08/09/22 20:29:34 itK1YXTu0
取り敢えず暫定表が出来上がりました、後でまとめwikiに清書
・FF系についていくつか追加格下げ
マヨル・マメルスはクリクリでマキナをとことん鍛えていけば瞬殺同然になるので、鍛えるまでのリーチを考えてダウン
神竜改についても取り敢えず先にオメガ改やエヌオーを倒してフォースシールドとゾンビ無効化するネクロマンサーを入手するという手もあるのでダウン
オメガウェポンに関しては無敵を救済除外としてもプレイヤー側が強過ぎる感があり、雑魚化するまでのリーチも短いので敢えて思いっきり下げてみた
・PCE版ウィザードリィ2のN*U*M*E*Rは鍛える手間で測定し、エンパイア1のレイブレスより戦闘時間も長いことを考慮して同ランクにしてみた
・FES版エリザベスは鍛える要素が加わることを考慮してオリジナル版より2ランク上にしてみた
Ｄ以上はそれなりに全滅することが前提で
Ｄ～Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ａ～Ｂ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
（採点基準）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
「戦略」ではゲームルールの熟練を対価とされ（人修羅などアトラス系が代表）、「下準備」では古典的なやり込みが対価となる（ダイアモンドドレイクを始めとするWiz系が代表）。
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ～ 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
（備考）
正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間 Ａ 50時間 Ｂ 15～20時間 Ｃ 6～7時間 Ｄ 2～3時間 Ｅ 無しで問題ない
（備考）
準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。（例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン）
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:31:28 itK1YXTu0
ノーマルモードでのランキング
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
暫定表 Aex-04
Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、☆<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:[始原の夜幼子(世界樹2)]
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、☆<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :☆コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、<ウコン(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾊﾟﾚｽ)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、アンゴルモア(WA2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:☆シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、☆<フレイ(SO3DC)>、<リラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾀﾜｰ)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :イセリア・クィーン(SO2)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、<ダツラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾌｧｸﾄﾘｰ)>
C-:☆デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、☆フレイ(SO3)、マグナディウエス(TOD2)、ナインテイル(BUSIN)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、<バルバトス(TOD・PS2)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<七福神(SH2DC)>
D :トレマ(FF10-2)、ゾディアーク(FF12-召喚)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、アビシオン(TOS)、☆レーヴェ(英雄6SC)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<エヌオー(FF5A)>、
<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:神竜(FF5)、本気ディルナ(VP2)↑、☆葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、アンゴルモア(WA1)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、☆おもちゃの兵隊(償い)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<オメガ改(FF5A)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<コゴミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ｱﾘｰﾅ)>、<ジンダイ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ)>
Ｅ
E+:オメガウェポン(FF8)↓、オズマ(FF9-精霊)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(VP1)、ゼクンドゥス(TOE-晶霊)、ネビリム(TOA)、アンゴルモア(WAF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :すべてを超えし者(FF10-訓練)、レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤)、ナインテイル(BUSIN0)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、<アザミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾁｭｰﾌﾞ)>
E-:エスターク(DQMJ)、☆クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、ワイバーン(TOP・SFC)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<ヒース(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾄﾞｰﾑ)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、<カイザードラゴン(FF6A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
F-:☆ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、☆ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:32:05 itK1YXTu0
SRPG/RYSを分離
暫定表 Bex-04
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :
B-:
Ｃ
C+:【シルファトス(星神・PS)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :
C-:
Ｄ
D+:☆ブラックモア(Tｵｳｶﾞ)
D :
D-:
Ｅ
E+:
E :ゾディアーク(FF12RW-召喚)
E-:
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)
F :
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)
X-:
アクションRPGを分離
暫定表 Cex-04
Ｂ
B+:
B :☆フォルテXX(RockExe4)
B-:【デューオSP(RockExe4)】
Ｃ
C+:
C :☆フォルテXX(RockExe5)、<留まり思念(KH2FM)>
C-:<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、☆ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)
D-:
Ｅ
E+:ファントム(KH1)↑、☆ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
E :ヴィシュヌ(VG)
E-:
Ｆ
F+:マジュヌーン(Ys6)↓
F :☆リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)
F-:
×
FX:バルグディス(DQ仮面)
X :
X-:
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:32:57 itK1YXTu0
最高難易度版ランキング、このスレではSRPG,ARPGごっちゃにして表示しますがwikiでは分けます
暫定表 ex_max-04
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:{弱new}ヤズマット(FF12I)
A :{弱new}ジャッジ5(FF12I)
A-:【{超神}葛葉ヤソマガツ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)】
Ｂ
B+:{弱new}ゾディアーク(FF12I)、{超神}葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{unknown}マグナディウエス、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
B-:{弱new}オメガmk12(FF12I)、{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、<{proud}留まり思念(KH2FM)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{mania}アビジオン(ToS)、{unknown}ネビリム(ToA)、{nightmare}レーヴェ(英雄6SC)、【<[{弱new}強化不滅なる者(FF12I-召還8)]>】、【<{hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｱ)>】
C :<{proud}セフィロス(KH1FM)>
C-:{mania}ゼクンドゥス(TOE-晶霊)
Ｄ
D+:{proud}セフィロス(KH2)、{mania}レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)
D :
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)
Ｅ
E+:{proud}ファントム(KH1)
E :{hard}ワイバーン(TOP・SFC)、<{mania}ワイバーン(TOP・PS)>
E-:
Ｆ
F+:
F :
F-:
考察中、意見あれば歓迎
ディスガイアシリーズのバール
イセリアクィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、クロツグ(ﾎﾟｹﾓﾝﾀﾞｲﾔ/ﾊﾟｰﾙ)、エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、モッコス(ﾊﾞﾃﾝ2)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:33:52 itK1YXTu0
壁ボスについて(各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいれば1体、D-以上のみ)
暫定表 mid-01
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ))
B-:テッドブロイラー(Metal2)
Ｃ
C+:
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)
D :麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、デモンズウォール(FF4・SFC)、ベリアス(FFT)、ヘルクラウダー(DQ7)、フレッシュゴーレム(BUSIN)、スケディム(BUSIN0)、ヘテロキメラ(BoF3)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>
D-:2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、ブラッドヴェイン(VP1)、ルカ・ブライト(幻水2)、<バラモス(DQ3・SFC)>
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 20:39:30 itK1YXTu0
壁ボスについてこれを忘れてた
過去ダオス(ToP・SFC) D
クィーンアント(世界樹1) D+
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:41:23 JWgUX2hSO
壁ボスならSRPG系統がいくつか出てくるかな。
元々SRPGはラスボスよりも途中の中ボスで苦戦することが多いから。
例えばベルサガ13章とかスパロボOG外伝のダークブレインとか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:53:07 zjlURPIf0
乙。だが「不滅なる者」じゃなくて「不滅なるもの」だよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 03:35:36 SUvjsgJF0
テッドブロイラーのB-は個人的には高すぎると思う。
一般的な攻略は、LOVEマシーンで熱バリアを張り、ドーピングタブで攻撃力を上げてごり押しと思われる。
これは、耐性に気をつけてステアップしながら戦うという一定の強さ以上のボスに対する基本戦法となる。
問題としては、ネタ組み合わせがほとんどのLOVEマシーンの組み合わせを試すプレイヤーは多くないだろうということと、
プロテクター張替えでドーピング(とバリアもだっけ?)が切れるという罠があるということか。
満タンドリンクを使うので後少しと思ったのに全快されることもあり、プレイヤーの精神的ダメージはでかいけど。
また、LOVEマシーンとドーピングタブの正しい使い方がわからない場合は、
レベルを上げてごり押しするしかない、経験上LV60ぐらいで何とかなる程度。
超伝導Xの養殖を使わなければ、仕込みに20～30時間程度といったところか。
これらを総合して、個人的にはC+あたりが妥当なのではないかと思う。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 06:43:24 ruUGfjjA0
・ロストオデッセイのギルガメッシュ
・クライシスコアFF7のミネルヴァ
この評価について誰かお願い
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 07:14:28 l0dM8RcY0
壁ボスを一つ
ウルトラマン倶楽部３ ベル星人 もしくはべムスター C－～C
最弱候補に合体ヤプールが挙がっているこのゲームだが道中は異常に辛い
特にここは迷いやすく１０歩前後でエンカウントする上
遭遇した敵全てを蹴散らして経験得るのが前提かと思うほど
なおウルトラの母一人で実質３連戦 色々と終わってる
仕様により１戦毎に大きく成長するため一番辛いのは初戦のべムスターだが
ともかく消耗度が半端じゃない
ボス戦中は回復出来ず、回復アイテムは６個しか持てず
（しかもHPの約２５％と約５０％が３個ずつ）
さらにここで使い切ると次の場面で詰む可能性が高まり、地獄としか言いようが無い
メイン攻撃の命中率も高いとは言えない為、かなりの運ゲーとなる
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 09:32:44 gsa1DVfjO
弱ニューのジャッジよりヤズが上なのはなんでだ？
壁抜けは救済として除外？まぁ壁抜けなんて自力じゃ思いつかないか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 09:59:39 gsa1DVfjO
壁ボスについてだが
デモンズウォールのDは高いと思う
ゼロムスほどのレベル上げは必要ないかと。
逆にユウナレスカはかなり成長が制限された状態で戦うので、
ラスボスより強いかも
最終形態から召喚ボンバー使えば楽勝なんだけどね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 10:06:32 wtLnk7Gi0
壁ボスといえば
メガテンシリーズも難所、壁ボスだらけだった記憶があるけど
各シリーズにおいて特に苦戦したボスは誰になるんだろうか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 11:01:10 iMoIi4w9O
難所ならすぐに思い浮かぶけど壁ボスはマタドールくらいしか思いつかんなあ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 11:13:19 xubieOy30
壁ボスってより雑魚戦での事故でパトって鍛えられるイメージが強いな
まあ、ソウルハッカーズじゃサタナエルで爆弾になったり
ハエの王でショートしたりして死んだりしたが
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 14:00:18 /JsZdTiOO
フレッシュゴーレムは高すぎる気がする
強烈な攻撃をされた覚えもないし、首ハネが効いたぞ
同ゲームならグレーターデーモンの方が強いと思う
あとＦＦ１０だけど個人的にはユウナレスカよりシーモア終異体の方が強い気が（ry
ミニオンＴはもう一つ上でもいい気がする
サルーインより火力がずっと上で、補助術しっかりかけてもその上からガンガン削られる印象がある
強い全体攻撃揃えて短期決戦に持ち込まないとジリ貧になる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 15:08:27 xubieOy30
グレーター倒せるまで鍛えてるならフレッシュは余裕なんだよな
ただグレーターは依頼受けないと出ないし
９階以降の雑魚敵でもあるんで、どっちを挙げるべきかって話になるんだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 16:12:59 gQlQUBBT0
>>12
3かどうか記憶定かじゃないんだけど、初ボスがゼットンで2ステージ目のやつ？
宇宙船かなんかの中でタロウと母だけで戦うやつかな？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 16:59:25 E30b4DNp0
べムスターの直前にタロウが粉砕されてメンバーから外れるって奴だな
ゼットンも戦闘をほぼ全て逃げずに進んで五分程度だから
DからD＋位に入れるくらいには強い
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:21:37 rVUsfI6E0
あのゲームって
メインのチョップ攻撃は命中率６～７割くらい？で
一方命中高のダッシュ攻撃が火力低すぎて無理
だから強ボス戦の勝率がまず安定しない
でもってダンジョンで死んだらそこの最初から
（べムスター宇宙船はボスまで３０分から１時間程度かかる）
瀕死時にダメージが３割程度上がる という感じだったな
ちなみにゼットン戦は敵を粗方蹴散らして進んだ場合
約８発当てるか当てられるか、というマジで対等の勝負
精神的にはC超え付けたくなるが、べムスターもD～D+程度じゃないかな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:58:20 ybKRb/hp0
age
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:17:53 RpJ/Wbhc0
マタドールの攻略を理解できないとマニアクスはクリアできない。
入門編だな。・・・ヌルゲーマーだとクソゲー扱いにして放置するが
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:20:27 oB5J6c420
俺はトールの方が苦戦したけどな
あとトランペッターも中々
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:25:09 n7Os+RwM0
ラッパは確かにちょっときつかった
オンギョウキは分身に気付けるか微妙な上基本性能高いしかなり厄介
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:31:23 oB5J6c420
確かに分身に気づけるかどうかは人によりそうだよな
パワープレイでもなんとかなるっちゃなるけど
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 00:15:36 wtPP/aGy0
死蠅も、下手しなくとも全滅する。強制死と中ダメージしかない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 01:11:11 gpzcPZ6w0
>>22
しかもボス戦ってカプセル使えないから回復のしようがなかったよな？
ただ、道中が辛すぎるだけでボスはDぐらいが妥当な気がしないでもない
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 08:33:08 TWhRqfTG0
裏ボスについて前スレから転載
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:27:09 ID:pwlcDULl0
そういえばPCE版のWIZとディンギルって開発してるところが一緒なんだね
URLﾘﾝｸ(www.axss.co.jp)
2のN*U*M*E*R以外に3にも強いのがいるみたいだね
Chingshengluanとか（名前が読めん…）
もっともこいつは攻撃力はそう高くないみたいだけど…
でも僧侶呪文LV7を使うって事は下手すると全員即死とかあるのかな？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:26:16 ID:yRvO1yqS0
メタルマックスのビック（ビッグ）キャノンも結構きつかった記憶があるなぁ
序盤でてっこうだんの強さに気づくかどうかっつーのがポイントだから
初代がD+、リターンズがD－位だろうか
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 09:36:07 R6PZ0sTv0
BUSIN３周した俺でもフレッシュゴーレムは雑魚のイメージしか。
壁ならどちらかといえばヒナの依頼のデーモン系が
その頃出てくる敵の中でべらぼうに攻撃力高くて死ねた気がする。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:42:50 RWl6DzzX0
オメガウェポンを大幅に下げるって
前スレの状態だったらそこまで下がる一方の意見とも思えなかったんだけど、
何が決め手で全滅確立が高い攻撃持ってる奴がE＋になったんだっけ？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 11:45:38 lu+qFnjW0
つーか壁ボス候補として最初に挙がったときも
フレッシュ及びグレーターって書いてあるんだよな
ヒナ依頼受けてないならインキュバス倒した時と同等だから
フレッシュは結構強いはず（７階はランダムマップでほぼ素通りするため）
ま、BUSINやる層ならほぼ依頼受けるから
フレッシュが雑魚ボスって印象が強いのも確かだ…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:16:33 +FClHZiu0
>>32
まあ、同意かな。
対策はしやすいし、味方も強くなりやすいから下げるのは文句無いが
D-でいいと思う。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:25:37 CiM2OrIE0
裏ボスまとめページ作成しました
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ついでに壁ボスランクについて532の丸写し部分が多かったので修正
初見殺し程度では少しでも楽勝要素があればＥ以下に落としているのを踏まえて
アトモスとユウナレスカを降格削除、デモンズウォールも＜ラスボスになるため削除
各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいれば1体、D-以上のみ
():スルー可能
暫定表 mid-02
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ)(ｻﾌﾞ))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、☆クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産) 、☆べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、ベリアス(FFT)、ヘルクラウダー(DQ7)、☆過去ダオス(ToP・SFC)、(グレーターデーモン(BUSIN))、スケディム(BUSIN0)、ヘテロキメラ(BoF3)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>
D-:2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、ブラッドヴェイン(VP1)、ルカ・ブライト(幻水2)、<バラモス(DQ3・SFC)>
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:46:20 RWl6DzzX0
初見殺しは来る条件やターンを予備知識なしで見つけるのが困難な場合があるので、
一律でダウンはちょっと…
恐らく初見殺しがあるのがDの最低ランクだとしたら、D-ぐらいで抑えて欲しい。
例えばオメガウェポンの場合、レベルを上げないで上位魔法を全員がジャンクションしていて、
アビリティアイテムを全て適切に振り分けているのが前提に思えてくる。
FF8には壁ボス不在も考慮して欲しい。
37:1,35(ランキング作成者)
08/09/24 21:17:01 CiM2OrIE0
レベル上げも特別な対策もなく初見で倒せる様なら、それはDQのゾーマ（光の玉使用後）やデスピサロのレベルであるのでE-ないしそれ以下を付ける
・初見が関係する事例についての採点例
1回目はさすがに梃子摺るかも知れないがすぐに気付いたし対策も簡単、後はどうしようもなく弱いな→F（例:サガフロ1の真の首領、ディーヴァ）
1回目なら仕掛けや状態変化、強力な属性攻撃に気付かず負けるのも仕方がないかもしれないが、見破った後は楽勝→E（例：クロノトリガーのラヴォス、ライブアライブのピュアオディオ、サガフロ1のマスターリング）
今挙げた所謂「初見殺し」以外において
その場で勝つのは難しくても。例えばレベルの上がりが早かったり、特定のアビリティが突出して強い等、かなり早いペースで雑魚化するケースの場合もEランクの範囲内に減点している。
例としては天地創造のダークガイアやhackGU2のオーヴァン、ディスガイア系（こちらはその場でも負けはしないが）。
全滅する様な相手でもEランク以下が付けられる可能性は十分あるがラスボススレでも第4スレからはこの採点基準でやっている
壁ボスについて変更の補足
アトモス→コメット連発の仕掛けに気付けば勝てる、スリプル剣で確実に眠る。まあ黒の衝撃を使った即死は無しだろうしインチキ調合は気づくまい。半救済としては銭投げ
ユウナレスカ→意外と攻撃力は低い、オーバーデスとマインドブラストを凌げばまあ勝てるか、かなり長丁場。半救済として召喚ボンバー
で両者ともE+が妥当としてランク外に落とした。ちなみにシーモア終異体はエンカウントをさぼらなければ特にレベル上げもなく補助魔法をしっかり掛けていれば倒せる相手なので壁ボスとしては問題外（むしろその後に出るガーディアン2体の方が苦戦した）。
デモンズウォール→14の言うとおりやはり時間を掛けたレベル上げが要求されるDは高いと判断しD-に落とした。ゼロムス程の壁ではないことになるからリストから除外
ちなみにゼロムスもD-か際どい位置にあり落とそうか検討中、これも4の雑魚相手に満遍なく戦うのはキツくサボる人が多いが全倒ししてればそうレベル上げは要らない。Dに落とした後は据え置き状態になっているがまた過大評価感が出てきた
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:29:15 RWl6DzzX0
あ、本当だ、ラスボススレも基準が変わってたのか…
そうとも知らずにすんませんでした。
そうなると、平均的なラスボスがE程度で、
平均的な裏ボスならDランク当りが相場だと考えたらよさそうだ。
後、Fの下を作ってもいい気がする。
今度はしたの方が圧迫されてる気がする。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:18:02 iTEswBrpO
現スレでは上位のランクでは予備知識あり前提になっているしな。
ところでARPGなんだけど
クライシスコアの裏ボス(ミネルバ)とすばらしきこのせかいの裏ボス(パンテーラカンタス)はどの位なんだろう
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:00:22 +PUKHafK0
SRPGだけど
ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージ
ワイルドアームズクロスファイアのラギュ・オ・ラギュラ
についてお願いします
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:08:18 +LzWHFlE0
8のオメガウェポンがE＋
この評価は別に良いんだが
ラスボススレのネオエクスデスがそうすると高すぎる感じがする
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:29:23 +LzWHFlE0
FF12Iの弱NEWについてだが
ジョブ編成で評価が大きく変わってしまう気がするがどうだろうか？
事前情報というのはアルティマニア程度だと思うけど
アルマニの情報は結構いい加減で
弱NEWで実際には使い道の少ないモンクなどが推奨されてたりする
2chの職業スレでも弱NEWのヤズ、ゾディ、ジャッジまで想定して返答できる人間は少ない
攻撃ソースを銃に偏向させた編成などにするとゾディ戦が苦しいし
逆に魔法に偏向させるとヤズ戦が洒落にならなかったりする。
コレが最良編成、という答えが無い作品なので評価が難しい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:49:22 PvyQxAkR0
最近、ランク付けがデフレ化してきているような気がするのは俺だけ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:53:25 +LzWHFlE0
>>43
まあランク開始当初は七英雄はAだったからなｗ
最近は下が圧迫されてきてるよね
Fの下を作らないとダメになりそう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 16:34:49 LyyEulQGO
Ｅから下はもはや大名行列だからなあ
しかし細かくわけるのも色々大変
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 16:40:02 VX0hIa7AO
このランクの基準はこいつっていう不動のボスが欲しいな
ころころランクが変わるようだと評価する側も混乱するし
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:11:00 20Pvfaky0
正直、ランクの基準を変えるならもう少し周りを整えてから変えるべきではあったかもしれない。
でも今更言っても仕方ないし、これからわけていけばいいのでは？
とりあえず
・FのしたにGとHを作る
・ランクごとに知名度の高いボスを2，3体、基準のテンプレに例として明記する
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：イセリクイーン（SO2)、ルビーウェポン（FF7)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：トレマ（FF10-2)、ダークドレアム（DQ6)）
こんな感じで
とりあえず、この2点を提案してみる。
48:1(ランキング作成者)
08/09/25 18:15:21 yghs1K+R0
一つ目はもう攻略板とのコンセンサスが出来ていますし枠組みを変えることは出来ませんけど
二つ目は承知しました、元々この基準はラスボス現スレ（第5スレ）に合わせて作りましたし
ラスボス、裏ボス共に意見がない限りもう大きく変える必要はないと考えているので
取り敢えず戦略型、下準備型のボスをピックアップしました
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ～ 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間（例：ダイアモンドドレイク(WizDim)）
Ａ 50時間（例：ル'レイブレス(WizEn2)）
Ｂ 15～20時間（例：ル'レイブレス(WizEn1)、プロトバブイル(FF4・DS)）
Ｃ 6～7時間（例：ロマ猿(ﾛﾏ1)、鉄巨人(FF3・DS)）
Ｄ 2～3時間（例：竜王(DQ1・FC)、ダークドレアム(DQ6)）
Ｅ 無しで問題無い
このページには採点例などの補足も順次加えます
また、このページは採点基準以外も色々加える予定です
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:26:24 ZeSAPBV4O
ディスガイア各シリーズのブリニー魔王とかは上の基準だとどの位になるんだろうか。
これは「下準備」が全てなので分かりやすいと思う
難易度デフォということは敵の強さが「1」で最高難易度は敵の強さ「20」ということだよな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:44:10 rLOYBPWQ0
>>49
ディスガイア各シリーズはちゃんと間に入る敵がいるからね
思ったよりは上には行かないと思う
例えば「下準備」系で暫定でB+のN*U*M*E*Rはディスガイア各シリーズと
違って攻撃力が打ち止めになるWIZの敵なのに本人のステータスが
レベル：69
HP：9999～9999(9999:0)
AC：-16
ダメージ：1950(13)[100～150(100:50)]
出現数：1～1(1:1-1)
特殊：魔7 毒 麻 石 回255
抵抗：無効99%
弱点：なし
なのに対して2番目に強い敵のステータスが
レベル：18
HP：25～250(25:225)
AC：-5
ダメージ：90(1)[10～90(10:80)]
出現数：1～1(1:1-1)
特殊：魔7 僧6 吸1 呼 逃
抵抗：無効75%
弱点：眠
なんていう有様だしね
あとプリニー魔王は通常難易度のLVが4000位だったよね？
最高難易度でもLVは9999で打ち止めだからステータスの
2倍補正を入れても「5」にしかならないと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 09:31:27 gYjASppyO
通常バールが4000でプリニーバールが6000
装備適正に三倍ボーナス
レベル2000のプリエとレベル2500のマージョリーを倒さなければ戦えない
ウェポンマスタリー育てたキャラとレベルカンストの盗賊と
準最強武器レベル100持っていれば勝てる
そんなに高いランクに行かなそうだな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 09:53:12 S3bxJMha0
>>41
ゲーム性が違うから仕方あるまい
そもそもFF8はどれだけ早くアイテムの有用性に気づいて荒稼ぎするか、で難易度が激烈に変わる
しかも、オメガウェポンは完全ローテーションの行動とテラブレイクの凌ぎ方さえわかれば、
殆どのプレイヤーがかなり低レベルでも対策可能だしな
ネオエクスデスが搦め手無しのガチバトルだと糞強いってのもあるかもしれん
普通はラスボスが石化だの即死だのが効くなんて思わん
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:49:17 udw93Tfq0
テラブレイクの防ぎ方も分かりにくいような気がする・・・。
演出だけなら魔法攻撃に見えるし、防御で0ダメに出来るとは気づきにくいんじゃないだろうか。
英雄の薬も意識して作らないと、ストックが足りないと思う。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:08:32 IKZ5kdZs0
>>50-51
ディスガイア1とディスガイア2について違いがあれば詳しくお願い
ディスガイア3についてもやった人いればお願い
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:03:53 NhdLPlc90
>>53
あのゲームの防御は物理攻撃無効&魔法攻撃半減の効果があるから、
たとえどんなボスでも回復役は基本防御してるはず
テラブレイクの演出でどうこう言うのは防御の有用性を分かってなかった奴だろ
さらに言うなら、英雄の薬なんざなくてもオメガウェポンは余裕で勝てるぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:05:16 75KlpQju0
FF8のアイテムはレベル上げと同一の視点で見たほうがいい気がする。
レベルが機能してないだけで、
準備が必要だとは思う、オメガウェポンは。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:06:35 75KlpQju0
>>55
少なくとも、俺は防御なんかの有効性には気づかんかったよ。
ほとんど力押しでクリアできるじゃん、あのゲーム。
だからこそ、オメガウェポンの評価が相対的に上でもいいのではって思うんだよね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:19:40 NhdLPlc90
>>57
確かにあのゲームは力押しでクリアできるが、そうやってクリアするゲームじゃない
精製を軸にした金稼ぎでアイテムを稼ぎまくってキャラを強化、
自爆なりJドレイン＆暗黒なりで効率よく敵を抹殺しながらさくさく進む戦略ゲーだ
力押しでもいけるってのは単なる救済措置だぜ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:45:31 75KlpQju0
>>58
プレイスタイルが分かれるゲームというだけの話だろう。
それを救済措置と呼んでしまったら、
個人の裁量で「これは救済措置だからこのぐらいの戦略性前提ね」ってことが通ることになる。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:51:32 fZ+nMcZQ0
例えばメガテン３はクリティカルによる攻撃回数増を活用しないと詰む
これならばボス戦とかでも戦略性に補正入れれそうだけど
力押しで進められるゲームに、そう進めるゲームじゃないってのは暴論ではないかと
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:58:53 NhdLPlc90
>>59
プレイスタイルが分かれるといっちゃそれまでだが、
あのゲームにおいて力押しの非効率さと無駄の多さに気がつくか否かってのは
ロマサガ２で術の有用さに気がつくかどうかみたいなもんだぞ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:02:10 D9SJ1fUB0
実際FF8はシステム良く理解しないで
ラスボスのショックウェーブパルサーで詰むって奴は多発したね
ライト層に多く売れたのにあの難解なシステムだったからね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:14:01 75KlpQju0
>>61
そのロマサガ2の術がこのスレでどういう扱いをされてるか。
すくなくとも、前提扱いはされていない。あくまで考慮される程度のものでしかない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:21:14 XNoMAf+lO
８は即効性が結構高いが
ロマ２は基本的に三段階までの術が印象に残り辛い
大器晩成型だからなあ
比較的火力のある風は４以降が罠だし
ところでネスラグとかの裏要素の壁ボスってどうなったん？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:25:09 NhdLPlc90
>>63
で、考慮された結果七英雄はC+に格下げされた訳だろ？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:27:55 OC40X/J00
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:52:04 udw93Tfq0
テンプレの戦略の欄を見ると、
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
Ｅ 普通に戦えば問題無い。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
・・・となってるんだけど、
ローテーションを覚えたり、メギドフレイムやら
テラブレイクやらの対策をしないといけない以上、
流石にEランクってことはないと思う。
D-ぐらいはあってもいいんじゃないかなあ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:50:03 v3dTujtD0
FF8は寧ろレベル上げ過ぎて過度に敵を強くしてしまって詰んだプレイヤーが多かった
ラスボスもオメガウェポンもレベル上限かなり高いからね（ラスボスは65、オメガは100が上限）
エンカウント無しやカード化で進んでジャンクションするのが正解
前作のFF7がレベル上がりまくりでボタン連打でクリア出来るヌルゲーだったからね
適当にラストまで辿り着く範囲で70前後まで上がり、2大ウェポン達と普通に戦えてしまうという位に
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:09:42 4CgCzWEv0
>>67
いや、ジャンクションで体力9999&他のパラメータを80以上にしてあれば
テラブレイクの防御ミスか無理に特殊技を狙った時以外で全滅する要素はなくないか？
金は腐るほどあるからラストエリクサーも
フェニックスの尾もオーラストーンも持ち放題だってのに
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:50:28 JfyLqNghO
ところで、ラジアータストーリーズのイセリアクィーンの評価はどれ位？
個人的にはSO2のよりは弱くVP1のよりは強いと思うけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:11:50 75KlpQju0
>>65
だから「前提」ではないだろ。考慮であって。
力押しや技が中心のプレイも考慮されてるってことも忘れないで。
E+まで落ちるほどじゃないよ。D-より上とは流石に考えられないけどさ。
>>69
メギドフレイムの後対応を手間取ると結構つらいよ。
全体回復はないし（トリプルケアルガって手があるけどさ）
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:33:05 75KlpQju0
あー、ここまで言ってきたけど訂正、
やっぱオメガウェポンがE+で他のⅩのオメガウェポンやTOSのアビシオンとか、
エスタークとかそこら辺が下がった方が納得できるな。
オメガウェポン（FF8）が上がった場合、多分オズマやすべてを超えし者とかもあげんといけなくなりそうだ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:35:48 4CgCzWEv0
>>71
全体回復ならラストエリクサーでよくね？
どの道FF８最強の相手であるオメガウェポンを倒せば
あんなモン役立たずになるんだし使いたい放題使えばいい
高々50万ギルで買い放題だしな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:44:04 D9SJ1fUB0
オメガウェポン（8）はE+で良いという意見と
E+は下げすぎでD-にすべきという意見があるねえ
個人的にはネオエクスデス、究極召喚と同格とは思えないのでD-で良いと思うけどな
単純だけど「ターン読み」はしてるわけだし。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:49:26 udw93Tfq0
ふと思ったんだが、このスレのランク付けってどういう人を対象にしてるの？
RPGラスボス格付けスレなんかでは、一般人を対象にしてるみたいだけど。
オメガウェポンの攻撃の対策なんかも、
前知識があったり、RPG慣れしてる人なんかは
すぐに対策を練れたりするだろうけど、
行き当たりばったりの状態でゲームを進めてる普通の人には
結構思いつきにくいことだと思う。
参考になるかどうかは分からないけど、
自分の周りにはHP+80％の存在とか、
アレイズをHPにジャンクションする有用性に気づかずに
HPを9999まで上げられていない人も結構いたぐらいだし。
アイテムや魔法の精製方法なんかはFF8にある程度精通していないと、
分からないことだと思うしね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:57:41 75KlpQju0
>>75
対象は一緒。
ただし、どうしても隠しダンジョンとかに挑む人は慣れてるゲーマーの方が多いため、
自然と慣れてること前提な議論になりやすい。
正直、ラスボススレと基準をリンクさせるのはやめたほうがいいと思うんだ。
あるいは、こちらは同一レベルの場合、評価がワンランク下がるとか。
試しに評価E+周辺のラスボススレとこっちのスレを見比べてみるといい。
こいつこんなに高いのかよっていうのがちらほらいる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:01:48 4CgCzWEv0
FF８オメガはやろうと思えばターン読みなんてしなくても勝てる
特殊技や暗黒を使う攻撃役、アイテムを駆使して回復と補助を担う回復役、
常に防御してて誰かが死んだらアレイズを使う蘇生役の三人を用意すれば基本安定だからな
初見でメギドフレイム＆テラブレイクの餌食になるのは仕方ないにしても、
頭を使って普通に戦えばレベル100オメガ相手でも負ける要素はまずない
ゆえにE＋で妥当だろって奴もいるはず
ただ、頭を使わないで進めると普通にDクラスになるだけの強さは持ってるだろうね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:03:26 JfyLqNghO
寧ろ、オズマをもっと下げるべきだと思うけどな。
オズマははっきり言ってオメガウェポンやエスタークより圧倒的に弱いぞ。準備も普通に揃う盗賊の証とショックで9999確定だし、これもビビのリフレク倍返しフレアでごくあっさり終わった。
たまに事故って負けることあるけど。似た傾向のボスを挙げるとウィザードリィのワードナやウィザードリィ外伝のソークス(ラスボススレEランク)と同レベルだと思う。むしろそちらの方がお供がいる分厄介。
永遠の闇と強さの差を殆んど感じなかったしE-かF+ぐらいで十分。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:06:40 XqfdJPcV0
オメガウェポンってそんなに対策必要だったっけ？
メルトン、ヘイスト、オーラ使えばエンドオブハートと速射弾でかなり楽に勝てた気がするけど
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:07:44 4CgCzWEv0
確かオズマは結局の所運ゲーだと言うのを評価された結果あの位置にいる
いくらこちらがコンスタントに9999が出せた所で、
あっちが9999メテオ＞カーズを連携してきたらそれで終わるからな
>>76
というか、ある程度慣れてる事が前提で議論されてるのは全ボス同じだぞ
何でわざわざ隠しボスを優遇した仕様にする必要があるんだよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:15:26 75KlpQju0
>>80
そう思えるぐらい、ラスボススレと裏ボススレの間に、
わずかだけどはっきりと見えるズレがあるように思えるってこと。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:16:12 udw93Tfq0
>>76
なるほどね・・・
慣れてることが前提のランク付けなら、
オメガウェポンがE+まで落ちてしまうのも仕方が無いかな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:22:03 YDN9eLwj0
おれも小学生のとき、
オズマには初見ではやられたが二回目で勝てたな
特にレベル上げはしなかったからたいして強い印象はない。
>>80
そういう運系というのは一度の戦闘時間が短く手軽に挑む分何度も挑むことを前提にすべき
1回目は負けても2回目に瞬殺出来るんならかなり弱いボス
格付けスレ過去ログにこういうのがあるんだし
307 :大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。:2007/05/19(土) 14:57:40 ID:ZMcwfS7F
>>304
やっぱそうか。長々と板汚しスマンかった。
ついでに、まだ上がってないwiz系のラスボスを。
Wizはラスボスでも大体3ターン程で戦闘が終わる（どっちかが全滅する）し、運の絡む要素が大きい。
だからリセット有ならば短時間で何度も挑むことができ、普通のパーティだと勝敗は運に左右される。
十分に鍛えればほぼ確実に勝てるようになる。
Wizardry外伝1 ソークス E
普通に進めば味方もかなり強くなってるし、何度か挑んでそこそこ運がよければ勝てる。
コルツでダメージを軽減しつつひたすら攻撃で問題ない。
（以下略）
やはり格付けスレとの比較上
オメガウェポンをD-、オズマをEにするのが適当だと思われる
というかオズマって前スレではEじゃなかった？元に戻せよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:22:06 4CgCzWEv0
>>81
そうか？
少なくとも俺個人としてはオメガウェポンのあのランクは妥当だと思うぞ
寧ろあんなパターンバカにしては高すぎる位だ
お前がオメガウェポンに大苦戦したのはわかったが、それを八つ当たりされても困るんだよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:26:16 75KlpQju0
>>82
いや、それは注意すべきという意味で書いただけであって、
それを正しいと思い込まれると間違ったことを教えることになってしまう。
本来はラスボスと裏ボスの基準は一緒なんだ。
だけど、基準を一緒にしているせいで膨大なボスがいるランクでは、
整合性が取れなくなってる感じだから、
両方を分けたほうがランクごとの収まりがよくなると思うのも事実。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:26:25 XqfdJPcV0
神竜(FF5)も糞弱いけどさ、流石にオメガウェポン(FF8)は弱すぎる
ぶっちゃけFでもいいくらいだと思ってた
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:30:33 75KlpQju0
>>84
オメガウェポンの他を見たらE+から昇格は諦めたよ。
だから、他のE+の連中でランクダウンしたほうがいい奴がいるって、
話を変えたんだ。
ただ、これだけは聞きたい。
パターンかどうかどうやって判断したんだ？
一回みただけで「あ、これはパターンだ」って判断したのか？
どうして、それがパターンだって見分けがついたんだ？
パターンを自力で組める人って、そうはいないと思うんだけど。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:37:31 4CgCzWEv0
>>87
アレだけライフがあれば戦闘してる途中で打撃がランダムに入るとは言え
ローテーション行動を行なってるモンスターだって大抵の奴は気がつくと思うぞ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:26:55 XNoMAf+lO
精霊前オズマはマイナスとDを行ったり来たりしてるよ
精霊後オズマもＥとプラス行ったり来たりだ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:30:31 53Rj8d2U0
話題を変えるが弱ニュー最大強化不滅はどの位つよいんだ？
ノーマルの最大強化不滅は（インター版の）ゾディアークを超える
らしいが、弱ニューだとどうなんだろう。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:11:08 YADKApqo0
>>54
ディスガイア1の難易度上げは暗黒議会の議題
”敵をもっと強くしてほしい”でしかできない
敵の強さ
元の敵Lv×(強くした回数×0.2＋1)＋(強くした回数×2)：端数切捨て
でMAXが20段階なので最高で5倍＋40レベル
バールと戦うのための条件はプリエLV2000とマージョリーLV2500を撃破してること
バールLV4000を撃破して同じMAPに入るとプリニーバールLV6000と戦える
LVは強化なしの場合
ディスガイア2では修羅の国に行くことにより敵のLVが
100段階強化された状態になる
”敵をもっと強くしてほしい”と併用することで25倍＋220レベルまで上がる
さらに、修羅の国では敵のパラメータがすべて2倍になっている
バールと戦うのための条件は裏面を25面以上クリアーしてること
バールLV4000を撃破して同じMAPに入ると
プリニーバールLV8000＋バールLV4000×4と戦える
LVは強化なしの場合
ディスガイア3は知らない
あと装備品による影響はディスガイア2の方がはるかに大きかったはず
なので限界まで鍛えてるとディスガイア2の方が弱く感じる
ただ戦えるようになった後から倒せるまでのギャップは2の方がでかい
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:14:11 qmN/uLq+O
魔片なしでもリバース安定化が余裕でできる編成ならDランクのどこか
できなければ魔片回収作業(これは情報前提の作業)に割かれる準備時間などが加算されるので
C-くらいだと思われる。
DSゼロムスよりは強いかもしれない。
ちなみに弱ニューだとゾディアークのが遥かに強いよ
弱ニューはリバースによる安定化ができるかどうか、
崩されてからのリカバリーの難易度が敵の強さに直結する。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:47:45 +rgmvK8x0
ぶっちゃけFF8はクソゲーだから当時やりこむのは
クソゲーをなるたけ値段分だけ無理に楽しもうと考えてる奴等が多かったｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:20:44 r2o4uMlB0
>>73
FF8を普通にやってるとラストエリクサーはまず手に入らないんだが。
メガポーションで稼ぐにしてもDランククラスの時間は普通に使うし。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:23:30 r2o4uMlB0
スマン途中で送ってしまった
>>73の言う事がいくら何でも無茶なんで突っ込んだが
別に上げようとは思ってない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:31:20 +SQ0tlTj0
>>94
エスタ以降ならメガポーションは山ほど手に入るぞ？
コテージを買い込んで精製すればいいだけだからな
値切るや顔馴染を併用して、テントと合わせて精製すれば30秒で30万ギルは稼げる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 07:39:02 gi7Qa2y9O
それは一般プレイヤーがすぐに気付くことなのかな？
オメガなんかサンダガ剣乱れうちで楽勝だからランク下げろと言っているのに近い。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:44:03 nxMuSWt00
コテージ２つを買う値段よりメガポーションを売る値段の方が高い事と
コテージ２つからメガポーションが生成可能な事がわかればできる
精製前と後の売値と買値を調べるって発想がある奴限定だな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:04:01 mKRDUi4Q0
そんなことを思いつける発想力や、前知識のある人なら、
オメガウェポンなど相手にならないような気もするけど・・・。
一般人の観点で、客観的に考えたほうがいいと思う。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:11:43 r2o4uMlB0
>>96
トンベリと海洋探査人工島とグラシャラボラスは隠し扱いじゃないか？
あれ普通にクリアする分にはまず気づかないと思うんだが。
ところで、下準備の時間って、そのボスの所まで普通に進んでいって
そこからボスを倒すための準備に必要な時間、でいいのか？
それで、ボスについてからだと取り返せない詰み要素とかがあると評価が上がる、ってことでいいんだよな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:58:20 YNPVwN5w0
俺もグラシャラボラスは普通の人は気づかないと思う
周りにFF8やってる奴は10人ぐらい居たけど自力で発見した奴は居なかった。
102:1(ランキング作成者)
08/09/27 11:45:38 Ujb1qppB0
ラスボスランクと照らし合わせて
FF系中下位グループとWAシリーズを上方修正しました
前回下げた神竜、オメガウェポン、ゾディアーク、エスタークを一つ戻し、神竜改とマヨルはそのまま
マイナータイトルについて一つ暫定値が見当違いだったので再評価
SPRGとARPGはそのまま
あと、FF12インター弱ニュー勢が上に行き過ぎているので再検討します
ノーマルモードでのランキング
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
暫定表 Aex-05
Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:[始原の夜幼子(世界樹2)]
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、<ウコン(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾊﾟﾚｽ)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、アンゴルモア(WA2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ドルアーガ(TOPﾅﾘ1-塔)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、<リラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾀﾜｰ)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】
C :イセリア・クィーン(SO2)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、<ダツラ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾌｧｸﾄﾘｰ)>
C-:デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(TOD2)、ナインテイル(BUSIN)、デュラハン(黄金2)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、<バルバトス(TOD・PS2)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、ドヴァー(BoF5)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、アビシオン(TOS)、レーヴェ(英雄6SC)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<オメガ改(FF5A)>、<エヌオー(FF5A)>、
<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、本気ディルナ(VP2)、葛葉ベルゼブブ(葛葉ﾗｲﾄﾞｳ)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、アンゴルモア(WA1)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<神龍(DQ3・SFC)>、
<コゴミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ｱﾘｰﾅ)>、<ジンダイ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、イセリア・クィーン(VP1)、ゼクンドゥス(TOE-晶霊)、ネビリム(TOA)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS-世界樹)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :レグレス(TOE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤)、ナインテイル(BUSIN0)、アンゴルモア(WAF)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<アザミ(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾁｭｰﾌﾞ)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(TOP・SFC)、おもちゃの兵隊(償い)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<ヒース(ﾎﾟｹﾓﾝｴﾒﾗ-ﾄﾞｰﾑ)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS-世界樹)>
F-:(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:
103:1(ランキング作成者)
08/09/27 12:12:24 Ujb1qppB0
wikiにも反映させました
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
依頼のあったのを整理します
・ロストオデッセイのギルガメッシュ
・クライシスコアFF7のミネルヴァ
・ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージ
・ワイルドアームズクロスファイアのラギュ・オ・ラギュラ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:56:07 8SQTrpz30
PSP版の真ガブリエルとイセリアクィーンってPS版と変化あるかな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:07:58 I9Brjyid0
>>102
そうかな？俺は無印でゾディの低レベルはやったことあるけど
かなり難しかったぞ
個人的にはエリザベスより難易度が高い気がした。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
無印ゾディの初期レベル撃破例
無印と比較して弱ニューでは
【難化部分】
・ゾディ自身の攻撃力強化と限界突破（無印と比較して瀕死時に1.5倍程度）
・ジョブ制限による味方の蘇生力の低下（アレイズ使えるのは12ジョブ中2ジョブのみ）
・ウイルス付加率4％→10％
・ギルがたまりにくい→銭投げを主砲として使うのに難あり
・軽装備ジョブ以外は無印よりHPが低下
【易化部分】
・リバースの高性能化、魔片使用によるキャスティング時間の省略
・防具の性能が上昇
・ハイエーテルが購入可能に
。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:14:16 gi7Qa2y9O
FF12の場合、防具変更キャンセル技はアリなの？、それとも裏技に近いから除外？
これの有無で１ランクづつくらい違うから
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:05:14 3/sCspRcO
インター弱Newの強化不滅なるものは取りあげるに値しない。
まだおとり役が死んだ瞬間崩れる弱Newオメガの方がよっぽど強敵
逆に銃撃耐性持っているゾディアークの評価が弱Newだとはね上がる
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:17:22 tpyKc9iG0
オメガウェポンはオーラ+連続剣でテラブレイク前に消せてしまうのが
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:49:23 gi7Qa2y9O
だからさ、それは一般的な視点なのかって話。
もし一般的ならオメガウェポンが強いみたいなブログとか皆無になるだろ。
オメガウェポン、強い
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:39:35 UDQvJItZ0
話は変わるが
最高難易度といえば
FE新暗黒竜のラストバトル（メディウス）ハード☆５なんてどうだろうか？
ノーマル難易度については評価出ているけど
881 ：助けて！名無しさん！：2008/08/15(金) 14:44:43 ID:7cxI+psn
メディウス（新暗黒竜・ノーマル） Ｅ-
・攻撃力半減などの特殊能力が無くなったが、その分能力自体が高くなった。攻撃力44で攻速も高い。
・大地のオーブが効かなくなった。
下手な奴をぶつけるとさくっと殺されるが、ダメージは普通に通るので、こちらが少し弱くても犠牲者を出しまくれば倒せるだろう。
チキがいれば楽勝。そうでなくてもかなり育っているキャラが神器持てば勝てる。
マップ単位で見た場合、メディウス以外はそれほど変化無し。
ただシューターがDS版で超強化されたのでシューター残しておくと危険。
総合的に考えて評価はこれまでと変わらないレベルかと。
最高難易度だとしっかり育てたチキ以外ではほぼ太刀打ちできない強さだそうだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:25:34 YAQk4oyd0
クロノトリガーにもスペッキオという裏ボスがいたっけ
確かこちらのレベルが一定以上上がると姿が変わる奴
そいつの評価はどれくらい？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:58:06 AuqJXzzGO
RTSだがFF12RWのバハムートとゾディアーク
99フォルサノスがE＋のようだが、それより明らかに強いよ。
初登場時点もだいぶ早いし
特にバハムートはD＋くらいはあるんじゃないか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:14:55 TOGdKiRI0
ディスガイア1,2のバール出現から倒せるまでどの位かかる？
バールの詳細は>>91で分かったけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:07:41 6ut7YL3CO
ティアリングの総力戦マップは…Ｄ－に至らないかなあ
スペッキオは最終と最終一つ前が候補かな
最終段階はこっちも既にレベルマックスだから
下準備面で不利な予感
ラスエリ遠慮する必要もないし
最終一つ前はレベル幅が非常に広いから
ランクはこっちが上になるかもしれない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:26:35 QAw2O2/LO
ベルサガの壁ボス集団？は９章ランス隊と１０章の門番と１１章の増援と１３章の増援が思い浮かんだけどどれを推すべきかな？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 12:03:33 8151lDxn0
壁ボスとしての候補挙げてみた
間違いもあるかも知れん
テイルズオブエターニアのヒアデス
テイルズオブリバースのゲオルギアス
バテンカイトス２のギロ
ヴァルキリープロファイル２のクラーケンor３賢者
ヘラクレスの栄光３のハデス
初代フロントミッションの地獄の壁
天地創造のブラッディーマリー
グランディア３のメルククリスタル
ゼノギアスの新ヴェルトールorデウス一回目orバトリングのシューティア
円卓の騎士の魔剣士ザクロード
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
ソウルハッカーズのベルゼブブ
真メガテン３のモト
真メガテン３マニアクスのマタドール
新桃太郎伝説の夜叉姫or三千世界
ワイルドアームズ２のカノン
ワイルドアームズアルターコードＦのロッティングビーストorベルセルク
ワイルドアームズ４のガウン
クロノトリガーのダルトンゴーレム
幻想水滸伝１のテオ将軍
幻想水滸伝３のルビークの虫
MOTHER２のクラーケン
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:14:11 y8gOMuHe0
ダルトンゴーレムってそんなに強かったっけ？ｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:22:14 QAw2O2/LO
>>116
その中で知ってるの挙げるとメリククリスタルでＤ－ってとこかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:43:48 kQpdk4120
その壁ボス基準ならデビルサマナーのデミウルゴスも入ると思う
いきなり段違いに強いし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:53:06 Z4A3/V4r0
ソウルハッカーズのベルゼブブは裏ボスでしょう…
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:37:30 FdjqI7V10
ＭＯＴＨＥＲ２のクラーケンそんなに強かったかな。
個人的にはきょだいキノコの方を推したいが。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:13:53 iNC/QZz10
>>117
倒し方を知らないとフルボッコされるのは事実
一週目の奴を物理攻撃だけで倒すのはまず無理
ま、戦闘中にテロップが出るからアホでも気がつくと思うがな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:08:30 e419YEsZO
過去にDCロードス島のラスボスのカーディスが挙がってた記憶があるけど
覚えてる人いない？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:15:48 2PEj0UqI0
>>116
真3マニアクスのマタドールは結構初見殺しだな
ある程度のレベルと衝撃耐性とラクカジャデカジャ辺りがあれば勝てるけど、普通は一回はパトる
モトはさすがに終盤くらいだし壁ってほど壁じゃなくね？
あとテイルズで壁ボスといえばヴェスペリアのガットゥーゾとシュヴァーンあたりはどうだろうか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:33:33 iNC/QZz10
テイルズの壁で有名なのはバルバトス一戦目だと思うぞ
アレを負けバトルだと思う奴は多いはず
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 01:10:24 iZ98/Cx00
>>124
モトはもっと評価を下げてもいいような気がする
奴が雷属性の魔法が弱点だってことを前もって教えてくれるNPCもいるし
劇場のネタ性で過大評価されただけ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 01:40:23 1juETW9aO
>>125
それならゲオルギアスも結構酷い
バテンのジャコモとかバテン2のホロホロ鳥とかも壁ボスだろな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 02:31:58 mnEZywbZ0
DDS2のメーガナーダは壁ボスだと思う
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 03:49:33 5s5TCzJX0
マニアクスの壁は難易度HARDの池袋スタイリッシュとマタドールじゃね？やっぱ
おれんときはヘルズエンジェルがすげーきつかったけど
デクンダとヘルスピンの乱発で完全に手も足も出なくて吸血MP切れ戦法に逃げたわ
いろんなサイト見たところデクンダ使用率かなり低いのな 運が悪かったのか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 04:13:07 YEagnYT0O
ﾅｲﾄｶﾞﾝﾀﾞﾑ物語3のダーティギャン。
MPダメージな攻撃がウザい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:04:30 ebembCwwO
>>128
あいつ普通にラスボスより強いまであるよな？
初見殺し＆ネタ割れしてもかなり強い
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 09:28:51 ekbmtlMb0
>>116
テオ将軍は難しいというより、一騎討ちのときに現在のステータスが反映されるってことと
連れまわして鍛えられるってことに気づかずに、イベント戦闘としてとらえちゃうからな。負けても進むし。
あとルビークの虫ってそんなに壁か？気持ち悪いってことか？
壁ボスってことでソウルハッカーズから出すならシェムハザのほうがいいんじゃないか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 10:13:57 qNlR33H50
ウィザードリィだと7のシャドウガーディアンとロードDKフォレストが当てはまるな
エイチジェン・ラもきつかった
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:56:32 nWas2Ge40
インフィニットアンディスカバリーのイセリア・クィーンについて依頼します
あと、ラジアータのイセリア・クィーンについてもまだ出ていないね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 14:18:14 TkgAAMOw0
エルミナージュはどうなってるかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:30:10 CGNet4FY0
>>128
強いけど終盤中の終盤だからなんとでもなる。結構簡単にレベル上がるし。
運悪く育ててなかった面子or育成の方向次第でのヴリドラの方が壁ボスに相応しい気もする。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 17:04:01 3vXD/OgZ0
DQ６のムドーあたりも壁かな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 17:29:09 daOrBvan0
TORのゲオルギアスもテイルズではかなり強い部類だと思う
>>35でいうどのランクに該当するかな？
ファンタジアの過去ダオスよりは強い？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 17:58:08 OOWmIdCvO
ゲオルギアスはＤ－ってとこだろう
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:30:54 mnEZywbZ0
>>129
ダンテよりトランペッターのが強くね？
結構苦戦した
>>136
レベルは上がっても必須スキル覚えさせるの結構きついし(主に金が)
アバドンも結構きつかったような
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:43:27 ebembCwwO
アバチュはゲーム自体が結構な難易度だから壁だらけって気も…
Ｅ付近のボスなら何体かは居る気がする。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:17:40 usAEdYRJ0
>>140
池袋ダンテはシナリオ上スルーできないから強く感じるもんじゃね？
ペッターはアマラ深界探索したりするからレベルも上がるしそれほどでもない気がする
ラッパの法則に気付くかどうかってのはあるけど
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:18:40 DJ5+D4yc0
デビルサマナーの隠しダンジョンのシリーズはガルガンチュアシリーズはどう？
どれも初見殺しは間違いないと思うけど 少なくとも準備に5時間はいると思うよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:37:55 mnEZywbZ0
>>142
俺はあんまりダンテには苦戦しなかったからなぁ
まぁ、メガテン系は初見死亡がデフォっていう感じはする
>>143
4体目以降は強いけど3体目までは雑魚くね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:43:07 mnEZywbZ0
ああ隠しダンジョンの方か
>>143へのレスはなしで
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 04:56:24 ftj6hx6p0
>>143
一番強かったのはダビデだが一番ウザかったのはスコールだな
あいつは硬すぎる
まぁ、２体同時はまだやってないんだがね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 12:42:36 iyVvmevE0
新桃の夜叉姫は壁ボスとしてはどの位のランク？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 13:23:32 7LbmnJFs0
ラジアータのイセリアは結構強かった気がする。
レベル相当上げてても1コンボ食らったら主人公死んでゲームオーバーになるし。
主人公ずっとガードで仲間の復活でもしてない限りはまず勝てないかと思う。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 16:45:50 8zJGOsoQ0
とりあえずマザー２のクラーケンはEの枠を出ることはない
攻撃力は馬鹿高いが仕様で即死せず、軟いのでフリーズの威力で対処できる
（低レベルTASでも使用してるため、覚えてないことはあり得ない）
バチバチをフランクリンで跳ね返せる ってとこで
天地創造のブラッディマリーは寄り道少ないと確かに地獄を見れる
１回目のプレイは犬笛探しに時間かかって高レベルだったから余裕だったが
２回目は１桁しかダメージ与えられなかった
アレは魔法を活用する必要があるんだな…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:26:35 jkNPdC1f0
＞とりあえずマザー２のクラーケンはEの枠を出ることはない
マザー２のきょだいキノコの方はどれくらいまでいく
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:59:36 8zJGOsoQ0
あいつはきのこるときついんだったっけ？
あまり印象に残ってないんだよなぁ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:05:02 fQNbpmc90
攻撃役のポーラにキノコを生えさせられて苦労したな・・・。
キノコ状態はヒーリング・アイテムで治らない（戦闘中回復不可）上、
実質永続混乱状態だし、意識をかき乱してＰＳＩ封じ（マホトーンとほぼ同義）もしてくる。
フリーズは半減だったか耐性があり、ファイアーが弱点だがγを覚えるかどうかのレベル。
ネスのＰＫフラッシュや催眠術が効くが、ボスにそんなものはまず試さない。
・・・と書いておいて何だが、結局胞子でキノコを生やされるかどうかにかかってる気がする。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 03:31:57 OSaN3WszO
キノコは到達時でも倒せないことはないが
キノコ運ゲーだからＤ－位になるかな？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 09:18:49 n2z5nwz70
真メガテン３はラスボス前のオセが手を焼いた気がする
というかこのゲームラスボス「だけ」弱いという印象
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 09:47:09 tDRI2GzV0
ブラッディマリーは犬笛探しで詰まってるかどうかがポイントかねえ
と言っても普通ならレベル１・２の違い（１９～２０前後）とは思うが
この辺りでも倒せるかどうかは微妙…
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 10:48:45 c0iimqbg0
ラスボス前のオセってなんだよ。
オセってギンザじゃね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 11:16:24 m0cUB/E30
>>156
バアルアバターのお伴にオセハレルというのが居てだな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 12:26:33 xOeoUL7B0
アバター戦はパーティにトール入ってても勝てたからあんまり強い印象が…まぁマニアクスノーマルの話だけど。
デクンダデカジャとか確かにうざいんだけど。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 17:56:00 qT67R55e0
Lv4000バールを倒してからブリニーバール倒すまでにディスガイア1だと10時間ぐらい？
それならCでもいいかも
でもレベル上げ以外要らないしそこから少し鍛えれば数秒で終わるから
その辺差し引いていいかも
あと、壁ボスだとヘラクレスの栄光3のハデスも結構いい線いくかも
あの時点での全体攻撃連発は結構キツい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:27:17 zLgHBy5h0
ＰＳＰ版スタオー２ＳＥだと
壁ボスのミカエル＆ハニエル
裏ボスのイセリア
共にかなりパワーダウンしている様に感じたけどどうなんだろうか？
少なくともミカエル＆ハニエルは最早「壁」ではない様な
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:25:46 kCWL29Ly0
手強い雑魚敵を格付けするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
強雑魚スレ立ててきました
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:30:31 vRwTLvxc0
>>161
乙
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:34:07 vRwTLvxc0
>>161
テンプレのランキングが裏ボスonlyなんだけど…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:52:07 vRwTLvxc0
ディスガイア2はキャラ特性の都合上バール（プリニーじゃない方）の
ランクが一番上だと思うんだけど下準備の基準となる裏面25面クリア時の
強さをどうしたらいいかがよく判らないね
攻略情報を見ずに裏面を25面出そうと思ったらどのくらいかかるんだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:04:41 kCWL29Ly0
>>163
超暫定版を追加したので後は頼む
ディノゲーター辺りは特に自信が無い（通常幼子がCだったからアレくらいかなと）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 22:38:30 vRwTLvxc0
>>165
了解＆乙です
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:28:05 f70Ki9pB0
age
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:14:41 tNIxmo0OO
hack1の寄生竜ってどの位のランクかな、
スケィスでもレベル上限の関係でいっぱいいっぱいだったのに更に上回る裏ボスがいるんだから
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 17:58:06 NdRbUh7o0
上にも出てるがCCFF7ミネルヴァについてお願いします
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:56:21 BctRNQBh0
自分で考えろカス共
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 21:40:52 8T/bf1pq0
たしかに漫然と「○○ってどの位のランクかな」と聞くよりは、自分である程度考えて
「○○はこれこれこういう理由で△ランクぐらいだと思うけど、みんなはどう思う？」
って聞くほうがはるかにいいし議論も活性化するな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:12:33 UlLVM4MO0
ディスガイア1のブリニーバール
武器熟練度とキャラを鍛えて最強武器揃える手間が全て
会ってから倒せるまでに自分は10時間強ぐらい要した
効率の良い転生の仕方や攻撃力特化した育て方をすればもっと早いかも
やはりCぐらいか？
ディスガイア2は1よりパラメータ的には強いがキャラの成長速度が速いので手間は同じぐらいかも
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:17:06 0mIZh7IR0
>>171の意見には概ね同意だが
>>170の物言いは論外
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 08:59:26 3vF+/dbt0
>>172
バール撃破後からなら3-5時間ってところじゃないかな
あそこまで到達したなら持ち上げ+フルドープ呪文+一人強化っていう
基本は誰でも思いつくだろうし D+が妥当じゃないかな C－のSO3のフレイよりかは格段に弱いし
日本一ならラピュセル2週目～がエグいんでない、今のところ150時間ほどプレイしてるけど3匹目のバールに手も足も出ないよ
倒してないから評価は出来ないけどさ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:12:38 S2nuQ03e0
まあ、SO3のフレイも通常版なら途中のレナスの方が苦戦するんだけどな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:19:05 k78Xzsqg0
2のブリニガーはバール倒してから10時間ぐらい育成した
戦略は持ち上げ+囮+フルドープといたって平凡
これは1より少し上がってCランクぐらい
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:42:37 5/iHN+yY0
壁ボスでWizDimのクレオ
前衛がKO持ちの2体とクリティカル持ちの1体
後衛が全員バカディ持ちかつ2体がティルトウェイト持ち
全員最低HPが140以上でなおかつ魔法無効化能力持ち
はっきりいってラスボスより強い
普通にプレイしてたらこいつをまともに倒すのに数時間は
稼がないといけないと思う
マハマンですっ飛ばした人もけっこういるはず
Dランクぐらい
あとファイアーゴーレム、シャドーゴーレムって壁ボスになるの？
一応こいつらとの2連戦に勝つとラスボス戦で、勝てばエンディング
こいつらと戦えるようになるのは神殿進入直後なんでそこから下準備と考えると
Aランクにいきそう
マハマンの効果が悪くなるせいで救済措置もないしね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:53:55 w53ZS+Ev0
BUSINシリーズのグレーターデーモンとスケディムって稼ぎが必要になる程強かったっけ？
いたって普通の中ボスだった様な
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:02:40 RddsyrCE0
スケディムは最序盤だから、前作でもやってない限りは引っかかる
その前にケルベロスもいるが、あいつ寝るし
初見殺しのラッシュ、これによって攻略法が二択になる
骨コボルドを除去すると前に出てきてジャンプやウィップで散々撹乱させてくるので
プロテクトのランクアップしてないと安定しない
逆にすけさんを前に出さない場合、クレタとかの攻撃魔法のランクが低いと
ポイズンブレス乱発であっという間に死ぬ（ファミ痛の攻略法だよ！）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:08:31 RddsyrCE0
で、グレーターの方がスケディムより無理ゲーな気がする
つーか、あいつ迎撃アレイド読んだような動きするのがめっさムカつくｗ
マジキャンした時に「都合よく」ジャクルドとか打ってくれれば余裕だが
大抵は狙ったように後列を撲殺して戦線崩壊
辿り着くのはレベル上げか先制マックスコンエアル＋マジキャンだと思うんだが
レベル１だと全く上がらんので強化しないと有用性に気づきにくい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 14:24:28 PJ0x9SBBO
えっグレーターの通常攻撃って後列狙ってくんの？
グレーターのきつい所は一番固いキャラでも全弾攻撃ＨＩＴで即死なとこだな
牽制射撃だけじゃ１人あぶれるし
牽制射撃で物理攻撃完全カットできたかと思ってもザクルド２連発で後衛壊滅とかもあるからな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:38:22 QLHL5dJv0
ファルコムで出てたZWEI!のPS2版なんだけど
裏ボスのこぼるたんXは結構いい位置に行けるかな？
ARPGなのにHP4000000ある奴
でもスリープラトンが効くので
金はかかるが事前にまつたけを買いまくって挑めば楽に勝てるんだが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:48:12 bV/X1qMh0
>>182
まつたけ攻略法の実用度次第じゃねえかな
楽に見つかる金稼ぎポイントで稼げるのか
有力ポイントがないからちまちま稼ぐ必要があるかでも随分変わるし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:32:56 JRI2qInI0
>>177
丁度、昨日倒したところだ＞ゴーレム２体。
俺の場合、レベル150超えてたから楽勝だったけど。
一応、安定して連戦に勝てるようになるには、レベル80以上って言われてるみないだな。
突入直後からだと（エリアＤ→ドラゴンの洞窟1階当たりで稼ぐとして）稼ぎの時間は30時間ぐらいか…
時間だけで見ると大したもんだが、シナリオ進行の時間も込みだし、さすがにＡランクってことは無いと思うな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 10:02:42 dsc35iA20
>>184
ファイアゴーレム、シャドーゴーレムは
シナリオクリア込みで30時間か…
迷宮探索時間が入るからBランクのどれかぐらいが妥当なとこかな
やっぱりAランクの壁は厚いね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 12:22:16 MvB/CUoJ0
そもそもファイアーゴーレム、シャドーゴーレムは回避可能だから壁ボスの内に入るの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 18:13:06 dsc35iA20
>>186
D :麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ)
ってあるから入るんじゃない？
こいつも一応回避可能だよね？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 18:16:03 RNljnuJ40
今の所回避可能なのは
洞窟ジュエビ ミニオンT
ザハク 麒麟 グレーターデーモン かな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 18:22:37 RNljnuJ40
そういえばザハクって無常の腕輪さえ持ってれば無力だった気がするから
D+くらいに落ちるんじゃねえかとも思う
まあ予備知識なけりゃ試行錯誤で辿り着く範囲だろうし
持ってなければ死ねるが
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 18:30:40 RNljnuJ40
一番肝心なのは入手難易度だな
無常の腕輪は城塞都市跡って所の宝箱に一つだけ存在する
よくよく考えると開けるのに一定レベル（というか器用さ）が必要なので
ロストールザハクで詰まるレベルだと取ってない可能性が高い
闇属性魔法のフレイムを使用するため
到達時でも半減の漆黒の腕輪程度の対策なら取れるがやはり厳しいか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 19:07:15 KGTHV1Z0O
無常込みでＣ－だと思ってたが違うのか？
わざわざ並レベルのクイックで強引に開けて罠喰らいには行かないだろうし
魔法の宝箱の練習はそもそも金バランスが崩壊する救済措置
だからボコボコにされて過去データから各地を放浪して
レベルとスキル上げて入手かと
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 19:47:14 3Kxwj2fo0
壁ボスのべムスター（ウルトラマン）もDでいいと思う
道中がキツイだけで辿り着けば対等勝負になるし
Dランクに相当するレベル上げればかなりの確率で勝てる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:13:56 XloG/nL80
１匹倒すのに１～２分かかるとして６０～１８０匹（３～９レベル）か
道中で数十分かかって強さも上がるし
１００匹くらい倒せれば一応十分に思えるが回復アイテムの制限を考えると際どい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:18:41 Dphfa2qF0
メガテン3のオンギョウキはCぐらいいと思う
レベル高くてもカラクリに気付かないと厳しくない？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:40:33 dsc35iA20
>>194
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
だからカラクリに気付くのが難しいかどうかって話だよね
答えを知ってしまえば、ああ当然だなって思えるんだけどね
分身するんだから影に注目ってのは結構思いつくと思う
問題は煌天時にしか違いが判らないこと
煌天時に一番カグツチがまぶしいってのは判ってるんだけどね
C-かD+ぐらいかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:03:23 SE8Av9fY0
オンギョウキは
レベル上げの準備要らない様なら少し差し引いてもいいかな、Dぐらいに
あと、そいつが真メガテン３で一番苦戦するボス？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:17:33 vzuWz9IZ0
会えるようになる時点ではステもかなり高いから
多少レベル上げしないと厳しい
C-位は十分あるんじゃね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:20:27 Xj1U5Weh0
>>196
無印なら5番目くらいのボス（条件満たした段階ですぐに戦うなら
1時間くらいの稼ぎでパターン知らなくても力押し可能だからD－が妥当と思われ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:23:33 SE8Av9fY0
じゃあ無印真メガテン３では誰が一番苦戦したのかな、個人差がありそう
ラスボスでないのはたしかだがw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:33:12 Dphfa2qF0
D-はねえよ・・・
D-のメンツは対策無し+レベル上げ無しで勝てる奴しかいねえ
おまけしてドルマゲスはレベル上げるかなぐらい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:51:55 iQsP7cp/0
>>199
フトミ(ry
無印って１周目か２周目かでも大分評価に違いが出てくるんじゃね？
２周目のラスボスの通常攻撃×４はトラウマ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:54:01 eTkjVQCI0
個人的にオンギョウキのカラクリは非常に分かりづらかった
上でもあるように煌天時（旧作で言う所の十六夜中の満月）限定な上に
結構影が薄いのでその煌天時に行っても初見じゃ気付かない人が多いと思う
ただ一旦カラクリに気付くとノクターン内のボスでは結構難なく倒せる方な上
気付かなくてもちょっと鍛えれば手も足も出ないって程じゃないんだよな・・・。
クソ辛い事には変わりないが。
203:198
08/10/05 21:55:20 Xj1U5Weh0
>>198 自己ﾚｽ
言い過ぎたｗ ランキングに照らし合わせると D＋ かな
ただ初遭遇時なら取り巻きのキンキ等のが強く感じる
こいつらと条件満たした段階ですぐに戦うなら 初めて敵が補助呪文乱れうちしてくる敵なんだよ
で、こいつらとの戦いを通してデカジャデクンダ（いてつく波動的な）の重要性を知るわけ（これ以前は力押しで余裕）
それで問題のオンギョウキと戦うにはキンキ フウキ スイキの撃破が条件、オンギョウキのコワいところは
補助の鬼掛けと全体攻撃無効と 分身3体と本体 分身は殴ると消滅 本体を攻撃した際次ターンに分身復活
問題の満月時～ってのを議論する前に このゲームは満月Or新月時にボス戦をしやすいシステムになってる（初心者はとくに）
俺の説明じゃよくわからんとは思うけど、メガテン初心者でも少し頭を絞ればなんとかなるバランスの敵でしたよってこと
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:12:58 Dphfa2qF0
＞満月Or新月時にボス戦をしやすいシステム
これってクリティカルのスキルの事か？
それ以外思いつかない
満月はFF8のオーラとかジャンクションできついとかいう一般人レベルじゃ攻略見ないと気付かないと思うが
そもそも定義の一般人のレベルがよくわかんない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:14:36 i7q1j9xB0
オンギョウキより正直ベロリンマンの方が強い
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:30:15 BF8WGdJK0
>>203
とりあえずDQとかFFを何も考えずに（そう言うと語弊はあるけど）プレイしている人、
ってイメージでいいんじゃないか？
どっちも基本的に時間かけてLV上げすれば勝てる、
FF8なんかはそのイメージがあるからこそジャンクションとLVを上げると的が強くなる、
というシステムでつまる人が続出したんだろうし。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:41:39 0IWpvzvKO
そもそもオンギョウキよりもメガテン3でもっと苦戦するボスがいるから、そいつを挙げればいいじゃん
あれだけ難しいRPGなんだし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:56:10 3Kxwj2fo0
>>204,206
勘違いしている様だが
普通のプレイヤー＝阿呆では無いよ
隠し要素には手を出しては無いけど適度に情報収集だってするし、考える事はしている
攻略情報を調べてどのスキルが有効か、どのアイテム、装備が有効かの「ある程度」得られそうな知識は調べているよ
そのゲーム特有の戦法だってある程度は考えてるでしょ
考える事もしない、情報収集もしない
んで、重要なスキルや戦法も自分では気付かない
と主張してるようだと、ソレは「普通」ではなくただのゆとりだから。
この辺は極めも普通も、ヘビーもライトも関係無い
基準はそうした「極普通の一般人」のやり方だ
最低レベルクリアでも、阿呆でも無い
普通だとかなんだとか書いてあるのは制限プレイやって苦戦とか
世界樹の冒険でいえばメディックや医術防御無しでプレイしたり
SRPG的に言えば編成とか適当に済ませたり地形効果とかまったく考えない
ようなのを排除するため
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:08:12 i7q1j9xB0
メガテンってボスは弱いけど道中がしんどいゲームだし
ジオンガ感電やタルカジャ連打でどうとでもなる真女神転生1&2&Ifあたりよりは
よっぽどFF5とかの方が戦略性があった
ドラクエは昔っからバトルに戦略性はないけど、あれはわざとだろ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:09:36 3Kxwj2fo0
つまり、
DQでいえば一通り補助魔法（例えばラリホーとかルカニ）が効くかどうかを確かめ、
直接攻撃が強そうだったらスクルトを掛けるとか、1回戦ってローテーションが分かれば以後それに合わせて行動する
FFでいえばライブラで弱点を確かめてその弱点を突く
一般人でも最低このぐらいは出来るよね？それが「普通に戦えば」の基準
ましてやメガテンは普通にやってたら苦戦するゲームなんだからある程度情報も仕入れたり考えもする
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:21:35 elzFqmdL0
まあ例に挙がった世界樹もラスボスは威厳の打ち消し後ルーツで壊滅とか
自動回復のエタニティがあるから医術だけじゃ不安定なんだよな
バードやレンジャーがいてやっと安定度が上がる（現在D+）
分かりやすくて即効性の高ければ高いほど当然ランクは下がるし
即効性があっても分かりづらければランク減少への影響力は低い
ついでに言うとザハクの無常の腕輪対策も後者だと思うよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:36:56 BF8WGdJK0
>>208
>>206だが、一般のプレーヤーがただの馬鹿じゃないのは知っているぞ。
というか、ぶっちゃけた話、自分が一般のプレーヤーなんだが。
ただ言わせてもらうと、攻略情報なんか見ずにプレイする人も多いぞ。
それに、実際問題として上でも言ったが、
FF8でクリア出来ないって言った人は多かったし（それも２chに来るような人でも）
ボスに対してライブラをつかって弱点を探すのは普通だけど、
ストーンとかみたいな一撃死の魔法が効く事を考える人が少数派なのも事実だぞ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 23:55:54 Xj1U5Weh0
>>212
全部の基準が一般向けってわけでもないじゃないこのスレはさ
だいたいD以下までかな一般のプレイヤーのことを鑑みるのは
C以上の鬼畜ボスを倒すのに必須or有効な特殊行動に食いついたらキリがないから ほどほどにね
>>204
セイテンの会心とコウテンの会心のことです 簡単に付けれる有用スキルの筆頭じゃない？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:17:50 weR/dDcl0
>>213
それもそうだな、すまん、熱くなってしまった。
気を取り直してボス紹介、イリスのアトリエGFの最強ちびぷに、多分E+位。
特徴としては、
・攻撃力が高い（装備を揃えて無くて、LVが低いと一撃で死ぬ事も有り得る位。
それでもラスボスは余裕で倒せる）
・15ターンごとに自分と同能力の味方をもう一体呼び出す。
・素早い上にquik（行動の待ち時間半分）の発動率が高い。
こんな所で、最悪二体目までに倒さないとジリ貧確実。
ただ、ある程度装備を整えて、行動順を遅らせる事を中心に戦術を組めば結構倒せる。
最初はきついけど、ちょっと用意すれば勝てる辺りエッグラ＆チキーラと似たようなレベルだと思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:18:35 weR/dDcl0
>>213
それもそうだな、すまん、熱くなってしまった。
気を取り直してボス紹介、イリスのアトリエGFの最強ちびぷに、多分E+位。
特徴としては、
・攻撃力が高い（装備を揃えて無くて、LVが低いと一撃で死ぬ事も有り得る位。
それでもラスボスは余裕で倒せる）
・15ターンごとに自分と同能力の味方をもう一体呼び出す。
・素早い上にquik（行動の待ち時間半分）の発動率が高い。
こんな所で、最悪二体目までに倒さないとジリ貧確実。
ただ、ある程度装備を整えて、行動順を遅らせる事を中心に戦術を組めば結構倒せる。
最初はきついけど、ちょっと用意すれば勝てる辺りエッグラ＆チキーラと似たようなレベルだと思う。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:20:09 weR/dDcl0
二重送信すまん。
駄目だな、しばらくROMる事にするわ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 04:54:30 M5xLgAhFO
DCFF7のロッソ
30回くらい死んだ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:39:23 JPBXFWxPO
オンギョウキって壁ボスかね？
普通に進んでいればスルーするプレイヤーの方が多くね？
いくら強くても戦うプレイヤーが多くないと「壁ボス」にはならないと思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:42:40 Cos3EX3u0
オンギョウキは倒さなくても先に進める。
この時点で期間限定の敵（洞窟ジュエルやギルガメ）や壁ボスから離れそうなもんだけどな。
むしろサルタヒコやモスマンの方がハラハラする。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 13:09:45 jTA+ev9L0
サルタヒコは先手を取られたら高確率で死ぬ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:57:32 tcnObced0
サルタヒコやモスマンだったらどの位のランクに喰らいつく、Dぐらい？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:03:30 T+U/HYwF0
サルタヒコ先制→龍の眼光→暴れまくり×４とか、
モスマンのイービルアイでＨＰ１→別の敵が主人公に止めの一撃とかな。
静・恒天の会心は有用だが、敵とエンカウントする中でカグツチも合わせにくいだろうし、
その頃にはもっと有用なスキルも揃うころだから、
大体それがカジャ系や雄叫び（攻撃力２段階低下）とかに代わってくると思う。
あと、書かれてないが、分身を殴ると分身が消滅、即時敵のターンに回るのが一番つらい。
何よりバカをやってしまうのは、俺みたいにホルスやアマテラスを連れていくことだ。
経験者ならわかると思うが、エフェクトの光で影が見えない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:38:13 8ViQVLz00
そういえば、序盤ではチン×４の羽ばたき四連打とかガキの引っかきクリ連携があったな
雑魚スレの管轄になるけど
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:53:25 +/GPlz+E0
最近骨のあるラスボスはいないもんかねぇ・・
強いのがほとんどが壁ボスだったり裏ボスだったりで
ラスボスの威厳がないんだよなー。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:59:36 4xoNocut0
>>224
ストーリーを見せたくてRPG作ってる場合が多いから、
ラスボス強くてED見れないっていうのを避けるためじゃない？
まぁ、ラスボスが弱いっていうのもストーリー的にはマイナス評価だけどな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:01:04 8ViQVLz00
大神のラスボスは弱かったからこそ素晴らしかった
結局ラスボスの強さはストーリーに合ってるかどうかじゃないかな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:01:18 VbCz10fj0
壁ボスも最近は全くいないよ
少なくともwiiやxbox360には強い中ボスラスボスなんてのは皆無だし
PSPにもそういうのは全くいないな
DSだったらボスが強いと言えるのは世界樹とリメイク版FF4だけじゃね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:14:16 EcUOSWS60
世界樹の黒ボスは大半の奴に２回以上ぶちのめされた記憶が
１回で終わったのは１のエイっぽい奴だけだったな
スキュレーとか眠り運ゲー持ち込まれたらジャガーよりやばい気がするし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:41:10 V2gnAlg60
世界樹はランク付けが難しいよね パーティー構成や平均レベル装備の質etc
難易度が軽くC-Eまでずれるしね なにより適正レベルが無いのが1番困る 転生まであるし
そういやスペクトラソウルズ2とブレイジングソウルズの裏ボスはランク付けていいの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:26:55 pC0iTP7AO
全然OK、特にブレソのスペクトラルタワー最上階なんかレベル上げにネトゲレベルの時間要するからAランクも狙えるんじゃないか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:55:39 90EC1WWg0
SRPGでAランクに行けそうなのは
ラ・ピュセルの真バールとブレイジングソウルズのスペクトラルタワー25階に出るゼロス、デューザ、グィクタビヌウスPTぐらい？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 09:41:48 lFTPUT9yO
裏ボスのために何十時間もレベル上げしてくれる暇人が減ったから
作っても意味ないんじゃないの
それよりサックリ終わらせて次買って欲しいってのが本音じゃ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:21:08 PJXp39+B0
ブレイジングソウルズ（クリア後スペクトラルタワー） ゼロス+デューザ+グィクタビヌウス B+～A-
PS2では最大の難易度を誇る廃人仕様RPG
真のラスボスのいた場所であるスペクトラルタワーで恐怖の25連戦がある
その25Fに待ち受けているのが真のラスボスと同じヴィスタビヌウス
VIT300にAGI600,さらに攻撃を当てるためにはHIT800。それぐらいまで上げると倒せる見通しが立つが
そこまで上げるのはお先真っ暗。ハッキリいって基地外のレベル
最低でもB+は固い、Aランク入りも十分狙える
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:24:55 4CzD2r7l0
それ、真猿倒すまでにかかる時間を余裕で上回るんじゃね？ｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:31:48 wjVSsoEM0
>>233
ラスボスも含んでいるのか。
倒したらエンディング流れるの？
流れたらSRPGのラスボス最高峰になれる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:51:59 PJXp39+B0
いや、ラスボスと同名なだけで全く別のイベントで全く別のバトル
倒してもエンディングにはならない
もちろんSRPGの裏ボスとしては最強クラス
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:58:53 xlyW0yOc0
普通のブレソもラスボスでC＋にいるからなぁ
流石マゾバランスの悪さに定評のあるIF
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:31:40 DUr0H8l+0
それじゃスペクトラソウルズ2の裏ボスについて知っている人お願いします（やったことない）
後は上にも依頼が出てた
ラングシリーズ恒例のボスオールスター隠しステージとかワイルドアームズクロスファイアのアンゴルモア、ラギュ・オ・ラギュラとか
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 04:58:28 65WpWAWE0
ブレソはバグ技抜いたら1000時間クラスかかるんでない？
俺発売日にかって300時間くらいやっても最終階層にすら到達しなかったよ
バグ込みで150-200時間くらいかかるかもね 週末までにはレポ上げるわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 07:34:39 tFF+suei0
黄金のデュラハンは？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 08:54:58 Fw9phnKI0
ただブレソにもちゃんと間に入る敵がいるからね（スペクトラルタワー24階までのボス）
スペクトラルタワー24階はレベル950のボス、25階にレベル999のボスが出現
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 09:09:21 i5h8SUqWO
ポケモンダイパのクロツグはタワー48連戦がきついだけで彼自身は大したことなかった。
E+またはD-ぐらいだろう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 09:35:20 gIO4BrS/O
その連戦を経て、最後のボスに辿り着いた時の状態によるような
ポケモンはやった事無いからなんとも言えないけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 10:47:15 BdFPSDeNO
ラング隠しシナリオ C
レベル上げには結構時間がかかるがレベルが上がってしまえばあとは力押しでどうにでもなる。
隠しアイテム条件の5ターンクリアを目指したらB
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:23:23 gIO4BrS/O
強制じゃないターン制限とか考慮（別枠にするとか）するんだっけ？
他だとダークドレアムとかが該当すると思うけど
関係無いけどダークドレアムは２０ターン以内なら
ラスボス扱いなんだろうか？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:49:54 Fw9phnKI0
というかラング隠しシナリオは単にギャグシナリオで
一つのゲームに5つずつ用意されているサブイベント
別に特別扱いされているシナリオではない
裏ボスとは言えない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:58:37 BdFPSDeNO
どんな特別扱いが必要なんだ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:12:53 i5h8SUqWO
ラングで隠しボスといえそうなのは
ラング3:exステージ4(最強軍団)
ラング4:exステージ5(最強軍団及びターンにより隠しアイテム入手)
ラング5:exステージ5(最強軍団及びターンにより隠しアイテム入手)
の3つか、3つとも敵のレベルは99だったと思う。
出来ればそれぞれのランク付けでお願いします。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:18:55 YjfWVtv60
その中だと比較的楽なのがラング3か敵のレベルは最高値とはいえ
勝利条件がアルテミュラーの撃破が条件で一人死ぬとゲームオーバーと緩い
ラング3自体の難易度が低いこともありランクはDぐらい、もしかしたらEかも
逆に厳しいのがラング4
敵ボスの強化版オールスターズという構成で敵の全滅が条件、一人死ぬとゲームオーバーと厳しすぎる
こちらもクラスを一通り回っていないと歯が立たない
これはランクはCで異議ないな
その中間に位置するのがラング5
レインフォルスを中心とする最強部隊で敗北条件がシグマの死亡と若干緩い
敵の数が少ない分ラング4よりは楽だがそれでもクラスを数周回ってないと厳しい
ランクはD～C+ぐらい
いずれもステージセレクトを前提にしたランク付け
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:23:19 YjfWVtv60
訂正
ラング5はD～C-ぐらい
もう一つ追加
ルミナスアーク EXダンジョン LV99アルケミオン
ミストレス遺跡に潜り5層毎にアルケミオンがおりこいつはその最下層
しかし辿り着く頃にはそんなにレベル上げる相手ではない
ランクはE
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:47:45 FESCfZAl0
>>249
ラング4は全員育てる必要ない。
主人公だけ育てまくって、主人公とリッキーでアゲインしまくりで、
弓兵でスナイポすればいくら敵が多くても育ってないキャラが
交戦開始前にに全滅可能。
ぶっちゃけD+～C-程度でOK
個人的に一番きつい最強面はラング2(MD)のex5
ラング2(MD)はアゲインなんてないうえに、
条件はラング4最強面とほぼ同じだから、これは全員を満遍なく育てるしかない。
これが、ランクC程度かな?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 04:53:59 K6PjyyB10
関係ないけどさメサイアネタで画面埋まるとうれしくなるね すごく
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 12:55:47 Hu6zpNaC0
流星のロックマン1 ペガサスマジックSPorレオキングダムSPorドラゴンスカイSP
本編クリア後宇宙空間の電波3奥に控えているサテライト管理者と3回戦う
持っているペガサスorレオorドラゴンバージョンに対応した管理者が出現
見てからよけて攻撃ボタン連打だけで越せる本編のヌルさを反映してかSPでも弱過ぎる、3体とも似たようなもんじゃねーのかな。まとめてF。
流星のロックマン2 アポロン・フレイムSP
同じく本編クリア後次元の狭間2奥に待ち構えている
攻撃をよければよいが3×3範囲攻撃のサン・フレアをしてくる他攻撃速度もやや早く完全によけるにはある程度慣れが必要
流星1のボス達よりは強いが過去のフォルテシリーズよりは間違いなく格下
体感的にはラ・ムーとそれ程変わらない。E
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:20:45 MtXpOBLE0
サガシリーズのなかでも
サガフロのラスボスって聞いたことないんだけど
やっぱり弱いの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:33:11 M7RWfU0R0
普通に戦っても弱い奴
ちょっと対策すれば弱い奴
味方が強すぎる奴
開始即ラスボスに会っちまう奴
と無茶苦茶だが、仮面の魔神は一応ここではまともって評価
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:36:15 MtXpOBLE0
>>255
A～Eでランクつけられない感じ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:40:57 LfaLLiKv0
>>256
ラスボススレ行けばラスボスは載ってるし、
仮面の魔人もＤ＋にいる
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 21:06:45 MtXpOBLE0
>>257
ありゃ？すまんラスボススレなんていうのがあったのか
ありがとう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 22:31:18 lZIhKpI+0
サガフロは裏ボスである仮面の魔神でやっと普通のサガのラスボスのレベルって感じ
その仮面の魔神も単体攻撃が主だから鍛えれば十分勝てる強さ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 12:48:03 bTxHV9GA0
WAXFのラギュは確かに1兆度、マイナス1兆度の攻撃が強力で喰らえば瀕死か一撃死
でもずっと俺のターンで封殺出来るからそこまで強くない
E～E+ぐらいか？スパロボα外伝のネオ・グランゾンと対等ぐらい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:11:51 wegnV8eBO
マイナス一兆度ﾌｲﾀｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:22:08 SwPbyG39O
＞マイナス一兆度
超人強度七億パワーのスキーマン以来の衝撃だ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 15:28:13 QFnEse58O
確か聖闘士星矢でキグナスの氷河が最終的に絶対零度の数百倍だったな…
まさか車田化学を凌駕する逸材が居たとはw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:10:03 tMMKwnkq0
どう見ても元ネタはガンバスターｗ
しかしあれですらマイナス１億度だしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:48:49 VM8Etfos0
WAのゼットンが-1,000,000,000,000℃を使いだしたのって5からだよな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:36:19 wbi8jAO/0
ロックマンエグゼ3 フォルテGS
C-
一撃で300ダメージ前後喰らう強敵、特にエクスプロージョンが厄介、初見ではまず勝てない
サンクチュアリ→ドリームオーラで攻撃をシャットアウトする
エリアスチール×3で相手を封印してデスマッチ3かポイズンファラオを置いて倒す
4と5のフォルテXXよりは弱いが6のフォルテBXよりは強い。というかフォルテBX弱過ぎ、シリーズ最終作なのに
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:26:02 mG79nQ420
第四次スーパーロボット対戦 ブラッドテンプル
（マップ名 オルドナ・ポセイダル） D－～D
ルートによっては敵の数が少ない場合もあるが
基本的にはわんさかいる上に止めのブラッドテンプル（基地上出現）
超再生能力と基地補正による防御力で壁マップに相応しいと思われ
俺はマップとユニット合わせるとこっちの印象が強いんだけど
マップ単位で言うなら栄光の落日も候補になるかな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:54:21 ei3xftAR0
栄光の落日はマップとしては難しいけど、
特にズバ抜けて強いボスはいなかったはず。
ルートによってはサイコガンダムMk-IIに手こずるぐらいか。