ペルソナ2 罪/罰 総合 part22at GAMERPG
ペルソナ2 罪/罰 総合 part22 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 05:34:27 d7TFUk5jO
罪も罰も最終的にニャルが関わってはくるけど、ことの原因を作ったのは人間なんじゃねーの

あと、罪のメンバーってマイヤの託宣の成就とイデリアン化を止めるのも目的だったよな?
よく舞耶が聖槍に突かれた時に自分たちのことしか考えてない
といわれてるから気になったんだけど…


701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 06:25:35 AYDCs2DI0
たとえば、佐々木銀次が死亡した際
罰では誰も何もコメントなし。敵は所詮敵に過ぎない。って感じだったけど
罪では、淳とリサが軽く同情するような態度を見せていた。

世界滅亡とイデアリアン化については、街のシラフの人たちの間でも割と賛否両論だったし
高校生のメンバーには世界滅亡とイデアリアン化を防ぐ確固たる意思がイマイチ欠けてたんじゃないかな。
牽引役の舞耶姉さんにはそれがあったんだろうけどさ。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 15:25:39 d7TFUk5jO
高校生メンバーも止めるの必死に感じてたからひっかかったんだけど
やっぱ人それぞれ感じ取るもんが違うんだな


703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 16:22:00 jGrQyB9+O
自分も必死に止めようとしてるように感じたな。
でもたった五人じゃ街中の人間の噂の勢いには勝てなかったんだと思う。
ついでにヒトラーや聖槍伝説なんて、
五人がいくら足掻いても太刀打ちしようがないような

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 23:07:07 01HleY/X0
高校生組は必死には違いないんだが、翻弄されるのに必死という印象だった。
まぁでもそういうドタバタ劇がウリだよな。
そのぶん舞耶に真剣さや高校生に対する気遣いが集中していて、
実年齢だけでなくいろんな意味で「大人」として差を出すことに成功していた、と思う。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 02:10:03 xDPJl9Fs0
高校生組は必死というかただ流されるだけで自分の頭で全く考えてない感じ
舞耶だけ少しは考えるから相対的に大人に見えるだけな木がする

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 05:43:17 AAjFynzf0
>>高校生組は必死
どうなんだろう?

高校生くらいだと、まだまだ社会に慣れてないよ
経験値が少ないその分、流されるのも当然じゃないか?


高校生組は世間慣れしていないなりにその時の自分なりの意見を出していたと思うし、
そこを追求するのもどうかと思うな

先に社会人になって世間を多少知っている舞耶と比べても、
土俵が違うんで比較にならないんじゃ?


707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 07:04:55 x9qlkDos0
世界滅亡を食い止めるための
意思が足りないのではなく
知性が足りないというワケですね?

そこをどうにかしてあげるのがフィレモン(老賢人)の役目なワケなんだが
マジで役立たずだったな。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 20:56:56 Gn1V1F5X0
>>706
シリーズで較べちゃうと、、、

マキ助ける!で一丸になってる異聞セベクルートの面々と比較すると
ちょっと軸足ブレ杉だし

思惑をぶつけあって険悪になったりした末に
求心力を見つけるP3と較べると罪罰メンバは馴れ合いだし

日夜ちょっとおバカだけどけっこうなディベート訓練してるP4メンバは
高校生としてはあまりに出来杉だし

ていうか南条君、美鶴会長、ジュネスあたりと較べて
ようやく舞耶で太刀打ちできるかどうか???じゃないかな
社会人としての調整・コネ他もろもろの能力だと

709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 21:22:32 0u2G42FHO
罪をまんべんなく何回もした自分は別に馴れ合いばっかな印象はないな
楽しくしてても仲間内の全てまでは出してなかったしな
3と4みたいに長期間一緒って訳でもないし、それに罪は幼い時の友達だからあれくらいの仲でいいと思った


710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 22:57:28 QRyclMjOO
異聞録と罪をくらべるのもなぁ・・・
何年かぶりに色々あってあやふやだった記憶を取り戻し再会
と、クラスメイトって所ですでに随分違う。
ストーリーの規模や質も違うし、
ニャルの影響力や底意地の悪さは異聞と罪じゃ比較にならないよ。

まぁなんつーか、自分は高校生なりに必死にやってると思ったんだよ。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 23:56:53 fXS1VIpw0
>>704
罪は高校生たちが世界を救う物語じゃない
彼らは最後の最後まで、自分の行動が世界の運命に影響を与えるとは思わなかった
救世者とかメサイヤとかになる心の準備が出来てない
しかしこれはごく普通な人間として、ごく普通な反応だと思います

全ては栄吉の一言「高校生たちが世界を救うだって?RPGじゃあるまいし」の一言にして尽くす

>>708
確かに社会人としてまともなのは舞耶ぐらいかも
でもペルソナは南条君や美鶴みたいな一部のエリート人間の物語じゃない

最初からうまくやってきたエリート人間の物語を見ても、「おお!!あいつらは高校生としてはあまりにも凄すぎる」
を見ても、何の感動も与えられないと思います

1、2の人間はだれも駄目な所がある(南条君でさえも)、罰の大人たちも社会人としてまだ青い
ですが、下手だけれど一生懸命やっている、自分なりに頑張ってる、駄目なやつから立派になる、
こういう非凡人ではなく凡人の物語こそ、人に感動を与えてくれる、励まれると思います

長文失礼しました。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 00:22:07 zxVZ0ab40
罰クリアしたんだけど、相変わらず話がちんぷんかんぷんで誰か解説してくれ。

・顔に傷のある台湾暗殺者が廃工場で取引しようとしてたけど、何を取引しようとしてたの?
・神取は何で生き返ったの?結局何が目的だったの?
・達也一人だけ何で記憶残ったの?耳塞いだから?
・エンディングでペルソナ1組が「おかえり!」って言うけど、誰にたいして言ったの?
・ペルソナ1のマークとアヤセと主人公は何やってるの?レイジですら元気なのに・・・。
・達也が元の世界に帰ったけど、元の世界ってどうなってるの?

あ、クリアの感想は、罪エンディング以上にしっくりこない気持ちなった。
すっとばしてクリアして、理解してないせいもあるんだろうけど・・・。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 00:22:38 ktXc+Tus0
>>708
>>711
南条くんとか会長ってエリートかー?
どっちかというと肩書きはエリートだけどどっちもグダグダで愛すべきダメ人間じゃん
憎まれ口もききつつ時にハッパかけて思惑通りに動かしてるジュネスは、
管理職としてちょっと異常な才能だと思うけど

罰の大人達はそれらと比較しても青臭すぎるとはオモタ
特にパオフゥっておまえそれで30台なのかよ!?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:03:12 zM+jiU0xO
30代で思考が中高生な人が身近にいるから罰の大人はある意味リアルだと思ったよ

こういう考えでこんな行動を取るのが大人って思って
いても極端な話、それは理想の大人像であって
しっかりとした理想の大人なんてのにはそうそう
なれないし出会えないんじゃないかな


715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:05:58 CXsaBS+G0
·台日親善、そして弟の釈放。
·神取ニャルに生き返えされた。目的などない、ただニャルの人形として操られたまま
彼曰く「影に魅入られた者の宿命…とでも言っておこうか
私は君ほど若くはない。今更、生き方は変えられんよ…」
ここはクトゥルー神話の雰囲気よろしく彼に残るのは絶望のみ
·「忘れる…ものか…」
·もちろん1の主人公
·麻希による、みんなとの約束の内容は「夢を掴んだら」また会いましょうって
アヤセは金子設定では人生の負け組に入ってしまったことで、会いにこないじゃないかと
マークは分からない
·スマルだけ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:11:28 a3iYIaHQ0
>>712
わかるところだけ説明する

・顔に傷のある台湾暗殺者が廃工場で取引しようとしてたけど、何を取引しようとしてたの?
 竜蔵?多分そこで竜蔵と何らかの取引が行われる予定だった
 でも裏切られてパオと戦うことに
・神取は何で生き返ったの?結局何が目的だったの?
 ヒトラーと同じで噂による復活
 罪で「神取を見かけた」という噂があったのが、多分伏線
 目的はニャルに魅入られた者として(?)の、主人公たちの足止め(多分)
・達也一人だけ何で記憶残ったの?耳塞いだから?
 達哉が孤独を恐れてリセットを拒んだから、が理由
 リセットを拒んだことにより、リセット後の罰世界に揺らぎが生じたため
 その揺らぎを作った張本人が揺らぎをなくすために罰世界に出張してきた
・エンディングでペルソナ1組が「おかえり!」って言うけど、誰にたいして言ったの?
 どこからか帰ってきたペル1の主人公
・ペルソナ1のマークとアヤセと主人公は何やってるの?レイジですら元気なのに・・・。
 マークは渡米中、アヤセは主婦やってる
 国内にいないマークはともかく、アヤセが同窓会に現れなかった理由は不明
・達也が元の世界に帰ったけど、元の世界ってどうなってるの?
 このあたりは個々の解釈でおk
 個人的にはシバルバー上の珠閒瑠市しか残ってないはずだと思ってる
 罪世界の珠閒瑠市で高校生組たちの交流があるか否かは、解釈によると思われる

ちょいうろ覚えなんで個人的解釈が多々含まれる点は見逃してくれ
でも大まかに言えばこんな感じだと思う

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:12:37 a3iYIaHQ0
あ、だらだら書いてたらかぶったな…すまん

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:27:11 CXsaBS+G0
>>713
>罰の大人達はそれらと比較しても青臭すぎる
その青臭さがいいと思います、まさに下手だけれど一生懸命やっている

>特にパオフゥっておまえそれで30台なのかよ!?
だから彼のペルソナはオデュッセウスとプロメテウス、言わなくてもわかるでしょうね。

過去に囚われてるからこそ、30台に相応しくないそそっかしい性格
ある意味駄目な大人の見本
でも中盤以降エンディングまでの彼は
ちゃんと性格が穏やかで責任感の強い大人になってるじゃない

>>714
同感
最初からしっかり者じゃ成長の物語にならない
勇者だって最初からレベル99じゃないと同じ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 01:58:58 u0Q3y59l0
千枝はいつも屋上でなにしてんだ

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 02:46:39 irpHCH1c0
>>713が言及してる人員で言うと

南条君=強気→弱気→熱血
会長=暗躍→さらけ出し→凛デレ
ジュネス=中間管理職→扇動者→補佐役
パオ=ダメな奴→三十路にして成長→少しまっとうな大人

それぞれ穏当なところに落ち着いてるジャマイカw
人間だものそりゃ能力差はあるさ

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 03:10:06 /Q0l/aYc0
>>719
猫とカンフー同好会の活動

ギンコ可愛いよギンコ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 07:45:52 zxVZ0ab40
>>715 >>716
感謝!
しかし廃工場で弟を引き渡せとか言われても、弟って誰やねんと・・・。
台湾暗殺者はイマイチ影薄く、よく分からないまま消えてったなぁ。

あと達也の記憶が納得いかん。
他の連中も「君のことは忘れない!」みたいに言って拒んでたような・・・。

アナライズ完成、宝箱全回収、ルシファー召還、
テキストじっくり呼んで道草くいまくって、エリールート目指して二周目行くぜ!
・・・二周目は最終PT自由に組めるとかなら良かったのにな。
達也いいからエリー居てくれと。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 07:51:23 SvrZwCMQ0
EXダンジョンで好きなだけ連れ回せ

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 11:45:42 a3iYIaHQ0
>>722
>達哉の記憶と高校生組の記憶

淳、リサ、栄吉たちは
「リセットしたら記憶がなくなるって言うけど、忘れないからね」
と言ってるわけで、リセットそのものは肯定派なんだ
忘れないっていう言葉は、希望とか願望で、叶うかわからない約束みたいなもの

達哉のは
「リセットしたら仲間がいなくなる、一人はいやだ」
とリセットを全力で拒否、「こうあるべき自分」を思い描けなかった

だから理想を描いた高校生組はリセット後、
淳は家族と上手く行っていてリサは友達と円満、栄吉は雅とトラブルなく交際中と
上手くやってるけど達哉は理想を描けなかったため
家族と上手く行ってないわ相変わらず一匹狼だわという状態ですさんでるんだな

多分、達哉がリセットを受け入れて家族や友人と上手くやっている自分を思い描いていたら
リセットの揺らぎはなく、達哉も特異点になることはなかったんだ
だから達哉の存在は罪であり、罰を負って罰世界を安定させるために奔走、と

そんな感じだから二周目では達哉が出てくるイベント、じっくり見てごらん

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 12:26:01 lLIo3U4n0
罪よりは罰の方が仲間も居るし厄介な過去も少ないから幸せかもしれないけどね

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 18:32:40 FOik6vvr0
>>722
俺も同じこと思ってたら
忘れないと忘れたくないの違いだって上のほうで言われた
妙に納得してしまった

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:33:13 zxVZ0ab40
>>724
ありがとう、ものすごく納得できた・・・。
やっぱり女神シリーズはストーリー抜群にいいな!
先が気になってエンカウントとマップの広さに苛々しちゃうのが難だけども。
神取出たり、1のメンバーたくさん出て成長が見れたりで
良い思いさせてもらったわー。

あ、あと気になることをもう一つ。
南条君はなんでヘルメットをいつでもかぶってるのだろう?
まさか若ハゲとか・・・。

そしてエリーもなんでワカメちゃんみたいな髪型に・・・。
それでも美人さんに見えるけども。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:41:10 /Q0l/aYc0
最近の流行に乗っかってディシディアペルソナみたいなの出されても困ると思った今日この頃


・・・ちょっと面白そう

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:42:34 yDrSWTDk0
悪魔の格ゲーのがいいんじゃね

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:58:11 YmVxBptq0
>>727
南条とエリーは罪罰新キャラと被らないようにしたんだろうな。
新キャラのお株を取らないように、それでいて2人の成長した姿を
描けるようなデザインにしたんだろう。

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:01:00 ALfyv2RR0
>>727
モデルさんにしか似合わない髪型でしょうね。ファッションモデルではこの髪型は普通に多い

エリーの設定は女子大に通いながらモデルのお仕事をやっているので
美人の女子大生だけではなく、ファッションモデルという側面もデザインに反映しなくちゃいけない
金子さんにとってある意味、ありがちなデザインかもね

URLリンク(blog-imgs-19.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-19.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-19.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-19.fc2.com)

こうして見るとエリーも彼女たちの一員になるので
めでたしめでたしじゃない

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:47:17 ALfyv2RR0
ちなみに2エリーのデザインの元になるのは多分これ
URLリンク(www.bellaonline.com)

1909年に発明された根強い人気があるヘアスタイルの一つ
日本人の顔に合ってないかもしれませんが、一応エリーの設定はクオーターですね

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:54:11 sax0Z4Xk0
ん?クォーターだっけ?ペルソナ倶楽部を読み返してみたが、無かったぞ?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:53:31 2S92PAL80
IKKOさん思い出した

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:59:33 ALfyv2RR0
すみません、いまはちょっと覚えていないだ。 確かにある本で見たんですけど。見つけたらうpします。
今桐島英理子 クォーター でグッグてみたら、確か異空の塔編の設定はクォーターですね
URLリンク(win.a1adnet.ne.jp)

あとゲームキャラバトルロワイアル@wikiの資料もクォーター。ソースは多分何らかの公式本で記憶は曖昧です

736:733
09/01/10 05:14:22 q9uKSayD0
ペルソナ1の説明書に「クォーターゆえの端正な顔立ちに、育ちの…」とあったな。
1は、すぐ危機的状況になる故か、
広東語とかフラメンコとか菓子作りとかの2と違って
自分がどうのこうのあまり語らないからなー。


737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 10:35:11 /NIJZ4wJ0
罪序盤でまや姉ちゃんがカイロプラクティックで言ってた
「達哉くんは胸の大きい女の人は好き?うふふ照れちゃってか~わいい~☆」
とかいう台詞に「何だこの女…」と思ったものだが、後半からは子供にまみれて
ギャーギャー言ってる中でも冷静に行動しようと努めてるのでさすが姉ちゃん!と感じた

罰では主人公だったから、まや自身喋るシーンが無くて違和感があったけど、
「ヤクザ医師?…て、あ、天野くん…」by克哉兄ちゃん
「裸で夜道を走るおじさん?…マーヤ、それはストリートキング…」byうらら
「PCのことなら何でも訊きな。…カナ入力かって?…はぁ、俺はローマ字入力だよ…」byパオ
…等と大人連中に突っ込まれるあたりで「あ~、やっぱまや姉ちゃんだわ…」
と嬉しく思った。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 18:34:44 Jqg7KvXk0
でもあの面子に南条君か真田か花村あたりが紛れてたら
舞耶より遙かにちゃんと統率できたと思えてしまうのが痛いな

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 18:40:57 YcLUOxT7O
誰だよ真田と花村て

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 19:03:23 lvG0YWg4O
罪の5人はただのクラスメイトという関係じゃないからこそ
みんなのお姉さんだった舞耶がみんなを上手く引っ張れるんじゃないのかね


741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 21:34:18 ALfyv2RR0
>>738
いい加減に3や4の話はスレ違いからやめてくれない?

それに711で言た
「あいつらは高校生としてはあまりにも凄すぎる」を見ても何の感動も与えられないは
南条君や美鶴だけのことじゃない4のキャラ全員にあてはまること

「花村くんって凄いね高校生なのに統率力は大人並」なんかに感心するなんてバカバカしい
所詮優等生の話に過ぎない

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 22:39:57 /NIJZ4wJ0
>>740
罪は子供4人にとって(達哉にとって)自分達を激励して引っ張っていってくれる、
頼るべきそして守ってあげるべき「お姉ちゃん」だったもんね。
まや姉自身も「この子達は私が守らないと」という腹の座りも相当あっただろうし。

罰では立場が反転してるというか、上手く言えないけど罪の頃よりも
やや子供っぽくて言葉足らずな印象を最初の頃は受けたのよね。
周防兄弟やうらら、南条/エリーの異聞録組、そして達哉に協力してもらって功を成す、
が前提のRPGゲームのプレーヤーキャラだから当然なんだけど。
でも随所で皆から突っ込まれまくってるので、あ、やっぱりあのお姉ちゃんだwと安心した。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 22:42:46 uP3hWIzJ0
>>738
確かに罰ではパーティ離脱が結構あったな
でも「優秀な高校生」には岩戸山やニャル戦前のような台詞は言えないと思う
なんちゃってシャドウに手を焼くんじゃあな

744:742
09/01/10 22:45:40 /NIJZ4wJ0
あ、協力者にパオフゥ抜けてた。薫ちゃんごめん同じ寅キチだから許して薫ちゃん。
その上周防兄弟のあとに達哉の名前はいらないよな。
EXでフィレモンの非情のお仕置きかまされてくるわ。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 22:46:45 vIGG8VrY0
逆に言うと、
そういう立場を利用しなければ何も納得させられない器量なんだなあ・・・>まや姉
南条くんの押しもなければ美鶴のブランド力もなく花村の知恵もない
よく頑張ったなあ・・・

>>741
どっちかというと罪キャラも罰キャラも
出来はあまりよろしくないというか対人スキルが低い人物像だからね・・・

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:04:11 9isO1axOO
こういう話題でいつも出てくる南条君とか、
対人エリートの美鶴や花村は置いといて
>>738が話題にしてるのに全く顧みられない真田って…

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:10:28 YcLUOxT7O
そもそも話題にする必要ないだろ

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:16:11 vIGG8VrY0
今にして思うのは、罰の頭張りがまや姉じゃなくて南条くんだったら・・・
衝突するかねぇ、調整役には向いてないもんねぇ

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:29:02 TSCrZEhR0
舞耶姐が魅力はあるけどトップとして無能なのは認める。
でも南条君や桐条会長ってそんなに有能だったか?
まして花村って有能ではあっても平気で人を殺すやつだろ?

舞耶姐はそういった間違いを起こさない点が最も優れていると思う。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 23:54:07 5JEvz/lX0
>>745
まや姉だって完璧な大人じゃないね
トップとして有能なのは彼女ではなく水野編集長の気がする

ペルソナとは人間の社会的な仮面、だから対人スキルが上手になった時点でペルソナ使いとしてはもう完璧=話の完結
まあ、恋愛ベテランのように対人スキルを上手に活用する「ペルソナベテランの物語」もありかも

2の玲司を思い出してください、彼は最も対人スキルが低いキャラの一人かもしれない
それでも「ど、どうもこんにちは…でございまして、私、包丁のセールスをしておりましまして…て…」のように一生懸命やってます
個人差はありますが、他のキャラだって玲司と同じように努力するじゃない

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 00:26:23 Jv3Ww5vU0
>>748
2の南条君やエリーは
経験豊かな先輩で自信満々に見えるのですが
南条君は下水処理施設、エリーはTV局で挫折を味わったね
そして一人で頑張るのではなく、エルミンの仲間たちと力を合わせて困難を乗り越えた。
そのイベントで強い絆を感じられる、異聞録からの身として「お前たち、やばり仲間だな」と感心しましたね

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 00:41:07 jL6+nkZF0
>>751は例の中国人?

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 00:50:24 RxTuBNms0
最近は中国人っぽい中国人じゃない人も居るからわかんね
ゲームがゲームだからか知らんけど変わったのが集まるスレだよな

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 01:01:39 kQOoVKap0
なんだお前ら>>751がいつもの人だとわからんのか。
見えないトリが付いてるようなものなのに。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 01:33:01 PYvRmiJy0
>>752
すみません、スレを無駄に消費するので
こういう話はノーコメントとさせていただきます

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 01:35:08 qyFjbQFb0
例の中国人ってだれ

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 01:56:54 N+H3vBOb0
>>737
ストリートキングってなにw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 03:11:01 O8EB/iOi0
だから裸で夜道を走るおっさん
裸にコートを纏い、人が来たら御開帳ってパターンもある

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 03:14:31 4HmXq6eZ0
ストリーキングだろwww

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 03:14:43 QXHTyHYs0
……

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 03:59:44 xyBC5MH10
別に中国人でも日本語でおk状態じゃなければどうでもいいわ

そういや罪罰って中国ネタ多かったな、ギンコとかパオフゥがいるからだけど

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 06:44:53 YZaQDbI70
裸の王様かよ

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 10:59:50 zN8z6d/n0
デビルアナライズ完成目指して罰2週目やってるけど
GOLDで既に挫折しそうだぜ・・・。

EXデータ継承して完成させたツワモノはいるかい?

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 14:02:53 O7XK5Vcr0
>>763
二周したら別のゲームして間開けてからやればそこまで苦でもない

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 14:39:11 dZuVhzdo0
田舎だしな

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 16:56:17 /TNXulRr0
751の続くです
舞耶や克哉たちを拒否する、何でもかんでも自分一人で解決しようとする達哉と比べたら、南条君やエリーは、仲間からの助力をあっさり受け入れる
これもいい対比だと思います、
先輩としての見本、ですがなんでも出来る万能な先輩ではなく、仲間に囲まれるゆえに強いもの
(一人でなんでも出来るトップエリートな人間は、まさに伝説の生徒会長神取)
だから罰における異聞録キャラは、単なる客寄せパンダではなく、立派な大人たちと大人になりきれない人たち&大人になりたくない子供たち、対照的な2組のキャラにちゃんと意味を持たせると思います
だらだらと長文ですいません

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 17:16:57 wC4Th5nL0
成程中国人とか言われる訳だわ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 17:22:00 5c2Kb/UH0
舞耶姉とセックスしたいアルヨ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 19:00:54 4I55slcjO
そう発言して達哉にたたっ斬られる>>768なのであった

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 12:31:28 ZAlHzVkgO
>>763
エクストラダンジョンしかでない悪魔アナライズしてからもう2周するのが普通じゃないのか?

4周すればFOOLカードもかなり貯まるし

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:40:26 erPtUn0z0
>>766
おまえがいくのはこっちだ
>魁ルチア塾は超童貞たちばかりが集まる男子校なのだ。
>敷地はニュージーランドの約3分の1、建物間の移動手段は全て水と食料を積みこんだ馬
>学費は月ティッシュ一箱、おまけに童貞ひとりひとりに人間とまんこの具合が似ていると言われる羊までついていた。


772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:45:52 qmkmjZMB0
ん?意味わからん。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 01:21:26 jwxPXy7vO
誤爆なんじゃね
今までFOOL一度も取ったことないから今度再プレイした時にチャレンジしてみようと思う

質問で悪いけどお前らの罪と罰で好きなイベントよければ教えてくれ

自分は罪のセブンスで舞耶とゆきのに初めて会った時の一連のイベントが
一度クリアしてると達哉たちの涙の訳が分かって好きだ

罰はパラべラムでの校章燃やすとこがなんか好きだ
ミカベルの4コマネタ思いだすけどな


774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 21:07:19 a0RQexLs0
>>773
あの校章燃やすシーンはいいな。
なにがどう良いって、たぶん雰囲気的なものだけなんだろうけどさw

罪はゆきのさん関連が好きだな。ガンダムネタ似合うね。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 01:42:37 Qe5ZMrPH0
ミッシェル「お前なんかギンコだ!」のシーン
そっからリサもといギンコが可愛くてしょうがない

それを踏まえての罰でのワンロン戦後、ギンコかわいそうだよギンコ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:13:26 jS6dGjKJ0
2のキャラで嫌いな奴ってあんまりいない。他のゲームだと
必ず一人か二人はいるんだけど

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 02:23:05 z3PiuhKUO
俺も敵含めて嫌いなやついないな
竜蔵がなんか好き

嬉しいよ選んだ時のギンコかわいいよギンコ


778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 11:24:58 C91bUFBOO
淳が迫ってくる壁に
「止まれ!あれ止まった…うわ、ストップストップ!」
ってやってた時は笑ったw
こういうキャラだったんだなー、と思った

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 16:23:35 znNDHBjl0
ストップじゃなくてタンマなんだぜ
タンマって文字にされると変な感じだ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 23:16:34 V+wowTUC0
異聞録のリメイクが決まったけどこの流れで罪罰移植もやってくれるだろうか

781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 23:29:45 LEcMFMzy0
まあないだろ・・・
それに、夢を壊すようだけどまだ完全に1リメイクと
決まったわけじゃないし

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 00:10:31 HzQBmE280
>>781
おま、ファンなら黙って期待しとけよw

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 01:22:20 UiGm6SbN0
下手にリメイクされて微妙になるくらいなら
デビサマみたいな改善移植版にするかアーカイブスでいいな

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/16 09:44:17 w1v26g1O0
>>773
トリッシュの噂広めて失敗した時のは大笑いしたぜ。

ふぅ・・・やっぱりこの値段普通じゃないよね・・・。
僕反省してるんだ。
・・・なんで今までこんなに安かったのかって。 ←!!

アイス増えるし、高いほうがトリッシュらしいし失敗派。
が、その後の価格を見てやっぱり少し後悔する。

1→2や罪→罰でキャラの個性に更に磨きをかけるのが凄い。
他ゲーじゃ、店も「いらっしゃいませ、ありがとうございました」
回復所も「一晩~です。お気をつけて」とかそんな返事しかないのに
ペルソナは、店のデザイン、ロゴ、キャラ、台詞の量、拘りは半端ないからなぁ。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 12:43:29 45X24eBLO
罪はリメイクするにはhitomiの曲の権利とかいろいろあるんじゃない?

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 14:25:49 btvbhfrM0
ヒトラーとか今は大丈夫なの?

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 15:38:53 jbGhIrKPO
ヒトラーは駄目だろうなあ
まぁ完全な敵役だから問題ないような・・・やっぱ罪は無理か

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 17:20:20 c4k/mN/RO
克哉のサトミタダシでの台詞で
「最近はこのような薬店チェーンでは
従業員全員に薬剤師免許を取らせたところもあるようだ」
みたいな台詞があったけど
なんかこれ変じゃね?
薬剤師免許取得の仕方、克哉知ってんのかな


789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 17:46:09 7okR7g+j0
今ペルソナ2罰やってるんだけど
舞耶のレベルアップ振り分けのオススメってある?


790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 17:54:31 XKoNII120
全員技に極振りだろjk

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:01:42 0mrU49Eh0
その気になったら、後で全ステ99にできるから(根気いるけど)
好きに上げていいと思うよ。

一応俺は、敵より早く動けるAGIとTEC重視してる。
アナライズ完成や地図完成目指してると、戦闘数増えて敵が弱く感じるぜ。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 18:30:00 7okR7g+j0
わかった!
自分なりにやってみよう

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 19:00:11 ufgXG47f0
>>788
それな。たぶんこの台詞は里美自身が知らなかったんじゃ・・・と個人的には思う。
克哉は世間とはピントがずれてるかも知らんが常識はしっかりしてるし、
薬局の息子のタダシだって跡継ぎになりたくないとは言っても、
薬学科の「や」の字も出てこなかったし。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 19:56:16 c4k/mN/RO
>>793
多分里見は受験資格が弁護士のようなもんだと思ったんだろうな
今なら当時は無かった登録販売者資格があるから
薬剤師と間違えたんだろうなで済むけど。

一応秀才設定なキャラにこういう間違い言わせると
一気にそいつが世間知らずのアホに見えるんだよな…

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 20:34:25 Z0wE6UZt0
>>788
世間知らずのアホだから何がおかしいのかサッパリわからん・・・
薬剤師免許ってどんなものなんだ

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 20:42:01 ufgXG47f0
>>794
従業員全員が有資格者ということを語らせるだけのことなのに、
なんでわざわざ「取らせる」なんて書いたのか。
きっとどこかで間違った情報を覚えたんだろうね。

薬剤師国家試験は薬学校卒業(見込み)者でないと受けられないんだよ。
>>794の言うように弁護士とかとは違う。


797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 21:20:45 c4k/mN/RO
>>795
>>796が書いてるとおり
誰でも受けられる司法試験と違って
薬剤師は正規の薬学教育受けた(薬学部卒業・見込み)奴じゃないと
どんなに知識があってもそもそも受験すらできないんだ

受験資格を持っている奴だけ「採用した」ならともかく
克哉の言ってる(採用してから)資格を「取らせた」ってニュアンスは
中卒のパートでレジやってるおばちゃんや高校生バイトにも受験させて
資格取らせたってことに訳で

最も薬剤師手当ての高さを考えると
薬店(薬局じゃないぞ)従業員全員薬剤師ってのは現実的には無理
あっという間に会社がつぶれる
せいぜい一店舗に2、3人配置
へたすりゃ1人で2、3店掛け持ちになる

スレ違いだな。ごめん

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 21:29:11 PmNXoqN3O
薬種商の資格のことを言いたかったんじゃないか
ゲーム発売当時の事象とか反映されてるから当時そんなニュースでもあったんじゃない


799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 21:38:12 c4k/mN/RO
薬種商は薬店開設するっていう
店構えた奴にのみ与えられる資格
それだと全従業員店長ということになってしまう

>>798が言ってるのは登録販売者資格だと思う
ちなみに2008年に出来たばかりの資格
罰当時は無かった


800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:16:44 ufgXG47f0
薬種商は開設者以外には関係ないし、克哉の台詞もますます意味不明に。

ゲーム発売当時を言えば、薬剤師っていう職業が注目された時期なんだよなぁ。
だから台詞に入れたんだと思うけどね。
「薬剤師が名前だけ貸してズブの素人が薬売ってる」とか認識されてきてたから、
資格について書いてみたが以下>>797の通り、が本当のところなんだろうな。
まぁなんだ、克哉兄ちゃんは悪くない。

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:18:57 NbqS2uEw0
よくそんな重箱の隅にあるような話題がこんなに続くなw

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:35:51 NorMjKyc0
克哉
 最近この手の薬屋チェーンで、全店員に薬剤師の
 免許を取らせた所があるそうだ。ここはどうかな?
 …はぁ? ヤクザ医師? …あ、天野君…


ヤクザ医師ってどういうこと?

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:40:42 PmNXoqN3O
薬種商については早とちりして書き込みしてしまった。すまん
克哉のその台詞ってうろ覚えとかじゃないよな


804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:43:29 XKoNII120
セリフ集載せてるサイトがあるだろ

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:53:20 ufgXG47f0
>>802
態度がDQNレベルから実際ヤクザと繋がってる、本人がヤクザ同然レベルまで色々。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 23:17:23 Z0wE6UZt0
>>796-797
とんくす、そんな大変な試験だったのか
また一つ知識が増えた

しかし店にいるキャラのこの莫大なセリフて誰が書いてるんだ?
全部里見なわけじゃないよな?

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 11:24:41 kbklkYi+0
ミューズィズって、パフュームっぽい。ペルソナは現実社会を反映してるよな。
一時期、細木とか江原とか占いブームあったけど罰は2000年の時点で
占いブームの時期があると予測して作られてる。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 14:36:21 eGluR/4gO
ミューズィズて…

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 14:57:56 dYLVTG4qO
私も当時ミュウジィズって呼んでた
同じ間違いをしてる人がいてちょっと笑ってしまった
釣かもしれないけど、ミューズだよ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 20:59:37 a75RolQP0
×ミューズ
△ミュージィズ
○ムセス

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 21:17:05 rtUE6t590
ギリシア語から派生しているから、呼び方はそれぞれ。
ミューズでもミューゼズでもOKな国もある。
ゲームで振り仮名なかったんだから、好きな言葉で呼べばいいと思うよ。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 23:53:03 Gcqfr12O0
タダシのセリフか何かでカタカナ表記でミューズってあったよ
読んだ瞬間に石鹸が思い浮かんだ訳だが

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 00:45:25 RVqKS8zyO
>>812
あるある

最近罰始めたんだがパオフゥが攻殻のバトーさんにしか見えない

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 14:08:41 bJfPhPAN0
少佐「ポジティブシンキングよ」

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 19:09:08 RVqKS8zyO
少佐「チョメチョメタ~イム」

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 00:23:18 PLcz9e+K0
ミッシェル「お前なんかギンコや ギンコ。ギンコギンコ」

ギンコ「…」
達哉「… ブフッ」
ギンコ「…クゥッ」

デデーン 達っちゃん、アウトー
達哉「なんやねんもー」

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 14:46:24 vBnye3lBO
今、無ー大陸なんですが作れるペルソナってこれから増えていくんですかね?

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 16:03:02 nOCluAmjO
メンバーのレベルが上がれば増えるんじゃないか?
それともカジノの景品で召喚できるペルソナのこと?

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:11:57 rx+rLcsXO
フリータロットでしか作れないペルソナがあることを
序盤は気付かなかったなあ…懐かしい

みんなそんなもんだよな?

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:15:47 x/LtBm750
悪魔絵師がフリータロットの事を仄めかすじゃん


821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 16:05:14 o05TC+q60
ただの便利カードかと思ったらあの仕様だよ!

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:08:14 WwV0S5NX0
最初の戦闘でとりあえず悪魔とコンタクトしてみたら怒らせて返り討ちにあったでござる

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 12:41:25 p/b+D7bDO
コンタクトは罰のほうが面白いよな
罪は舞耶姉のインタビューとユッキーの諭すと淳君の花で殺すがあれば大抵カードもらえた記憶がある

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 15:36:34 y3ctpliwO
今、ギンコの友達が影人間になったところなんですが雑魚戦がかなりキツいです。

ペルソナはレベル上がらないんですか?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 15:38:26 y3ctpliwO
>>100
>>200
>>300
>>444
>>555
>>666
>>777

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 20:49:35 M9dI5gUs0
ペルソナ2罰の海底遺跡で、↓の白い枠のところへ行けそうで行けない。
URLリンク(imagepot.net)
散々歩き回って諦めかけてるんだけども、行く方法ってあるかい?

攻略サイトを見るかぎり、アイテムブリーダーがありそうなんだけども・・・。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 21:24:41 xryZWfme0
>>824
合体魔法による変異で能力が上がることはあるけどLv自体はあがらないよ
きつくなってきたならタロット集めて他のペルソナ降ろした方がいいね

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 21:59:28 3vMvKA6W0
>>826
画像が見れんから詳しい場所がわからんが、隠し通路なら全部で5箇所あるぞ。
よーく画面を見ると通路らしきものが見える。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 08:36:06 1a0G07uW0
変異使えば初期ペルソナでもOKだけど魔法が充実して
SP低めの30~50辺りのペルソナが個人的には一番使いやすいなぁ
セイメイはラストまで活躍できるし

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 11:37:38 8X2FgQqa0
マイヤで最終盤までいった俺は単にズボラ

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 13:17:03 TdHKIOHS0
耐性いいもんなマイア
見た目もいい

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 18:09:00 bD4ei4OOO
ケッヘイ!!

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 00:38:25 m3flWbaAO
このミッシェル様の機動力を舐めてもらっては困るな
雑魚とは違うのだよ。
雑魚とは。


834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 04:54:59 wvZhowfi0
マイアで最終版まで行けるもんなのか
それ、ずぼらというより強力縛りプレイなんじゃ…

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 13:02:10 m3flWbaAO
俺は戦闘終わってからの回復用にずっとマイア入れてたけどな



836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 14:30:44 9QC76oTi0
SP消費1桁でメディア連発ウマー

837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 21:00:48 b4CCbBav0
血のハネムゥゥーンの声が頭から離れない件について。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 22:36:21 o1QeDxRtO
サトミタダシの曲が頭から離れないんですが

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 22:38:51 xLbINH1r0
このゲーム、音声の音量大きすぎだよね。
コンフィグで設定できればいいのに。

夜中に、大音量でバイキンマン声とか勘弁してほしい。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 00:44:54 09p5Qt6/O
テレビの音量下げれば幸せになれるよ!

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 12:43:00 qEMC2FLG0
攻略サイトがほとんど消えてるんですが、おすすめの攻略サイトありますか?
今は罪をやっています。
あと、カジノをなんとかしたいです。ポーカーがいいという噂なんですが、スロットがいいという噂に変えたいです。



842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 12:55:53 /YOK33wkO
>>841
ブックオフとかで攻略本買えば?
結構いろんなとこで見る。


843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 12:56:54 UnqOKWXTO
シランナ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 13:24:19 /NUH/bFw0
罰序盤のジョーカーに憑かれた女子生徒の台詞が離れません
「電波電波ーっ」ってお前…

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/26 15:03:14 z2cnA0mWO
ポロリの電波電波電波電波電波ぁ
の方がいい味出してる

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/27 16:54:28 RPr2j8EOO
舞耶姉さんのまんこはどんな匂いしますか?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/27 16:56:44 Lk+Y7Uh50
チョメチョメ臭

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/27 21:24:12 8gm+S3RK0
麻耶「細菌、ウイルス対策に。手ピカジェル、キャンペーン中!」

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/28 07:56:51 T1sZhJdL0
いまその電波子に4連敗中なんだけど、最初可愛いと思ったのに
もう聞くたびに腹が立つようになったw
LV22まで上げたのになぜ負けるのか・・・

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/28 08:29:53 30LCQmjf0
マツオサマの水の壁を使ったらちょっと幸せになれる。
ノリコがジョーカー発動→こっち側の行動キャンセルして全員防御。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/28 20:24:23 T1sZhJdL0
電波子倒した・・・LV23でした。
罪もやったけどなんか難易度上がってるね、苦戦したわ。
レベル上げなんて罪ではやらなかったのに・・・さぁスニークに会いに行くか
あ、>>850ありがとうね

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 07:36:01 ICRgmVL/O
×ボタン押したまま十字キー押すと走れることに中盤になってようやく気付いたぜ…

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 08:42:15 7lpI8XL2O
>>852
…そんな事もあるさ。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 12:11:49 frRHiP+NO
オーケイ レッツゴー エブリバディ!

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 13:08:49 KTvc4FiL0
>>854
ミッシェル「やんのかコラ、あぁ?」ドドドン

テレッテ「やんのかコラ、あぁ?」

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 13:29:52 d6DYtIiF0
>>241
>リサ        ??? 17歳。多分新品

5年位前にアキバラオックスで立ち読みした攻略本か設定資料集で、
〝クラブ通いとかして遊んではいるが、操は守ってる〟みたいなこと書いてあったぜ。
だから安心汁

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 13:57:45 DLPwsepH0
そんな変態処女厨の書き込みに遅レスせんでも

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/29 14:51:47 01BxFdjV0
超遅レスだなw
リサは根っこのところでは大和撫子だとかあったな

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 00:57:44 9x+t8ljHO
ギンコのチンヤンになりたい

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 08:39:23 laDmjqxnO
たしかシャドウギンコが
「エンコーまがいのコトやってた」とか言ってたけど
まああくまでまがいだからな、
ヤバイコトはしてないだろう

てかギンコってキスとかしたことあるのかな?
ファーストキスがラストバトル後のあれだったら…


861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 09:17:01 QTWRhq7s0
あれがファーストキスなんじゃない?
初恋をずっと引きずってたんだし、ほかの人と付き合ってはいないんじゃないかな

あれがファーストキスだったら何かまずいの?

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 09:54:55 buxPrser0
私の肩を抱いたのは いたわりこめたサヨナラですか?
指が触れたその腕を めまいするほど意識した

恋人と呼べるほどのお付き合いなかったけど
今だって大好きよ

さいしょのキスをお返しに
私 最後にあげたいの
さいしょのキスをお別れに  
忘れないで欲しいから Memory of love

ってことなんだよ!友人止まりの関係にすればピッタリだね!

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 12:41:49 laDmjqxnO
>>861
語弊があった、ゴメン
ただもしあれが大好きな初恋の人と出来た
最初で最後のキスなら切ないよな…と

ペルソナ…てかメガテンシリーズ出る度に
悲恋なカップル好きになるのは俺だけでいい

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 14:23:39 BYftYk9T0
一生尾を引くだろうなリサは

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 15:30:17 LHpYatbk0
うららは
キモい中古の
キモい非処女の
キモい肉便器で
キモイヤリマンビッチでキモくて
婚姻対象外でマジキモい

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:38:55 BYftYk9T0
メンへラ女の典型ですな
リサもそうならないか心配だ

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:50:09 laDmjqxnO
アンチ話なら余所でやれ

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 17:24:23 BYftYk9T0
うららと共に消えろ↑

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:41:13 mO58fuyUO
設定でギンコが根底は大和撫子言われてもハア?って感じだった
情人情人自分の気持ち押し付けてきて奥ゆかしさのかけらもないし、
デブハナジー見下してたアレがあいつの本性じゃねーの?って感じ


870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:56:05 v4EqLehR0
>>ID:LHpYatbk0
いつものうらら大好きな人ですね!お疲れ様です!

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:35:47 /X6IXFxN0
>>869
なんとなく分かる・・・。
根底は大和撫子と言われても取ってつけた設定っぽいよね。
そんな俺はエリーと学生時代のマヤ姉さんが好きだ。

大人になったマヤ姉さんは服が奇抜すぎるよ・・・。
何なのよ、あの胸のハート柄は・・・。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:00:00 laDmjqxnO
>>871
激しく同意。舞耶姉さんは
化粧しない方が美人だと思うんだ。
素のままで美人ならうららじゃなくても
羨み妬む女性は多かろう
実際出版社のお局達は舞耶姉目の敵にしてるし

てかギンコが大和撫子と言われても
正直ピンとこないのは
広東語喋り過ぎなせいかと。
古典好きって設定も本編じゃ出て来ないしね

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:52:04 OiLeR1hoO
チカリンとござる娘だけで満足です

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:52:38 WaM6rt1g0
舞耶がお局に目をつけられているのは、仕事の内容やら性格のことで
見た目はついでというか、副次的なものなんじゃないのか?
水野も舞耶も仕事一筋と考えているが、舞耶は内実が伴ってないから辛くあたるだけでさ。
見た目のことで羨み妬むのは、うららのように「なにもない人」な気がする。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:46:39 laDmjqxnO
言われてみれば舞耶姉は
やる気充分だけど空回ってるからなぁ…

けどまぁ、顔もスタイルも性格も良くて
自分の道てかやりたいこと見つけてるとくれば
そりゃ非の打ち所なく見えるわな
俺だってうらやましいわ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:06:19 w2IkqYTI0
今罰やってるんだけどやたら難しくなってない?
資金カツカツ、雑魚戦キツイ、ボス鬼。
まぁ俺がヘタレなだけと言われると思うけど・・・

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:22:52 laDmjqxnO
俺も罰は苦労したが
カジノで早めにインセンス類ゲットして
パラメータ余計にアップするようにしてたなぁ
終盤ならALLインセンス交渉でゲットできるけど

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:45:24 w2IkqYTI0
>>877

ああ、パラうp必須な感じなのかな?
いやー罪では詰まり知らずだったんで、意外な歯応えに驚いてます。


879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:50:01 M58Qjopz0
防御キャンセル使ってればきつい敵なんていないだろ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:26:38 h9HwatoR0
【国際】地球滅亡は2012年? 「マヤ文明の予言」で議論に★4
スレリンク(newsplus板)


完全にイン・ラケチ

881:名無しさん@お腹いっぱい
09/01/31 00:44:10 XiSvmpz40
20世紀少年はペルソナ2の朴李

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:14:44 GORD184f0
パクリと言うのなら、どこら辺が被ってるのか挙げるべきだろう。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:24:50 nc9doJT40
そんなキャラいたっけ?
と思ったオレはピュア

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:27:16 QC5q9aoJ0
~はペルソナ2のパクリってでたらペルソナ2は魔人学園のパクリって返すのがマナーだろ

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:44:40 GORD184f0
マナーっていうほど浸透してないし、
ペルソナ2が魔人学園のパクリっていうのも初耳だし。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 13:23:58 JfjPThnbO
今3週目なんだけど1、2週目余裕で倒せたメタル野郎達にフルボッコにされてる…
ペルソナ間違った…
しかも達也いないから強いペルソナ降ろせないからレベル上げ中(泣)

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 13:41:57 M2d4Mvf/O
達哉がいなかったら
舞耶達が降魔してる高レベルペルソナも
外れるんだっけ?
ドラゴンクロスが楽し過ぎて
ずっと専用ペルソナだったからわからん…
とりあえず淳から潰しとけ。

てか罪で舞耶姉好きと選んでた場合
戦闘前のセリフはどうなるんだろ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 22:16:44 FfrPuxV40
geoで中古3980円だったけど、これが普通くらい?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 22:27:53 cQHQF7TW0
俺の近所では1980円で放置されてるけどなぁ。
まぁ一期一会だと思えば2000円くらいの差はどうでもいい気もする。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:00:29 NxWtGbs/O
ちょっとくらい高くても最低100時間近く遊べるから後悔はしないと思うw


891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:02:22 /do5JQAc0
どーかな……

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:11:14 65DHGmem0
うちの最寄のブクオフでは罪罰ともに980円(税抜)。
値崩れが激しいと云われる女性向恋愛SLGや家庭用コンシュマ機ギャルゲより安いな。
蛇足だがアバチュは500円ですた。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:44:04 MBfpgmYw0
すまん、もう散々既出だろうけど教えてほしい。
初めてプレイする人は罪と罰どっちを始めたらいいんだろうか
罰はペルソナ3で言うフェス的な扱いなんです?

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:50:15 /do5JQAc0
……

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:53:44 kBpglF4/0
罰は罪の続編。
システムはほぼ同じだが、ストーリーは別物(フェス的なものではない)
両方やるなら普通に罪→罰の順でやるのがいいと思う。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 23:54:37 nc9doJT40
こないだ近くの店で罪罰両方とも380円だったけどなー
都会は高いんだな

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 00:05:29 MBfpgmYw0
スレの空気を汚して申し訳ない。

>>895
ありがとうございます。
明日買いにいきたいと思います、
初ペルソナ、楽しみです。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 08:28:34 oBHgvJUhO
>>886だがやっとメタル3兄弟倒せた。
個人的に邪道だと思ってた防御キャンセル使っちゃった。
ごめんよみんな…

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 10:05:23 cT03NN7B0
結構あるところにはあるんだな>中古
うちの近所じゃ見たことないぞ。
P3とP4、メガテン3はたまに見かけるけど。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 10:56:06 6niU97tJO
真3は2000円くらいで2本ずつくらいある
マニアクスは中古ではまずみかけないだろうね

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 11:42:09 bnVsBv5HO
俺の近所だと罪が中古で3980円だった

902:888
09/02/01 12:00:08 JFd8dDAQO
(´・ω・`)オクの方いいかも・・・。4000で罪罰セット売ってるし。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 12:02:28 4sz1HYt2O
うちの近所はどこも罰置いてないぜ…orz

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 13:37:18 sI+8cVJD0
罪罰あわせて6000円とか高騰しすぎだろjk

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 13:45:58 E+wonOp80
新規をP3~獲得しても
中古市場が潤うってのもなぁw


906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 19:04:42 D/TgZlCg0
罪罰それぞれ3千円と4千円で買ったわ
千円台で売ってるのは見たこと無いな

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 23:44:37 ulghED0eO
P4のラスボスもニャルやフィレと同じような感じだった。
もうペルソナとしても出番無いのかな、ニャル様。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/01 23:53:36 GTTucxJ/O
ペルソナ好きになるとインドの神様とか
タロットカードのアルカナとかに詳しくなるよなw



909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 07:55:02 +4LPXEMXO
>>908

あるあるw
神話と占星術に興味持ったのペルソナがきっかけだわ

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 13:35:43 2wfZw4OLO
すみませんちょっと質問なのですが、罪のゾンビのアナライズって全部埋まるのでしょうか?
噂悪魔が埋まらないとは聞いているけどゾンビもコンタクトしても埋まらなくて…

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 16:44:00 iYlXgmun0
岩戸山の地図製作をしたんだけど
全部埋めたと思ってたのになぜか未完成・・・
罠も落とし穴も通ったはずなのに・・・

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 16:58:37 IuLC0RwhO
隠し扉は通ったか?
舞耶達のペルソナのマテリアルカードあるトコとか

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 17:36:26 iYlXgmun0
アッー!
隠し部屋に1マスだけ踏み忘れてたのがあった!

これは地味に痛い・・・

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 21:38:21 ljRFRC+c0
罰は早く達哉のネタばらしを見たくて岩戸山をどんどん先に進んじゃったせいで
アルテミスはおろか昇華ペルソナひとつも取れませんでしたが何か

罪のペルソナ昇華ってどんなんだったっけ

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 21:58:46 IuLC0RwhO
選択肢正しいの選ぶ奴だったと思う…
なんか仲間を信じて成り行き見守る的な
ダンジョン名とかはうろ覚えだが
栄吉はゾディアック、リサは野外音楽堂、舞耶は空の科学館で
達哉のは舞耶の正しい選択肢を選んだらついて来る

ちなみに俺は合体魔法カッコ良さ過ぎて
終盤は専用ペルソナしか使ってませんでしたが

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 22:01:36 tdlYKOIO0
よさすぎって……
頭悪過ぎ

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 22:20:58 ljRFRC+c0
ギンコ→エロス、エロス改、ヴィーナス
栄吉→ラダマン、ラダマン改、ハーデス
麻耶→マイア、マイア改、アルテミス
達哉→ヴォルカヌス、アポロ

だっけか?淳は取り逃したからわからぬ

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 22:26:28 IuLC0RwhO
淳はクロノスだけ。
確か水瓶宮でヘルメス使って戦えば
変異フラグ立つから
その後ベルベットルーム行って変異させればおk

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/02 23:01:29 1C1OexVnO
>>915
気持ち分かる。私も好きだ
グランドクロス!て掛け声でニヤニヤしてた

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 09:03:52 DF+wzV6V0
糞マンコはつまらないんだから2chにまで沸いてくんな

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 09:13:32 LvRDokR4O
>>919
逆に罰ではドラゴンクロスって掛け声無いから
ショボーンとなった

そういや罰の専用技も技名叫ばないよね

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 09:19:59 QJ26/ukP0
むしろいらん戦闘エフェクトやら恥ずかしい掛け声を
カット出来てありがたかったけどな、罰は。



923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 17:36:19 Venpvc+30
罰って専用ペルソナの名前呼んだっけ?
技名を一切言わなくなったのは覚えてるけど

>>917
ゆきのさんのことも思い出してあげて

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 19:05:57 DF+wzV6V0
今のリアル日本は以下の悪魔が闊歩しています

肉便鬼 スイーツ(笑)
肉便鬼 ザーメン女
肉便鬼 中古女
肉便鬼 糞ビッチ
肉便鬼 ヤリマン
肉便鬼 馬鹿マンコ

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 19:19:37 YErgJw3a0
妖精 ギンコ
怪異 麻耶
地母神 ゆきの
英雄 達哉
幽鬼 ミッシェル

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 20:17:13 LvRDokR4O
罰メンバーは
幻魔:うらら 大天使:エリーしか
思いつかない…克哉とパオが微妙

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 20:44:39 Venpvc+30
なんだこのスレは女恐怖症のやつばっかかよ

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 20:58:09 7DSG3O3V0
>>923
舞耶、うらら、南条は専用のペルソナの名前叫んでたような

シナリオの里見自身が女性に対してトラウマ?的なものが
あったようだから仕方ない。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 21:02:53 Qc4fmf6+O
>>925
随と悪意のある種族チョイスですねギンコ厨は

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 21:15:11 7DSG3O3V0
>>925
舞耶は夜魔あたりが妥当かな
MOONって元々良くない意味のアルカナだからそこも考慮すれば妥当かと


931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 21:29:36 DF+wzV6V0
>>927
くせーぞ馬鹿マンコ

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 22:01:59 WM8ibyBe0
軍神:克哉
鬼神;南条
堕天使:パオ

獣とか鳥とかスカスカになるなw

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 22:17:41 BRvugBfL0
ん?そういうタロット種族の区分けって異聞録とは違ったよーな?
神に仕える霊鳥の群れだったSUNが、罪罰では太陽に関わる者だったし。
それだと「なんでプロメテウスとオデュッセウスが堕天使なんだよ」ってことになるぞ。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/03 23:33:14 vcBLgygX0
>>927
このスレの男はリアル女性を憎悪してる童貞ばかりらしいな

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 01:11:29 r34sAAat0
>>933
ヘイ!パオフゥはペルソナじゃないぜhehehe

936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 09:48:42 /X6t1vZ+O
>>928
適当なこと吹いてんじゃねーよカスwww


937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 09:52:59 YdlYjMWaO
確か罰の攻略本に
トラウマあるっぽいコト書いてあったような

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 14:00:42 NSF6BfaL0
罰の攻略本確認したら巻末インタビューで
「サイコセラピー行こうかと思うくらいトラウマになってると最近感じてる(中略)」って書いてあるな

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 16:25:46 47aDpEK/0
罪と罰は攻略まとめwiki的なものないのか
まともな攻略サイトがあんまりないぞウワァァァン

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 16:29:21 HoOi8DDb0
ファンサイトだらけだからね。
イゴールたちが待機している部屋と同名のサイトは見てみた?

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 16:46:55 Gu8vFkq80
これらは?

ゆめのしま 質問掲示板
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
フーレスト データ
URLリンク(fool-est.hp.infoseek.co.jp)
仮面の告白
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
攻略チャート
URLリンク(wikiwiki.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(yokohama.cool.ne.jp)
両方URLリンク(yokohama.cool.ne.jp)
URLリンク(kawanagi.hp.infoseek.co.jp)

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 21:50:55 ECKvkpvq0
>>938
ほほー。女性不信ってことか。

言わてみれば確かに、不幸だったり苦労してる女キャラが多いよな。
ライターが幸福をイメージできなかったんじゃ無理もないな。

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 23:14:16 WLKw8zcx0
罪罰キャラは男女関係なく苦労してるキャラばっかだよなあ
どんな人も不幸や苦労は避けて生きていけませんよってか

この前の荒しも肉便”鬼”というあたり何か昔に女性に酷い仕打ちでもされたのかもしれない

なんて勘くぐってみる

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 23:20:16 lNzvvYJi0
勘くぐるとか素で打ってるのかね……恥ずかし過ぎる

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/04 23:43:09 WLKw8zcx0
素で打ってた、これは恥ずかしい
検索したら結構同じ間違えしてる人も多く・・・はないけど
あれだよ、リモコンをピコピコと言うのと同じだよ多分

946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/05 00:35:10 25WybXOr0
里見の書く女性はキャラクターによっては
プレーヤーの多くがマイナスイメージを持たざるをえないような
ちょっと極端な、というか悪意があるような書かれ方をしてるのが残念。

>>943
荒しが過去に酷い仕打ちがあったとしても荒しは荒しだろ…

947:名�) 18:23:01 ID:Z1DlI90v0



948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 18:29:18 S5QrZGPm0
ナチス関連物は海外に出せなくなるからな。海外に出せたのは罰。
HELLSINGは16禁モノとなって出てるらしいがw

ていうか、ペルソナや悪魔のドット絵ぐらいは改良しないとヤバイと思うがな。
「異聞録より劣ってるのは何故?」って言う人がやたら多かったし。


949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 18:56:29 Z1DlI90v0
つねに1方向しか向いてない異聞録と違って
合体魔法とかで向きが変わる分、1悪魔につき
何パターンものグラが必要なわけで…
さすがに全部を異聞録と同じクオリティでは
作りきれなかったんじゃないの?

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 19:10:28 cAvQR/HNO
確かに単なる色違いっぽい違いなだけの
ペルソナとかあるからなぁ…

でも罪のペルソナは個性豊かだから
グラフィック変えて欲しくないのが多い…
ガイアとか

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 19:13:50 S5QrZGPm0
色違いを無くすだけでイイじゃん。
パラスアテナ、アリアンフロッド、あと一体の
鎧が同じなのはスゲー萎えた、動きも同じだったよな?

952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 19:18:05 IMIhQ3I70
罪罰もリメイクしてくれたらなぁ・・・異聞録の反応しだいか?
罪罰の専用ペルソナのかっこよさはガチだからそれが今のグラで再現されたらすごくうれしい

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 19:23:57 HhrpPwVU0
ペルソナの数自体多過ぎたような

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 19:48:59 IMIhQ3I70
選ぶ楽しさがあるとはいえ後半になると使えるペルソナなんて限られてたからな

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/07 23:12:27 YkQryG89O
真Ⅲやアバチュみたいな感じの絵になったらいいのに
ペルソナ出す時なんか格好いいだろうな

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 01:15:22 j5Op4kes0
ペルソナ仕様の姿がいいんじゃないか

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 15:47:53 dHPD9N0A0
今、200で罪だけ買ってきた。
変なカードもはいっててルイ・サイファーとか書いてあるんだがこれなにかわかる?
トレカか?

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 22:14:38 +ZWBgZf+0
昔あったカードゲームっしょ
おれんとこは南条くん入ってた

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 22:31:01 Tehb72Vr0
南条君は罰だよね
ベスト版は舞耶だっけか
通常版とカードだけ変えるなんてあくどい商売だな

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/08 22:48:24 +ZWBgZf+0
あーそうか中身違うのかー

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/09 23:08:17 pYi4TwQf0
無理だったので、誰か次スレをお願いします…

962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/09 23:31:35 j4t+GrP80
ペルソナ2 罪/罰 総合 part23
スレリンク(gamerpg板)

立てたぞ。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/09 23:39:24 pYi4TwQf0
>>994
ありがとう、おつです

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 14:37:48 N4rImVyKO
>>994
乙!

>>989
羨ましいな。自分の近くには全然売ってないよ。あっても8000円とかになってる

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 22:01:01 8Blz2BcC0
>>989
閣下のカード欲スィ。。。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 23:52:36 bjcx3LVi0
>>989
俺の南条君と交換しないかw

967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 23:55:49 eIpCkBK40
女神転生十年史に載ってるルシファーと同じ絵だっけ?
南条君にいたってはトレカ用に書き直した絵でもないし

968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/10 23:58:41 6xH2dcYS0
>>1000ならギンコが主人公

969:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch