08/11/05 22:06:54 cwJlJEjC0
崩壊後にガイはわざわざアッシュとともに行動して目の前で親友ではないと言い切り
その後もほとんど接点もなくナタリアの会話でちょこちょこ出てくる程度で
ガイが最後のアッシュに触れたのも一から始める発言だったわけで
それとルークとのかずかずの親友はつげんイベントがあり、最後のセリフでも親友
だと言われてるルークとでは比べ物にはならないのであった
根拠がなさすぎる上にどうとでも解釈でき絡みもないアッシュと
親友と連呼されそれにふさわしいイベントめじろうしのルークとでは説得力に差が開きすぎであった
おしまい
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:08:57 cwJlJEjC0
>>749
辞典という根拠のあるもので調べるのは当然
お前の脳内時点で意味を調べるのとでは違うよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:09:57 5GbiLYwe0
>>748
ちょｗｗｗこれはひどいｗ
通りで『ガイの親友だルークたんだけの！』と
両方派の中に同等という意味合いがあるにも関わらず
これを認めようとしないわけだ…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:10:02 /R1DBPRXO
では今度は同等=両方派のソースが求められますね。国語辞典でも大辞林でも、いいでけど。
ガイのアッシュとルークは同等に親友発言同様ソースの提示をどうぞ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:12:42 cwJlJEjC0
>>753
ないない、あんまりからかうなよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:13:23 n2TmaaG50
>>748
そういうことだったのか。
それじゃ俺が両方派の意味をちゃんと言ったところで
聞こうとしないのも仕方ないか。
>>751
俺の言ってる>>741って脳内辞典じゃないから
調べてみてねルーク信者さん。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:15:11 cwJlJEjC0
>>755
お前が調べたのを素直に出せばいいだろ
何で出せないのかな坊や
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:17:26 YNTEV1Rl0
>>745>>746>>750>>754
ルーク厨はそう思いたいんだろうけど、ガイはゲーム内で両方派という意思を述べてるからね。
ゲーム内のセリフ＞君の脳内設定だよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:19:20 cwJlJEjC0
>>757
ゲームのセリフが正しいのなら両方派よりも
後に発言してる一から始めるってセリフのほうがただしくなるなｗｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:21:27 HCbrAQyj0
じゃあ両方派の意味が>>741で合ってるかどうか
yahoo知恵袋で聞くのがいいんじゃない？
俺聞いてきてやるよ。
それで答えがはっきりするだろｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:21:43 cwJlJEjC0
つまり両方派ってのはどっちにも加担しないって意味か建前の上のセリフだってことになるな
一から始めるにはアッシュが過去に決着付けなきゃ始まらないし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:23:55 cwJlJEjC0
>>759
聞いてこいよ
たぶん今聞いたら自演するやつ出てくるだろうなｗｗ
それにこたえ出る頃にはこの話題は終わってる、yahoo知恵袋よりも辞典で
しらべてくれ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:24:57 Hw+dLt9L0
>>758
両方派の意味が正しければ、一から始めるってセリフは上でも言われてる
ルークを一とした場合、アッシュも一から始めるってことになりますよ
>>759
ほんじゃ頼むわ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:27:11 cwJlJEjC0
>>762
馬鹿だなアッシュとガイの関係を一から始めるって言ってるのに
ルークを一とする必要があるんだよ、ガイとアッシュの関係にルーク関係ないじゃない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:29:46 XO8n9R5x0
>>760
どっちにも加担しないって意味なら中立派ですし
建前の上のセリフだってことになるというのは、ルークに対する親友発言も建前セリフだったことになりますね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:30:23 cwJlJEjC0
じゃあ何かルークを一とするってあの時のルークはガイにとって親友で
親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人＝１になるんだな
言ってておかしいだろ、全然一から始めてないじゃないじゃないじゃないも最後のほうだぞ
一から始めるって意味わかってないだろ、ソースよく読めよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:32:45 /fKvf2200
>>763
両方派と言ってるんだから、アッシュとガイの関係を一から始めるものなら
ルークとの関係も一ってことになるんだがｗｗ
ルーク信者は認めたくないだろうがｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:36:49 MsGlRDh0O
>>764
思うだが中立派だった両方派ともいえるだろ
それにその台詞が建前ならルークに対する台詞まで建前にならないだろ、関係ないし
建前ってことはルーク派なんだけど言ったらナタリアが可哀相だからってことだろ
ガイがアッシュに親友じゃないと言ってるから逆はありえない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:37:01 /fKvf2200
>>765
１を低いものと思ってるのがそもそもの間違いだって気づけｗｗ
１を1円と設定すれば1円だが、1を100万円と設定すれば
それは１でも100万円なんだぞ？ｗｗｗ
親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人だろうと
神様だろうと＝１と、そういう置き方をすればそうなるってことも判らないのかｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:38:25 hQQbdN2t0
ルークとの関係なんて今までさんざん積み重ねてきて、友達友達って
言ってんじゃん。ガイとアッシュの関係は「人間ガイと人間アッシュとして
１から始める」ってことは、まだ始まってないんでしょ？
ちなみに「１から始める」は上で調べてきてくれた人の言うとおり。
アッシュ信者はほんとソース出さないなｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:39:41 MsGlRDh0O
>>766
意味がわからんぞ
アッシュとガイの関係を一から始めるのが
どうしてルークとの関係まで一になるの
両方派とか以前の問題だよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:40:15 hQQbdN2t0
>>768
「１から始める」の「１」だぞ？スタート地点の１であって「神」とか
「親代わりで弟みたいな存在で自分の考えを変えてくれた人」と同じ
レベルで「始める」とか言わないだろｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:41:11 jDd4CHpt0
ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です
TOAのガイルクは ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:41:47 6kR5Egsc0
>>767
去ると言って去れない、いつもの携帯ルーク信者腐女子ｷﾀｰ
中立だったらどちらのことも支持してないということだから
根本的に意味違うしwww
両方派が建前なら、ルークに親友って言ったセリフもルークが可哀想だから
建前で言ってるだけって可能性が、同じ率だけ発生してくるのに
アホ過ぎるｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:42:07 MsGlRDh0O
>>768
一からってのはものの例えで、あくまで意味は最初から始めるって意味なんだけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:45:28 Ffxawjsh0
やっぱりいつもの論争になってるな
会話うろ覚えだからついていけないんだが
両方派って、ルークとアッシュの決闘の結果に対する発言てことはないっけ？
どっちが勝ってもアリみたいな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:46:28 n2TmaaG50
>>769
アッシュとの関係も、両方派（同程度の支持＆支援）と言ってるから
ガイとルークの関係は「人間ガイと人間ルークとして１から
ガイとアッシュの関係も「人間ガイと人間アッシュとして１から
ということになります。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:47:54 MsGlRDh0O
>>773
どんどんめちゃめちゃになってくな
中立はそのほかに特定の思考や立場をとらずに中立にたつことという意味があるわけ
つまり両方と言ったのはどちらに対しても中立であるとも言えるわけ、事典にのってました
あてナタリアが傷つかないように建前でいってると言ってるのに、なぜルークに対してまでいう必要がある
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:48:02 X1veWCws0
別に違うけどね。
ナタリアだって
アッシュ派って訳でもないんだろ
…
……私には
どちらも選べませんもの
これじゃ中立派なのか両方派なのか分からないよ～
と言うか、ナタリア、アッシュ派じゃないんだ！！
そっちの方がなんかショックだ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:48:43 zr/rC2v40
>>774
お前の脳内ではね
ルークとアッシュの両方派であるガイが、アッシュと一からって言ってるってことは
ルークも一からでしかないよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:49:26 jDd4CHpt0
706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/05(水) 21:46:12 ID:QGpBiizS0
>>703
そんな主人公だったら面白ないよ
実際はイオンのほうがあしひっぱってるし
ルーク「文句はいうが足をひっぱったのは崩壊くらいしかない
イオンは何回さらわれれば気か済むのかと、アニス仕事しろジェイド対策くらい考えてくれ
アニスやジェイドは勿論イオンさえ叩くルーク信者腐女子ｗｗｗｗｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:49:46 hQQbdN2t0
「アッシュも友達？」とナタリアに聞かれての返答（友達とは答えない
上での）で「人間ルーク」なんて話題一言もでてきてない。
ルークとガイはゲーム通して「マブダチ」になってますからいまさら
１から作り上げる必要はないということになりますね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:50:51 MsGlRDh0O
>>776
同等の支援支持することとガイとアッシュルークとの友情関係とは別問題だよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:51:49 p+WeeCKR0
>>777
じゃあやはりルークに以前親友と言ったのも建前で
ルークに対して特定の思考や立場をとってなく、親友でもなんでもないということですね。わかりました。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:53:44 LvC17R4U0
>>770>>771
何を１とおいてるかという定義によるって話なのに
それさえ理解できず１は何でも１と思ってるなんて
ルーク信者腐女子は噂に違わず頭が悪いんだな。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:55:40 OmveBOoS0
>>782
同等に支持してるんだから、片方が親友ならもう片方も同等の関係ってことになるんだが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:55:58 MsGlRDh0O
勝手にわかってれば
とにかくガイとアッシュが親友と呼べるには根拠が少な過ぎるということ
両方派だけじゃ他の根拠覆すには足りない
あとルークを一にするならアッシュとの関係を一から始める必要ないし、一から始めるとはそういう意味ではなく、最初から始めるという意味だとこ頼むから理解してくれ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:56:49 hQQbdN2t0
>>784
だから、何を１と置くかという考えがすでに「始める」ってあとの言葉に
合わないだろアッシュ信者腐女子。本気で日本語大丈夫か？
「１から始める」の「１」を再スタートとかゼロから始める意味以外で
使ってんの見たことないよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:57:28 TziFoVDp0
ID:hQQbdN2t0=ID:cwJlJEjC0ってのはみんな気がついてるよな？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:58:50 hQQbdN2t0
それは知らんがさっきからキモイスレッド貼り散らかしてんのが
OmveBOoS0 ってことは知ってる。こっちで議論に勝てないからって
他のスレまで出張して御苦労さまｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:01:40 MsGlRDh0O
>>787
つかったこと見たことない以前にその意味でしか使われない言葉なんだけど、理解してくれないんだよな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:02:19 ufd8hRNq0
>>786
ガイとアッシュが親友であることは、ガイ自身の発言という揺るぎない根拠でしっかり両方派とあり確定してるから
ガイのアッシュは親友でないと発言でもしなきゃ、ガイとアッシュが親友であるという事実覆せないですよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:03:25 ufd8hRNq0
>>788
ええ。
>>789の反応見ても図星らしいです。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:04:53 n2TmaaG50
>>788
うん。分かってる。
そして、「１から始める」は上で調べてきてくれた人の言うとおり。なんて言って自演してることも。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:06:04 hQQbdN2t0
>>790
ほれ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:20:06 ID:cwJlJEjC0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
一から始めるのYaｈｏｏ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これらを見るとほとんど一緒の意味だな
ただ一からは駄目になった関係をもう一度やり直すときにつかい
ゼロからは最初からやり直すときにつかう言葉であるかな
どちらの意味にしろガイがアッシュを親友扱いしてないのがわかる
ルークとガイは「やり直す」必要はない。アッシュとルークは
過去と決別できたら「１から始まる」ってこった。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:07:12 X1veWCws0
自分>>778だが
完全シカトなのが切ないんだぜ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:07:53 /R1DBPRXO
同等発言のソースはまだなんですよね？ウィキの訂正もまだですよね？
ソースだせ、それからだって何回言われたいんですか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:08:00 W7D1C2lF0
>>787
「始める」は何を１においたって、1から行ってもっと高みを目指せば
始めるという言葉が続くのは当然なんだがね
その辺分かってるかい？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:09:26 GbbGUlPq0
>>787
ルーク信者腐女子は、国語が弱いんだな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:12:33 3U3gCII80
>>794
ガイも冷静にルークとアッシュを見て
二人との関係をもう一度築いていくって意味かもしれないから
ルークともアッシュとも１から始めていくというつもりなのかもしれないよ。
両方派であると豪語しているだけになおさらね。
なんて中立意見をルーク信者に言っても無駄か・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:14:38 h7q2f50b0
>>796
早く、７４３が読めるようになるくらいの語学力が貴方につくことを祈ってます
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:14:46 hQQbdN2t0
高みを目指すのは結構ですが、「駄目になった関係をもう一度やり直す」
「最初からやり直す」がルークに全くあてはまらに以上、ルークと
アッシュを同じ「１」にするのは変ということがわかんないの？
ED後はきっと仲良くなれるからアッシュ腐女子そんなに心配するなってｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:16:31 aR8vWtMj0
>>798
×ルーク信者腐女子は、国語が弱いんだな。
○ルーク信者腐女子は、頭が弱いんだな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:16:40 jDd4CHpt0
バレスレの腐女子が荒らしの正体なんだなｗ
必死のルーク擁護乙ですよ
ガイが親友ならアクゼリュスの件も説明してやればよかったのになｗ
いや、腐女子はルークがガイからチヤホヤされていればいいのか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:22:01 48mSKx1h0
>>801
喩えの意味で使ってる場合は「駄目になった関係をもう一度やり直す」だが
言葉の通りに一から始める場合は、何を一としてるかで一の価値も大きさも違うってことを理解しような？
「駄目になった関係をもう一度やり直す」わけじゃないから
ルークに全くあてはまる上に、アッシュを同じ「１」にするのは
両方派の言葉に適ってるてことが分からないかい？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:22:57 /R1DBPRXO
>>800
スレ読んでる？
ずっと前からしたり顔で「ガイは同等って言ってる」と主張してる馬鹿がいるの。
ソース出せって言ったから口ごもって両方派と同じだから…とか
捏造認めちゃったの。
なら最初から両方派って正しく引用しろよ頭弱いなってみんなで
笑ってたの。
しかもアッシュ腐女子の妄想に合わないからにウィキ訂正する
とか言ってるんですよw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:25:59 tY8Pktt+0
>>801
そうですね
現在は、ガイにとってルークとアッシュは同じ位置にいるけど
ED後はガイはアッシュと、ルークをずっと凌駕する関係になってしまうでしょうから
ルーク信者腐女子は悔しくて堪らないんですね、分かります
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:27:32 Sz5hWhPv0
元気だな、チミら
>>804
"一から始める"の"一"には、"最初"の意味しかないよ
"人間"と言う枕詞を付けた理由は、今までは"仇であるファブレ公爵の息子"としか見てなかったけど
1個の"人間"として見るって意味だよ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:28:13 hQQbdN2t0
>>804
だから喩えで使ってんだろ。自分は喩えで使ってる表現について説明した
790の探してくれたページを例にあげたが、804の言うとおりの解釈になる
似たようなもんでも例示してくれないか？
ナタリアとガイはここではアッシュとガイの関係について話してるのに
ここで出てきてないルークをガイ基準１で話してもナタリアには伝わらない。
そしてナタリアの「アッシュは友達？」に決してYESと答えないガイであった。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:33:29 XkgiuSAV0
>>805
つまり、ガイは両方派だと言ってるのに
ずっと前からしたり顔で「ガイは同等だと思ってない」と主張してる馬鹿があなたで
全然違う言葉を大辞林で拾ってきたり、意味をきちんと説明されたら
信じられないからソース出せとか逃げて
捏造してたこと認めちゃったのがあなたということですね。
両方派の意味くらい勉強しろよ頭弱いなってみんなで
笑われてるのがあなたということですね。
しかもルーク腐女子の妄想に合ってるから、主観であると注意書きまでされてるウィキまで
持ってきたりしてるんですね。
よく分かりました。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:35:27 v0kCtkh40
>>808
>790の探してくれたページを例にあげたが
そっか、お前は二重人格の病気持ちなんだな・・・可哀相に・・・
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:35:40 Sz5hWhPv0
ルーク好きだからアッシュ好きだからで議論してるようには見えないが・・・
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:38:24 hQQbdN2t0
>>809
両方派については解釈の問題。知恵袋で聞いてくるって人がいたが
答えもってこれてないみたいだな。
「同等」はゲーム本編にない単語。なぜ敢えて「同等」とねじ曲げて
書きこんだのが謎を呼んだんだよｗ同じ意味だ！って主張するなら
敢えて言葉変える必要ないじゃんｗって笑われてましたかわいそうに。
wiki訂正してくる！って言ってたのもいましたね。元気かなぁ？
主観である注意書きされてるwikiなんてたくさんあるのに、どうしても
気に食わないんですね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:38:30 ao5iN/yI0
>>807
>"一から始める"の"一"には、"最初"の意味しかないよ
うん、だからルークの関係を一としてそこから
二人とも再スタートって感じだね
>"人間"と言う枕詞を付けた理由は、今までは"仇であるファブレ公爵の息子"としか見てなかったけど
>1個の"人間"として見るって意味だよ
そう、一個の人間として、ルークと同様の親友としてね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:41:52 Sz5hWhPv0
>>813
そりゃ"両方派"の言葉に拘り過ぎて、他の言葉を蔑ろにし過ぎてやしないか？
全てを同等と見做すのは流石にガイが可哀想だぞ
それに"一から始める"の前に、過去を～の発言があるでしょ
つまり、アッシュとの人間関係はまだ始まってさえいないってことだぜ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:42:34 /R1DBPRXO
エンディング後の世界なんて誰にとっても想像でしかないんだから
好きなだけ妄想すればいいと思いまーす。
本編で恵まれなかったぶん好きなだけどぞーw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:45:40 jDd4CHpt0
709 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/05(水) 22:13:59 ID:QGpBiizS0
誤爆してすまんな向こうで似たようなこと書いた人に迷惑かけたみたい
712 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/05(水) 22:58:20 ID:7Cqdkj9lO
>>709
誤爆はいいがあんな不毛な争いに参加すんなよ…｡
てか本スレまだあの話題やってたのかｗ
恥ずかしいってレベルじゃない誤爆を慰めあう腐女子
恐らく自演（上げ続けるのが特徴）
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:46:48 jDd4CHpt0
ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です
TOAのガイルクは ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:49:30 NX74qeUM0
>>812
両方派については741が一般に使われてると通りだし
「同等」は両方派に内包されている意味
同等は両方派に意味が含まれてるんだから、捻じ曲げてるのがお前なのは最早証明されてる
しかも自演までして笑われてましたね、なんと哀れ
主観である注意書きされてるwikiはたくさんあり、それはどれも確かではないものなのに
それを認めたくなくて必死なんだなぁ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:51:36 Zz8DquJR0
そろそろ気持ち悪い妄想の応酬はやめてほしい
ここって若いのばっか集まってると思ってたけど
会話もろくに成り立っていないのに
何度も同じ話をひたすら垂れ流し続ける辺り
実はガンコな年寄りの集まりなんじゃねえか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:53:26 NX74qeUM0
>>814
両方派ということで、ガイに二人は同等と捉えられてるから
ガイが過去をリセットして
アッシュとの人間関係はまだ始まってさえいないというなら
ルークとの人間関係はまだ始まってさえいないというこｔになるな
過去をリセットしたわけだから
それで両方派と言ってるなら、確かに合点はいくな
821:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/05 23:54:47 vbixO76xO
え"ぇ"ｰｰｰ!!!!!
もぅ800なの?!?
ぁゅ焦る(∀)Ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:55:08 hQQbdN2t0
・741が一般的というソースは？（知恵袋にでも聞いたのかｗ？）
・百歩譲って一般的だとしても引用する言葉をわざわざ変える意味は？
・>804の言うとおりの解釈になる似たようなもんでも例示してくれないか？の
答えは？
上記質問は無視ですかｗ
wikiは100％確かじゃないが、参考にはなる。プレイして興味持った人が
wikiを見て、これおかしいと思ったらとっくに直されてる。
そしてナタリアの「アッシュは友達？」に決してYESと答えないガイであった。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:57:46 42y8ca3z0
>>815
ガイとルークとアッシュが同等の親友というのは、もうゲームで証明されてしまってるからね。
エンディング後の世界なんて誰にとっても想像でしかないけど
ゲーム中ですでにルークと同等の関係だったアッシュが、ずっと上の関係を行くことになるのは目に見えてるから
ルーク信者は気の毒だなあと思うよ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:00:02 /R1DBPRXO
ルークと人間関係始まってないとか「マブダチ」称号に矛盾しまーす。
片やアッシュとは「過去と決別」「そうしたら」「始める」そうでーす。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:01:37 W0ov68kd0
＜把握したルーク腐女子＝荒らしによる行動＞
1）ティアアンチスレの異様なksk
・ティアのルークへの不敬をその理由にやたらするがナタリアに対するものはどうでもいい
→「ルークといるときにティアの悪いところが出るから仕方がない」などと反論
・他キャラの悪口までつい書いてボロを出す
cf.ピンク板でもガイ以外のキャラの悪口をつい書いてしまう
2）ネタバレスレの崩落関係で異様にルーク擁護
・「ヴァン先生に洗脳されたから仕方がない」
・「他キャラだって悪いくせに」
3) 普通には起きないレベルでの連投レス
・2連投ぐらい当たり前と開き直る
・5連投ぐらい別スレにしていたが…どう考えても同一人物
4）このスレでガイとルークの話に異様に食いつく
・ガイがルークを大好きでないと気に入らない（逆はあまり興味なし）
・案の定他キャラに冷たい（イオンでさえ責める）
・他の話題が出てもスルー
解決法：
ティアの萌え萌え話をすればへそまげて各所に帰るか
無理矢理話題を戻しにかかって誤爆を繰り返すと思われる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:02:07 Sz5hWhPv0
>>813
ところで、↓の意味の分からん話は何処から出てきたんだ？
"最初"は"最初"であって、それ以上でもそれ以下でも無いぜ
> だからルークの関係を一としてそこから
>>820
"両方派"は全てが同等って意味じゃないよ
"友達"に関する質問の答は"過去を～一から始める"なのに、
何故慣用表現を無視してまで、ルークを人間関係がまだ無い状態におかなければならない？
アッシュが過去を振り切れたら、ルークとの関係も一から始まるって何つうか・・・謎過ぎる
それに慣用表現を無視する場合は、そう明記するものだぜ
あと、あの時点で過去を振り切るのはアッシュであってガイじゃないよ
>>817
ガイとルークじゃなくて、ガイとアッシュの話じゃないのかね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:03:18 W0ov68kd0
3）の連投とは誤爆（重複投稿）のこと
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:08:43 kU245oIW0
>>822
741が一般的というソースというのは、それを実際使ってる人の使い方見れば分かるでしょ？
猫派？犬派？両方派？とか、うどん派？そば派？両方派？とか
そういう使い方だけなんだから741が正しいってことになる。
引用する言葉をわざわざ変える意味は、分かりやすくするためでしょ単に。
>804の言うとおりの解釈になる似たようなもんでも例示してくれないか？っていうのは
株が分かりやすい。
株はスタートは100株単位で１だったりして、100個もあるのに1でしかなく
そこからスタートするわけだしね
wikiの利用率もほとんどないから（アビスの項目の）、誰かが書き直したら、おかしいものでもそのままなのが現状。
そしてナタリアの「アッシュは友達？」に対して、両方派のガイが一から～と答えてるんだから
一はルークと同位置という場所である証拠でしょう
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:09:22 OO5FkTBm0
もう一度書くな
ガイ「別に違うけどね。
ナタリアだって
アッシュ派って訳でもないんだろ」
ナタリア「…」
「……私には
どちらも選べませんもの」
崩落編の戦争イベントの少し前のシュレーの丘あたり
確認出来る人は確認してな
両方派なんて言葉、何処にも存在しないんだよ
これを両方と取るか中立と取るかは自由だけど
両方派ってガイが言ったって言うのはやめような
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:10:14 GGhtbYIlO
>>823
はいルーク落としこみ来ました～。
ガイとアッシュが親友なんて、両方派発言に望みかけてるだけで
ルークと違って二人の友情イベントなんて全然ない
ですもんね！
アッシュもいたら…とか描かれてない妄想しなきゃやってらんないんですね～！
前に書いてたひといて吹いたけど、セシルフリングス描いてる暇あれば
アッシュにも時間割いてあげなよ～って同情しちゃいましたw
ルークとガイの友情は「本編」でみんなお腹いっぱいだろうし
「本編」後で誰にとっても妄想でしかない、スタッフが「本編」で
いらない、存在しないとする物語の中でアッシュとガイの友情イベント
作ればどぞ～w
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:10:37 7exXadru0
>>824
ガイのアッシュとルークに対する気持ちとしては「マブダチ」がデフォで一ってことだろ。
なんせガイは両方派なんだからな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:13:10 wB74xY1v0
>>826
だからルークの関係を一として、そこが最初ってことでしょって。
基準を一に定めてるんだから、それ以上でもそれ以下でも無いよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:14:08 EyPd1h/q0
一から始めるの一は何度も言うが、最初っからって意味なんだぜ
一を何に置くかなんて話は無いよ
何故慣用表現を曲げたがる？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:14:55 Mf9PFJVf0
>>820
両方派は全てが同等ということだよ
でなければ両方派にはなり得ないからね。
差があったら、優勢な方の派ということになって両方派にはなりえないんだよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:16:06 l9Kie6/P0
>>826
ガイが過去を振り切ってるわけだから
ルークやアッシュの関係も、親友として1から見てるということだろう。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:16:29 EyPd1h/q0
>>832
ルークの関係が一って何だよｗ
最初って言うのは何も無い状態のことだよ
何かに置くとか、そういう話ではない
一から始める何ちゃらとかって聞いたことないかね？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:18:52 lyIFqRYm0
>>829
ルーク派ではないということをガイは言ってるんだから
これを両方と取っても中立と取っても、結局ガイがルークとアッシュを同等と見てることに変わりはないんだよな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:22:22 NXNG+Qtr0
本当に「両方派」の一つ覚えというかなんというか。
・株詳しくないが、それは１００単位を１と置き換えてるってことだよな？
１００単位＝１という株の話をずっとしてたらそれもわからんでもないが
そもそも１であるルークの話を全くしてない状態で「１から始める」って
いったら、ガイが何単位の話をしてるかわからん「１」ではなく、
最初からの「１」にならないか？
・そば派？と聞かれたらいやうどんも好きで捨てがたいんだと答えるが、
どっちが好きか選べと言われたらそばと答える。そういうこと。
・わかりやすくするために引用する言葉を変えるなら、その旨の
説明を入れるべき。さも当然のように「同等」と書いてたが？
・wikiがおかしかろうがなんだろうが直されてないのが「現実」。OK？
だから誰かが「訂正してくる！」って必死だったんじゃないの？
実際に直されてるのかは見てないけどｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:28:16 GGhtbYIlO
中立ってスイスみたいな？あれはどこかに肩入れしてどこかに敵対は
しないけど、普通に仲良い国そうでもない国はあるんじゃないの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:30:17 EY2uyFb90
>>830
はいアッシュ落としこみ来ました～。
ガイとアッシュが親友なのは、ガイの両方派発言で明白だし
結局アッシュは友情イベント迎えたルークと同じだけ、ガイに友情を向けられてる
ですもんね！
友情イベントわざわざやったルークと、迎えなくてもルークと同じだけガイに友情を向けられてるアッシュ
ルークは形無しですね～！
前に書いてた人いて吹いたけど、ルーク生前もアッシュとガイはルークとガイと同等に親友だったけど
ルークは死んだ後、アッシュにさらにガイと仲良くなられてルーク涙目～っての見て同情しちゃいましたw
アッシュとガイの友情は本人達が感じて本編でも親友としてるんだから
俺らがどう言うものでもないし、ルーク死後にアッシュに嫉妬する
ガイはルークだけの親友（笑）と思ってる可哀想な人は
本編後のルークが復活でもして、ガイと友情続ける「妄想」でもしてれば～
「本編」後で誰にとっても妄想でしかない
どぞ～w
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:32:50 Ksja9M690
>>833
上で株で説明してる人いたが、一から始めるの一は何かを基準にして一で
それを最初として始めるって意味だから
一から始めるの一は基準によるんだぜ
なんでその現実を見ない？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:33:34 GGhtbYIlO
鸚鵡返しの人、復活！
ねえねえ自分の表現とか言葉を持ってないの悲しくない？
あ、また鸚鵡返し？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:33:34 Ksja9M690
>>836
>>841
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:36:17 RIRh8EwB0
>>839
スイスは中立じゃないしｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:38:29 tkK9HE5z0
>>842
これが都合が悪くなると、「鸚鵡返しだ」「鸚鵡返しだ」を繰り返すルーク厨か
噂は聞いてたけど本当にいたんだな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:40:58 GGhtbYIlO
噂どこで聞いたか詳しく。
それより、だれか何か書くと絶対アッシュに変換して鸚鵡返するしか
脳も自分の言葉もない可哀想な子のこと聞かなかった？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:41:38 W0ov68kd0
腐女子死ねよ
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 12:28:25 ID:8t+Lgy3x
純真無垢なルークに「うぜぇ」なんて教えたのはどこのどいつだ
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/04(火) 17:19:21 ID:I7vXSqVd
>>168
そりゃあもう害様しかいないだろう
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 18:43:15 ID:JkQwAD5h
ガイがささやかな嫌がらせで「いいかルーク、ナタリア姫に会ったらこう言うんだぞ」もありえそうだ
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 19:04:14 ID:3NXM2Ztu
ひでぇｗｗ
なんでだよｗ
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 20:13:59 ID:/uw3T+oF
>>170
ちょｗ笑ったｗ
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 20:58:58 ID:3NXM2Ztu
>>173
喋ってたのは単語だけだったしナタリアとうぜぇを覚えさせてコンボ決めさせればおk
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:44:10 GGhtbYIlO
わざわざ生ゴミ拾いに行って食事中のテーブルにぶちまけるやつって
いるんだな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:44:21 EyPd1h/q0
>>841
"一から始める"の"一"に何も無い状態以外を当てはめることは無いよ
基準による、って言うのを勝手に作ってはいけない
"一から始める"の"一"に基準を設けてる例でも持ってきなｗ
しかし、これがキャラ厨と言うものなのか
俺はキャラには思い入れも何も無いし、周りにもそういう人間いなかったから知らんかったが、
慣用表現まで捻じ曲げて無理矢理解釈しようとするとは、何つーか恐ろしいものがあるな
>>840
エンディングは普通にアッシュだろｗ
嫉妬って・・・ｗ
キャラに嫉妬する奴もいるのかｗ
ついていけん・・・
つか、これが俗に言う腐女子同士の抗争か・・・ｗ
おそろしすｗ
明日出張だし、もう寝ようｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:46:03 EecmCjiA0
>>845
過去ログ見て見ると、いつも同じこといってるからGGhtbYIlOがすぐ分かるから
あとで見て見るといいかも
>>846
ルーク信者スレやアンチスレやアニメスレや糞主人公決定スレでも
あなたのことは有名ですｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:47:29 JE+600LS0
>>849
ルーク信者はすぐに他キャラに嫉妬するので気をつけてくれ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:48:09 NXNG+Qtr0
>>849
慣用表現までねじ曲げるのがアッシュ厨です怖いｗ
「１から始める」で検索したら初心者むけのいろんなページが
出てきたが、ガイとアッシュの関係もそういうことだね。
エンディングはアッシュだってこれは間違いないしね。
>ルーク信者スレやアンチスレやアニメスレや糞主人公決定スレでも
いろいろ見てますねｗ
838の回答こないから寝ます、おやすみ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:53:34 l3YL8lJT0
みんな語尾に
と、私は思います
って書けよ！ｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 00:55:02 Tjwn8zP+0
>>849
株の説明でも分かるように、"一から始める"の"一"は基準によって様々。
"一"に何も無い状態以外を当てはめることは無いというのは、基準が何もない時だけの話だから
勘違いしてはいけない。基準があれば、その基準に準ずるんだから。
それに"一から始める"の"一"に基準を設けてる例は株の話でもう上がってるんだから
人のレスはちゃんと読まないと恥をかくぞ。
にしても、これがキャラ信者ってやつなんだな。
俺はキャラはキャラでしかないと思ってるから、お前みたいに情を抱くとか理解できない。
人の言うことに一切耳を傾けずに株の話もスルーしたりして、自分の意見を通そうとしてるようだから
何とも恐ろしい人種だな信者ってのは。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:01:52 97xsC36H0
>>854
自分の都合の悪い話は消し去ってしまうのがルーク厨ですw怖いですよねw
「両方派」で検索したらたくさんのページがあって、たくさん使われてたけど
やはり、ガイとアッシュの関係もガイとルークの関係と同じということだね。
エンディングも、都合が悪くなるとアッシュだからwと突然認めだすところも
荒らしルーク厨の典型だね。
まあ絶対認めない奴も中にはいるけど。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:15:57 +VuCpZiB0
>>854
凄い解釈してるね
1から始めるの1は手順1とかって意味だよ
1から始める株取引の場合、
1.証券会社に口座を開く
と言う感じで使う
>>828の株の例は的を外し過ぎて、1から始めるの意味を分かってない例となる
匿名掲示板でなければ恥を晒してるようなもの
学生なら国語の先生にでも聞いてみるよろし
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:18:58 mgSVjRO70
>>838>>852
誰か反論書くだろと思って838放置してたら誰にも相手にしてもらえなかったんだね
きっとみんな面倒だったんだろうね
相手にしてもらえなくていじけてねちゃうなんて可哀想にｗ
しょうがないから返信してあげるね
本当に「両方派」の現実を認めたくなくて必死なんだなぁ
株は１００単位を１と置き換えてるってことで
１００単位＝１というが分かりやすいからその話が出てきたというのに
「ずっとその話してたわけじゃないのに急に出すな」とか言ってて笑える
そもそも１であるルークの話は、ナタリアとガイが会話を始めたときから
「ルークとアッシュについて」としてッ主軸だったのに
ルークの話を全くしてないとか、全くしてない状態で「１から始める」ってとかw
二人のことを主軸で話し、二人は同等であり、一から始める、なんだから
必然的にルークが一になるでしょうに
ルーク派かアッシュ派かどっちなのか選んで答えるあのシーン
ルーク派を否定してるということは、アッシュ派かもしくは中立・両方派のどちらか。つまりはこういうこと。
わかりやすくするために引用する言葉を変えるなら、その旨の
説明が入ってるだろ
両方派とあり、「同等」だったんだから十分分かりやすい
それで分からないのは、もはや理解力の問題
アビスのキャラ項目のwikiがただの個人の主観なが「現実」
だから誰かが「後で訂正しとく」って言ったわけだろ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:26:58 X+YF9k+k0
>>849
ひどい解釈だね、というかもうこじつけの域
1から始めるの1は、その基準となるものが１を決めてる
つまり1には色々な単位や物量がある
1から始める株の場合
1.持ち株○○株からスタート
と言う具合で使われる
>>856の株の例は的を外し過ぎて、「株取引」でさえないただの準備でしかなくなってる
匿名掲示板でなければ恥を晒してるようなもので
正直自殺ものだ
学生なら国語の先生にでも聞いてみるよろし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:31:36 +VuCpZiB0
>>858
しょうがないね
辞書から転載してあげよう
「物事の初め。最初。」の意味しかない
(イ)物事の初め。最初。
「―から始める」「―から十まで」
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:34:04 X+YF9k+k0
>>859
だから、物事の初め。最初。であるのは当然だろ
その一が基準によって違うということで、その一が初めであり最初になることは変わらないんだから
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:39:01 +VuCpZiB0
>>860
一はあくまでも最初
その一に基準なんかない
Aさんと同じところなら、Aさんと同じところから始めるとなる
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:39:44 Y80nC++G0
本当にオウム返しになってるんだなｗキャラ厨すっげ。
と、私は、思う。これもまたオウム返しにされたら、と、思う。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:42:22 WvLzYpD90
本当に都合の悪くなったときのルーク信者の書き込みは
全部現実逃避になってるなあ。
ルーク信者って凄い凄いｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:44:58 Y80nC++G0
>>863
どっちでもいい人間にとっては傍で見てるとルーク信者って書く奴は腐った
アッシュ信者に見えるしその逆もまた同じなんだぜ？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:46:18 +VuCpZiB0
ぶっちゃけ俺もどっちでもいいんだよな
単に国語の問題で遊んでるだけだし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:47:05 nWq9hYL70
>>861
そう、一はあくまでも最初
そしてその一は基準によってその数値や実態が違う
Aさんが××円で××株数だけ買ってはじめるところなら、そのAさんと同じところから始めるとなるのだっから
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:49:18 MohbzN3C0
>>864
どっちでもいい人間にとっては傍で見てるとオウム返しになってるって書く奴は腐った
ルーク信者に見えるしその逆もまた同じってことになるんだぜ？ｗ
お分かり？ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:50:35 +VuCpZiB0
>>866
慣用表現の一から始めるの一に基準なんかないよ
何故、いきなりAさんを基準にするのだね？
一は一
最初、だよ
人間関係を築く為の手順その１ まずは挨拶から始めよう
って感じさ
もうループするだけだろうし、ここまでかねぇ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:51:41 cZ6ZbK0d0
>>865
860・866もどっちでもいいから、単に国語の問題で遊んでるわけで
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:56:37 Y80nC++G0
オウム返しって書くとルーク信者に見えんの？なんでｗ？
実際そのとおりだったからそう書いただけなんだけどｗ
これがキャラ厨がー自分と自分に敵対する人間しか見えてないんだな。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 01:57:39 gjvDzwlV0
>>868
一からはじめるの一には基準が存在してるよ。
だから一から始めるといっても、それは状況によって様々
何故、いきなりAさんを基準にするとか言ってるが
８６１がAさんを基準にしてるからだろと
一は一、最初、なのは当然でしょ
健康的な肉体を作るため、運動を一から始めようとしようとしたとき
運動の得意な人は一を高いレベルに置くし
そうでない人は低いレベルに置くのと同じ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:01:27 NfyYlEnw0
>>870
「オウム返しだ」の連呼は、ルーク信者の代名詞なのに
流石は本人がそうだと気付かないフリするもんなんだなｗ
お前は自分自身でも認めてるように
自分と自分に敵対する人間しか見えてないんだな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:11:45 o0vrBcQl0
>>868
一からやり直すではなくて、一から始めると言ったところに、
アッシュと真っ当な、そして、良好な人間関係を築きたいと言うガイの強い意志を感じるね。
こんなに良い奴はリアルではいないんじゃないかな。
作成者がそこまでの意味を込めたかどうかは知らないけどね。
>>871
手順や順番の話だから、レベルは関係無いんだな。
一と言うのは量を示す物ではないのだ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:21:20 Y80nC++G0
書店で「一から始める経営学」とか「一から始める編み物」って
本があったら、多少差はあれ一般的にはほぼ初心者向け内容じゃない？
経営学専攻だったとか編み物歴長い人が自分の高いレベルに合わせた
「一から始めるシリーズ」探さないのと同じじゃないかな？
レベル高い人が基準にするなら初期値１０や１００から１０００を
目指してもいい。１に拘る必要性もなさそうだけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:24:19 wB74xY1v0
>>873
そうだな。
アッシュと良好な親友関係をもっと築きたいと言うガイの強い意志だもんな。
ルークとアッシュが現在地点一緒で、アッシュの方にはこれだけ親友関係をもっと築きたいという意欲を見せてるんだから
ルークよりもアッシュの方に好意的な気持ちが強いのかもしれないな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:29:03 +a/6BogR0
>>871
分かりやすい説明㌧
確かに同じ１でも、状況によってレベルや量は各１ごとに違うもんな。
>>873
手順や順番の話だから、レベルは関係無いなんて言っても
実際に関係ある>871の状況の説明がなされてるんだから
手順や順番の話だから、レベルは関係無いとか
一と言うのは量を示す物ではないとか言っても
説得力がないぞ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:29:12 o0vrBcQl0
>>874
また、変な例を持って来たね。
レベル高い人が一からシリーズ読本を買った場合(買うとは思えないけど)、
途中のページから読むか、積読になるかになって、一から始めるとは言わないね。
基本に立ち返りたければ、1頁目から読んで一足飛びに読み進める可能性はあるけど、
その場合は文字通り一からやり直すになるだろうね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:36:10 I9pxQnVW0
>>874
それはその一から始めるの一の「基準」が、本当に底辺のラインに設定してあるからだろ
たとえば「一から始める算数」というのと「一から始める二次関数」というものがあって
「一から始める算数」は数字の勉強からするだろうが
「一から始める二次関数」は数字の勉強なんかは間違ってもしない
これは同じ一と言っても一の基準が違うからだ
つまり一の基準というのは状況によって様々あるということ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:36:25 Y80nC++G0
レベルの高い人は確かに「一から始める」とは言わないよね。
個人で１のレベルが違ってもやっぱり「１から」とは言わない。
つまり一般的に初心者・未経験者に向けて使われることの多い
慣用句だということ。これがガイとアッシュの関係を表現してる
ことを考えると、まさに「一から始める人間関係：挨拶編」みたいな
ものかと思った。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:38:20 o0vrBcQl0
>>876
どうやって身体を鍛えるかによるけど、一から始める場合、
1.ジョギングシューズ等を揃える。
2.走る(走る距離は人によって違う)。
と言う手順だったとしよう。
人によって走る距離は違っても、手順として「走る」ことは同じ。
順番や手順を指し示す番号の順番は一から始める場合は皆共通。
中身の量は関係が無い。
人間関係の場合、
1.挨拶する。
2.～4.が色々あったとして、5.で仲良くなる。としようか。
その場合でも、人間関係を一から築く為に、まず何をするかの部分は同じ。
勿論、アッシュとガイは元々の知り合いだから、1の次が2になるとは限らない。
1からすっとんで5になる可能性もある。
あるけれど、一から始めると言った場合は、人間関係を築く為のその１から始めるって言うこと。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:40:58 Y80nC++G0
>>878
それは算数の上位に数学や二次関数があるからな。
「一から始める二次関数」なら二次関数に関しては底辺の人向けの本だ。
「一から始める微分積分」なら微分積分に関しては底辺の人向けの本だ。
「一から」ってつくと、その内容の初心者向けになるんだよ。
「一から始める人間関係」なら人間関係底辺の人向け、ということに
ならないか。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:41:58 BF0T9xsG0
>>874>>877
878も言ってるように、１からといっても１の基準によってさまざまだよ。
１の基準はないって頑張ってるようだけど、１の基準は例に挙げられてるように確かに存在してる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:42:02 o0vrBcQl0
>>878
何を一から始めるかが違うのを基準と言ってるのか？
それは基準が違うのではなくて、対象が違うと言う話だよ。
ガイとアッシュの場合は「一から始める人間関係」と見る人が多いだろうけど、
その「人間関係」の部分が違うって言いたい？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:43:14 vKUTVduq0
>>879>>880
つ>>878
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:48:18 ITU3kxdC0
>>881>>883
要は同じ一でもその一のレベルは状況によって全く違うということでしょ。
ルークもアッシュも両方派なガイは、ルークとの人間関係を底辺にしてアッシュと一から人間関係を始めていくってこと。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:50:45 DPBKuF2u0
>>883
そうだな、前述で同等扱いしてるからルークを底辺にした一から始める親友の人間関係って見る人が多いだろうしな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:51:00 o0vrBcQl0
>>883
一から始めるの一は物事の最初から始めると言う意味だ。
その物事を変えたら、基準が違うのではなくて、対象が違うと言うことだ。
人間関係と言う同じ物事に対しての最初は変わらないよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:52:20 CWxaA8pn0
ここでチャットしてスレを私物化してる連中
これ以上続けるならマジで通報するぞ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:54:12 o0vrBcQl0
了解。
それでは終了。
感想としては本気で言ってるのか釣られてるのか分からなくなってきた。
むしろ、釣られてると見た方が正しいのかね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:54:58 Y80nC++G0
>>885
「１」って数字だけ見てるからだよ。
「１から始まる」って慣用句になった時点でその分野の初心者レベルの
内容が扱われる。本屋とか探したらそうでしょ？
そしてガイとアッシュの人間関係を始めるのにルークとの関係をベースに
しなきゃ話が進まないのも、な？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:56:25 Q/EKGLay0
>>887
つか、一から始めるの一も、その状況によって基準が全然違う
人間関係と言うものも基準は無数にあるから、その一も状況によって全く違う
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 02:57:40 Q/EKGLay0
>>888
おｋ
どうやら俺は釣られてたようだし、終了するわ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:00:18 Y80nC++G0
>>889
釣られてたと思うよ自。
これにて退散します。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:01:13 jMcOwadH0
>>890
分野ごとの初心者が対象だろうと何だろうと>>878の指摘どおり
算数・数学の分野の中で
「一から始める算数」と「一から始める二次関数」の一は明らかに違う。
つまり、一というのは状況によって千差万別っていうことだよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:05:07 jMcOwadH0
俺も釣られてたらしい。
レスして損した。
>>892
お前も釣られてた口だな。
レスして馬鹿を見ちまったな俺ら。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:06:29 41Nj4P760
>889>893
バイバイ、釣り厨さん
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:08:29 EJVZAWBK0
>>894
チラッと覗いて見たがワロスｗｗｗ
「一から始める算数」と「一から始める算数」の一が違うと強弁してることに気付いた方がいいｗｗｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:12:52 w2Qkfejp0
>>890
チラッと覗いて見たがワロスｗｗｗ
「一から始める算数」と「一から始める二次関数」の一は同じレベルだと強弁してることに気付いた方がいいｗｗｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:14:20 My5A5G6l0
>>897＝>>898
適当に言い掛かりつけてる荒らしは帰れよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:15:51 Hpy6uyiH0
スレの状態が余りにも酷いので一旦埋めてしまいますね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:18:26 Hpy6uyiH0
ですの
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:18:56 Hpy6uyiH0
ですの
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:19:30 Hpy6uyiH0
ですの
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:19:59 Hpy6uyiH0
ですの
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:20:32 Hpy6uyiH0
ですの
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:21:07 Hpy6uyiH0
ですの
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:21:33 Hpy6uyiH0
ですの
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:21:44 Hpy6uyiH0
ですの
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:21:53 Hpy6uyiH0
ですの
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:22:02 Hpy6uyiH0
ですの
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:22:43 Hpy6uyiH0
ですの
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:23:10 Hpy6uyiH0
ですの
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:23:20 Hpy6uyiH0
ですの
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:24:08 Bi937wTC0
>>878
上手い説明ありがとう。納得できた。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:24:34 Hpy6uyiH0
ですの
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:25:10 Hpy6uyiH0
ですの
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:25:21 Hpy6uyiH0
ですの
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:25:32 Hpy6uyiH0
ですの
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:25:41 Hpy6uyiH0
ですの
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:25:52 Hpy6uyiH0
ですの
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:26:05 Hpy6uyiH0
ですの
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:26:16 Hpy6uyiH0
ですの
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:31:34 wmCT5up30
ですの
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:32:12 wmCT5up30
ですの
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:32:25 wmCT5up30
ですの
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:32:34 wmCT5up30
ですの
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:32:44 wmCT5up30
ですの
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:32:53 wmCT5up30
ですの
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:33:04 wmCT5up30
ですの
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:33:13 wmCT5up30
ですの
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:33:23 wmCT5up30
ですの
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
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ですの
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:35:08 wmCT5up30
ですの
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
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950:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:37:04 ykGz4Hg/0
ですの
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:37:53 ykGz4Hg/0
ですの
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
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ですの
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:38:12 ykGz4Hg/0
ですの
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:38:22 ykGz4Hg/0
ですの
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:38:36 ykGz4Hg/0
ですの
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:38:45 ykGz4Hg/0
ですの
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:38:52 ykGz4Hg/0
ですの
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:00 ykGz4Hg/0
ですの
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:09 ykGz4Hg/0
ですの
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:18 ykGz4Hg/0
ですの
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:28 ykGz4Hg/0
ですの
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:37 ykGz4Hg/0
ですの
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:47 ykGz4Hg/0
ですの
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:39:59 ykGz4Hg/0
ですの
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:10 ykGz4Hg/0
ですの
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:19 ykGz4Hg/0
ですの
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:28 ykGz4Hg/0
ですの
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:39 ykGz4Hg/0
ですの
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:46 ykGz4Hg/0
ですの
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:40:57 ykGz4Hg/0
ですの
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:41:06 ykGz4Hg/0
ですの
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:41:17 ykGz4Hg/0
ですの
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:41:26 ykGz4Hg/0
ですの
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:41:36 ykGz4Hg/0
ですの
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:41:47 ykGz4Hg/0
ですの
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:42:19 nFC/p34M0
ですの
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:42:29 nFC/p34M0
ですの
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:42:38 nFC/p34M0
ですの
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:42:48 nFC/p34M0
ですの
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:42:56 nFC/p34M0
ですの
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:05 nFC/p34M0
ですの
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:14 nFC/p34M0
ですの
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:24 nFC/p34M0
ですの
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:33 nFC/p34M0
ですの
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:46 nFC/p34M0
ですの
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:43:55 nFC/p34M0
ですの
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:05 nFC/p34M0
ですの
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:15 nFC/p34M0
ですの
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:24 nFC/p34M0
ですの
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:34 nFC/p34M0
ですの
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:43 nFC/p34M0
ですの
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:44:54 nFC/p34M0
ですの
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:45:09 nFC/p34M0
998ですの
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:45:21 nFC/p34M0
999ですの
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 03:45:33 nFC/p34M0
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