08/11/18 01:47:15 8SC97RlT0
男運のないうららでさえ、運命の人を見つけたとか言ってんのに
罪の高校生メンバーは、どうあがいても「ハッピーエンド」にはならない作りになっているのか……
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 04:23:32 DbC+R2cC0
ニャルに気に入られちまったもんはしゃーない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:57:30 09HSkc0d0
運命の人（笑）
自分探し（笑）
自分へのご褒美（笑）
スイーツ（笑）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:09:52 77TC8hY00
>>29
アレは確実にノーヒント。
電撃PSとプレステマガジンが攻略載せてたとき、
異聞録の場合は最後まで攻略情報や封神具の詳細を載せてたのに、
罪罰の場合は途中で二つともぶっ切りだった覚えがある。
>>57>>58
ペルソナ倶楽部2での里見の発言
里見「ペルソナの外見が幼いのはですね、彼等の精神年齢が低いからなんです。
内面が影響するものですから、外見も幼くなるわけです」
異聞録と罪の連中、どちらが強いのかという質問に対しては
里見「達哉達のほうが強いと思います、後に発動したほど強くなる、
仮面ライダーだって後に出てきたライダーの方が強いでしょう？」
こんな感じだったかな。異聞録の方が遅れて覚醒してるのに。
最後に 里見「たまきちゃんはif女主人公じゃありません！別人です」
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:16:22 77TC8hY00
>>60
達哉のモテモテっぷりはストーリーに関係「あった」ぞ。
ジョーカーが初めて出現するとき、達哉に対して夢だの進路だの聞いてきただろ？
ジョーカーの初期案（ソースは攻略本かペルソナ倶楽部にある）
妬み嫉妬羨望など、達哉に対する負の感情が凝り固まってできたもので
噂操作の展開によっては中身が変わるというのもあった。
あの発言はこれを裏づけにして言ったものなんだろう。
んで、噂操作で変化するにはちょっと無理があるかなってことになって
途中で中身があんなものに……になってしまったわけだから
達哉のモテモテっぷりな設定は、実は無意味なものになっちゃってるんだよな。
リサ、栄吉、舞耶も人気あって周りのキャラがもてはやしてるのにウへァな状態だったな…。
異聞録は非常事態だったし、外見だの趣味だの細かく楽しめる余地なかっただけにな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:28:07 77TC8hY00
まあ、この3人のほうは活かされた方だからいいけど。
>>229
俺もそういう部分はスッキリしないから、
罪罰はあまり好きじゃないんだよな。
異聞録の連中が中途半端な数で主人公を迎えてるのもどうかと思う。
罪罰のストーリーって、完全に異聞録とはかかわりが薄いものだから
ああいう再会を罪罰でやられてもな…。神取云々の事も含めて
異聞録リメイクか移植かなんかでEDのオマケとして
「10年後…」とやったほうが自然だったと思う。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:29:59 77TC8hY00
ストーリーに関係「あるはずだった」ぞ
って言った方がよかったかな？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:04:44 uP0WqfcR0
遅レスで長文とか……
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:28:56 rQFKtOdv0
俺は>>229みたいな展開になったのは道理だと思うんだけどな。
結局なかったことにはできなくて、心に蟠りを残すような結末になったことは
「なかったことにできる」へのアンチテーゼだろうし、あの結末があることで苦味が増す。
まぁでもギンコらへの思い入れを台無しにされた感は、否定できない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:29:16 qcrObtoM0
>>228
微妙…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:54:11 4a8Xb5Dk0
遅レスで長文とか……
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:27:06 qnFMxSAK0
大事なことなのでまた言いました
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:14:07 RgmSTq4M0
舞耶 処女 23歳（新品）
うらら 非処女 24歳中古便器（キモいヤリマンスイーツ（笑））
リサ ？？？ 17歳。多分新品
ゆきの ？？？ 20歳。奥手だろうから多分処女
マキ 処女20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
エリー 処女 20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
千鶴 非処女 竜蔵の便器。でもエロい（・∀・）
杏奈 ？？？ 18歳。多分、中古
雅 処女 17歳 罪：デブのため 罰：栄吉のため処女保守
冴子先生 非処女 ２８歳だし。
マヌカン ？？？ ２６歳。ﾛｻｶﾝﾃﾞｨｰﾀ双子店員。エロい
ｱﾆﾏ･ﾑﾝﾃﾞｨ店員 ？？？
都知子 ？？？ 19歳。ビースダイナー店員
ｴﾃｰﾘｱｴｽﾃﾃｨｼｬﾝ 非処女 ２８歳だし・・・。
ﾗｳﾝｼﾞｴﾎﾞﾆｰﾊﾞｰﾃﾝ 非処女 熟女だし・・・。
ｷﾞｶﾞﾏｯﾁｮ店員 非処女 ３０歳だし、お見合いパーティ通ってるし
香さん 非処女 未亡人。ｱﾗﾏﾃﾗﾋﾟｰ専門店経営
黎子さん 処女 ２６歳。ｻｲｺｾﾗﾋﾟｽﾄ。眼鏡がエロい
チカリン 処女 15歳だしなぁ・・・。
麻美･未歩 非処女 17歳。やってそう。スイーツ臭い
純子 非処女 37歳。人妻。淳の母
たまき 非処女 20歳。一応タダシと付き合ってる
美樹 ？？？ ２５歳。パオフゥのため処女保守か？
ベラドンナ ？？？ 人外
典子 処女 17歳。レズ臭そう
あかり 処女 １３歳か・・・。おしいな・・・。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:26:05 UeeS+v5X0
舞耶の胸が大きいのって、ゴールデンフィンガーのところで
初めて知ったな。イラストからじゃ分からん。
金子 貧乳好きだからか、胸が目立ってない
（一応、うららが派手な服を着させてバストのでかさを誤魔化させようとしてる
という設定はあるが、巨乳である以上はどんな服でも目立つはずだ！）
里見 巨乳ってキャラにすっか
ドット 乳は揺れてない、少なくとも大きくは見えない。
チームワークがなってませんねぇ～ 巨乳なら揺れるべきでしょう！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:05:08 EyVqm4pR0
うららが派手な服を着させて～って４コマかなんかのネタで
ゲーム中にはそんなんなかった希ガス
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:18:42 K1HeCt9w0
う～む。罪の中にあったと思うが…。
マンションの部屋内で、マーヤって胸が大きいから
男共が寄りついて困るから、私が派手な服を選んでるんだけどねえ…だったかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:09:09 OXwKh3W+0
舞耶で覚えてるエピソードは部屋の整理が出来てないことくらいしか
覚えてないぞ…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:55:10 J2cwkSuq0
摩耶が高校生連れて羨ましいとか、ツイてないとかのセリフしか覚えてないな。
金子絵の服もうららが選んだのか？思いっきり胸に注目いくデザインなんだが･･･。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:57:40 5NsZq+pk0
まさに金子絵の服のことを言ってるんだろうに
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:50:00 6nKr7fc70
あの服はデザインに注目がいって胸の大きさ自体には注目しない 不思議
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:47:26 xwrVshQn0
>>244
あった…気もするな、それ…
最近妹がまた罪を始めたから、今度聞いてみる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:49:26 5NsZq+pk0
ロサカンディータでじゃなかったっけ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:50:11 3E8WW9gv0
罰のロサカンディータだかでも舞耶に
「いつまでも私の選んだその服着てないでさー」みたいなこと言ってるよね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:18:25 nwdcuyaN0
うららの服も変だけどそれ以上に髪形がおかしい。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:38:52 4rA6Uf3y0
それはうららの？舞耶の？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:49:51 vJmx00/F0
中国人が罪罰のテキストをまとめて放出してたと思うから、
入手してるやつは、そこから罪のうららのメッセージを抜き出してみてはどうだろう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:49:32 pd50qVoc0
胸はともかく悪い虫を寄せ付けないって意味じゃ、あの服もありだな。
まず、ねーよｗｗって思うから。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:05:25 m6JFtDxy0
ジョジョのセンスだよな
舞耶・うららのあのファッションは
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:26:09 MxUdSRm+0
荒木も金子もイラストレーターというよりもデザイナーに近いからな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:56:41 lpF/qAg30
パオフゥのゴールドスーツとチカリンの頭の羽根は凄いセンスだと思った。
罪に出てくるインチキ臭い名前の安物防具もどんなデザインなのか気になる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:19:23 0t9TJvXc0
チカリンは元ネタの人が人だったからな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:40:33 m6JFtDxy0
チカリンの元ネタって誰？
シノラー？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:01:33 4ZQKWwNQO
そう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:50:10 XUKtA9qh0
チカリンも金子デザインなの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:51:43 cPlhT8MI0
全身絵があるメインキャラ以外は皆副島氏が描いてる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:50:12 G3dSx8Fj0
やっぱ金子デザイン副島バストアップが最高の組み合わせだよな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:06:53 VNqLx4Zn0
やっと罰買えたわ、、、通販でやったら罪と間違えやがって大変だった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:16:36 5ikxonw50
俺の近所じゃ罪罰1980円で放置プレイされてるのになぁ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:34:05 k7wI7NYE0
罪を初回プレイ中で４つの神殿を攻略中です。
ペルソナ・改はほとんどまったく入手できなかったため
各キャラ専用最強ペルソナには以前からだいぶワクワクしていたのですが、
いざ入手してみるとありえない消費SP高さにびっくらこいてます。
チューインソウル使っても２回しか発動できないって、どんだけだよ。
あと、ギンコ・達哉（すばやさ特化）はこれ以上AGIにレベルアップボーナスついても、あまり意味が無いような。
ミッシェルも同じ理由で、ちょっと合わない。
いまいち使い勝手が悪い印象を受けますね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:43:57 5ikxonw50
専用ペルソナのSP量はどうしようもないよな。罰ではマシになってるんだが・・・。
AGIはある程度あればいいから、TECとかSPに振ったほうがいいかも。
個人的には、TEC>AGI>LUC>>>>>>>>>VIT>STRで調整して、
STRが上がってしまうミッシェルと克哉は例外的に処理している。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:46:21 +/HC4Ebu0
罪の専用ペルソナは使えないな
使うとしたら初期を細々と使い続けるぐらいか？改もその辺りだったら良いのが他にあるし
専用というには微妙だがヴィーナスと蝿は罪ではどうしようもない相性だ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 09:20:48 JzY0N8JF0
変異で低レベルペルソナ育てた方がずっとお得だからな
セイメイ、ケツァル、弁財天、クー、スザク、セイリュウ辺りがお気に入り
フツヌシはお気に入りで使ってるだけ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:21:51 E970DmLI0
罪はガンダルヴァから変異させたナンキョクロウジンを最後まで使った。
精霊召還の合体魔法使いまくったおかげでパラもオールMAXに出来たし。
クーフーリンもエストマが便利で使ってたけど何から変異させたかが思い出せない。
ヴィーナスとかアポロとかはSP消費もだけど暗黒系に弱いのが辛いね。
でも｢血のハネムーン！｣の発音は一度は聴いておきたい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:24:29 10i3i09d0
暗黒耐性は一応付くぞ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:30:06 K6zXJn/v0
ミッシェルの「グランドクロォス……」もぜひ一度聴いておくべきだよな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:30 4rx8KnTY0
>>271
イベント後にね
しかし罪、罰は攻略サイト、攻略本無しでは全イベントコンプできそうに無いな
それが良いのか、悪いのか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:21 hb3msXhaO
罰のストーリーを達哉の視点でみたらすごいサバイバルな展開の連続なんだろうな。
理学研究所、海底遺跡のあたりは特に。
実際にX‐１五体と神取をアポロで倒せって言われたら拷問に等しい…というか無理。
どこぞの不可能を可能にする男じゃあるまいし……
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:34:38 5CVHFbQy0
>>275
詰むね絶対・・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:36:38 ArAHyP0q0
俺の罰タッちゃんはLv99だから楽勝だな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:11:21 VbCfBsqK0
今晩は、本日はペル2には関係ないが、お勧めしたい作品がある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
クトゥルー神話関連の作品じゃないですがその狂気と絶望の根幹は同じだと思う
そして罪のシナリオの一番の難点「なんで地球はそんな簡単に潰された」も
この作品を見れば納得出来ると思う
(元々クトゥルー神話の神々は強大で星一つを潰すなんて造作もないですが、
作中はニャル=人間のシャドウなので、その絶対的な強さの表現はちょっと足りないと思う
でも所詮地球を潰すのは人間だから)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:15:24 S5I8DKag0
湯浅政明が関るアニメっていつもこんなんばっかだなｗ嫌いじゃないけどさ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:11:01 xVKOYkgp0
ねこぢるか。昔リアルタイムでガロ読んでた身としては、
突然訃報が載った日のことは忘れられんな・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:48:52 pCvEBoAL0
一体全体、なんだって罪のシナリオを納得するのに、
他人の作品を見なきゃならんのか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:57:49 r8fS5s1Y0
クトゥルー信者は怖い人が多いってばっちゃがいってた
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:48:07 VbCfBsqK0
>>281
ごめん、あくまで参考程度
クトゥルー神話では、神々にとって地球は小さな星の一つに過ぎない
「彼にとって世界そのものを滅ぼすことさえ容易なこと」（ペルソナガイダンスより）
ねこぢるの神にとって、地球も机上のメロンに過ぎない
（その神もニャルのように人間をもって遊び）
巨大な存在に対して自分の無力さ、人類の栄達はほんの一瞬の幻に過ぎない、地球は壊れ易い（だからこそ大事にしたい）
こういう部分は共感出来ると思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:53:22 xVKOYkgp0
＞巨大な存在に対して自分の無力さ、人類の栄達はほんの一瞬の幻に過ぎない、地球は壊れ易い（だからこそ大事にしたい）
＞こういう部分は共感出来ると思う
これはごく一般的な宗教観の一つであり、
ニャルとねこぢるの神に特別な関連性があるわけじゃないだろうに。
つーか、いつもの人なら肝心な時に来いよ全く。
罪うららの台詞があったかなかったかとか、話題があっただろ！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:55:55 VbCfBsqK0
>>284
＞ニャルとねこぢるの神に特別な関連性があるわけじゃない
違う作品ですがラストの感想は近い物、と言っただけ
例えば、「ビッグバン実験で地球終了」というニュースからの感想も「地球は壊れ易い」けど
ビッグバン実験とねこぢるに特別な関連性があるわけないでしょう・・
まあ、なんかややこしいですが・・あくまで雑談なので気にしないください
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:22:53 i2xygtt80
>>280
おじちゃん幾つ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:27:22 VbCfBsqK0
>>284
＞罪うららの台詞
＞摩耶が高校生連れて羨ましいとか、ツイてないとかのセリフ
うらら「ったく、マーヤも隅に置けないよね、こんなカワイイ子を部屋に連れ込むなんてさぁ。
ふふ、冗談だって、気にするな少年。」
因みに淳の時は「これまた美形じゃない…ったく、なんでマーヤばっかり…」
＞うららが派手な服を着させて～
舞耶「私、お洒落って苦手なのよ。
この服だって親友が選んでくれたの。
でも皆派手だって言うんだよね。そうなのかな？」
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:35:12 lXbcSgD30
>>287
うお、そうだったのか！
これは素直に感謝するよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:12:47 k/RtIR/w0
ペルソナは3以降は知らないけど2は悪魔の落とすアイテムが
二種類あるのが曲者だったなぁ
罪は廃坑のゾンビやデパートのヘルがレアアイテム落とすまで
次に進めなかった記憶が
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:47:46 Gd+Z4tBw0
罪を初回プレイちうで、シバルバーのメタル・ダディを倒したところ。レベルは60．
グランドクロス連発で専用最強ペルソナをシコシコ育ててはいるものの
やはりというか、何というか。
サブで連れ歩いている栄吉専用のタクシャカ
他４人で共有のバッカス・クーフーリン・エビス・ゲンブ
の方が使い勝手は明らかに良い感じ。
シバルバー突入前は「専用最強ペルソナ だけ でクリアするんだ！」と変に意気込んでいたんだが
いまさらながらにセイリュウかスザクを召喚しておくべきだったかな、と後悔してる。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:53:04 eEYuGa9cO
ペルソナ２でhitomiの『君のとなり』がテーマソングって公式でみたんですが
ゲーム中頻繁に流れますか？
ＯＰとＥＤだけとか？？
教えてくださいm(__)m
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:05:53 ZmCztkwD0
EDで流れる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 00:46:50 zqjd1OLuO
あのEDは感動したな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 01:16:28 Z57ezRts0
罪罰やったのだいぶ昔なんだけど
こんなのいたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.dokuganryu.com)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 02:11:05 nVkogS8lO
>>292
>>293
ありがとうございます！
ＥＤだけですか
最近初めてペルソナ３やってるんだけど、おもしろいからペルソナ２もやってみよっかな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:24:20 zJx+4eKz0
>>295
ペルソナ1とペルソナ2とP3&P4は各々別物だから気をつけろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 04:25:48 k8dMqK9SO
>>295
sageれ
君のとなりはフィールドやらダンジョンやら用のアレンジがある
あとP3と罪罰は全くの別ゲームだから、昔ながらのオーソドックスなRPGが駄目なら回避
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:38:14 gj8ESNjB0
>>294
ニャル形態1『黒い男』
設定だけが存在したゲーム中は未使用
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 08:01:52 nVkogS8lO
>>294
ありがとうございます！
君のとなりのフィールドやダンジョンのＢＧＭは歌入りですか？？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:38:32 DS9bEm8y0
>>294
万魔殿に載ってるね
他にもゲーム未使用の絵がいくつか掲載されてた
>>299
歌は入ってない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:29:14 KaJOTkJG0
URLﾘﾝｸ(www.dokuganryu.com)
今見ると、ニャルラトってアバチュの喰奴に近い感じがする
喰奴のデザインコンセプトの元ネタなのかも
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 11:41:11 Cbnta0WzO
しかし金子絵は素晴らしいな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:05:44 gj8ESNjB0
毒と狂気をもって素晴らしいデザインね
ペル2は雰囲気こそ明いですが、本当は白昼の悪夢みたいな感じ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:22:35 ioVvHeaw0
罪を初回プレイ中で、ラスボスをついに倒したよ！
何もかもが栄吉のタルカジャ光子砲で余裕でした。
ダメージ量は1000強。専用ペルソナ固有技の約五倍はやりすぎだと思う。
んで、ラスボス戦ではなんかアナライズ画面がバグッてたのか
風 ボス用のヘルプ表示画面
１２３４５６７８９０１２３
HP ???
STR 52 攻撃 230
VIT 48 防御 222
TEC 55 魔攻 160
AGI 49 魔防 161
LUC 47
とか普通にアナライズされてた。
前評判ではいろいろ賛否両論みたいな印象を受けたけど、オレは罪のエンディングはなかなか良い感じだと思ったな。
世界を救う、諸悪の根源、這いよる混沌、そんな大層なものは一介の高校生たちには
何ら関係なく、ふつうの日常に戻れてさわやかじゃないか。
ギンコは達哉に何度惚れれば気が済むんだよｗｗｗ
まぁ、ひょっとしたら罰がひどくて合わせてご破算なのかも分からんが。
これからカルマリングを取りに戻って、罰をプレイだ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 21:12:32 gSRP6krU0
304の罰の感想が楽しみだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 21:35:28 WzhZp2Yt0
お、クリアしたのか。乙。
罰も気に入ってもらえるとスレ的には嬉しい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:15:29 o+TVKiuV0
確かに罪だと一見綺麗に終わったようにも見えて罰での罪メンバーへの仕打ちが酷いとは思うけど
罰のシナリオはペルソナシリーズ中最高だと俺は思ってる
こういう意見の人って少数派なかな
罪の感動が罰のせいで台無しって意見を結構見て涙目
人それぞれって言ったらそこまでだけどさ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:27:51 DOlLGCXT0
>>307
俺も罪罰の両方のEND好きだから２ｃｈみてビックリした
ペルソナ倶楽部２の金子と里見の会話を再読したが
金子って口悪いね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:49:29 WzhZp2Yt0
>>307
同意なんだが、少数派っぽいな。
罪メンバーの扱いは罪罰の主題に沿っていると俺は思ってるんだが、
誰かの犠牲の上に成り立つ世界、という見方も確かにできるしな。
まぁこのスレの中なら、そこまで気にしなくてもいいんじゃないかね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:08:18 Pt8sNXSG0
304ですが、廃液処理場に進めません。
悪魔に情報提供を求めてもまったく手ごたえなしで……
ついでに、伝説の花や日本刀の属性変化の噂についても何故かまったく音沙汰なし。これはどういうこと？
もしかして、ラスボス戦のバグリがまずくて、ゲームのデータ壊れちゃってる、とか？
とりあえず、
廃工場の４と６をローテーションで聞き込みしているのですが、これで良いんですよね？
あるいは、シバルバーの方が引き当てる確率高いとか？
あるいは、悪魔によって引き当てられる情報が決まってる、とか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:38:42 Shp7B7OX0
役員室のメッセを読んで隠し部屋で廃液処理場関連のメッセも読んだんだよね
『契約悪魔』から聞けるから場所は特に関係無かったと思う
自分は気分転換も兼ねて低Lv悪魔なんかと契約したりして聞いてたら教えてくれた
伝説武器関連も段々とと聞ける確率低くなってくるんだよね
まぁ、一番必要なのは根気だからめげずに頑張れ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:47:04 Pt8sNXSG0
>>311
レスありがとうございます。
プレステを再起動した一発目の交渉で無事情報入手できました。
お騒がせして申し訳ない。
何なんだろう。このゲーム、乱数の偏りがひどいのか？
これで伝説武器は揃いました。
さいわい、ルシファーやサタンなどには今のところ興味がないので
これで無事、明日からは罰に進むことができそうです。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:50:46 DXUJVUf90
＞罪罰の主題
彼等の罪って、舞耶を神社の中に閉じ込めて燃やしたことだっけか？
確かに罪っちゃあ罪ではあるけど、行為はともかく舞耶は助かってるし
世界崩壊やら平行世界作成やら、そこまで引っ掻き回すようなほどの罪なのかな？、と思う。
＞罪の感動が罰のせいで台無しって意見を結構見て涙目
プレイヤーがストーリーに加わる、そういうのがゲームならではのウリだから
感情移入しちゃって助けたいとか救いたいとか
そういう気持ちが強くなりやすいんじゃないかな。
本家女神転生シリーズとかタクティクスオウガのような、
明らかにバッドエンドが待ち受けてそうな前印象があるゲームはともかく、
ハッピーエンドを好むプレイヤーって結構いると思うよ。それが良いのか悪いのかはさておき。
ていうか、マルチエンディングは作れなかったのかな。
異聞録とP4がスッキリ終わる形と後味悪く終わる形を持ってるだけにちょっとね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:07:25 Shp7B7OX0
>>312
無事に聞けたみたいで何より
聞ける時は連続で聞けるから乱数と運の問題だろうね
>>313
ニャルに気に入られてるというか目をつけられた時点でね…
罪は罰があるからあのEDになって結果的に罰でマルチED作れなかったと思うように
舞耶が達哉と一緒に罪世界に行っても罪世界での舞耶は…だし
罪世界があーなったから罰でマルチED作ったとしてもハッピーエンドが想像出来ない
罪達哉があのまま罰達哉の中に居続けるのも変だし
一番悪いのはニャルだよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:22:26 Pt8sNXSG0
オレが罪クリアした記念にチラ裏書くよ。
初回プレイでのMVPキャラは文句無しにミッシェルだった。
最初はそれほど役に立たなかったんだけどね。ゲームが終盤へ近づくにつれ存在感も着実に増していったんだ。
まずは、何がなくとも「光子砲」 この性能があまりに規格外すぎる。
そして、HPが高く・LUCが高く・輝く鬣を装備させていたことも手伝って、即死攻撃がこない限りはまず安心できる耐久性が信頼高く
交渉では「自分に酔う」「人生を語る」「歌い殺す」の３種ですごく便利に大活躍し
全体的に魔法偏重ぎみなパーティメンバーにおいて随一の単純パワーキャラなため、魔法の使えない状況下ではなかなかシブイ働きを見せてくれる。
イベント時には笑い所をかっさらうのもなかなかポイント高いよな。
「だれかミッシェル様をのぞいてんのかな？」
あと、どういうワケか専用最強ペルソナ、ハーデスの成長速度が著しかった。
けっきょくラスボス時にはまったく使わなかったけど。
逆に、色んな意味でちょっと期待ハズレだったのはギンコかな。
最序盤では、このゲームにおける「ヒロイン」の位置だと思ってたのに
防空壕の辺りで、あれ？なんかちょっと違う気がするぞ？もしかしてヒロイン舞耶なんじゃねぇ？ と。
この肩透かしが印象に深く残っちゃったな。
交渉コマンドも、序盤のガキども相手には効果抜群だったのに、終盤では、全然、振るわなくてねぇ。
序盤のヒロイン勘違い説の流れを受けて、インセンス類は終始
主人公とギンコで分け合う感じだったんだけれども、
戦力的としては、どうにもイマイチパンチ力というか、インパクトに欠けるきらいがあったし。
同じすばやさ特化タイプとしては、主人公の方が足そのものは速かったし。
あと、どういうワケか専用最強ペルソナ、ヴィーナスの成長速度が鈍かった。
まぁ、メディラマ持ちなのが救いといえば救いだったが。
チラ裏終わり。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:35:32 d7lLZbKg0
>>315
so long
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:41:51 PmJsLPrU0
ストーリー関係ないならEXで罪のキャラも使いたかった
コンタクトの掛け合いが大変だと思うけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:57:18 H7C3jnoF0
ペルソナ2のストーリーはもうどうしようもないほどのウンコオブウンコだと思ってる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 06:54:34 SFwgbWkh0
>>313
＞彼等の罪って、舞耶を神社の中に閉じ込めて燃やしたことだっけか？
確かに罪っちゃあ罪ではあるけど、行為はともかく舞耶は助かってるし
世界崩壊やら平行世界作成やら、そこまで引っ掻き回すようなほどの罪なのかな？、と思う。
そもそも罪と罰の罪は、彼等だけの罪の意味じゃない
人間は荒唐無稽な噂に翻弄されて、世界をマイナスな方向に導かれて
結局大予言のように「世界は滅びかも」まで発展し、ニャルにいい口実を与えてしまった
(ニャルとフイレモンという二極も、「これが人間が破滅を望んだからだ」という口実でニャルの方が強くなった)
タクティクスオウガのユーザーなら覚える?
二人のランスロットの会話 「彼らは望んで『弱者』になるのだよ」
これがタクティクスオウガにおける民衆の罪、同じく罪世界における民衆の罪
好奇心半分で悪性のうわさを広げたりとする、メディアで増幅する
現実では世界崩壊まで達しないが、人間一人二人の名誉を抹殺、バンク一つ二つを潰すのは容易なこと
本日でも、株式市場に悪影響を及ぼしている悪性のうわさに対して、金融当局は大変でしょう
かのシティバンクも倒産するという噂に苦しんでいる
だから、噂は世界をマイナスな方向に導かれているという
作中の世界崩壊はあくまで、ゲームなり小説なりの、誇張法という手
>ていうか、マルチエンディングは作れなかったのかな。
異聞録とP4がスッキリ終わる形と後味悪く終わる形を持ってるだけにちょっとね
後味悪く終わるではなく、考えさせる
バッド&ハッピというマルチエンディングの問題は、
バッドの方はシナリオ上では黒歴史扱いので、誰も真に受けるしない、考えしない
「何故事態は悪い方向に進んだ?」という自問自答はしない、「ああ、選択のミスだね」という軽い気持ちで終了
異聞録やP3のバッドエンドを見れば分かるでしょう
作者は、避けなら悪い結果による説明したい物がある、
この場合じゃマルチエンディングは通用しないと思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:06:16 9tb0W/v00
燃やしたのは須藤だろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:06:45 TERWXCVM0
たまに続編はバッドルートから続くのもあるけどね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:10:43 hgpVdYzX0
センチメンタルグラフィィティ2；
ありがとうございます
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:14:28 pIcr3I8g0
買って来た
テンプレ見たらどう見てもベスト版じゃないです。本当にご愁傷様でした
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:48:00 Rh+aABN4O
>>314
何もわかっていないw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:09:38 Rh+aABN4O
思ったような結末しか欲しくないなら、いつまでも子供のままそういうゲームだけやっていればいい。
罪罰は、ままならない流れ、痛みの中から最善を選びとれという、大人からのエールだよ。
ひねちゃいるが、根底には受け手への物凄い思いやりが込められてる。
受け入れられない奴が多いのは、乗ってるメディアの宿命かもね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:15:45 9tb0W/v00
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!:!::::::::::! ´/ l｜｀ /:::::::!:::::! 違 は
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|:::::::::ﾊ| -､:_j /::/!::|l/ う こ
ﾉｲ:::|:|ヽ. -‐__‐ ／::/ .|/
_,ﾊ∧! |ﾍ ,ｲ::|::::| ： い
／/| ﾊ | ｀ ｰ--イ ､ﾍl､::|
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,. ´ ｜ |＼ '.｜ | | ﾍ ヽ-､_
__,. -‐'´ , !::::::＼‐'´ ＼ ／ ー', ＼｀ ー- ､. ： ら
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/ ヽ. Y 〈. |::::::::::::::::::::｀::ー┴‐::::´::::::|、 ／ ∧
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| ﾊ | 「 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼ | }
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:33:26 IMxlU4nO0
悲しなった話を悲しかったと言うだけで
幼稚扱いする奴がバッドEDゲームにはよく出没する
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:57:38 WGc/m3Jz0
>>313
俺が言いたかった罪罰の主題はそこじゃなかったんだ。
つーか、燃やしたのは達哉達じゃないだろｗ
罪の子供らは10年も前から都合が悪いことをなんとなく「なかったことにする」
生き方をしてきたんだよ。で、結末では本当になかったことにせざるを得ない
皮肉な結末を迎えてしまった。でもこれは悪いことではなく、現代っ子のポジティブな
生き方として描かれていたように思える(世界を救う大儀もあるしな)。
一方罰になると大人が主役になり、彼らはそれこそ人生をリセットしたくなるような経験を
持っていたりするんだが、それぞれが自分の過去と向き合い、心に折り合いをつけていく
生き方を選んだ。これも罪とは違う種類のポジティブだと思う。
要するに2つの人生観があり、子供の生き方と大人のそれを対比させてるんだよ。
そして現実でもそうだが、「なかったことにする」生き方は代償が多いはずなんだ。
だからこそ罰での罪の子供らの扱いは、ああいう形での必要な描写だった。
だが悲観的な面だけでなく罰もまたポジティブな生き方を示した作品であるため、罪の子供らも
次第に大人になり自分なりのポジティブな生き方ができるでしょう、という想像の余地を
残す良い終わり方だった･･･と俺は思う。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:34:09 Juc3VQTC0
結局元ネタがそうだったんだろで終わっちゃう話だな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:36:38 oxh3u//M0
>>328
>子供の生き方と大人のそれを対比
そうですね
子供は責任からの逃避で(主は罰のラスト以前の達哉)大人たちは責任を背負すると思う
でも子供は代償を払って大人への道に進む
因みに個人にとって2における1キャラの存在もある意味対比だと思います
>>329
なにもわかっていない
オマージュ元の真幻魔は未完の作品で、
罰で言うと空の科学館で舞耶と達哉は再び出逢うの階段
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 08:03:18 w7s+x/hYO
なにこの…なに？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 08:50:29 xgzfOKdD0
クトゥルフが絡むとこういうのが凄い出てくるよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:31:37 sZ81Bnrs0
>>326
お前は斬り殺してきた者の写真でも眺めてなさい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 13:37:57 bNqnJEkN0
勢いでカラコルに突入したらロンギヌス3機にフルボッコにされてワロタ
手も足も出ないとはこの事かｗｗｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:41:19 1Z3efe2R0
このスレで罪罰がここまで考えられたストーリーだと初めて知った
罪も罰もただ悲しいＥＤとしてしか今まで見てなかったけど、ゲームの表層しか見えてなかったんだなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:00:24 xgzfOKdD0
>>335
本当に考えられたストーリーなのか
勝手に考え込んでるやつが数人いるだけじゃないのか
その判断を下すのは貴方
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:11:22 oxh3u//M0
>>335
このゲームのファン同士として嬉しかったよ
勿論マンセーするつもりはない、罪も罰も欠点がある
ただ、里見のサーガ2に於けるコラムに参照すると
『このコラムが掲載される頃は、もう年の瀬も迫ったくらいになるのですかね。
……
時節がら今年を振り返ってみると、陰惨な事件や戦争、地球規模の異常気象や地震など、色々災い多い年だったように思います。
DDSAT2で取り上げている内容とだぶることも多く、タイムリーだと感じながらも、毎朝毎晩、TVの前で暗澹たる気持ちになったものです。』
彼はそういう性格の人
現実から目を逸らして架空のファンタジー世界に逃げ込むではなく
社会の問題点、苦難に関心を持つ人だと思います
そしてシナリオでそれを表現する。
（もちろん人によると電波に見えるですが、まあ人それぞれですね）
会社にとってゲームは『商品』にすぎないですが、絵師、脚本家にとってこれは自分の『作品』ですよね…
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:41:28 WTSii3mu0
だいたい罪の子供らが罰ではしゃいでたら、罰で挫折や失敗から立ち直ろうと
頑張っているキャラ達がバカみたいじゃないかｗ
「なかったことにする」生き方はノーリスクでオイシイですよと言ってるようなものだろｗ
大人になれば子供の頃みたいに「なかったことにする」生き方は難しくなるけど、
自分自身は変わることができますよ、ポジティブにいきましょうって主題歌通りじゃないか。
考え込んでるつーか、世界名作劇場級のわかりやすさだと思ってたんだが･･･。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 21:29:26 oxh3u//M0
>>338
その一文でパオフゥのセリフを思い出した
パオフゥ「向こう側の俺達は、どんなんだ？いたんだろ？」
達哉「 兄さんは相変わらずだ…うららさんは、詐欺師に騙されていた…
あんたの事は、ネットで噂を集めていた事ぐらいしか知らない…」
パオフゥ「向こう側も、同じか…」
違う世界でも同じ事している自分、
自分自身を変わりたいけど、変われないという挫折
だからエンディングソングはChange your Wayか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 21:51:24 WTSii3mu0
>>339
あの電車の中のやり取りはいいよな。
パオ達も変わりたいとは思ってたんだろ、けど出来ないから別の世界に思いを馳せていた。
まだ自分自身の答えが出てないから、達哉の「大人をやるのは辛いのか？」の質問にも答えられなかった。
物語途中での「try&error」(試行錯誤)、王道じゃないか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:54:54 d604fkYcO
罰のラスト、パオが達哉に「大人になっても少しはいいことがある」って笑顔で言うのがいいんだよな。
アレで達哉はかなり救われたんじゃないかと思う。
逆に、パオはパオで達哉が頑張ってる姿に救われたとこあるだろうし。
…というか罰メンバーは達哉に優しいよな。アラヤ神社に行く時寄り道しまくったらすっごい怒られたし…。
個人的に南条が一番怒ってるように見えたな。
「ここは春日山高校ですよ！？」とか「あなたを信じたこと、後悔させないで下さい」とか険しい顔して言うからさ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:08:13 45rABkX60
そういう所の台詞凄く丁寧ですね
パチコンに行ったらエリーも面白いこと言う
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:34:30 kVDWWwBT0
達哉「大人をやるのは辛いのか？」 一同「・・・・」
↓
パオ「大人になってもいいことはあるぜ、ちったぁな」 達哉「ああ、わかってる」
達哉に優しいが答えを出すのは自分自身というのは、ペルソナってかんじだな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 13:57:12 45rABkX60
答えを出すのはあくまで自分自身、他人が代弁することじゃない
罪も罰もそうですね
だからシャドウうららの「代わりに答えてあ·げ·て。」に対して
「私が答える事じゃないわ」の方が正しい選択
まあ違う方の反応も楽しいけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:16:05 NkxuNFz40
つーか罪の世界は罪の世界で存在してるんならリセットじゃなくね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:24:11 45rABkX60
特異点のせいでリセット失敗、平行世界へ、だよね
まあ平行世界の話はややこしいね
要はシナリオ上で、なんらかの理由で
「もし人生を一度やり直したらどうなるのか？」を体験するのね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 18:47:40 AoxDNdbf0
罰を初回プレイ中で、現在はGOLD突入前の、牧村と楽しいお散歩中。
前作にも増してゲームの中の雰囲気がすっごい良いから、何かもったいなくて中断したところです。
女神異聞録をプレイしたことのない身としては是非、牧村が５人目のパーティメンバーになって欲しかったなぁ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 19:30:59 D41Q5PEe0
すごい発想ですね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 19:55:25 QaDP0Pe10
牧村とか罰でなんか活躍すると思ってたのに、何もなかったな。罪でペルソナ使いじゃなかったっけ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 21:16:29 kVDWWwBT0
ペルソナ能力で詐欺を働く･･･って、まずいだろｗ
いやしかし先週末からレスが進んだな。やっぱプレイ中の感想があると違うな。
長文書くと基地外呼ばわりする奴もいるけどな、久々に楽しい流れだったよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 21:28:43 AoxDNdbf0
>>348
いやだってさ、一応ペルソナ能力の適合者だし
マーヤのデジャ・ヴ判定に引っかかってるし、牧村は他の被害者からJOKERに殺人依頼されてるかもしれんしな。
犯罪オンパレードのパオフゥや親友の暗殺を依頼するようなうららが元からパーティにいるんだし、詐欺師が居ても問題ないでしょ。
何より、牧村がいると施設での会話を眺めてるのがけっこう楽しいよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 21:53:05 45rABkX60
確かにパーティーにそういう奴一人いると面白いね
あと、親友の暗殺を依頼するなんて(多分本気じゃないけど)
考えみるとうららも残忍な一面を持つ人間だよな・・・と思った
ある意味非常に女らしい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:17:04 AoxDNdbf0
まだ序盤までしかプレイしていないから、これからどう転ぶかわからんけれども今のところは
うららかわいいようらら 最高にかわいいよ。久しぶりに萌えそうだよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:33:01 8ET+RPxH0
ヤリマンビッチは死んでくれ
自分探し（笑）
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:51:37 D41Q5PEe0
わかるわかる、うらら好きすぎて逆にいじめたくなっちゃうんだよね。
うらら好きな人いつも乙です。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 23:19:24 45rABkX60
>>354
匿名だから暴言や無責任な発言しまくり
これもある意味非常にペルソナらしい（笑）
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:05:13 wO9VYSRg0
>>349
トロはペルソナ能力のおかげで営業成績トップ・・・
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:13:23 ID1k8DSv0
トロみたいな使い方がギリセーフって気がするけどな、俺の感覚では。
マーラ様出してるかと思うとギャグにしか見えんし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:14:25 6Asbuw+TO
終盤に話しかけたとき
｢君たちの戦い、全部知ってたよ…頑張ってね｣
とか言うトロは男前すぎ
つかトロのせいで寿司はエンガワと思うようになりました
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 12:52:18 JeHlMzdy0
そうだ昨日はうららの誕生日だったんだ…
ということで思い出したんだけど
ペルソナ１、２の登場人物達って皆
星座占い血液型占いで一般的に言われてることに
すごく則した性格してるんだよね。
罰で占いに振り回されるなと言ってるのと矛盾してるけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 13:25:52 LJLssMR30
うららの誕生日だったか・・・
性格についてはここに参照:
URLﾘﾝｸ(www.dra-mata.com)
騙されやすい一面もあるかも
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 13:43:55 dgNSKilY0
スタート地点からしてタロット占いだしなぁ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 15:42:00 0MPBU14d0
>>362
スタート地点？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 16:11:18 dgNSKilY0
>>363
最初からタロット占いというかアルカナありきで
キャラを決めたんだよねってこと。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 20:30:18 0VdZXSBT0
この前攻略本を読み返していてウマヤドノオウジを一度も出したことがないのに気づいた。
魔法カードつければいいだけの話だけど、攻撃魔法が無いのがなぁ･･･
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 23:49:08 xGJBzHjp0
罰のカジノでポーカーの噂をながしてみたんだけど
・配当金が低すぎる
・ジョーカーの出る確率が言うほど高いワケじゃない
・そもそもジョーカーが出たところで極端な大儲けは期待できない
の三重苦でかなり困ってる。せめてブラックジャックにしとけばよかった。
あと、時間城のカード登録って、アレは一種の初見者殺しなのかな？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 00:00:35 jwcMtMri0
カジノは効率優先ならスロットしか･･･。
カード登録は初見殺しというか初期投資というか。
因みに2周目でも登録は生きるよ。余ってる分だけでも登録しておいたら。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 00:09:18 gVxt+u8f0
>>367
レスありがとう。
罪のブラックジャックは十分及第点だったような気がしたから何か勘違いしちゃったみたいだ。
時間城は
フレイカードとメディアカードを分捕られて目玉が飛び出そうになったよ。
どうにもこうにもカネが足りない。
キンナラからデビルカポーテを回収する作業を解禁しようか悩んでる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 13:09:42 w8uL1ItBO
久々に罰やってます
ポーピーくん１万投資以降何か貰えますか？
５万ぐらい入れても反応がない…
招き猫は、確かトイレに入れたような記憶があるのですが、ポーピー覚えてないんです
教えて
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 15:41:27 uQfko9St0
>>369
1万投資してアイテムもらったんだよな？
アイテムもらえるのは一回きりだよ。1万以上投資しても、もう何もくれない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 16:29:16 w8uL1ItBO
>>370
レス㌧
はい貰いました
ありがとです
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:26:56 LarUrJ910
>>368
罰なら占いで金額UP効果貰って戦闘繰り返せばいいんじゃない？
ペルソナのランクも上がるし。
個人的に罪も罰もスロットが一番安定してると思う。
頭使わなくて済むってのもあるが･･･
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:50:32 YbH95DqpO
いきなり罪の話に変わるが、獅子宮の選択肢で「憎んでいるかもしれない」を選んだ時に
栄吉が見損なった、みたいなことを言うのは正直ちょっとな…って思った。（栄吉好きだけどね。）
いや、栄吉の気持ちもわからなくもないんだけど…。
栄吉にとって淳は親友なわけだし、その親友が土下座させられてるのみたらそりゃ口挟みたくもなるだろうけどさ。
（その選択肢選んだこっちでさえ後味の悪さにうわぁ…ってなったし…）
でも、許すも許さないも達哉の自由だと思うんだ。達哉が失ったものは大きいわけだし、いくら親友といえども綺麗さっぱり水に流して、とはいかないだろうし。
「憎んでいる」って言い切らず「かもしれない」って言うあたり、達哉もすごい複雑な心境なんだろうな…と思った。
それを見損ったの一言で一蹴しちゃうのはどうなの…と思って見たり。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 23:35:37 jwcMtMri0
一見自由に選べるように見えるが、実は正解があるというのは異聞録の頃からだよな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 00:18:39 56TVlbGq0
本家やデビサマシリーズとの差別化のためかな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 00:26:07 l091Ngo80
PS版ソウルハッカーズにも、スプ－キーを助けるための正解があるだろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 00:43:03 56TVlbGq0
あれは正解じゃなくてPS版2週目のおまけだろ
ストーリーの流れから行くと死ぬほうが正解じゃね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 07:43:03 QC6L/Pl6O
たしかにあれはおまけだな
PS版の一週目とSS版は必ず死ぬし
379:ペルソナ
08/12/03 08:46:35 GQet4+PzO
昔買ってクリアーできなかった罪をゲオで中古でかってきました。４０００円でした。ところでルイ・サイファーのカードがついてたけどこんなカードゲームあったっけ？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 09:11:51 wZ6HyRWd0
そんなトレーティングカードあった
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 09:33:24 uZbAw9eJO
>>373
お前が他人をどう思おうと勝手なら、他人がお前のことどう思うのも勝手だろうが。
何がちょっとな、だよw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 10:20:39 B2jhoNDw0
>>381
さすがにそういう言い方はちょっと・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 11:11:20 eHVJWUQ1O
栄吉の高校の洞窟からでられねぇ！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 13:38:09 GQet4+PzO
今同じとこだよ。だしゅつしまちた(笑)
三周すると出れる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 17:20:10 BBkiDVFg0
しまちた（笑）
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 13:14:30 2yaeczTc0
久しぶりにプレイして気になったんだけど、伝説の武器収集とかやりこみのためには一週目はエリールートのほうがいいんだっけ？
アイテムブリーダーが南条くんルートでとれるからさ。
一週目はどっちのほうがいい、っていうのあったっけ？
知っている人教えてくれ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:18:18 0fb1x1dNO
>>386
やりこみのためにはとりあえず2周して
エキストラダンジョンに行かないとアナライズ埋まらないんじゃないかな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:18:23 turKtJsE0
>>372
遅レスすぎて申し訳ないですがアドバイスをありがとうございます。
理学研究所をクリアした段階の現時点では、お金の問題があまり気にならなくなってきた。
パパラチヤとニャーゴクローとパイプフォックスのおかげで、このところ武器を一切購入していないからだろうか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:18:34 jaizW7F+0
>>374
確かにな、罪で初期ペルソナの改が貰えないのも
選択ミスだからな…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:22:05 PBcbZcHq0
ここにいれば安全でしょと訊かれ
「わからない（ここだって敵にかぎつけられるかも知れないぞ）」と答えたら
バッドエンドだった嫌な思い出
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:50:09 axu59+SL0
選択肢によって人間関係が変わりコンタクトに影響が出るというのは、良いと
思ったんだが･･･選択肢が自由度より正解・不正解が優先されているから、
結果的にはあまりパっとしなかったな。
罪罰はそれでもまぁ、理不尽なバッドエンドがないだけマシなのかね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:43:32 1NkHUJay0
デフォルトでバッドエンド一択だけどね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:13:52 J3s8QVPK0
結局罪罰の関係って
主人公＝プレーヤーが罪の事を忘れて罰をプレイしなければ
罰世界は安泰でしたってことだよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:26:03 p2i4r+Gu0
>>393
なるほど、そういう考えもアリだな
あの場面での達哉の別れたくないってのも
同じようにプレイヤー誰しもが思ったことだしね
というか仲間と「新しい世界でも忘れない」って約束したのに
唯一忘れなかった達哉のせいで世界が崩壊てかわいそすぎる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:49:06 kHuz5C65O
罰のディスクをセットしプレステを起動したことが
罰世界崩壊へのスイッチだったのか…
メガテン系は主人公が自分だから達哉が忘れるはずないよね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:54 LseQm4J40
>>394
「忘れない」と「忘れたくない」の違いだと
８年前に罰スレのレスで見て納得した
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:07:30 +aWwCKFV0
レイディスコルピオンこと吉栄杏奈って非処女だと思ってたが
あらためて小説よむとコイツ処女じゃないかという疑惑が
あれでしおらしくなられたら、たまんねーな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:39:23 XzlsLv7v0
自暴自棄→寄って来る男とやりまくり→非処女
自暴自棄→寄って来る男がうざったい→処女
どっちもありえるからな（非行に走る前は処女だったらと言う前程だが）
好きなほうを信じればいい
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:15:43 AhDY6lLc0
小説版の主人公が突然杏奈だったのは意外だったな
まあゲームと同じ内容書かれても読む気が起こらんが
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:19:35 ph6+GEVyO
今さらだが罪初クリアしますた。
ペルソナシリーズ初プレイなんだが、次はやっぱ、素直に罰かな？異聞録も興味あるけど…ご意見求む。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:45:02 ca8WVaJf0
クリア乙です。罰に一票。
というかスレ的に罰だろう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:47:17 RGBly46p0
>>400
おめで㌧
とりあえず次は罰やって、その後に異聞録もやってみるといいよ。
噂屋トロのペルソナ発動シーンは衝撃的だしなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:12:13 ph6+GEVyO
>>399です。
とりあえず罰ゲットしてきました。
年内にクリアできればいいなぁ…。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:52:52 AnG8k2f80
初ペルソナで罪罰を選んだのか。これは結構嬉しいな。
やっぱりペルソナデザインが大きな理由なんだろうか。
俺も人生リセットできるなら、罪罰→異聞録とプレイして
衝撃を味わいたい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:40 ph6+GEVyO
>>399じゃなく>>400でした(-.-;)
まだまだ罰は序盤ですが、何か敵のクリティカル率が罪より上がってるような…体力満タンでも一撃でバタバタ死にますわ。
…気のせいですかね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:07:48 M467uA0p0
自分も体感で罪より罰のほうが雑魚戦ボス戦共に難易度上がってる気がした
罪は適当にペルソナつけてても自爆連発された時ぐらいしか全滅しなかったのに
罰はしっかり敵の属性やら考えてペルソナ付けないと簡単に死ねた
罰は異聞録キャラも結構出てくるから先に異聞録もやっといたらと言おうとしたけど遅かったｗ
まあ特に異聞録やってないと分からないってこともないし、そのまま罰を続けた方がいいな
個人的にはペルソナシリーズで一番好きな罰を楽しんじゃってください
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:09:54 N952gsa20
異聞録やってると、蛇足にしか見えない部分があるから
やらなくてもいいような気もするけどな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:18:09 7ee2lXha0
暗黒弱点とか物理弱点ペルソナは最後まで厳しかったな。
ボスの弱点を突ける妥当なLV帯のペルソナは、だいたいボスの
攻撃が弱点だったり、そんなかんじが多かった気がする。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:26:00 aVzurG7e0
異聞録やると2がクソゲーに思えてきちゃうからやらない方がいいよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:29:52 fv9ztB320
罰を初回プレイ中で、野外音楽堂をクリアしたところ。
金銭面の不安が過去のモノとなりつつある気配を感じたので、
長々ずっとお世話になりつづけてきたstrengthのリュウメさん
（リカーム ポズムディ コトルディ）をようやくリストラ。
カジノの儲からなさに関してはあいかわらず頭を痛める問題だが
ポーカーの存在は初めから無かったことにして、ビンゴゲームでセーブ＆ロードを繰り返すのがまだマシだといまさらながらに気がついた。
ビンゴゲームって、噂操作でポーカーを選んでしまった人のための救済措置だったんだな。
罪の時はブラックジャックで十分満足しきってたから気づかなかった。
>>405
戦闘バランスとか経済状況とか、
けっこういろんなとこでマイナーチェンジされてるっぽいよね。
罪から間を空けず続けて罰をやると初めは慣れないかも。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:34:26 YATK+n6R0
社会人、しかもこれからお見合いパーティに行くのに
所持金が達哉と同じ5000円だった舞耶姉さんに
パーティへのやる気の無さとうららに嫌々連れ出されたことが見てとれたｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:37:37 fv9ztB320
罰のクリアデータを罪に持っていくと、
「舞耶を除いた４人の罪メンバーでモナドナンダラに突入できる
罰の世界を無かったことにする」
そういう方面のアナザーエンドルートが用意されていて欲しかったな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:13:20 qTpmAKOA0
>>407
>>409
これだからこういう異聞録ユーザーは嫌いなんだよ・・・
同じく異聞録好きなのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:17:09 i2J4gGxHO
407は別に変なこと言ってないと思うけどな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:51:49 /i6FFREeO
P4から初めて3と1ｸﾘｱして今は罪やってるけど
おもしれ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:15:29 LFGAomzW0
>>412
罪のゲームCDの中に罰のニャル最終形態のボイスみたいなのが収録されてたりしてるから
ひょっとしたら世界が崩壊しないアナザーエンドの構想はあったのかなと思った
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:19:19 gnCZ1/vd0
贅沢は言わんから、EXで栄吉とかのデータをだなｒｙ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:40:30 fWHhATEX0
ソウルハッカーズの通常戦闘曲はサントラに目黒コメントの
「この曲は女神転生を意識しないで作ったので、
ユーザーアンケートでは不評でした」が書かれたり、
2ちゃんねるでもウラベ戦の方が良かったとかナオミ戦曲は神と言われたりして評判悪いが、
こちらの罰の通常戦闘曲も、やはり不評なのだろうか。
俺はこんなやる気の萎える曲はないわ…と思ったが。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:43:26 FDDqpOKJ0
俺も最近罰始めたけど罪より難しいな
うらら戦の準備から勝利まで2時間とかｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:36:15 fv9ztB320
>>419
理学研究所やスマイル平坂とか、最悪の場合詰みに近い現象が発生すると思った。
コトルディ・リカーム所持ペルソナないしは同じ効力のアイテム、加えて鎮静剤は
終始手放せないね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:52:47 fv9ztB320
まぁ要するに全体状態異常マジ死ねよ、ってことで
>>416
罪世界が崩壊してもかまわないし、最悪の場合、舞耶姉さんが死んでてもかまわないから
罪の高校生メンバーにはもうちょっと何かこう救いというか、華を持たせてやりたかったな。
あと、イデアル先生も殴らせて欲しかった。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:18:09 razddNZ2O
もし自分が見つけられなかっただけならｽｲﾏｾﾝ
ｹｰﾀｲｱﾌﾟﾘの罪のスレってありますか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:41:37 7K9413/40
知りません
糞ゆとりは氏ね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:47:59 RogqlY9w0
携帯電話ゲー板にあります。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:55 o2MC+8wn0
もう落ちてるよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:50 7ee2lXha0
>>418
罰のは突き抜けるものがないよな。
あれが「大人」と言われればそうかな、という気もするんだが。
全体的に印象がモヤモヤしていて巧く言葉にできん。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:44 YtbjPUYT0
>425
新しいのが立ったよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:07:41 b6GyMQdq0
罰の通常戦闘曲は罪から続けてやるとすごく萎えるんだが
そのかわりボス戦闘曲はかっこよすぎるな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:11:37 qY9vVqXpO
422ですがありがとうございました
やっと見つけられました
でもめちゃめちゃ過疎ってますね(´Д`)
本編のこっちのスレは今でもこんなに活気あるのに残念ですorz
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:52:03 FLe6EThl0
そこに422が書き込めばいいのさ。
アプリ版はまず認知度が低いからね。
移植じゃなくオリジナルストーリーなんだから
もっと宣伝してもいいんじゃと思うんだが…
出来不出来は置いといて。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:32:23 ogCjGnby0
罰で質問なんですけど、日輪丸でしたっけ？
船のダンジョンの地図を完成させることができなくて困っています。
ヘリポート前の広場にいる兵士が怪しいと思うのですが、
階段からどかす手段が分かりません。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:17:27 ogCjGnby0
すみません。自己解決しました。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 12:31:44 zRbYgb5FO
用が無いなら話かけないでちょうだい！！！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:37:19 Na2ETa8jO
>>433
イデアル乙
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:11:41 pQcll2Lj0
海底遺跡なげえｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:49:55 Bh1qkr+o0
なげーよ・・・。
半分はアエーシュマのせいな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:08:16 yNY0KHPq0
ザコ悪魔がやたら強いですよ遺跡
気づいたらうららかエリーが死んどる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:43:12 iODXx3Rf0
3回プレイすると2回は諦めるな、宝物庫は
2周目以降だと時間城の登録データを引き継げるし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 03:43:43 lXx+QBA90
ペルソナ罪やってないのに、罰を手に入れてしまった・・
しかもＰＳ２しか持ってない。どーしよう・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 09:03:27 25A0Um5W0
罰を初回プレイ中で、海底遺跡をクリアしたよ！
罪で猛威を振るったバール＆タクシャカの光子砲が削除されてるのが悲しい……
>>436
海底遺跡をプレイするのは本当につらいよね。
画面が暗くて見づらい、落とし穴の数が異常に多い、のにはそういうダンジョンだと百歩譲って眼をつぶるとしても
何度も通らなきゃいけない２マス幅の狭い通路に無意味で邪魔な障害物が設置してあるのはどうかと思った。
製作者は、何が楽しいと思ってあんなダンジョンを作ったんだろうかと。
時間城伯爵のセリフが何か明らかにおかしいことに最近気がついた。
神取や達哉と同じで、向こう側の記憶を持ってるとか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 09:09:28 xLO97hK60
そういえば、罰は２ルート共クリアしたが、
光子砲一回も使わなかったな、基本、全体は合体狙いだったし
光子砲持ちのペルソナは好みのヤツがいなかったし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 09:11:44 C58e4nw00
>>440
時間城伯爵の正体はニャルだろ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:25:19 ylMZXV++O
暗黒ヤング伝説！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 16:48:26 25A0Um5W0
>>442
それマジ？
じゃあ、罪の時も正体はニャルラトだったの？
そんなセリフあったっけ？ 覚えてないなー
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:52:43 25A0Um5W0
今さっきふと気がついたんだけど
クロスフォーチュ－ンは黒須淳と「かけてる」ネーミングなのかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:00:37 Yr7X6Bax0
鈍過ぎる
黒須自体クロノスと掛けてるんだし
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:20:10 25A0Um5W0
何故、淳だけそんな優遇されてるんだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:57:34 usL9BgLf0
>>444
罪も同じ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 19:20:35 gBqRkQstO
舞耶さんだってマイアとかけたり
マイヤの乙女とかけてるのに
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:07:24 u3bsN1WR0
>>446
ごめん今の今まで全く気付かなかった
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:45:07 LkFlXoXt0
達っちゃんって崩壊後の世界に戻って生きていけるの？
食料とか・・・
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 09:33:04 b/tmBZIl0
噂が現実化する壊れた世界だから
うる星やつらの映画の如く
知らない間にコンビニや食料品点には食いモンが供給されてるんじゃね
いや、ニャルが居ないから噂の力はもう無いのか？
だったら漂流教室な世界になって、
悪魔と食い合うサバイバーな生活になるのかも
カナロア、スチュパリ辺りは何とか食えそう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:28:44 f8q/BVo+0
>>447
淳はかなり重要人物じゃね？
でも先祖は黒田なんだよな。
名前と言えば罰の薫(パオ)と美樹はウテナを連想するんだが、考え過ぎだろうか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:52:18 8B3FIY0I0
罰の初回プレイで岩戸山をクリアして、念願の達哉が加入したワケなんだけど
世界がいきなり広がりすぎちゃったから、これからのペルソナ運用をどうしようかで迷うなあ。
そろそろ、対ラストダンジョン用の最終ペルソナ構成を見越して考えるべき時期、だよね？
・今までどおり、何も考えず順繰りにレベル順でペルソナを使い潰していくか
・これ以降、専用最強ペルソナをずっとスタメン起用でグランドクロスで育てるか
・あるいはタクシャカやバール、アンクウなど地味に使い勝手の良いお気に入りの連中を最終ペルソナに認定するか
・レベル60代のペルソナを召喚してしまうか。
専用ペルソナは、SP消費量がまともになったのは良いんだけど
どうにも痒いところに手が届かない、とでもいうか…… 九十九針とか何だよ……
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:57:08 iki4OFbS0
海底遺跡、宝物庫とやらがあるようですが諦めるわ
もう落とし穴だけで勘弁してくれｗｗｗ
穴だらけのでかい広間とかもうやだｗｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:09:29 JOMjGt/c0
罪の蝸牛山～豪傑寺まではすすめたんだけど、その後どこに行けばいいかまるでわからない
山頂に行けとか言われたけど、どこから山頂に行けるのかわからない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:34:01 f2y4Pgn70
豪傑寺の入り口を出て、右のところから進めるよ。
マップだと行き止まりになってるけど、「けもの道」って表示されてるから、よく調べてみ。
昨日、俺もそこで詰まったしｗｗｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:14:45 /sz2Pg650
>>455
あの落とし穴の数はひどいよな。
また、進行通路上のちょうど良い位置に配置されてるもんだから
一度ハマった落とし穴にまた落ちるなんてザラで余計にイラつくんだよね。
製作者が何を考えてあんなダンジョンにしたのか、マジで理解に苦しむよ。
ただ、宝物庫の中身はマジでお宝揃いなんで、時間城登録用に追い求める価値はある、と思う。
たしか、サマリカームのマジックカードとかあったハズ。
このゲーム、攻略本が半ば必須だよね。
マップが最重要なゲームだけど、攻略サイトにはそれが無いから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:17:07 JOMjGt/c0
ついた
獣道は豪傑寺にいくまでに通るルートじゃねーの？
ナにこの糞ゲー
難易度が高いのではなく単純につくりが悪い
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:18:40 /sz2Pg650
>>456を見て思い出したけど
あの辺りではレイディ・スコルピオンと戦うか否かの
割と大きな選択肢があったよね。
罰をやった今となっては、罪は処理落ちがクソひどすぎてもう一周やる気にならない。
でも、もう一度やってみたい……
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 17:29:07 /sz2Pg650
>>459
ほんとこのゲーム、何を考えてこんなクソ仕様にしたのか、理解に苦しむ点が多々あるよな。
メッセージスキップが○ボタンとか。普通は×ボタンじゃないのか。
ポーカーの配当金がスリーカードでようやく二倍とか。普通三倍じゃないのか。
ただ、評価できる点もあるにはあるから、ただの糞ゲー判定するには惜しく
文句垂らしながらイライラしながら最後までプレイしてしまうんだよなぁ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 19:02:42 hMrS1WYs0
あれ
キャラ板のペル2スレは落ちたのか・・・
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 20:49:48 f8q/BVo+0
海底遺跡の通路の壁やら落とし穴には、全くセンスが感じられなかった。
ダンジョン構造は製作者の悪意と戦う局面のはずなんだがな、
こういう所のセンスは今でも理解できんし、一概に「昔のゲームだから」とも言えんな。
それでもまぁトータルでは心に残るものは相当あった。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:13:03 /sz2Pg650
結局はゲーム本体の部分ではさほどの好評を得られず、
キャラやシナリオで及第点の評価を保ってるゲームってこと？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:24:31 JOMjGt/c0
ミッシェルで点を稼いでいるゲーム
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:29:19 f8q/BVo+0
うーん、個人的にはペルソナは人間ドラマであり成長物だと思ってる。
そこはクリアされていると判断したから、評価してるよ。というか好きだ。
細部のパロディやら膨大なテキスト量やら、そういう部分も含めて。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:29:27 /sz2Pg650
個人的にはうららも捨てがたい。
「こりゃ、太郎！ お前元気か？ お前うまそう～ 俺様丸呑み！」
とか言動のいちいちがかわゆいね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:32:51 ocUlpaLE0
やっぱり罪がああいうハッピーエンド（？）で終わったのに罰で殊更ほじくる必要性がないような
ゆとりって言われてもいいけど、80時間近く一緒に旅してきた仲間達（感情移入しすぎか）に
幸せになって貰いたいと思うのは普通じゃないかな
心の海で繋がってる多重世界っていうなら、ありきたりだけどいっその事、
罪世界・罪から派生したリセット世界・リセット世界から派生した罰世界があった方がよかった気もする
気に入らなければやるなって話だけどな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:44:41 /sz2Pg650
>>468
まだ罰を初回プレイ途中なんでアレな意見かもしれないだけども
感情移入といえば、罪・罰ともに主人公がセリフ無しである必要性がまったく感じられなかったね。
あと、多重世界は他にもいろいろあるんじゃないの？
達哉加入直後のサトミタダシで、パオフゥと克哉がそんなことほのめかしてるけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:07:14 aOGozhpdO
>>453
パオ「世界を！革命する力をォォーーーー！」
こうですかわかr
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:39:41 wSebJSR00
仮面党やラストバタリオンその他敵の良い年した連中の厨二っぷりにコーラ噴いたり
幾度も起こるフリーズに悩まされつつも耐え抜いた後セーブとロードを間違え
神殿やら喋る髑髏やら度重なる厨二設定に突っ込みも入れる隙もなくただ失笑
ラスダンの最後の最後までコントなノリで展開にまったくついていけないまま
いきなり衝撃びっくりＥＤで幕を閉じる、そんなゲームだけど大好きです
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:33:04 UpZZ2zdK0
厨二（笑）
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:33:57 e+Ox/DFB0
>>471
その厨二っぷり、神殿やら喋る髑髏やら重なる厨二設定は
意図した「インチキくさい」を表現したいと思います
(噂の発展は橿原ぱぱのトンデモ本の時点ですでにインチキの臭いがプンプンする)
大体現実のカルト、オカルトはそういう物
六星占術とか大殺界とか念写能力者長尾郁子とかユリ・ゲラーとかＦＢＩ超能力捜査官とか
アトランチスの海底遺跡とか転生戦士とかプレアデス星人とかオームとか
いかにもインチキくさいですが、信者が大勢います
ただ、現実は小説より奇なりのひとこと
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:45:14 H3piNoIC0
471は厨二の使い方を間違えてる気がするが、
自分はいわゆる電波でトンデモな設定は好きだ
むしろそこが魅力だと思ってる
子供達の犯した(作った)事件っていう雰囲気がいい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:05:54 e+Ox/DFB0
確かに作中の
イン・ラケチとか仮面党とか宇宙人の船とか聖槍とか人間進化とか
いかにもインチキくさいですね
でも作者の意図的なのか、意図しないのか、そこが大違いです
そういえばイン・ラケチはマヤ語の「私はもう一人のあなた自身です」という意味ですね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 07:28:20 uJJm7uws0
罰と罪の設定は逆の方が良かったと思うんだ。
罪はトンデモ臭がキツすぎて、とても万人向けとは言いがたい。
拒否反応が出てしまう人もかなり多いハズだ。
罰ならなんとか……ただ、前作をプレイしていること前提だからねぇ。
素材は良いんだけど、料理の仕方が今一歩、って感じ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 08:10:46 Qlxr0J0r0
そういやイデリアンって淳の言い回しからすると、ガンダムのニュータイプなんだよな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 09:47:48 TD3MUcizO
>>476
大人編であんなんやられたらもっと引くだろ。
子供編だからわざとやってんだよ。
つーか、達哉が不幸とか決めつけてる奴大杉。
本当に感情移入してんなら、あいつがどれだけ達成感感じてたかとかも考えてみろよ。
仲間たちとの大事な記憶も持ったまま、一番失いたくない女が生きてる世界守りきったんだぞ。
自分がいなくても、仲間たちは一緒に生きていける。会えないくらいなんだってんだ。
何もかもなんて手に入れられないのが人生だろ。
奴はあの時、自分にとって一番大切なものをちゃんと手にしてんだよ。幸せじゃんか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:00:22 ujlxHjpYO
それは達哉に対する感情移入であって罪メンバーに対する感情移入じゃないだろ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:01:16 FNxX1aUr0
>>478
気持ちは同じだが、まぁまぁ。
しかし電波トンデモを中二と言われると確かに違うよな。
ああいうのは元ネタのパロディのパロチのパロディの…、
要するにドタバタと20世紀を駆け巡るB級臭さと言うもんだ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:05:09 seycp4T80
既に言われてるけど>>471は厨二というものを勘違いしてるような
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:42:04 wSebJSR00
見てるこっちが恥ずかしくなる感じが厨二だと思ってこの言葉を使ったんだが
それが作者の意図したものだったと言われるとなるほどと思ってしまいました
つか厨二＝電波かと今まで思ってたわ、電波は基地外で厨二は痛い考え？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:45:11 sdcLlZ210
罪キャラ内での中二っていうと
アンナくらいかな
世界の終わりを見ていたい？だっけ？ジョーカーへの願い。
あの辺とかなかなかの中二発揮だと思った
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:09:44 FNxX1aUr0
俺の中ではパオは永遠の中二。
電波はわざとやってるに決まってるだろ…。
オカルトやら終末思想やらを、茶化してドタバタやってるんだっつの。
真剣にインチキ臭さを演出してるのがいいんだよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:13:31 COicKoFt0
>484
パオ好きなのに何故か同意してしまう自分が悲しい
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:38:02 6df45Uu/0
罪の物語は普通の人が聞けば馬鹿馬鹿しいって笑っちゃうような電波トンデモ話が他ならぬ
普通の人たちの噂によって過程とか素っ飛ばして現実になっちゃってるって感じだな
裏でその流れを操ってるニャル様が嘲笑っているという
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:56:16 TD3MUcizO
>>479
文盲かよw
478は達也が不幸かどうかって話なのに、そのﾚｽはない
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:02:59 rM9OMHhj0
いちいち煽らないとレス出来ないなら消え去ってくれないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:26:42 e+Ox/DFB0
>>487
>>488
お願い落ち着け
最近スレの雰囲気いい感じになってきたので勿体無い
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:18:44 WYtQ8kk00
達哉が戻った世界って、誰か知り合いいるのですか？
ラーメン屋のおばちゃんとか、リサの父親とかは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:24:11 5LWDjXx6O
イデアリアン化した皆さん
舞耶は死んでるけど栄吉、リサ、淳はどうなってんのかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:24:41 NwxxhgzY0
ハンニャ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:51:37 WYtQ8kk00
結構意見の分かれるとこだと思うけど、とりあえず仲間はいませんよね。
でも、しらいしのおばちゃんとかがいればまだ救われる気がするのですが。
総イデアリアンとかだと気が狂ってしまうよね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:46:00 qRgLkB680
というか兄貴がいるじゃないか
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:02:36 sXyCXIxm0
久しぶりに王手詰みというものを味わいました
メタル3人強すぎワロタ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:06:20 447YB2150
なんか進行状況が同じ人がいるみたいですね。
罰を初回プレイ中でアメノトリフネ終了。
メタル三人は、その時ちょうど連れて歩いてたペルソナの相性が抜群だった。
イザナミ・ツクヨミ・フェニックス・カロンの四名が暗黒無効かつ弱点無し（カロンは神聖弱点だけど関係ない）なので、闇のフォーミラバーも何も怖くない。
合体魔法メルトダウンで楽勝でした。
この弱点無しペルソナたちは使い勝手がホントに良いね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:11:50 447YB2150
イデアリアンっていうと
シバルバーで戦ったあのヘンな宇宙人みたいな感じなのだろうか。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:39:12 447YB2150
あとこれは質問なんだけど、専用最強ペルソナの合体魔法ドラゴンクロスだっけ？
それは強いのかな？ 罪の時みたいに、変異確率がアップしたりする？
説明を読む限りでは専用ペルソナの持ち技はどうにも微妙というか
アルテミス（氷結攻撃しか持ってない・物理攻撃全てに弱い）とアステリア（誘惑のマズルカ？ 夢見針？）がものすごく使いづらいっぽい印象を受けるんだ。周防兄弟を除けば合体魔法もロクに組めなくない？
懸賞でミューテーションギアを入手できてるから、もしアレだったら
普通のペルソナを育てて最終ペルソナに仕立て上げようと思ってるんだけど。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:57:36 447YB2150
しかしペルソナの概念はなかなかおもしろいんだけど、あともう一歩、惜しいよなぁ。
ポケモンとかエレキ箱みたいにカスタマイズ性がもう少しだけ高ければ
個人的にミラクルヒットだったんだけど。
まぁ、ごく限られた選択肢の中であれこれ悩むのもオツなものなんだけど。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 09:03:39 9n6unfjk0
>>498
グランドクロスより各々が単体で技出したほうが強い
変異確率はわからないが、全員が参加するせいか高い頻度で誰かしらが変異するから育成目的で使う感じ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:59:28 OHErLH2s0
＞ドラゴンクロス
攻略本が妙に押してたな
後半のボス戦はドラゴンクロス前提の攻略になってたｗ
>>500
それドラクエのヤツ
プラネットマンも使ってたっけｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:57:33 wxXzsK0M0
>>496
レベル上げめんどくさくてさ…
ずっと周防弟に頼ってたらいきなり拉致られて戦力が破滅的にｗ
一線で使ってたアールマティも暗黒弱点だしもうね
未だにバリカーやジャックランタンがスタメンってのがね
ボス前でセーブしたからアベノセイメイも召喚できないｗｗｗｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 13:33:57 QV5ZYy/T0
アールマティの暗黒弱点は痛い。
ムチャリンダの物理弱点も痛い。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:48:31 wxXzsK0M0
>>503
ﾑﾁｬﾘﾝって物理弱点なんだ、ﾄﾝｸｽ
セイメイさま召喚できるレベルまで天誅兵をマハガルダインで一網打尽にする作業が始まるお…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:28:57 C7olZ6XDO
>>498
アルテミスのクレセントミラーは万能属性
罰の専用ペルソナは（アポロ以外は）マジックカードが使えるんだから、
魔法を追加してみてはどうか
アステリアにジオダイン加えれば、
それだけでサンダーブラストとサンダークラッシュが使えるようになる
ブフダインならアイスブラストとアイスクラッシュ
全体魔法だし、使い勝手は悪くないと思うけど
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:09:03 pkp/WGxYO
〉〉502
達哉拉致イベントはいろんな意味で厳しいよね……。
召喚出来るペルソナの数が減少する上、ただでさえ貴重な剣撃キャラいなくなっちゃうし。
しかも、自分の場合
悪魔との交渉時は
達＋パオの組み合わせ多用してたから交渉的な意味でも厳しかった。
すぐに合流出来たことだけが救いだったよ…。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:13:46 qnk5qIaa0
>>500
前作と似たような使い道なんだね。
前作は、専用ペルソナのステータスをグランドクロスで上げまくっても結局
タクシャカ先生の光子砲の方が断然強かったからなぁ……
ペルソナは防御相性と所有技がすべてと悟ったよ。
>>505
ちょっと邪道かもしれんが攻略サイトとにらめっこして最終選抜メンバーを選んでみたよ。
プロメテウスがまさかマグダイン覚えるなんてな。シブイ働きしやがる。
アルテミス：マハアクアダイン
アステリア：ブフダイン
ヒューペリオン：マハガルダイン
プロメテウス：マハアクアダイン
フェニックス：トラフーリ （リカーム系とエストマとトラフーリ要員 弱点がない）
イザナミ：ガルダイン （慈愛の祈り要員 弱点がない）
ツクヨミ：マグダイン （サマカジャとムドオン要員 弱点がない）
セイリュウ：メディアラハン （全員が降魔可能）
ウォンロン：スクカジャ （テトラジャとスクカジャ要員）
ナンナルってヤツが召喚できればすべての悩みは解決なんだが、残念ながらレベルが足りない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:48:19 G9DwB7rPO
性能もキャラとの相性もナンナルは神！
他のペルソナは無駄スキル多い駄目すぎ！
ナンナルマンセー！
と言う俺の考えはフィレモン戦で改めることとなった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:56:50 dvrLVmMG0
>>508
あれ罠だよな。
いちいちテトラジャ係を設けるのも面倒だ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:21:55 wxXzsK0M0
おｋ、トリフネクリア
↓
スマル城のボス戦ってまた暗黒属性攻撃かよｗｗ魔法効きにくいしｗｗｗｵﾀﾜｗｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:05:11 lW/mIiZoO
「噂を操るＲＰＧ」じゃなくて「噂に翻弄されるＲＰＧ」だよな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:03:42 PVEqyGGu0
確かにあんまり噂操ってる感じはしなかったな
もうちょっと大きい噂が流せればよかったのに店の品揃え変えるくらいだからなあ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:12:41 Vq3RhPxr0
南条orエリー参入時の噂のはいかにも操ってるかんじがしたが。
正解不正解がない分岐にもっと使って欲しかったな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:49:13 s2KrXdMO0
それこそ天変地異規模の噂…ってこれ敵がやってることか。
店の売りもん変えて喜んでる俺たちとはスケールが違うよなあ～って
パオフゥが言ってたね。
伝説の武器関連の噂収集はまどろっこしくて(´A')だったな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:45:58 JWf/3PSH0
URLﾘﾝｸ(www.megatenonline.com)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:13:41 MCLrWUPL0
もしもペルソナが使えたら・・・というと中二っぽいwktk感があるんだが、
もしも噂が操れたら・・・というと一気に現実的な妄想になって萎える俺。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:24:14 AFR1zeGm0
噂は本当かどうか分からないから面白いんだよな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:33:58 PVEqyGGu0
>>515
混沌・・・が、這い寄・・・てニャル？
このネトゲ、サービス開始前はｗｋｔｋして待ってたのになあ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:40:10 NDydjfy60
>>515
ニャル様随分安い扱いされてんな・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:44:04 MCLrWUPL0
>>515
そういやゲーム内のガチャガチャでン十万かけた奴いるんだよな。
あれ確か七姉妹制服じゃなかったっけ。しかも出ませんでしたという。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:33:18 7JGzDnk40
>>519
デザインは真2のニャル様だから安心して
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 08:42:55 SWxhE66C0
パラスアテナ74Lv、シヴァ85Lv、共にSTR99
攻撃力が22違ってパラスアテナのデスバ大よりシヴァの和剣乱舞小のほうがダメージが大きかったorz
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:00:24 KNRO+VH40
罪？
罪は表記（大ダメとか小ダメとか）が滅茶苦茶だよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:09:33 KNRO+VH40
罪の物理系全体攻撃
デスバウンド<はばたき<利剣乱舞<高天烈風弾<旋回速弾<刹那五月雨撃<光子砲
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 16:59:57 54MA54/70
>>524
マジかよ。通りでスーリヤがやけに強いワケだ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:03:14 SWxhE66C0
>>524
めちゃくちゃってレベルじゃないな…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:28:22 6kkbSRfv0
スーリヤさんには旋回速弾のみならず、
合体魔法の方面でも大変お世話になりました。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:58:56 L6qryQQM0
ニャルの野郎の理不尽さに泣き寝入りしに来ました
なんだよあのスーパー魔封タイムｗｗｗｗｗｗ
せっかく暗黒対策ペルソナで組んで行ったのにPチェンジもブロックされてるとかｗｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:59:32 QFrfvq+i0
防御キャンセルすりゃいいだけだろ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:02:13 L6qryQQM0
>>529
活用してるけど魔封が解けず、メディラマ持ちパオがお釈迦
↓
リンチ
ちょっとアイテム買い占めてくる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:27:06 W+Nw76Hy0
俺も初見ニャルは3ターンくらいでパーティ半壊したな。
防御キャンセルは使ったら負けかなと思っている。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:48:08 Gn8yF1Qt0
魔封対策が思いつきません(^p^)
正直、罪のラスボスみたいにラクに勝てると思ってたんだけどな･･･
諦めてカネ稼いでジリ貧戦法しかないか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 05:25:39 6XFcupYu0
え、5人の偽パパだけあって攻撃数が多めな罪に
比べたら罰は楽に感じたけど。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:25:08 TmdglI9w0
罰を初回プレイでモナドマンダラ攻略中……なんだけど、つまりアレか？
ペルソナチェンジを多用することが前提でパーティ組んだオレは負け組みってこと？
また今回も最強ペルソナはお蔵入りかよ……
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:36:46 QVeUljhM0
1人1ペルソナが基本だった。
ステ上げ用にボーナスステ各種ストックした程度だったよ。
ボスがしゃがみ始めたらペルソナチェンジの嵐というｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:45:20 YTHKQRxM0
また魔封でゴリ押されて死んだよー(^p^)
>>534
暗黒の全体攻撃があるから
アポロをとっかえひっかえしながら戦おうとしたらこれだよ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:07:01 uqJ18UON0
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
imagineのニャル様
ペル2バージョンのニャル様にお目にかかる日を夢見ていますね・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:32:29 bfwFlXIR0
>>537
燃える三眼？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:22:19 ozFZTgpm0
レベル57でニャル戦って無謀なのかな
もっと上げるべきか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 04:23:04 lzpdB6C9O
十分じゃないけどペルソナを選べば勝てなくはないよ。
でも今さっき、その位のLvで初めてEX行ったらキツかったよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:12:08 ozFZTgpm0
おかげさまでペルソナ2クリアしますた
･･･罪世界にたっちゃんが帰還したのはわかるんだが、罪世界にはギンコ達はいるんだろうか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:22:17 uqJ18UON0
>>541
クリアオメ
ついでにファンデイスクの内容もお勧め
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:10:51 XC+SRQ3I0
クリアしたのか、お疲れ様。
その後の罪世界はどうだろうな、俺は消滅したと考えてるが。
存在するとしても、二度と交わることのない全く無関係の世界だよな。
EDで摩耶と達哉がすれ違うのが、それを暗示しているような気もする。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:26:03 ozFZTgpm0
罪パンツ「シバルバー浮きっぱﾊﾟﾈｪ」
罪淳「なんとかなるよ」
罪ギンコ「ちんやーん」
罪たっちゃん「片付けてきた、ただいま」
罪パンツ「乙」
罪ギンコ「惚れた」
じゃないのか･･･
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:53:56 XC+SRQ3I0
それでいい気がしてきたｗｗｗ
どうしてもその後を想像してしまうから、罪世界が残っているほうが
プレイヤー側に余地があるのかも知れないな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:28:20 a4W86B+d0
>>544
ギンコ面白すぎｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:44:19 9K3mx3ou0
んん？ギンコと栄吉と淳は罰世界と同調できたから罪世界にはいないんじゃないのか？
つか達哉が罪の最後でちゃんと忘れてたら罪の世界がどうなってたか未だにわからないんだが
本来は罰世界が出来たら罪世界は消える予定だったの？それともそのまま？
事件解決後罪世界は消滅だったら達哉が切なすぎて俺が泣く
クリアして随分経ったけどもう一周してこようかな・・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:11:22 XC+SRQ3I0
本来は罪世界を罰世界としてやり直すことが目的なんだろ。
だが(中略)な出来事があって世界が2つになってしまった。
(中略)な原因である達哉が消えれば、やり直しの世界が機能する＝罪世界が消える、だと思うが。
因みに言えば、ギンコ達だけでなく罪世界の人達は皆それぞれ同調している。
だから、俺は帰って行った達哉も罪世界も消えてしまったほうが救いがあると思う。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:15:59 uqJ18UON0
消滅はないよ
本来は十年前の夏の記憶を消す代わりに舞耶の死をなかった事にするはず
けど達哉が記憶を消す事を拒んだ為に罰世界ができる
つまり
罪世界(達哉たちは出会う)
罰世界(達哉たちは出会わない)
の差だけでしょう
この規則さえ守ればどっちの世界も大丈夫と思う
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:27:08 X04K2l5eO
まあギンコが幸せになれるならなんでもいいや
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:32:55 1z8sQL5b0
今も俺の隣で嬉しそうに微笑んでるよ
関係ないけど君のとなりってペルソナ２にマッチしてるよな
ペルソナ２の依頼で作った曲なのかな？
それともあらかじめあった曲を里見ただしが、これだっ！！って選んだ曲なのかな？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:35:26 eNXoSN2x0
ギンコをイメージして作ったとか何とか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:38:17 uqJ18UON0
>>548
なるほど、そういう考えもある
でも達哉が消えれば罪世界が消えるなら
彼は帰る必要も無い、むしろ二つの世界の境界線を維持するために罰世界に居た方がいいじゃない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:52:02 9K3mx3ou0
てことは元々は舞耶姉のいる世界を罪世界とは別にもう一つ作ろうとしてたんじゃなくて
罪世界を夏の出来事がなかった世界にリセット？しようとしたら達哉のせいで２つになっちゃったってことなのか
それと罰の最後で達哉がいつでも会えるさって言ってたのは気休めなのかな
直後の舞耶姉の「彼も手の届かない世界へと旅立った」てのが文字通りには受け取らせてくれない気がして・・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:12:27 7JHhZrVv0
>>548
いま罰のニャルの台詞を繰り返して見ると、確かに誤解され易いですね
でも、台詞から考察すると
・同調するのは罰世界の人ではなくあの5人だけ
彼らは罰世界を創って「逃げ込んできた」(by達哉)＝罪世界から罰世界に移動する、だから同調は必要
舞耶や淳のデジャ・ヴュは同調済の証拠(達哉の影響で歪みが生じる)
南条やエリーの台詞「こちら側の人間である我々に、向こう側の記憶が無いのも当然」からすると
罰世界の人は全員未同調＝デジャフ・ヴュ無し 須藤竜也は同調ではなく教えてられた
物語終盤の「最近は記憶障害を訴える者が多いな」は、二つの世界を隔てる境界の歪みが大きくなったの表現だと思う
・罪世界には舞耶もギンコも栄吉も淳もいない(元々達哉もいないはず)
だって別の世界に逃げ込んだ(by達哉、ニャル)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:13:23 lm4fl0Ym0
まーたいつもの人か
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:17:10 Ve7QxXfi0
>>553
境界線はそういう意味じゃないｗ
達哉(特異点)がいるゆえに境界線が維持できなかったんだと思うよ。
君のように平行世界に重点を置いて考える人なら、
「X」のように交わりそうになった世界が、達哉が「帰る」ことによって「＝」のように引き離された、と。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:18:22 rrbtqNFQ0
里見は、攻略本で「（罪の世界はどうなったという問いに対して）自分の中には答えがあるけれど
それは言わない。プレイヤーそれぞれに答えを持って欲しい。」というようなことを言っていたと思う。
ギンコたちに向こう側にいてほしい人はそう考えればいいんじゃないかな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:28:14 7JHhZrVv0
>>558
>ギンコたちに向こう側にいてほしい人はそう考えればいいんじゃないかな
もちろんその方が幸せですね、そうであって欲しい
ちょっと感情的になったごめんなさい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:36:00 Ve7QxXfi0
元々矛盾した設定で正解が出ないことを承知の上で、意見交換してるんだろ。
俺だって別にギンコ達が嫌いで言ってるわけじゃないから、気を悪くして欲しくないんだが。
まぁでも、過去さんざん語られたことだからこの辺にしておくよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:46:47 1Aqfl3Wq0
最近このスレ知ったから、こういう深い話はすごくありがたい
一つの正解が出なくても自分のなかで考えがまとまるしさ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:54:00 ev/lXe1T0
やっぱ罪罰って深いな
P3みたいなペラペラな内容じゃない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:07:30 Ve7QxXfi0
>>562
おっと、他作品をアレコレ言うのはやめよーぜ。
罪罰スレなんだから罪罰のことを語ればいい。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:20:44 7JHhZrVv0
異聞録からの身としてちょっと気になることですが
2から入った人は、2の異聞録仲間(ゆきの、南条、エリー、ブラウン、麻希、玲司)
に対する印象はどんな感じですか？変な質問ですいませんでした
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:27:49 58hltPVN0
エリー以外は真っ当に進化しているのではないかと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:29:15 K3F0JCHI0
なんでマークとアヤセは干されたの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 18:05:18 VwJJ0QLE0
>>564
1未プレイの俺が
ゆきのさん･･･かっこいい姉貴 罪でかっこよすぎた
南条･･･エリー編だったから知らない ヘルメット脱げ
エリー･･･ピアスと幸せに過ごしてくれ 俺は好き
ブラウン･･･頼むパーティに参入してくれ
麻希･･･そんなのいたね
怜司･･･誰ですか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:18:43 6jMRmr0L0
んじゃ、同じくオレが
ゆきの：罪パーティの中でなんだか一人浮いてる希ガス
南条：罰パーティでは貴重なハイエロファント使い。
エリー：見た目も口調も変な人。
ブラウン：半歩ずれてるけどカコイイ！
麻希：か、かわえええええええ！！
玲司：トロ以下の人。
神取：登場してきた存在理由がわかりません。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:32:07 Ve7QxXfi0
2から入ってないが俺も俺も！
姉御：ヴェスタ覚醒台詞だけでご飯3杯いける
南条：安全パイ
エリー：こっちのほうが好き
ブラウン：そう、関係ないね
麻希様：麻 希 様 万 歳
城戸：全俺が泣いた
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:33:02 6jMRmr0L0
南条はヘルメット・剣の持ち方・コンタクトと相まって
「野球選手」って感じだった。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:35:39 lm4fl0Ym0
ニャル様にマキにプレゼント贈らせたときはニヤニヤした
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:37:31 qUVuGeFB0
嫁売ファンだしいいじゃないか。
でも南条がプロ野球好きってのは意外にらしくて笑った。
寅キチVSプロ野球帝王学原理主義者のコンタクトは
悪魔から怒られたりどん引きされてもよく使っとりました。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:51:47 uWUp+zhr0
某サイトに書かれてる地図作成を利用したＦＯＯL９９９枚入手（他のタロット全部９９９枚にしとくってやつ）やってみたんだが、
ＦＯＯＬ１枚しか手に入らなかった…何か条件とかあるの？ちなみに二枚組だし、通常盤だと思う。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:58:15 Ve7QxXfi0
だからそれは残念ながら･･･なんというか、言いにくいんだがその・・・ガｓ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:58:58 uWUp+zhr0
orz
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:04:26 uWUp+zhr0
俺の日曜日が・・・
ほんとこのゲームでついてない
２ｃｈかなんかのレス鵜呑みにして罪→罰の引き継ぎで、ＦＯＯLも引き継がれると思ってたのに
実際継承されず、８枚のＦＯＯLはもはや強くしすぎた罪データでは無用の長物。
ほんとに攻略本買おう・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 03:12:33 E93a2a3j0
2chの、まして古いゲームのスレはうろ覚えでレスしてる人もけっこう居るからな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 10:39:38 43zbopiM0
>>576
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