08/11/04 01:09:48 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:09:51 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:24 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:32 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:56 A4A8Dz5r0
>>209
いや、だから、その会談で賭けに勝ったから、って言ってるじゃん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:11:24 DiCCzQ42O
でも同じ7年という日を二人と過ごして、賭けてみようという気持ちそのものを与えたのはレプリカルークじゃん？
ルークが賭けに勝ったから未来を見つめ復讐そのものを辞めます。結果アッシュにも剣を向ける必要はなくなっただけ。
別個扱いでアッシュも剣を捧げるに相応しいかなんてみてないでしょ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:12:54 3NLxbWKe0
>>208
剣を捧げるに相応しくないなら、ルーク・フォンファブレに復讐は実行されるんだから
オリジナルルークも剣を捧げるに相応しい相手ということだよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:14:04 A4A8Dz5r0
>>215
レプリカルークが剣を捧げるに足る相手に成長したら、復讐自体をやめるんだから、
オリジナルの動向や公爵の動向は関係ないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:14:11 QN0rZ4vb0
剣を捧げる＝復讐停止ではないでしょ。
ルークにもアッシュにも復讐はしない。でも剣を捧げるのはルークって
ことじゃないか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:15:02 hQ4jhFrJ0
>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:15:04 hQ4jhFrJ0
>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:16:53 A4A8Dz5r0
>>218
触れてたし、それがあったからこそ、復讐をやめてるんだぜ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:18:49 oh+XqbkQ0
>>203
何か色々捏造してるようだけど
表面上が「親友」で
アッシュ→ガイは「気のいいヤツで親友」で
ガイ→アッシュは199の言う通り「隙あらば殺す」だろ
ガイ→ルークはルークが記憶喪失で可哀想だから同情したというだけだったし
それでルークにチャンスが来たというだけだしな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:20:33 oh+XqbkQ0
>>204
アッシュもルークみたいに目の前で騒いでれば
ガイは殴って止めただろ
本人がいなくても声を荒げて怒って止めようとするほどなんだから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:22:48 oh+XqbkQ0
>>206
>まぁ本当の友情をガイサイドからオリジナルルークに持ったことは過去の時点では一度も無いと思われる
ガイはその時点では色眼鏡でしか見てないんだから、そりゃそうだわな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:25:23 Vh9Egfhq0
>>213
ガイが独自に許したことであって、賭けは触れてないじゃない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:29:18 3NLxbWKe0
>>214
それはルークが記憶喪失で同情したからってだけだからなぁ。
それにガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:30:23 3NLxbWKe0
>>216
>>225でも言ったけど、ガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしないよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:34:30 QFMf0J3g0
>>217
剣を捧げる＝復讐停止でしょ。
ガイ本人がそう言ってるんだから。
賭けをしたのはルークの方だけだが、ルークもアッシュも剣を捧げるに値する人間だから
ルークにもアッシュにも復讐はしないことにしたんだから。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:38:46 hQ4jhFrJ0
>>220
ガイがファブレを許したのは独自のものだから、ルークも賭けも関係ないぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:45:52 DiCCzQ42O
>225,226
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」。公爵に復讐するための道具となる存在。
一方であるルークが賭けに勝ち剣を捧げることを決意し、復讐をやめた。公爵にも情があることがわかった。アッシュにも復讐しない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:45:55 KzJo9xCG0
まあ何にせよ、ガイはゲーム終盤では、アッシュをルーク同等の親友とみてるのは確実なわけだから
七年前までのアッシュと過ごした時間を、以前はフィルターかけて見てたから良いように捉えられなかっただけで
フィルターが取れて振り返ってみれば、アッシュとも親友としての関係を十分築けてたことに気がついたから
アッシュも親友であると自覚したってところなんだろう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:51:21 3NLxbWKe0
>>229
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」なら
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということになるんだから（でなきゃ復讐停止の形にならないから）
結局ガイはルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:57:55 QN0rZ4vb0
>>227
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」。
賭けをして勝ったのはレプリカルーク。
だから剣を捧げると復讐停止がイコールで成立するのは対ルークだけ。
ガイがルークと賭けしてルークにそう言って公爵の前でルークに膝を折ったんだから。
それにより「ルーク・フォン・ファブレ」への復讐のしがらみが消滅したってだけ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:04:59 DiCCzQ42O
ルークが賭けに勝って復讐やめて剣捧げるって時点で、じゃあアッシュには復讐するか否かとか考えないでしょう。
過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:04:59 xYJ5gM310
というかさ、意地悪く言えば「六神将のアッシュ」を殺しても意味ないわけよ
恨みの対象はファブレ公爵
息子を殺される苦痛を与えたいわけでしょ
六神将が死んだところで屁とも思わないんじゃ道具としても無価値
アッシュが「ルーク」の名前を捨てさせられた段階で
良くも悪くもガイの興味から外れた
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:10:06 8i1Vj+Oj0
>>232
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」そのもの。
しがらみを吹っ切らなければ、復讐停止にはならない。
賭けをして勝ったのはレプリカルークだが、それだけでは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものに対するしがらみは吹っ切れない。
ガイがしがらみを吹っ切ったということは、ルークとアッシュの二人という「ルーク・フォン・ファブレ」そのものが剣を捧げるに値する人物だと判断したということ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:15:31 O5+QBhk30
>>233
ルークとアッシュは別だとガイはハッキリ分かってるわけだから
ルークが賭けに勝ったところで、アッシュとのしがらみが消えなきゃ
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないだろ？
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたってことはアッシュも剣を捧げるに足る人物だと
ガイは認めたということになる。
でなきゃ「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないからな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:18:51 SSxVWBY/0
>234
ガイはアッシュにも興味持ってたから、アッシュが良くも悪くもガイの興味から外れたってことはないよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:22:31 DiCCzQ42O
>>236
ルークが賭けに勝って終わった。ここからアッシュに復讐すべきかまた考慮するとか過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するんだよ。何のために敗けを認めたのか…。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:24:48 DiCCzQ42O
考慮つか判断な。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:27:24 3NLxbWKe0
>>238
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものとしがらみがあったんだから
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということにならないと本当に吹っ切ったことにはならないわけで
結局ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものであるルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:32:09 DiCCzQ42O
>>240
それだともしアッシュが値しない人間だったとき、ルークには復讐しないけどアッシュは殺すということになる。
過去にこだわらないと言ったルークの発言が元の賭けに矛盾するよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:37:17 8bWqiT5W0
>>241
復讐はしなくても、ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:45:05 DiCCzQ42O
>>241
しがらみが消えた残るというか、過去に囚われしがらみを持つことのバカらしさを指摘したレプリカルークの言葉を受け入れるってことだと思うよ。
発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だとガイが言ってる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:50:15 8bWqiT5W0
>>243
いくら過去に囚われしがらみを持つことは～と言っても
結局ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:50:54 QN0rZ4vb0
>>235
「ルーク・フォン・ファブレ」個人に恨みがあるわけではなく、『公爵に
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」』へのしがらみ。
そのしがらみからの解放の一端が、恨みの対象である公爵と復讐の道具の
ルークとガイ当人による宝刀イベント。
というか素直に考えて、宝刀イベントを公爵ルークガイでやってるのに
なぜこの件で話題にでも出てきてないアッシュを混ぜようとするのかが
わからない。公爵が「アッシュもまたわが子だからあの子とも」とか
触れてるならともかく。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:57:00 VQC9WYhG0
>>243
＞発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だ
出たｗ製作者都合によるルークマンセーｗ
ルークは成長もしてないし変わろうともしてないのに（フリだけは一丁前だけど）、これだけよいしょさせるんだから笑えるなｗ
それにしても、過去にはこだわらないとかいうルークは本当に卑怯者だよな
ルークは過去を思い出すことが出来ないから、思い出す努力もせずにそう発言して逃げただけだもんな
ガイはそんな卑怯者ルークの言葉に騙されちゃって可哀相だわ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:57:03 DiCCzQ42O
>>244
消えたことにはならないだろうけど、ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ってるじゃん。
賭けに勝ったルーク、変わろうとしるルークを見てて自分もしがらみを捨てたいと思えるようになったってことだろ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:01:20 /x21c6n80
>>247
それはそれ。これはこれでしょ。
ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ったってしがらみが消えたことにはならないしのに
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えて、ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」に剣を捧げてるわけで
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」であるアッシュとルークに剣を捧げてることに他ならんよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:05:08 DGVeXpTO0
>>245
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
「ルーク・フォン・ファブレ」であるルークとアッシュへのしがらみが消えたことになるからだべ
公爵が言ってるのも、レプリカルークのことではなくて「ルーク・フォン・ファブレ」そのもののことだったんだから
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:05:26 DiCCzQ42O
>>246
ルーク自分でその発言は俺馬鹿だなって言ってたしね。最初ガイも不愉快に感じたらしいし。
でも真実も含まれてたから無視はできなかったんだろうね。子供や何も事情知らない人間が痛いとこ突くのは得てしてあるしね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:09:42 QN0rZ4vb0
>>245
公爵が言ってるのはレプリカルークだよ。だってずっとレプリカルークの
話をしてるんだから。
ガイ「ルークに教えられたから。過去にとらわれててはダメだって」
公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
ガイ「そしてルークは賭けに勝った」
公爵「ではお前はルークがそれだけの価値に値する人間に成長したと」
こんな流れ。ここで突然アッシュの話が出てくる方が不自然。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:10:41 QN0rZ4vb0
あ、251は>>249でした。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:11:42 SRssG94r0
>>250
馬鹿というか卑怯者だ＞ルーク
過去を思い出す努力もしねーで、自分を棚に上げて過去を振り返ってもしょうがないなんて言ってるんだから
努力をしたくないから、逃げるためにそんなことを言ってるだけだし、反吐が出る。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:16:46 TJr4GAJl0
>>251
公爵が言ってるのはルークフォンファブレそのものの話なんだぜ
公爵がルークと言うのはいつもルークフォンファブレそのもののことだったからな
そこだけレプリカの方の話をすｙるのはおかしい
公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
という発言からも、誘拐されたルークも戻ってきたルークも
ルークフォンファブレそのもののと見てることが分かるだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:17:43 DiCCzQ42O
>>248
しがらみ消えたことになるよ。「ルーク・フォン・ファブレ」は過去の復讐の象徴。
それに対してしがらみ持つなんて意味ないと教えてくれたレプリカルークに剣を捧げる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:25:35 xhmmkzFt0
>255
しがらみを持つなんて意味ないと教えられたって
持ってるしがらみを消すには、そのしがらみを持ってる人物が
しがらみを消すに値しなければ、しがらみは消えないわけで。
実際しがらみを持つなんて意味ないと教えられて
賭けに負けた後も、キムラスカにしがらみ持ってたから
会談の席で凶行に出たんだから。
で、そこでキムラスカ陣営はしがらみを消すに値すると判断したら
ガイのキムラスカ陣営に対してのしがらみはそこでやっと消えたわけだからな。
ルーク・フォン・ファブレの件も、ルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人間だと判断したから
そこでやっとルーク・フォン・ファブレにたいしてのしがらみが消えたと言うわけだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:25:57 QN0rZ4vb0
>>254
「この子がレプリカだからじゃないぞ？」と公爵自身が言ってるんだぜ。
いつもは知らんがこの場合は3人で話してるのに「アッシュ」とか
「もう一人のわが子」とか何もないのは、ガイがレプリカルーク前提で
話してるのにおかしい。会話がかみ合わなくなるじゃん。
公爵もルークとアッシュが別の存在って知ってるんだから、アッシュも
含めるならガイにそう示唆するだろ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:32 DiCCzQ42O
>>256
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてるというに。
それがくだらないとルークが言ったんだよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:50 HkCgDUP00
同時にアッシュにも剣を捧げてるという解釈の人もあるんだな
つい先日宝剣イベント見たとこだがその発想はなかったんで驚いた
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:56 fj4xofoy0
>>257
この子、というその部分についてはレプリカルークのことを指してるが
その一言以外は全部ルークフォンファブレそのものを指してるからw
公爵がガイに言って聞かせてるのも、ルークフォンファブレそのもののことだしなw
それに公爵はルークフォンファブレそのもののことを話してるんだからこそ
「アッシュ」とか「もう一人のわが子」とか言わないのは当たり前だろw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:37:35 C6f03b8Y0
>>258
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてる！なんて言ったって
実際ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断した上で、しがらみを消してたんだから仕方がない
というか何でもかんでもしがらみを持たずに、全ての事象をとにかく許すとかしてたらただのバカだろう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:40:59 DiCCzQ42O
>>261
馬鹿なんじゃないの？w馬鹿の言うことに倣うんだから。それを決めたのはガイ自身だけどね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:42:37 jNpgcC/N0
俺も昨日宝剣イベント見たけど
ルークフォンファブレに剣を捧げるってことは
ルークフォンファブレであるルークにもアッシュにも捧げるってことだと思ってたから
ルークだけだと思ってる人もいるってことに人もびっくりした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:44:57 9t3j3Pcv0
>>262
でも実際のとこは、ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断して
それに適えば、しがらみを捨ててたんだから
ガイは馬鹿じゃなかったってことだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:45:35 QN0rZ4vb0
>>260
それだと公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるね。だってガイは
少なくともずっとレプリカの話をしてたんだよ？「変わろうと、成長
しようとしてるルーク」の話を。
勲章に関しては公爵も「もう一人のルークにも」って言ってるけど
ここでは本当に３人の話なんだよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:49:23 9t3j3Pcv0
>>265
いや、公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるなんてことはないだろｗ
公爵はルークフォンファブレ全体の、ガイはルークフォンファブレのうちのレプリカの方の話をしてたってだけだから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:50:27 DiCCzQ42O
>>264
殺すまでの必要はないという判断もあるしね。
ただだからと言って俺剣を捧げる！と直行するかはわかりませんが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:53:25 QN0rZ4vb0
>>266
だとしたら最後までお互い譲らないじゃんｗガイはレプリカの話しかして
ないんだから。
公爵「『ルークフォンファブレ』に誓いを！」
ガイ「わかりました、じゃあレプリカルークに誓うぜ！」みたいなｗ
ここでガイが「ではルークフォンファブレに誓います」とか言ってたら
公爵と同じ意になったけどさ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:56:24 9t3j3Pcv0
>>267
しがらみのあるルークフォンファブレが、剣を捧げるに相応しいと判断してはじめてしがらみが消えるから「あの賭け」をしたわけだから
結局ガイはルークとアッシュの両者を剣を捧げるに相応しいと判断したってことになるけどな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:00:59 OWjIDEXr0
>>268
ガイも賭けの背景を話してたときはレプリカルークの話をしてたろうが
その後は「ルーク・フォン・ファブレ」のことについて話してたと思うが・・・。
だからガイはルーク・フォン・ファブレに誓ったってことだと。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:07:22 QN0rZ4vb0
>>270
ガイの話の対象がレプリカ→「ルーク・フォン・ファブレ」に移った
きっかけがないからね。ほんと「ルークフォンファブレに誓います」とか
言葉あれば違うけど。
自分を変えてくれた人に剣を捧げるという流れが自然だし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:09:05 qxhenF6T0
まあ、ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークは確定でアッシュも含まれてる可能性高い）である
ということで決着でいいじゃない
いい加減何百レスも潰すのやめてくれマジで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:15:34 oBKlWHLf0
>>271
きっかけも何も、公爵が一文だけレプリカを指したりしたのと同じで
そんなのにきっかけも何もないわけで。
しかもルークフォンファブレは二人の息子と思ってる公爵に誓いを立てるわけだから
なおさらルークフォンファブレに誓いを立ててると考えるのが自然だろう
それにレプリカルークがガイが認めるに値する人物になったってだけで
ガイを変えてくれたわけではないし
ガイは自分で変わっただけだから
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:18:11 QN0rZ4vb0
>>273
せっかく272が綺麗にまとめてくれたのに、まだ続けたいの？ｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:19:22 BmYkZPosO
>>272
君に物凄く同感の人がここにも一人ﾉｼ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:20:45 BjgpqbEyO
お前らルークフォンファブレって言いたいだけとちゃうんか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:22:45 oBKlWHLf0
>>274
直前まで272と真逆のこと言ってたのに
突然手のひら返してて笑ったｗ
おお、怖い怖いｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:24:39 6q3gCF7g0
結論：ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークと恐らくアッシュも）である
で完全決着な。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:25:17 EMtHNZSQ0
ガイが賭けをしたのはレプリカのルークとであって
アッシュとはしてない
賭けをした理由はルークが「昔のことばかり見ていても前に進めない」と言ったから
剣を捧げるに値する大人になれるかどうかの賭けをした
そしてルークが努力し変わろうとした態度を見てガイはそれを認めた
対してアッシュは過去にこだまったままで変わろうとしてない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
ではなぜ、ガイはアッシュを殺そうとしなかったのか？
それこそがガイがアッシュに興味がない事の証拠になる
過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もない なので興味がない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:27:51 a8ZqxpFV0
>>277
自分はアッシュも確定だろ当たり前！って考え方に賛同できないだけ
だから、可能性論でとどめてる272に反論する気はない。
今度は279に対抗していくのかなｗ？頑張ってねｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:32:40 7RmEXtiz0
>>297
だから賭けに勝ったのはもちろんルークだが
ルークフォンファブレに対するわだかまりやしがらみが消えたのだから
ルークフォンファブレが剣を捧げるに値する相手だと認めたことで
アッシュも剣を捧げるに値する相手だと認められたということだ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:35:37 azSMdg8K0
>>279
ガイはしっかりアッシュをおもしろい奴と言って興味を持ってるから
ガイがアッシュに興味がない事とか、過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もないので興味がないとかってのは
お前さんの捏造でしかないんだよね。捏造に浸ってるお前さんには可哀想だけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:42:05 DiCCzQ42O
お互いに興味ある同士ならいいお友達になれるかもしれませんね。
友情って興味から始まるし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:43:22 6uhOX+oF0
>>280
何、今度は279みたいな書き方でいくの？
しかも、272や278もまとめてくれてる通り、ガイは剣を捧げるに相応しい人物にアッシュもほぼ確定で認めてるとのことだし俺は何も反論ないよｗ
君はせいぜい頑張ってくれｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:46:23 R7jjMqj/0
>>283
初対面の人間関係の場合はな
アッシュとガイの場合には親友だから、もう興味云々は関係ないけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:50:44 4plM26gv0
>285
アッシュとガイのことを言ってるんじゃなく、ID:a8ZqxpFV0やID:6uhOX+oF0やID:DiCCzQ42OやID:9t3j3Pcv0のお互いの関係のことを言ってるんでないかい？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:56:04 n2wCmdoy0
とりあえず不毛な100ﾚｽｵｰﾊﾞｰが一件落着したようで良かった…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:59:04 n2wCmdoy0
>>286
確かにその4人はお互いに興味ある同士っぽいし、いいお友達になれそうだがなw
友情は興味から始まるからw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:55:41 EMtHNZSQ0
>>281安価間違ってるぞ‥‥
>>282
そこは最後のおまけ文だそんな所に突っ込むな
ガイとアッシュを親友にしたいのなら突っ込むべき所は
対してアッシュは過去にこだわったままで変わろうとしていない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
の部分だろう
わざわざ突っ込みやすく文章独立させてるんだから気づくのだ
アッシュは変わろうとしてない訳じゃない、ただ究極のツンデレ体質だから素直に表現できないでいるだけだ
そしてその事は勿論ガイは分かっている だからちゃんとアッシュも認めている とか
最初はアッシュよりもルークにばかり気が向いていたが、アッシュも彼なりに世界を救おうと奮闘している
姿をみて彼も昔よりもずっと成長していたんだなとガイも感じている とか
殺す気なら誘拐されるまで７年間もただ待っている事もない
なんだかんだでちびアッシュの事も殺せずに見守っていたのだろうからきっと
誘拐されなければアッシュともルークと同じような賭けをする気になっていたに違いない とか
そう言う事言えよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:21:07 qKWxSzzg0
>>289
アッシュが過去にこだわってるとかはガイは気にしてないし
ガイはアッシュを剣を捧げるに値する人間とは認めてる。以上。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:56:49 DiCCzQ42O
ガイはアッシュの過去に興味ない、アッシュ本人には面白いヤツとして興味出てきた…興味ある、は初対面の関係に近い場合らしいから、二人の関係もそんな感じということで落ち着いたか。 これからに期待な二人だね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:04:41 DiCCzQ42O
あとルークはガイを変えてるんじゃない？
復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えること自体、復讐する未来しか見えてない頃からするとすごい変化。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:37:19 LSGzp1rH0
>>291
とうとう、ガイはアッシュを親友として見てる発言してることからさえ逃避しはじめたのかお前ｗ
ガイとアッシュは親友だから、興味は元からあったわけだから
興味が出てきたというようなレベルじゃないだろうに
まあ今現在ルークと同等の親友なんだから、これからルークよりずっと仲良くなっていくだろうから
これからますます期待というのは同意だがｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:44:35 q65tPGPb0
>>292
ガイはルークが記憶喪失だったから同情しただけだから
ガイ自身のことであって、ルークはガイを変えてなんかないわな。
それにしてもガイは、同情して復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えるんだから本当にいい奴だよな。
同情でそこまで変化できるんだからホント凄いよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:52:46 +fyajchfO
ガイ→ルーク＝親友、アッシュ＝面白いやつ（親友とは一切いってない）
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる、ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄、アッシュ＝自分とは違う人間、友情を感じてる？
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思ってるが、アッシュにかんしては興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルなんだよな
そもそもアッシュとガイは崩落後に少し絡んだだけであとはどっちもルークとしか絡まないからか
アッシュはナタリアとルークとヴァンしか見てないし、ガイはルークばっかりしかみてない
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるには絡みが余りにも少ないし、普通は一人に捧げるもんだろう
ちなみにガイがアッシュに友情を感じてても親友と友人の間には深くて長い谷間があるわけで、ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークを親友として見るならアッシュも親友として見るなんてことはありえない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:57:38 +fyajchfO
ちなみに昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友＝ガイ・親友の振りして復讐の機会をみる
だから昔ガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:07:13 P1yeX7Or0
ガイ→ルーク＝親友 アッシュ＝ルークと同等の親友
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄 アッシュ＝自分とは違う人間
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思い、アッシュに関しても親友だと思ってるよな
（アッシュに関して興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルだと、ルークに関しても興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルということになる）
そもそもアッシュとガイは七年前以前ずっと一緒にいたんだから
そこで当時はガイはフィルターにより気付かなくても、ちゃんと親友の関係を築けてて
それにガイが気付いたというところだな
最後はガイはルークとアッシュを見ていたから
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるのは当然だし、普通はルーク・フォン・ファブレに捧げるものだ
ちなみにガイはアッシュに友情を感じて親友とまで思ってるわけだから
親友と友人の間にある深くて長い谷間なんてとっくに越えてるってわけだな
ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークとアッシュを混同することはないし
ルークは親友アッシュも親友というかたちでそれぞれをちゃんと見つめていることになるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:13:22 P1yeX7Or0
昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友、ガイ・親友の振りして復讐の機会をみるだが
誤解が解けた今、ガイがアッシュを親友と感じているということは
昔の思い出をガイがフィルターなしで振り返ったとき、アッシュとは親友と呼べる間柄だったからそう感じているに他ならない
だから昔のガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけだったが
今のガイが昔の自分を振り返ったとき、それはフィルターによるものであり
実際はちゃんと親友の関係を築いていたというのが現状
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:30:44 UqIwkU4s0
結論：ガイはルークを親友だと感じており、ガイはアッシュもルークと同等の親友だと感じている。そしてアッシュにはこれからがあるので、さらに仲を深める可能性高し。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:52:24 xYJ5gM310
剣を捧げる、って要は君主のために死ねるぐらいの意味でしょ
ガイがアッシュのために命投げ出すのはありえんわ
ガイの性格をいい奴に捏造しすぎじゃないの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:58:17 eK4XbtIi0
>>300
いい奴に捏造も糞も
ガイは、ルークと同レベルの親友と見てるんだから
ルークのために命投げ出せるなら、アッシュのためにも同様に命投げ出すだろ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:15:54 +fyajchfO
ガイはルークとアッシュを同等にみてないだろ、そんな描写まったくないじゃない
ガイはゲームの最初から最後までルーク一筋だったよ、せめてガイがアッシュも親友だとかルークと同じくらい大事とかいってたならよかったんだけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:19:08 +fyajchfO
>>297>>298
それを証明できる描写がゲームにないだろ
あって面白いやつ発言だけだぜ、友人でなくても当て嵌まる台詞だし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:28:40 Oe2PnpdL0
>>302
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:31:54 Oe2PnpdL0
>>303
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:37:35 xYJ5gM310
どんなブラウザか知らんけどいつも連投する奴がいるなあ
言葉ならなんとでも言えるって
行動のほうが本音が出るでしょ
それにしても脚本家もここ読んだら「みんな真剣だなあ」と驚くんでないの
10周年に間に合うようにバグだらけで発売したソフトだから
脚本も穴だらけだと思うよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:43:57 zbJLG4Nr0
>>302>>303
いくらお前がガイはルーク一筋だったと頑張って言ったところで
ガイ自らがルーク一筋ではないと否定し、ルークとアッシュの両方派だとゲーム内できっぱり断言してるんだからどうしようもないよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:54:53 nkm3AQOF0
>>306
？
ID:+fyajchfOにしてもID:Oe2PnpdL0にしても
あのくらいちょこっと連投レスが入るもはいるのは珍しいことじゃないだろう？
それに、行動で起こすってw
プレイヤー達でナムコに、そのへんがどうなのかデモでも起こせっていうのかw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:00:14 xYJ5gM310
>>308
偶に4連投になったりするから書いたんだけど新規ならROMれよ
揶揄のつもりかイリテラシーか知らんけど
行動＝ガイの取った行動って意味だよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:28 R7L7ESfAO
ガイにとって２人は
ルーク→復讐に生きる道から救ってくれた過去も未来も親友
アッシュ→わだかまりがとけてこれから親友の道スタート、今後の関係に期待
…な感じだと思ってる
つーか人それぞれ捉え方が違うから楽しいわけで、決めつける必要なくね？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:30 DiCCzQ42O
見守り、見切りをつける、迎えに行く、殴るまで次々と友情イベントこなしたルークとガイに比べて、アッシュとルークの親友根拠が決戦前の同等発言以外ないのがね。
しかもあれはナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃん。
全然絡みないの思いかえせば親友だったとか捏造すごすぎ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:08 +fyajchfO
>>305
言ってないよ
人間アッシュと人間ガイとして一から始めることになるって言ってるよ
それもアッシュが過去と決別したらだから、全て終わったあとから始めるわけだからゲーム中にガイがアッシュを親友だとは思ってない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:20:41 +fyajchfO
>>311
ガイってアッシュとルークは同等なんて言ってたけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:24:19 MW5WqxmH0
>>309
4連投くらい、いつものルーク信者携帯厨は毎日やってるよなw
しかも10レス中8レスがそいつなんてこともざらだしなw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:31:34 BMuJAeKk0
>>310
ルークとアッシュが同等と思ってる以上、ガイはルークと親友度100ならアッシュも100だってことだから
それはないなぁ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:32:43 BMuJAeKk0
>>309
状況が同じだったら、ルークとアッシュにとったガイの行動は同じだったろうから
比較にならないんだよな行動は
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:37:27 +2JgjbWd0
>>311
それだけありゃ十分だろ。
第一、ファブレ家の誤解が解ける前の話を持ち出されて
ルークは友情イベントこなしたけどアッシュはないとか言われてもね。
そんなに誤解中なんだからあたり前だからｗとしか。
ナタリアのルーク派でしょ？発言をわざわざ否定してまで
ハッキリ同等だとしてるんだから
ナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃないってことだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:40:56 hKp3tylE0
>>312
言ってるから、ちゃんとゲームやってください。
人間アッシュと人間ガイとして親友としてもう一度始めるということだから
ルークとアッシュを同等としてるんだから
アッシュを親友だと思ってないなら
ルークのことも親友だとは思ってないことになるな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:42:42 LSGzp1rH0
>>313
普通に言ってるから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:45:08 dk58wcox0
DiCCzQ42Oの言ってることがどんどん支離滅裂になってきてて笑った（ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:55:11 DiCCzQ42O
誤解中でも後でも、アッシュとガイには積み重ねた友情イベントがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してた。
フェミニストガイは明らかにアッシュ派のナタリアに対して最終決戦前に凹ませるようなこと言わない。
レム他で死のうとするアッシュに会ったとき殴るくらいすれば違ったかも。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドと一緒に声あらげたレベルじゃ悲しい。ルークやナタリアと同レベルならまだしも。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:11:32 NJIzPHML0
>>321
誤解中じゃそりゃ友情イベントなんてあるわけないし
その後はアッシュとの接点が全部ルークに持っていかれてたんだから
そりゃ友情イベントのありようがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してたのに、それを否定してまで
本心はルーク派ではないということを言ってるんだから、それが真実。
フェミニストガイがナタリアに対して凹ませまいとしてたんなら
わざわざナタリアの言うこと否定する必要がないんだからな。
現にナタリアは、答えがどうでも喜びも悲しみもしないから
ナタリアに対して凹ませまいとする必要事態が無い。
アッシュもルークみたいに喚き散らせば、ガイは殴って止めたろうしな。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドはジェイド
ガイはガイでアッシュをルークと同等とまで見てるんだから、ジェイド程度とは気持ちが全然違う。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:16:20 BpAYWar/0
なーんか、ガイはルークだけ見てる！と思いたくて仕方がないルーク信者腐女が
目を血走らせて書き込みしてるな…
ガイはちゃんとルークもアッシュも同じに大切だって言ってるのに
それさえ脳内消去して、親友はルークだけとかのたまってるようだし、正直痛過ぎ･･･
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:26:17 zMLco0k50
今はガイにとって、ルークもアッシュもどちらも同じくらい大切な親友（Byガイ）とのことだけど
まだ生きてるアッシュは、これからもどんどんガイと仲良くなっていくだろうから
現在のアッシュ＝ルークから、すぐにアッシュ＞ルークになるんだろうな。
ルーク涙目ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:39:49 4T3IoW6T0
話変わるけど、
ローレライ教団の信条なら、イオンのレプリカは作っちゃまずかったんじゃないか？
イオンには、予言通りに死んでもらうはずなんだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:10 pvsjaFNS0
随分進みが速いな・・・
何かあったのか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:51 xYJ5gM310
>>323
それのほうが痛い勘違いでは
他の人がどうかは知らないが、
この話は主にアッシュ視点で考えている
アッシュは昔と変わらない態度で冷静に接しているのに
あれだけDQNな態度取ったガイに
やっぱり親友でーすって取ってつけたように言われてもねえ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:58:26 EaOjnwzT0
>>327
３２３に図星突かれた腐が早速吠えてて吹いた
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:18:16 DZ7DtmoI0
>>327
アッシュは、自分がガイの家族の仇の息子だからガイにDQNな態度取られるのは納得してたんだから
そんなの関係ないから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:45:33 NGBq4GQKO
腐とか言ってる奴から一番強い腐臭がしている
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:54:55 BpAYWar/0
と、負け犬の遠吠えをする腐であった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:00:06 tzIkukX70
>>330
これは…何という強烈な腐臭を発するレス…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:05:40 8qxvqm8N0
>>325
あれ？そう言えばそうだな
ヴァンはともかくモースはレプリカイオンを認めちゃだめだよな
預言が狂っちゃうもんな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:21:32 NGBq4GQKO
地雷踏んだか
これだから腐はイヤなんだよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:31:32 S7jT0EBI0
>>334
腐がイヤだってことは、自分で自分自身のことが嫌いなんだね
ｶﾜｲｿｽ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:28:25 EEnC2+YH0
オリジナルイオンが死ぬ預言ってゲーム中に出てきたっけ？
まあ設定上無いとおかしい気もするけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:43:02 wEChqwdH0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通に主人公の親友で主人公に剣捧げてんだろガイ・アッシュが
親友とかねえよセシル・フリングスより描写ないとかありえんｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたとかアッシュにも
絶対殴ってくれたもんとか、剣はアッしゅにも捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の一言から想像の翼を広げてるってのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
普通にねえよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:44:56 wEChqwdH0
あ、でもルーク寄りの意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだから
しゃーなけどｗ）アッシュ厨っていうの？ルーク死ぬから涙目ｗってまた
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗ
逃げますーｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:02 wEChqwdH0
おいっす何度もすみませんね。
別にアッシュ親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:20 +fyajchfO
ガイが過去のアッシュに友情を感じていることが前提だけど
ガイ過去のアッシュには憎悪しか抱いてないじゃない、だから過去を持ってきて親友とはならない
ナタリアの会話でアッシュ嫌いなんてＫＹ言わないだろガイは、親友と言ってシーンが一つもない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:49:41 +fyajchfO
>>339
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきて、ルークを少しでも下にしようとする
毎回じゃないか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:55:48 NIMZTZtr0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通にアッシュの親友でルーク・フォン・ファブレに剣捧げてんだろ
ガイがアッシュを親友と言っておきながら、それはウソとかありえねえよ
ならルークに対しての親友発言もウソってことになるなｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたのがあり得ないとか
アッシュには絶対殴るわけないもんとか、剣はルークだけに捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の言葉を脳内削除してるところから広がってるというのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
ガイとアッシュは親友じゃないとか、剣はルークだけにささげてるとか
普通にねえよｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:00 NIMZTZtr0
あ、でも中立の意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだからしゃーなけどｗ）
ルーク厨っていうの？ルーク死ぬから涙目に憤慨してるのとかまたｗ
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗきもいなぁｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:46 NIMZTZtr0
おいっす何度もすみませんね。
別にルーク親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:05:39 uv5Alu7b0
>>340
何度もレスが出てるのに、君は本当に日本語が読めないんだな
ガイ過去のアッシュには当時は憎悪しか抱いてないのは当たり前だと、何回言われれば日本語が理解できるの？
だから過去は過去の時点ではアッシュを憎んでいたけど、誤解が解けてふり帰ったときには
過去のアッシュも決して憎めるような存在ではなく、親友といえる存在だった
だからラストの同等発言があるわけだ
アッシュを親友だと思ってなかったら、ナタリアの会話でルークとアッシュは同じに大切だなんて絶対言わないだろガイは
ガイがアッシュを親友だと感じてるんだから、君が何を言ったってその事実は変わらない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:06:36 uv5Alu7b0
>>334
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきてその誰かを蹴落として、ルークを少しでも上にしようとする
毎回じゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:18:32 QHuZSVh+0
剣を捧げる相手は常に1人だよ
捧げる相手を変えたければ、前に捧げた相手から剣を返して貰う必要がある
精霊とかとの契約と同じことだ
ちなみに、剣を捧げた相手＝親友って訳じゃないぜ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:31:55 dKcRt5Kv0
うん、剣を捧げる相手はルークフォンファブレ（ルーク＆アッシュ）一人だな
ルークとアッシュは二人で一人だしな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:35:31 QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:42:27 lRhlWNay0
>>349
いや、意識はルークとアッシュそれぞれで持っていて別々の個であるけど
存在自体は結局一つで、二人でルーク・フォン・ファブレなんだから
ゲーム中盤のルークの考え方に似てるとか似てないではなく、>>348の言ってることは真理だろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:48:09 QHuZSVh+0
存在も別でしょ
存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
描く必要の無い全く無意味な話になるよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:54:31 lRhlWNay0
>>351
そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
だから大爆発という現象が起きるんだから。
＞存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
＞存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
＞存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
いや、誰も普通のレプリカの話なんてしてないんだけど？
＞それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
＞描く必要の無い全く無意味な話になるよ
これも上で述べたように、そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
確かにその時代その瞬間には、それぞれの個があったけど
結局存在は一緒だから大爆発が起こるわけだよ。
本来の状態にそれぞれが戻ると言うわけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:58:35 Xu2XcNbl0
剣を捧げる相手が一人だけってのは間違ってるよね
まぁ最終的にその人の信条に依るけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:02:03 tq5amIEB0
>>353
同感だな。
剣を捧げる相手は、別に１人だって２人だってそれ以上だって普通にあるしな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:52:22 QHuZSVh+0
>>352
別の意識、別の心や体験、記憶を持ってる時点で別の存在だよ
それが存在と言うものだよ
哲学的な話過ぎるかもしれんが
>>353
軽薄な奴ならそうだろうね
ガイも軽薄そうだし、それは有り得ると思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:15:34 QNUzQ4KAO
>>355
本来なら、別の意識、別の心や体験、記憶を持ってたら別の存在だが
アビスという作品の完全同位体という存在は
別の意識、別の心や体験、記憶を持った同じ存在だからな。
言ってみれば、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だから。
あと、剣を捧げる相手が一人じゃなかったら軽薄とかいうその思考はマジで痛いぞ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:21:34 y1r1B8sZ0
話がそれるが、ローレライとアッシュ＆ルークって完全同位体だっけ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:23:50 +fyajchfO
完全同位体でも別人だよ、他のレプリカより近いだけで
ガイにとってのルークはルークであってアッシュではない、そのことははっきり言ってる、名前も貰っちゃえといってる
ガイなんてアッシュのこと眼中にないだろ、ナタリアなんかにいわれるまで話題にもならない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:25:58 rQ7lRlXH0
>>336
漫画の外伝でオリジナルイオンが自分が死ぬ日がだんだん近づいて来るごとに
壊れて行く感じのホラーな話はあったな
ヴァン相手にももの凄くタカビーだったから
生きていたらオリジナルイオンはめちゃくちゃ強かったんだろうと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:26:01 +fyajchfO
>>345
だから同じくらい大切なんて言ってないよ
過去と決別できたアッシュとなら一からやり直せると言ってるとなんど言えば
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:30:50 A9uNWhXZ0
>>358
意識は違うというだけで存在は同じだよ
ガイにとってのルークはルークとアッシュであり、それはガイのカースロットにかかった時の反応でもハッキリ分かる
ガイなんてレプリカルーク単品のことには眼中にないだろ、ルークが喚き散らすまで話題にもならない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:32:11 pvsjaFNS0
ゼノサーガみたいな話になってきたな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:33:52 A9uNWhXZ0
>>360
ガイは両方派と言っているのだから、ルークもアッシュも同じくらい大切だということに他ならない。
しかもルーク派でしょう、というナタリアをわざわざ否定して両方派だとさえ言ってる。
いい加減お前は現実を見ろよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:22 +fyajchfO
>>361
最初からレプリカルークしか見てなかったのに馬鹿か
アッシュなんてカースロットのときには関係なかったし
>>363
両方派ともいってないぞ、ナタリアも否定してない
本当にゲームやったのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:47 QHuZSVh+0
>>356
二君に仕えるのが軽薄でなくてどうする
ピオニーに捧げるべき剣をルークに捧げてるから軽薄そうだと言ったまでだ
完全同位体であろうが無かろうが、構成要素が違うんだから別だろ
全く同一の存在であるのなら、レプリカとオリジナルの区別も無くなり、
ビッグバンとかだっておかしな話になるぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:44:07 QHuZSVh+0
>>361
同一の存在と言っておいて、意識は違うとか、ルークは眼中に無いとか言ってることが支離滅裂過ぎないか？
同じ存在なんだろ？
同じ存在ってことは、ルークとアッシュの区別も無く、完全にイコールってことだぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:45:56 A9uNWhXZ0
>>364
カースロットかけられる前は、ルークをルークフォンファブレとしては見ていない感じだったが
カースロットのときにルークのこともちゃんとルークフォンファブレとして見ていて
結果ルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てることが分かるはずだが？
それにガイは両方派という旨を言ってるが？
ナタリアもガイを感心してるし
それも知らないってことは、お前ゲームプレイしてないだろ
それとも都合の悪い会話は頭の中でなかったとこにしてるのか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:49:51 A9uNWhXZ0
>>366
意識が違ったって同一の存在はいくらでもあるし（例えば一番分かりやすいのは二重人格）
意識が違えば存在も違うとか思ってることがそもそもの間違い
ガイが興味あるのはルークフォンファブレそのもので、レプリカルークだけに興味はないからは眼中に無いと言ってる
もうちょっと読解力を養ってくれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:53:35 QHuZSVh+0
>>368
二重人格、例えばジキルとハイドは身体は同じだけど、別の存在だぞ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:58:58 +fyajchfO
>>367
お前の思考はそこどまりか
ガイはレプリカ発覚あとはアッシュとルークを同じ扱いしてない
アッシュは復讐したいルークフォンのほうで、ルークは７年感いた復讐相手でないルークフォンだよ
しかもガイは名前ん貰えと言っていた、だからガイのなかではアッシュ＝名前をすてても復讐相手の息子
ルーク＝俺が育てたルークだから
剣をささげるときなんかアッシュのあのじもでない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:00:07 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:01:34 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:02:31 A9uNWhXZ0
>>369
ジキルとハイドは意識は違うが存在は同じだぞ
そしてアビスの世界でも、完全同位体は意識は違えど同じ存在だ
だからこその大爆発なんだしな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:04:07 egEC/7rh0
>>368
ルークフォンファブレに興味があるなんて初めて聞いた
記憶なくなったルークとレプリカとわかったルークにしか興味しめしてないようだが
二重人格は同じ体の別人格のことというんだぞ、意識が違えば存在もちがうだから犯罪でも
無罪になる、そもそもガイはアッシュに興味示すところがほとんどない
仲間から言われて話すくらい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:07:40 A9uNWhXZ0
>>370
お前の思考はそんな上辺だけのものなのか
ガイはレプリカ発覚後もルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てる
アッシュもルークも復讐したい相手なのは、カースロットで分かる通り
しかもガイは名前貰えと言っていたんだから、レプリカルークを復讐の相手としてますます迎え入れてるということ
結局ガイはルークフォンファブレとしてルークもアッシュも見ており
剣を捧げたのもルークフォンファブレに対してでしかない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:12:48 QHuZSVh+0
>>371
剣を捧げるってことの意味自体が分かって無さそうだが、まぁいいや
で、存在だが、存在ってのは、そこにあることを言うわけで、
別の意識がある時点で、別の存在だよ
意識が無いのならまだしも、別の意識があるのに無いとは、これ如何に
まぁ、存在の定義の話だけなんだけどな
で、実体としての存在としても、接着剤みたいな部分がオリジナルとレプリカとでは違うだろ
それと、2つに分かれてる時点で別個の存在じゃないか
元々１つだったものが2つに分かれた時点で、大元とは存在が違うし、
分かれた個々も別の存在だよ
この場合は、コピーのようなものだから、また少し話は違うがね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:13:06 A9uNWhXZ0
>>374
それは責任問題の観点であって
存在が別だから、といって無罪になるわけじゃない
むしろ存在が同じだからその本人が審議されるわけだしな
存在自体が違うなら審議さえありようがない
記憶なくなったルークは同情しただけだし
レプリカとわかったルークにも同情してるだけだったしな
結局ガイはルークに興味があるわけじゃなく
単に同情心で動いてるだけなんだよな
ガイが興味があるのはルークフォンファブレの存在自体だから
レプリカルークにもアッシュにも興味はあまり持ってないんだよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:18:45 3r3pfCjS0
>>376
剣を捧げるということの意味を、君は間違いなく勘違いしてるな・・・
アビスの完全同位体と言う存在は
別の意識があったところで、ひとつであるという存在なんだから同じ存在だよ。
君が言ってるのは、一般にある中の一説というだけで
アビスの世界においてはそうではないから。
完全同位体のオリジナルとレプリカは
同じ存在が二つに分かれているだけで、結局は同じ存在なんだよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:20:40 QHuZSVh+0
>>373
ジキルとハイドは実体としての存在は同一だが、意識としての存在は別だよ
存在には「意識」もあるんだよ
存在は必ずしも物質に依存はしない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:24:14 A9uNWhXZ0
>>379
意識は違っても、その意識の起源とも言える在りどころは同じだからどちらも存在は同じでしかない
ジキルとハイドは二つで一人の人間でしかないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:27:12 Vh9Egfhq0
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:35:31 ID:QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
聞いて呆れるね…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:31:46 7iuk4kCNO
腐女子御用達ゲー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:20:50 xYJ5gM310
同一の存在と言っている奴は100万回やり直せば
この作品の主なテーマの一つは
レプリカだろうとなんだろうと（完全同位体でも）
個々がその生まれた意味を見つけていくことだろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:21:29 rQ7lRlXH0
>>357
うん。ローレライとアッシュとルークは完全同位体
骨髄移植のドナーが親兄弟には見つけられなくても稀に赤の他人から見つける事が
出来るのにちょっと似てる感じがする
完全同位体ってだけを見るとアッシュとルーク以外にも実は世界の何処かには
偶然同じ音素振動数の人間がいたりするかも知れないな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:23:20 xYJ5gM310
>>380
解離性同一障碍についても勉強してこい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:29:29 Vh9Egfhq0
>>383
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直せば
この作品の主なテーマの一つは
存在が同じでも個々は分かたれ、その生まれた意味を見つけていくことで
存在は同じでありながら、ルークとアッシュが「俺は俺だ」と意識を持つことに意味があるんだから
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:32:24 xYJ5gM310
>>386
おまえがやり直せ
二重人格（笑）の意味も知らないバカが何言ってんだか
心理学もやってから来い文盲
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:33:05 3NLxbWKe0
>>380
だね。ジキルもハイドもその主の人間の一部でしかないからね。
>>385
それは疾患です。存在が二つあるわけではありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:36:45 Vh9Egfhq0
>>387
病と存在が２つあることの区別もつかないなんて
やっぱりお前は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だな
日本語もまともに理解してないバカが何言ってんだか
「こくご」からやってから来い文盲
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:37:51 pYmMD16h0
>>387
ｱｲﾀﾀﾀ…
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:39:01 xYJ5gM310
>>389
「二重人格」なんてラノベの世界でしか語れないバカに言われたくないね
臨床倫理もちょっと学んでから言葉つかったほうがいい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:40:36 QHuZSVh+0
「存在」の意味を知るには心理学でもいいけど、哲学の方がいいんじゃね
まぁ俺はもう投げたｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:44:43 xYJ5gM310
ID:Vh9Egfhq0がバカすぎて話にならんな
狂信者ってこういうのを言うんだろ
独善的に進めているが会話のドッヂボールでキャッチボールができない
哲学と心理学と臨床心理とこくごをやってから偉そうに書いてくださいねｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:45:15 Vh9Egfhq0
>>391
心理学だの臨床倫理だのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:51:01 Vh9Egfhq0
>>393
また一生懸命単語増やしててワラタｗ
哲学だの心理学だの臨床倫理だの臨床心理だのこくごだのと一生懸命単語を並べてもそれを一切理解しておらず
それどころか病と存在が２つあることの区別もついておらず
日本語もまともに理解できてないところが何とも哀れだな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:52:06 pYmMD16h0
>>391>>393
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:53:42 pvsjaFNS0
まぁ何と言うかアレだ。
正直全体的に痛いですよ。ええ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:54:22 3NLxbWKe0
>>391>>393
388の下の行が読めてますか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 00:13:40 n2TmaaG50
>397
ああ。そしてその中でもxYJ5gM310は群を抜いて痛い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 01:57:01 4/FdLHIQ0
ほうほけきょ
401:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/05 02:07:24 vbixO76xO
なんかつまんなぃﾅ(∵)
専門的すぎてついてけ
ないょ。。もっと気楽
に楽しむモノだと思う
なあ(∀)ゲームって★
>400ｷﾘ番おめれと(*´`)ﾉ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:46:50 1qBpqXKe0
何時もの禁断の話題以外でもレスは続くし
内容は禁断の話題と最後は同じになる事が分かった
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:00:56 iwvBqCW2O
喧嘩を止めるなんてあゆはいい奴だな
今まで奇抜な文体ばかりに気をとられて内面を見ようとしてなかったのかもしれない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 04:45:43 MsGlRDh0O
作中でレプリカとオリジナルは別人とジェイドも言ってるから別人なんじよないの
完全同位体といえどもかわらない、他のレプリカよりオリジナルに限りなく近い別人
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:19:17 xoNGNzDd0
こんなゲームスレで専門用語言い合ってるやつが馬鹿にしか見えない。
大元の存在が同じであっても記憶も性格も違うんだから二人は別の個に
なり得たってことでしょ。
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に触れてなければ通常相手は１人。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:43:36 1qBpqXKe0
そもそもマルクトの伯爵に自分の息子可愛さに剣を捧げさせようとする
ファブレ公爵が最大のDQNなんだよ
さすがはルークとアッシュの大元だな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:13:00 k5Q1XP3E0
作中で「完全同位体の」レプリカとオリジナルは存在は同じだとジェイドも言ってるから同じだよ。
完全同位体意識が違うだけで同じ存在。だからこそのビックバンだからね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:19:36 74Qki9lK0
>>407
確かに完全同位体についてはそう触れてたな＞ジェイド
>>405
二人は別の個に意識は分かれたと言っても、完全同位体の場合同じ存在が
二つになったってだけだから、結局存在は一つなんだよな
剣を捧げるだって、ゲーム中に特に一人だと触れてなければ
普通に何人でもあるしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:30:01 lpKPK+s0O
剣を捧げるってのは誓いを立てる儀式だよ
指切りみたいなもの
実際は神様と指切りする様なモノで重さは違うけど
よく言う神に誓ってってやつ
あと存在について概念で語っても…
同じ存在だし違う存在両方間違って無いと思うよ
概念だから
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:32:26 lpKPK+s0O
>>408はあくまで存在について、ね
完全同位体抜きで
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:33:36 lpKPK+s0O
>>409でした
>>408氏すいません
連カキコ失礼しました
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:53:21 /R1DBPRXO
とりあえずパーティーの中ではルーク、アッシュはアッシュとか
言い合ってんだから別個存在と認識してんだろうね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 07:55:51 /R1DBPRXO
まちがえた。
我々も認識してていいんだろうね、だ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:21:49 TBtlC2TX0
>>412
>>413
意識だけは別と認識してていいだろうね
存在自体は同一になるけれど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:22:22 MsGlRDh0O
肉体はあくまで器であって人格を作るのは精神じゃない
クローンなんかでも肉体は全く同じでも精神が違えば別人になるんじゃないの？
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたじゃないか、アッシュやヴァンですら認めてたわけだし
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:26:23 MsGlRDh0O
あと肉体もレプリカのほうが劣化してるからオリジナルと全く同じではないよ、見る人が見ればレプリカだとわかるくらい違う
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもった時点で別人になる
俺は俺、お前はお前ってこと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:33:15 XcE0hh+G0
確かにルークとアッシュは意識は別個だったけど、存在は同じだね。
だからどっちかの意識が片方の中に潜ったり、片方の目線と同化してものを見たりもできたわけだから。
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部だから、つまるところ同一の存在ということになる。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:39:39 OQMYICoj0
>>415
精神はあくまで存在の一部でしかないんだから
ルークもアッシュもルークフォンファブレという存在の一部の精神というだけでしかない
結局存在は同じということになる
散々作中でアッシュとルークは別人だと言ってたのや、アッシュやヴァンですら認めてたのも
意識は別ということだけだから、やはり存在自体は同じ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:46:27 OQMYICoj0
>>416
レプリカの肉体はただの入れ物だから、存在そのものを語る上では関係ないし
もともと一つでもそれが2つにわかれ別々の意識をもったのだから
意識だけは別でも存在は同一ということになる
その証拠に意識の共有や視点の共有までできるわけだから
俺は俺、お前はお前ってのはあるまで「自分の意識」というだけで存在は一緒
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:36:59 /R1DBPRXO
みんなの話が難しいですが、ティアとナタリアが好きな相手は
別人だもんな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:45:54 Nbj6UdWy0
>>420
人格だけはね。
でも存在はルーク・アッシュともに一緒だから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:54:04 BI9Z2pv30
意識や視点の共有は
ディストが同調フォンスロット開いたから出来る様になっただけだよ
人格が違うのはとても大事な事だな
もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ
ルークとアッシュは同じなんだからルーク好きもアッシュ好きも同じ物が好きな
同じ仲間 なんて言われても彼らは絶対にそれを認める事はないだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:16:57 El4VlKhU0
>>422
うん、だから
同一の存在だから同調フォンスロット開いて
意識や視点の共有ができたわけ
人格は違っても存在はひとつで、存在は同じなわけだから
存在自体を語る上では、全然大したことじゃないよ
『もし人格が違う事が大した事じゃなかったらこのスレで
ルーク派とアッシュ派が毎度毎度醜い争いする事なんてなかったよ』
なんていうのも、あくまで俺らから見たルークとアッシュの人格の違いってだけで
存在の違いではないし
あの世界における「存在」という点では、ルークもアッシュも同一の存在でひとつの存在なんだから
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 14:33:28 sEWK23ASO
うおおおお！ガイが余計なことを言うからおかんからの小遣いが20万から1万になっちまった！
20万あれば女の子達に高いアクセサリーや防具を買ってやれたのに！！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:13 MsGlRDh0O
肉体が同じでも人格が違えば別人だろ
逆に肉体が違っても人格が同じなら同じ人間になるだろ
別人かどうかは肉体でなく精神できまる、肉体がどれほど同じでも関係はない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:19:42 oTmRi7Jz0
普通にゲームプレイした人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在なんて有り得ない。
どう見ても性格も全然違うし、体験してきた事が違うから全然別の個性を持ってるでしょ。
あと上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見ているっていうのも、
ちょっと有り得ないかな。接してきた時間も違うし、親友と見ているにしても深さは違う。
その後どう発展していくか？そんなこと俺は知らんけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:37:29 Dy/LwbdB0
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだ
ガイが剣を捧げたのはレプリカ１人で正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイは別個の人間として扱ってたからな
アッシュに剣を捧げるかどうかは別の話
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:01 Ffxawjsh0
置かれた環境と経験の違いによって別人格が生まれ、違う存在に成り得た
けど元はひとつで、一人分の場所に二つは入れないからひとつに戻りました
って感じだったな自分は。あの世界においてあるべき姿はひとつだというのがミソ
解釈ともいえないゲーム感想だから人それぞれの考えがあっていいと思うぞ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:40:03 3znFnRHT0
>>425
肉体が同じだから同一人物なんて誰も言ってないんだが。
人格が違ったって身体が違ったって、存在が一つならそれは別人ではない。
そしてルークとアッシュは同一の存在である。
これは設定的にも証明されてることだ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:41:21 oTmRi7Jz0
なるほど。そうなるとこのゲームでいう「存在」の概念が俺にはよくわからないんだが・・・
主題歌にも存在が続くから人は場所を取るみたいなのがあったような気がするんだけど。
このゲームの「存在」っていうのは一般概念の存在とは違うってこと？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:43:09 oTmRi7Jz0
>>429
同位体であれば存在は同じって事になるってことか？
普通にゲームクリアしたけどおれにはわからん
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:46:53 r3Hy3x2a0
普通にゲームプレイして、設定もちゃんと理解してる人間として思うのは、ルークとアッシュが同じ存在だということ。
別の存在だなんて有り得ない。
どう見ても２つに分かれて行動してたから、性格や体験してきた事が多少違うだけで
存在自体は１つのルークフォンファブレでしかないだろ。
上の方で論争あったガイがアッシュとルークを同等に見てないっていうのも有り得ないな。
接してきた時間もほとんど同じでし、親友として見ている深さも同じ。
ガイ自身がそう公言してるのだから。
今は同等でも、ルークはもうガイと仲良くなることはできないから
アッシュとガイの方が今後はずっと深い親友関係になるだろうけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:49:07 oTmRi7Jz0
>>432 ごめんぜんぜんわからない。普通にゲームしてその事がわかる人はほとんどいない気がするけど。
そもそも“設定”ってなに？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:07 3znFnRHT0
>>431
完全同位体は一つの存在ということ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:51:28 oTmRi7Jz0
ちなみに俺の理解が浅すぎると思って今wiki読んできたらガイのところ面白い事書いてあったよ。
真の従者としてルークに剣を捧げるという賭けに出る。そのためルークのことは親友と思っているが、ファブレ公爵と本物のルークであるアッシュに対しては割り切れない思いを持つ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:53:21 sNXJx8Fk0
>>433
完全同位体の設定でしょ
あれは２つに分かれてた１つの存在が
１つところに戻り、あるべき姿に還るというのが
大爆発だから
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:54:40 oTmRi7Jz0
>>434
今主題歌カルマの歌詞見てきたら
存在が続く限り 仕方ないから場所をとる
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない
ってあるけど、
ここからみてもアッシュとルークという２つの存在があるという気もするんだけど・・・
だんだんわからなくなってきたなあ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:55:54 oTmRi7Jz0
>>436 ごめんゲームやったけど、そこで存在っていう表現が使われてたなんてすっかり忘れていたかも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:56:00 VbIM1bZS0
>>435
wikiのアビスキャラ項目は注意書きにもあるように
書き手の主観が入りまくってるものですよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:58:24 oTmRi7Jz0
>>439 じゃあ、あれは大きな間違いということ？
すぐに訂正しないと誤解をまねきそうだが、
偶然にも俺の主観とも完全にかぶるんだけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 15:59:48 6nk9yzN70
同じ存在も違う存在もどっちも正しいよ
ただ、存在の種類が違うだけだから
ガイが剣を捧げたのはルークとアッシュで正しいと思うよ
同じ存在派が言ってる通り、ガイはどちらもルーク・フォンファブレとして扱ってたからな
アッシュだけにとかレプリカルークだけにとかに剣を捧げるかどうかは別の話
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:02:55 oTmRi7Jz0
ガイのアッシュとルークを同等に見てるかどうかの件について、wikiが間違いなら、もっと信頼できるソースを教えて欲しいんだけど。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:03:32 hlV+5bVF0
>>440
そう思ってる人も中にはいるけど、それはただの個人主観だから
それが正しいわけじゃないってことでしょ？
だからwiki運営サイドの注意書きがわざわざ入ってるんだし。
注意書きが入ってるということは、あれはただの個人主観でしかないという通報が多かった証拠だよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:05:07 /e2A5tOE0
>>442
ヒント：ゲーム内の決戦前夜イベント
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:06:01 oTmRi7Jz0
>>443 ていうことはいろんな見方があるよっていう解釈もできるんだけど、
あれが間違いと断言する人がいるから、公式の見解と違っているってことなのか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:07:48 3znFnRHT0
>>437
同じ存在だから
一つ分の陽だまりに 二つはちょっと入れない、なんだろ。
違う存在なら一つ分の陽だまりに入る必要がないんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:11:52 UH3+GO3M0
>>445
公式の設定はルークフォンファブレにガイが剣を捧げてるわけだから
あれは公式の見解とは違っているでしょ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:14:13 oTmRi7Jz0
>>444
俺は俺なりに過去にケリをつけたつもりだ。アッシュも過去と 決別しようとしているんだと思う
そうなれば、あいつと俺は 仇の息子とその使用人じゃない
人間アッシュと人間ガイラルディアとして一から始めることになる
全てのしがらみを取り去ったら あいつはあいつで 面白い奴だと思うよ
とはっきり言っているな。
アッシュに対して複雑な過去を許して、友人として付き合いたいという意思表明だと思うけど。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:15:29 oTmRi7Jz0
>>447 もう少しわかりやすく教えて欲しい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:17:27 oTmRi7Jz0
ちなみに決戦前夜のガイの台詞
傷つけ合うためじゃない。互いの存在を確認するためだよ
もう違う存在なんだと 認識するためだ
と言ってるんだけど、これはガイが公式設定を勘違いしてるってこと？？
全然俺には理解できないんだけど・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:23:03 oTmRi7Jz0
ちなみに>>448 のガイの台詞の後に、
・・・ガイは大人ですわね。 それとも男女の差なのでしょうか
とナタリアは言っている。というかこのへんのやり取りをちゃんと読んだら、
ガイやナタリアがはっきりとアッシュとルークを区別して考えてる事は、誰でもわかりそうなもんだが。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:05 oTmRi7Jz0
ここで反対意見の書き込みが無くなると俺は困るんだけど・・・
なんかこのスレを見てしまったせいで頭が混乱しただけだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:36:44 C9PnfYto0
>>448
そこじゃなくて、ガイはルーク派ではなく両方派だと言い
ルークとアッシュを同等に見てる
それだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:13 C9PnfYto0
>>450
存在は同じでも、意識は別々のものってことでしょ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:38:16 8lKDm0b50
レプリカである事と
完全同位体である事は別だよね
完全同位体はあくまで音素振動数だけをみればってゲームで言ってた
ルークはアッシュのレプリカであり
音素振動数も偶発的に一緒の存在である
完全同位体だから同じ存在って言っちゃうとローレライとルークとアッシュも
同じ存在になってしまう
同じなのはあくまでも音素振動数だけを見た場合だから
レプリカであり、完全同位体だから大爆発が起きる が正しいと思う
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:40:21 C9PnfYto0
>>451
だからそれは意識が別ということで、存在自体が違うということじゃないでしょって
それにガイがルークもアッシュも同等に見てるのは
親友の度合いのことだから、意識まで同じと見てるなんて誰もいってないでしょ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:41:44 C9PnfYto0
>>452
たった数分レスがないだけで「返信がない」とか・・・
ここをチャットか何かと勘違いしてるの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:31 1YPTRbZf0
>>455
ローレライは完全同位体であっても
ルーク・フォン・ファブレという存在じゃないんだからそりゃ違うよ。
「ルーク・フォン・ファブレという存在の完全同位体」がひとつの存在であるということなんだから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:44:36 Dy/LwbdB0
ワロスｗ
存在の定義をしないからゴチャゴチャになるんだろｗ
ここでも見て定義を考えたらどうだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:45:07 oTmRi7Jz0
>>454 違う存在
っていう言葉が使われてるんだけど・・・
みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
>>456 ちょっと混乱してきた…
その話をする前に“存在”っていう言葉の件が解決しないと、今の俺は先に進めそうもない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:49:29 oTmRi7Jz0
まず、アッシュとルークは同じ存在派の人は、
>>450 の台詞、ガイがなぜあんな事を言ったのか、俺にわかるように説明して欲しい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:50:37 sErNQ2fB0
>>460
意識が、だろ＞違う存在
意識が違うだけで存在そのものは同じだ
＞みんなの意見を読んでると、そこのガイの台詞は公式設定を完全に無視していることになる。
いやにお前が全体的に言葉を勘違いしてるだけだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:12 sErNQ2fB0
>>461
つ>>462
自意識が違うってだけの話だろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:52:27 Bm25G36/0
>>460
フォミクリーの技術なんて一部の専門家以外は詳しく知らないんだから、
専門家でないガイがもし設定と矛盾した事を言っていても、おかしくはないと思う。
一般相対性理論についてきちんと説明できる人はあんまりいない、ってのと同じ事じゃないだろうか。
制作側がそこまで考えてるかは疑問だけどｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:53:25 oTmRi7Jz0
>>463 ガイははっきりと“違う存在”って言ってるので答えになっていない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:54:17 8lKDm0b50
取り敢えず
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュって
言ってる人達は
ルークとアッシュは同じ存在なんだからアクゼリュスを崩落させたのは
アッシュと言ってるのと同じだな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:57:40 oTmRi7Jz0
>>464 それなら理解できる。
つまりガイの台詞は公式の“存在”という概念とは違う事を言っているんだな？
じゃあその公式の“存在”という概念がわかりやすく説明されているところがどこだったか教えて欲しい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 16:58:33 oTmRi7Jz0
>>466 当然そういうことになるんだろうね。ちょっと俺はまだすっきりしないけど。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:02:16 Dy/LwbdB0
存在の定義を明確にしない限り、永久に平行線である
いずれ、どちらかが疲れて書かなくなるまではスレが流れ続けることであろうｗ
と予言しておこうかｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:20 8lKDm0b50
>>468
そうだね。
同じ存在なんだから俺の場所を奪われたって言って怒るのも完全に筋違いなんだろうね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:03:25 sErNQ2fB0
>>465
だから意識が違うことをガイはそう表現してるだけで
ルークとアッシュの存在そのものは同じだってことだと何度（ｒｙ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 Dy/LwbdB0
>>471
まずは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に書いてある存在の種類の1つである意識、
それ自体が存在であることを否定するところから始めて貰おうか
俺の立場としては、
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:24 gqgmwTee0
>>467>>468
すみませんが、このスレのどこを見ても
ルークとアッシュは同じ存在なんだからガイの親友もアッシュなんて言ってる人はいないですが？
ガイがルーク派ではなく両方派だと言ってルークとアッシュを同等の親友と見てるから
ガイもアッシュの親友と言われるわけで。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:06:56 gqgmwTee0
>>467>>468じゃなく
>>466>>468ですた
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:08:13 gqgmwTee0
>>470
誰も言ってないことを言ってると勘違いしてる2人で納得して
勘違いに勘違いを重ねてて吹いたｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:09:54 oTmRi7Jz0
>>471 ガイはなんで“意識”っていう言葉を一切使わずに“存在”っていう言葉を使ったんだ？
ガイが“存在”っていう言葉の意味を間違えてるっていう意味か？
みんなが言う公式の“存在”っていう定義がわかりやすく説明されているくだりを教えて欲しい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:36 oTmRi7Jz0
>>473 ごめん俺の勘違いだったみたいだ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:11:57 bbo+jZLQ0
>>472
あくまでそれは「意識だけの存在」であって
存在全てを定義づけてるわけじゃない。
ルークフォンファブレという存在そのものを語る上では
意識が違ったところで存在そのものは同じということになる。
俺の立場も
同じ存在ではあるが、違う存在でもあり、
違う存在ではあるが、同じ存在でもある
って立場な。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:01 Dy/LwbdB0
>>478
だから、定義を定めないから、永久ループするって話なんだけどね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:14:09 oTmRi7Jz0
存在っていう言葉の定義の議論をするとガイと公式ですら、解釈が違ってるみたいだから、
このゲーム限定の“存在”という言葉の意味と情報元を教えてもらえたらそれでいい。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:16:17 oTmRi7Jz0
>>480はちょっと間違えた。
このゲーム公式の“存在”っていう言葉の意味と情報元がわかればすっきりする。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:17:42 8DBYSjQF0
>>476
意識の存在が違うってことだからだべ
ルーク達が存在云々バカみたいに連呼してたから
ガイも存在という言葉がが口をついただけじゃないかと。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:18:46 oTmRi7Jz0
>>482 意識の存在ってなに？また余計に混乱しそうな単語が出てきたな・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:20:14 hbKnf3Cy0
>>480>>481
完全同位体の、公式設定やら開発インタビューやらを漁ってみなよ
あの世界で、ルークとアッシュが同じ存在と位置づけられてることが分かるから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:13 oTmRi7Jz0
>>484 やっとわかった。
つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
普通にゲームしたらそんなことわからないし、ガイですら“存在”という言葉を違った使い方している。
じゃあそういうの読んだら、ガイがアッシュとルークを全く同じに親友と思っていることも理解できるってこと？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:24 kjOrB5Qc0
>>483
意識がある、という状態のこと
意識が存在してる、というただその状態。
でも意識だけじゃ、人間という存在そのものにはなり得ないから
意識の存在は、人間としては存在とは言えないわけよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:26:14 3znFnRHT0
>>485
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:27:22 3znFnRHT0
引用文が抜けたので再投稿
>>485
>つまり普通にゲームしただけではわからない話だということだね？
別にそういうことじゃないだろ？
その情報元をしっかり教えろとお前が言ってるから
分かりやすいものをチョイスしてくれたってだけだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:28:07 oTmRi7Jz0
>>487 いや、なんでこういうことを言うかっていうと、普通にプレイ終わって、
ここでアッシュとルークが同じ存在っていう説明見たらすごい違和感を感じたから。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:30:19 jQusYmZ60
>>489
そりゃ単にお前の主観ってだけなんだから
それで延々ウダウダとスレ消費されて迷惑千万なんだが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:37 Bm25G36/0
存在って言葉自体は、広義で使ってるのと大体同じ意味でしょ？
制作側が設定した常識と、主人公達のたどり着いた考え方が違っていたってだけで。
スピノザその他「君たちは同じ存在ですよ」
ルーク「いいえ、俺たちは別の存在です」
アッシュ「専門家の言葉を鵜呑みにしてたけど、レプリカ野郎の言うとおりな気がしてきました」
仲間たち「存在がどうとかは別にいいので、それぞれ仲良くしましょう」
ジェイド「私の理論に間違いは無いはずですが、少し自信がなくなってきました」
ルークとアッシュの設定を理解したいなら、ジェイドに注目すべし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:31:48 NsF7GSyv0
ID:oTmRi7Jz0の1人で27レスか…
正直引くな…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:19 8lKDm0b50
>>473>>475
ガイとは友達になりたいけどアクゼリュスは被りたくない、か
お前ら分かりやすいな
別にこっちはルークとアッシュが同じなんて思ってないから別にいいけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:33:22 oTmRi7Jz0
>>490
いやだから完全に同じ存在だとは言えないんじゃないかっていう話になるんだけど。
ガイも違う存在っていう言葉をわざわざ使ってるぐらいだし。
概念として“完全同位体”＝“同じ存在”
っていう話はわかるんだけど、
じゃあルークとアッシュが本当に同じ存在だったか？って話になったら俺はノーだと言いたいけどね。
ちゃんと独立した個性を持った存在になったから。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:35:04 ZCpmNQwn0
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は両方親友と思ってるわけじゃなく、現時点での親友としてはルークの方だけだが、
二人共、死なれたり居なくなられたら困る大事な人だ
アッシュとはすべてが終わった後に１から良い関係を築いて行きたいと受け取ったよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:36:29 C8ChQBFz0
>>493
自分が間違えてただけのくせに
そうやって相手に謂れもない言い掛かりつけて開き直ってるとか、最高にタチが悪い奴だなお前・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:38:28 6C6Ow83I0
>>494
意識が違うだけで同じ存在なのは設定にもある通りなんだから
ルークとアッシュはルークフォンファブレという一つの存在でしかないから。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:40:33 oTmRi7Jz0
>>497 存在に関してはやっとわかった。
でも、そもそも俺が言いたかったのは、ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちは違うよと。
これはナタリアしかりティアしかり。
存在が同じでも意識によって個性が分かれているのなら、回りの見る目も当然違うよという事。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:41:09 ZCpmNQwn0
>>491
広義で使ってるのとは違うと思うよ
社会的存在としては明らかに別だし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:43:00 XqW8I3D70
>>485
プレイした個々の人の受け取り方でいいんじゃないか？
俺は現時点では両方親友と思ってると思う
そしてその後はアッシュとさらに友情を深めることになるから
ガイとアッシュは、ルークより遥かに絆の強い親友になると感じたよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:46:26 oTmRi7Jz0
>>500 そう言われたら、俺とは受け取り方は違うけどぜんぜん否定できないよ。
ただそれは事実みたいな言い方する人がいるから、それはちょっと違うんじゃないかと言っておきたい。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:47:50 3znFnRHT0
>>497
ガイがアッシュに対して持ってる気持ちとルークに対して持ってる気持ちはもちろん違うだろうが
どちらにも同じくらい親愛の気持ちを寄せていて
どちらも同じくらい大切な親友だとガイが思ってるから
ガイは両方派だと言ってるんだろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:49:26 k/serjER0
>>499
どちらもルークフォンファブレなんだから
社会的存在としてはなおさら同一だろ・・・。