08/11/04 23:44:43 xYJ5gM310
ID:Vh9Egfhq0がバカすぎて話にならんな
狂信者ってこういうのを言うんだろ
独善的に進めているが会話のドッヂボールでキャッチボールができない
哲学と心理学と臨床心理とこくごをやってから偉そうに書いてくださいねｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:45:15 Vh9Egfhq0
>>391
心理学だの臨床倫理だのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:51:01 Vh9Egfhq0
>>393
また一生懸命単語増やしててワラタｗ
哲学だの心理学だの臨床倫理だの臨床心理だのこくごだのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:52:06 pYmMD16h0
>>391>>393
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:53:42 pvsjaFNS0
まぁ何と言うかアレだ。
正直全体的に痛いですよ。ええ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:54:22 3NLxbWKe0
>>391>>393
388の下の行が読めてますか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 00:13:40 n2TmaaG50
>397
ああ。そしてその中でもxYJ5gM310は群を抜いて痛い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 01:57:01 4/FdLHIQ0
ほうほけきょ
401:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/05 02:07:24 vbixO76xO
なんかつまんなぃﾅ(∵)
専門的すぎてついてけ
ないょ。。もっと気楽
に楽しむモノだと思う
なあ(∀)ゲームって★
>400ｷﾘ番おめれと(*´`)ﾉ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:46:50 1qBpqXKe0
何時もの禁断の話題以外でもレスは続くし
内容は禁断の話題と最後は同じになる事が分かった
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:00:56 iwvBqCW2O
喧嘩を止めるなんてあゆはいい奴だな
今まで奇抜な文体ばかりに気をとられて内面を見ようとしてなかったのかもしれない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:45:43 MsGlRDh0O
作中でレプリカとオリジナルは別人とジェイドも言ってるから別人なんじよないの
完全同位体といえどもかわらない、他のレプリカよりオリジナルに限りなく近い別人
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:19:17 xoNGNzDd0
こんなゲームスレで専門用語言い合ってるやつが馬鹿にしか見えない。
大元の存在が同じであっても記憶も性格も違うんだから二人は別の個に
なり得たってことでしょ。
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に触れてなければ通常相手は１人。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:43:36 1qBpqXKe0
そもそもマルクトの伯爵に自分の息子可愛さに剣を捧げさせようとする
ファブレ公爵が最大のDQNなんだよ
さすがはルークとアッシュの大元だな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:13:00 k5Q1XP3E0
作中で「完全同位体の」レプリカとオリジナルは存在は同じだとジェイドも言ってるから同じだよ。
完全同位体意識が違うだけで同じ存在。だからこそのビックバンだからね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:19:36 74Qki9lK0
>>407
確かに完全同位体についてはそう触れてたな＞ジェイド
>>405
二人は別の個に意識は分かれたと言っても、完全同位体の場合同じ存在が
二つになったってだけだから、結局存在は一つなんだよな
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に一人だと触れてなければ
普通に何人でもあるしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:30:01 lpKPK+s0O
剣を捧げるってのは誓いを立てる儀式だよ
指切りみたいなもの
実際は神様と指切りする様なモノで重さは違うけど
よく言う神に誓ってってやつ
あと存在について概念で語っても…
同じ存在だし違う存在両方間違って無いと思うよ
概念だから
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:32:26 lpKPK+s0O
>>408はあくまで存在について、ね
完全同位体抜きで
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:33:36 lpKPK+s0O
>>409でした
>>408氏すいません
連カキコ失礼しました
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:53:21 /R1DBPRXO
とりあえずパーティーの中ではルーク、アッシュはアッシュとか
言い合ってんだから別個存在と認識してんだろうね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:55:51 /R1DBPRXO
まちがえた。
我々も認識してていいんだろうね、だ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:21:49 TBtlC2TX0
>>412
>>413
意識だけは別と認識してていいだろうね
存在自体は同一になるけれど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:22:22 MsGlRDh0O
肉体はあくまで器であって人格を作るのは精神じゃない
クローンなんかでも肉体は全く同じでも精神が違えば別人になるんじゃないの？
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたじゃないか、アッシュやヴァンですら認めてたわけだし
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:26:23 MsGlRDh0O
あと肉体もレプリカのほうが劣化してるからオリジナルと全く同じではないよ、見る人が見ればレプリカだとわかるくらい違う
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもった時点で別人になる
俺は俺、お前はお前ってこと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:33:15 XcE0hh+G0
確かにルークとアッシュは意識は別個だったけど、存在は同じだね。
だからどっちかの意識が片方の中に潜ったり、片方の目線と同化してものを見たりもできたわけだから。
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部だから、つまるところ同一の存在ということになる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:39:39 OQMYICoj0
>>415
精神はあくまで存在の一部でしかないんだから
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部の精神というだけでしかない
結局存在は同じということになる
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたのや、アッシュやヴァンですら認めてたのも
意識は別ということだけだから、やはり存在自体は同じ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:46:27 OQMYICoj0
>>416
レプリカの肉体はただの入れ物だから、存在そのものを語る上では関係ないし
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもったのだから
意識だけは別でも存在は同一ということになる
その証拠に意識の共有や視点の共有までできるわけだから
俺は俺、お前はお前ってのはあるまで「自分の意識」というだけで存在は一緒
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:36:59 /R1DBPRXO
みんなの話が難しいですが、ティアとナタリアが好きな相手は
別人だもんな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:45:54 Nbj6UdWy0
>>420
人格だけはね。
でも存在はルーク・アッシュともに一緒だから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:54:04 BI9Z2pv30
意識や視点の共有は
ディストが同調フォンスロット開いたから出来る様になっただけだよ
人格が違うのはとても大事な事だな
もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ
ルークとアッシュは同じなんだからルーク好きもアッシュ好きも同じ物が好きな
同じ仲間 なんて言われても彼らは絶対にそれを認める事はないだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:16:57 El4VlKhU0
>>422
うん、だから
同一の存在だから同調フォンスロット開いて
意識や視点の共有ができたわけ
人格は違っても存在はひとつで、存在は同じなわけだから
存在自体を語る上では、全然大したことじゃないよ
『もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ』
なんていうのも、あくまで俺らから見たルークとアッシュの人格の違いってだけで
存在の違いではないし
あの世界における「存在」という点では、ルークもアッシュも同一の存在でひとつの存在なんだから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:33:28 sEWK23ASO
うおおおお！ガイが余計なことを言うからおかんからの小遣いが20万から1万になっちまった！
20万あれば女の子達に高いアクセサリーや防具を買ってやれたのに！！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:13 MsGlRDh0O
肉体が同じでも人格が違えば別人だろ
逆に肉体が違っても人格が同じなら同じ人間になるだろ
別人かどうかは肉体でなく精神できまる、肉体がどれほど同じでも関係はない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:42 oTmRi7Jz0
普通にゲームプレイした人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在なんて有り得ない。
どう見ても性格も全然違うし、体験してきた事が違うから全然別の個性を持ってるでしょ。
あと上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見ているっていうのも、
ちょっと有り得ないかな。接してきた時間も違うし、親友と見ているにしても深さは違う。
その後どう発展していくか？そんなこと俺は知らんけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:37:29 Dy/LwbdB0
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだ
ガイが剣を捧げたのはレプリカ１人で正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイは別個の人間として扱ってたからな
アッシュに剣を捧げるかどうかは別の話
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:01 Ffxawjsh0
置かれた環境と経験の違いによって別人格が生まれ、違う存在に成り得た
けど元はひとつで、一人分の場所に二つは入れないからひとつに戻りました
って感じだったな自分は。あの世界においてあるべき姿はひとつだというのがミソ
解釈ともいえないゲーム感想だから人それぞれの考えがあっていいと思うぞ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:03 3znFnRHT0
>>425
肉体が同じだから同一人物なんて誰も言ってないんだが。
人格が違ったって身体が違ったって、存在が一つならそれは別人ではない。
そしてルークとアッシュは同一の存在である。
これは設定的にも証明されてることだ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:41:21 oTmRi7Jz0
なるほど。そうなるとこのゲームでいう「存在」の概念が俺にはよくわからないんだが・・・
主題歌にも存在が続くから人は場所を取るみたいなのがあったような気がするんだけど。
このゲームの「存在」っていうのは一般概念の存在とは違うってこと？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:43:09 oTmRi7Jz0
>>429
同位体であれば存在は同じって事になるってことか？
普通にゲームクリアしたけどおれにはわからん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:46:53 r3Hy3x2a0
普通にゲームプレイして、設定もちゃんと理解してる人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在だということ。
別の存在だなんて有り得ない。
どう見ても２つに分かれて行動してたから、性格や体験してきた事が多少違うだけで
存在自体は１つのルークフォンファブレでしかないだろ。
上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見てないっていうのも有り得ないな。
接してきた時間もほとんど同じでし、親友として見ている深さも同じ。
ガイ自身がそう公言してるのだから。
今は同等でも、ルークはもうガイと仲良くなることはできないから
アッシュとガイの方が今後はずっと深い親友関係になるだろうけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:49:07 oTmRi7Jz0
>>432 ごめんぜんぜんわからない。普通にゲームしてその事がわかる人はほとんどいない気がするけど。
そもそも“設定”ってなに？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:07 3znFnRHT0
>>431
完全同位体は一つの存在ということ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:28 oTmRi7Jz0
ちなみに俺の理解が浅すぎると思って今wiki読んできたらガイのところ面白い事書いてあったよ。
真の従者としてルークに剣を捧げるという賭けに出る。そのためルークのことは親友と思っているが、ファブレ公爵と本物のルークであるアッシュに対しては割り切れない思いを持つ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:53:21 sNXJx8Fk0
>>433
完全同位体の設定でしょ
あれは２つに分かれてた１つの存在が
１つところに戻り、あるべき姿に還るというのが
大爆発だから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:54:40 oTmRi7Jz0
>>434
今主題歌カルマの歌詞見てきたら
存在が続く限り 仕方ないから場所をとる
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない
ってあるけど、
ここからみてもアッシュとルークという２つの存在があるという気もするんだけど・・・
だんだんわからなくなってきたなあ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:55:54 oTmRi7Jz0
>>436 ごめんゲームやったけど、そこで存在っていう表現が使われてたなんてすっかり忘れていたかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:56:00 VbIM1bZS0
>>435
wikiのアビスキャラ項目は注意書きにもあるように
書き手の主観が入りまくってるものですよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:58:24 oTmRi7Jz0
>>439 じゃあ、あれは大きな間違いということ？
すぐに訂正しないと誤解をまねきそうだが、
偶然にも俺の主観とも完全にかぶるんだけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:59:48 6nk9yzN70
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだから
ガイが剣を捧げたのはルークとアッシュで正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイはどちらもルーク・フォンファブレとして扱ってたからな
アッシュだけにとかレプリカルークだけにとかに剣を捧げるかどうかは別の話
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:02:55 oTmRi7Jz0
ガイのアッシュとルークを同等に見てるかどうかの件について、wikiが間違いなら、もっと信頼できるソースを教えて欲しいんだけど。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:03:32 hlV+5bVF0
>>440
そう思ってる人も中にはいるけど、それはただの個人主観だから
それが正しいわけじゃないってことでしょ？
だからwiki運営サイドの注意書きがわざわざ入ってるんだし。
注意書きが入ってるということは、あれはただの個人主観でしかないという通報が多かった証拠だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:05:07 /e2A5tOE0
>>442
ヒント：ゲーム内の決戦前夜イベント
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:06:01 oTmRi7Jz0
>>443 ていうことはいろんな見方があるよっていう解釈もできるんだけど、
あれが間違いと断言する人がいるから、公式の見解と違っているってことなのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:07:48 3znFnRHT0
>>437
同じ存在だから
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない、なんだろ。
違う存在なら一つ分の陽だまりに入る必要がないんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:11:52 UH3+GO3M0
>>445
公式の設定はルークフォンファブレにガイが剣を捧げてるわけだから
あれは公式の見解とは違っているでしょ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:14:13 oTmRi7Jz0
>>444
俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ
とはっきり言っているな。
アッシュに対して複雑な過去を許して、友人として付き合いたいという意思表明だと思うけど。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:15:29 oTmRi7Jz0
>>447 もう少しわかりやすく教えて欲しい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:17:27 oTmRi7Jz0
ちなみに決戦前夜のガイの台詞
傷つけ合うためじゃない。互いの存在を確認するためだよ
もう違う存在なんだと 認識するためだ
と言ってるんだけど、これはガイが公式設定を勘違いしてるってこと？？
全然俺には理解できないんだけど・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:23:03 oTmRi7Jz0
ちなみに>>448 のガイの台詞の後に、
・・・ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか
とナタリアは言っている。というかこのへんのやり取りをちゃんと読んだら、
ガイやナタリアがはっきりとアッシュとルークを区別して考えてる事は、誰でもわかりそうなもんだが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:05 oTmRi7Jz0
ここで反対意見の書き込みが無くなると俺は困るんだけど・・・
なんかこのスレを見てしまったせいで頭が混乱しただけだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:44 C9PnfYto0
>>448
そこじゃなくて、ガイはルーク派ではなく両方派だと言い
ルークとアッシュを同等に見てる
それだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:13 C9PnfYto0
>>450
存在は同じでも、意識は別々のものってことでしょ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:16 8lKDm0b50
レプリカである事と
完全同位体である事は別だよね
完全同位体はあくまで音素振動数だけをみればってゲームで言ってた
ルークはアッシュのレプリカであり
音素振動数も偶発的に一緒の存在である
完全同位体だから同じ存在って言っちゃうとローレライとルークとアッシュも
同じ存在になってしまう
同じなのはあくまでも音素振動数だけを見た場合だから
レプリカであり、完全同位体だから大爆発が起きる が正しいと思う
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:40:21 C9PnfYto0
>>451
だからそれは意識が別ということで、存在自体が違うということじゃないでしょって
それにガイがルークもアッシュも同等に見てるのは
親友の度合いのことだから、意識まで同じと見てるなんて誰もいってないでしょ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:41:44 C9PnfYto0
>>452
たった数分レスがないだけで「返信がない」とか・・・
ここをチャットか何かと勘違いしてるの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:31 1YPTRbZf0
>>455
ローレライは完全同位体であっても
ルーク・フォン・ファブレという存在じゃないんだからそりゃ違うよ。
「ルーク・フォン・ファブレという存在の完全同位体」がひとつの存在であるということなんだから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:36 Dy/LwbdB0
ワロスｗ
存在の定義をしないからゴチャゴチャになるんだろｗ
ここでも見て定義を考えたらどうだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:45:07 oTmRi7Jz0
>>454 違う存在
っていう言葉が使われてるんだけど・・・
みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
>>456 ちょっと混乱してきた…
その話をする前に“存在”っていう言葉の件が解決しないと、今の俺は先に進めそうもない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:49:29 oTmRi7Jz0
まず、アッシュとルークは同じ存在派の人は、
>>450 の台詞、ガイがなぜあんな事を言ったのか、俺にわかるように説明して欲しい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:50:37 sErNQ2fB0
>>460
意識が、だろ＞違う存在
意識が違うだけで存在そのものは同じだ
＞みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
いやにお前が全体的に言葉を勘違いしてるだけだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:12 sErNQ2fB0
>>461
つ>>462
自意識が違うってだけの話だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:27 Bm25G36/0
>>460
フォミクリーの技術なんて一部の専門家以外は詳しく知らないんだから、
専門家でないガイがもし設定と矛盾した事を言っていても、おかしくはないと思う。
一般相対性理論についてきちんと説明できる人はあんまりいない、ってのと同じ事じゃないだろうか。
制作側がそこまで考えてるかは疑問だけどｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:53:25 oTmRi7Jz0
>>463 ガイははっきりと“違う存在”って言ってるので答えになっていない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:54:17 8lKDm0b50
取り敢えず
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュって
言ってる人達は
ルークとアッシュは同じ存在なんだからアクゼリュスを崩落させたのは
アッシュと言ってるのと同じだな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:57:40 oTmRi7Jz0
>>464 それなら理解できる。
つまりガイの台詞は公式の“存在”という概念とは違う事を言っているんだな？
じゃあその公式の“存在”という概念がわかりやすく説明されているところがどこだったか教えて欲しい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:58:33 oTmRi7Jz0
>>466 当然そういうことになるんだろうね。ちょっと俺はまだすっきりしないけど。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:02:16 Dy/LwbdB0
存在の定義を明確にしない限り、永久に平行線である
いずれ、どちらかが疲れて書かなくなるまではスレが流れ続けることであろうｗ
と予言しておこうかｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:20 8lKDm0b50
>>468
そうだね。
同じ存在なんだから俺の場所を奪われたって言って怒るのも完全に筋違いなんだろうね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:25 sErNQ2fB0
>>465
だから意識が違うことをガイはそう表現してるだけで
ルークとアッシュの存在そのものは同じだってことだと何度（ｒｙ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 Dy/LwbdB0
>>471
まずは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に書いてある存在の種類の1つである意識、
それ自体が存在であることを否定するところから始めて貰おうか
俺の立場としては、
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 gqgmwTee0
>>467>>468
すみませんが、このスレのどこを見ても
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュなんて言ってる人はいないですが？
ガイがルーク派ではなく両方派だと言ってルークとアッシュを同等の親友と見てるから
ガイもアッシュの親友と言われるわけで。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:56 gqgmwTee0
>>467>>468じゃなく
>>466>>468ですた
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:08:13 gqgmwTee0
>>470
誰も言ってないことを言ってると勘違いしてる2人で納得して
勘違いに勘違いを重ねてて吹いたｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:09:54 oTmRi7Jz0
>>471 ガイはなんで“意識”っていう言葉を一切使わずに“存在”っていう言葉を使ったんだ？
ガイが“存在”っていう言葉の意味を間違えてるっていう意味か？
みんなが言う公式の“存在”っていう定義がわかりやすく説明されているくだりを教えて欲しい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:36 oTmRi7Jz0
>>473 ごめん俺の勘違いだったみたいだ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:57 bbo+jZLQ0
>>472
あくまでそれは「意識だけの存在」であって
存在全てを定義づけてるわけじゃない。
ルークフォンファブレという存在そのものを語る上では
意識が違ったところで存在そのものは同じということになる。
俺の立場も
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:01 Dy/LwbdB0
>>478
だから、定義を定めないから、永久ループするって話なんだけどね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:09 oTmRi7Jz0
存在っていう言葉の定義の議論をするとガイと公式ですら、解釈が違ってるみたいだから、
このゲーム限定の“存在”という言葉の意味と情報元を教えてもらえたらそれでいい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:16:17 oTmRi7Jz0
>>480はちょっと間違えた。
このゲーム公式の“存在”っていう言葉の意味と情報元がわかればすっきりする。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:17:42 8DBYSjQF0
>>476
意識の存在が違うってことだからだべ
ルーク達が存在云々バカみたいに連呼してたから
ガイも存在という言葉がが口をついただけじゃないかと。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:18:46 oTmRi7Jz0
>>482 意識の存在ってなに？また余計に混乱しそうな単語が出てきたな・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:20:14 hbKnf3Cy0
>>480>>481
完全同位体の、公式設定やら開発インタビューやらを漁ってみなよ
あの世界で、ルークとアッシュが同じ存在と位置づけられてることが分かるから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:13 oTmRi7Jz0
>>484 やっとわかった。
つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
普通にゲームしたらそんなことわからないし、ガイですら“存在”という言葉を違った使い方している。
じゃあそういうの読んだら、ガイがアッシュとルークを全く同じに親友と思っていることも理解できるってこと？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:24 kjOrB5Qc0
>>483
意識がある、という状態のこと
意識が存在してる、というただその状態。
でも意識だけじゃ、人間という存在そのものにはなり得ないから
意識の存在は、人間としては存在とは言えないわけよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:26:14 3znFnRHT0
>>485
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:27:22 3znFnRHT0
引用文が抜けたので再投稿
>>485
>つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:28:07 oTmRi7Jz0
>>487 いや、なんでこういうことを言うかっていうと、普通にプレイ終わって、
ここでアッシュとルークが同じ存在っていう説明見たらすごい違和感を感じたから。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:30:19 jQusYmZ60
>>489
そりゃ単にお前の主観ってだけなんだから
それで延々ウダウダとスレ消費されて迷惑千万なんだが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:37 Bm25G36/0
存在って言葉自体は、広義で使ってるのと大体同じ意味でしょ？
制作側が設定した常識と、主人公達のたどり着いた考え方が違っていたってだけで。
スピノザその他「君たちは同じ存在ですよ」
ルーク「いいえ、俺たちは別の存在です」
アッシュ「専門家の言葉を鵜呑みにしてたけど、レプリカ野郎の言うとおりな気がしてきました」
仲間たち「存在がどうとかは別にいいので、それぞれ仲良くしましょう」
ジェイド「私の理論に間違いは無いはずですが、少し自信がなくなってきました」
ルークとアッシュの設定を理解したいなら、ジェイドに注目すべし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:48 NsF7GSyv0
ID:oTmRi7Jz0の1人で27レスか…
正直引くな…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:19 8lKDm0b50
>>473>>475
ガイとは友達になりたいけどアクゼリュスは被りたくない、か
お前ら分かりやすいな
別にこっちはルークとアッシュが同じなんて思ってないから別にいいけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:22 oTmRi7Jz0
>>490
いやだから完全に同じ存在だとは言えないんじゃないかっていう話になるんだけど。
ガイも違う存在っていう言葉をわざわざ使ってるぐらいだし。
概念として“完全同位体”＝“同じ存在”
っていう話はわかるんだけど、
じゃあルークとアッシュが本当に同じ存在だったか？って話になったら俺はノーだと言いたいけどね。
ちゃんと独立した個性を持った存在になったから。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:35:04 ZCpmNQwn0
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は両方親友と思ってるわけじゃなく、現時点での親友としてはルークの方だけだが、
二人共、死なれたり居なくなられたら困る大事な人だ
アッシュとはすべてが終わった後に１から良い関係を築いて行きたいと受け取ったよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:36:29 C8ChQBFz0
>>493
自分が間違えてただけのくせに
そうやって相手に謂れもない言い掛かりつけて開き直ってるとか、最高にタチが悪い奴だなお前・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:38:28 6C6Ow83I0
>>494
意識が違うだけで同じ存在なのは設定にもある通りなんだから
ルークとアッシュはルークフォンファブレという一つの存在でしかないから。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:40:33 oTmRi7Jz0
>>497 存在に関してはやっとわかった。
でも、そもそも俺が言いたかったのは、ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちは違うよと。
これはナタリアしかりティアしかり。
存在が同じでも意識によって個性が分かれているのなら、回りの見る目も当然違うよという事。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:41:09 ZCpmNQwn0
>>491
広義で使ってるのとは違うと思うよ
社会的存在としては明らかに別だし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:43:00 XqW8I3D70
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は現時点では両方親友と思ってると思う
そしてその後はアッシュとさらに友情を深めることになるから
ガイとアッシュは、ルークより遥かに絆の強い親友になると感じたよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:46:26 oTmRi7Jz0
>>500 そう言われたら、俺とは受け取り方は違うけどぜんぜん否定できないよ。
ただそれは事実みたいな言い方する人がいるから、それはちょっと違うんじゃないかと言っておきたい。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:47:50 3znFnRHT0
>>497
ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちはもちろん違うだろうが
どちらにも同じくらい親愛の気持ちを寄せていて
どちらも同じくらい大切な親友だとガイが思ってるから
ガイは両方派だと言ってるんだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:49:26 k/serjER0
>>499
どちらもルークフォンファブレなんだから
社会的存在としてはなおさら同一だろ・・・。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:50:16 oTmRi7Jz0
>>502 決戦前夜を読みかえしたら、むしろガイが同じぐらい大親友とは思ってない事が感じられた。
ただ、これからアッシュと親友になりたいっていう意思は読み取れる。これは俺の主観。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:51:04 ZCpmNQwn0
>>501
それは2chだからだよ
君も否定しなくても宜しい
自分が受け取ったまま感じてれば、それでいいんだよ
それぞれプレイする人の背景も違うんだから、受け取り方が人それぞれなのは当たり前
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:52:43 AfZq0FHm0
>>501
ガイとアッシュが親友とかあり得ないとか言ってる馬鹿にも
それを言ってやれよ。
それを事実みたいな言い方する人がいるから違うだろと反論されるんだぞって。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:52:57 ZCpmNQwn0
>>503
社会的存在自体が広い意味だからなぁ
俺が言ったのは「周囲との関係のなかでどのような目的があるか、意識を持つか、またまわりとどのような関わりを持つか」
要するに、周囲の人間から、どう見られるか、どう認識されるかって話
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:53:13 oTmRi7Jz0
>>505 徹底的にこっち側の意見を否定している人がいて、それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論したまで。
いろんな意見があるというオチで文句は無いと思う。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:56:03 oTmRi7Jz0
>>506
親友じゃないんじゃないか。俺なんかはそう受け止めている。
決戦前夜なんか見てるとこれから親交を深めたい意思は見られるけど、
エンディングまで、アッシュと親友になる機会が無かったように見受けられる。
これは俺の主観だけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:57:36 2QLPRY3W0
俺も決戦前夜を読みかえしたが、ガイがアッシュをルーク以上に大親友と思ってる事が感じられた。
ルークの話はほとんどせずアッシュの話ばかりしかしてないし、よっぽどアッシュが大事なんだと。
ただ、ルークのこともそれなりには大事に思ってるはというのは読み取れる。これは俺の主観。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:59:25 3znFnRHT0
>>504
ガイは両方派の同率だと言ってるから
ということは、ルークのこともこれから親友になりたいと思ってる程度の仲ってことだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:00:12 oTmRi7Jz0
ただ一から始めたいと言ってるあたり、将来は大親友になったと俺も思うよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:03:07 zlOFSgWL0
>>507
結局社会的存在という意味でも、同一とも別とも言えるし
広義で使われてる意味とも同じとも違うとも言えるってことじゃないか
結局は>>499正しくないってこった
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:05:06 ZCpmNQwn0
>>513
そうか？
六神将の鮮血のアッシュとしての社会的存在はアッシュだけのものであり、ルークのものでは無いでしょ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:05:31 cw+9oZpY0
>>509
大親友だろ。俺なんかはそう受け止めている。
現時点でルークと同率なのに、決戦前夜なんか見てるとこれからもっと親交を深めたい意思も見られるから
ルーク以上にアッシュには友情を感じてると。
これは俺の主観だけど。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:07:06 MTbSzY4N0
>>508
だったら、徹底的にあっち側の意見を否定している人がいて
それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論されてるんだぞ！ってお前側の奴に言ってやれよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:08:24 xIzCPCb/0
>>512
そうだな。今でさえルークと同等の親友なんだから
将来的にはルークなんか足元にも及ばなくなったろうからな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:09:24 oTmRi7Jz0
>>511 どっちか一人残っても同じように大切にしたいという気持ちの表れだと思う。
ただエンディングまでの間でガイとアッシュが親友と言える関係には達していないんじゃないの？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:10:06 3znFnRHT0
>>514
そらそうだよ、アッシュというのは彼本来の存在とは違うもの
彼本来の存在はルークだから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:10:34 /R1DBPRXO
死んだルークよりアッシュ生きてるからもっと仲良くなるとか
言われてるガイの友達甲斐ないね。
自分は逆に死んで消えてこそ誰にも越えられない永遠の親友になったと感じたけどな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:12:58 kZ7G78ma0
>>518
ガイはルークもアッシュも同等って言ってるんだから
アッシュが親友と言える関係じゃないなら、ルークも親友と言える関係じゃないってことになるよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:15:53 irB4GPPr0
>>520
ルークが死ぬ段階で、ルークとアッシュに対する親友としての気持ちが同レベルだったんだから
死んで誰にも越えられない永遠の親友になったとかあり得ないさ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:17:39 oTmRi7Jz0
>>521 同等っていうのはガイが同等に接していきたいっていう気持ちだと思うけど。
というかルークとずっと旅をして一緒にいろんな事を乗り越えた仲間なのに、
そういう台詞を言えるガイはすごいな、という風に俺なんかはうけとめてたけどね。
関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:19:50 /R1DBPRXO
だからさ、お前がそう感じるのは勝手だけどなんでそれを
あり得ないとか断言するかな？個人個人の意見でいいんでしょ？
「感じた」と書いてるんだし。
なんでそんなに固くなに断言したがるの？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:19:50 ZCpmNQwn0
>>519
本来がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュは六神将としての社会的存在も持ってるんだから
アッシュ ＜ ルークとして見られる、六神将として見られる
ルーク ＜ ルークとして見られる
ルークがレプリカであると知ってる人からは別個の立ち位置があると見られる
同じに見られるのは公人ルークとしての社会的存在
まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:24:16 MsGlRDh0O
ガイがルーク以上の感情を感じてた？アッシュを親友扱いしてた？蟠りがなくなり過去を振り返って親友？これからルーク以上に仲良くなる？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにルークを認めたくないだけじゃないの
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:25:18 s4QN3AAJ0
>>523
ガイが同等に接していきたいって気持ちだけで言ったなら
現時点のこと聞かれて、両方派なんて言わないから。
関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくるから
結局はガイとアッシュもそれを積み重ねてたってことだろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:27:40 Ffxawjsh0
プレイヤー人それぞれ
みんな違ってみんないい
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:27:39 5zbHy7pi0
>>524
あり得ないというのも個人の意見なんだから、そんなに目を血走らせて
噛み付く必要ないだろう。
それをやってる時点でお前は相手の意見さえも断固認めてないということになっとるぞ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:21 /R1DBPRXO
人の意見を「あり得ない」と否定せず、自分の意見を述べることはできないの？
そういう考え方もあるけど自分はこう感じた、でいいじゃん。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:23 oTmRi7Jz0
まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以上にとまで言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。
なんというかガイの言葉を無理やり額面通り受け止めたら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのルークとの親交や、過去のしこりをある程度否定しないと難しいな。
ただガイが前向きにつき合っていきたいって意思表示したのは事実だけど。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:39 xmyoO0lg0
>>525
アッシュという仮初の存在がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュはルークというのが社会的存在なんだから
アッシュ ＜ ルークである
ルーク ＜ ルークである
なんだから
アッシュは社会的存在的にもルークなんだし
まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:31:26 cwJlJEjC0
>>527
ガイが心にどう思うともナタリアに俺はルーク派ですなんて言わないだろ
積み重ねてアッシュが過去を乗り越えられたら一から始めるって言ってるのに
いきなり親友にはならないだろ
ウぃキが一番正しいともうよ、あれは誰でも書きなおせるうえにたくさんの人が
読んでいて今まで書きなおされてないってことは一番正解にちかいんじゃないの
もしかしたら関係者が書いてるのかもしれんし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:33:11 oTmRi7Jz0
>>527 まだしこりのある子供の頃の話はともかく、そんな描写が全く無かったから、
普通にプレイしてそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だとは言っておきたい。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:33:53 xoNGNzDd0
>>531に同感。
自分もwikiが直されたら考えを改めようｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:35 cwJlJEjC0
>>532
たぶん製作者はそこまで考えてないと思うよ
作中でルークとアッシュは別人ですでも存在は一緒ですくらにしか考えてないじゃないの
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:47 /tAz4Uvs0
>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:58 /tAz4Uvs0
>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:36:04 XTc+rQBK0
>>530
結局お前のやってることも相手と同じことだから
お前には何も言う資格ないわな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:36:32 oTmRi7Jz0
あとナタリアに気を使って言ったという解釈も出来なくはないな。
俺はちょっとそれに関しては？？だけど。
ガイはナタリアの事ひょっとして・・・と思わせぶりな描写があったような気もするし。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:37:34 xoNGNzDd0
なーんかこの間からアッシュ押し押しの人の中で、前の人の文章を
真似るのがブームみたいですねｗ同じ人だから？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:40:57 +8cNzqA30
>>531
まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以下にと言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。
なんというかガイの言葉を無理矢理否定したら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのアッシュへの親友の気持ちと、これからのことをある程度否定しないと難しいな。
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:41:40 cwJlJEjC0
>>538
アッシュを親友扱いしてないはガイが、おれの親友はあっちのほうだと断言しております
ガイはアッシュに冷たい（特にアッシュがいるところでは）ルーク以下
蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない＝過去に振り替えるシーンが存在しません
ルークは越えられない親友＝いみがわかりません
全部ゲームにそんざいしてるぞ、>>526 の文章コピるまえによく考えてから書き込め
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:41:50 /R1DBPRXO
>>539
同じじゃないよ？相手の意見は頭ごなしにあり得ないとか
否定しないから。もっと意見の出し方を考えたほうがいいってこと。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:44:33 oTmRi7Jz0
小学生じゃあるまいし鸚鵡返しみたいなのにレスする必要は無いかと…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:10 ySpZxIXM0
オバマ圧勝だけど、票差は少ないな
総取り方式だからか
日本の小選挙区制みたいなもんだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:34 cwJlJEjC0
>>542
今までのアッシュへの親友のきもち→ゲーム内でそんな感情を抱いたシーンがない
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど→そんな事実はゲーム中にない
あとコピペはやめろ見苦しい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:41 2D++C+pn0
>>533
ガイが心に両方派と思ってなかったら
俺は両方派ですなんて言わないだろ
しかもナタリアの言葉を思いっきり否定してまで
積み重ねてアッシュが過去を乗り越えらたから
ルークと同等に見てると言ってるのに
親友でないわけがないだろ
だったらルークも親友で無いということになる
ウぃキも個人主観だけあって一番不正解サイドだともうよ
あれは誰でも書きなおせるから、すぐにああいう主観を書く人がいるからね
読んでいて何度も書き直されてるし、注意がきまでされてるんだから
完全に主観でしかないしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:57 ySpZxIXM0
ごば～く
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:47:32 oTmRi7Jz0
どうでもいいけど決戦前夜で、ナタリアがルークの事をアッシュ以上に思ってるって熱弁する人はいないみたいだな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:48:30 VxsWIMEJ0
>>534
ガイがアッシュをルークと同率に見てる発言をしっかりしてるのに
お前のそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。俺も
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だと俺も言っとくよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:48:59 ySpZxIXM0
同じ存在派の方がルーク派じゃないのか？
同じ存在ってことは、エンディングの人物はアッシュでもルークでもあるわけで、
ルークが記憶だけの存在になったことを認めたくないように見えるが
両方派＝両方親友ってのは拡大解釈に過ぎると思うぜ
まぁどう解釈するのも自由だから、別にいいんだが、
かつて、どういう性格だったかは知ってても、
誘拐軟禁生活で性格も変わってるだろうし、そのまま親友扱い出来たら、
ガイの友情が安っぽく見えるｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:49:53 VxsWIMEJ0
>>548
同感だな。
だからこそあんな注意書きまでされてるわけだからな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:50:48 xoNGNzDd0
>>551
これが545の言う小学生のような鸚鵡返しですね、わかります
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:50:51 cwJlJEjC0
>>548
アッシュが過去を乗り越えたらといいてるのであって乗り越えたからなんて言ってないぞ
決闘をすることで乗り越えるのに、なんで決闘前に乗り越えてることになってるんだよねつ造だぜ
あと同等＝親友ってのも変だぞ
お前の意見も完全に主観だぞ、じゃあお前の意見も一番不正解になるな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:51:23 VxsWIMEJ0
>>536
ということは>>525も意味が無いってことになるな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:52:13 oTmRi7Jz0
>>551 まあそうだね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:53:02 TSb5XKeb0
>>540
ナタリアに気を遣ってるなら、ナタリアを否定するようなこと言わないから
それはないと思うよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:53:25 cwJlJEjC0
>>556
製作者が答えてくれない限りそこら辺はあいまいなままだよ
正せさえ製作者はややこしい設定考える割には矛盾やぬけてるところがあるんだよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:05 /R1DBPRXO
一番の不正解を訂正しないウィキの存在意義がわかりません。
ぜひあれが間違いだと主張してる人たちの手で訂正して下さい。
そうじゃないといつまでも現在の表記が正しいみなが判断するでしょうね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:14 ySpZxIXM0
>>558
否定する方が気を遣ってることになるしょ
あそこで、アッシュなんかどうでもいいとでも言ったら、ナタリア凹むぞｗ
ガイは気は遣っても嘘は言わないと思うから、気を遣っての発言では無いと思うけどね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:14 NVrwHg0n0
>>543
それは誤解が解ける前のはなしだったのに
その区別もついてないなんて本当にゲームをプレイしたのか疑わしいなお前・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:56:09 xWbkjy4r0
>>544
そうやって噛み付いてる時点で同じだってことを自覚するべし
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:58:21 oTmRi7Jz0
>>558 そうかもな。
ただナタリアはナタリアで複雑な心境なわけで、アッシュとルークを天秤に掛けることは、
ナタリアにとってもガイにとってもデリケートな問題だから、ガイが大人な態度を取ったという見方もできなくはない。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:58:52 yrK2jvq30
>>543>>547
ガイはルークとアッシュを同等と言い
両方親友だとしてる。
ガイがアッシュを親友と思ってるのは事実。
決戦前夜のイベントを見てみろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:01:22 0vduUtaZ0
>>552
ガイが両方同等と言ってる以上、ルークも親友アッシュも親友ってことになるから
それを拡大解釈というのは無理があると思うが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:02:50 xoNGNzDd0
「俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようと
しているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ」
ガイ→蹴りをつけた アッシュ→決別しようと「している」
アッシュが決別したら（そうしたら）仇の息子と使用人じゃなく
人間同士として一から「始める」「ことになる」
全てのしがらみを「取り去ったら」
ガイとアッシュの関係については全部未来形の表現に見えるけど。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:03:19 dAfDpKzs0
>>554
これが苦しくなった小学生の負け惜しみか・・
お前は本当に分かりやすいな・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:04:20 cwJlJEjC0
そもそも同等に見てるった発現したシーンどこよ
決闘前の会話、全部はめんどいので必要そうな所だけ
ガイ、、気づつけあうためじゃないお互いの存在を確認するためだよ、もう、違う存在だと認めるために
君がルークもアッシュも大切におもてるならね
ナタリア、あなたも？あなたもそうするの
ガイ、それが友達ってもんだ絽
鉈、アッシュもあ・・・あなたの友達？
ガイ、おれはおれなりに過去と決着をつけたつもりだ、アッシュも過去と決別し用としているだと思う
そうなれば、あいつと俺は敵の息子とその使用人じゃない、人間アッシュと人間ガイ、として
一から始めるよ。すべてのしがらみを取り去ったらあいつはあいつでおもしろいやつ
だと思うよ
こんな感じです
ガイがアッシュを同等だとはいってないし友達？と聞かれてもちゃんと答えてないぼやかしたまま
アッシュが過去と決別できたら位置から始めると言ってるこれでどうやって親友だと言えるのかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:06:16 3qXEFJfs0
>>555へーじゃあアッシュは過去を乗り越えてないのに
ルークと同等（親友ルークと同じってことはアッシュのことも親友と見てる）ってことは
ラストでアッシュは過去を乗り越えたから、悠々ルークとの親友関係を上回ったことになるね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:06:37 cwJlJEjC0
あと決戦まで同等はつげんはしておりません、これはねつ造ですよ信じちゃだめです
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:07:18 ySpZxIXM0
>>566
何が同等なのか台詞に無いから揉めるんだとは思うが、
同時期の台詞として、一から始めるがあるから、親友として同等と言うのは否定出来ると思うよ
既に親友なら一から始める必要が無い
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:07:36 3qXEFJfs0
>>560
じゃああとで訂正しとく。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:08:15 cwJlJEjC0
>>570
お前馬鹿すぎる、話にならん
同等発言なんで存在してないし、ラスト後なんてプレイヤーが妄想してるだけで
どこにも存在してない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:06 3znFnRHT0
>>560
あれは主観であると注意書きしてあるんだから
あれが正しいものだと信じる人はいないと思うが。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:09 cwJlJEjC0
>>573
たぶんお前が間違ってるからすぐに訂正されると思うけどがんばれ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:23 /R1DBPRXO
何度かレスしてるのに全部違う単発IDでのお返事ありがとうございます。
>522のirB4GPPr0からの返事がないのですがどこに消えたのでしょうか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:10:25 3znFnRHT0
>>564
うん。大人な態度をとってガイは両方派という本心を見せたって所だと思う。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:12:34 /3PlVA0i0
>>567>>569
じゃあ>570の言うとおり
アッシュは過去を乗り越えてないのに
ルークと同等（親友ルークと同じってことはアッシュのことも親友と見てる）ってことは
ラストでアッシュは過去を乗り越えたから、悠々ルークとの親友関係を上回った・・・てことか。
なるほどな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:12:49 xoNGNzDd0
みんなで>>573を応援しようｗ
文章なんて主観でしか書けないだろうけど、多数派の考えってことで
掲載されてるんだろうしね。訂正されるかな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:14:06 oTmRi7Jz0
アッシュとは友人としての関係をこれから作っていきたいぐらいの解釈が無難だとは思うけどね。
どっちかをより大事に思ってるなんていい辛いシチュエーションだったからね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:14:11 fNX0rf1C0
>>571
決戦前夜のルークとアッシュ同率発言は
都合が悪いから脳内消去ですかそうですか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:14:28 ySpZxIXM0
アニメやってるとは言え、ゲームのwikipediaなんか見てる奴も管理してる奴も、もうほとんどいないだろｗ
書き換えたら書き換えたまんまになるんじゃね？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:16:06 sz7EON0z0
>>572
ルークとアッシュが同等としてるから、ルークの関係を1として始めると解釈できるから
親友として同等と言うのは否定出来ないよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:16:33 oTmRi7Jz0
ところで俺もずっと同率発言が何のこと言ってるかわからずにレスしてたんだけど、
出来れば文章を教えて欲しいな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:17:59 OBGTrGdW0
>>574
決戦前夜のルークとアッシュ同等発言は脳内削除なんですね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:18:10 /R1DBPRXO
「同等」の次は「同率」？
それは上の方でナタリアに気を使った大人ガイってまとめられてた両方派何とかってやつ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:18:45 ySpZxIXM0
>>584
それは同等じゃなくて＝だろｗ
ガイは別の人間として見てるんだぜｗ
アッシュとの人間関係を一から始めると言ってるのに、
何でそこにルークが関係するんだｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:19:11 IoDbe2Cf0
>>576
573を訂正したらお前がやったってことだなｗｗｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:20:59 C5HFJ8HQ0
アッシュとはルークと同じく親友だから、これからもっといい関係を作っていきたいぐらいの解釈が無難だね。
ガイの発言はそういうニュアンスになるし。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:22:49 AsHA5YNS0
>>588
ルークとアッシュの話をナタリアとしてるんだから
ルークとの比較が出てくるのは当然だろう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:24:39 3znFnRHT0
>>585
両方派ってやつだよ。
同等でなければ両方派にはならないからな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:25:06 /R1DBPRXO
これからもっと、じゃなくて1からと言ってる。
いまはゼロって意味じゃないの？
「親友として1から」って取るのも日本語として変なんで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:25:26 ySpZxIXM0
>>591
ルークに対しては親友と既に公言してる
対して、アッシュに対しては最後に、(前略)人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めると言ってる
これが比較だろうよｗ
それがどうして、人間アッシュと人間ルークと人間ガイラルディアとして一から始めるに置き換わるんだ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:26:20 3znFnRHT0
>>587
同等も同率もこの場面においては殆ど同じ意味だし
下の行もなんだかよく分からんぞ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:27:36 3znFnRHT0
>>593
ゼロから始めるじゃなくて１から始めるんだから
今は１だろ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:27:59 oTmRi7Jz0
確かに、過去の事は水に流して一から始めたいと言っているのに、いきなり親友というのは違和感を感じるな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:28:49 ySpZxIXM0
>>593
1はスタート地点だからね
「俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない」
これが達成した時点で1だろうね
だから、現時点では0もしくはマイナスだろうね
んで、「親友として1から」じゃなくて、人間関係を1から築くでしょ
その先でどういう関係を築けるかは未知数
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:29:37 oTmRi7Jz0
>>596 一から始めるっていうのは、これから関係を築きたいっていう事だよ。日本語の意味としては。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:30:42 fzgZF9X+0
>>594
だからそのルークとアッシュは、ガイにとって同等な関係なんだから
ルークを１としてアッシュも１としてといってるってことだろ
ルークを１として、というのをよく読んでから言ったほうがいいぞ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:32:48 3znFnRHT0
>>597-599
ゼロから始めるじゃなくて１から始めるんだから
今は１だということだし
600も言ってるがルークを１としてるから、アッシュも１としてという感じだろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:33:43 /R1DBPRXO
自分は過去と決別したけどアッシュは「しようとしている」状態でしょ？
アッシュも決別できたら1からスタートでこの時点ではまだなので0では？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:34:05 3znFnRHT0
>>599
何も無いところから始めるなら、ゼロから始めると言うぞ。
日本語の意味では。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:34:34 ySpZxIXM0
>>600
良く読めって言うのはそのままお返しするよｗ
ガイはあくまで別個の人間として見てるんだぜ？
で、アッシュが過去を吹っ切れたら、アッシュとの人間関係を1から築くって言ってるんだぜ？
スタート地点にさえ立ってない奴と、どうやったらイコールになるんだ？
両方派と言うのは友情として同等と言う意味じゃないだろｗ
そもそも両方派ノットイコール同等だろｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:34:43 oTmRi7Jz0
ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか
決戦前夜でナタリアのこの発言の意味は、普通に考えたら、大親友のルークが過去にいろいろあったアッシュに殺されて生き残ったとしても、友人と接したいと言ってるから大人なんでしょ。
しかも、それに対してナタリアはアッシュがルークに殺されて生き残ったら、自分は果たして許せるかわからないっていう心境が読み取れたけどね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:35:23 9nK0dY130
>>602
現段階で１だろ？
じゃなかったら０からスタートする、と言ってるはずだ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:36:12 jdCfPlmP0
>>600
なるほどな、そういうことか
しっくりいった。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:36:18 ySpZxIXM0
>>603
1から始めるも0から始めるも日本語としては同じ意味だよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:39:34 oTmRi7Jz0
>>603
>>606
日本語的には同じじゃね？yahoo知恵袋見たらそんな感じだったけど。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:39:47 3znFnRHT0
>>600
別個の人間として見てても、ここではナタリアとルークとアッシュの話中だってことを知ろうぜ。
どっちも同等の親友と見てなかったら両方派にはならないんだぜ。
でも両方派といっている。つまりルークもアッシュも同じように親友と見ている。
片方だけが親友なら両方派にはなれんよｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:41:25 ySpZxIXM0
>>610
両方派に拘ってるが、一から人間関係を始める発言は無視かね？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:41:29 3znFnRHT0
>>608>>609
現時点ではゼロではないこと、そしてガイはルークとアッシュを同等としてるから
ルークを１とし、アッシュも「１から」としているってことだろ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:42:17 3znFnRHT0
>>611
だから、ルークと同等の人間関係から
１から始める、だろ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:42:45 ySpZxIXM0
>>612
「一から始める」の意味を調べて来いよｗ
ルークが１ってことは、ルークとは人間関係が何も無いってことだぞｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:42:51 /R1DBPRXO
>>608
日本語として同じ、そうかもね。まだ始まってないってことを
言いたかっただけなのでどちらでも。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:44:49 Zen+PgBU0
>>605
×読み取れた
○妄想した
ガイは両方を同率と割り切ってるが、ナタリアはできない
だからガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうかと
普通に読み取れるから
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:45:01 oTmRi7Jz0
>>612 ん？日本語の話が飛躍したな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:45:04 ySpZxIXM0
>>613
つまり何か？
アッシュともルークとも、これまでは人間関係が全く築けてませんでした
って言いたいのか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:46:12 3aVFnoje0
>>613
だな。まだ始まってなかったら、ルークと同等扱いなんてしない品
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:47:53 DuX48Anx0
>>614>>618
だから！
上でも誰かが言ってるが、「ルークとの関係を１としたら」ということなんだが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:48:03 oTmRi7Jz0
>>616 妄想というか、ここは各プレイヤーが会話を読み取るところだから。
そもそも両方派っていうのは確かにそういうタイトルだけど、現時点で両方同じように親友なんて一言も書いていない。
どっちが生き残っても友人としてこれから接していきたいぐらい解釈が無難かなあとは思うけどね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:49:09 ySpZxIXM0
>>620
慣用的表現を使っておいて、
脳内で「ルークとの関係を１としたら」と考えろと開発は言ってるって言いたいのかね？ｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:49:44 3znFnRHT0
>>614>>618
ルークとの関係を１とおいたとき
アッシュとの関係も１から始まるってちょっと前のレスでも俺言ってたと思うが？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:49:53 1wSrAENv0
「両方派」と「同等」って意味違うだろ。
両方派って片方のみ、一方「だけ」に寄らないって意味で、両方いいと
思ってるけどどちらかっていうとこっち！ってのが存在しうる。
「
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:50:46 oTmRi7Jz0
ごめん俺がなんか勘違いしているのかも。
誰か、両方派のところの文章を全部教えて欲しいんだけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:51:19 ySpZxIXM0
>>623
何という脳内補完ｗ
慣用的表現なんだぞ？
そう言ってるのならまだしも、言ってもいないことを勝手に補完するなよｗ
言ってないんだから、慣用的表現そのままの意味だろｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:51:48 3znFnRHT0
>>621
現時点で両方同じように親友なんて一言も書いていないなんて言っても、ここは各プレイヤーが会話を読み取るところ。
アッシュとはルークと同じく親友だから、これからもっといい関係を作っていきたいぐらいの解釈が無難。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:52:48 oTmRi7Jz0
ごめん、覚えてないけど、ルークとの関係を１とするってなんかガイのそういう発言あったっけ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:53:09 ySpZxIXM0
そんなものはないｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:53:11 tXPMqpUn0
>>624
同等でなかったら両方派にはならないから
このい場合には両方派＝同等だ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:53:36 /R1DBPRXO
いつもの人の鸚鵡返しコピーでたw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:54:54 oTmRi7Jz0
ルークとの関係を１とするっていう表現が物語りに無ければ、慣用句を無理やり捻じ曲げて解釈する必要は無い。
一から始めるの意味は０からスタートすると同じ意味の日本語だ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:55:01 3znFnRHT0
>>622>>626
ガイの発言からはそう読み取れるんだから
脳内でそう考えろも脳内補完も糞もない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:55:51 ySpZxIXM0
まぁあれだ
物凄く若いか、日本語が不自由な人なんだろう・・・
「一から始める」の意味位、普通は知ってる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:56:06 oTmRi7Jz0
>>633 どの発言から読み取れるのか教えてくれ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:56:19 bCS9WdrH0
>>628>>629
ガイのセリフからは、１から始めるというのはそういうことになるってころだろ。
ちゃんと流れ嫁よ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:57:22 sEWK23ASO
このスレ、延々とED後のあいつはルークとアッシュのどっちだ？って話しした後は
延々とルークとアッシュは同じかそうじゃないか？って話ししてるな
お前ら本当ルークとアッシュ好きだな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:57:42 w6potOA+0
まぁあれだ同等じゃないつってる奴は
物凄く若いか、日本語が不自由な人なんだろう・・・
両方派であったら同等ってこと位、普通は知ってる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:57:52 oTmRi7Jz0
>>636 どこから読み取れるのかよくわからないんだけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:58:20 1wSrAENv0
>>630
同等＝両方派じゃないでしょ。
例えば「両方好き」、と「等しく好き」は違う。
りんごもみかんも好き。片方が嫌いなんてことない。
でも等しく好きなわけじゃないからりんごのほうがもっと好きとかね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:58:37 ySpZxIXM0
そう書いてる奴の頭の中から読み取れるよ、きっとｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:59:18 3znFnRHT0
>>632
それは前後の台詞によるし
ガイの発言からは、ルークと同等＝１で
アッシュと1から始めるというのが無難。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:00:53 3znFnRHT0
>>635>>639
ガイの同等という発言。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:01:40 oTmRi7Jz0
>>642 なるほど。
じゃあその前後の台詞のどの部分でそう読み取れるのか教えてもらおうか。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:02:02 /R1DBPRXO
>>638は>>634をまた鸚鵡返しコピーw
一人でがんばってるから文章似ちゃうね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:02:30 oTmRi7Jz0
>>643 その同等のくだりの文章が知りたい。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:02:42 ue7SpVja0
>>640
両方好き、ではなく両方「派」なのだから
同等ということだよ。
派というのは、その流れを行くというものだ。
同率な好意でなければ両方派にはなり得ない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:03:45 3znFnRHT0
>>644>>646
ルーク派ではなく、両方派だってやつだ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:04:15 ySpZxIXM0
ガイは同等なんて発言してない
両方派を同等と言い換えるのはやめろよｗ
何について両方派なのか、ちゃんと明言してくれれば良かったのにねｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:04:46 rSyUFX210
>>641
言い返せなくなったら人格攻撃か…
お前はどうしようもない奴だな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:06:37 1wSrAENv0
>>640
ナタリアは「ルーク派（ルークのみ）なんでしょ？」と聞き
ガイは「両方派（ルークもアッシュも）」と答えてる。
アッシュに対してゼロじゃない、と言ってるだけで、二人に差が
ないとは言ってない。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:06:41 ySpZxIXM0
>>650
「一から始める」の意味を知らない奴にどう言えと？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:07:08 3znFnRHT0
>>649
両方派ということは同等ということになる。
本当に何について両方派なのか、ちゃんと明言してくれれば良かったのになｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:07:49 oTmRi7Jz0
ちょっと悪いけど全然納得できなかったな。一から始めるも慣用句を無視する意味がわからないし。
最初は真実が知りたかっただけだったのになんか残念だけど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:08:46 ySpZxIXM0
>>653
お前さんの中で、その２つが＝であろうとなかろうと、
発言した内容は正確に用いろよ
受け取る人によって、受ける印象が変わるんだからさ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:09:02 E2pIGgMY0
>>652
>>613も読めない奴は黙ってなさい
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:10:46 3znFnRHT0
>>651
差があったら両方派という答えは出ないし
どっちも同等でなければ両方派という答えは出ないよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:11:07 /R1DBPRXO
>>654
多分本人以外理解も納得もできてないから大丈夫だと思います。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:11:26 ySpZxIXM0
>>656
ルークと同等の関係から始めるなんて一言も言ってない
慣用句の使い方を無視した意味には俺には読めないね
と何度も言ってるが、お前さんも読めないのかね？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:12:59 3znFnRHT0
>>655
あの場面の会話も覚えてないのに
お前は今まで散々、俺を違う違うと騒いでたのかよ。
気分悪いな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:13:19 1wSrAENv0
差のある無しじゃなくて「ルーク派」「アッシュ派」片方のみでは
ないということでしょ？
最初から657の大好きな「同等」って言葉でガイが言ってくれたら
良かったのにね？なんでそう言わなかったんだろうね？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:13:32 oTmRi7Jz0
ただ一つわかったことは、俺みたいなゲームクリアしましたレベルの奴は、
このスレ見たら騙される可能性があるということはわかった。
結構少数派っぽい意見でも、さも事実のように騙る人がいるんだから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:13:58 SmDcwlj70
どうでもいいけどこの流れいつまで続くわけ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:14:32 daSXOumx0
>>659
ルークと同等と言っていて
それが一から始めるってことなんだから、ルークが一ってことを言ってることになるからだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:14:43 ySpZxIXM0
>>660
ほう、じゃあ、一言一句違わず「同等」と発言した台詞を持って来て貰おうか
もしくは、「ルークとの関係を１として、アッシュとの関係を１から始める」でもいいぜ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:15:52 zNrI6Gi00
>>654
理解出来ないんじゃなくて、認めたくないだけだろ
お前と他数名の奴は
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:18:01 jjeDkG/e0
>>661
差があるんだったら、ルーク派だがアッシュとも一から・・・と言ってるはずだな。
でもあえて両方派ということは差がないことを意味してると思うぜ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:18:37 /R1DBPRXO
>>664がまた「同等」とかゲームに出てきてないのに捏造してる。
怖い怖い。662みたいに騙されないといいね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:18:44 sEWK23ASO
ここはお前らのチャットじゃねーんだぞ？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:19:21 JdyIYT4b0
>>665
あのやり取り覚えてないお前は、この会話に参加する資格なし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:19:50 oTmRi7Jz0
>>666 いや慣用句を無視したり、会話に出てきた単語を恣意的に変える人たちとまともな会話が出来ん。
話の筋がちゃんと通ってたら認めていたよ。
ただやり取りをしているうちに、主張はもっともらしいが、実は中身が怪しいことに気付いてしまった。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:20:23 3znFnRHT0
>>665
とりあえず、あの場面をもう一回プレイしてから来てくれ。
話はそれからだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:21:30 fKwh1Vm30
ID:/R1DBPRXOはただの煽り魔なので気にしてはいけません。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:21:42 ySpZxIXM0
>>670>>672
やり取りは覚えてるさ
君達みたいに捏造してないだけでｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:21:44 oTmRi7Jz0
物語の解釈は人によって様々であることはわかった。あと２ｃｈってやっぱ怖いな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:21:49 SmDcwlj70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芝生です。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:22:22 ySpZxIXM0
さて、苦情も出たし、俺はこれで去るが、
まぁでも、ゲーム自体は古いもんだし、こういうことでも無いとスレ自体大して使われないんじゃね？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:23:05 EoCy+3KQ0
>>662
だまされるって・・・結局てめえは自分と違う意見を否定する気しかねえんじゃねーか。
失せやがれ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:24:24 3znFnRHT0
>>671
慣用句を無視したり、会話に出てきた単語を省略したりのはお前等だろと。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:24:50 1wSrAENv0
>>667
そういう仮定を出すなら、差がないなら「ルークもアッシュも同等で大事だ…」と
言っているはずだとも言える。「両方」なんて曖昧な表現じゃなくて、会話相手の
アッシュ寄りのナタリアも喜ぶ答えがそれならできただろう。
現時点ではまだ差があるけど、アッシュとは１から作っていく。作っていく
予定の相手を全く無視して「ルーク一筋派！」とは言わないだろってこと。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:25:07 3znFnRHT0
>>674
覚えてないから捏造だと思ってるんだな。
よく分かった。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:25:11 oTmRi7Jz0
>>678 いや、俺はどっちでもいいんだけど、断定的な言い方してる人が
実は危うい理屈で書いてるってわかったら、もうどんな意見も信用する気がおきんよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:25:21 SmDcwlj70
腐女子共視ね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:25:45 oTmRi7Jz0
>>679 具体例を教えてくれ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:27:33 /R1DBPRXO
同等発言の引用ができないから「覚えてないなら会話に参加するな」
とか凄いな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:28:33 3znFnRHT0
>>680
だからそれと同じ意味として
ルークもアッシュも大事、や両方派だとガイは言ってるわけだよ。
現時点では同じだが、アッシュとこれからも関係を作っていく。
両方同等でもないのに「両方派だ」とは言わないだろということだ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:29:37 3znFnRHT0
>>684
両方派ということを言ってるガイの発言を捻じ曲げたり。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:31:13 82u3Hdf30
>>682
どっちでもよかったら、自分の相反する意見を見て騙されたなんて言わんわな
口だけ「どっちでもいい」とか言ってる痛いアホはさっさと消えろよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:32:53 3znFnRHT0
>>685
覚えてない奴と会話したって無駄だから喋らなければ
今度は同等発言の引用ができない、か。
やれやれだ。呆れてしまう。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:33:33 oTmRi7Jz0
>>687 それは正直すまんかった。忘れていた俺がいけないことだ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:34:11 QC4tBGYd0
>>689
/R1DBPRXOはただの荒らし野郎だからお触りしちゃダメ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:34:44 1wSrAENv0
>>680
ルークもアッシュも大事ってのはいい。一方的ではないという意味。
なぜナタリアの「アッシュも友達？」という質問にガイが明言せずに
「１から作っていく」て答えてるかわかるか？
現時点でルーク同様親友ならそう答えるはず。
あと、自分は「両方派」という言葉の解釈について3znFnRHT0と意見が
違うだけで、「同等」なんてどこ探してもでてこない発言を妄想したり
してませんよ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:37:26 1wSrAENv0
意見が違うことを、ねじ曲げるというのか…。
682がどんな意見も信用できないというのを自分も痛感した。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:37:27 oTmRi7Jz0
ただ同等発言とか、一から始める慣用句捻じ曲げは、結構荒っぽいやりかただとは言っておきたい。
いずれにしてもこのスレに書かれていることが今後はあまり信用できん。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:41:46 jDd4CHpt0
ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です
TOAのガイルクは ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:42:18 3znFnRHT0
>>692
だから同等と同じ意味として
ルークもアッシュも大事、や両方派だとガイは言ってるわけだよ。（2回目）
「アッシュも友達？」という質問にガイが明言せずに
「１から作っていく」と答えてるかお前は分かってないだろ。
現時点でルーク同様親友だから、そう返してるってことを。
>「同等」なんてどこ探してもでてこない発言を妄想したりしてませんよ？
上の文が読めないか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:44:46 eZroe9yW0
>>693
自分に都合のいいことだけしか言わないのなお前。
682が捻じ曲げてもスルーし、相手が捻じ曲げると信用できないとか。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:46:29 oTmRi7Jz0
>>696
親友っていう表現を使うからおかしいんじゃないか？
ガイはアッシュとこれから関係を作っていきたい、大切な人間の一人だと思ってるわけだけど、
一から作るっていうことは、まだそれだけの関係でしかないわけで。
それをルークと同等の親友って言われたら、違和感しか残らんよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:47:11 3znFnRHT0
>>694
自分と違う意見は信用できないとか騙されたとか被害妄想してるなら
わざわざ会話に来ないでくれよ。
はなからそうやって自分と違う意見を見てるから、会話が前に進まないんだから。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:48:52 oTmRi7Jz0
>>699 実際あぶないって事はわかったから、これはどういう考え派とか関係無しに言っておきたい。
んで俺はまだ話に参加しているぞｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:49:50 3znFnRHT0
>>698
違和感しか残らんのはお前の勝手な感覚であって
親友でないなら、俺には違和感しか残らない。
両方派と言ってるんだから同等ということになるし
一から始めるというのはルークと同等＝１の関係なわけだから。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:52:48 JZZg572Z0
>>700
あぶないあぶないって、お前はただ相手の言ってること否定したいだけなんだな
だから相手の意見を聞いても、騙されるだの危ないだの信用できないという言葉しか出てこない
人の話なんて気子もしないんだからただの自己中じゃないか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:52:53 oTmRi7Jz0
>>701 だからそれは日本語の解釈が間違ってるだけ。
間違ってた部分は認めたほうが得だよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:55:11 3znFnRHT0
>>703
間違ってるのは>>698のお前の日本語だ。
両方派の意味をお前が間違ってるというだけ。
間違ってた部分は認めた方がまだいさぎ良いぞ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:56:51 njeV+QDe0
こうなると双方とも完全に荒らしだな
住人の迷惑がる声も聞かず、やりたい放題スレを荒らして
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:57:18 X1veWCws0
ちょっと調べてこようと思うんだが
ガイがルークとアッシュの事を同等とか同率とか両方派って言ってる所
どこだったっけ？
出来るだけ詳しく教えてください
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:58:26 oTmRi7Jz0
>>702 俺が言いたいのは、断定的な書き込みが多いから、
俺みたいな一見は騙されるってことを言っておきたい。
俺はなるべく、思うとかつけてるし、反対意見派っぽい人でも、
こういう解釈もあるよみたいな言い方の人はあんまり否定してないんだけど。
断定的に書くだけじゃなくて、慣用句の使い方間違ってただけなのに危うい屁理屈展開したり、
単語をすりかえたりするから騙されると言っているんだ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:59:17 3znFnRHT0
>>705
悪かった。
俺はもう去るが、俺の言ってることは間違ってない。
解釈なんてそれぞれなんだから。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:00:29 MsGlRDh0O
一からも０からも一緒
両方派と同等は意味が違う
これくらい分かって欲しいよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:01:12 5ygOebMY0
>>707
てことはお前も断定的な書き込みばかりだからお前も騙してるってわけだな。
（思うとか付けてるのは最初の頃のごく一部だし。）
お前最低だな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:01:56 oTmRi7Jz0
>>705 すいません。俺も去りますが、基本的に解釈は人それぞれでいいと思う。
ただ、単語すり替えたり、無理やり慣用句の使い方間違えたりするやつの意見は聞く必要が無い。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:02:28 MsGlRDh0O
解釈っていうか完全こじつけじゃない
ゲーム中に存在しない言葉や存在しないシーンをだして、それを根気に語っても説得力もない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:02:54 KaKz90gx0
一からというのは何が一と置かれてるのかによるし
両方派と同等は意味が同じである
これくらいせめて分かって欲しいわ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:05:16 1wSrAENv0
>>705
すみません、自分も去ります。
自分も最初は「～思う」ってつけてたつもりだったが、受け取り方次第の
部分を断定で否定されるとはぁ？とか思って自己解釈をおしつけてたのかもしれない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:05:20 rWDZDv2S0
>>711
つまり、単語捻じ曲げたり、間違えたりするお前の意見は聞く必要が無いってこったな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:05:24 X1veWCws0
そう言えばティアがアニスにティアさんはモース派なんですね
と言われて
私は中立よって言ってたけど
中立は両方派とはまた別なんだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:06:04 MsGlRDh0O
>>705
俺も去るわ、馬鹿馬鹿しい過ぎるよ
ゲーム中や他の物でめ存在しないものを根拠にあげたり、台詞がないのにあると言い張りそのぐたりやソースまたは文すらだせない
奴らなんか話し合いにもならない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:07:27 txFTvoYL0
>>712
確かにoTmRi7Jz0の言ってることはこじつけだわ。
ゲーム中に存在してる言葉を消したりして、それを根気に語っても説得力もないもんな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:09:08 3znFnRHT0
俺も受け取り方次第の部分を断定で否定されてはあ？って思ったよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:10:55 MsGlRDh0O
>>718
じゃ同等っていったシーンだせよ、ガイがアッシュを親友だと言ってシーンだせよ
過去ふりかえり親友だと思うシーンだせよ
ガイがルークよりアッシュを思ってる選んだシーンだせよ
出せないだろ
だから馬鹿馬鹿しいだよ、台詞消したっていうならその台詞だせ
言いたいのはそれだけサラバー
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:12:02 zYRqAPvL0
>>717
ゲーム中や他の物で存在してるものを脳内消去したり、台詞があるのにないと言い張りそのぐたりの意味を捩じ曲げまくるおまえの話なんて
聞いても仕方ないから去ってくれて嬉しいよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:12:40 Ffxawjsh0
スレ進むの早かったな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:14:03 /R1DBPRXO
では私は同等のソース(両方派でなくあくまで同等)とウィキの
訂正を待つ係になりますね。
去ると言ったはずの3znFnRHTOも一緒に待っててくれるようですw
我慢のできないお子さまですね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:14:52 9qgKFtGy0
>>720
両方派という旨を言ってる時点で、それは同等と解釈が出来るし
それが自然である件。
結局ガイはアッシュもルークも同等な親友と見てることに他ならない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:16:39 ySVQKw4l0
>>705
結婚してください
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:17:17 3WhSjfi30
>>723
煽って中傷することしか出来ないなんて
/R1DBPRXOは本当に我慢の欠片も出来ないお子様ですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:19:04 3znFnRHT0
>>723
お互いのために714と同じ気持ちを伝えておくべきだと思ったからね。
じゃあねお子様さん。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:20:06 cwJlJEjC0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
一から始めるのYaｈｏｏ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これらを見るとほとんど一緒の意味だな
ただ一からは駄目になった関係をもう一度やり直すときにつかい
ゼロからは最初からやり直すときにつかう言葉であるかな
どちらの意味にしろガイがアッシュを親友扱いしてないのがわかる
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:21:51 /R1DBPRXO
そうですね、で、ソースは出せるんですか出せないんですか？
同等同等言ってるんだから両方派じゃダメですよ？
それとウィキはいつ見たら更新されてますか？
鸚鵡返しコピーさんいい加減に自分の言葉で語りましょう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:27:29 cwJlJEjC0
両方
［1］ 二つの物事。両者。双方。
［2］ 二つの方面。二つの方角。
［3］ 「両方綱」の略。
同等
1］ 等級・程度が同じである・こと
［2］ 資格・技量が同じである・こと。
［3］ →同値(どうち)
意味がまったく違います、両方＝同等にはなりえません
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:28:25 cwJlJEjC0
ちなみに大辞林で調べてきました
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:28:47 Nt3XI5u2O
両方派という旨を言ってる以上
一から始めるというのはルークと同じ位置の一からということになるし
どちらにしろガイがアッシュを親友と見てるのが分かるな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:31:26 jDd4CHpt0
ここでガイとルークについてうだうだ語っているのはホモスレ住人です
TOAのガイルクは ３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:33:54 cwJlJEjC0
>>732
ガイは人間アッシュと人間ガイとして一から始めるといってるのであって
ルークと同じ位置の一からとは言ってないぞ、そもそもルークと同じ位置と
その一は発音が同じなだけで全然関係ないぞ、日本語的にどう捉えても最初から始めるって意味にしからならない
んだけど、あと同等と言ってるシーン（その会話の文章）とアッシュを親友だと言ってるシーンの
ソースをください、簡単に出せるよね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:37:21 cwJlJEjC0
>>732あと無理やりすぎるよその解釈、両方派＝同じくらい好きとはならないのだよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:37:25 +eSK5IIh0
何があったんだこれ伸びすぎだろｗｗｗ
産業頼む。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:40:50 cwJlJEjC0
まずソースを出そう話はそれからだよ、もう寝るけどね
おやすみ
>>736
ルークが少しでも褒められるのが我慢できない人たちがソースもなしに
分の意味を変えてさわいでるだけ、こピルなよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:42:50 X1veWCws0
所でガイからアッシュへの気持ちの話ばかりしてるけど
アッシュからガイへの気持ちはどうなんだろう
使用人扱いは流石にしてないけど
親友の域まで行ってるかな？
両方が思ってないと親友にはなれないんだよな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:42:52 Nt3XI5u2O
>>734
両方派という旨を言ってる時点で
ルークとアッシュを同等に見ていることになるのだから
いずれにしてもガイはアッシュを親友と見ていることになる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:44:04 /R1DBPRXO
どう考えても732の俺流解釈<大辞林だけど、それを越えるソースが
あるかと思いきや。
そしてガイがルークとアッシュは親友として同等だと発言したの
ソースは永遠に出てこなそうですね。