08/11/02 20:24:26 7KE3+tUGO
>>84
というかルークだったら場が凍りつくぞ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:27:43 747QROJ0O
設定無視は嫌です
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:29:05 7KE3+tUGO
>>93>>95
それはルークが帰ってきたって同じことだな
ルークが帰ってきたって気まずい雰囲気になるんだから
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:33:07 ddZ13+k4O
テイルズスレって気持ち悪いな
ライドウ楽しいよライドウ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:47:34 iVWWdDL2O
２年ぶりくらいにプレイしてるんだが、アッシュに対するガイの態度ひでえｗ
ベルケンドで別れる時の「親友は～」って台詞、あれかなり傷付くわ…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 20:52:15 Zp+2QRIhO
皆ルークが帰ってきたと思ってあんな反応してるから普通にハッピーエンドで終わったんじゃないの？
ジェイド以外アッシュが帰ってくるなんて想定外だから、えっなんで死んだはずじゃ…ルークはどうなったのってなると思うよ、アッシュの場合喜びより疑問が先にきそう、ルークとナタリア以外絡み少ないし
そのあとの説明で場はお通夜モードになる
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:00:48 Aycif+2r0
気まずいのはルークが帰ってきてティアが他の男とデキてるとか
アッシュが帰ってきたらナタリアと他の（ｒｙ
マジレスすれば半ば諦めもあったろうからどっちでも嬉しいだろ
結論としてはあれは第3のルークなわけだし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:05:28 PqSDGCfb0
ルークとナタリア以外はアッシュを仲間と思ってなさそうだし、
アッシュは死んだと聞いてるから、
ナタリアもアッシュについては心の整理が2年だか3年だかの間に出来てるだろうし、
ジェイド除いた皆はルークだと思ったんじゃないかな
それでアッシュと判明したら、ナタリア以外はひきそうだ
そのナタリアも幽霊騒ぎ起こしそうだがｗ
ところで疑問なんだが、イオンは何故オリジナルが生き残ってないんだろう？
レプリカが導師としてオリジナルと入れ替わった時に、オリジナルが死んでから作ってたら、
ルークも言葉覚えるのさえ時間かかったらしいのにイオンレプリカは古代語含め色々物知りだし、
教育とかに時間がかかって異変を周りに察知されるだろうし、
オリジナルが生きてる間にレプリカが作られたと思われるんだが、
何かの条件が足りなくて、そのイオンオリジナルは死と共に消えたのかね？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:05:30 Zp+2QRIhO
仲間内でアッシュ死亡、ルークは生死不明になってるのがな
死んだ人間が帰ってきたのと死んでないと思ってる人間が帰ってきたのでは反応がかなり違うと思う
ナタリアでさえアッシュの死亡を認めた（スキットや台詞で）
ルークは皆死んだとは思ってない（だから墓参りにはいかなかった）
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:06:47 HVfgsdx1O
>>104
あんなこと言って戻るなら始めから付いてくんなと思った
帰り道分からなくて教えてもらって捨てセリフとかw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:14:21 Zp+2QRIhO
>>107
流石にアッシュを仲間だとは思ってるよ
けど仲間以上に友達やら何やら思ってるのがルークとナタリアしかいないわけで
アッシュの買いわ通りナタリア６・ルーク３と言われるように他のキャラとは深く関わってない
ヴァンの妹であるティアにすらあんまからまない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:17:02 Zp+2QRIhO
>>109
ルークとアッシュを比べてたんじゃないの？
ガイ的にあの時のアッシュが気に入らなかったんだろう、ルークにあった敵もアッシュにそのままシフトしたんじゃないかな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:18:29 qha9vWFZ0
あの辺りの大人気ない態度が無いガイなんてガイじゃない
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:22:30 7KE3+tUGO
>>105
ルークが帰ってきても、みんな死人を見るような目でルークを見るから同じことだな
現にエンディングでルークだと思って、仲間達はみんな凍りついてたわけだしな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:29:04 rD7M+74F0
>>107
そもそもレプリカイオンを作った理由が「導師イオンは12歳で死に、その後導師不在の期間が訪れる」
っていうことを本人やヴァンが知っていたから、じゃなかったっけ。「導師イオン」がいないと色々と計画の妨げになるからね。
たとえお飾りでも導師としての役割をさせる必要があるから、しっかり刷り込み教育しといたんだろ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:30:20 7KE3+tUGO
>>107
ルークが帰ってきても、全員引くしお通夜モードだから同じだし
ティアあたりが幽霊騒ぎ起こしそうなあたりも同じだなw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:31:54 7KE3+tUGO
>>110
ルークが帰ってきても、みんな死人を見るような目でルークを見るから同じことだ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:43:10 LAqv2Rqt0
>>116
ルークが帰ってきて喜ぶのなんてティアくらいしかいないしな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 21:52:07 ahbSABwe0
ナタリア『おかえりなさい…アッシュ』
ルーク『あ、俺、ルークだから』
ナタリア『え…』
ティア『ルーク…ルークなのね！おかえりなさい！！無事で良かったわ！！！』
ナタリア『…………』
アニス『…ちょっとティア！』
ティア『あ…ご、ごめんなさいナタリア。私…』
ナタリア『いいえ。気にしないで。ルーク、無事で良かったわ。それじゃあ私、もう城に戻らないと』
ティア『あ…ナタリア…』
ジェイド『それじゃあ私も帰りますかねぇ。皆さんもお気をつけて。』
アニス『あ、私もかーえろ。ルークまたねー。』
ティア『み、みんな…』
ガイ『…俺も帰るわ。じゃあなルーク…』
ティア『ガ、ガイ…』
ミュウ『…ご主人様おかえりなさい。ご主人様はアッシュさんの命を奪い取って帰ってきたですの？』
ティア『ミュウ…』
ルーク『……俺…帰ってこない方が良かった…？
ティア『……………』
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:01:26 ykUtbDj50
ティアが２年間ルークを待ち続けていたかは、
口紅塗って色気づいてる所で察してくれ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:20:34 8i5msMik0
ティアが口紅塗って色気づいてたってことは、もう既に他の男にシフトしてるだろうな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:22:37 0bRmVZSc0
18歳なら普通に口紅くらい塗りますがな。女にとっちゃ化粧も身だしなみのひとつだよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:23:49 rD7M+74F0
「帰ってくるのを待ってる」ってちゃんとインタビューで言ってたぞ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:33:00 7KE3+tUGO
>>117
そう、そういうこと
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:41:24 mrNfehrtO
俺も最初ガイひでぇと思ったんだけどな、最近プレイした時に気付いたがアッシュにたいする
「悪いな」ってセリフが感情こもってて、ガイなりの気遣いを感じたぜ？
２択でルークを選んだだけで、イコールアッシュイラネってわけじゃなくね？
125:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 01:11:00 YYEBbD1XO
ぁゅもｶﾞィ好きだけどアｯｼュに冷たぃ態度とるィミがわかんなかッたな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:30:53 7NQ+1KBw0
テオルの森の後のグランコクマでその意味が分かる様に
なってるし
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 01:32:53 E3MddeAA0
そもそも逆恨みなんだからガイはその程度の奴ってこと
自分もお奇麗な家系じゃないくせに
128:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 01:49:34 YYEBbD1XO
>126
なにぃﾙｰクに切りかかるゃつでもぉかしぃぢあんﾙｰクを本物ッて思ってたときもﾙｰクにゎ優しかッたぢやあん
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:28:15 RzXVoaxo0
ガイにとってアッシュは親友であるルークの立場を脅かす奴だからじゃね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:56:46 dZIAVfBH0
ルークでもいいけどアッシュあのまま帰ってこなかったら悲惨だなぁ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:02:26 NRQ6elWN0
>>129
アッシュがルークの立場を脅かしてることなんてガイは一切気にしてないけど？
もしかしてたまに見かける、ガイが「俺の親友であるルークたんの立場を脅かすからアッシュは好かん」とか妄想してる腐女子？
132:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 03:24:46 YYEBbD1XO
>131
もお
そｰゆｰのわぃぃのｯ
>129
それぁるかもだねぇ
でもちぃさいときゎアｯｼュとも遊んでたんだｶﾗなんで仲良くしてぁげなぃのｶﾅｰって
ﾙｰクとアｯｼュとｶﾞィなかょし③人組になればぃぃのにぷＷ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:26:12 7NQ+1KBw0
ガイはルークと仲良くなったからか
アッシュには大して興味がない感じだな
アッシュにはホドや家族の事についての恨み事とか全然話してないし
賭けをしたのもルークとであってアッシュとではないしな
ナタリアがアッシュと約束したのであってルークとした訳じゃないのと
逆バージョンかな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:40:48 lCAAbpMZ0
>>133
ガイは７年前以降はずっとアッシュと接点がなかったし
７年前の時点ではまだガイはファブレ家の人間を恨んでいたから
単にガイは、ホドや家族の事についての恨み事を話すアッシュに機会自体がなかっただと思うが。
ガイはアッシュ自身については面白いヤツと称していて興味はかなりあるようだよ。（変な意味ではなく）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:44:15 NRQ6elWN0
>>132
アッシュがルークの立場を脅かしてることなんてガイは一切気にしてなかったのに
ガイが「俺の親友であるルークたんの立場を脅かすからアッシュは好かん」とか思ってると妄想してるんだな・・・
典型的な腐女子だな・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 03:53:50 7NQ+1KBw0
>>134
実は自分あのガイがアッシュを面白いやつと思ってるみたいに言ってる事に
ちょっと違和感があるんだよなぁ
幾分アッシュ好きのナタリアへのリップサービスが含まれているのでは
いやごめん
137:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 04:04:31 YYEBbD1XO
>135
わぁ～ぁゅ新ｽレになッて初めてァﾝｶｰ付きで返信してもらｯたあ
ぅれしｰﾅ(*´`)
ぁりがとねﾝあィャミぢゃないからあｰ
ぁゅ腐女子つかォﾀクだしＷ←ぷ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:06:45 lCAAbpMZ0
>>136
ナタリアはガイがルーク派だと思ってることを口に出してるのに
わざわざそれを否定してまで、どちら派でもないしアッシュは面白いやつと言ってるんだから
リップサービスということはないな。
第一、それを言われたところでナタリアは特に何も嬉しいわけじゃないし、実際喜んでもないし。
そもそもリップサービスなら、わざわざ相手の言ってること否定までしないから。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:21:54 3Ji+i+T+O
テイルズのヒロインってか弱そうでうじうじしてて困ってる人を放っておけなくて
世界を救うための能力を持ってる奴ばっかりだと思ってたぜ
140:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 04:36:40 YYEBbD1XO
きゃゎ～んエﾝディﾝグに次ぃでぁらたな論争テｰﾏの予感(ァﾆス風)ﾜﾗｨ
でもガィがァラﾐス洞窟で待ッててくれはのゎ泣ける
出口までのティｱもぃれた③人の旅がほのぼのしててょかったな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:50:18 B85sM9A3O
アッシュの評価が面白いやつ止まりなのがな…
まだきっぱりと振り切れてない感じ、あくまでこれから仲良くなれるかもってニュアンスなのが…
やっぱりガイはアッシュが好きでないのかね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:52:55 B85sM9A3O
>>138
そりゃフェミニストで女好きのガイがそんなこと言われて、俺はルーク派だよなんて
ＫＹなこと言わないだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 04:59:29 7NQ+1KBw0
ルークにアッシュの事恨んでるのか聞かれて
嫌な事聞くなよナタリアに聞かれると心苦しい
って言ってたから ナタリアには気を遣ってるっぽい
そしてその後セントビナーの方が優先だって言ってたから
アッシュへの恨み＜セントビナーの危機
位の物じゃないかな
144:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 05:00:19 YYEBbD1XO
>141
アｯシｭぅけるょね
ルｸﾞﾆカ紅テﾝｸﾞダケのスｷｯトゎ声だして笑っちゃッた思ぃ出があるのら
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 07:55:24 B85sM9A3O
>>143
復讐自体は薄らいでたんだろうけど、無くなった訳ではないからな
あくまでこれから仲良くなれるかもって辺りかな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:35:31 5DVETRlkO
最終的にガイはアッシュとも仲良くなると思っていた時期が(ry
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:47:01 PF53oiHO0
ガイ「ルークは俺が育てた」
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:06:57 uZxgjoG+0
>>141>>142>>145
必死過ぎﾜﾛﾀｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:16:45 TntXIB3c0
>>141
アッシュの評価が面白いやつ止まりってことは
ルークの評価も面白いやつ止まりってことだよな。
ラストでガイはルークもアッシュも同様に友人と感じてると言ってるから。
結局は最終的にもルークのこともきっぱりと振り切れてなくてまだ恨んでて、ルークとこれから仲良くなれるかもってところなんだな。
やっぱガイはルークのことも心の底ではあまり好きじゃないってことか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 10:35:45 uZxgjoG+0
>>149
B85sM9A3Oに言わせると、ルークに対しても復讐自体は薄らいでたんだろうけど無くなった訳ではなく
ルークとも、あくまでこれから仲良くなれるかもって辺りだそうだ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 11:12:28 E3MddeAA0
ぁゅは地味にやりこんでるよな…いつも思うけど
アラミスで「ルークって名前貰っちまえ。あっちはいらないって言ってるんだし」
と言った時はガイ市ねと思った
アッシュが本気で公爵家に戻りたがったらどうしたんだろう
「ルーク=フォン=ファブレ」に対する
マイナス感情はアッシュに、
プラス感情はルークに向けている感じ
ダブスタ野郎ムカつく
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 11:30:35 Y641Jeft0
最終的にガイは本心からルークと仲良くなると思っていた時期が(ry
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 11:32:51 /RbrcuzGO
アビスのキャラってみんな完全じゃないよね
良い所も悪い所も持ってるからすごく人間味があるな、と思った
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:05:24 lCAAbpMZ0
>>142
ナタリアに気を遣って両方派だと言ってるなら
セントビナー崩落前と同様に、心苦しい的なことを言うはずなのに
それもなく、普通に両方派だといってるんだから
終盤の決戦前夜イベントでは気を遣ってるわけでもなく、両方派だと言ってる証拠だろ。
>>143>>145
そりゃその時点ではまだファブレ家への誤解は解けてなかったから
復讐自体は薄らいでたけど無くなった訳ではない時点での話しなんだから、アッシュへの恨み＜セントビナーの危機で
あくまでこれから仲良くなれるかもってところなのはもちろんだろ。
でもそのあと誤解が解けて復讐もなくなり、終盤の決戦前夜イベントでは気を遣ってるわけでもなく
アッシュを面白いヤツと称して、ルークともアッシュとも仲良しの両方派だと言ってるわけだからな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:18:45 W1aZp2kS0
>>153
しかし昨今は、最善の道をとる完璧キャラが好まれるらしいな
アビスにとっては冬の時代なのかもしれない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:24:07 B85sM9A3O
ガイの復讐心はアッシュに全部いったんだろ
ルーク関係ないし、ルークを憎む理由もアッシュがいてレプリカだとわかった時からなくなったわけだし
ガイがアッシュに対しての気持ちとルークに対しての気持ちがきっぱりわかれてる、アッシュとルークって別人だし
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:27:18 B85sM9A3O
>>149ガイがアッシュを友人扱いしてたシーンなんてあったけ？
アッシュとガイが絡んだのは崩壊あとに少しだけだったような
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:28:32 E3MddeAA0
>>156
ファブレ家の息子を殺してファブレ公爵に復讐する、んだから別にどっちでもいいだろ
ガイも公爵も入れ替わっていると知らなかったくらいで
ちゃんとプレイしたんか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 14:57:08 TntXIB3c0
>>157
プレイすれば分かるけど、ラストの決戦前夜でガイは
ルークもアッシュも同様に友人と感じてると言ってる。
おまいもアビスプレイしてみ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:00:19 TntXIB3c0
>>156
結局ガイはルークのことを「レプリカ」という存在としてしか見ておらず
本物のルークではなく、偽者のルークとしてしか見てないってことだな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:56:45 PF53oiHO0
借りパクしたアビス、そろそろ返してください
162:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 17:24:13 YYEBbD1XO
>151
わあい
ゃりこんだょゃりのこしたのゎティﾙズォブﾄﾞラｺﾞﾝバｽタｰの②かぃめの称号ぐらぃかにゃ(><)ぁゅあれ苦手
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:30:32 Wh3ijoyQ0
>>162
っていうか普通に書け。日本語で。
じゃないとｳｻﾞがられるままだ。
普通の日本語で書け。
164:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 17:34:14 YYEBbD1XO
えぇ～わかったあ
絵文字わいい??
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:39:45 yZbeQJWMO
>>164
ネカマきちがいマジで死ねっ！！！！
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:43:03 tNn7p3EO0
韓国人だろ
167:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 17:50:55 YYEBbD1XO
>166
ﾊﾟﾝにﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ(∀)藁
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:46:35 Vt0JT/yyO
>>164
小文字と絵文字止めろ
それが普通だ。うざい
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:58:42 StqiCViW0
アビス始まるおー
みんなで見ようぜ！
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:35:34 /RbrcuzGO
いっそ全員小文字と絵文字使えばいいんじゃね？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:42:59 4kDtdGGQO
今アビスのアニメ見たがそのまんまなんだな
172:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 19:53:10 YYEBbD1XO
>168
わかったのら(∀)
>170
うけ～(∀)
でもだめだよＷ
塚 しつもんな
んだケド。戦闘
でみんな最高何
HITぐらいなの??
ぁゅわ77HITで
あたしすご～ッ
て思ってるんだ
ケド(∀)知りた
いなぁ。。。藁
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:04:26 9HMDBzKW0
アニメは興味ないけど、ラストをどうしめるかだけは知りたいな。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:04:48 ZvARttqk0
ガイにとってアッシュも、ジェイドやアニスに対するのと同じような
友情だか同じ目的をもった仲間意識は感じてるかもしれないけど、
「マブダチ」ではないんだろうって感じた。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:24:43 wa26Izl4O
>>174
ガイは、アッシュもルークも同等の友人だって言ってるんだから
アッシュともルークとも「マブダチ」だと思ってるってことだろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:37:37 I81+jTRj0
言ってないだろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:38:41 NZypMNoN0
ガイみたいな男は大抵腹黒い
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:44:37 ZvARttqk0
それはナタリアがアッシュに恋愛感情を持ちながら「ルークもアッシュも
どちらも大切」と言ってるようなもん？
どちらも大切には思ってますが片方にはプラスαの感情（ナタリアなら恋愛
ガイなら保護者感情とか）がありますよってな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:47:21 9Hu6zTpX0
>>176
ゲームをプレイすりゃ言ってるのが分かるから、ゲームやってみな。
180:ぁゅ ◆ayuQhdduMk
08/11/03 20:50:44 YYEBbD1XO
あゆわ>133さん
の考えでイイと
おもうなあ(∀)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:56:08 ZvARttqk0
>>180
133の考えか、そうかも。
どうも今までのガイの行動がわかりやすくルーク＞アッシュだったし
（アラミスとか）、ガイとアッシュが特に関係深めたようなイベントも
なかったから、どうにも同等に思ってるようには見えなかったんで。
ただ自己犠牲でも世界を救おうとするアッシュの姿に何か感じるところは
あったかもしれなけど、結局それもルークに移行しちゃったからなぁ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:57:47 wa26Izl4O
>>178
そういう感じだろうな。
ガイにとって、アッシュもルークも大切な親友だが
ルークには保護者感情もプラスαしてるという。
アッシュとは、これからそういったプラスαの部分を築いていくんだろう。
ルークに対する保護者感情とはまた違って、アッシュには頼れる兄弟分感情が生まれそうだな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:05:44 vhtMqcnb0
>>181
だから>>133のことは>>134で説明されてる通り
ガイはアッシュに機会自体がなかっただけで、アッシュにはルークと同じに興味持ってるだろ
自己犠牲でも世界を救おうとするアッシュの姿にも
ルークに対してと同様に憤りを感じて止めていたしな
184:182
08/11/03 21:21:46 wa26Izl4O
言葉が抜けてたので訂正。
一番下の行は
×アッシュには
○アッシュに対しては
でした。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:34:22 I81+jTRj0
>>179
一応プレイ済みなんだが･･･ちなみにどの辺りで言ってたか教えてくれないか？
確認してくるから
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:34:43 vhtMqcnb0
そういや、アビスのアニメがやってるって聞いたが
あれの評判ってどうなんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:37:58 9Hu6zTpX0
>>185
決戦前夜。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:23:41 I81+jTRj0
あそこはナタリアの問いにはっきり答えてないのがなぁ…
ガイが赤毛2人とも友達だと思っているとして、ルークは親友だけど、アッシュとは親友って間柄じゃないだろう
親友だったら「2人の人間として1から始めることになる」なんて言わなくね？
「友達」に分類されている、という意味では同等の友人だけど
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 22:29:34 vhtMqcnb0
>>188
ガイが赤毛2人とも友達だと思っているとして、ルークも親友だしアッシュとも親友だろ
ガイはアッシュと一度は、表向きは親友という立場だったんだから
それが表向きではなく本当の親友として、１から始めるということだろ
「友達」に分類されている、という意味では友人という意味だったら
ルークと同等に考えてるなんて旨のことをわざわざ言わない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:16:37 ZvARttqk0
>ガイはアッシュと一度は、表向きは親友という立場
これどこかにあった？
ルークとは自分が育てた７年＋この旅の間という絆があるけど、正直
アッシュとは互いに親友と呼べるまでの関係になってないように
感じるんだよな…。興味はあるしED後にはいい友人になれると思うんだけど。
例えばゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイが殴ったとは
思えないというか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:34:58 lCAAbpMZ0
>>190
>これどこかにあった？
誘拐前は表向きは親友という立場だったでしょ。
アッシュとも7年間くらい一緒に過ごしてるわけだし
それをホドの件の誤解の解けたガイが、色眼鏡なしで振り返ったとき
親友呼べる存在だったから、終盤の決戦前夜にガイはルークもアッシュも同等の親友だということを言ってるわけでしょ。
じゃなかったらルークと同等なんて言わないしな。
ルークと自分が育てた７年＋この旅の間という絆と同じくらいの絆が、アッシュと過ごした7年間にもあったということ。
ゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイは間違いなく殴ったろうさ。
今も親友だけどED後にはさらにいい親友になれるというというのは同意。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:48:04 vhtMqcnb0
>>190
アッシュが屋敷にいたときまでは、ガイはアッシュと表向きは親友という立場だったろ
どう思うかは勝手だけど、ガイがルークもアッシュも同等の友人として考えてると言ってるってことは
ガイはアッシュを親友だと思っていて、アッシュとガイも互いに親友と呼べるまでの関係だってことだ
>>191の言うように、７年前以前の思い出もあるだろうし、その語られてない部分に
互いに親友と呼べる関係が築かれてたんだろ
フィルターなしでその思い出を振り返った時、ガイはアッシュもルークと同じく親友だと気付いたってところだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:21:30 A4A8Dz5r0
>>191
ホドは関係なくねーか？
ホドを消滅させた相手は変わった(キムラスカ→マルクト)が、
家族を皆殺しにした相手(ファブレ公爵)は変わってないべ
復讐をやめたのはゲーム中で語られてる通り、
かつてのルークレプリカの言葉(過去より未来)と
ルークレプリカとの賭け(剣を捧げるに足る相手か否か)の2点がメインっしょ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:38:35 QN0rZ4vb0
>ゲームの時点で自己犠牲かまそうとしたアッシュをガイは間違いなく殴ったろうさ。
あれ？でもホド真相を知った後のレムの塔関連でも生き急ぐアッシュが何度も
目の前で自己犠牲行動中だったのに「止めなきゃな！」くらいじゃなかった？
ナタリアとルークは本人に怒って必死だったけど。
＞その語られてない部分に互いに親友と呼べる関係が築かれてたんだろ
アッシュとガイは表向きは親友だったのか…。それこそただの
主人と使用人の関係だと思ってた。
本当に語られてないしそれ絡みのスキットもないから唐突に感じるんだよね。
（実はティア→ルークの恋もちょっと唐突感がある…。）
アッシュ自身もガイと友情を築いてない自覚があるから「レプリカの方に
行くとわかってた」んじゃないかな？最初は馬鹿をほっとけない優しさを
指摘したのかと思ったけど、それならガイはわざわざ「俺の親友はあいつ」
とかきつい言い方をして去り、それをすんなりアッシュが納得するわけも
ないので。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:41:42 QFMf0J3g0
>>193
作中でもガイが言ってるが、ファブレが家族を皆殺しにしたことはもう許してるが
未だに許せないのが、ホドを消滅させたキムラスカの上層部だったそうだ。
復讐をやめたのはその思い違いが解けたからで
ルークレプリカとの賭けも、その思い違いが解けたから成就したことだし。
ルークレプリカの過去より未来という言葉は、ガイは真理と思っただけで
復讐心には何の影響もなかったことだしな。
ガイはルークにもアッシュにも復讐することを止めてるんだから
ホドの思い違いが解けたことにより、ルークもアッシュも剣を捧げるに足る相手だと認めたということだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:45:09 xYJ5gM310
昔のガイとアッシュに友情なんてありえんでしょ
そうならなんでユリアシティで「おまえのこと信用してないからな」なんて本人に言うんだよ
再会して嬉しそうでもなんでもないし
便宜上どっちも友だち、って言ってるだけでしょ
育ての親と生みの親がいたら気を遣ってどっちも大事な親で～とか言うようなもの
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:49:05 JSeKHVTn0
>>193
そうだよなガイが過去をふっ切ったのはルークとの賭け関係からだもんな
ガイの宝剣イベントでもルークとルークの親父とガイとで賭けの話してるし
アッシュは全然関係ないんだよな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:54:32 DiCCzQ42O
アッシュに剣を捧げる、はないと思う。なんでもかんでもルークと同等にしなくてもよいのでは？
ガイが復讐を捨てるための賭けをしようという心境の変化自体レプリカルークがもたらしたものだし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:54:43 A4A8Dz5r0
>>195
> 作中でもガイが言ってるが、ファブレが家族を皆殺しにしたことはもう許してるが
ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
>>194
雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
ガイサイドからの視点では、仇の息子、隙あらばって感じだと思うよ
当時のヴァンとガイの関係から類推するに、
何の為に誘拐するのか迄は知らんかったろうが、
ヴァンがルークオリジナルを誘拐した時にもガイが絡んでる気がするね
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:55:05 oh+XqbkQ0
>>194
>「止めなきゃな！」くらいじゃなかった？
ガイもジェイドも声を荒げて「あのバカ（アッシュ）を止める！」と怒っていたぞ
も一回プレイしなおして来い
>それこそただの主人と使用人の関係だと思ってた。
アクゼリュス崩壊後、アッシュと行動中のナタリアとガイの言葉をちゃんと聞いておけよ
少なくとも表向きは親友だったそうだから
>アッシュ自身もガイと友情を築いてない自覚があるから「レプリカの方に行くとわかってた」んじゃないかな？
アッシュが、ガイがレプリカの方に行くとわかってのは
アッシュが自分がガイの家族の仇の息子だと分かってたからで、このことはその時のガイとアッシュのやり取りにも出てきてるんだが？
会話をちゃんと聞いておけよ
>最初は馬鹿をほっとけない優しさを指摘したのかと思ったけど、それならガイはわざわざ「俺の親友はあいつ」
>とかきつい言い方をして去り、それをすんなりアッシュが納得するわけもないので。
これも上と同じで、アッシュが納得したのは、アッシュがガイの家族の仇の息子だと分かってたからだから
頼むから会話をちゃんと把握した上で書き込みをしてくれ
いちいち説明するの面倒でかなわんから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:58:34 A4A8Dz5r0
>>198
宝剣イベントだけじゃなくて、ホド消滅の真相が分かった会議の際、
ファブレ公爵に刃を突きつけた時にも賭け云々言ってたべ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:59:04 Vh9Egfhq0
>>196
そのときはまだ色眼鏡で見てるんだから当たり前
その後の話をしてるわけだから、ちゃんと流れを理解しようぜ
それとガイは便宜上どっちも友人なんていう必要がないんだから
本当にどっちも親友だと思ってなきゃあの言葉はでないよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:59:14 QN0rZ4vb0
>199
書き方悪かったかもしれないけど、表面上が「雇い主と使用人」で
アッシュ→ガイは「気に掛けるまでもない使用人（風情）」で
ガイ→アッシュは199の言う通り「隙あらば殺す」だったと思う。
ガイ→ルークも最初は同じだったかもしれないけど、件の過去未来発言
とか諸々で「賭けてみよう」と思えるところまで変化していったんだろうね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:01:23 QN0rZ4vb0
>ガイもジェイドも声を荒げて「あのバカ（アッシュ）を止める！」と怒っていたぞ
も一回プレイしなおして来い
うん、そこ止まりなんだよね。殴って止めるとかない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:02:37 hQ4jhFrJ0
>>197
ルークとの賭けイベント関係なく、ガイは独自に吹っ切れてるぞ。
会談の時にそれが分かる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:03:53 A4A8Dz5r0
>>203
言葉がちと足らんかったが、油断させる為にも、
表面上は友人(使用人と友人関係を築こうとするかは雇い主側次第だが、
オリジナルルークは過去の話を聞く限りはそのタイプだと思う)の振りしてただろうね
まぁ本当の友情をガイサイドからオリジナルルークに持ったことは過去の時点では一度も無いと思われる
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:05:29 3NLxbWKe0
>>198
いや、剣を捧げるに相応しい相手だと認めなきゃ復讐するつもりだったんだから
アッシュのことも剣を捧げるに相応しい相手だと認めたってことだから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:08:11 A4A8Dz5r0
>>205
会談の時に賭けに勝ったからなって言ってたべ
>>207
賭けをしたレプリカルークが剣を捧げるに相応しい相手に成長するか否かが問題なのであって、
オリジナルルークに剣を捧げるかどうかは関係無いっしょ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:09:48 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:09:51 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:24 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:32 QFMf0J3g0
>>199
>ルークレプリカとの前述した2点以外が発端で、許したと言うようなシーンあったか？
会談でもう許してると言ってる。
>雇い主と使用人ってのはアッシュサイドからの視点であって、
アッシュからの視点は雇い主と使用人ではなく親友だぞ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:10:56 A4A8Dz5r0
>>209
いや、だから、その会談で賭けに勝ったから、って言ってるじゃん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:11:24 DiCCzQ42O
でも同じ7年という日を二人と過ごして、賭けてみようという気持ちそのものを与えたのはレプリカルークじゃん？
ルークが賭けに勝ったから未来を見つめ復讐そのものを辞めます。結果アッシュにも剣を向ける必要はなくなっただけ。
別個扱いでアッシュも剣を捧げるに相応しいかなんてみてないでしょ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:12:54 3NLxbWKe0
>>208
剣を捧げるに相応しくないなら、ルーク・フォンファブレに復讐は実行されるんだから
オリジナルルークも剣を捧げるに相応しい相手ということだよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:14:04 A4A8Dz5r0
>>215
レプリカルークが剣を捧げるに足る相手に成長したら、復讐自体をやめるんだから、
オリジナルの動向や公爵の動向は関係ないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:14:11 QN0rZ4vb0
剣を捧げる＝復讐停止ではないでしょ。
ルークにもアッシュにも復讐はしない。でも剣を捧げるのはルークって
ことじゃないか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:15:02 hQ4jhFrJ0
>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:15:04 hQ4jhFrJ0
>>208
あの時には賭けには触れてないし、ガイは独自にファブレを許してるわけだが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:16:53 A4A8Dz5r0
>>218
触れてたし、それがあったからこそ、復讐をやめてるんだぜ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:18:49 oh+XqbkQ0
>>203
何か色々捏造してるようだけど
表面上が「親友」で
アッシュ→ガイは「気のいいヤツで親友」で
ガイ→アッシュは199の言う通り「隙あらば殺す」だろ
ガイ→ルークはルークが記憶喪失で可哀想だから同情したというだけだったし
それでルークにチャンスが来たというだけだしな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:20:33 oh+XqbkQ0
>>204
アッシュもルークみたいに目の前で騒いでれば
ガイは殴って止めただろ
本人がいなくても声を荒げて怒って止めようとするほどなんだから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:22:48 oh+XqbkQ0
>>206
>まぁ本当の友情をガイサイドからオリジナルルークに持ったことは過去の時点では一度も無いと思われる
ガイはその時点では色眼鏡でしか見てないんだから、そりゃそうだわな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:25:23 Vh9Egfhq0
>>213
ガイが独自に許したことであって、賭けは触れてないじゃない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:29:18 3NLxbWKe0
>>214
それはルークが記憶喪失で同情したからってだけだからなぁ。
それにガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:30:23 3NLxbWKe0
>>216
>>225でも言ったけど、ガイはアッシュとしがらみがあったんだから、ルークが賭けに勝ったって、
アッシュも剣を捧げるに相応しい人物と判断しなきゃ、アッシュをルークと同等の親友扱いしたりしないよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:34:30 QFMf0J3g0
>>217
剣を捧げる＝復讐停止でしょ。
ガイ本人がそう言ってるんだから。
賭けをしたのはルークの方だけだが、ルークもアッシュも剣を捧げるに値する人間だから
ルークにもアッシュにも復讐はしないことにしたんだから。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:38:46 hQ4jhFrJ0
>>220
ガイがファブレを許したのは独自のものだから、ルークも賭けも関係ないぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:45:52 DiCCzQ42O
>225,226
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」。公爵に復讐するための道具となる存在。
一方であるルークが賭けに勝ち剣を捧げることを決意し、復讐をやめた。公爵にも情があることがわかった。アッシュにも復讐しない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:45:55 KzJo9xCG0
まあ何にせよ、ガイはゲーム終盤では、アッシュをルーク同等の親友とみてるのは確実なわけだから
七年前までのアッシュと過ごした時間を、以前はフィルターかけて見てたから良いように捉えられなかっただけで
フィルターが取れて振り返ってみれば、アッシュとも親友としての関係を十分築けてたことに気がついたから
アッシュも親友であると自覚したってところなんだろう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:51:21 3NLxbWKe0
>>229
ガイがしがらみを持ってるのはアッシュ個人でなく「ルーク・フォン・ファブレ」なら
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということになるんだから（でなきゃ復讐停止の形にならないから）
結局ガイはルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:57:55 QN0rZ4vb0
>>227
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」。
賭けをして勝ったのはレプリカルーク。
だから剣を捧げると復讐停止がイコールで成立するのは対ルークだけ。
ガイがルークと賭けしてルークにそう言って公爵の前でルークに膝を折ったんだから。
それにより「ルーク・フォン・ファブレ」への復讐のしがらみが消滅したってだけ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:04:59 DiCCzQ42O
ルークが賭けに勝って復讐やめて剣捧げるって時点で、じゃあアッシュには復讐するか否かとか考えないでしょう。
過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:04:59 xYJ5gM310
というかさ、意地悪く言えば「六神将のアッシュ」を殺しても意味ないわけよ
恨みの対象はファブレ公爵
息子を殺される苦痛を与えたいわけでしょ
六神将が死んだところで屁とも思わないんじゃ道具としても無価値
アッシュが「ルーク」の名前を捨てさせられた段階で
良くも悪くもガイの興味から外れた
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:10:06 8i1Vj+Oj0
>>232
しがらみを持ってたのは「ルーク・フォン・ファブレ」そのもの。
しがらみを吹っ切らなければ、復讐停止にはならない。
賭けをして勝ったのはレプリカルークだが、それだけでは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものに対するしがらみは吹っ切れない。
ガイがしがらみを吹っ切ったということは、ルークとアッシュの二人という「ルーク・フォン・ファブレ」そのものが剣を捧げるに値する人物だと判断したということ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:15:31 O5+QBhk30
>>233
ルークとアッシュは別だとガイはハッキリ分かってるわけだから
ルークが賭けに勝ったところで、アッシュとのしがらみが消えなきゃ
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないだろ？
「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたってことはアッシュも剣を捧げるに足る人物だと
ガイは認めたということになる。
でなきゃ「ルーク・フォン・ファブレ」とのしがらみが消えたことにはならないからな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:18:51 SSxVWBY/0
>234
ガイはアッシュにも興味持ってたから、アッシュが良くも悪くもガイの興味から外れたってことはないよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:22:31 DiCCzQ42O
>>236
ルークが賭けに勝って終わった。ここからアッシュに復讐すべきかまた考慮するとか過去ばかり見ても仕方ないってルーク発言ありきの賭けに矛盾するんだよ。何のために敗けを認めたのか…。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:24:48 DiCCzQ42O
考慮つか判断な。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:27:24 3NLxbWKe0
>>238
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものとしがらみがあったんだから
剣を捧げるのも、しがらみを持ってた「ルーク・フォン・ファブレ」そのものということにならないと本当に吹っ切ったことにはならないわけで
結局ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」そのものであるルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人物と認めてるってことだよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:32:09 DiCCzQ42O
>>240
それだともしアッシュが値しない人間だったとき、ルークには復讐しないけどアッシュは殺すということになる。
過去にこだわらないと言ったルークの発言が元の賭けに矛盾するよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:37:17 8bWqiT5W0
>>241
復讐はしなくても、ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:45:05 DiCCzQ42O
>>241
しがらみが消えた残るというか、過去に囚われしがらみを持つことのバカらしさを指摘したレプリカルークの言葉を受け入れるってことだと思うよ。
発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だとガイが言ってる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:50:15 8bWqiT5W0
>>243
いくら過去に囚われしがらみを持つことは～と言っても
結局ルーク・フォン・ファブレに対しての気持ちのしがらみが消えたことにならず
結局のところルーク・フォン・ファブレへのしがらみは残ってることになるだろ
でもそれもなくなったということは、賭けに勝ったのはルークでも
ガイはルーク・アッシュの両者が剣を捧げる人物と認めてることになるってことだから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:50:54 QN0rZ4vb0
>>235
「ルーク・フォン・ファブレ」個人に恨みがあるわけではなく、『公爵に
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」』へのしがらみ。
そのしがらみからの解放の一端が、恨みの対象である公爵と復讐の道具の
ルークとガイ当人による宝刀イベント。
というか素直に考えて、宝刀イベントを公爵ルークガイでやってるのに
なぜこの件で話題にでも出てきてないアッシュを混ぜようとするのかが
わからない。公爵が「アッシュもまたわが子だからあの子とも」とか
触れてるならともかく。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:57:00 VQC9WYhG0
>>243
＞発言者自身が成長し変わろうとしてる…俺にはそれで充分だ
出たｗ製作者都合によるルークマンセーｗ
ルークは成長もしてないし変わろうともしてないのに（フリだけは一丁前だけど）、これだけよいしょさせるんだから笑えるなｗ
それにしても、過去にはこだわらないとかいうルークは本当に卑怯者だよな
ルークは過去を思い出すことが出来ないから、思い出す努力もせずにそう発言して逃げただけだもんな
ガイはそんな卑怯者ルークの言葉に騙されちゃって可哀相だわ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 02:57:03 DiCCzQ42O
>>244
消えたことにはならないだろうけど、ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ってるじゃん。
賭けに勝ったルーク、変わろうとしるルークを見てて自分もしがらみを捨てたいと思えるようになったってことだろ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:01:20 /x21c6n80
>>247
それはそれ。これはこれでしょ。
ルークが変わろうととしてる、なら俺も…ってガイが言ったってしがらみが消えたことにはならないしのに
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えて、ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」に剣を捧げてるわけで
「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
ガイは「ルーク・フォン・ファブレ」であるアッシュとルークに剣を捧げてることに他ならんよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:05:08 DGVeXpTO0
>>245
復讐するための道具の「ルーク・フォン・ファブレ」へのしがらみが消えたってことは
「ルーク・フォン・ファブレ」であるルークとアッシュへのしがらみが消えたことになるからだべ
公爵が言ってるのも、レプリカルークのことではなくて「ルーク・フォン・ファブレ」そのもののことだったんだから
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:05:26 DiCCzQ42O
>>246
ルーク自分でその発言は俺馬鹿だなって言ってたしね。最初ガイも不愉快に感じたらしいし。
でも真実も含まれてたから無視はできなかったんだろうね。子供や何も事情知らない人間が痛いとこ突くのは得てしてあるしね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:09:42 QN0rZ4vb0
>>245
公爵が言ってるのはレプリカルークだよ。だってずっとレプリカルークの
話をしてるんだから。
ガイ「ルークに教えられたから。過去にとらわれててはダメだって」
公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
ガイ「そしてルークは賭けに勝った」
公爵「ではお前はルークがそれだけの価値に値する人間に成長したと」
こんな流れ。ここで突然アッシュの話が出てくる方が不自然。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:10:41 QN0rZ4vb0
あ、251は>>249でした。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:11:42 SRssG94r0
>>250
馬鹿というか卑怯者だ＞ルーク
過去を思い出す努力もしねーで、自分を棚に上げて過去を振り返ってもしょうがないなんて言ってるんだから
努力をしたくないから、逃げるためにそんなことを言ってるだけだし、反吐が出る。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:16:46 TJr4GAJl0
>>251
公爵が言ってるのはルークフォンファブレそのものの話なんだぜ
公爵がルークと言うのはいつもルークフォンファブレそのもののことだったからな
そこだけレプリカの方の話をすｙるのはおかしい
公爵「ルークが誘拐されて戻ってから、ガイと賭けをしたといってたな」
という発言からも、誘拐されたルークも戻ってきたルークも
ルークフォンファブレそのもののと見てることが分かるだろ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:17:43 DiCCzQ42O
>>248
しがらみ消えたことになるよ。「ルーク・フォン・ファブレ」は過去の復讐の象徴。
それに対してしがらみ持つなんて意味ないと教えてくれたレプリカルークに剣を捧げる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:25:35 xhmmkzFt0
>255
しがらみを持つなんて意味ないと教えられたって
持ってるしがらみを消すには、そのしがらみを持ってる人物が
しがらみを消すに値しなければ、しがらみは消えないわけで。
実際しがらみを持つなんて意味ないと教えられて
賭けに負けた後も、キムラスカにしがらみ持ってたから
会談の席で凶行に出たんだから。
で、そこでキムラスカ陣営はしがらみを消すに値すると判断したら
ガイのキムラスカ陣営に対してのしがらみはそこでやっと消えたわけだからな。
ルーク・フォン・ファブレの件も、ルークもアッシュも剣を捧げるに相応しい人間だと判断したから
そこでやっとルーク・フォン・ファブレにたいしてのしがらみが消えたと言うわけだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:25:57 QN0rZ4vb0
>>254
「この子がレプリカだからじゃないぞ？」と公爵自身が言ってるんだぜ。
いつもは知らんがこの場合は3人で話してるのに「アッシュ」とか
「もう一人のわが子」とか何もないのは、ガイがレプリカルーク前提で
話してるのにおかしい。会話がかみ合わなくなるじゃん。
公爵もルークとアッシュが別の存在って知ってるんだから、アッシュも
含めるならガイにそう示唆するだろ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:32 DiCCzQ42O
>>256
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてるというに。
それがくだらないとルークが言ったんだよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:50 HkCgDUP00
同時にアッシュにも剣を捧げてるという解釈の人もあるんだな
つい先日宝剣イベント見たとこだがその発想はなかったんで驚いた
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:32:56 fj4xofoy0
>>257
この子、というその部分についてはレプリカルークのことを指してるが
その一言以外は全部ルークフォンファブレそのものを指してるからw
公爵がガイに言って聞かせてるのも、ルークフォンファブレそのもののことだしなw
それに公爵はルークフォンファブレそのもののことを話してるんだからこそ
「アッシュ」とか「もう一人のわが子」とか言わないのは当たり前だろw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:37:35 C6f03b8Y0
>>258
相手がしがらみを消すに相応しいかで殺すか判断すること自体過去に囚われてる！なんて言ったって
実際ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断した上で、しがらみを消してたんだから仕方がない
というか何でもかんでもしがらみを持たずに、全ての事象をとにかく許すとかしてたらただのバカだろう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:40:59 DiCCzQ42O
>>261
馬鹿なんじゃないの？w馬鹿の言うことに倣うんだから。それを決めたのはガイ自身だけどね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:42:37 jNpgcC/N0
俺も昨日宝剣イベント見たけど
ルークフォンファブレに剣を捧げるってことは
ルークフォンファブレであるルークにもアッシュにも捧げるってことだと思ってたから
ルークだけだと思ってる人もいるってことに人もびっくりした
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:44:57 9t3j3Pcv0
>>262
でも実際のとこは、ガイはしがらみを消すに相応しいかどうか判断して
それに適えば、しがらみを捨ててたんだから
ガイは馬鹿じゃなかったってことだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:45:35 QN0rZ4vb0
>>260
それだと公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるね。だってガイは
少なくともずっとレプリカの話をしてたんだよ？「変わろうと、成長
しようとしてるルーク」の話を。
勲章に関しては公爵も「もう一人のルークにも」って言ってるけど
ここでは本当に３人の話なんだよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:49:23 9t3j3Pcv0
>>265
いや、公爵とガイは意志の疎通ができなくなってるなんてことはないだろｗ
公爵はルークフォンファブレ全体の、ガイはルークフォンファブレのうちのレプリカの方の話をしてたってだけだから。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:50:27 DiCCzQ42O
>>264
殺すまでの必要はないという判断もあるしね。
ただだからと言って俺剣を捧げる！と直行するかはわかりませんが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:53:25 QN0rZ4vb0
>>266
だとしたら最後までお互い譲らないじゃんｗガイはレプリカの話しかして
ないんだから。
公爵「『ルークフォンファブレ』に誓いを！」
ガイ「わかりました、じゃあレプリカルークに誓うぜ！」みたいなｗ
ここでガイが「ではルークフォンファブレに誓います」とか言ってたら
公爵と同じ意になったけどさ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 03:56:24 9t3j3Pcv0
>>267
しがらみのあるルークフォンファブレが、剣を捧げるに相応しいと判断してはじめてしがらみが消えるから「あの賭け」をしたわけだから
結局ガイはルークとアッシュの両者を剣を捧げるに相応しいと判断したってことになるけどな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:00:59 OWjIDEXr0
>>268
ガイも賭けの背景を話してたときはレプリカルークの話をしてたろうが
その後は「ルーク・フォン・ファブレ」のことについて話してたと思うが・・・。
だからガイはルーク・フォン・ファブレに誓ったってことだと。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:07:22 QN0rZ4vb0
>>270
ガイの話の対象がレプリカ→「ルーク・フォン・ファブレ」に移った
きっかけがないからね。ほんと「ルークフォンファブレに誓います」とか
言葉あれば違うけど。
自分を変えてくれた人に剣を捧げるという流れが自然だし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:09:05 qxhenF6T0
まあ、ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークは確定でアッシュも含まれてる可能性高い）である
ということで決着でいいじゃない
いい加減何百レスも潰すのやめてくれマジで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:15:34 oBKlWHLf0
>>271
きっかけも何も、公爵が一文だけレプリカを指したりしたのと同じで
そんなのにきっかけも何もないわけで。
しかもルークフォンファブレは二人の息子と思ってる公爵に誓いを立てるわけだから
なおさらルークフォンファブレに誓いを立ててると考えるのが自然だろう
それにレプリカルークがガイが認めるに値する人物になったってだけで
ガイを変えてくれたわけではないし
ガイは自分で変わっただけだから
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:18:11 QN0rZ4vb0
>>273
せっかく272が綺麗にまとめてくれたのに、まだ続けたいの？ｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:19:22 BmYkZPosO
>>272
君に物凄く同感の人がここにも一人ﾉｼ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:20:45 BjgpqbEyO
お前らルークフォンファブレって言いたいだけとちゃうんか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:22:45 oBKlWHLf0
>>274
直前まで272と真逆のこと言ってたのに
突然手のひら返してて笑ったｗ
おお、怖い怖いｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:24:39 6q3gCF7g0
結論：ガイが剣を捧げたのはルークフォンファブレ（レプリカルークと恐らくアッシュも）である
で完全決着な。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:25:17 EMtHNZSQ0
ガイが賭けをしたのはレプリカのルークとであって
アッシュとはしてない
賭けをした理由はルークが「昔のことばかり見ていても前に進めない」と言ったから
剣を捧げるに値する大人になれるかどうかの賭けをした
そしてルークが努力し変わろうとした態度を見てガイはそれを認めた
対してアッシュは過去にこだまったままで変わろうとしてない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
ではなぜ、ガイはアッシュを殺そうとしなかったのか？
それこそがガイがアッシュに興味がない事の証拠になる
過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もない なので興味がない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:27:51 a8ZqxpFV0
>>277
自分はアッシュも確定だろ当たり前！って考え方に賛同できないだけ
だから、可能性論でとどめてる272に反論する気はない。
今度は279に対抗していくのかなｗ？頑張ってねｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:32:40 7RmEXtiz0
>>297
だから賭けに勝ったのはもちろんルークだが
ルークフォンファブレに対するわだかまりやしがらみが消えたのだから
ルークフォンファブレが剣を捧げるに値する相手だと認めたことで
アッシュも剣を捧げるに値する相手だと認められたということだ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:35:37 azSMdg8K0
>>279
ガイはしっかりアッシュをおもしろい奴と言って興味を持ってるから
ガイがアッシュに興味がない事とか、過去をふっ切ったガイにはアッシュに拘る理由も執着もないので興味がないとかってのは
お前さんの捏造でしかないんだよね。捏造に浸ってるお前さんには可哀想だけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:42:05 DiCCzQ42O
お互いに興味ある同士ならいいお友達になれるかもしれませんね。
友情って興味から始まるし。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:43:22 6uhOX+oF0
>>280
何、今度は279みたいな書き方でいくの？
しかも、272や278もまとめてくれてる通り、ガイは剣を捧げるに相応しい人物にアッシュもほぼ確定で認めてるとのことだし俺は何も反論ないよｗ
君はせいぜい頑張ってくれｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:46:23 R7jjMqj/0
>>283
初対面の人間関係の場合はな
アッシュとガイの場合には親友だから、もう興味云々は関係ないけど
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:50:44 4plM26gv0
>285
アッシュとガイのことを言ってるんじゃなく、ID:a8ZqxpFV0やID:6uhOX+oF0やID:DiCCzQ42OやID:9t3j3Pcv0のお互いの関係のことを言ってるんでないかい？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:56:04 n2wCmdoy0
とりあえず不毛な100ﾚｽｵｰﾊﾞｰが一件落着したようで良かった…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 04:59:04 n2wCmdoy0
>>286
確かにその4人はお互いに興味ある同士っぽいし、いいお友達になれそうだがなw
友情は興味から始まるからw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:55:41 EMtHNZSQ0
>>281安価間違ってるぞ‥‥
>>282
そこは最後のおまけ文だそんな所に突っ込むな
ガイとアッシュを親友にしたいのなら突っ込むべき所は
対してアッシュは過去にこだわったままで変わろうとしていない
なのでガイはアッシュを剣を捧げるに値する大人とは認めていない
の部分だろう
わざわざ突っ込みやすく文章独立させてるんだから気づくのだ
アッシュは変わろうとしてない訳じゃない、ただ究極のツンデレ体質だから素直に表現できないでいるだけだ
そしてその事は勿論ガイは分かっている だからちゃんとアッシュも認めている とか
最初はアッシュよりもルークにばかり気が向いていたが、アッシュも彼なりに世界を救おうと奮闘している
姿をみて彼も昔よりもずっと成長していたんだなとガイも感じている とか
殺す気なら誘拐されるまで７年間もただ待っている事もない
なんだかんだでちびアッシュの事も殺せずに見守っていたのだろうからきっと
誘拐されなければアッシュともルークと同じような賭けをする気になっていたに違いない とか
そう言う事言えよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:21:07 qKWxSzzg0
>>289
アッシュが過去にこだわってるとかはガイは気にしてないし
ガイはアッシュを剣を捧げるに値する人間とは認めてる。以上。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:56:49 DiCCzQ42O
ガイはアッシュの過去に興味ない、アッシュ本人には面白いヤツとして興味出てきた…興味ある、は初対面の関係に近い場合らしいから、二人の関係もそんな感じということで落ち着いたか。 これからに期待な二人だね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:04:41 DiCCzQ42O
あとルークはガイを変えてるんじゃない？
復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えること自体、復讐する未来しか見えてない頃からするとすごい変化。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:37:19 LSGzp1rH0
>>291
とうとう、ガイはアッシュを親友として見てる発言してることからさえ逃避しはじめたのかお前ｗ
ガイとアッシュは親友だから、興味は元からあったわけだから
興味が出てきたというようなレベルじゃないだろうに
まあ今現在ルークと同等の親友なんだから、これからルークよりずっと仲良くなっていくだろうから
これからますます期待というのは同意だがｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:44:35 q65tPGPb0
>>292
ガイはルークが記憶喪失だったから同情しただけだから
ガイ自身のことであって、ルークはガイを変えてなんかないわな。
それにしてもガイは、同情して復讐をやめるための賭けをしようと考えを変えるんだから本当にいい奴だよな。
同情でそこまで変化できるんだからホント凄いよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:52:46 +fyajchfO
ガイ→ルーク＝親友、アッシュ＝面白いやつ（親友とは一切いってない）
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる、ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄、アッシュ＝自分とは違う人間、友情を感じてる？
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思ってるが、アッシュにかんしては興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルなんだよな
そもそもアッシュとガイは崩落後に少し絡んだだけであとはどっちもルークとしか絡まないからか
アッシュはナタリアとルークとヴァンしか見てないし、ガイはルークばっかりしかみてない
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるには絡みが余りにも少ないし、普通は一人に捧げるもんだろう
ちなみにガイがアッシュに友情を感じてても親友と友人の間には深くて長い谷間があるわけで、ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークを親友として見るならアッシュも親友として見るなんてことはありえない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 08:57:38 +fyajchfO
ちなみに昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友＝ガイ・親友の振りして復讐の機会をみる
だから昔ガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:07:13 P1yeX7Or0
ガイ→ルーク＝親友 アッシュ＝ルークと同等の親友
アッシュ→ガイ＝親友だと思ってる ルーク＝自分とは違う人間と認める
ルーク→ガイ＝親友・ある意味親兄 アッシュ＝自分とは違う人間
こう見るとガイはルークに対しては親友だと思い、アッシュに関しても親友だと思ってるよな
（アッシュに関して興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルだと、ルークに関しても興味止まりかこれから友情を結べるかもレベルということになる）
そもそもアッシュとガイは七年前以前ずっと一緒にいたんだから
そこで当時はガイはフィルターにより気付かなくても、ちゃんと親友の関係を築けてて
それにガイが気付いたというところだな
最後はガイはルークとアッシュを見ていたから
ガイが剣を捧げる場合アッシュを含めるのは当然だし、普通はルーク・フォン・ファブレに捧げるものだ
ちなみにガイはアッシュに友情を感じて親友とまで思ってるわけだから
親友と友人の間にある深くて長い谷間なんてとっくに越えてるってわけだな
ガイはアッシュとルークを混合してみたことは（レプリカ発覚後）一切みてないからルークとアッシュを混同することはないし
ルークは親友アッシュも親友というかたちでそれぞれをちゃんと見つめていることになるな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:13:22 P1yeX7Or0
昔のガイとアッシュの関係はアッシュ・ガイは親友、ガイ・親友の振りして復讐の機会をみるだが
誤解が解けた今、ガイがアッシュを親友と感じているということは
昔の思い出をガイがフィルターなしで振り返ったとき、アッシュとは親友と呼べる間柄だったからそう感じているに他ならない
だから昔のガイはアッシュに友情すら感じてない、あくまで復讐しやすいように立場を上げてるだけだったが
今のガイが昔の自分を振り返ったとき、それはフィルターによるものであり
実際はちゃんと親友の関係を築いていたというのが現状
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:30:44 UqIwkU4s0
結論：ガイはルークを親友だと感じており、ガイはアッシュもルークと同等の親友だと感じている。そしてアッシュにはこれからがあるので、さらに仲を深める可能性高し。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:52:24 xYJ5gM310
剣を捧げる、って要は君主のために死ねるぐらいの意味でしょ
ガイがアッシュのために命投げ出すのはありえんわ
ガイの性格をいい奴に捏造しすぎじゃないの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 10:58:17 eK4XbtIi0
>>300
いい奴に捏造も糞も
ガイは、ルークと同レベルの親友と見てるんだから
ルークのために命投げ出せるなら、アッシュのためにも同様に命投げ出すだろ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:15:54 +fyajchfO
ガイはルークとアッシュを同等にみてないだろ、そんな描写まったくないじゃない
ガイはゲームの最初から最後までルーク一筋だったよ、せめてガイがアッシュも親友だとかルークと同じくらい大事とかいってたならよかったんだけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:19:08 +fyajchfO
>>297>>298
それを証明できる描写がゲームにないだろ
あって面白いやつ発言だけだぜ、友人でなくても当て嵌まる台詞だし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:28:40 Oe2PnpdL0
>>302
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:31:54 Oe2PnpdL0
>>303
ガイがエルドラントに乗り込む前のイベントで
アッシュもルークと同じくらい大事だと言ってるわけですが。
ちゃんとゲームやれ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:37:35 xYJ5gM310
どんなブラウザか知らんけどいつも連投する奴がいるなあ
言葉ならなんとでも言えるって
行動のほうが本音が出るでしょ
それにしても脚本家もここ読んだら「みんな真剣だなあ」と驚くんでないの
10周年に間に合うようにバグだらけで発売したソフトだから
脚本も穴だらけだと思うよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:43:57 zbJLG4Nr0
>>302>>303
いくらお前がガイはルーク一筋だったと頑張って言ったところで
ガイ自らがルーク一筋ではないと否定し、ルークとアッシュの両方派だとゲーム内できっぱり断言してるんだからどうしようもないよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:54:53 nkm3AQOF0
>>306
？
ID:+fyajchfOにしてもID:Oe2PnpdL0にしても
あのくらいちょこっと連投レスが入るもはいるのは珍しいことじゃないだろう？
それに、行動で起こすってw
プレイヤー達でナムコに、そのへんがどうなのかデモでも起こせっていうのかw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:00:14 xYJ5gM310
>>308
偶に4連投になったりするから書いたんだけど新規ならROMれよ
揶揄のつもりかイリテラシーか知らんけど
行動＝ガイの取った行動って意味だよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:28 R7L7ESfAO
ガイにとって２人は
ルーク→復讐に生きる道から救ってくれた過去も未来も親友
アッシュ→わだかまりがとけてこれから親友の道スタート、今後の関係に期待
…な感じだと思ってる
つーか人それぞれ捉え方が違うから楽しいわけで、決めつける必要なくね？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:15:30 DiCCzQ42O
見守り、見切りをつける、迎えに行く、殴るまで次々と友情イベントこなしたルークとガイに比べて、アッシュとルークの親友根拠が決戦前の同等発言以外ないのがね。
しかもあれはナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃん。
全然絡みないの思いかえせば親友だったとか捏造すごすぎ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:17:08 +fyajchfO
>>305
言ってないよ
人間アッシュと人間ガイとして一から始めることになるって言ってるよ
それもアッシュが過去と決別したらだから、全て終わったあとから始めるわけだからゲーム中にガイがアッシュを親友だとは思ってない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:20:41 +fyajchfO
>>311
ガイってアッシュとルークは同等なんて言ってたけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:24:19 MW5WqxmH0
>>309
4連投くらい、いつものルーク信者携帯厨は毎日やってるよなw
しかも10レス中8レスがそいつなんてこともざらだしなw
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:31:34 BMuJAeKk0
>>310
ルークとアッシュが同等と思ってる以上、ガイはルークと親友度100ならアッシュも100だってことだから
それはないなぁ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:32:43 BMuJAeKk0
>>309
状況が同じだったら、ルークとアッシュにとったガイの行動は同じだったろうから
比較にならないんだよな行動は
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:37:27 +2JgjbWd0
>>311
それだけありゃ十分だろ。
第一、ファブレ家の誤解が解ける前の話を持ち出されて
ルークは友情イベントこなしたけどアッシュはないとか言われてもね。
そんなに誤解中なんだからあたり前だからｗとしか。
ナタリアのルーク派でしょ？発言をわざわざ否定してまで
ハッキリ同等だとしてるんだから
ナタリアのアッシュもルークもどちらも大事的なもんじゃないってことだ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:40:56 hKp3tylE0
>>312
言ってるから、ちゃんとゲームやってください。
人間アッシュと人間ガイとして親友としてもう一度始めるということだから
ルークとアッシュを同等としてるんだから
アッシュを親友だと思ってないなら
ルークのことも親友だとは思ってないことになるな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:42:42 LSGzp1rH0
>>313
普通に言ってるから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:45:08 dk58wcox0
DiCCzQ42Oの言ってることがどんどん支離滅裂になってきてて笑った（ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:55:11 DiCCzQ42O
誤解中でも後でも、アッシュとガイには積み重ねた友情イベントがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してた。
フェミニストガイは明らかにアッシュ派のナタリアに対して最終決戦前に凹ませるようなこと言わない。
レム他で死のうとするアッシュに会ったとき殴るくらいすれば違ったかも。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドと一緒に声あらげたレベルじゃ悲しい。ルークやナタリアと同レベルならまだしも。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:11:32 NJIzPHML0
>>321
誤解中じゃそりゃ友情イベントなんてあるわけないし
その後はアッシュとの接点が全部ルークに持っていかれてたんだから
そりゃ友情イベントのありようがない。
ナタリアはガイをルーク派と判断してたのに、それを否定してまで
本心はルーク派ではないということを言ってるんだから、それが真実。
フェミニストガイがナタリアに対して凹ませまいとしてたんなら
わざわざナタリアの言うこと否定する必要がないんだからな。
現にナタリアは、答えがどうでも喜びも悲しみもしないから
ナタリアに対して凹ませまいとする必要事態が無い。
アッシュもルークみたいに喚き散らせば、ガイは殴って止めたろうしな。
「オリジナルとレプリカじゃオリジナルが残るべき」程度のジェイドはジェイド
ガイはガイでアッシュをルークと同等とまで見てるんだから、ジェイド程度とは気持ちが全然違う。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:16:20 BpAYWar/0
なーんか、ガイはルークだけ見てる！と思いたくて仕方がないルーク信者腐女が
目を血走らせて書き込みしてるな…
ガイはちゃんとルークもアッシュも同じに大切だって言ってるのに
それさえ脳内消去して、親友はルークだけとかのたまってるようだし、正直痛過ぎ･･･
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:26:17 zMLco0k50
今はガイにとって、ルークもアッシュもどちらも同じくらい大切な親友（Byガイ）とのことだけど
まだ生きてるアッシュは、これからもどんどんガイと仲良くなっていくだろうから
現在のアッシュ＝ルークから、すぐにアッシュ＞ルークになるんだろうな。
ルーク涙目ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:39:49 4T3IoW6T0
話変わるけど、
ローレライ教団の信条なら、イオンのレプリカは作っちゃまずかったんじゃないか？
イオンには、予言通りに死んでもらうはずなんだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:10 pvsjaFNS0
随分進みが速いな・・・
何かあったのか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:46:51 xYJ5gM310
>>323
それのほうが痛い勘違いでは
他の人がどうかは知らないが、
この話は主にアッシュ視点で考えている
アッシュは昔と変わらない態度で冷静に接しているのに
あれだけDQNな態度取ったガイに
やっぱり親友でーすって取ってつけたように言われてもねえ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 13:58:26 EaOjnwzT0
>>327
３２３に図星突かれた腐が早速吠えてて吹いた
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:18:16 DZ7DtmoI0
>>327
アッシュは、自分がガイの家族の仇の息子だからガイにDQNな態度取られるのは納得してたんだから
そんなの関係ないから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:45:33 NGBq4GQKO
腐とか言ってる奴から一番強い腐臭がしている
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 14:54:55 BpAYWar/0
と、負け犬の遠吠えをする腐であった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:00:06 tzIkukX70
>>330
これは…何という強烈な腐臭を発するレス…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:05:40 8qxvqm8N0
>>325
あれ？そう言えばそうだな
ヴァンはともかくモースはレプリカイオンを認めちゃだめだよな
預言が狂っちゃうもんな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:21:32 NGBq4GQKO
地雷踏んだか
これだから腐はイヤなんだよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 15:31:32 S7jT0EBI0
>>334
腐がイヤだってことは、自分で自分自身のことが嫌いなんだね
ｶﾜｲｿｽ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:28:25 EEnC2+YH0
オリジナルイオンが死ぬ預言ってゲーム中に出てきたっけ？
まあ設定上無いとおかしい気もするけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:43:02 wEChqwdH0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通に主人公の親友で主人公に剣捧げてんだろガイ・アッシュが
親友とかねえよセシル・フリングスより描写ないとかありえんｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたとかアッシュにも
絶対殴ってくれたもんとか、剣はアッしゅにも捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の一言から想像の翼を広げてるってのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
普通にねえよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:44:56 wEChqwdH0
あ、でもルーク寄りの意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだから
しゃーなけどｗ）アッシュ厨っていうの？ルーク死ぬから涙目ｗってまた
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗ
逃げますーｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:02 wEChqwdH0
おいっす何度もすみませんね。
別にアッシュ親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:47:20 +fyajchfO
ガイが過去のアッシュに友情を感じていることが前提だけど
ガイ過去のアッシュには憎悪しか抱いてないじゃない、だから過去を持ってきて親友とはならない
ナタリアの会話でアッシュ嫌いなんてＫＹ言わないだろガイは、親友と言ってシーンが一つもない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:49:41 +fyajchfO
>>339
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきて、ルークを少しでも下にしようとする
毎回じゃないか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:55:48 NIMZTZtr0
盛り上がってるねっ
自分はガイは普通にアッシュの親友でルーク・フォン・ファブレに剣捧げてんだろ
ガイがアッシュを親友と言っておきながら、それはウソとかありえねえよ
ならルークに対しての親友発言もウソってことになるなｗｗｗな感想だったよ
っていうか気持ち悪くない？親友だったと気づいたのがあり得ないとか
アッシュには絶対殴るわけないもんとか、剣はルークだけに捧げてるもんとか
ゲーム中で出てきてない物語を勝手に妄想しすぎｗ
腐だよう気持ちわるいようｗｗｗ
それすべてが「同等」の言葉を脳内削除してるところから広がってるというのがまたｗｗ
ゲーム中で表現されてることがすべてで、それ以外は妄想だろｗ
ガイとアッシュは親友じゃないとか、剣はルークだけにささげてるとか
普通にねえよｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:00 NIMZTZtr0
あ、でも中立の意見書いちゃったから（プレイしてそう感じたんだからしゃーなけどｗ）
ルーク厨っていうの？ルーク死ぬから涙目に憤慨してるのとかまたｗ
突撃してくるかなぁｗ怖いなぁｗきもいなぁｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:57:46 NIMZTZtr0
おいっす何度もすみませんね。
別にルーク親友説を推してる人の反対意見聞きたいわけじゃないから
レスとかしないでいいよｗ
上のほうで一回可能性とかそれぞれの受け止め方でまとまったのに
どうしても決め付けたい人がいるみたいだからねｗ別にプレイヤー次第で
いいじゃんねえ？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:05:39 uv5Alu7b0
>>340
何度もレスが出てるのに、君は本当に日本語が読めないんだな
ガイ過去のアッシュには当時は憎悪しか抱いてないのは当たり前だと、何回言われれば日本語が理解できるの？
だから過去は過去の時点ではアッシュを憎んでいたけど、誤解が解けてふり帰ったときには
過去のアッシュも決して憎めるような存在ではなく、親友といえる存在だった
だからラストの同等発言があるわけだ
アッシュを親友だと思ってなかったら、ナタリアの会話でルークとアッシュは同じに大切だなんて絶対言わないだろガイは
ガイがアッシュを親友だと感じてるんだから、君が何を言ったってその事実は変わらない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:06:36 uv5Alu7b0
>>334
ルーク関連の話題だと無理矢理誰かを入れてきてその誰かを蹴落として、ルークを少しでも上にしようとする
毎回じゃないか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:18:32 QHuZSVh+0
剣を捧げる相手は常に1人だよ
捧げる相手を変えたければ、前に捧げた相手から剣を返して貰う必要がある
精霊とかとの契約と同じことだ
ちなみに、剣を捧げた相手＝親友って訳じゃないぜ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:31:55 dKcRt5Kv0
うん、剣を捧げる相手はルークフォンファブレ（ルーク＆アッシュ）一人だな
ルークとアッシュは二人で一人だしな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:35:31 QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:42:27 lRhlWNay0
>>349
いや、意識はルークとアッシュそれぞれで持っていて別々の個であるけど
存在自体は結局一つで、二人でルーク・フォン・ファブレなんだから
ゲーム中盤のルークの考え方に似てるとか似てないではなく、>>348の言ってることは真理だろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:48:09 QHuZSVh+0
存在も別でしょ
存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
描く必要の無い全く無意味な話になるよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:54:31 lRhlWNay0
>>351
そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
だから大爆発という現象が起きるんだから。
＞存在が同じならマリィレプリカやイエモンレプリカ、イオンシリーズはどうなるのさ
＞存在が別だからこそ、ガイはマリィレプリカを見送れたんでしょ
＞存在が同じなら何が何でも止めてると思うよ
いや、誰も普通のレプリカの話なんてしてないんだけど？
＞それに最後の方で自立した話とか、別個の人間だとしつこく出てきた話が
＞描く必要の無い全く無意味な話になるよ
これも上で述べたように、そう思ってるのは当人や周りの人達だけで、結局存在は一緒。
確かにその時代その瞬間には、それぞれの個があったけど
結局存在は一緒だから大爆発が起こるわけだよ。
本来の状態にそれぞれが戻ると言うわけ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 19:58:35 Xu2XcNbl0
剣を捧げる相手が一人だけってのは間違ってるよね
まぁ最終的にその人の信条に依るけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:02:03 tq5amIEB0
>>353
同感だな。
剣を捧げる相手は、別に１人だって２人だってそれ以上だって普通にあるしな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 20:52:22 QHuZSVh+0
>>352
別の意識、別の心や体験、記憶を持ってる時点で別の存在だよ
それが存在と言うものだよ
哲学的な話過ぎるかもしれんが
>>353
軽薄な奴ならそうだろうね
ガイも軽薄そうだし、それは有り得ると思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:15:34 QNUzQ4KAO
>>355
本来なら、別の意識、別の心や体験、記憶を持ってたら別の存在だが
アビスという作品の完全同位体という存在は
別の意識、別の心や体験、記憶を持った同じ存在だからな。
言ってみれば、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だから。
あと、剣を捧げる相手が一人じゃなかったら軽薄とかいうその思考はマジで痛いぞ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:21:34 y1r1B8sZ0
話がそれるが、ローレライとアッシュ＆ルークって完全同位体だっけ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:23:50 +fyajchfO
完全同位体でも別人だよ、他のレプリカより近いだけで
ガイにとってのルークはルークであってアッシュではない、そのことははっきり言ってる、名前も貰っちゃえといってる
ガイなんてアッシュのこと眼中にないだろ、ナタリアなんかにいわれるまで話題にもならない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:25:58 rQ7lRlXH0
>>336
漫画の外伝でオリジナルイオンが自分が死ぬ日がだんだん近づいて来るごとに
壊れて行く感じのホラーな話はあったな
ヴァン相手にももの凄くタカビーだったから
生きていたらオリジナルイオンはめちゃくちゃ強かったんだろうと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:26:01 +fyajchfO
>>345
だから同じくらい大切なんて言ってないよ
過去と決別できたアッシュとなら一からやり直せると言ってるとなんど言えば
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:30:50 A9uNWhXZ0
>>358
意識は違うというだけで存在は同じだよ
ガイにとってのルークはルークとアッシュであり、それはガイのカースロットにかかった時の反応でもハッキリ分かる
ガイなんてレプリカルーク単品のことには眼中にないだろ、ルークが喚き散らすまで話題にもならない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:32:11 pvsjaFNS0
ゼノサーガみたいな話になってきたな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:33:52 A9uNWhXZ0
>>360
ガイは両方派と言っているのだから、ルークもアッシュも同じくらい大切だということに他ならない。
しかもルーク派でしょう、というナタリアをわざわざ否定して両方派だとさえ言ってる。
いい加減お前は現実を見ろよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:22 +fyajchfO
>>361
最初からレプリカルークしか見てなかったのに馬鹿か
アッシュなんてカースロットのときには関係なかったし
>>363
両方派ともいってないぞ、ナタリアも否定してない
本当にゲームやったのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:39:47 QHuZSVh+0
>>356
二君に仕えるのが軽薄でなくてどうする
ピオニーに捧げるべき剣をルークに捧げてるから軽薄そうだと言ったまでだ
完全同位体であろうが無かろうが、構成要素が違うんだから別だろ
全く同一の存在であるのなら、レプリカとオリジナルの区別も無くなり、
ビッグバンとかだっておかしな話になるぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:44:07 QHuZSVh+0
>>361
同一の存在と言っておいて、意識は違うとか、ルークは眼中に無いとか言ってることが支離滅裂過ぎないか？
同じ存在なんだろ？
同じ存在ってことは、ルークとアッシュの区別も無く、完全にイコールってことだぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:45:56 A9uNWhXZ0
>>364
カースロットかけられる前は、ルークをルークフォンファブレとしては見ていない感じだったが
カースロットのときにルークのこともちゃんとルークフォンファブレとして見ていて
結果ルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てることが分かるはずだが？
それにガイは両方派という旨を言ってるが？
ナタリアもガイを感心してるし
それも知らないってことは、お前ゲームプレイしてないだろ
それとも都合の悪い会話は頭の中でなかったとこにしてるのか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:49:51 A9uNWhXZ0
>>366
意識が違ったって同一の存在はいくらでもあるし（例えば一番分かりやすいのは二重人格）
意識が違えば存在も違うとか思ってることがそもそもの間違い
ガイが興味あるのはルークフォンファブレそのもので、レプリカルークだけに興味はないからは眼中に無いと言ってる
もうちょっと読解力を養ってくれ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:53:35 QHuZSVh+0
>>368
二重人格、例えばジキルとハイドは身体は同じだけど、別の存在だぞ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:58:58 +fyajchfO
>>367
お前の思考はそこどまりか
ガイはレプリカ発覚あとはアッシュとルークを同じ扱いしてない
アッシュは復讐したいルークフォンのほうで、ルークは７年感いた復讐相手でないルークフォンだよ
しかもガイは名前ん貰えと言っていた、だからガイのなかではアッシュ＝名前をすてても復讐相手の息子
ルーク＝俺が育てたルークだから
剣をささげるときなんかアッシュのあのじもでない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:00:07 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:01:34 3r3pfCjS0
>>365
忠誠を誓ってその人に従うのではなく
友人としてルーク・フォン・ファブレに剣を捧げてるってだけなんだから
母国の王に誓う忠誠とはまた違うし
ピオニーには母国の王に誓う忠誠としての剣を
ルーク・フォン・ファブレには友人としての剣を捧げてる感じだろ。
一人にしか剣を捧げるはずがない！というそのお前の思考が根本的に間違ってる。
それに、完全同位体でルークを構成してる大元はアッシュのものなんだから
存在自体は同じものだ。
356も言ってるが、一人の人間の存在が２つに分かれてるだけの状態だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:02:31 A9uNWhXZ0
>>369
ジキルとハイドは意識は違うが存在は同じだぞ
そしてアビスの世界でも、完全同位体は意識は違えど同じ存在だ
だからこその大爆発なんだしな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:04:07 egEC/7rh0
>>368
ルークフォンファブレに興味があるなんて初めて聞いた
記憶なくなったルークとレプリカとわかったルークにしか興味しめしてないようだが
二重人格は同じ体の別人格のことというんだぞ、意識が違えば存在もちがうだから犯罪でも
無罪になる、そもそもガイはアッシュに興味示すところがほとんどない
仲間から言われて話すくらい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:07:40 A9uNWhXZ0
>>370
お前の思考はそんな上辺だけのものなのか
ガイはレプリカ発覚後もルークもアッシュもルークフォンファブレとして見てる
アッシュもルークも復讐したい相手なのは、カースロットで分かる通り
しかもガイは名前貰えと言っていたんだから、レプリカルークを復讐の相手としてますます迎え入れてるということ
結局ガイはルークフォンファブレとしてルークもアッシュも見ており
剣を捧げたのもルークフォンファブレに対してでしかない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:12:48 QHuZSVh+0
>>371
剣を捧げるってことの意味自体が分かって無さそうだが、まぁいいや
で、存在だが、存在ってのは、そこにあることを言うわけで、
別の意識がある時点で、別の存在だよ
意識が無いのならまだしも、別の意識があるのに無いとは、これ如何に
まぁ、存在の定義の話だけなんだけどな
で、実体としての存在としても、接着剤みたいな部分がオリジナルとレプリカとでは違うだろ
それと、2つに分かれてる時点で別個の存在じゃないか
元々１つだったものが2つに分かれた時点で、大元とは存在が違うし、
分かれた個々も別の存在だよ
この場合は、コピーのようなものだから、また少し話は違うがね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:13:06 A9uNWhXZ0
>>374
それは責任問題の観点であって
存在が別だから、といって無罪になるわけじゃない
むしろ存在が同じだからその本人が審議されるわけだしな
存在自体が違うなら審議さえありようがない
記憶なくなったルークは同情しただけだし
レプリカとわかったルークにも同情してるだけだったしな
結局ガイはルークに興味があるわけじゃなく
単に同情心で動いてるだけなんだよな
ガイが興味があるのはルークフォンファブレの存在自体だから
レプリカルークにもアッシュにも興味はあまり持ってないんだよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:18:45 3r3pfCjS0
>>376
剣を捧げるということの意味を、君は間違いなく勘違いしてるな・・・
アビスの完全同位体と言う存在は
別の意識があったところで、ひとつであるという存在なんだから同じ存在だよ。
君が言ってるのは、一般にある中の一説というだけで
アビスの世界においてはそうではないから。
完全同位体のオリジナルとレプリカは
同じ存在が二つに分かれているだけで、結局は同じ存在なんだよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:20:40 QHuZSVh+0
>>373
ジキルとハイドは実体としての存在は同一だが、意識としての存在は別だよ
存在には「意識」もあるんだよ
存在は必ずしも物質に依存はしない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:24:14 A9uNWhXZ0
>>379
意識は違っても、その意識の起源とも言える在りどころは同じだからどちらも存在は同じでしかない
ジキルとハイドは二つで一人の人間でしかないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:27:12 Vh9Egfhq0
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:35:31 ID:QHuZSVh+0
2人で1人ってゲーム中盤のルークの考え方に似てるなｗ
まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
>まぁそう思うなら、それでもいいんじゃね
聞いて呆れるね…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:31:46 7iuk4kCNO
腐女子御用達ゲー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:20:50 xYJ5gM310
同一の存在と言っている奴は100万回やり直せば
この作品の主なテーマの一つは
レプリカだろうとなんだろうと（完全同位体でも）
個々がその生まれた意味を見つけていくことだろ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:21:29 rQ7lRlXH0
>>357
うん。ローレライとアッシュとルークは完全同位体
骨髄移植のドナーが親兄弟には見つけられなくても稀に赤の他人から見つける事が
出来るのにちょっと似てる感じがする
完全同位体ってだけを見るとアッシュとルーク以外にも実は世界の何処かには
偶然同じ音素振動数の人間がいたりするかも知れないな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:23:20 xYJ5gM310
>>380
解離性同一障碍についても勉強してこい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:29:29 Vh9Egfhq0
>>383
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直せば
この作品の主なテーマの一つは
存在が同じでも個々は分かたれ、その生まれた意味を見つけていくことで
存在は同じでありながら、ルークとアッシュが「俺は俺だ」と意識を持つことに意味があるんだから
同一の存在じゃないとか言っている奴は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:32:24 xYJ5gM310
>>386
おまえがやり直せ
二重人格（笑）の意味も知らないバカが何言ってんだか
心理学もやってから来い文盲
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:33:05 3NLxbWKe0
>>380
だね。ジキルもハイドもその主の人間の一部でしかないからね。
>>385
それは疾患です。存在が二つあるわけではありませんよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:36:45 Vh9Egfhq0
>>387
病と存在が２つあることの区別もつかないなんて
やっぱりお前は100万回やり直して
設定も100万回読み直すことが必須だな
日本語もまともに理解してないバカが何言ってんだか
「こくご」からやってから来い文盲
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:37:51 pYmMD16h0
>>387
ｱｲﾀﾀﾀ…
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:39:01 xYJ5gM310
>>389
「二重人格」なんてラノベの世界でしか語れないバカに言われたくないね
臨床倫理もちょっと学んでから言葉つかったほうがいい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:40:36 QHuZSVh+0
「存在」の意味を知るには心理学でもいいけど、哲学の方がいいんじゃね
まぁ俺はもう投げたｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 23:44:43 xYJ5gM310
ID:Vh9Egfhq0がバカすぎて話にならんな
狂信者ってこういうのを言うんだろ
独善的に進めているが会話のドッヂボールでキャッチボールができない
哲学と心理学と臨床心理とこくごをやってから偉そうに書いてくださいねｗ