサマナー ソウルハッカーズ」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
ラギュ・オ・ラギュラ「ワイルドアームズ ２nd IGNITION」
アンゴルモア「ワイルドアームズ ２nd IGNITION」
大邪神レシェフ[B-]「遊戯王 デュエルモンスターズ８ 破滅の大邪神」
＜｛弱くてニューゲーム｝オメガmk１２「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜ジャッジ５「ファイナルファンタジー１２ ゾディアック ジョブシステム」＞
＜｛FD｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット」＞
＜｛Mania｝アビシオン「(PS2版)テイルズ オブ シンフォニア」＞
＜｛Chaos｝ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞
＜｛Chaos｝バルバトス「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞
＜｛Hard｝ルシファー「真・女神転生３ NOCTURNE マニアクス クロニクルエディション」＞
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:11:05 WhBV8M2F0
丁ランク…大したことないで賞
サルーイン[C]「ロマンシング サ・ガ」（救：石化くちばし）
七英雄[C+]「ロマンシング サ・ガ２」（救：クイックタイム）
デス「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
真覇王「ラスト レムナント」…実績解除ならこんなもんらしい
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
｛Earth｝イセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
｛FD｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time」
｛Hard｝フェザーダオス「(SFC版)テイルズ オブ ファンタジア」
ドルアーガ「テイルズオブファンタジア なりきりダンジョン in ドルアーガの塔」
｛Mania｝ゼクンドゥス「テイルズ オブ エターニア」
｛Unknown｝フォルトゥナ「テイルズ オブ デスティニー２」
｛Mania｝アビシオン「(GC版)テイルズ オブ シンフォニア」
始原の幼子「世界樹の迷宮２ 諸王の聖杯」
ダイアモンドキング「ウィザードリィ外伝３ 闇の聖典」
Lv50エンパス「ウィザードリィ エクス 前線の学府」（救：マハンマハン）
暗黒の支配者[C]「Arc・The・Lad２」
ラギュ・オ・ラギュラ「ワイルドアームズ the ４th Detonator」
破滅「ヘラクレスの栄光４ 神々からの贈り物」
ゼウス[C+]「PAL 神犬伝説」
閻魔大王[C]「(FC版)桃太郎伝説」
ミステリオ［Lv8］[C]「ポケモンバトルレボリューション」
＜神竜改「ファイナルファンタジー５ アドバンス」＞
＜ゲリュオン「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
＜｛Galaxy｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット」＞
＜｛Chaos｝［バルバトス撃破後］ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞
《ＡＲＰＧ／ローグ部門》
乙ランク…強過ぎで賞
フォルテXX「ロックマンエグゼ４ トーナメント ブルームーン／レッドサン」
丙ランク…なかなかで賞
デューオ［SP］[B-]「ロックマンエグゼ４ トーナメント ブルームーン／レッドサン」
＜｛Critical｝留まり思念「キングダムハーツ２ FINAL MIX+」＞
丁ランク…大したことないで賞
ニドヘグルド[C+]「聖剣サイコカリバー」
フォルテXX「ロックマンエグゼ５ チームオブブルース／カーネル」
＜｛Proud｝セフィロス「キングダムハーツ FINAL MIX」＞
《ＳＲＰＧ／ＲＴＳ部門》
甲ランク…鬼過ぎで賞
真バール「ラ・ピュセル 光の聖女伝説」
乙ランク…強過ぎで賞
明智光秀[B+]「織田信長 覇王の軍団」
丙ランク…なかなかで賞
修羅バール「魔界戦記ディスガイア３」
シルファトス[B-]「HOSHIGAMI ホシガミ」
ゼロス一行「ブレイジング ソウルズ in スペクトラルタワー25F」
丁ランク…大したことないで賞
ウェイプ「スペクトラル ソウルズ２」
マリエッタ[C+]「ユグドラ・ユニオン ―Cルート」
それでは第四回RPGボスキャラファイト。レディー・ゴーォオッ！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 13:56:51 ncg+C65x0
壁ボス候補としては
ポケットモンスターエメラルドのフウとラン
新桃太郎伝説の風神・雷神（2回目）
も出てたな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:20:27 j3IxD/rR0
unknownリシアの恐るべき実力
・HPは100万超えで何重もの剛体持ち
・秘奥義で全体70,000ダメージとか平気で出す
・嵌めようとして空中に浮かせても割り込み秘奥義2連発
以上のことよりテイルズマニアをもってしてもお手上げ状態
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:53:27 ezu48MbA0
評価募集中のボスに「真覇王（BR255)も含めてくれないか（評価未定になりそうな気がするが）
あと前のスレの壁ボスマリク・シモンムーランは？
忘れられているのかな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 17:55:25 51+MG00a0
>>12
壁ボスはラスボス以上に高くないと除外されるよ
ルドラのラウメーン（D相当）とかもこの理由でハネられた
DM8の永遠の間の裏ボスについては忘れているかも知れん
14:12
09/01/15 19:08:33 ezu48MbA0
そうなのか・・・折角いいボス見つけたと思ったのになぁ。
ついでに永遠の間の連中の評価をしておく。
ちなみに、永遠の間の連中は全員デッキの半分が魔法・罠で占められているので
戦法はレシェフと同じく、ラーをいかに早く引きあてられるか、だ。
天馬太陽
D＋
前座の時と比べ大幅に強化されている。
サクリファイスでこちらのモンスターを奪ったりとうっとおしいこと
この上無いが、それ以外で攻撃力が高いモンスターが存在しないので
このランクにした。だが心変わりも3枚持っているためこちらのモンスターが
確保し辛く、長期戦になりがち。
シモン・ムーラン
D－
魔法・罠が激増。しかし初期フィールド闇で強化されないモンスターも
多い為天馬太陽よりは下。
シャーディー
D
実はシャーディーとシモン・ムーランはデッキがかなり似ており差はほとんど
感じられない。シャーディーの方が闇で強化されるモンスターが多い為
ムーランよりは上。
洗脳城之内
E
永遠の間の中では間違いなく最弱。
モンスターの攻撃力が非常に他の連中と比べて低く勝ちやすい。
ここまでがLP30000の四人でLP60000の五人とはランクが落ちる。
長くなったから五人の評価は次
15:12
09/01/15 21:06:18 ezu48MbA0
続きの五人を評価する。先程の四人と比べランクが高いのは
LPが60000と二倍あることと、こちらの切り札神（ラー）を除去できるカード、
要するに神かそれよりも攻撃力が高いモンスターをバクラ以外全員持っているから。
60000のLPを削るのは難しい為、デッキ切れで勝利することも多々ある。
ノア
D＋
主体のモンスターが天使族なため闇で弱体化し平均的な攻撃力は恐らく洗脳城ノ内以下。
しかし光の護ふうけんからパーフェクト機械王、FGDを召喚されると非常に厳しくなる。
特にFGDは素の攻撃力が全モンスター最大（オシリス、ドラゴンナイトを除く）
でさらに効果「相手のモンスターを全て破壊」を行使されるとほぼ負け確定。
しかし、FGDは神じゃないので魔法・罠で割と簡単に対処できる。
五人の中では最弱だろう。
バクラ
C－
主体のレベル４モンスターの攻撃力が高く、五人の中では一番平均攻撃力が高い
罠の中では一枚だけ入ってるウィジャ盤が強力で、
５ターン経過すると強制的にバクラが勝利する。
ただし五人の中で唯一、神に対抗できるカードが無いので評価はそこまで高く無い。
肝心のウィジャ盤も魔法で除去できるし、相手のAIが馬鹿なのか、途中で他の魔法・罠を
セットすることが結構ある。（ウィジャ盤は1ターンごとにD．E．A．T．H．のカードが場に伏せられる
効果が初めて発動できる。だが途中で他のカードを伏せると魔法・罠のカード置き場が満杯になり
効果が発動できない） しかし平均的な攻撃力は高いので神を召喚できないと
速攻でねじ伏せられることも多い。
海馬瀬人
C＋～B－
神に対抗できるカードが三枚で五人の中では一番多い。マジックランプ（効果を発動すると場に空きがあれば
ラ・ジーンを召喚する）で生贄を確保し、ＸＹＺシリーズでカードを破壊してくる。
特にオベリスク（神の一種）を召喚されるとこちら側に勝つ術はほとんど残されていない。
効果の「相手のカードを全て破壊し、ＬＰに4000のダメージを与える」は非常に強力で
神をも破壊する。 対策は全てに言えることだがラーを早めに召喚すること。
だが光の護ふう剣で攻撃を封じられ三体生贄を確保されたらほぼ終了を意味している。
五人の中では闇マリクを除けば最強か。
闇遊戯
C～C＋
平均的な攻撃力は海馬よりも上だが、神に対抗できるカードはオシリスと１枚のみ。
だが生贄確保は海馬並みに豊富なので注意が必要。
オシリスの効果は「手札の1枚に応じて攻守を1500強化する」というもの
最低でも4000。最高で11500と非常に膨大になる。パワーで倒す事は不可能（そもそも神が召喚された
時点でほぼ攻略不可能だが）
闇マリク
C～B＋
なんでこんなに極端な評価なのかと言うとこれはラー（フェニックスモード）に収束されている。
平均攻撃力自体は永遠の間の連中でもノアを抜いて最低だが
効果がいやらしいモンスターが多い。
そして切り札のラーだが、手札から捨てて即召喚はしない。
しかし効果の「墓地に戻っても即復活する」が非常に強力。こちらは神の対抗策がほとんど無いのにも
関わらずだ。このフェニックスモードに勝った事が無い為に、憶測だが
効果の「自分のLPを1にしてその差分を相手のLPに直接攻撃する」をしてくる
要するにこちら側よりも1LP上回ってれば勝つというもの。
一応ラーは炎→（復活して）機械族だからフィールドを海にすれば弱体化するので
力勝ち自体はできるが・・・
一応全て書いてみた。ちなみに俺はDC2500程度で全員に勝ったが、運がほぼ100％。
ラーをいち早く引きあてることに収束している。
攻略本を見ながら製作したので憶測の分も結構ある。突っ込み随時募集。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 16:07:50 LSIymGR+0
まずは前スレから埋めていこう～
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:42:17 4uQ7rXi60
ついさっきリシアに怯みキャンセル秘奥義一発でHP満タンから全滅しました
隠しダンジョン探索もろとも水の泡に…鬱だ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 15:03:59 7TTGcTix0
VP2とVPDSのセラフィックゲートは周回毎に敵が強くなっていくんだけど
上限値まで到達した人は未だいないのか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 18:34:55 p1A/8Vyl0
VPDSとかVP2本編2周目のセラゲ10周とかはいくらでもいると思うが
VP2本編51周セラゲ10周の人はいないし、今後も現れないだろうな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:26:08 C/nGsF1o0
エルミナージュのボスは前回からの持ち越しだな
あと最近出たデビルサバイバー辺り
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 09:37:41 DtJYrWFu0
リシアは勝ち目ないからあれは欠陥品だろ…
勝ち目ないのを最強とかゆとりにも程がある
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 10:35:50 71CmFro90
一応ハメ殺した動画ならあるよ、HPの量からアンノウンだし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もっともこんなにうまくいく機会はどれだけあるのやら
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:41:27 4J4DFNa70
>>20
二周目最終章に隠しボスとして出てくるルシファーが相当キツい模様＞デビルサバイバー
まだたどり着いたプレイヤーが一握りなんで時間が経てば穴が見付かっていくかも知れんが
「三週目でも歯が立たん」とか言ってる人もいる
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:35:19 YHkgqIdw0
久々にアトラスの強ボス来たか
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:09:39 NRX/h2tm0
FF8やった時の事
途中で主人公が自分の指輪に名前つけるイベントがあったんだけど
（たしか物語中で最強のモンスターがライオンでその指輪がライオンを象ったものだった）
俺はその指輪に「グレートチンポー」って名づけたんだ。
そしたらラスボスの対決で敵の女王アルティメシアが「いでよ最強のモンスター・・・グレートチンポー！！」
って突然グレートチンポーがラスボスになって襲ってきた・・・
でＦＦ８のラストダンジョンって「魔法」とか「必殺技」とかのコマンドを封じられて謎を解いて一つ一つコマンドを取り戻すって
システムになってたんだけど俺は謎を解けなくて「アイテム」と「戦う」のコマンドしか無い状態で戦って大苦戦。
3時間くらい回復アイテム駆使して戦ってやっと倒したら今度は敵の女王アルティメシアとグレートチンポーが合体して
「グレートチンポーアルティメシア」になった・・・・
もうだめだと思いつつラストエリクサーやら駆使してそこから2時間かかって倒した。
というわけで俺の中だけで最強のＲＰＧボスは倒すのに計5時間かかった「グレートチンポー」A+。
あ、でも第五条にひっかかるかな・・・・
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:08:12 71CmFro90
前スレが1000行った様なので前スレから意見を抜粋
＜葛葉ライドウ超葛葉モードについて＞
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:12:16 ID:6x2JSuE00
次スレ眺めてて思ったのが>>7の
B+:{超神}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)
これＢもある？
>>3でＢ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
となっているが、攻略もクソもなくただ戦闘に時間かかるだけだったよ
超葛葉モードはラスボスが倒せないほどの下手糞だけどベルゼブブが強いとは全く思わなかったわ
初見では物理攻撃受けて即死したけど、個人的にはＥ+レベルだと思う
あと超神て[ ]で括ってるけど超葛葉モードの間違いなのかな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:25:48 ID:7TTGcTix0
葛葉ライドウ対超力兵団の超葛葉ヤソマガツと超葛葉ベルゼブブは
かつて大昔の最強スレにおいてRPGのアクション戦闘における双璧と言われていた
ベリアル召喚を使った壁際ハメの余地のある分ヤソマガツ＞ベルゼブブが主流
正直、この2体に関してはその頃の議論のままストップしている感が強い
自分なりの戦略考えないで「DMCのマストダイクリアよりキツい」だの「勝てるように考慮してない」だの言ってるテンプレ厨が多い
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:280-281番)
の様にヤソマガツに対してC＋～B－程度と言う意見も出ているし
アンノウンマグナとかの他のアクション要素あるRPGボスも結構倒してる人からもBクラス程度という結論もでている
下準備でいえばラクシャーサやアラハバキといった強力な仲魔を用意する程度でスタオーやテイルズの様にレベル上げが凄くいるわけでもない
次回では超葛葉モードの2体についてランクをきちんと決め直した方がいいと思う。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:34:08 ID:RCq7sfUG0
アクションが絡むものはどうしても個人差が出やすい
超ヤソ＞＞＞＞超ベルゼというのは確定だが
しかし超ベルゼが弱いという評判もあまり聞いたことが無いような気がする
この二匹はまだランクが変動しやすい状態だと思うよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:08:55 71CmFro90
＜エルミナージュについて＞
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:32:37 ID:HOratjzZ0
>>988
エルミDSは正直そこまで高くない気がする。多分、裏ボスは上限でC-ぐらい。
ライブラリアンを散らすのが面倒なので、まだ裏ボスとは戦ってないけど。
ボス戦は基本的に雑魚が護衛につくので、それを使えばレベルは60程度で充分のはず。
3列以上敵が出るのを待って、
補助魔法を仕込む(魔術系×1人、僧侶系×2人、錬金系×1人を想定、全魔法習得済みで)
ハロブティ×24、ハロブカン×30(可能ならさらに多く)、スコレク×24、オーラス×24
さらに
サイブレス×10、サイドレイ×10、ラポールフィ×24
ぐらい仕込んでおく。
補助魔法をかけ終えたら、雑魚を散らす。
ボスが見えたら総攻撃を開始、素早さに9999%補正がついている上に
魔法開放数が100回を超えているので、攻撃を受ける前にゼオナダル×6でサリジャナ以外は倒せるはず。
もし倒しきれなくても、ラミアーフで補助魔法の効果を消されなければ、さほど問題ない。
敵につばめ返しがなければ、倍打付の通常攻撃でもいいし。
(ハロブティは場に作用数するので見えてなくても、敵のACが上がる)
補助魔法かさねがけだけでは、サリジャナはきついが耐性の穴をついて眠らせれば問題ないらしい。
神影は単体出現の上に出現率が異常に低いので、そちらのほうがパーティの仕込みが必要な分つらいかも。
変幻の加護も効かないらしいし。
イムルアラティで削って、魔神の槍の十倍打で速攻をかけるにしても1ターンは耐えれる能力が必要。
LVカンストのフェンデルはなんかバグ持ちらしくて、HP計算が狂ってて(オーバーフロー?)速攻で死ぬらしい。
それがなければ、ルゥのつばめ返しとマカクーリの隠れるでひどいことになるらしいが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:10:18 71CmFro90
＜その他のボスについて、知っている人補足よろ＞
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:30:40 ID:e8/X1dkr0
ARPGだとサモンナイトクラフトソード物語2のアバレうさぎ最終はどんなもんかな？
自分でやったときは倒せるようになるまで武器を鍛える気力がなくて積んじまったんだけど
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:01:15 ID:mvfVqAX/O
なんかデビルサバイバーのルシファーが結構手厳しいらしいが・・・。
アバ王で弱かった反動だろうか。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:48:11 ID:9E0tzhZi0
すまん埋めついでにもう１つ提起
裏ボスでメダロット２のプリミティベビー。
仲間機体がランクCにいるゴッドエンペラーx2でもちろんメダフォースＭＡＸ
メダフォースを止めなきゃならないんだけど、プリミティベビー自体もフォース制御持ち。
なのでＭＦ切って反撃使っても制御されてフルボッコにされる可能性もある。
プリミティベビー自体のメダフォースもＨＰ吸収と強力で更に回避率も高いときてる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:43:34 UfyEyJ2p0
wizEn1のレイブレスはB＋もないと思う
HP60000くらいのやつ一人作って適当に壁置いてブレスやってれば裏正いらないし
ハッカーズのキョウジの方がよっぽど無理ゲー
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:37:33 YHkgqIdw0
>>29
そのHP60000くらいのやつ作るまでの手間は
キョウジなんて速さ４０の造魔にドランクスマイル使わせれば主人公と造魔だけで完封も可能だしかなり楽だよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:48:08 fBLxeJ960
>>1乙
お待たせエルミナージュDS一通り終わったよ
裏ボス 変幻異神サリジャナ 暫定B-
裏ボス戦ではおそらく雑魚敵と同時に戦闘は不可 よって本戦前に補助積むのはできない
こいつの怖いところは ４回攻撃、30パー石化パンチ、体感70パーほどのカウンター（これがほんとにイタイ）、
平均20000程の高HP、攻撃を喰らった際の武具破壊（基本錬金呪文でしか直せない）
逆に穴は 睡眠抵抗10パー、状態回復35パー だがLv差のせいか二分の一ぐらいしか通らない
倒す際の基本事項や戦略は変幻の加護（状態異常が100パー効きます）は救済措置とみて使用不可（というかこれはあまりにもロマンが無いよ）
召喚獣を盾に（鳳天舞の陣みたいな呪文がある）睡眠魔法を連打して寝たのを確認後次ターン特攻
いてつく波動的な呪文もつかってくるので補助も最低限以上は意味がない
出会える際のLvは80前後だと思う、ガチで勝てるのが400、安定はHp10000越えの召喚獣をゲットできれば楽勝
ただこいつ特化パーティー組めば平均100でも余裕かもね
予備知識無しでの準備時間が40時間ほど
とりあえず報告はこんなところ、質問はいくらでも受け付ける
初見での絶望感は一見の価値アリ アイロークとかはまた書くから待ってて
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:08:20 oU2A2dED0
そういえばハッカーズにはベルゼブブもいたな
体感的にキョウジよりは楽？でもキョウジと違って長期戦になったけど
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:25:04 AhsW/zx3O
ベルゼブブはナイスショートの事故死さえ対策すればあとは割と適当な編成でも渡り合えるんで・・・。
デビサバのルシファーはどうなるかねぇ。
まさかの物理反射らしいが
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:44:33 m3k89fev0
ラスボススレ用
エルミナージュDS アイローク（真） こちらの基準でC-くらい？
こいつの怖いところは全状態異常付与50パー、Hp9000ほど、属性悪魔なので２倍３倍打までしか通らない（500-1000ダメまでしかくらわない）
本戦前に補助を積めない、状態異常無効、４回攻撃、ターン回復300
カウンター持ちだがLv自体は低い（93ｗ前述のサリジャナさんは1400）ため発動率が低いため脅威とはなり得ない
最短で出会うとLv30くらいで出会えるものの条件を知らなければ遭遇は不可能なので大抵の人は３週目以降で出会って
瞬殺される可哀相なおとうさん
きちんと鍛えて瞬殺しないと、こちらの首がサクサク飛んでいくわレベル吸われるわで立て直しはまずムリ
平均Lv150で安定すると思う、撃破だけならLv70でいけるかも
１週目で倒すと仮定して（クリア後ダンジョンのアイテム無し）準備期間は5-20時間くらいと予想
ある程度の慣れと予備知識が欲しい敵だけど、出現条件からしてネットなりで情報収集しないと分からないからねぇ
どう評価したものか、意見をyokose
雑魚スレ用
ボイドかサマリエルかその他か
ボイドはランダムエンカウントで１回だけ会えるボス格の敵
サマリエルは壁ボスか？
その他なら アークメイド（グレータ－かも）ヴァンパイアロード ミミックの編成に１票
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:18:16 sbSQ8Wxk0
>>31,>>34
もう少し評価を上乗せしても良いと思うな
10時間も育成も要るならそれはBクラスの領域だよ
少し上で話題になったキョウジに対する仕込みは上回っていると思う
個人的にはアイローク（真)(DS版)をC+、神影B+を推す
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 02:26:48 eEVzBml50
ハッカーズのドランクスマイルのやばさに気づく奴そんなにいるかな
ドランクスマイルに気づかなきゃ仕込みのだるさは一気に上がると思うが
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:04:11 kKmZuSy/0
>34
ボイドは何回でも会えるよ？
創命>変幻>暗滅>亜空>存在>時>以下ループ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:16:09 kKmZuSy/0
>31>34
前に神影のこと出したときにちょっと触れたことがあるんだけど
メイドさんの貯金箱は救済に含めるかどうか？
あれ使うと戦闘が一瞬で終わってしまうよ？（極低LVでも）
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 04:51:45 23S9I1JRO
>>35
lv60でサリジャナに詰まって
弱点睡眠を聞いたら苦戦しなかったくらいだけど？
問題は睡眠を知るまでかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:20:09 B6J9m2g30
>>36
一応、俺は天海空港のボス（フィネガンが呼ぶカクエンとかハクジョウシとか）相手に
シーサーにドランクスマイル使わせてウハウハしてたけど、
ただキョウジ相手にそれが通用するって考える奴もあんまりいないかもしれない。
攻略本とかで相性確認すれば、魔力有効ってのはわかることなんだけど。けど。
キョウジは御魂強化した悪魔にラクカジャ唱えさせるとか、両カーン張るとか
結構倒し方があってうれしい。手間はちょっとかかるけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:38:30 VEkUi6ai0
無限のフロンティア ？？？（名称不明） E～E-
アインストレジセイア（ラスダン）に行く直前にもう一度フォルミッドヘイムに行くと
バリア部分が解除されるのでそこに隠しボスがいる。倒すとZOソード入手
攻撃力は一撃瀕死レベルだがHPはそれ程高くない、ただしHPが減ると奇跡で全快する。
敵が1体の分本編ラスボスより弱いかも
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:23:21 kYguia5Y0
TOHのリシアはやはりハメて倒すボスなので人によって判断が分かれている
（Hはシリーズでハメ易い方）
ただノーマルやハードでもレベル80は要る強ボスであり
アンノウンなら最低120はいる。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:54:21 m3k89fev0
>>35
そのくらいが妥当かもね、ゆっくりと評価しようぜ 久しぶりの上ネタですし
>>37
そうなんだ知らんかった でもボイドは雑魚敵ではないかねぇ
>>38
銭投げは考えないでいいと思うな他にはタロットも
蚊帳はアリでもいいかも、取得までの時間がかかるし、ただマハンマハン的なアレはどうしたものか
呪文無制限があるかないかで、ギリギリ具合が段違いだしねぇ
>>39
Ｌｖ100未満でいけたの？だいたい何Ｔくらいかかった？？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:27:23 HGcxPIuL0
壁ボスについて忘れているみたいなので転載
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 04:27:25 ID:cyyw49LD0
ジョジョの奇妙な冒険 ヴァニラ・アイス D+～C-
到達レベルで勝つことはまず不可能（特定ポイントを除き、戦闘回数が限られているため）
ぶっちゃけ直前のペットショップですらギリギリ
酒を飲んで出現する敵を狩り続ける事が出来る場所があるが
こいつらで詰まるまではまず気づかないだろう
蘇生アイテムはこの場所で３４回程戦闘してやっと一つ買える貴重品
大雑把な必要経験値はラスボススレの方に書いてある
戦い方自体は力押しと運ゲーのため安定度も低い
弱点を調べないと硬すぎて攻撃が通らないので要注意である
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 16:36:47 H/I10jaK0
スーパーロボット大戦Aポータブルで戦うドン・サウザーも壁ボスとしてなかなか強力
たたかうまでにメガボーグ・コロスでかなり消耗するし、
彼自身HP回復も大きから一気に攻めないといけないのだがある程度削ると超硬くなる
初見で全滅プレイ繰り返した報告も多い
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:40:01 cHXgu1AZ0
テイルズオブハーツ リシア＝カトレイア C（アンノウンではA）
鋼体を15も持ち頻繁に無敵状態にもなったりする、さらに全滅の可能性大の秘奥義とテイルズ裏ボス最強クラス
ノーマルでもレベル上げは必須だが挟んで攻撃するようにして秘奥義の被害を小さくして、物理防御力を上げて魔法攻撃で攻撃するといったオーソドックスな戦い方でも何とか勝てる
アンノウンとなると空中でも割りこんだり私ルール全開でいつでも全滅出来る。最早鋼体を削った後空中コンボで嵌める以外に勝ち目は無いといって良い。
そしてそれでも運はからんでくる。例えば前述のように空中割り込み秘奥義されたら即座に終了。
殆ど詰みといってよいかも知れないがノーダメですんなり撃破出来るケースもあるからAで落ち着いてる
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:45:10 zTfQqnIX0
>>46
テイルズはシリーズ的にハメ簡単だからアンノウンでもＣじゃね？
安定しては勝てないが個人的には７/10くらいで勝てる。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 17:54:40 PwbIeurl0
今の所空中ハメ前提
倒すまでに割り込みされるかどうかが全てって感じなのか？
纏い・マグナ・バルバトスそれぞれがBにいるからこいつらと比較した場合か…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:43:54 wKdA35BO0
マグナはまあ確かに強いな、D2はこれといったハメもないしレベルも上がりにくい
真ガブは基本はハメだがいつハメ抜け→神曲やアースクェイク飛んでくるか分らんし
普段から命中上げておかないと攻撃が弾かれてハメすら出来ない
バルバトスとミクトランと虹翼はかなり微妙
バルバトスはロンドハメで何もせせずに終了、ミクはワープでハメ抜けてくるけど翔凰烈火で終了
共に普通に習得出来る技だし、手順も簡単
虹翼もアイテムで簡単に倒せる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 05:09:19 IpL4CpD/O
PS2版Dを始めとして最近のテイルズはハメ技の宝庫だからなあ。
そういう意味では初期のSFC版PやEの頃の方がシビアだった気がしなくもない。
AAAもそうだな、FDフレイなんか折角物凄い能力を持っており最強になる素質十分なのに変な硬直ルーチンのおかげで台無し
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:19:50 rGIKX6zs0
>>49
真ガブは2人で紋章術を交互に使えばハメは簡単
あとたまにアースクエイクでダメージカンストみたいなことを
言う人がいるけど地属性半減+アンチでユニバでもカンストしない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 07:48:10 vHnCCfJW0
ハードゲーマーなら一応こなせる、という感じの位置がBってイメージだな
大体の面子はよーく探すとそれなりに抜け道がある ような気がする
（キョウジのドランクスマイル、フォレストのブースト医術維持など）
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:31:31 ypUGpTTg0
>>28
メダロット2ってラスボスも逝かれてると思ったが
さらにそれを上回る裏ボスがいるのか・・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:36:55 U3QeGx140
ブレイジングソウルズ ルーンブレイド×3、サタナエル×3、強化ドラゴニアン×3
実は真ルートであるタワー3連戦のうち第1戦目であるこいつらが壁
真ルートのフラグ立ててから相当鍛えまくらないと全く歯が立たない
（出会った時の壁の大きさで言うと第1戦＞第3戦＞第2戦）
強化時間は10時間単位に及ぶのでB-～C+に相当するか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:13:12 eaz0jNOu0
ドラクエ2でもラストダンジョンで最初に出るアトラスが異様に苦戦したな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:37:49 yU04s2q20
メダロット2の隠しはマジで強かった気がする
バンカラっぽい奴のパーツ使わないと勝てなかった
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:06:50 xzJn7zis0
他のメダロットシリーズには裏ボスに相当するのがいないかな？
あと、デビルチルドレン光闇や炎氷にもコージーはいる？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:22:26 4/4B4eHVO
ランク見るとダイヤモンドドレイクがずば抜けて強いけど戦ってみたいんだが
ハードはなにでできるん？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:25:01 Fr2Aa8gw0
PS。多分中古で安く買える
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:29:12 /KxlOLfB0
>>56
プリミティベビーの行動は混乱（相手を混乱）、応援（味方を高速化）、メダフォース制御
プリミティベビーは攻撃パーツ持たないのでバンカランの反撃パーツは効かないし、メダフォースのエナジードレインがきついので必然的に攻撃パーツを投入することになる。
が、プリミティベビーは混乱パーツ持ちなので下手すると味方全部おかしくなって普通にレーザーにいぬかれたりすることも・・・
ゴッドエンペラーが高速化するのもまた脅威
どんだけいいパーツつけても勝てるかどうかは運・・・としかいいようがないな・・・。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:33:15 4/4B4eHVO
>>59
サンクス！ まともに戦えるまでにどのくらい時間かかるの？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 22:36:51 cH/0PAKq0
>>61
奴のいるドラゴンの洞窟自体もおかしい敵ばっかり
会えるまで数十時間は覚悟しておいたほうがいい
（サイデルやティラノサウルスが総動員で出現したら多分Bランク相当）
ラスボスは弱いんだけど
ファイアーゴーレムとシャドーゴーレムっていう
壁ボスに入れそうな強敵も特殊ルートで会える
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:49:48 bG40NNaw0
強いのはいいけどwizの戦闘って戦略性皆無だからなぁ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:06:48 yU04s2q20
>>60
連れ二匹は反射できなかったっけ？
リーダー反射状態で、他で倒せるかどうか祈るって戦法使ってた記憶があるんだけど
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:37:41 tsqOOBNp0
戦略性がないんじゃなくてやられる前にやるだから
それをおかしな方向に突き詰めちゃったのがDドレイク
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:15:57 XyibuDMv0
メダロット1のブラックメイルやメダロット・Naviのゼロスーサイドも壁ボスになるかな
ハッキリ言ってラスボスより遥かに苦戦した
特にゼロスーサイドのレベルドレイン攻撃
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 01:29:47 ScD65xQe0
ブラックメイルって壁ボスじゃなくて裏ボスじゃね？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 03:29:55 VePObjBW0
>>61
クリアまで謎解きを攻略サイトで見るとして20時間ほど
クリア後からダイアモンドドレイク軍団とまともにやりあえる（会う自体は簡単だが当然無理ゲー）まで稼ぐのに70時間以上
装備品のヒキにかなり左右されるからあくまで目安程度に
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:39:16 06zX/jr20
メダロット1のブラックメイルについての詳細お願いします
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 13:34:36 sMycShan0
フラジールのラスボスのベリアスについて
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:07:45 TovdgzWP0
テイルズオブリバース
サレ*2 トーマ*2 ワルトゥ*2 ミリッツァ*2
ノーマル：D-、アンノウン:D+
ザイグローグの館を2周目に訪れると最深部に行けて四星と対決出来る
8人同時に襲い掛かって、おそらくCPUキャラが誰を攻撃してくれるか正確には出来ない
そういう意味で辛いがうまくトーマを倒してくれればあとは問題ないだろう
アンノウンでもパラメータがアップするが基本的には変わらない、むしろアンノウンだとユリスの方が強い？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:43:51 UN8KCCUXO
メダロット1のはオオカミ男がブラックメイル3体けしかけてくるんだっけ？
そんなに強かったかなあ、2や5のラスボスを思えば全然普通だと思うけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:53:05 ScD65xQe0
なんだかんだいってエアバッグ使ってがむしゃらしゃらしてたら勝てたような気がする
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:58:12 WdUFBPjL0
ルシファーは攻略スレに有用な情報があるぞ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 20:09:44 ID:AL9/S3Ra
閣下倒した。キモは魔王だな。閣下に当てる二部隊にロキとアスタロトをそれぞれいれて
閣下の手番を飛ばしまくってメギドラダインを防げばほぼ完勝出来る。
２周目主人公が行動56なら主人公、ロキ、ビシャモンテンで二回殴ると尚良し。もう一人の面子はいるならほぼ確実に
マリ。コウモクテンのレベル上げる気力が無かったからマリ、アスタロト、アスラでやったが。
耐性はほとんど固定になるだろうがほぼ全員物理吸収、電撃吸収必須。物理反射持ちが二人くらいいれば
第二形態をすっ飛ばすのには役に立つ。いなきゃいないで何とでもなるが。吸収二つ付けてまだ枠に空きがあるなら
三分の活泉か食いしばりを優先して付ける。アスラ何かは素でＨＰ高いからエクストラワンも可。
火と氷はどうせ第一形態だけだし威力もしょぼいから対策せんでいい。
第三形態の吸魔対策として閣下に当てる悪魔は御玉でとにかく体強化しとく。
レベル99．体36の主人公とマリだと吸魔で60前後しか喰らわない。更にデフォで魔が40になり、行動53って事もあって対閣下部隊が
ほぼ主人公とマリになると思われる。
攻撃で期待出来るのは万魔乱舞と吸魔。魔40あれば魔道結界陽付けとけば吸魔でも200前後削れる。仲魔のレベルが
90とかありゃあかなり楽に勝てると思われ。俺の時は80がせいぜいだったから仲魔にはあまり期待出来なかったが。
各属性乱舞だと閣下の耐性があだになってエクストラ取られて全滅一直線の恐れがありお勧め出来ない。
とりあえず第三形態の対策のみしとけばいける。第一第二は物理でゴリゴリ削れるから脳筋のアツロウ当たりを
捨てゴマにしときゃすぐ終る。第一第二共に閣下のＨＰ全部減らす必要もないから適当にやっときゃ何とでもなる。
何よりも優先されるのは物理吸収と電撃吸収の二つを付けておく事。これさえ確実にやっておけばメギドラオン
３連発以外で死ぬ事は無くなり、エクストラを完全に防げる。
後は吸魔、サマリカーム、乱舞 吸魔、常世、乱舞 吸魔、サマリカーム、乱舞と３人にばらけさせて持たせておけば安定する。
残りの二部隊はひたすら雑魚の相手。最初に沸く雑魚を２体残しておくと何故か増援が来ない様なのでこれも物理吸収で
ひたすらガード。対閣下部隊がやばそうならサマリカームと常世で援護。
ぶっちゃけ一番大変なのはスキルどうこうじゃなく仲魔のレベル上げだったわ。
75:74
09/01/23 01:00:33 WdUFBPjL0
今のはデビルサバイバーのルシファーのことね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 06:23:39 G3HUdAXtO
つまり、軽い人修羅というわけか
戦略次第で完封することも可能らしい。ただ、パターン掴むまでは容赦なく燃やされるということ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:39:33 EdYgnOmCO
完封って言うから語弊があるが
それは同じ土俵に立つ（ルシファーにオーバーキルなマップ兵器を使わせない）
為の最低限の条件であって
結局ガチで殴り合えるだけの仕込みはしなくちゃいかん
取り敢えずいきなり攻略法だけコピペっても未プレイ者には何だか分からんから
ルシファー自身（とマップ）の性能を解説できる人が欲しいな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:11:45 23UR8NzW0
アーク2のラスボスってそんな強いか？
俺モンゲもロマン石もちょこもなしで一回で勝てたけど…。
初回盤と再発盤で強さが違う…なんてないよな、流石にこのゲームでも。
ちょっとデアリヒターに挑んでみようかなあ。
へレティック用心棒すら倒してないがｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:45:22 RiEQZwht0
携帯アプリにコンシューマに対抗できるくらいのボスはいないかな。
板チだけど。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:07:39 mE4tlhXqO
ヨグ様とか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:10:08 2Uz6EWlt0
デビサバのルシファーは慣れれば面白い
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:15:56 h1hcsiFXO
4GBAのブラキオレイドスいないよね。全レスを読んだわけじゃないけど一般的にはEGより上でしょ？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:52:10 senupjLq0
裏要素の壁ボスは設置されてないんだよな
・FF10のネスラグ
・FF10Iのヘルティックメーガス
・FF10-2のチャクかマウントマイマイ
とかがこれに相当するけど
ブラキオレイドス(FF4A)についての評価を一応過去ログから
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:12:43 ID:mDlKRlbC0
EGに対するルナ奥義の書とブラキオに対するガリネドは
救済処置になるのかな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:36:59 ID:49AVpKL80
ガリネドは半ばバグのような仕様だけどな
まあバグだらけの作品なだけに…
斬魔刀の似たようなもんだから救済でも良いんじゃないのかな？
ブラキオはまともに戦うと3連打してくる魔法のあまりの威力に驚くだろうけど
単体魔法なので、メガフレアを冷静に反射してれば勝てる。
D+～Dってところだろうか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:16:35 MQ4wA0GJ0
アーク２はレベルが低いと自然回復を疑うほど膠着するだけ。
私は回復さえしていれば死なないけど２時間くらいかかった。
HPバカなのに、こちらを全滅させることができない攻撃の貧弱さが問題。
まあいいところD-で良いかと。稼ぎではなく、倒すのに２時間ってことで。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:24:21 2KsPEblc0
ペルソナ2罰のフィレモンってCに該当する程強かったっけ？
あと、ハッカーズのベルゼブブはどれ位
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:18:09 rQey12Xn0
ラタトスクのグラブヘイムに出るアルブム・アートルム
ヴェスペリアの天井に反逆せし戦士
はどっちも弱いな、SFC版ファンタジアのワイバーンといい勝負だ
ノーマルだとE-～Fぐらい
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:41:43 senupjLq0
>>80
そのヨグ様って誰のこと?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:02:00 eYxStrG20
>87
多分、新約ラストバイブル2の反則的幼女のことじゃないかな？
某所でステを見たことがあるけど255だったり9が一杯並んでたりと
なかなか素敵な感じだったよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:53:16 bXdHOyl50
>>88
最近腰を据えて家庭用RPGやるヒマなくって
電車の中で携帯アプリやること多いんだけどそれはノーマークだったな
板違いなんですぐ去るから、よければここのランクでどれくらいか教えてくれないかな？
C以上だったらダウンロードしようと思うんだ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:02:33 eYxStrG20
>89
悪い、俺もやったこと無いんで詳しくはわからないww
でも該当スレの過去ログとかで見た感じではC～はあるっぽい…？
仲魔の仕込みとかに結構時間かかるみたいだし…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:43:45 K1v+JleX0
デビルサバイバーの閣下第3形態
メギドラオン3連発とか何かの冗談だろ
はい、何も出来ずに燃やされました
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:38:37 7wskMzGH0
閣下はなあ、パターン化が必須で、レベル上げや仲魔、スキルの選択も相応に要求される
今のところ2勝3敗ぐらい。C～B-ぐらいの実感。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 10:55:51 yQxp4ZG10
>>84
ガリネドはE4版で修正された。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:00:38 nhpygHhX0
閣下が8000ダメージ与えてくるのはアトラスの隠しボスお馴染みのパターンだな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 13:31:57 oczEMwjPO
とりあえずｵｰﾊﾞｰｷﾙしとけば隠しボスっぽいっていう安易な風潮は
神竜が生み出した悪しき慣習
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:12:10 uSakYFbg0
DWの真ティルザー
DWのギスヴァーグ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:39:13 rkzrkfh60
結局オメガはC-から降格はなしなの？
魔法剣サンダガみだれうちは正攻法ではないっていう判断なのかな？
それならC-どころの難易度じゃない気もするが
魔法剣サンダガ有りならEくらいで、無しだとBはいきそうだが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:16:12 XRuuODvT0
>>97
過去ログ読めよ、オメガに対する稼ぎの必要性もしっかり考慮されている
オメガ、神竜VSダークドレアム論争でもな
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:292番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:295番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:299-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:810-889番)
それに前スレでもそこまで下がる一方の意見ではなかっただろ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:19:39 XRuuODvT0
そんなこと言うならリメ版TOD2のバルバトスやミクトランもノーマル難易度、最高難易度共に大幅にランク下げて欲しいところだがな
両者ともごく簡単にノーダメ撃破可能だし（少なくとも始原の夜幼子に対するカウンター戦法よりはずっと易しい）
辿り着く頃にはすでに習得している筈の戦法だからな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:20:31 9lW6/Rjh0
魔法剣サンダガ無しでも魔法剣フレアでそう変わらん難易度で倒せるじゃまいか
魔法剣＋乱れ撃ちそのものが正攻法じゃないっていうならもう知らんが
正攻法じゃないというには余りにも知れ渡ってた有名な戦法だがな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:38:52 gwiYGQJ+0
バハムートラグーンのキングオブペインはどれくらいだろう？
フェニックスかサラマンダーのマスタードラゴンさえいれば倒すのは難しくないけど只管だるいんだよな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:53:15 rkzrkfh60
>>98
オメガに対する稼ぎなんてほとんど必要ないだろ
魔法剣＋みだれうちなんて普通にプレイしてリャ一人か二人は持ってる組み合わせ
オメガは攻撃力自体は神竜ほど無茶苦茶高いってわけじゃないから、残り2人が回復に徹しても5ターンくらいで倒せる
というか普通にプレイしてればそういう戦法になるはず
機械の見た目を考えれば雷に弱いのは一目瞭然だからサンダガは試してみるはずだし、初見でもない限りそこまで脅威じゃない気がするんだが
むしろ神竜のほうが真っ向勝負だと厳しいだろ
初見タイダルで死ぬのはまあいいとして、その後の異常な攻撃力の方が苦労する
バーサクが効くとか普通は思わないし
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:05:03 XRuuODvT0
>>102
攻撃自体は神竜よりずっと激しいと思うがな
神竜の方は乱れうちの必要もないし普通の戦法でも十分倒せる範囲内だし
同じDランクの竜神王やダークドレアムだって少しのレベル上げで倒せるラスボスの延長上でしかない
ためしにDランクのダークドレアム等やラスボススレのDランクEランク連中（FF4のゼロムスとか）でも眺めて照らし合わせてこい
お前の言ってるオメガがEランクだってのがどれ程的外れかが分かるだろう
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:23:18 16TLLPjNO
FFの基礎知識から来る順当な攻略法がそのままオメガの攻略になってしまうってのが>>102に同意。
機械だからサンダ系ダメージを一番与えられる方法はって考えで基本問題がない。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:33:42 KKBdkZPm0
FFDQ板で神竜とオメガどっちが苦戦する？って聞いたら
多分9対1ぐらいで後者って答えると思うけどな
今のFFDQ系のランクの元となった修正案
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:432番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:438番)
を見ても今の位置で妥当だと思うがね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:41:35 VTl1u9Ll0
狩人のみだれうちが強いってのは大体のケースで情報源があると思う
序盤のアビリティや弓の威力から考えて積極的に狩人使うケースは考えにくいし
乱れうちはジョブレベルを上げる必要がある
（ラストフロアがＡＰ高いからまだ楽だが）
定期的に飛んでくるはどうほう
普通に３千平均で食らう攻撃ばっかりなので並レベルなら壊滅
３種のカウンター・特にサークル
ミールストーム直撃で乙
異常な防御と回避のせいで
魔法剣サンダガ以外でまともに通る攻撃ってかなり少ないのでは？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:50:47 X3k9D1bS0
メイン火力はやっぱり魔法剣かねえ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:10:18 KKBdkZPm0
リアルタイムにオメガに出会ってそのまま倒せる様な口調張って何が言いたいんだか
乱れ打ちでもなくサンダガリフレク反射に頼ってたプレイヤーもいたぐらいだし
例を挙げればC+ランクの七英雄でも予備知識だとか前提なら
光の壁や金剛盾で殆どの攻撃をシャットアウトして
それに自動蘇生というリヴァイヴァという糞性能の術もある
陣形ではアマゾンストライクという半分バグみたいのがあるね
ここまでは意識しながらやれば自然に揃う範囲内
これに千手観音（妖精光併用）に無明剣等の糞技をきちんと揃えておけば余裕で完封勝利できると思う
多分5、6ターンぐらいで沈む。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:11:22 KKBdkZPm0
まだ他にも驚異的な性能を誇る冥術もあるしな
3で効果が知れ渡ったシャドーサーバンがあるし（これで余裕で9999）、あらゆる攻撃をほぼ0に近いダメージに出来るデッドリードライブもあるしね
まだまだ色々あるけど攻略情報全開なら七英雄はD以下まで落ちるレベルだと思うよｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:55:41 6Ojxxy3T0
FFシリーズについてはスレ初期にFF厨が騒いで吊り上げ放題だったからね
プロトバブイルやジャッジ5にAを付けたりとか
例
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:649番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:701番)
ついでだけどPS2版Dのバルバトスのランク高過ぎないか？
ロンド使ってればいつの間にか勝ってるしD以下が妥当だと思う
別にロンドでなくてもいくらでも超優秀なハメ技があるし
少なくとも正攻法で敵の攻撃を潜り抜けないといけない
マグナディウエスやゼクンドゥスよりも下だと思うけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:23:56 ADSqL/c20
ロマサガ３作は到達時では敵の性能がきついケースが多いが
全作品で補助術が酷すぎるので、最終的にはこっちが鬼畜モードになる
というのが原因だな
（１の例 古城限定の志村は厳しいが、幻体などの市販の身代わり術で十分通用する）
とりあえずアナゴについては他の優秀なハメ技の例を挙げてくれんと
個人的にはミクと同じＤ＋程度かな
ダンジョンが長くて到達レベルが上がるおかげでマグナよりは弱いと思う
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 05:11:39 shjU9SHjO
真破壊する者だけはある程度稼ぎも必要、HP800台に武器レベル40ぐらいに(2よりは遥かに上げ辛い)
七英雄と真破壊とどっちが強いかが話題になるけど
やり慣れない人なら3には補助術の代用が結構あるから
七英雄＝真破壊
か七英雄の方が上に感じるかも知れない
しかしサガにある程度慣れたプレイヤーなら稼ぎが必要で対策しきれない攻撃のある分
真破壊＞七英雄
になるだろう。しかも熟練者になればなる程体感の差が開いていくそうだ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 06:58:53 ySRXRuHN0
ロマ３で陥りやすいのは「ＨＰは上がるけどレベルが上がらない」なんだよね
ＨＰはシステムのおかげで１戦闘最低一人１は上がるけど
武器レベルはどうしても４０前後で打ち止めになる
レベル４０超えの真相が解析レベルの情報だから、これは仕方がないが
ついでに壁ボス候補を一匹
ブレス４ オンクー Ｄー～Ｄ
公式サイトでも「オンクーから急に強くなります」というお墨付き
積極的に寄り道をしてドラゴンの真モードを開放したり
召喚竜や妖精の村イベントをこなすことで楽になる
ぶっちゃけ、直前までとの差がありすぎでイベントをある程度やらんと厳しい
炎が弱点なのでコンボで積極的に突いていきたい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:01:59 TBGWnBCU0
>>109
クリムゾンフレアもあるぞ。これ使えば魔法ダメージが下がるはず。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:23:56 ySRXRuHN0
クリムゾンフレアって実は冥力低下効果なので
冥術とメイルシュトロームのダメージが下がり
その他の術ダメージが跳ね上がる
特に、ただでさえ怖いストーンシャワーが来ると壊滅（もしくはリヴァイヴァ発動）
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 08:35:45 ec3Povd70
アマゾンストライクは素人が好む
通はムーフェイス。これ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 08:49:29 Qy1mL/NY0
ムーこそ初心者向けだろ 中級者がラピットで 通が龍陣 灰がホーリーだろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:14:35 i80dnbqLO
>>108
書いててオメガ倒すよりはるかに準備が必要だと思わなかった？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:42:23 pnHuzqpDO
アンノウンリシアと真ガブってハメ抜けされたら終わりで準備もだるいので同じランクでは？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:09:27 6Ojxxy3T0
>>115
10ターンに1度来るかどうかのストーンシャワーより毎ターンの様に来るメイルシュトロームの方が遥かに頻度多い
メイルシュトロームは全体に無耐性600超のダメージだから
クリムゾンフレアによるダメージ低下は役に立つ
>>101
屠龍閃連打とかで一度のぞけらせたら勝ちとかな
正直バルバトスはテイルズでもかなり弱い部類
ミクトランはバルバトス倒せたなら余裕
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:31:25 KKBdkZPm0
ミクトランはルーティの回復術にたいする秘奥義をつかむだけだもんな
正直何の下準備も要らない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:10:39 Wc/33CW30
隠しダンジョンを走破してその間に周れロンド習得していることを考えると
バルバトスも体感的には隠し前ミクトランと大差ないのかねえ
ミクトランもテイルズのラスボスにしては強かっただけで大して強いわけではないけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:21:29 44FBNk0DO
テイルズで最強ボスは誰よ？
そいつフルボッコにしてやんよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:28:00 TBGWnBCU0
ToD2バルバトス（easy）
ま、がんばってくれ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:31:07 PZ7iUknG0
どうがんばっても相手にターンがいってしまうアンノマグナもやってみるといいかもしれない。
でも、こちらは単独撃破がデフォとなりつつあるからなぁ、本スレでは。
肩身が狭い。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:30:24 4fQ3iqRA0
シンプルアナゴやアンノマグナを単機でやる根性には頭が下がる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:36:09 XRuuODvT0
バルバトスはchaosだろうがsimpleだろうがロンドハメでお終いでは？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:06:53 shjU9SHjO
unknownリシアは最強かもな
バルバトスはハメればほぼ何もさせずに倒せるがリシアはハメること自体が出発点に過ぎない、ハメてからいくらでも全滅要素有り
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:27:03 gwiYGQJ+0
>>120
うん、ところでキングオブペインはどうだろう？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:47:42 XRuuODvT0
悪い悪い、議論に熱中しててせっかくの依頼なおざりにしてた
生憎、バハラグはやったことないので>>101について補足できる人よろ
ゲーム：バハムートラグーン
ボス名：キングオブペイン
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:00:53 PZ7iUknG0
駄文失礼
キングオブペイン
一週目なら結構きつい。
まずMPダメージがないと側近の回復を突破したり、
全体攻撃を出さないようにするのが難しい。
いきなりベヒーモスは情報がないときつい。
また側近も強力で、迂闊に近づいたらユニットはまず集中砲火
これはレベル上げてもきついから、端から崩していくべき。
そもそも前半戦のオーバーロードとストライダーがきつい。
あちらからこられる前にドラゴンで倒さないと、
全体攻撃のバクテムで主人公でもすぐ蒸発する。
ゲーム自体の内容がぬるく、それまで力押しでクリアできるだけに、
SRPGをやったことない人はまずバクテムでパーティが壊滅になるはずである。
サラマンダーは無敵なものの、そいつ1体の火力だとたかが知れてるし。
もちろん、SRPGを基準とするとそうでもないけど、
壁ボスがいないという点でキングオブペインはC＋あると思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:41:13 4fQ3iqRA0
むずかしいダンジョンの出現が１周目の終盤だからねぇ
クリア時能力を基準としても、結構仕込が欲しいと思う
問題はサラマンダーの不死身モードをどう捉えるか…
（一匹では「負けないけど削りきれない」場合が多い）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:35:31 x7sA8cHMO
>>92
戦ってみたが、こりゃ正直Cクラスに収まるような器じゃないと思うぞ。
諦めてとっとと三周目行くプレイヤーが多いのが解ったわ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:15:47 3tZ6QyaQ0
何か最近強いボスが挙がる様になったな
エルミナージュにデビルサバイバー、テイルズオブハーツ、etc
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:40:26 i/waWcco0
キングオブペイン自体は辿り着けたら楽勝
でも辿り着くまでの雑魚がウザッタイ
初見では確かにバクテムにボコられる
でもFFTの魔人ベリアスの方が遥かに強かった気がする
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:07:44 PcO7ezrJ0
俺の屍を越えてゆけの髭はどれ位かな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:28:38 6qd9ObPI0
ハッカーズのベルゼブブ強いな
ハルマゲドン駆使しても連敗中
Exダンジョンのキョウジは更に強いのか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 16:42:52 d1FBwGiQ0
マーガレットってアトラスゲーの隠しボスの中では別格の弱さだったんだなあ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:28:04 8JcqTSUD0
4fesで強化されると信じてる俺がいる
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:14:17 FoPbdR7e0
>>137
ベルゼブブはジャッジメントで楽勝
ヘイムダルいれてみ
キョウジはベルゼブブに比べたら圧倒的
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:15:27 RhSQj+vk0
でもやってて楽しいよな
Vsエリザベスは確かに強いし歯応えもあるけど、なんか味気ないんだ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:20:26 mzZfztyB0
ベルゼブブは付け入る隙が多い分まだ楽だな
初見ではナイスショートのコンボ食らって瞬殺されたが
2回目は長期戦にこそなったものの勝利は出来た
主人公の能力次第だとお荷物になるから困る
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:02:49 qdwUN7y+0
でもソルハカのベルゼブブの時点でマーガレットより遥かに強く感じてしまう
ライドウのベルゼブブはノーマルだとやっぱり弱いな、超モードにすると鬼になるらしいが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:47:21 Ig1Ir+ak0
>>102
普通にプレイしててオメガ到達時に2刀流サンダガ剣みだれ撃ちが使えるのか？
オメガの到達時はラスボスより手前なんだぞｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:38:52 Tw0P4Ola0
もう話蒸し返すなよ。何回ループした話題なんだよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:45:55 1+dnE0wl0
多分時魔導師なんだよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:05:22 8JcqTSUD0
最近ageすぎだからだよ しばらくsage徹底しませんかね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:14:20 1+dnE0wl0
そうか？どうでもよくね？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:01:55 3azRoLadO
>>7
のランク1位のFF12インタージャッジ5弱ニューって初期状態で戦うって事？
無理じゃね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:20:21 DWeO+Z84O
弱ニューは初期状態じゃなくて初期レベルだよ
初期状態じゃ無理だろw
弱ニューで通常より厳しいのは
・破壊系技が使えない
・各種ステが初期状態から伸びないから弱い（特に魔導師系のHP）
・アンプロシアパンテオンになれない（魔片買い放題にならない）
まぁ一番厳しいのはHPだな、
FF12はシステム的に敵の攻撃に１発は最低限耐えられないと話にならんし…
個人的にはジャッジよりヤズのがハードだと思うがね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:25:30 94dF7InbO
>>144
二刀流とサンダガ剣は一人か二人はもってるんじゃね
みだれうちは一人くらいもってるんじゃね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:39:50 DWeO+Z84O
オメガのC-はかなり議論された上であの位置だからもういいのではなかろうか？
竜神王、ダークドレアムのD+やゼロムス、ゾディアークのDもそうだが、
著名作品のボスはベンチマーク的な部分もあるから
そんなに動かさない方が良いと思われ。
七英雄も荒らし前の先代スレからの長い議論の上でB-からC+に下げられたがこれもほぼ確定値だろう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:26:51 cw/B4PyV0
>>137
キョウジ戦用に仲魔を強くすると前座のシドが強くなる。
弱い仲魔だと、キョウジ戦が面倒になる。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:31:42 9Rh9PQ3A0
>>74
これ読むだけだと手堅く見えるけど
実際は二段階ある能力チェンジの際にルシファーの行動力
（タクティクスオウガで言うWTみたいなもの）が回復→直後に行動されるから
どんなに頑張ってもまず二発はメギドラダイン食らうよ。
んでそのメギドラダインがこれまたタクティクスオオウガの竜言語魔法みたいに
場所関係なしにこっちのパーティーのみ全員食らうんで
まずそれに耐えうるHPにするのが最低条件になる。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:41:31 9Rh9PQ3A0
あーすまん、二回行動できる仲魔がいれば攻撃力次第で一発に抑えられるわ。
どっちにしろ最低ハードルとしての洗礼は受けなきゃならないが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:51:52 Y02/NXG40
ラスレムの白覇王とデミゴッドは下げるべき、
DLC追加された日に当然攻略情報無しで初見で勝てる人がゴロゴロ居たのに
Bに入るはず無いどころかDE確実、自分の場合も1週目でステ上げも準備もなしで初見。
準備すら要らないのにキョウジやらと同等はありえないｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 02:11:00 pASDyBMz0
BRだけ無駄に上がってしまって無理矢理1週目で終わらそうとしてた
スタートダッシュ組や編成が悪いPTで挑んでフルボッコされた人が騒いでただけだからな
両方共Dランクが妥当
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 02:31:13 e9wHsRbq0
とすると最早期待できるのはＢＲ２５５の真覇王のみか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:00:23 Y02/NXG40
真覇王は2週目で最後の最後にやったから、素の強さは解らんけど
逆にちょっと準備すれば苦戦もクソもホークブーメラン2発、2ターンで沈んでしまうワケで
ここでの出しろは無いだろう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:10:09 0TYl4IEK0
ラスレムは結局七人衆や神など中ボスの方がレアモンより厄介だったんだな
あと未だに詳細不明の真・覇王がゲーム最強っぽい
白覇王については裏ボス（＝裏要素の元締）ですらないでしょ
追加された覚醒七人衆やデミゴッド色違いの様なただのmobであり、FF12でいうキングベヒーモスやファーヴニルの類
デミゴッドは一応覇王に関してのフラグでもあるから特別なレアモンと言えなくもない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:13:50 0TYl4IEK0
覇王についてのおさらい
■覇王の強さが変化
以下の条件で覇王は8段階強くなります。
8番目の条件を満たすと、名前が真・覇王となり大幅に強くなります。
１．下記2～3を満たしていない。
２．マーシャルの石板と未確認飛行物体!?をひとつ以上クリアしていない。
３．以下のレムナントのうち2つ以上所持していない。
・デットハート
・フラショナル
・ラバーソウル
・リア・フォール
４．バトルの総数が1000以上
５．バトルの総数が1500以上
６．超古代遺跡のレアモンスター：デミゴッドを倒している。
７．クエスト：神と呼ばれしものをクリアしている。
８．クエスト：終わりの先の変わることのないものをクリアしている。
また真・覇王のBR強化について専用スレより転載
--------------------------------
話は変わるが、本編始めるたびに真・覇王たまに戦っているだが。
真・覇王はＢＲ１２５とＢＲ１２６で強さが明らかに
かわるな。通常攻撃が少なくなった。おそらく覇王の最大ＡＰが増えていると思う。
勝率が、１５回中１４回圧勝だったのが、ＢＲ１２６になって勝率３割りにへったよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 04:21:37 0pJq/O3U0
ラスレムは…神とか全体的に手ごたえのあるボスのせいで
最後の最後でちょっと厳しくなってしまった例か
期待の星である最強形態がとてつもなく出しにくいのはアレだな…
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 05:10:46 ipUeTEhR0
BR125とか250とかになると
キャラ的にもプレイヤースキルにしても
当然そこまでやりんだプレイヤーが基準になるからね
かなり評価は厳しくなると思っていい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:24:57 gk9JKg0B0
味方のステータスは恐らく（間違いなく？）最大なのでほぼ下準備は０
だから高ランクになるにはク‘やＤＤに匹敵するような無理ゲーか
最大限の戦法でも相当長時間の戦闘で
1割未満くらいの勝率でも無いと駄目かな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:37:52 rGDR4ZIWO
FDフレイも評価低いんだから覇王が高いのはおかしい
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:14:28 8j2qT6EIO
つまりグランドラゴーン状態か
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:02:02 QXxqL5i+0
ラストレムナントは久々のサガゲー、ムズゲーだと思っていたら
上位候補は結局無しか・・・・
ところでデミゴッドはステータス的には神(Cランク)より強いハズなんだけど
Dランクになってしまうのはなぜかな
結構全滅ageスレで名前挙がってたんだけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:10:50 +hQ0LY4A0
>>167
>>3の下から二行目
まぁ、そういう補正を考えても
ちょっとプレイヤースキルが高すぎる気がするけどね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:11:35 8FWmm/a6O
むしろ全体的に難しいと上位候補は厳しい。
ボス同士の実力差があまりないわけだからな。
ドレイクだって、(本編を超越してる)ドラゴン連中の既知外さをさらに数段上回ってるからだし。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:58:13 5gyTE0BE0
そもそも高ランクの主因は「それまでのボスと極端に差がある事」だよな？
本編がヌルゲーである場合は裏ボス・壁ボスすらいない場合があるし
（ヌルゲー部類に入るもので壁ボス最上位はスマイリーのＤ＋か？）
難度が高ければその度に躓いて1匹にかける時間は少なくなりやすい
難しい所
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:25:01 Y02/NXG40
神と～の場合は中盤に出てきてその時しか戦えずターン制限があるからなんだよね、
デミは最後までいつでも戦えるしターン制限も無い。
DLCの追加タイミングも操作出来ちゃうからなんとも言えないんだが、
最初から入れてると神より早く戦えるけど、それは例えるなら
FF2の最初の飛空艇でカシュオーンに飛んでアダマンタイマイに撲殺されるような事で。
古いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:38:49 PuZ2sMyr0
なぜ俺はすぐアルテアの南に歩いたのだろう
おかげでFF4でブラックプリン見たときもびびるようになってしまった
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:17:36 0TYl4IEK0
高いランクを狙おうと思ったら
・ある程度難易度が高いこと
低難易度でのギャップで強く感じるボス（例としてサガフロ2のエッグ）はいるにはいるが
ヌルゲーというのはレベル上げも簡単でシステム周りにしても親切だから
付け入る隙も多い分ボスの強さに限界が生じ易い
・間に何体も挟まないこと
FF10訓練所みたいに最初こいつを倒して次にそいつを倒して次にあいつを倒して次にどいつを倒してとなると
1体1体のインパクトが薄れる上にどうしても掛ける時間も短くなる
現に上の例だと「やっとすべ超えを出した割には大して…」、「オリジナルモンスターの方が強かったな」という声が続出した
FF7インターのウェポン兄弟やFF4AのプロトバブイルやFF3Aの鉄巨人みたいにドーンと出すとプレイヤーに与えるインパクトや絶望感が一杯になり易い
ただ、ディンギルのドラゴンの洞窟において指数関数的に強くなる敵の真っ只中において尚且つ圧倒的頂点に立っているダイアモンドドレイクは偉大
・それまでとは考えのつかない戦略を要求すること
例とすれば人修羅、サタン、エリザベスの所謂アトラス三兄弟が挙げられる
いくら能力的に前のボスとそれ程変わらなくてもプレイヤーというのはテオリーを外れた戦略をそう簡単に思いつけるものではないから
テーマが違えばプレイヤーは毎度悩まずにはいられない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:20:42 PuZ2sMyr0
AじゃなくてDSだろ
複雑な裏ダンとかがないのがこいつらの高評価の秘密だね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:41:11 KO8HmRAHO
行くのがメンドイ割に弱いというのは最弱スレでよくある要因の一つになっているぐらいだからな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:10:46 dYO0LfcH0
ところでソウルハッカーズのベルゼブブはC-ぐらい？
ジャッジメントとかそれなりに仕込みを要するし少なくともマーガレットとかよりは大分強い
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:23:26 DoCJV4E0O
ポケモンＰｔのネジキはどうだろうか。まあ、そこにたどり着くまでの道のりがだるいだけかもしれないが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:47:18 PuZ2sMyr0
ネジキは扱いきれないからダンジョンスレに
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:50:36 DoCJV4E0O
そうだったのか。ってまあそりゃそうだよな。すまんかった。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:54:11 PuZ2sMyr0
というかネジキでもめてダンジョンスレができた（乗っ取ったんだけどね）
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:01:07 QAQ3NFiB0
>>176
ナイスショートで事故死しない限り適当なメンバーでもそこそこ渡り合えるから
そんな高くない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:08:53 ioYB5Igk0
電撃無効系の装備ないと厄介だからなぁ
大天使のブラ作るのだるいしC-ぐらいはいくんじゃね
ジャッジメントないと普通に強いし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:06:00 RlxVPtqb0
カルティケーヤとか早いのにマカラカーン覚えさせて防ぐって手もあるし、天罰とジャッジメントきくし、レベル上げたら補助かけてくりからの黒龍とかメギドラでごり押しであっさり倒せた気がする。
タフなのとナイスショート以外はたいした攻撃なかったよね、確か。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:16:01 w/qevES50
俺もたいした攻撃はなかったと思う
ナイスショートで死んだやつを片っ端からネクロ化したら楽勝だった覚えがある
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:22:12 1OoXiC65O
ナイスショートは感電しない悪魔に酒飲ませて友愛にしとけば庇って無効化してくれたはず。
マサカド一式の主人公で撃ち殺した記憶がある
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:07:18 TMcMygSL0
ベルゼブブは仕込み、戦略の観点から見て良くてFF5のオメガレベル
ドラクエでいえばダークドレアム以上神様以下
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:45:14 CFQw50r2O
オメガは予備知識なしに戦うといわゆるわからん殺しされるけど
ベルゼブブは予備知識なしに突っ込んでもレベル相応の仲魔を揃えてればそれなりに戦える
ナイスショートの事故死は確かにあるけど感電中に主人公をピンポイントに狙わなきゃならないって時点で
このクラスのボスが使う即死技としては性能がいいとは言い難い
俺結局電撃対策もジャッジメントも使わずに倒したし
デビサバ版ルシファー、未だに第三段階に行く事すら出来ねー・・・。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:51:47 TMcMygSL0
ということはD+辺りかね、準備はレベル相応の仲魔を揃える手間で
さすがにマーガレットやダークドレアムよりは上だと思うので
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:08:10 9bF0kOMEO
こうしてみるとC以上が付くボスってなかなかないんだな
他にこれはと思うボスいないのかな
メダロット4のメダますたー試練なんてのもどうだろう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:20:52 zKmFmYDxO
ミンサガのシェラハとデスのCレベルはちょっと高いなあと思ったが
さすがにDレベルのダークドレアムより上だろと思ってしまって妙に納得してしまった。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:32:02 tH4PdZH40
たどり着くこと自体がやりこみなタイプのボスがランクが低くなるのは間違ってるような間違ってないような
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:33:47 o4aRNUl20
初見のウィーグラフ入れろよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 04:10:34 9bF0kOMEO
ウィーグラフ(ベリアス)なら>>7の壁ボスに載ってるぞ
ところでデビルチルドレン光闇や炎氷にもコージーが出るそうだけど誰か戦って詳細書ける人いないかな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 05:21:11 A2m+ApoX0
すべこえじゃなくてネスラグならＣに食い込めると思うんだけどねえ…
あのでんでんむしにやられたプレイヤーは多いはず
すべこえの通過点ってのが痛い
そういえば本スレではアクトレイザーが保留（ＲＰＧとしていいのかどうか？）なんだよな
後回しに出来るとはいえ
指定レベル（８）の初見でラフレシア倒せる猛者は殆どいないと思うが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 08:51:29 P07gv8bV0
アクトレイザーむずかった
確かにラフレシアはてこずったなぁｗ
でも個人的にあれはアクションとしての難しさだと思う、ロックマンとかと同じような。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:09:15 cqFh+Lud0
アクトレイザーはRPGではないだろう これ入れるならゼルダもいれることになるんでない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:31:52 NsnZD7D50
アクトレイザーワロタｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:36:21 BismJ5CtO
スレチで申し訳ないんだけど、ここの住人以外まともな返答返ってこない気がするので聞きたい。
ﾂｸｰﾙのEW3にSFEバスター、本気イヴィナ、イェラとか最狂クラスのボスがいるのは有名な話で度々聞んですけど、そもそもなんたらイェラなんたらとか似たような名前が
いくつかいて誰が強いのかの正確な把握もままならないです。上記の3体は正式になんていいます？
ついでにランクどのへんに食い込みそうかな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:29:21 oxwalros0
かの有名なデアリヒター氏も
間にあんなに多数のボスを挟まなければ
育成に結構時間かかるから結構ランク高かったかもね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:45:33 ZUVLPBLw0
そうじゃなかったらバハラグのキングオブペインなんて、
救済措置のサラマンダーゴーがあるし、
MP吸収で後は集中攻撃で撃破しておけばいいし、
戦略的には大したことはないしな。
でも、強敵がほとんどいないことからCだろうという。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:06:08 Z3bKAzeJ0
キングオブペインはD+でもいいとおもうな
というのもDランクからはある程度の育成は前提だし
確かにそれまでの敵よりは梃子ずるけど本編の難易度が温いだけの話
これはFF5のオメガや神竜に対する論法と同じでランクもオメガや神竜と同じぐらいにおちつく
ところでラングリッサーの隠し面なんだけど
アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)
レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)
これって面セレ前提の評価だよね、にしてはずいぶん高い気がする
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:59:24 JcJBkFdfO
デアリヒターは確かにゲーム開始から普通に撃破まではかなり時間かかるな
壁になってるダーク召喚さえいなければBランク上位だったかもしれないが…
いかんせんご丁寧に段階的に壁がいるからね
ヘレバハムートやヘレラグなんかは運が100以上もあるから、
倒すには運を上げましょうということになる。
で、デアリヒターが出たころには、運も十分高く
リボン装備も揃っている。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:53:34 cqFh+Lud0
勝手な話で悪いがデアリヒターという文字を見るとイライラする
評価としてはデア氏は完結してるので出来るならデア～と書き込まないで欲しい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:57:56 ZUVLPBLw0
過剰反応はいくない。
そのレベルで言うなら
逆にマッチポンプじゃないかって疑うようなもん。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:46:42 4VVVy5TG0
エルミナージュの他のボスはどうだろう
忘れられた地に登場するデューク達も一発300とか喰らう猛者だが
雑魚が残っている内にエンチャする手もあるしC～C-ぐらいじゃない
まあ真アイロークよりは弱い
フェンデル最終は出くわす時期に依って勝てないかも知れないが
逆に少し鍛えれば瞬殺なのでD-～E+ぐらい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:13:34 lSYfxvEe0
FF6の一対一で戦うジークフリード（本物）なんてどうだろう
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:31:11 IKKWc9zR0
それボスか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:06:31 Ys9IYQvu0
壁ボスとして
SS版ルナ1のゼノビアお願いします
あと、アバチュ1の壁ボスは誰かな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:05:04 VYB3hvxq0
真サルと人修羅が同じランクが納得いかないな
真サルとか防御固めてればそんな強くないじゃん
会う為に最低３周の下準備は必要だけどさ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:10:59 BUszlY7BO
真猿はゴッドハンドと心の闇の使用率でほとんど勝率決まります
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:34:05 BUszlY7BO
そこそこの状態でも勝つこともあるし
苦労して最強に近い状態にしても負けることもあるし
なんとも両極端なボス
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 08:45:04 bTDtYGbQO
強さの質が違うからなあ
人修羅は数えきれないほど全滅したし、真サルはずっとゴマ道場でステ上げ&技集め&鉱石発掘で大変だったし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:09:55 eUfqYtGO0
人修羅はどんどん攻略されてるのにここでは昔の戦略基準だから困る
今の戦略なら正攻法でも8割行くぞ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:13:45 bTDtYGbQO
それは真サルも同じじゃね？
ロザ重リヴァイア幻体とかでほぼ確実に勝てるし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:23:01 eUfqYtGO0
真猿は物理に強いロザ重とか始めから考慮されてるけど
人修羅は運上げまくりで地母ターン来る前に起きるとか
行動回数数えてないで地母4回以上とか、麻痺喰らって攻撃して避けられるとか
ピクシー（パールバティ）残しとデクンダ誘発の両立しないでデスキャンセラで地母ターン凌げないとか
結局これら全部自分の不備によるものと考慮すればいい話だけどそれ前提として考えてるじゃん
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:32:49 bTDtYGbQO
だって基本攻略法見ないのが前提でしょ？
ロザ重はゲーム中に説明あるから
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:57:15 eUfqYtGO0
自力での困難さは考慮されてるが自力前提とは書いてない
ロマサガ関連が軒並下がったのはネットで予備知識を通じて攻略が進んだ結果だし
ダンジョン行きになったポケモンのバトフロ関連だって個体値や卵遺伝とか知らなきゃ話にならんだろうし
ちなみにHPハイブースタ要らないくらいドーピングしてれば
他に会心キャンセラメシアライザー辺り除いてWブースタのマインドチャージテラダインが使える
パールバティで寝れれば地母2回で済む
運以外の能力がほぼMAXならメシアライザー使わなくても攻撃出来る余裕が幾らか増えるから必然的に勝率が上がる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:59:29 BUszlY7BO
解析ネタ解禁でHP999やステ70にするならロザ重ではかなり勝率高いが
解禁ネタ知らないとせいぜいH600後半やステ60程度までしか上がらないから
ロザ重でもほぼ確実とは言い難い
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:33:15 q/b1k3nc0
ところでソウルハッカーズにてキョウジのいるExダンジョンって
SS版の頃は抽選でしかもらえなかったんだよね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:26:38 LiJa2tKm0
人修羅はステMAXならmp切れ使わなくても勝率10割近いよ。
そしてレベル上がりやすい、ドーピングアイテムも手に入りやすいゲームなので稼ぎはそんなに時間かからない。
控え含めて全員デスキャンつけとけば寝なくても地母2回捌くくらいどうってことないしね。
敵の火力も魔封やたらくらう事でもない限り回復２ターンに１回で十分なレベルだし、地母３回目来る前には余裕もって倒せる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:39:42 tqm58mT70
どちらにしろHPもステも上げるのダルすぎる
ゴッドハンドはダメージだけでなく気絶付加だし気絶防ぐ装備ないと
アーマーブレスロザ重リヴァ幻体でも二発目飛んできた時点でほぼアウト
確か気絶耐性装備は1～2個しか手に入らない筈。防御力と他の耐性は無いに等しいし
ただし当たりパターン引けば装備品で大体防げる魔法攻撃主体になるからほぼ封殺できる
致命的な攻撃の頻度で難易度が激変するので結局は運次第
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 14:18:59 u3stmb/S0
人修羅は強さの大半が戦略面に寄ってるから
時間が経つにつれ下方修正圧力がかかるのは仕方ない
それでもBランク行きは無いと思うが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:33:14 2stB8uvQ0
古いゲームだけど
鬼神降臨伝ONIの般若×2はどうかな
連戦で疲れきっている上にHPも技の威力も激強。何と攻撃の神降ろしが無意味な程
Ｃ台には行った実感あるけど古い記憶なので他の人の補完ヨロ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:54:55 aGFPQ9YC0
もっとも強いボスと高ランク狙えそうなボスってどちらを評価したらいいんだろうね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:13:07 ZwpsLgb0O
あくまでも立場が元締めのみ参加可能なんじゃなかったか？
FF12ならキングベヒーモスとかアルテマはアウト
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:33:09 wB/iWFJB0
>>193
ベリアスはただのザコだろ？
あいつは壁じゃない。
壁はあくまでウィーグラフの方だ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:27:03 Ys9IYQvu0
ベリアスは直前のウィーグラフも含めて考えられてるんじゃないかな
FFTでSRPG始めての人が多かったから
バハラグのキングオブペインと同様あそこで苦戦するプレイヤーが多かったのはSRPG慣れしていなかったのも原因の一つ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:06:05 G7fc33ts0
ウィーグラフはラムザだけで戦うから本当に育て方次第なこと
ベリアスは5対5の戦いで周りのアルケオデーモンも厄介なことが苦戦要因だね
以降のルカビィが弱いのはお供がいない、いても非常に弱いことも要因の一つだし
最も、プレイヤー側に壊れネームドの参加、アビリティの充実が最も大きい要因なんだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:43:04 xWvpIvO30
Tオウガだと一騎討ちのマップは
選択で回避できたりゲストが援護してくれる事がほとんどだけど
ウィーグラフは回避不可の上に直前でセーブすると・・・なあ。
俺は主人公を優先して鍛えるクセがあったからそんなでもだったけど。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:25:56 9F4XU4ZC0
ウィグラフのスピードがかなり高水準だから
大抵は開幕「無双稲妻突き！」で凄まじい事になる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:11:12 xNkdjY7y0
真女神転生3だと誰が壁ボスになるのか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:21:50 iqbP+KH20
>>231
女神転生Ⅲは全滅回数は凄まじいが、特別強い壁ボス候補はいないような
気がする。強いて言えばハードミヅチなのかなぁ？
けどランク付けしてもE＋かそれ以下だと思う。
俺は何故かベルゼブブに妙に苦戦したがな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:46:16 ycqsU7ea0
ノクターンが全滅回数多いのは、主人公1人死んだ時点で全滅っていうシステムと
そのルールを敵側がふんだんに活用した即死攻撃and即死連携の多さから来るものだろ
最低限耐性気をつけて補助魔法だけしっかり継承しておけば、他のRPGよりボス戦はむしろぬるい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:35:57 goaekRmo0
>>231
何度か議論もされてるけどマタドールかな
いきなり出てくる+こちらの戦力整ってない+強い で初見殺し率はかなり高いと思う
でもまぁ衝撃無効のマガタマで挑むだけでブレスターン大きく減らせるからかなり違うし
対策としてはそんなに難しくない（すぐ気付く）からそうでもないかな・・・程度
あくまでノーマルの話だけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:00:44 wT9RgRLJ0
ノクターン(マニアクスorマニクロ)のボスは対策練らないと運ゲー
対策すると楽勝が大半という、まあ対策させるのが前提だからなあ
それもハードだった場合の話だし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:30:05 LI6UTGKD0
ノクターンマニアクスのノーマルって実質イージーだし
ところでアバチュ2の壁ボスがラスボス手前のメーダナーガなのは分かるんだけど
アバチュ1は誰が壁になるのか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:42:15 WniKNaGB0
ブルーディッシュのカトブレパスが地味に壁かもな
スキルがクソだと全然歯が立たないし稼ぐのも一苦労で
裏ボス系除けば俺的には一番苦戦した
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:08:47 l40+MKhO0
FFTでのウィーグラフは有名だが
松野繋がりだがオウガ系列での壁ボスは誰かいないのか
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:43:37 /b+JbPwj0
>>236
私的にはケルベロス
何故かぼこぼこ負けた
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 04:22:01 u/1/Fhjm0
なんか壁ボスの評価適当だなあ
ドラクエがやたら評価高い
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 05:08:39 l40+MKhO0
実際DQシリーズの中ボスってかなり強いよ
出会った時点では歯が立たず町に張り付くなりして2,3時間はレベル上げするのがデフォのバランスだし
中には裏ボスに匹敵するぐらい準備時間が必要なケースもある
DQで一番大変な時期はベホマラーとかを覚える前に闘う幹部級のボスキャラ
体感の強さで幹部＞＞＞ラスボスなのはDQ3から定義されている常識
アバチュ2のメーダナーガはDぐらいはあると思うけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 05:51:29 JMc8PErSO
ドラクエのボスは戦略でなんとかならんからきつい
ムドーとか爪とゲントで楽勝じゃんと思ってても寝たまま起きなくて負けたり
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 06:17:54 v9m3Q7p5O
その傾向はテイルズにもあるな
D2の穴子やRのゲオルギアスは初戦だとまず間違いなく負ける強さ
なのになんでラスボスのフォルトゥナ、ユリス、ヴァンはあんなに弱いんだろう。
まあ、ノーマルでの話だけどね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 06:25:53 yMm1KUKG0
ヌルゲーとして扱われるＳＦＣのドラクエ５ですら
ブォーンと戦えるようになってすぐ行ってみたらあっさり返り討ちにされた
ってのは良くある話だからな
ちからのたて・ようせいのけん、めいそうゴレムスなどといった凶悪部隊があるから
後回しにすりゃいいのだけど