08/11/04 04:15:34 oBKlWHLf0
>>271
きっかけも何も、公爵が一文だけレプリカを指したりしたのと同じで
そんなのにきっかけも何もないわけで。
しかもルークフォンファブレは二人の息子と思ってる公爵に誓いを立てるわけだから
なおさらルークフォンファブレに誓いを立ててると考えるのが自然だろう
それにレプリカルークがガイが認めるに値する人物になったってだけで
ガイを変えてくれたわけではないし
ガイは自分で変わっただけだから
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:18:11 QN0rZ4vb0
>>273
せっかく272が綺麗にまとめてくれたのに、まだ続けたいの？ｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:19:22 BmYkZPosO
>>272
君に物凄く同感の人がここにも一人ﾉｼ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:20:45 BjgpqbEyO
お前らルークフォンファブレって言いたいだけとちゃうんか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:22:45 oBKlWHLf0
>>274
直前まで272と真逆のこと言ってたのに
突然手のひら返してて笑ったｗ
おお、怖い怖いｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:24:39 6q3gCF7g0
結論：ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークと恐らくアッシュも）である
で完全決着な。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:25:17 EMtHNZSQ0
ガイが賭けをしたのはレプリカのルークとであって
アッシュとはしてない
賭けをした理由はルークが「昔のことばかり見ていても前に進めない」と言ったから
剣を捧げるに値する大人になれるかどうかの賭けをした
そしてルークが努力し変わろうとした態度を見てガイはそれを認めた
対してアッシュは過去にこだまったままで変わろうとしてない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
ではなぜ、ガイはアッシュを殺そうとしなかったのか？
それこそがガイがアッシュに興味がない事の証拠になる
過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もない なので興味がない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:27:51 a8ZqxpFV0
>>277
自分はアッシュも確定だろ当たり前！って考え方に賛同できないだけ
だから、可能性論でとどめてる272に反論する気はない。
今度は279に対抗していくのかなｗ？頑張ってねｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:32:40 7RmEXtiz0
>>297
だから賭けに勝ったのはもちろんルークだが
ルークフォンファブレに対するわだかまりやしがらみが消えたのだから
ルークフォンファブレが剣を捧げるに値する相手だと認めたことで
アッシュも剣を捧げるに値する相手だと認められたということだ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:35:37 azSMdg8K0
>>279
ガイはしっかりアッシュをおもしろい奴と言って興味を持ってるから
ガイがアッシュに興味がない事とか、過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もないので興味がないとかってのは
お前さんの捏造でしかないんだよね。捏造に浸ってるお前さんには可哀想だけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:42:05 DiCCzQ42O
お互いに興味ある同士ならいいお友達になれるかもしれませんね。
友情って興味から始まるし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:43:22 6uhOX+oF0
>>280
何、今度は279みたいな書き方でいくの？
しかも、272や278もまとめてくれてる通り、ガイは剣を捧げるに相応しい人物にアッシュもほぼ確定で認めてるとのことだし俺は何も反論ないよｗ
君はせいぜい頑張ってくれｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:46:23 R7jjMqj/0
>>283
初対面の人間関係の場合はな
アッシュとガイの場合には親友だから、もう興味云々は関係ないけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:50:44 4plM26gv0
>285
アッシュとガイのことを言ってるんじゃなく、ID:a8ZqxpFV0やID:6uhOX+oF0やID:DiCCzQ42OやID:9t3j3Pcv0のお互いの関係のことを言ってるんでないかい？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:56:04 n2wCmdoy0
とりあえず不毛な100ﾚｽｵｰﾊﾞｰが一件落着したようで良かった…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:59:04 n2wCmdoy0
>>286
確かにその4人はお互いに興味ある同士っぽいし、いいお友達になれそうだがなw
友情は興味から始まるからw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:55:41 EMtHNZSQ0
>>281安価間違ってるぞ‥‥
>>282
そこは最後のおまけ文だそんな所に突っ込むな
ガイとアッシュを親友にしたいのなら突っ込むべき所は
対してアッシュは過去にこだわったままで変わろうとしていない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
の部分だろう
わざわざ突っ込みやすく文章独立させてるんだから気づくのだ
アッシュは変わろうとしてない訳じゃない、ただ究極のツンデレ体質だから素直に表現できないでいるだけだ
そしてその事は勿論ガイは分かっている だからちゃんとアッシュも認めている とか
最初はアッシュよりもルークにばかり気が向いていたが、アッシュも彼なりに世界を救おうと奮闘している
姿をみて彼も昔よりもずっと成長していたんだなとガイも感じている とか
殺す気なら誘拐されるまで７年間もただ待っている事もない
なんだかんだでちびアッシュの事も殺せずに見守っていたのだろうからきっと
誘拐されなければアッシュともルークと同じような賭けをする気になっていたに違いない とか
そう言う事言えよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:21:07 qKWxSzzg0
>>289
アッシュが過去にこだわってるとかはガイは気にしてないし
ガイはアッシュを剣を捧げるに値する人間とは認めてる。以上。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:56:49 DiCCzQ42O
ガイはアッシュの過去に興味ない、アッシュ本人には面白いヤツとして興味出てきた…興味ある、は初対面の関係に近い場合らしいから、二人の関係もそんな感じということで落ち着いたか。 これからに期待な二人だね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:04:41 DiCCzQ42O
あとルークはガイを変えてるんじゃない？
復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えること自体、復讐する未来しか見えてない頃からするとすごい変化。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:37:19 LSGzp1rH0
>>291
とうとう、ガイはアッシュを親友として見てる発言してることからさえ逃避しはじめたのかお前ｗ
ガイとアッシュは親友だから、興味は元からあったわけだから
興味が出てきたというようなレベルじゃないだろうに
まあ今現在ルークと同等の親友なんだから、これからルークよりずっと仲良くなっていくだろうから
これからますます期待というのは同意だがｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:44:35 q65tPGPb0
>>292
ガイはルークが記憶喪失だったから同情しただけだから
ガイ自身のことであって、ルークはガイを変えてなんかないわな。
それにしてもガイは、同情して復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えるんだから本当にいい奴だよな。
同情でそこまで変化できるんだからホント凄いよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:52:46 +fyajchfO
ガイ→ルーク＝親友、アッシュ＝面白いやつ（親友とは一切いってない）
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる、ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄、アッシュ＝自分とは違う人間、友情を感じてる？
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思ってるが、アッシュにかんしては興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルなんだよな
そもそもアッシュとガイは崩落後に少し絡んだだけであとはどっちもルークとしか絡まないからか
アッシュはナタリアとルークとヴァンしか見てないし、ガイはルークばっかりしかみてない
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるには絡みが余りにも少ないし、普通は一人に捧げるもんだろう
ちなみにガイがアッシュに友情を感じてても親友と友人の間には深くて長い谷間があるわけで、ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークを親友として見るならアッシュも親友として見るなんてことはありえない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:57:38 +fyajchfO
ちなみに昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友＝ガイ・親友の振りして復讐の機会をみる
だから昔ガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:07:13 P1yeX7Or0
ガイ→ルーク＝親友 アッシュ＝ルークと同等の親友
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄 アッシュ＝自分とは違う人間
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思い、アッシュに関しても親友だと思ってるよな
（アッシュに関して興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルだと、ルークに関しても興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルということになる）
そもそもアッシュとガイは七年前以前ずっと一緒にいたんだから
そこで当時はガイはフィルターにより気付かなくても、ちゃんと親友の関係を築けてて
それにガイが気付いたというところだな
最後はガイはルークとアッシュを見ていたから
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるのは当然だし、普通はルーク・フォン・ファブレに捧げるものだ
ちなみにガイはアッシュに友情を感じて親友とまで思ってるわけだから
親友と友人の間にある深くて長い谷間なんてとっくに越えてるってわけだな
ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークとアッシュを混同することはないし
ルークは親友アッシュも親友というかたちでそれぞれをちゃんと見つめていることになるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:13:22 P1yeX7Or0
昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友、ガイ・親友の振りして復讐の機会をみるだが
誤解が解けた今、ガイがアッシュを親友と感じているということは
昔の思い出をガイがフィルターなしで振り返ったとき、アッシュとは親友と呼べる間柄だったからそう感じているに他ならない
だから昔のガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけだったが
今のガイが昔の自分を振り返ったとき、それはフィルターによるものであり
実際はちゃんと親友の関係を築いていたというのが現状
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:30:44 UqIwkU4s0
結論：ガイはルークを親友だと感じており、ガイはアッシュもルークと同等の親友だと感じている。そしてアッシュにはこれからがあるので、さらに仲を深める可能性高し。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:52:24 xYJ5gM310
剣を捧げる、って要は君主のために死ねるぐらいの意味でしょ
ガイがアッシュのために命投げ出すのはありえんわ
ガイの性格をいい奴に捏造しすぎじゃないの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:58:17 eK4XbtIi0
>>300
いい奴に捏造も糞も
ガイは、ルークと同レベルの親友と見てるんだから
ルークのために命投げ出せるなら、アッシュのためにも同様に命投げ出すだろ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:15:54 +fyajchfO
ガイはルークとアッシュを同等にみてないだろ、そんな描写まったくないじゃない
ガイはゲームの最初から最後までルーク一筋だったよ、せめてガイがアッシュも親友だとかルークと同じくらい大事とかいってたならよかったんだけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:19:08 +fyajchfO
>>297>>298
それを証明できる描写がゲームにないだろ
あって面白いやつ発言だけだぜ、友人でなくても当て嵌まる台詞だし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:28:40 Oe2PnpdL0
>>302
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:31:54 Oe2PnpdL0
>>303
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:37:35 xYJ5gM310
どんなブラウザか知らんけどいつも連投する奴がいるなあ
言葉ならなんとでも言えるって
行動のほうが本音が出るでしょ
それにしても脚本家もここ読んだら「みんな真剣だなあ」と驚くんでないの
10周年に間に合うようにバグだらけで発売したソフトだから
脚本も穴だらけだと思うよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:43:57 zbJLG4Nr0
>>302>>303
いくらお前がガイはルーク一筋だったと頑張って言ったところで
ガイ自らがルーク一筋ではないと否定し、ルークとアッシュの両方派だとゲーム内できっぱり断言してるんだからどうしようもないよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:54:53 nkm3AQOF0
>>306
？
ID:+fyajchfOにしてもID:Oe2PnpdL0にしても
あのくらいちょこっと連投レスが入るもはいるのは珍しいことじゃないだろう？
それに、行動で起こすってw
プレイヤー達でナムコに、そのへんがどうなのかデモでも起こせっていうのかw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:00:14 xYJ5gM310
>>308
偶に4連投になったりするから書いたんだけど新規ならROMれよ
揶揄のつもりかイリテラシーか知らんけど
行動＝ガイの取った行動って意味だよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:28 R7L7ESfAO
ガイにとって２人は
ルーク→復讐に生きる道から救ってくれた過去も未来も親友
アッシュ→わだかまりがとけてこれから親友の道スタート、今後の関係に期待
…な感じだと思ってる
つーか人それぞれ捉え方が違うから楽しいわけで、決めつける必要なくね？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:30 DiCCzQ42O
見守り、見切りをつける、迎えに行く、殴るまで次々と友情イベントこなしたルークとガイに比べて、アッシュとルークの親友根拠が決戦前の同等発言以外ないのがね。
しかもあれはナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃん。
全然絡みないの思いかえせば親友だったとか捏造すごすぎ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:08 +fyajchfO
>>305
言ってないよ
人間アッシュと人間ガイとして一から始めることになるって言ってるよ
それもアッシュが過去と決別したらだから、全て終わったあとから始めるわけだからゲーム中にガイがアッシュを親友だとは思ってない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:20:41 +fyajchfO
>>311
ガイってアッシュとルークは同等なんて言ってたけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:24:19 MW5WqxmH0
>>309
4連投くらい、いつものルーク信者携帯厨は毎日やってるよなw
しかも10レス中8レスがそいつなんてこともざらだしなw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:31:34 BMuJAeKk0
>>310
ルークとアッシュが同等と思ってる以上、ガイはルークと親友度100ならアッシュも100だってことだから
それはないなぁ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:32:43 BMuJAeKk0
>>309
状況が同じだったら、ルークとアッシュにとったガイの行動は同じだったろうから
比較にならないんだよな行動は
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:37:27 +2JgjbWd0
>>311
それだけありゃ十分だろ。
第一、ファブレ家の誤解が解ける前の話を持ち出されて
ルークは友情イベントこなしたけどアッシュはないとか言われてもね。
そんなに誤解中なんだからあたり前だからｗとしか。
ナタリアのルーク派でしょ？発言をわざわざ否定してまで
ハッキリ同等だとしてるんだから
ナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃないってことだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:40:56 hKp3tylE0
>>312
言ってるから、ちゃんとゲームやってください。
人間アッシュと人間ガイとして親友としてもう一度始めるということだから
ルークとアッシュを同等としてるんだから
アッシュを親友だと思ってないなら
ルークのことも親友だとは思ってないことになるな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:42:42 LSGzp1rH0
>>313
普通に言ってるから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:45:08 dk58wcox0
DiCCzQ42Oの言ってることがどんどん支離滅裂になってきてて笑った（ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:55:11 DiCCzQ42O
誤解中でも後でも、アッシュとガイには積み重ねた友情イベントがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してた。
フェミニストガイは明らかにアッシュ派のナタリアに対して最終決戦前に凹ませるようなこと言わない。
レム他で死のうとするアッシュに会ったとき殴るくらいすれば違ったかも。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドと一緒に声あらげたレベルじゃ悲しい。ルークやナタリアと同レベルならまだしも。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:11:32 NJIzPHML0
>>321
誤解中じゃそりゃ友情イベントなんてあるわけないし
その後はアッシュとの接点が全部ルークに持っていかれてたんだから
そりゃ友情イベントのありようがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してたのに、それを否定してまで
本心はルーク派ではないということを言ってるんだから、それが真実。
フェミニストガイがナタリアに対して凹ませまいとしてたんなら
わざわざナタリアの言うこと否定する必要がないんだからな。
現にナタリアは、答えがどうでも喜びも悲しみもしないから
ナタリアに対して凹ませまいとする必要事態が無い。
アッシュもルークみたいに喚き散らせば、ガイは殴って止めたろうしな。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドはジェイド
ガイはガイでアッシュをルークと同等とまで見てるんだから、ジェイド程度とは気持ちが全然違う。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:16:20 BpAYWar/0
なーんか、ガイはルークだけ見てる！と思いたくて仕方がないルーク信者腐女が
目を血走らせて書き込みしてるな…
ガイはちゃんとルークもアッシュも同じに大切だって言ってるのに
それさえ脳内消去して、親友はルークだけとかのたまってるようだし、正直痛過ぎ･･･
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:26:17 zMLco0k50
今はガイにとって、ルークもアッシュもどちらも同じくらい大切な親友（Byガイ）とのことだけど
まだ生きてるアッシュは、これからもどんどんガイと仲良くなっていくだろうから
現在のアッシュ＝ルークから、すぐにアッシュ＞ルークになるんだろうな。
ルーク涙目ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:39:49 4T3IoW6T0
話変わるけど、
ローレライ教団の信条なら、イオンのレプリカは作っちゃまずかったんじゃないか？
イオンには、予言通りに死んでもらうはずなんだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:10 pvsjaFNS0
随分進みが速いな・・・
何かあったのか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:51 xYJ5gM310
>>323
それのほうが痛い勘違いでは
他の人がどうかは知らないが、
この話は主にアッシュ視点で考えている
アッシュは昔と変わらない態度で冷静に接しているのに
あれだけDQNな態度取ったガイに
やっぱり親友でーすって取ってつけたように言われてもねえ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:58:26 EaOjnwzT0
>>327
３２３に図星突かれた腐が早速吠えてて吹いた
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:18:16 DZ7DtmoI0
>>327
アッシュは、自分がガイの家族の仇の息子だからガイにDQNな態度取られるのは納得してたんだから
そんなの関係ないから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:45:33 NGBq4GQKO
腐とか言ってる奴から一番強い腐臭がしている
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:54:55 BpAYWar/0
と、負け犬の遠吠えをする腐であった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:00:06 tzIkukX70
>>330
これは…何という強烈な腐臭を発するレス…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:05:40 8qxvqm8N0
>>325
あれ？そう言えばそうだな
ヴァンはともかくモースはレプリカイオンを認めちゃだめだよな
預言が狂っちゃうもんな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:21:32 NGBq4GQKO
地雷踏んだか
これだから腐はイヤなんだよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:31:32 S7jT0EBI0
>>334
腐がイヤだってことは、自分で自分自身のことが嫌いなんだね
ｶﾜｲｿｽ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:28:25 EEnC2+YH0
オリジナルイオンが死ぬ預言ってゲーム中に出てきたっけ？
まあ設定上無いとおかしい気もするけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:43:02 wEChqwdH0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通に主人公の親友で主人公に剣捧げてんだろガイ・アッシュが
親友とかねえよセシル・フリングスより描写ないとかありえんｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたとかアッシュにも
絶対殴ってくれたもんとか、剣はアッしゅにも捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の一言から想像の翼を広げてるってのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
普通にねえよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:44:56 wEChqwdH0
あ、でもルーク寄りの意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだから
しゃーなけどｗ）アッシュ厨っていうの？ルーク死ぬから涙目ｗってまた
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗ
逃げますーｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:02 wEChqwdH0
おいっす何度もすみませんね。
別にアッシュ親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:20 +fyajchfO
ガイが過去のアッシュに友情を感じていることが前提だけど
ガイ過去のアッシュには憎悪しか抱いてないじゃない、だから過去を持ってきて親友とはならない
ナタリアの会話でアッシュ嫌いなんてＫＹ言わないだろガイは、親友と言ってシーンが一つもない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:49:41 +fyajchfO
>>339
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきて、ルークを少しでも下にしようとする
毎回じゃないか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:55:48 NIMZTZtr0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通にアッシュの親友でルーク・フォン・ファブレに剣捧げてんだろ
ガイがアッシュを親友と言っておきながら、それはウソとかありえねえよ
ならルークに対しての親友発言もウソってことになるなｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたのがあり得ないとか
アッシュには絶対殴るわけないもんとか、剣はルークだけに捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の言葉を脳内削除してるところから広がってるというのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
ガイとアッシュは親友じゃないとか、剣はルークだけにささげてるとか
普通にねえよｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:00 NIMZTZtr0
あ、でも中立の意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだからしゃーなけどｗ）
ルーク厨っていうの？ルーク死ぬから涙目に憤慨してるのとかまたｗ
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗきもいなぁｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:46 NIMZTZtr0
おいっす何度もすみませんね。
別にルーク親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:05:39 uv5Alu7b0
>>340
何度もレスが出てるのに、君は本当に日本語が読めないんだな
ガイ過去のアッシュには当時は憎悪しか抱いてないのは当たり前だと、何回言われれば日本語が理解できるの？
だから過去は過去の時点ではアッシュを憎んでいたけど、誤解が解けてふり帰ったときには
過去のアッシュも決して憎めるような存在ではなく、親友といえる存在だった
だからラストの同等発言があるわけだ
アッシュを親友だと思ってなかったら、ナタリアの会話でルークとアッシュは同じに大切だなんて絶対言わないだろガイは
ガイがアッシュを親友だと感じてるんだから、君が何を言ったってその事実は変わらない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:06:36 uv5Alu7b0
>>334
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきてその誰かを蹴落として、ルークを少しでも上にしようとする
毎回じゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:18:32 QHuZSVh+0
剣を捧げる相手は常に1人だよ
捧げる相手を変えたければ、前に捧げた相手から剣を返して貰う必要がある
精霊とかとの契約と同じことだ
ちなみに、剣を捧げた相手＝親友って訳じゃないぜ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:31:55 dKcRt5Kv0
うん、剣を捧げる相手はルークフォンファブレ（ルーク＆アッシュ）一人だな
ルークとアッシュは二人で一人だしな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:35:31 QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:42:27 lRhlWNay0
>>349
いや、意識はルークとアッシュそれぞれで持っていて別々の個であるけど
存在自体は結局一つで、二人でルーク・フォン・ファブレなんだから
ゲーム中盤のルークの考え方に似てるとか似てないではなく、>>348の言ってることは真理だろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:48:09 QHuZSVh+0
存在も別でしょ
存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
描く必要の無い全く無意味な話になるよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:54:31 lRhlWNay0
>>351
そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
だから大爆発という現象が起きるんだから。
＞存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
＞存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
＞存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
いや、誰も普通のレプリカの話なんてしてないんだけど？
＞それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
＞描く必要の無い全く無意味な話になるよ
これも上で述べたように、そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
確かにその時代その瞬間には、それぞれの個があったけど
結局存在は一緒だから大爆発が起こるわけだよ。
本来の状態にそれぞれが戻ると言うわけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:58:35 Xu2XcNbl0
剣を捧げる相手が一人だけってのは間違ってるよね
まぁ最終的にその人の信条に依るけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:02:03 tq5amIEB0
>>353
同感だな。
剣を捧げる相手は、別に１人だって２人だってそれ以上だって普通にあるしな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:52:22 QHuZSVh+0
>>352
別の意識、別の心や体験、記憶を持ってる時点で別の存在だよ
それが存在と言うものだよ
哲学的な話過ぎるかもしれんが
>>353
軽薄な奴ならそうだろうね
ガイも軽薄そうだし、それは有り得ると思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:15:34 QNUzQ4KAO
>>355
本来なら、別の意識、別の心や体験、記憶を持ってたら別の存在だが
アビスという作品の完全同位体という存在は
別の意識、別の心や体験、記憶を持った同じ存在だからな。
言ってみれば、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だから。
あと、剣を捧げる相手が一人じゃなかったら軽薄とかいうその思考はマジで痛いぞ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:21:34 y1r1B8sZ0
話がそれるが、ローレライとアッシュ＆ルークって完全同位体だっけ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:23:50 +fyajchfO
完全同位体でも別人だよ、他のレプリカより近いだけで
ガイにとってのルークはルークであってアッシュではない、そのことははっきり言ってる、名前も貰っちゃえといってる
ガイなんてアッシュのこと眼中にないだろ、ナタリアなんかにいわれるまで話題にもならない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:25:58 rQ7lRlXH0
>>336
漫画の外伝でオリジナルイオンが自分が死ぬ日がだんだん近づいて来るごとに
壊れて行く感じのホラーな話はあったな
ヴァン相手にももの凄くタカビーだったから
生きていたらオリジナルイオンはめちゃくちゃ強かったんだろうと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:26:01 +fyajchfO
>>345
だから同じくらい大切なんて言ってないよ
過去と決別できたアッシュとなら一からやり直せると言ってるとなんど言えば
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:30:50 A9uNWhXZ0
>>358
意識は違うというだけで存在は同じだよ
ガイにとってのルークはルークとアッシュであり、それはガイのカースロットにかかった時の反応でもハッキリ分かる
ガイなんてレプリカルーク単品のことには眼中にないだろ、ルークが喚き散らすまで話題にもならない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:32:11 pvsjaFNS0
ゼノサーガみたいな話になってきたな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:33:52 A9uNWhXZ0
>>360
ガイは両方派と言っているのだから、ルークもアッシュも同じくらい大切だということに他ならない。
しかもルーク派でしょう、というナタリアをわざわざ否定して両方派だとさえ言ってる。
いい加減お前は現実を見ろよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:22 +fyajchfO
>>361
最初からレプリカルークしか見てなかったのに馬鹿か
アッシュなんてカースロットのときには関係なかったし
>>363
両方派ともいってないぞ、ナタリアも否定してない
本当にゲームやったのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:47 QHuZSVh+0
>>356
二君に仕えるのが軽薄でなくてどうする
ピオニーに捧げるべき剣をルークに捧げてるから軽薄そうだと言ったまでだ
完全同位体であろうが無かろうが、構成要素が違うんだから別だろ
全く同一の存在であるのなら、レプリカとオリジナルの区別も無くなり、
ビッグバンとかだっておかしな話になるぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:44:07 QHuZSVh+0
>>361
同一の存在と言っておいて、意識は違うとか、ルークは眼中に無いとか言ってることが支離滅裂過ぎないか？
同じ存在なんだろ？
同じ存在ってことは、ルークとアッシュの区別も無く、完全にイコールってことだぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:45:56 A9uNWhXZ0
>>364
カースロットかけられる前は、ルークをルークフォンファブレとしては見ていない感じだったが
カースロットのときにルークのこともちゃんとルークフォンファブレとして見ていて
結果ルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てることが分かるはずだが？
それにガイは両方派という旨を言ってるが？
ナタリアもガイを感心してるし
それも知らないってことは、お前ゲームプレイしてないだろ
それとも都合の悪い会話は頭の中でなかったとこにしてるのか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:49:51 A9uNWhXZ0
>>366
意識が違ったって同一の存在はいくらでもあるし（例えば一番分かりやすいのは二重人格）
意識が違えば存在も違うとか思ってることがそもそもの間違い
ガイが興味あるのはルークフォンファブレそのもので、レプリカルークだけに興味はないからは眼中に無いと言ってる
もうちょっと読解力を養ってくれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:53:35 QHuZSVh+0
>>368
二重人格、例えばジキルとハイドは身体は同じだけど、別の存在だぞ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:58:58 +fyajchfO
>>367
お前の思考はそこどまりか
ガイはレプリカ発覚あとはアッシュとルークを同じ扱いしてない
アッシュは復讐したいルークフォンのほうで、ルークは７年感いた復讐相手でないルークフォンだよ
しかもガイは名前ん貰えと言っていた、だからガイのなかではアッシュ＝名前をすてても復讐相手の息子
ルーク＝俺が育てたルークだから
剣をささげるときなんかアッシュのあのじもでない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:00:07 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:01:34 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:02:31 A9uNWhXZ0
>>369
ジキルとハイドは意識は違うが存在は同じだぞ
そしてアビスの世界でも、完全同位体は意識は違えど同じ存在だ
だからこその大爆発なんだしな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:04:07 egEC/7rh0
>>368
ルークフォンファブレに興味があるなんて初めて聞いた
記憶なくなったルークとレプリカとわかったルークにしか興味しめしてないようだが
二重人格は同じ体の別人格のことというんだぞ、意識が違えば存在もちがうだから犯罪でも
無罪になる、そもそもガイはアッシュに興味示すところがほとんどない
仲間から言われて話すくらい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:07:40 A9uNWhXZ0
>>370
お前の思考はそんな上辺だけのものなのか
ガイはレプリカ発覚後もルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てる
アッシュもルークも復讐したい相手なのは、カースロットで分かる通り
しかもガイは名前貰えと言っていたんだから、レプリカルークを復讐の相手としてますます迎え入れてるということ
結局ガイはルークフォンファブレとしてルークもアッシュも見ており
剣を捧げたのもルークフォンファブレに対してでしかない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:12:48 QHuZSVh+0
>>371
剣を捧げるってことの意味自体が分かって無さそうだが、まぁいいや
で、存在だが、存在ってのは、そこにあることを言うわけで、
別の意識がある時点で、別の存在だよ
意識が無いのならまだしも、別の意識があるのに無いとは、これ如何に
まぁ、存在の定義の話だけなんだけどな
で、実体としての存在としても、接着剤みたいな部分がオリジナルとレプリカとでは違うだろ
それと、2つに分かれてる時点で別個の存在じゃないか
元々１つだったものが2つに分かれた時点で、大元とは存在が違うし、
分かれた個々も別の存在だよ
この場合は、コピーのようなものだから、また少し話は違うがね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:13:06 A9uNWhXZ0
>>374
それは責任問題の観点であって
存在が別だから、といって無罪になるわけじゃない
むしろ存在が同じだからその本人が審議されるわけだしな
存在自体が違うなら審議さえありようがない
記憶なくなったルークは同情しただけだし
レプリカとわかったルークにも同情してるだけだったしな
結局ガイはルークに興味があるわけじゃなく
単に同情心で動いてるだけなんだよな
ガイが興味があるのはルークフォンファブレの存在自体だから
レプリカルークにもアッシュにも興味はあまり持ってないんだよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:18:45 3r3pfCjS0
>>376
剣を捧げるということの意味を、君は間違いなく勘違いしてるな・・・
アビスの完全同位体と言う存在は
別の意識があったところで、ひとつであるという存在なんだから同じ存在だよ。
君が言ってるのは、一般にある中の一説というだけで
アビスの世界においてはそうではないから。
完全同位体のオリジナルとレプリカは
同じ存在が二つに分かれているだけで、結局は同じ存在なんだよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:20:40 QHuZSVh+0
>>373
ジキルとハイドは実体としての存在は同一だが、意識としての存在は別だよ
存在には「意識」もあるんだよ
存在は必ずしも物質に依存はしない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:24:14 A9uNWhXZ0
>>379
意識は違っても、その意識の起源とも言える在りどころは同じだからどちらも存在は同じでしかない
ジキルとハイドは二つで一人の人間でしかないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:27:12 Vh9Egfhq0
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:35:31 ID:QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
聞いて呆れるね…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:31:46 7iuk4kCNO
腐女子御用達ゲー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:20:50 xYJ5gM310
同一の存在と言っている奴は100万回やり直せば
この作品の主なテーマの一つは
レプリカだろうとなんだろうと（完全同位体でも）
個々がその生まれた意味を見つけていくことだろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:21:29 rQ7lRlXH0
>>357
うん。ローレライとアッシュとルークは完全同位体
骨髄移植のドナーが親兄弟には見つけられなくても稀に赤の他人から見つける事が
出来るのにちょっと似てる感じがする
完全同位体ってだけを見るとアッシュとルーク以外にも実は世界の何処かには
偶然同じ音素振動数の人間がいたりするかも知れないな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:23:20 xYJ5gM310
>>380
解離性同一障碍についても勉強してこい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:29:29 Vh9Egfhq0
>>383
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直せば
この作品の主なテーマの一つは
存在が同じでも個々は分かたれ、その生まれた意味を見つけていくことで
存在は同じでありながら、ルークとアッシュが「俺は俺だ」と意識を持つことに意味があるんだから
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:32:24 xYJ5gM310
>>386
おまえがやり直せ
二重人格（笑）の意味も知らないバカが何言ってんだか
心理学もやってから来い文盲
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:33:05 3NLxbWKe0
>>380
だね。ジキルもハイドもその主の人間の一部でしかないからね。
>>385
それは疾患です。存在が二つあるわけではありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:36:45 Vh9Egfhq0
>>387
病と存在が２つあることの区別もつかないなんて
やっぱりお前は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だな
日本語もまともに理解してないバカが何言ってんだか
「こくご」からやってから来い文盲
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:37:51 pYmMD16h0
>>387
ｱｲﾀﾀﾀ…
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:39:01 xYJ5gM310
>>389
「二重人格」なんてラノベの世界でしか語れないバカに言われたくないね
臨床倫理もちょっと学んでから言葉つかったほうがいい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:40:36 QHuZSVh+0
「存在」の意味を知るには心理学でもいいけど、哲学の方がいいんじゃね
まぁ俺はもう投げたｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:44:43 xYJ5gM310
ID:Vh9Egfhq0がバカすぎて話にならんな
狂信者ってこういうのを言うんだろ
独善的に進めているが会話のドッヂボールでキャッチボールができない
哲学と心理学と臨床心理とこくごをやってから偉そうに書いてくださいねｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:45:15 Vh9Egfhq0
>>391
心理学だの臨床倫理だのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:51:01 Vh9Egfhq0
>>393
また一生懸命単語増やしててワラタｗ
哲学だの心理学だの臨床倫理だの臨床心理だのこくごだのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:52:06 pYmMD16h0
>>391>>393
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:53:42 pvsjaFNS0
まぁ何と言うかアレだ。
正直全体的に痛いですよ。ええ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:54:22 3NLxbWKe0
>>391>>393
388の下の行が読めてますか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 00:13:40 n2TmaaG50
>397
ああ。そしてその中でもxYJ5gM310は群を抜いて痛い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 01:57:01 4/FdLHIQ0
ほうほけきょ
401:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/05 02:07:24 vbixO76xO
なんかつまんなぃﾅ(∵)
専門的すぎてついてけ
ないょ。。もっと気楽
に楽しむモノだと思う
なあ(∀)ゲームって★
>400ｷﾘ番おめれと(*´`)ﾉ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:46:50 1qBpqXKe0
何時もの禁断の話題以外でもレスは続くし
内容は禁断の話題と最後は同じになる事が分かった
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:00:56 iwvBqCW2O
喧嘩を止めるなんてあゆはいい奴だな
今まで奇抜な文体ばかりに気をとられて内面を見ようとしてなかったのかもしれない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:45:43 MsGlRDh0O
作中でレプリカとオリジナルは別人とジェイドも言ってるから別人なんじよないの
完全同位体といえどもかわらない、他のレプリカよりオリジナルに限りなく近い別人
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:19:17 xoNGNzDd0
こんなゲームスレで専門用語言い合ってるやつが馬鹿にしか見えない。
大元の存在が同じであっても記憶も性格も違うんだから二人は別の個に
なり得たってことでしょ。
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に触れてなければ通常相手は１人。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:43:36 1qBpqXKe0
そもそもマルクトの伯爵に自分の息子可愛さに剣を捧げさせようとする
ファブレ公爵が最大のDQNなんだよ
さすがはルークとアッシュの大元だな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:13:00 k5Q1XP3E0
作中で「完全同位体の」レプリカとオリジナルは存在は同じだとジェイドも言ってるから同じだよ。
完全同位体意識が違うだけで同じ存在。だからこそのビックバンだからね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:19:36 74Qki9lK0
>>407
確かに完全同位体についてはそう触れてたな＞ジェイド
>>405
二人は別の個に意識は分かれたと言っても、完全同位体の場合同じ存在が
二つになったってだけだから、結局存在は一つなんだよな
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に一人だと触れてなければ
普通に何人でもあるしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:30:01 lpKPK+s0O
剣を捧げるってのは誓いを立てる儀式だよ
指切りみたいなもの
実際は神様と指切りする様なモノで重さは違うけど
よく言う神に誓ってってやつ
あと存在について概念で語っても…
同じ存在だし違う存在両方間違って無いと思うよ
概念だから
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:32:26 lpKPK+s0O
>>408はあくまで存在について、ね
完全同位体抜きで
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:33:36 lpKPK+s0O
>>409でした
>>408氏すいません
連カキコ失礼しました
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:53:21 /R1DBPRXO
とりあえずパーティーの中ではルーク、アッシュはアッシュとか
言い合ってんだから別個存在と認識してんだろうね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:55:51 /R1DBPRXO
まちがえた。
我々も認識してていいんだろうね、だ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:21:49 TBtlC2TX0
>>412
>>413
意識だけは別と認識してていいだろうね
存在自体は同一になるけれど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:22:22 MsGlRDh0O
肉体はあくまで器であって人格を作るのは精神じゃない
クローンなんかでも肉体は全く同じでも精神が違えば別人になるんじゃないの？
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたじゃないか、アッシュやヴァンですら認めてたわけだし
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:26:23 MsGlRDh0O
あと肉体もレプリカのほうが劣化してるからオリジナルと全く同じではないよ、見る人が見ればレプリカだとわかるくらい違う
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもった時点で別人になる
俺は俺、お前はお前ってこと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:33:15 XcE0hh+G0
確かにルークとアッシュは意識は別個だったけど、存在は同じだね。
だからどっちかの意識が片方の中に潜ったり、片方の目線と同化してものを見たりもできたわけだから。
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部だから、つまるところ同一の存在ということになる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:39:39 OQMYICoj0
>>415
精神はあくまで存在の一部でしかないんだから
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部の精神というだけでしかない
結局存在は同じということになる
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたのや、アッシュやヴァンですら認めてたのも
意識は別ということだけだから、やはり存在自体は同じ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:46:27 OQMYICoj0
>>416
レプリカの肉体はただの入れ物だから、存在そのものを語る上では関係ないし
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもったのだから
意識だけは別でも存在は同一ということになる
その証拠に意識の共有や視点の共有までできるわけだから
俺は俺、お前はお前ってのはあるまで「自分の意識」というだけで存在は一緒
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:36:59 /R1DBPRXO
みんなの話が難しいですが、ティアとナタリアが好きな相手は
別人だもんな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:45:54 Nbj6UdWy0
>>420
人格だけはね。
でも存在はルーク・アッシュともに一緒だから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:54:04 BI9Z2pv30
意識や視点の共有は
ディストが同調フォンスロット開いたから出来る様になっただけだよ
人格が違うのはとても大事な事だな
もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ
ルークとアッシュは同じなんだからルーク好きもアッシュ好きも同じ物が好きな
同じ仲間 なんて言われても彼らは絶対にそれを認める事はないだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:16:57 El4VlKhU0
>>422
うん、だから
同一の存在だから同調フォンスロット開いて
意識や視点の共有ができたわけ
人格は違っても存在はひとつで、存在は同じなわけだから
存在自体を語る上では、全然大したことじゃないよ
『もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ』
なんていうのも、あくまで俺らから見たルークとアッシュの人格の違いってだけで
存在の違いではないし
あの世界における「存在」という点では、ルークもアッシュも同一の存在でひとつの存在なんだから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:33:28 sEWK23ASO
うおおおお！ガイが余計なことを言うからおかんからの小遣いが20万から1万になっちまった！
20万あれば女の子達に高いアクセサリーや防具を買ってやれたのに！！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:13 MsGlRDh0O
肉体が同じでも人格が違えば別人だろ
逆に肉体が違っても人格が同じなら同じ人間になるだろ
別人かどうかは肉体でなく精神できまる、肉体がどれほど同じでも関係はない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:42 oTmRi7Jz0
普通にゲームプレイした人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在なんて有り得ない。
どう見ても性格も全然違うし、体験してきた事が違うから全然別の個性を持ってるでしょ。
あと上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見ているっていうのも、
ちょっと有り得ないかな。接してきた時間も違うし、親友と見ているにしても深さは違う。
その後どう発展していくか？そんなこと俺は知らんけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:37:29 Dy/LwbdB0
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだ
ガイが剣を捧げたのはレプリカ１人で正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイは別個の人間として扱ってたからな
アッシュに剣を捧げるかどうかは別の話
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:01 Ffxawjsh0
置かれた環境と経験の違いによって別人格が生まれ、違う存在に成り得た
けど元はひとつで、一人分の場所に二つは入れないからひとつに戻りました
って感じだったな自分は。あの世界においてあるべき姿はひとつだというのがミソ
解釈ともいえないゲーム感想だから人それぞれの考えがあっていいと思うぞ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:03 3znFnRHT0
>>425
肉体が同じだから同一人物なんて誰も言ってないんだが。
人格が違ったって身体が違ったって、存在が一つならそれは別人ではない。
そしてルークとアッシュは同一の存在である。
これは設定的にも証明されてることだ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:41:21 oTmRi7Jz0
なるほど。そうなるとこのゲームでいう「存在」の概念が俺にはよくわからないんだが・・・
主題歌にも存在が続くから人は場所を取るみたいなのがあったような気がするんだけど。
このゲームの「存在」っていうのは一般概念の存在とは違うってこと？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:43:09 oTmRi7Jz0
>>429
同位体であれば存在は同じって事になるってことか？
普通にゲームクリアしたけどおれにはわからん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:46:53 r3Hy3x2a0
普通にゲームプレイして、設定もちゃんと理解してる人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在だということ。
別の存在だなんて有り得ない。
どう見ても２つに分かれて行動してたから、性格や体験してきた事が多少違うだけで
存在自体は１つのルークフォンファブレでしかないだろ。
上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見てないっていうのも有り得ないな。
接してきた時間もほとんど同じでし、親友として見ている深さも同じ。
ガイ自身がそう公言してるのだから。
今は同等でも、ルークはもうガイと仲良くなることはできないから
アッシュとガイの方が今後はずっと深い親友関係になるだろうけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:49:07 oTmRi7Jz0
>>432 ごめんぜんぜんわからない。普通にゲームしてその事がわかる人はほとんどいない気がするけど。
そもそも“設定”ってなに？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:07 3znFnRHT0
>>431
完全同位体は一つの存在ということ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:28 oTmRi7Jz0
ちなみに俺の理解が浅すぎると思って今wiki読んできたらガイのところ面白い事書いてあったよ。
真の従者としてルークに剣を捧げるという賭けに出る。そのためルークのことは親友と思っているが、ファブレ公爵と本物のルークであるアッシュに対しては割り切れない思いを持つ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:53:21 sNXJx8Fk0
>>433
完全同位体の設定でしょ
あれは２つに分かれてた１つの存在が
１つところに戻り、あるべき姿に還るというのが
大爆発だから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:54:40 oTmRi7Jz0
>>434
今主題歌カルマの歌詞見てきたら
存在が続く限り 仕方ないから場所をとる
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない
ってあるけど、
ここからみてもアッシュとルークという２つの存在があるという気もするんだけど・・・
だんだんわからなくなってきたなあ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:55:54 oTmRi7Jz0
>>436 ごめんゲームやったけど、そこで存在っていう表現が使われてたなんてすっかり忘れていたかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:56:00 VbIM1bZS0
>>435
wikiのアビスキャラ項目は注意書きにもあるように
書き手の主観が入りまくってるものですよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:58:24 oTmRi7Jz0
>>439 じゃあ、あれは大きな間違いということ？
すぐに訂正しないと誤解をまねきそうだが、
偶然にも俺の主観とも完全にかぶるんだけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:59:48 6nk9yzN70
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだから
ガイが剣を捧げたのはルークとアッシュで正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイはどちらもルーク・フォンファブレとして扱ってたからな
アッシュだけにとかレプリカルークだけにとかに剣を捧げるかどうかは別の話
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:02:55 oTmRi7Jz0
ガイのアッシュとルークを同等に見てるかどうかの件について、wikiが間違いなら、もっと信頼できるソースを教えて欲しいんだけど。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:03:32 hlV+5bVF0
>>440
そう思ってる人も中にはいるけど、それはただの個人主観だから
それが正しいわけじゃないってことでしょ？
だからwiki運営サイドの注意書きがわざわざ入ってるんだし。
注意書きが入ってるということは、あれはただの個人主観でしかないという通報が多かった証拠だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:05:07 /e2A5tOE0
>>442
ヒント：ゲーム内の決戦前夜イベント
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:06:01 oTmRi7Jz0
>>443 ていうことはいろんな見方があるよっていう解釈もできるんだけど、
あれが間違いと断言する人がいるから、公式の見解と違っているってことなのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:07:48 3znFnRHT0
>>437
同じ存在だから
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない、なんだろ。
違う存在なら一つ分の陽だまりに入る必要がないんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:11:52 UH3+GO3M0
>>445
公式の設定はルークフォンファブレにガイが剣を捧げてるわけだから
あれは公式の見解とは違っているでしょ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:14:13 oTmRi7Jz0
>>444
俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ
とはっきり言っているな。
アッシュに対して複雑な過去を許して、友人として付き合いたいという意思表明だと思うけど。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:15:29 oTmRi7Jz0
>>447 もう少しわかりやすく教えて欲しい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:17:27 oTmRi7Jz0
ちなみに決戦前夜のガイの台詞
傷つけ合うためじゃない。互いの存在を確認するためだよ
もう違う存在なんだと 認識するためだ
と言ってるんだけど、これはガイが公式設定を勘違いしてるってこと？？
全然俺には理解できないんだけど・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:23:03 oTmRi7Jz0
ちなみに>>448 のガイの台詞の後に、
・・・ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか
とナタリアは言っている。というかこのへんのやり取りをちゃんと読んだら、
ガイやナタリアがはっきりとアッシュとルークを区別して考えてる事は、誰でもわかりそうなもんだが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:05 oTmRi7Jz0
ここで反対意見の書き込みが無くなると俺は困るんだけど・・・
なんかこのスレを見てしまったせいで頭が混乱しただけだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:44 C9PnfYto0
>>448
そこじゃなくて、ガイはルーク派ではなく両方派だと言い
ルークとアッシュを同等に見てる
それだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:13 C9PnfYto0
>>450
存在は同じでも、意識は別々のものってことでしょ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:16 8lKDm0b50
レプリカである事と
完全同位体である事は別だよね
完全同位体はあくまで音素振動数だけをみればってゲームで言ってた
ルークはアッシュのレプリカであり
音素振動数も偶発的に一緒の存在である
完全同位体だから同じ存在って言っちゃうとローレライとルークとアッシュも
同じ存在になってしまう
同じなのはあくまでも音素振動数だけを見た場合だから
レプリカであり、完全同位体だから大爆発が起きる が正しいと思う
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:40:21 C9PnfYto0
>>451
だからそれは意識が別ということで、存在自体が違うということじゃないでしょって
それにガイがルークもアッシュも同等に見てるのは
親友の度合いのことだから、意識まで同じと見てるなんて誰もいってないでしょ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:41:44 C9PnfYto0
>>452
たった数分レスがないだけで「返信がない」とか・・・
ここをチャットか何かと勘違いしてるの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:31 1YPTRbZf0
>>455
ローレライは完全同位体であっても
ルーク・フォン・ファブレという存在じゃないんだからそりゃ違うよ。
「ルーク・フォン・ファブレという存在の完全同位体」がひとつの存在であるということなんだから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:36 Dy/LwbdB0
ワロスｗ
存在の定義をしないからゴチャゴチャになるんだろｗ
ここでも見て定義を考えたらどうだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:45:07 oTmRi7Jz0
>>454 違う存在
っていう言葉が使われてるんだけど・・・
みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
>>456 ちょっと混乱してきた…
その話をする前に“存在”っていう言葉の件が解決しないと、今の俺は先に進めそうもない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:49:29 oTmRi7Jz0
まず、アッシュとルークは同じ存在派の人は、
>>450 の台詞、ガイがなぜあんな事を言ったのか、俺にわかるように説明して欲しい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:50:37 sErNQ2fB0
>>460
意識が、だろ＞違う存在
意識が違うだけで存在そのものは同じだ
＞みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
いやにお前が全体的に言葉を勘違いしてるだけだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:12 sErNQ2fB0
>>461
つ>>462
自意識が違うってだけの話だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:27 Bm25G36/0
>>460
フォミクリーの技術なんて一部の専門家以外は詳しく知らないんだから、
専門家でないガイがもし設定と矛盾した事を言っていても、おかしくはないと思う。
一般相対性理論についてきちんと説明できる人はあんまりいない、ってのと同じ事じゃないだろうか。
制作側がそこまで考えてるかは疑問だけどｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:53:25 oTmRi7Jz0
>>463 ガイははっきりと“違う存在”って言ってるので答えになっていない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:54:17 8lKDm0b50
取り敢えず
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュって
言ってる人達は
ルークとアッシュは同じ存在なんだからアクゼリュスを崩落させたのは
アッシュと言ってるのと同じだな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:57:40 oTmRi7Jz0
>>464 それなら理解できる。
つまりガイの台詞は公式の“存在”という概念とは違う事を言っているんだな？
じゃあその公式の“存在”という概念がわかりやすく説明されているところがどこだったか教えて欲しい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:58:33 oTmRi7Jz0
>>466 当然そういうことになるんだろうね。ちょっと俺はまだすっきりしないけど。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:02:16 Dy/LwbdB0
存在の定義を明確にしない限り、永久に平行線である
いずれ、どちらかが疲れて書かなくなるまではスレが流れ続けることであろうｗ
と予言しておこうかｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:20 8lKDm0b50
>>468
そうだね。
同じ存在なんだから俺の場所を奪われたって言って怒るのも完全に筋違いなんだろうね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:25 sErNQ2fB0
>>465
だから意識が違うことをガイはそう表現してるだけで
ルークとアッシュの存在そのものは同じだってことだと何度（ｒｙ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 Dy/LwbdB0
>>471
まずは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に書いてある存在の種類の1つである意識、
それ自体が存在であることを否定するところから始めて貰おうか
俺の立場としては、
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 gqgmwTee0
>>467>>468
すみませんが、このスレのどこを見ても
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュなんて言ってる人はいないですが？
ガイがルーク派ではなく両方派だと言ってルークとアッシュを同等の親友と見てるから
ガイもアッシュの親友と言われるわけで。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:56 gqgmwTee0
>>467>>468じゃなく
>>466>>468ですた
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:08:13 gqgmwTee0
>>470
誰も言ってないことを言ってると勘違いしてる2人で納得して
勘違いに勘違いを重ねてて吹いたｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:09:54 oTmRi7Jz0
>>471 ガイはなんで“意識”っていう言葉を一切使わずに“存在”っていう言葉を使ったんだ？
ガイが“存在”っていう言葉の意味を間違えてるっていう意味か？
みんなが言う公式の“存在”っていう定義がわかりやすく説明されているくだりを教えて欲しい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:36 oTmRi7Jz0
>>473 ごめん俺の勘違いだったみたいだ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:57 bbo+jZLQ0
>>472
あくまでそれは「意識だけの存在」であって
存在全てを定義づけてるわけじゃない。
ルークフォンファブレという存在そのものを語る上では
意識が違ったところで存在そのものは同じということになる。
俺の立場も
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:01 Dy/LwbdB0
>>478
だから、定義を定めないから、永久ループするって話なんだけどね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:09 oTmRi7Jz0
存在っていう言葉の定義の議論をするとガイと公式ですら、解釈が違ってるみたいだから、
このゲーム限定の“存在”という言葉の意味と情報元を教えてもらえたらそれでいい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:16:17 oTmRi7Jz0
>>480はちょっと間違えた。
このゲーム公式の“存在”っていう言葉の意味と情報元がわかればすっきりする。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:17:42 8DBYSjQF0
>>476
意識の存在が違うってことだからだべ
ルーク達が存在云々バカみたいに連呼してたから
ガイも存在という言葉がが口をついただけじゃないかと。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:18:46 oTmRi7Jz0
>>482 意識の存在ってなに？また余計に混乱しそうな単語が出てきたな・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:20:14 hbKnf3Cy0
>>480>>481
完全同位体の、公式設定やら開発インタビューやらを漁ってみなよ
あの世界で、ルークとアッシュが同じ存在と位置づけられてることが分かるから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:13 oTmRi7Jz0
>>484 やっとわかった。
つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
普通にゲームしたらそんなことわからないし、ガイですら“存在”という言葉を違った使い方している。
じゃあそういうの読んだら、ガイがアッシュとルークを全く同じに親友と思っていることも理解できるってこと？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:24 kjOrB5Qc0
>>483
意識がある、という状態のこと
意識が存在してる、というただその状態。
でも意識だけじゃ、人間という存在そのものにはなり得ないから
意識の存在は、人間としては存在とは言えないわけよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:26:14 3znFnRHT0
>>485
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:27:22 3znFnRHT0
引用文が抜けたので再投稿
>>485
>つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:28:07 oTmRi7Jz0
>>487 いや、なんでこういうことを言うかっていうと、普通にプレイ終わって、
ここでアッシュとルークが同じ存在っていう説明見たらすごい違和感を感じたから。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:30:19 jQusYmZ60
>>489
そりゃ単にお前の主観ってだけなんだから
それで延々ウダウダとスレ消費されて迷惑千万なんだが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:37 Bm25G36/0
存在って言葉自体は、広義で使ってるのと大体同じ意味でしょ？
制作側が設定した常識と、主人公達のたどり着いた考え方が違っていたってだけで。
スピノザその他「君たちは同じ存在ですよ」
ルーク「いいえ、俺たちは別の存在です」
アッシュ「専門家の言葉を鵜呑みにしてたけど、レプリカ野郎の言うとおりな気がしてきました」
仲間たち「存在がどうとかは別にいいので、それぞれ仲良くしましょう」
ジェイド「私の理論に間違いは無いはずですが、少し自信がなくなってきました」
ルークとアッシュの設定を理解したいなら、ジェイドに注目すべし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:48 NsF7GSyv0
ID:oTmRi7Jz0の1人で27レスか…
正直引くな…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:19 8lKDm0b50
>>473>>475
ガイとは友達になりたいけどアクゼリュスは被りたくない、か
お前ら分かりやすいな
別にこっちはルークとアッシュが同じなんて思ってないから別にいいけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:22 oTmRi7Jz0
>>490
いやだから完全に同じ存在だとは言えないんじゃないかっていう話になるんだけど。
ガイも違う存在っていう言葉をわざわざ使ってるぐらいだし。
概念として“完全同位体”＝“同じ存在”
っていう話はわかるんだけど、
じゃあルークとアッシュが本当に同じ存在だったか？って話になったら俺はノーだと言いたいけどね。
ちゃんと独立した個性を持った存在になったから。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:35:04 ZCpmNQwn0
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は両方親友と思ってるわけじゃなく、現時点での親友としてはルークの方だけだが、
二人共、死なれたり居なくなられたら困る大事な人だ
アッシュとはすべてが終わった後に１から良い関係を築いて行きたいと受け取ったよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:36:29 C8ChQBFz0
>>493
自分が間違えてただけのくせに
そうやって相手に謂れもない言い掛かりつけて開き直ってるとか、最高にタチが悪い奴だなお前・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:38:28 6C6Ow83I0
>>494
意識が違うだけで同じ存在なのは設定にもある通りなんだから
ルークとアッシュはルークフォンファブレという一つの存在でしかないから。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:40:33 oTmRi7Jz0
>>497 存在に関してはやっとわかった。
でも、そもそも俺が言いたかったのは、ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちは違うよと。
これはナタリアしかりティアしかり。
存在が同じでも意識によって個性が分かれているのなら、回りの見る目も当然違うよという事。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:41:09 ZCpmNQwn0
>>491
広義で使ってるのとは違うと思うよ
社会的存在としては明らかに別だし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:43:00 XqW8I3D70
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は現時点では両方親友と思ってると思う
そしてその後はアッシュとさらに友情を深めることになるから
ガイとアッシュは、ルークより遥かに絆の強い親友になると感じたよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:46:26 oTmRi7Jz0
>>500 そう言われたら、俺とは受け取り方は違うけどぜんぜん否定できないよ。
ただそれは事実みたいな言い方する人がいるから、それはちょっと違うんじゃないかと言っておきたい。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:47:50 3znFnRHT0
>>497
ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちはもちろん違うだろうが
どちらにも同じくらい親愛の気持ちを寄せていて
どちらも同じくらい大切な親友だとガイが思ってるから
ガイは両方派だと言ってるんだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:49:26 k/serjER0
>>499
どちらもルークフォンファブレなんだから
社会的存在としてはなおさら同一だろ・・・。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:50:16 oTmRi7Jz0
>>502 決戦前夜を読みかえしたら、むしろガイが同じぐらい大親友とは思ってない事が感じられた。
ただ、これからアッシュと親友になりたいっていう意思は読み取れる。これは俺の主観。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:51:04 ZCpmNQwn0
>>501
それは2chだからだよ
君も否定しなくても宜しい
自分が受け取ったまま感じてれば、それでいいんだよ
それぞれプレイする人の背景も違うんだから、受け取り方が人それぞれなのは当たり前
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:52:43 AfZq0FHm0
>>501
ガイとアッシュが親友とかあり得ないとか言ってる馬鹿にも
それを言ってやれよ。
それを事実みたいな言い方する人がいるから違うだろと反論されるんだぞって。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:52:57 ZCpmNQwn0
>>503
社会的存在自体が広い意味だからなぁ
俺が言ったのは「周囲との関係のなかでどのような目的があるか、意識を持つか、またまわりとどのような関わりを持つか」
要するに、周囲の人間から、どう見られるか、どう認識されるかって話
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:53:13 oTmRi7Jz0
>>505 徹底的にこっち側の意見を否定している人がいて、それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論したまで。
いろんな意見があるというオチで文句は無いと思う。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:56:03 oTmRi7Jz0
>>506
親友じゃないんじゃないか。俺なんかはそう受け止めている。
決戦前夜なんか見てるとこれから親交を深めたい意思は見られるけど、
エンディングまで、アッシュと親友になる機会が無かったように見受けられる。
これは俺の主観だけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:57:36 2QLPRY3W0
俺も決戦前夜を読みかえしたが、ガイがアッシュをルーク以上に大親友と思ってる事が感じられた。
ルークの話はほとんどせずアッシュの話ばかりしかしてないし、よっぽどアッシュが大事なんだと。
ただ、ルークのこともそれなりには大事に思ってるはというのは読み取れる。これは俺の主観。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:59:25 3znFnRHT0
>>504
ガイは両方派の同率だと言ってるから
ということは、ルークのこともこれから親友になりたいと思ってる程度の仲ってことだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:00:12 oTmRi7Jz0
ただ一から始めたいと言ってるあたり、将来は大親友になったと俺も思うよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:03:07 zlOFSgWL0
>>507
結局社会的存在という意味でも、同一とも別とも言えるし
広義で使われてる意味とも同じとも違うとも言えるってことじゃないか
結局は>>499正しくないってこった
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:05:06 ZCpmNQwn0
>>513
そうか？
六神将の鮮血のアッシュとしての社会的存在はアッシュだけのものであり、ルークのものでは無いでしょ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:05:31 cw+9oZpY0
>>509
大親友だろ。俺なんかはそう受け止めている。
現時点でルークと同率なのに、決戦前夜なんか見てるとこれからもっと親交を深めたい意思も見られるから
ルーク以上にアッシュには友情を感じてると。
これは俺の主観だけど。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:07:06 MTbSzY4N0
>>508
だったら、徹底的にあっち側の意見を否定している人がいて
それで無理やり決着つけてたっぽかったから反論されてるんだぞ！ってお前側の奴に言ってやれよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:08:24 xIzCPCb/0
>>512
そうだな。今でさえルークと同等の親友なんだから
将来的にはルークなんか足元にも及ばなくなったろうからな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:09:24 oTmRi7Jz0
>>511 どっちか一人残っても同じように大切にしたいという気持ちの表れだと思う。
ただエンディングまでの間でガイとアッシュが親友と言える関係には達していないんじゃないの？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:10:06 3znFnRHT0
>>514
そらそうだよ、アッシュというのは彼本来の存在とは違うもの
彼本来の存在はルークだから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:10:34 /R1DBPRXO
死んだルークよりアッシュ生きてるからもっと仲良くなるとか
言われてるガイの友達甲斐ないね。
自分は逆に死んで消えてこそ誰にも越えられない永遠の親友になったと感じたけどな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:12:58 kZ7G78ma0
>>518
ガイはルークもアッシュも同等って言ってるんだから
アッシュが親友と言える関係じゃないなら、ルークも親友と言える関係じゃないってことになるよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:15:53 irB4GPPr0
>>520
ルークが死ぬ段階で、ルークとアッシュに対する親友としての気持ちが同レベルだったんだから
死んで誰にも越えられない永遠の親友になったとかあり得ないさ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:17:39 oTmRi7Jz0
>>521 同等っていうのはガイが同等に接していきたいっていう気持ちだと思うけど。
というかルークとずっと旅をして一緒にいろんな事を乗り越えた仲間なのに、
そういう台詞を言えるガイはすごいな、という風に俺なんかはうけとめてたけどね。
関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:19:50 /R1DBPRXO
だからさ、お前がそう感じるのは勝手だけどなんでそれを
あり得ないとか断言するかな？個人個人の意見でいいんでしょ？
「感じた」と書いてるんだし。
なんでそんなに固くなに断言したがるの？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:19:50 ZCpmNQwn0
>>519
本来がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュは六神将としての社会的存在も持ってるんだから
アッシュ ＜ ルークとして見られる、六神将として見られる
ルーク ＜ ルークとして見られる
ルークがレプリカであると知ってる人からは別個の立ち位置があると見られる
同じに見られるのは公人ルークとしての社会的存在
まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:24:16 MsGlRDh0O
ガイがルーク以上の感情を感じてた？アッシュを親友扱いしてた？蟠りがなくなり過去を振り返って親友？これからルーク以上に仲良くなる？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにルークを認めたくないだけじゃないの
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:25:18 s4QN3AAJ0
>>523
ガイが同等に接していきたいって気持ちだけで言ったなら
現時点のこと聞かれて、両方派なんて言わないから。
関係という意味では、お互い好意を持ってる状態での積み重ねが必要になってくるから
結局はガイとアッシュもそれを積み重ねてたってことだろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:27:40 Ffxawjsh0
プレイヤー人それぞれ
みんな違ってみんないい
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:27:39 5zbHy7pi0
>>524
あり得ないというのも個人の意見なんだから、そんなに目を血走らせて
噛み付く必要ないだろう。
それをやってる時点でお前は相手の意見さえも断固認めてないということになっとるぞ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:21 /R1DBPRXO
人の意見を「あり得ない」と否定せず、自分の意見を述べることはできないの？
そういう考え方もあるけど自分はこう感じた、でいいじゃん。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:23 oTmRi7Jz0
まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以上にとまで言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。
なんというかガイの言葉を無理やり額面通り受け止めたら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのルークとの親交や、過去のしこりをある程度否定しないと難しいな。
ただガイが前向きにつき合っていきたいって意思表示したのは事実だけど。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:30:39 xmyoO0lg0
>>525
アッシュという仮初の存在がどうであろうと社会的存在としては関係無いよ
アッシュはルークというのが社会的存在なんだから
アッシュ ＜ ルークである
ルーク ＜ ルークである
なんだから
アッシュは社会的存在的にもルークなんだし
まーどうでもいいかｗ
たかがゲームで立場も存在も無いっちゃ無い罠
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:31:26 cwJlJEjC0
>>527
ガイが心にどう思うともナタリアに俺はルーク派ですなんて言わないだろ
積み重ねてアッシュが過去を乗り越えられたら一から始めるって言ってるのに
いきなり親友にはならないだろ
ウぃキが一番正しいともうよ、あれは誰でも書きなおせるうえにたくさんの人が
読んでいて今まで書きなおされてないってことは一番正解にちかいんじゃないの
もしかしたら関係者が書いてるのかもしれんし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:33:11 oTmRi7Jz0
>>527 まだしこりのある子供の頃の話はともかく、そんな描写が全く無かったから、
普通にプレイしてそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だとは言っておきたい。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:33:53 xoNGNzDd0
>>531に同感。
自分もwikiが直されたら考えを改めようｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:35 cwJlJEjC0
>>532
たぶん製作者はそこまで考えてないと思うよ
作中でルークとアッシュは別人ですでも存在は一緒ですくらにしか考えてないじゃないの
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:47 /tAz4Uvs0
>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:34:58 /tAz4Uvs0
>>526
ガイがアッシュにルーク以下の感情だった？アッシュを親友扱いしてなかった？蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない？ルークは越えられない親友？
そんなゲームはおろか小説漫画制作者アニメアンソロ含めて存在しないものを根気にかたるお前らって一体……たんにアッシュを認めたくないだけじゃないの
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:36:04 XTc+rQBK0
>>530
結局お前のやってることも相手と同じことだから
お前には何も言う資格ないわな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:36:32 oTmRi7Jz0
あとナタリアに気を使って言ったという解釈も出来なくはないな。
俺はちょっとそれに関しては？？だけど。
ガイはナタリアの事ひょっとして・・・と思わせぶりな描写があったような気もするし。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:37:34 xoNGNzDd0
なーんかこの間からアッシュ押し押しの人の中で、前の人の文章を
真似るのがブームみたいですねｗ同じ人だから？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:40:57 +8cNzqA30
>>531
まあその先の話は個人の想像って事になるけど、エンディング前の段階でガイがアッシュの事をルーク以下にと言われると、
ちょっと俺には理解しにくいかも。
なんというかガイの言葉を無理矢理否定したら、そういう解釈が出来ないわけじゃないかもしれんが、
ちょっと苦しいかなあ。
今までのアッシュへの親友の気持ちと、これからのことをある程度否定しないと難しいな。
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:41:40 cwJlJEjC0
>>538
アッシュを親友扱いしてないはガイが、おれの親友はあっちのほうだと断言しております
ガイはアッシュに冷たい（特にアッシュがいるところでは）ルーク以下
蟠りがなくなり過去を振り返っても親友じゃない＝過去に振り替えるシーンが存在しません
ルークは越えられない親友＝いみがわかりません
全部ゲームにそんざいしてるぞ、>>526 の文章コピるまえによく考えてから書き込め
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:41:50 /R1DBPRXO
>>539
同じじゃないよ？相手の意見は頭ごなしにあり得ないとか
否定しないから。もっと意見の出し方を考えたほうがいいってこと。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:44:33 oTmRi7Jz0
小学生じゃあるまいし鸚鵡返しみたいなのにレスする必要は無いかと…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:10 ySpZxIXM0
オバマ圧勝だけど、票差は少ないな
総取り方式だからか
日本の小選挙区制みたいなもんだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:34 cwJlJEjC0
>>542
今までのアッシュへの親友のきもち→ゲーム内でそんな感情を抱いたシーンがない
ガイがルークよりもずっとアッシュに気持ちを寄せてた言葉なのは事実だけど→そんな事実はゲーム中にない
あとコピペはやめろ見苦しい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:41 2D++C+pn0
>>533
ガイが心に両方派と思ってなかったら
俺は両方派ですなんて言わないだろ
しかもナタリアの言葉を思いっきり否定してまで
積み重ねてアッシュが過去を乗り越えらたから
ルークと同等に見てると言ってるのに
親友でないわけがないだろ
だったらルークも親友で無いということになる
ウぃキも個人主観だけあって一番不正解サイドだともうよ
あれは誰でも書きなおせるから、すぐにああいう主観を書く人がいるからね
読んでいて何度も書き直されてるし、注意がきまでされてるんだから
完全に主観でしかないしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:45:57 ySpZxIXM0
ごば～く
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:47:32 oTmRi7Jz0
どうでもいいけど決戦前夜で、ナタリアがルークの事をアッシュ以上に思ってるって熱弁する人はいないみたいだな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:48:30 VxsWIMEJ0
>>534
ガイがアッシュをルークと同率に見てる発言をしっかりしてるのに
お前のそこまで想像が及ぶのは凄い事だと思うけど。俺も
一応そういう風に解釈しなくても筋が通る話だと俺も言っとくよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:48:59 ySpZxIXM0
同じ存在派の方がルーク派じゃないのか？
同じ存在ってことは、エンディングの人物はアッシュでもルークでもあるわけで、
ルークが記憶だけの存在になったことを認めたくないように見えるが
両方派＝両方親友ってのは拡大解釈に過ぎると思うぜ
まぁどう解釈するのも自由だから、別にいいんだが、
かつて、どういう性格だったかは知ってても、
誘拐軟禁生活で性格も変わってるだろうし、そのまま親友扱い出来たら、
ガイの友情が安っぽく見えるｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:49:53 VxsWIMEJ0
>>548
同感だな。
だからこそあんな注意書きまでされてるわけだからな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:50:48 xoNGNzDd0
>>551
これが545の言う小学生のような鸚鵡返しですね、わかります
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:50:51 cwJlJEjC0
>>548
アッシュが過去を乗り越えたらといいてるのであって乗り越えたからなんて言ってないぞ
決闘をすることで乗り越えるのに、なんで決闘前に乗り越えてることになってるんだよねつ造だぜ
あと同等＝親友ってのも変だぞ
お前の意見も完全に主観だぞ、じゃあお前の意見も一番不正解になるな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:51:23 VxsWIMEJ0
>>536
ということは>>525も意味が無いってことになるな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:52:13 oTmRi7Jz0
>>551 まあそうだね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:53:02 TSb5XKeb0
>>540
ナタリアに気を遣ってるなら、ナタリアを否定するようなこと言わないから
それはないと思うよ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:53:25 cwJlJEjC0
>>556
製作者が答えてくれない限りそこら辺はあいまいなままだよ
正せさえ製作者はややこしい設定考える割には矛盾やぬけてるところがあるんだよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:05 /R1DBPRXO
一番の不正解を訂正しないウィキの存在意義がわかりません。
ぜひあれが間違いだと主張してる人たちの手で訂正して下さい。
そうじゃないといつまでも現在の表記が正しいみなが判断するでしょうね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:14 ySpZxIXM0
>>558
否定する方が気を遣ってることになるしょ
あそこで、アッシュなんかどうでもいいとでも言ったら、ナタリア凹むぞｗ
ガイは気は遣っても嘘は言わないと思うから、気を遣っての発言では無いと思うけどね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:55:14 NVrwHg0n0
>>543
それは誤解が解ける前のはなしだったのに
その区別もついてないなんて本当にゲームをプレイしたのか疑わしいなお前・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:56:09 xWbkjy4r0
>>544
そうやって噛み付いてる時点で同じだってことを自覚するべし
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:58:21 oTmRi7Jz0
>>558 そうかもな。
ただナタリアはナタリアで複雑な心境なわけで、アッシュとルークを天秤に掛けることは、
ナタリアにとってもガイにとってもデリケートな問題だから、ガイが大人な態度を取ったという見方もできなくはない。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 18:58:52 yrK2jvq30
>>543>>547
ガイはルークとアッシュを同等と言い
両方親友だとしてる。
ガイがアッシュを親友と思ってるのは事実。
決戦前夜のイベントを見てみろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:01:22 0vduUtaZ0
>>552
ガイが両方同等と言ってる以上、ルークも親友アッシュも親友ってことになるから
それを拡大解釈というのは無理があると思うが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:02:50 xoNGNzDd0
「俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようと
しているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ」
ガイ→蹴りをつけた アッシュ→決別しようと「している」
アッシュが決別したら（そうしたら）仇の息子と使用人じゃなく
人間同士として一から「始める」「ことになる」
全てのしがらみを「取り去ったら」
ガイとアッシュの関係については全部未来形の表現に見えるけど。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:03:19 dAfDpKzs0
>>554
これが苦しくなった小学生の負け惜しみか・・
お前は本当に分かりやすいな・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:04:20 cwJlJEjC0
そもそも同等に見てるった発現したシーンどこよ
決闘前の会話、全部はめんどいので必要そうな所だけ
ガイ、、気づつけあうためじゃないお互いの存在を確認するためだよ、もう、違う存在だと認めるために
君がルークもアッシュも大切におもてるならね
ナタリア、あなたも？あなたもそうするの
ガイ、それが友達ってもんだ絽
鉈、アッシュもあ・・・あなたの友達？
ガイ、おれはおれなりに過去と決着をつけたつもりだ、アッシュも過去と決別し用としているだと思う
そうなれば、あいつと俺は敵の息子とその使用人じゃない、人間アッシュと人間ガイ、として
一から始めるよ。すべてのしがらみを取り去ったらあいつはあいつでおもしろいやつ
だと思うよ
こんな感じです
ガイがアッシュを同等だとはいってないし友達？と聞かれてもちゃんと答えてないぼやかしたまま
アッシュが過去と決別できたら位置から始めると言ってるこれでどうやって親友だと言えるのかな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:06:16 3qXEFJfs0
>>555へーじゃあアッシュは過去を乗り越えてないのに
ルークと同等（親友ルークと同じってことはアッシュのことも親友と見てる）ってことは
ラストでアッシュは過去を乗り越えたから、悠々ルークとの親友関係を上回ったことになるね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:06:37 cwJlJEjC0
あと決戦まで同等はつげんはしておりません、これはねつ造ですよ信じちゃだめです
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:07:18 ySpZxIXM0
>>566
何が同等なのか台詞に無いから揉めるんだとは思うが、
同時期の台詞として、一から始めるがあるから、親友として同等と言うのは否定出来ると思うよ
既に親友なら一から始める必要が無い
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:07:36 3qXEFJfs0
>>560
じゃああとで訂正しとく。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:08:15 cwJlJEjC0
>>570
お前馬鹿すぎる、話にならん
同等発言なんで存在してないし、ラスト後なんてプレイヤーが妄想してるだけで
どこにも存在してない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:06 3znFnRHT0
>>560
あれは主観であると注意書きしてあるんだから
あれが正しいものだと信じる人はいないと思うが。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:09 cwJlJEjC0
>>573
たぶんお前が間違ってるからすぐに訂正されると思うけどがんばれ