08/12/04 00:25:56 5Cqbilsc0
別にどう思おうが何を期待しようが勝手だし擁護する気もないが、
本気でペルソナに本格的な推理サスペンス要素を期待してた人間が
いたって事が俺的には驚きなんだが・・・
誰もがミステリーっぽいエッセンスが少し風味として加わったちょっと
風変わりなRPGって認識してるもんだと普通に思ってた
まぁ確かに橋野とかが発売前に今回はミステリーですみたいには言ってたが・・・
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:28:31 OUTxnp/F0
好評な学園生活パートもおれはちょっと。
もっと行ける場所入れる建物増やして放課後はリアルタイム制にして日別にモブ含めた全キャラに行動パターンつけてイベント作ってそれに干渉ができて変化がおきて電話で呼び出したりもできて
もう別ゲーだし普通のRPG作ろうぜ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:22 Ho7TCfq0O
ミステリーを期待うんぬん以前に、現に作品の構造がミステリーだろ
それも中学生仕様の。ミステリーとして見ても出来が悪い。
この作品はキャラのネタ帳のような所しか評価できない。
粗も結構あった3よりかなり劣化した。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:27 jNpLY24a0
それよりも犯人がうっかり口を滑らしたのが最終的な証拠って言うのがミステリとしては致命的
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:36:35 Ho7TCfq0O
いやしかしキャラのネタ帳としても3フェスよりキャラがかなり薄くなっているからな・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 03:26:19 SZdpnaCX0
>>389
3に3後日談通して(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいで終ってる真田とか、あいつらは最初から大人だ。悪い意味で
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 05:15:25 AaZudmk2O
お前も真田と変わらない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:24:15 /nfrYjyY0
>>399
>アーアーきこえなーいで終ってる真田
お前馬鹿だろ、本気で言ってるならもう一周してこい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:46:39 Ho7TCfq0O
しかし出たての頃の信者は酷かったな
ペルソナ4ミステリーとしても神レベルだとか平気で言ってたしw
対象年齢15才以下かよって思ったw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:07:32 MXNWdvI00
そんなんあったっけ？
ヤスｗとかで笑ってたと思ったが
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:34:19 2RwkxJ2yO
初期の4スレならそういうアホがいてもなんら不思議では無いから困る
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:52:11 MnrOC8HQO
基本、やっぱりこれは“キャラゲー”なんだよな
3は全体的に雰囲気が暗めで、主人公が突然“特別なチカラ”に目覚めて
同じ“チカラ”を持つ“組織”に所属して“世界”のために戦う……みたいな
最近よくあるタイプのストーリーだっただけに、4だとガラっと雰囲気を
変えたかったんではなかろうか
だからこそ全体的にどこかノリが明るいし、キャラゲーだけに
ストーリーはオマケ程度、素人が推理(？)をするその会話の流れを追って
楽しむような構成になっているんだと思う
それにしても、ナミさんが一体何をしたかったのかよくわからんとか
“テレビの向こう側”が最後あんなんになった理由だとか
！？
そもそもマヨナカテレビって何なのさとか
いろいろ説明不足だったり、練り込みが足りないように感じるのは
これはもうキャラゲー云々で済む問題ではないと思うがな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 14:57:11 Ho7TCfq0O
キャラゲーの割にはキャラが薄く、印象に残るのが辛うじて足立くらいだから、キャラゲーとしては駄作
なら何ゲーなのかと言われると非常に困るが
3フェスでは製作サイドが初めての事もありかなり楽しんで作っていたのが、いろんな所に現れていた
ところが4はもう疲れと言うか、マンネリに無理やり持ち込むのに疲れきっているような印象がいろいろな所にあった
奈々子に頼りきりの展開やご都合主義の復活等、スタッフの疲れが見え隠れする
実際チーム解散してるし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:03:46 hegcJGKi0
凄い、これはとんでもないバカだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:01 D51D4CMAO
このスレって改善して欲しい所を考えるスレだよね？
なんか、最近のレスって批判しかしてない気がするのだけど
だったら、アンチスレに行けばいいと思うのだけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:48 2RwkxJ2yO
まあ4信者達の馬鹿さには負けるな
あいつらアンチスレにわざわざ特攻してファビョるキチガイだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:19:42 jNpLY24a0
>>408
だからそこを改善してほしいんだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:22:06 hegcJGKi0
3儲が必死なのは多分笑うところなんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:23:32 Ho7TCfq0O
批判は別にいいだろ
批判は創造の塩と小林秀雄も言っているし、根拠の無い非難とは違う
批判された所を改めればいいわけで批判がだめではゆとり設定過ぎ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:43:24 a+NtDa4l0
>>408
批判は、「○○が悪い」とか「○○は問題」とかで話が終わる感じかなと。
それに対して、「改善点を考える」っていうのは、批判した上で「ではどうするべきか」を
話ことなんじゃないかなと思ったんだ。
で、最近のレスは「どうするべきか」がないなぁと思って。
>>412
「批判するな」とは書いてないよ。
批判するなと読み取ったなら深読みしすぎではないかと。
批判だけするなら、アンチスレが適切なスレなんじゃないのってこと。
じゃあこのスレは何をするスレかと言えば、上記の「どうするべきか」を語る
べきだと思うんだけどね。
とまぁ、ここまでの意見も所詮は「俺の主観」だから、このスレをどう扱うかは
スレの住人さんが決めることだけどね。
ちょっとした疑問を呈してみただけです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:56:05 Ho7TCfq0O
どうすべきかは細かい話だろう
足立があっさり自首したのをどう補完するか、というのだってナミに理性を失わせられた被害者とするか、彼の更生のエピソードを作るか
でももしナミのせいだとしてしまうと、ナミは本当にただの元凶でしかなくなって、従来シリーズのファンが黙って無いだろうし、そもそも主人公達の、コイツムカつく！っていうのが浮き過ぎる
細かい所に入っていくといろいろ難しいと思うな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:08:08 Ho7TCfq0O
あとどうすべきかでいうと、4は前半はそれほど悪くなかった
後半で白鐘の正体がわかるあたりからグダグダの展開になっていったから、個人的にはこの辺から作り直して欲しい
過去作品では複数の組織が出て来たり 味方と思われた人が複雑な背景の元裏切ったり、展開の面白さがあった
白鐘は味方になるにせよはじめは明確に敵対しているくらいの方がおもしろそう
あとは学校にスポットを当てるなら、ハザマのようなキーとなる人間がいてもいいと思う
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:19:35 Ho7TCfq0O
あとはテーマかな
3フェスが死の疑似体験で、決して勝ち得ぬものにどう立ち向かって行くのか、と言うのに対して4はテーマが・・・
4のテーマはそれこそ水戸黄門のような勧善懲悪人情物
ペルソナを使う意味もそれほど無い
テーマ設定をしっかりして作れば良かったと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:38:59 AaZudmk2O
これがペルソナっていう固定観念は捨てろよ
学園とペルソナが出ればそれはペルソナという結論になったと3でいっている。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:44:33 hegcJGKi0
>>415
お前の中では、学校がどれだけ人外魔境な存在と定義されてるのか気になる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:46:20 2RwkxJ2yO
ちょっと批判されるだけで気に障るくらい4好きな人は
このスレこない方がいいんじゃね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:26:06 AaZudmk2O
ラストバトルがP3と同じ演出なのはどうかと思った。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:36:29 /nfrYjyY0
同じ演出つっても３と４じゃかなり差があるよな、ラスボス戦
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 18:42:45 MXNWdvI00
なんか白熱しているな
>>421
設定上３のラスボスに勝つには真２とかNINEとかデビチルとかアバチュレベルの敵を出すしかないな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:36:17 Ojjmb3v60
役者は十分だったと思うぞ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:49:05 Ho7TCfq0O
前作もそうだが声優さんは頑張ったね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:58:39 YEk4PYanO
りせと直斗のシャドウがなんか中途半端だった。
完二と雪子があんだけハッスルしたのに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 15:21:15 8n/wmCVeO
>>418
しかしその方がメガテンっぽいな
>>415が言うようにこの路線ならアトラスが出さなくていい
他の会社の方がうまいだろ
っていうかこの路線ならキャラゲーやった方がおもしろい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:22:04 r/Oyrb+g0
>>425
りせの場合は、CERO B（12歳以上）的に難しかったんじゃない？
アレ以上の演出となると、クパァ的なポーズとかしかないような
気がする。
でも、完二のあれはOKかと言われればCERO B的には直接的な
表現がなかったからギリセーフな感？
直斗のシャドウはもうちょっとなんかあっても良かったかもね。
せっかくダンジョンを仮面ライダーのショッカー基地オマージュwしてるんだから、
戦闘中に女性型シャドウから男性型シャドウに変身するとか。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:45:34 CYjLafHzO
>>426
一枚絵とテキストだけのゲームより全然面白いし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:01:36 GiHBRlw+0
何かこうすればよかった的な意見じゃなくただのアンチ活動ばっかだな・・・
視野が狭くて固定観念に凝り固まった単なる老害ばっか
何でアンチスレ行かないでこんなトコで暴れてんだか・・・
今後一切メガテンのナンバリングは出しませんとか、正統派な普通のRPGは
もう作りませんて宣言したなら火病るのもまぁわからんでもないけど、
たかが数本ちょっと変わりダネ出したくらいでこんなのアトラスが出すなとか
情けなさ過ぎ・・・少しは変化に対応しろよ
普通のRPGなんて腐るほどあるんだし、こういう変種が出て来るのは俺的には
幅が広がるから全然ウェルカムなんだがなぁ・・・
そりゃもちろんここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:08:17 lPnJ2OGy0
>>429
ここは改善して欲しいところを考えるスレなんだから
批判意見に対してただただ感情的になってるだけじゃなくて
説得力のある反論や解説してみれば？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:15:45 GiHBRlw+0
だからその批判してるヤツがただのアンチ活動してるだけで
スレの趣旨を理解してない意見ばっかって指摘してんだろが・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:22:16 ZaNUgFpPO
改善点を上げるスレで批判がでなきゃ意味無いだろ
それも嫌ならこのスレ来ないか皆が納得できる反論しろ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:36:15 r/Oyrb+g0
>>429
で、結局何が一番言いたいわけ？
長々書いてくれたけど、アンチスレに逝けってこと？
ここは、>>430が書いた趣旨のスレだからさ、
「ここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ」
っていうなら、そこの部分のレス書いていけよ
アンチと同じような書込みと思われがちなレスもあるが、
「批判している部分を改善して欲しい」っていうことだと思うが。
アンチは否定の精神で作品を貶すスレ。
このスレは、肯定の精神でよりよい作品にするためにどうすればいいか
考えるスレ。
そういう性質上、このスレはP4好きが多い。
だから、アンチが荒らしに来てレスしていないともいいきれないってことも
覚えておいてくれ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:02:03 2FXC6AXf0
こっちも盛り上げてくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:20:38 r/Oyrb+g0
>>434
このスレは、アンチスレとはレス内容は似ているがP4に対する考えと性質が違う。
アンチならアンチらしく、本スレを荒らしてこいよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:23:09 fpHAsuDR0
>>435
それはダメなアンチだろ
つーかそんなことを言うと荒らしと同類だぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:43:45 r/Oyrb+g0
>>436
そうだな、俺も荒らしと同類だな。
でも、今の本スレなんて住人が荒らししてるも同然だぜ。
住人がレスして声優スレになったりキャラスレになったりしてさ、何人かの住人にスレチと
言われてもおかまいなしにレスつけまくるし。
しまいには、「ゲームの声優とキャラの話だからスレチじゃない」なんて言ってのけるんだぜ？
それに対して、誰も反論もつけずに声優話を続けるし。
レスが1000近くなって、次スレが立てられてない状況でもレスを自重しないし。
最低限度のマナーも守れない住人が大半のスレに、アンチが特攻かければまともなP4プレイヤーの
レスでちっとはまともなスレに戻るかもしれないぜ？
そのためだったら、別に一時的にでも荒らしになったってかまわないと思ってる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:59:35 0bucTdrE0
俺の不満だったところは、イベント。
なんか全体的に変に狙いすぎというか…文化祭とか修学旅行とか狙いすぎで滑ってて笑えもしない
そういうの多すぎ。滑るどころか不快なのもあるし・・・
コミュやメインストーリーで充分遊び手の目をひきつけられてる（と思う）から
変にひねらんでもなーと。
ふつーに高校生らしいイベントを楽しんだり（選択肢に因ってもいい）、親睦を深めたり
でいいじゃん。まあその「普通」を楽しく見せるのも難しいけどｗ
今作は高校生らしい馴れ合いとか駄弁りが推されてるようだから、尚更そう思った。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:02:37 lPnJ2OGy0
マーガレットの弱さは何とかしてくれ…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:10:58 4wNUTGOZ0
俺もマガレだけかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:19:51 lPnJ2OGy0
も？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:29:37 8n/wmCVeO
は？
批判はそもそもＯＫのスレだが？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:33:43 8n/wmCVeO
アンチは非難や全否定であって、改善点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:34:42 8n/wmCVeO
アンチは非難や全否定であって、改善して欲しい点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:43:17 r/Oyrb+g0
∧_,,∧ そうだな。だが、これ飲んで落ち着いてくれ>>444
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:56:37 6TqVlxQf0
ミステリ要素が陳腐、って言ってる人いるけど、
ミステリにもピンからキリまであるしなぁ。
２時間サスペンスなんかだと偶然だけで解決するなんてしょっちゅうだぜ。
あれも世間的にはミステリなんだよね。
普通の人は最後まで犯人当てられないような難解な話には食いついてこないよ。
個人的にはシナリオに関する不満は好みの問題だと思うし、
このぐらいおとなしい展開のがあってもいいんじゃないかな。
ステータス画面の原色チカチカな画面は何とかして欲しいな。
敵シャドウの形状が使いまわしなのも寂しい。
スキル継承で○×繰り返すのは確かにだるい。
とりあえず改善して欲しいのはそのぐらいかな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:01:36 pMpYR2gf0
今回はアナライズが役立たずすぎてステータス画面見てなかったな。
あれは改悪だろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:06:15 akjI8XAf0
マルチエンドなら選択によってボスが変わるとか、
がらっと展開が変わって欲しかった。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:13:00 ZaNUgFpPO
後半のご都合シナリオとか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:50:52 h0X2cwWwO
>>447
「弱点･耐性は全部自分で試せ、記録だけはしてやる」だからな4は。
りせが弱点ナビも覚えるのも終盤だし、それも大して使えないし
無理にアナライズキャラ入れた感もあるが。
まぁ風花のペルソナが、りせより優秀だったんだと思えば
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:52:22 pMpYR2gf0
記録してるって言ってもだいたい覚えてるからな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:09:04 GhSXjEDTO
4で仲間を自由に動かせるようになって、アナライズあんま必要無くなったからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:16:04 ZaNUgFpPO
カッ!は欲しかった
オラクル的な物も無いし今回ナビマジ空気
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:24:25 jqy/7ETg0
あっても使った記憶がねえな、オラクル
FEで言うバルキリーの杖みたいだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:20:41 0LjiKyy40
でも演出としてりせにもカッ!はあって欲しかったな
オラクル的なスキルじゃなくても、せっかく影がマハアナライズなんて
素敵な技使ってたんだから、仲間になってからもあんな感じの攻撃スキル
使えたらよかったのに
あと、せっかくクマが表の世界に出れる＝シャドウも表に出れるって
設定にしたんだったら、もう少しその設定を活かせばダンジョンの
マンネリ感も解消出来たかも知れなかったのに、惜しいなと思ったわ
正直みつを以降潜るのかったるかった・・・
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:22:23 p3X6pNGdO
このゲームは楽しめるの前半だけ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:29 p3X6pNGdO
>>446
できれば無い方がいいわ
もしどうしてもそれしか出す力が無いというならギリギリ我慢するが
別シリーズにしろっていうのに賛成
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:34:07 p3X6pNGdO
あとマルチダンジョンだが、もっと簡単でいい
この内容だとこれでもダンジョンうざい
いっそ無くていい
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:25:46 2ND8ElTYO
りせのカッ!は、公式携帯サイトの待受で見れるがな。
グラ有るなら実装しろよって話だが、使い所が無かったんかな…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:36:16 NHA+aiGKO
りせのアナライズのいいところは
「初見の敵のスキルがすぐにわかる」ところかな
3だとすぐに全属性の相性がわかるのは良かったけど
仲間がアホだし指示も出せないから
主人公が弱点2連続で食らって昇天とかしてイライラした
4は仲間に指示が出せるから、風花ちゃん並みの分析能力にすると
戦闘がすぐに終わりすぎて今以上にダルく、つまらなくなりそう
「これは効くかな？」とか自分で試す楽しみもあるし
4は4でいいナビだとは思うけどなあ
やはり空気になってしまうのは仕方ないのか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:20 8+sQQMMk0
初見の敵のスキルがすぐに分かっても、
別に真Ⅲみたいに敵の攻撃を無効や吸収して切り返し出来るわけでもないし
結局こっちからやることは敵の弱点突くだけなんだから結局どうでもいいよ
３の仲間がアホすぎたのは同意だが、それとナビシステムは全く関係ない
属性総当りで試さんとならん手間がある以上、これは改悪と云わざるを得ない
運が悪けりゃ何回無効化、反射吸収されることか
しかも結局弱点が無かった時なんざ、目も当てられん無駄骨だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:06:40 TBh/deFV0
それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな。
所謂アンチ的な批判よりも、ただ浅はかなだけの擁護意見の方が余程鼻につくんだが。
好きなゲームの問題点には無条件で目を瞑っちゃうことに慣れすぎてるんだろうな。
２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:56 9IzY8srx0
藪から棒にどうした？
何が恥ずかしいんだかよくわからんが、単にRPGとしてというか
ゲームとして、ペルソナとしての面白さを求めてたか、それとも
サスペンスとしての面白さを求めてたのかの違いだけだろ
サスペンスとしての完成度が低かったことはぶっちゃけ大した
問題じゃなかったって人間が多いってだけの話
自分も主観垂れ流してるだけってことに気付けよ・・・
そんな事より、戦闘とかのシステム面やコミュ話、サスペンス云々じゃなく
ストーリーそのものの劣化のが問題だと感じるわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:41 zFSEJsho0
>>461
同意。
ちょっと別の話も含ませてもらってレスする。
・物理統一
・1more仕様の変更
・仲間操作可能
にしたのは、難易度低下をするためのものと思うけど、
・アナライズ劣化
・受胎なくなる
・ミックスレイドなくなる
・武器合体なくなる
・散開なくなる
は何故かわからない。
「ゲーム要素が多いから戦闘とコミュに集中して欲しいので削りました」って理由なら、
アナライズ劣化と散開なくなる以外は理解はできるが。
・受胎
・ミックスレイド
・散開
は、個人的に残しておいて欲しかった。
それと、
・物理統一
・1more仕様の変更
はしないで欲しかったなぁ。
ゲーム性を低下させた気がする。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:28:42 zFSEJsho0
>>462
では、あなたの主観だけでなく感情論でもない「よく考察された批判」とやらを披露してくれ。
まさか、ストレス発散のために他人のレスを蔑む>>462みたいなレスで終わりじゃないだろうな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:39:23 9IzY8srx0
>>464
確かに物理統一とワンモア変更はゲーム性下げちゃったよな
覚醒後は得意属性が無効になるから反射とかおかまいなしに
マハ～ぶっ放してワンモア稼げるし、物理無効以上のスキルが
ほとんどチートになっちまってカウンタ系スキルが空気になった
この仕様にするなら、せめて無効以上の相手にやっちまった時は
敵ターンになっちゃうとか何らかのペナルティがあればよかった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:58:54 zFSEJsho0
>>466
それいいね。
アバチュー（ペルソナシリーズじゃないから知らないかな？）はそのペナルティ方式だった気がする。
（昔の話で、気のせいかもしれないけど）
それと、>>462を読み直してみたんだけどアンチかもね。
今、P4アンチスレ過疎ってるし、ちょうど0時でID変わるの見計らった感がある。
大人な対応をしたあなたに対して、俺はちょっとムキになってレスしちゃった。orz
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:02:18 5/rxWOE00
>>467
プレスターンシステムだな
吸収、反射が発動すると無条件で相手ターンになる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:18:47 zFSEJsho0
>>468
それそれ！
そのシステムのおかげで、何度か痛い目にあった。
でも、そのおかげで初見の敵と戦うときはドキドキしながらゲーム楽しめたけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:26:15 TBh/deFV0
P３では辛うじて生きていた単発と全体の使い分けの妙も完全に消えて
ほんとにマハ～ぶっ放してワンモア三昧のごり押し推奨バトルに成り下がってる
真３の良いとこ取りならまだいいけど、これじゃただ悪戯につまみ食いしてるだけだろ
こうしたシステムの適当さ加減が手抜きと云われる所以だと思う
劣化プレスターンと揶揄されるのも無理は無い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:26:56 bKTTnsnu0
>>463
サスペンスを取り込むならその完成度の低さも問題だと思うが
シナリオが構造としてサスペンスで、橋野もそう言ってこの出来なんだから
それと、メガテンシリーズが持ってきたダークな雰囲気や、タブーも恐れずにいろいろ新しいことをやってきたこと
宗教上のタブーまで踏み込んでシナリオを作ってきたことや、悪魔合体という発想をシナリオに取り込んでいたり、
あるいは学校を舞台にむき出しの欲望を扱った作品まで作ってきた会社としては確かに拍子抜けの駄作だと自分も思う
作品としての完成度が、メガテンとしては最悪で、よくあるサスペンスドラマと似たようなものだからOKというなら、
それこそ夕方のサスペンスでも見てりゃ楽でいいわけで
しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？
要するに、3の続きだからダメだった
単独で、ペルソナ以外のシリーズとして出ていればそんなに反発されなかったと思う
あと改善して欲しいのは、いい加減○×ゲームはもうやめて欲しい 飽きた
あと戦闘もうちょっとなんとかならんかね
仲間との連携が弱い
新要素もあまり役に立たない
あとオレもクエストいらん
他には・・・シナリオ関連だと選択肢の分岐によって明るめの話や、すごいブラックなエンディングもあるといいね
それとスキップ強化、あと何度も言われていることだが、後半になるにしたがって話の進行が遅くなっていくっていうか、タルくなってくる
マンネリでキャラのやり取りにも飽きる この辺次作で工夫して欲しい
コミュ継続するなら、もっとやり応えあるのにしてほしい 地味で達成感がイマイチ
看護師は話が飛んで萎えた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:28:19 TBh/deFV0
あと、
世間的にミステリって、普通書籍として専門作家が書いてるくらいのを指すんじゃないの？
ご都合主義満載で、現実味皆無で、俳優の良いトコだけ見せてハイお終いみたいな、
ヒマな専業主婦がせんべい齧りながら流し見する三流ドラマのような内容じゃ肩透かしもいいとこ
せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
それに話の分かりやすさと、ミステリとしての質は、全く別次元の問題だと思うし
話が難解になるから推理要素を追求できないって、そんなの言い訳としても最悪
製作者は購買層がどんだけ頭悪いと思ってんだろうね
むしろ頭悪い奴にしか薦められないゲームってんなら俺が悪かったｗｗ
シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
展開ありきでご都合主義な三流ミステリでも許容できますって人はいても、
三流ミステリが大好きだっていう奴なんかそうそういねーよ
P4をミステリだと認識していないプレイヤーも、ミステリ風ってのはさすがにわかってるみたいだし
その点がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:32:44 bKTTnsnu0
ペルソナの3、4の要素で継続して欲しかったのが召喚器なんだが
銃で自らを撃って、自らの殻を破って内面の力を発動っていうぶっ飛んだ発想にシビれた口なんで、そこも残念だったな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:37:40 ZZK1HPEz0
俺も召喚器＋ペルソナァーッ！！って叫ぶのが理想
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:46:04 E4ppIaYa0
>>464
今回の仕様でミクレ散開残しといたら、
ぶっちゃけ、低い階層で散開してアイテム漁りまくって得たアイテムを金に変えるなりなんなりして、
ミクレアイテム連打してるのが一番楽になるからなあ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:54:36 dYNhH0dV0
召喚器は舞台の都合もあって入手の経緯考えるのが面倒だったんだろうな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:58:16 E4ppIaYa0
というか、前作の時点で無しでバンバン召還してる奴がいたからな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:23:33 zFSEJsho0
>>472
おぉ、ちゃんとレスつけてるじゃん。
なんか挑発的なレスしてごめん。
>しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？
個人的に同意。
しかし、納得してる奴も多いみたいだぞ。
P4本スレが、声優オタやキャラ厨で占拠されることも結構ある。
次スレ立てできてないのに、レス自重できないオタが大量に湧いてたときもあったしね。
このシリーズ独特のRPG要素に、それほど比重を置いてない上記のような購買層も結構いる。
ここからは個人の主観だが、だからこそゲーム自体の難易度を下げて、P3よりさらに声優オタや
キャラ厨を引き込もうとアトラスが考えたのではないかとすら俺は考えてる。
アトラスだって儲けたいだろうからね。
>せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
個人的に同意。
でも、ミステリ色を強くしたらRPGゲーと呼べないものにならなくない？
だだでさえアンチにギャルゲー（恋愛SLG）って言われてるし。
ゲーム進行に必須な要素を増やしすぎると、既存ユーザー離れが発生する可能性高いからね。
P1,2とP3,4の対立が良い例。
>シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
ミステリモノとしたら、構成の不備（ご都合主義）ありまくりなのは理解できる。
これは主観だが、ミステリゲーみたく練りこむのも、上記のようにアトラス的にはコストがかさむし、
アトラスが考えるターゲット層にそういった要望は少ないと判断したんじゃない？
アトラスはマーケティングはしてると思うし、ストーリー部分（P4はミステリ）は今の製品程度で
良いと判断したんじゃない？
ゲームがどうあってほしいかは、>>463が書いてくれた通り個々人の主観でしょ？
だから、
>２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ
↑の発言は良くないと思うよ。
あなただって、自分が思う改善点について「平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどw」
なんて言われたら嫌でしょ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:51:09 TBh/deFV0
嫌ですね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 09:21:28 F/BXNsHE0
１８禁じゃなくていいから、せめて１５禁ぐらいにして欲しかった
１２歳って、ペルソナやらんだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:20:12 rLHP2r2hO
賛成
はっきり言ってキャラゲーとしてもアトラスが出しているのに失敗していると思う
展開が後半に行くにしたがって遅くなってて、キャラのやりとりもマンネリ
アトラスらキャラゲーが不得意かと思った
シナリオ練り直す所から行った方が近道な気がする
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:18 4Xe+1fxI0
アバドン王もそうだったが、最近のアトラスゲーってベータ版やらされてる気分がする。
ゲームやってる気がしない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:18 eaCrRjaf0
それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな
サスペンスとしての完成度が低いことを問題視する人間が少なかったら、
サスペンスをP4の持ち味のひとつとして見ること自体タブーだとでもいうのですか？
だからそういうのが主観まみれの独善論なんだっつーの
売り上げが３０万だかっていうけど、ひょっとしてそれ全員中学生なん？
シナリオが粗だらけ欠陥だらけでもぶっちゃけ大した問題じゃないだろって？
それでも内容がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ
シナリオの練りこみにコストとか関係ないんじゃないですか？
ただライターが無能ってだけで
対象を中高生に絞るのも結構ですが、ユーザー完全に見くびられてるよこれ
もはや子供だましで売ってるような感じ
不安なのは、
この具合だとシステムもシナリオもどんどん劣化してって取り返しつかなくなる予感
でもそういうのもごく少数派の、取るに足らない難癖と見て無碍に切り捨てられるわけだ
キャラゲーさえやってれば皆さんその辺なんかどうでもいいようですね
盲目信者の多数決で何でもかんでも事が済むならそもそもこんなスレ要らねえでしょ
問題点をロクに考察せず、手当たり次第に閉め出すそうした姿勢は
極めて排他的であり、建設的な見解とは程遠い位置にあるんじゃないかな
むしろ１２歳以下推奨なら別に文句ないし、妥当だし、
最初からやらなかったけどね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:22 nLM6Fkf4O
まあそういきり立つな
ようはペルソナ4が、メガテンシリーズの持ってきたニュアンスを大部分放棄し、雰囲気も単なる少年探偵団と変わらず、サスペンスとしてはその辺の奥様対象のサスペンスと変わらない出来になった事は問題だと多くの人が言っているわけだ
そしてゲーム性も操作性とボイス数以外はほとんど簡略化され、クエストのような単なる作業をやり込み要素と勘違いした部分が不評なのも書いてある
みんな結構冷静に見ているよ
コミュも話が飛びがちだったり、いきなり俺を殴れから殴り合いになったり、クサ過ぎるアトラスっぽくないモノが入ってたり、本編では奈々子に頼りきりの展開だったり、いろいろすでに指摘されている
この辺が改善されればそれなりに面白いゲームになるだろ
大体3フェスと比べるからそう感じるのであって 4だけやった奴はそんなに消化不良感は感じていない
俺の友人の例だと、普通に楽しめた ただ後半ダレるし、人間関係もワンパターンだね
だとよ
二回とかやる気にはならんらしい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:05 nLM6Fkf4O
>>474
召喚器ってペルソナって叫んでたか？
私だって！
とか
負けん！
とか勇気をふり絞るセリフだった気がする
自分そっちの方が好き
ペルソナって叫んでるのはマンネリで飽きる
あといっくぜ～とか、ポジティブな掛け声も内なる闇の人格を力として発現するのにあんま合ってない気がする
個人的にだが
まあ機械は行きます！
でもいいが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:31:46 /Rft2/8fO
>>484
今更何をｗ
ペルソナ３でわかりきってたことだ
しかも懐古厨の意見より売れるゲームを出すのは当然だ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:00 nLM6Fkf4O
それより気になるんだが、ペルソナ4のチームもう解散したっていうのは本当？
次作は全然違うものになるのかな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:55 TpJ/JTMaO
俺はシナリオさえどうにかしてくれればそれでいいよ
もうちょっと盛り上がる話にしてくれ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:51:25 nLM6Fkf4O
シナリオ以外にもいろいろ問題あると思うが・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:12 TpJ/JTMaO
そりゃこまかい不満点は少なからずあるけどさ
今回一番不満だったのがストーリーだった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:27 n0vLvpSp0
nLM6Fkf4Oの必死ぶりに吹いた
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:26 wzF+a6fd0
>>487
それより気になるんだが、君が｢解散｣の意味を誤解してるってのは本当？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:15:00 zQzGJO8o0
>>483
あなたは、かなり偏見の入った目でスレを見てる気がします。
あなたの疑問と問題提起に対する私のレスは以下の通りです。
１．スレ題の「改善して欲しい所を考える」というのは主観
「主観だけで～スレ」とありますが、上記どおり主観で述べるスレです。
だから、主観だけでレスすることのどこに問題があるのでしょうか？
逆に、客観的に述べることなどできるんでしょうか？
アンケートをとってちゃんとした統計データでも示せば客観的なレス
になるんでしょうが。
２．「サスペンスをP4～自体タブー」とは誰もレスしてない
私の見逃しかもしれないが、そんなことはしてないと思います。
それに、上記のことを間接的に思わせるようなレスもないと思っています。
あなたが上記のようなレスをしたからには、そう思わされたレスがあった
ということですよね？
読み返してみたいので、レス番教えてください。
３．「売り上げ～中学生なん？」というレスは不適切と思います
ちゃんと議論をしたいのであれば、他人を馬鹿にするようなレスは慎むべき
だと思います。
４．「キャラゲー～どうでもいいようですね」というのは認識違い
>>1以降からレスを読み返して見てもらえば分かりますが、システム部分に
不満が多い方が多いようです。
５．「盲目信者～要らねえでしょ」というのは認識違い
このスレは多数決をとるスレではありません。
>>1にもそんなことは書かれてませんし、多数決をとろうとする動きもレスに
ないですよ。
それと、上記４にも書きましたが不満点を上げている人が居るのに、
そういった人が盲目信者なのでしょうか？
私見ですが、盲目的信者というのは不満点などをあげないと思いますよ。
どういったロジックでそのようなことを言われているか分かりませんが、
偏見だと思いますよ。
６．「問題点をロクに考察せず」というのは主観
例えば、>>112のようなゲーム性を考慮したレスだってちゃんとあります。
よく読めば、ちゃんと考えて自分なりの意見を述べているレスも多いですよ。
７．「手当たり次第に閉め出すそうした姿勢」は？です
何のことを言いたいかわからないのですが…。
スレ違い以外は締め出すようなレスはないと思いますが？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:17:32 VU5O4pmo0
無駄な長文ばっかだなこの刷れ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:16 Ic9K5jW2O
何このキモい流れ
ここは4の不満点言って
改善案考えるスレじゃないの？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:27 zQzGJO8o0
>>494,495
すみません。
スレ違いのレスとわかりながら長文レスをしてしまいました。
偏見を持たれている（と私が思った）方がいたので、このスレについて誤解を
解いておきたかったんです。
もう長文レスしませんので許してください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:18:17 gL0qQM0cO
不満を言うのを排除はしないがそれが目的のスレではない
批評批判をして、改善すべき点があれば指摘するスレだ
もちろん長文がだめではない
そもそも批評や批判と単発一言不満レスの掃き溜めのようなものとの区別がつかないゆとり設定ではどっちも難しいのかも知れないが
長文だからだめでは批評なんかそもそもできないし、どれだけ読解力が無いのかと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:31:08 L+Bt4hmcO
本スレの流れを改善してほしい
面白いと主張してもアレを引き合いに無視される
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:54:38 aHzeB37w0
アレとは？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:35 aHzeB37w0
とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか、長文読めないとか書いてる奴が
学力低そうなことだけはわかった。
>>1に数多くの批判に耐えうるものが名作って書いてあって、批評・批判をお願いしますと書いてあるのを読めない低学力が多いな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:49:16 zgM97J79O
コロマルがいなくなったのが一番痛い
コロマルの困った顔にぶっかけたい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:03:52 XaocvNUq0
菜々子と一緒にお風呂入ったり体洗ったりおっぱいぺろぺろできるようにしろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:14:30 Nl+XpUXAO
やったことないけどツインテールの子が可愛かった
あとギンコ出せよ糞
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:27:01 FSL1fTkCO
もう次スレいらんかもね
>>1のスレの趣旨にあってないレスばかりだし
それより、一番ヘドがでるのは他人を下卑して優越感に
浸ろうとする>>500みたいなレス
長文読めないなんて誰も書いてないのにね
本当に低学力なのは誰だろね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:42:34 ZSmibMUkO
改善点は既出だろうけど…
つペルソナ合体
なんか物足りなくて…
つＰ3のような物理3属性
主人公剣しか振れないのは嫌です。Ｐ3の殴ったり突いたりが好きだった…
つコミュ(日常)の作業感
狭い地域だから自ずと限られちゃうけど…だったらコミュの相手を1つのアルカナにつき2人とか複数にしてみたり…ややこしいか？あと雨の日のみの人も居ても良かったかも
あと…Ｐ3、4をやって変えてみて欲しいっつーか要望は…
つ主人公がワイルドじゃなくてもいーじゃない
…いや、ペルソナって人格の鎧でしょ？なんかなんとかの窓…自分しか知らない自分とか他人と自分の～とかで4つくらいあってその中でやるのは…？
ワイルドの人は相棒とかヒロインとか…ｗ場合によってはワイルドラスボスみたいなｗｗＰ3で綾時殺すか殺さないみたいな選択肢あったから…
とりあえずこんなもん。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:41:38 xTTZ5du00
改善点、というのとは違うけど、
もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
合体をなくしてイザナギみたいなひとつのペルソナを大事に使いつづけるとか。
そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
住み分けできて平和になる。
極論してしまえば、ペルソナの名前を神話や悪魔から取ってくる必然性はないわけだし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:06:09 Ym4BqDaZ0
ん～、ペルソナ周りのシステムはシナリオと関係が深いからな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:17:16 gL0qQM0cO
>>504
お前がきちんと批評・批判してから言ったらどうだ？
説得力0だぞw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:44:05 gL0qQM0cO
それと期せずして>>504は>>500にある屑レスパターンの、人をウザイと非難することを目的としているのと同様のレスで、言ってるそばから矛盾しているようでは、低学力や低学歴うんぬんをお前が言うのもおこがましいねw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:54:32 FSL1fTkCO
>>509
そんな連投するほどヒートアップしなくても…
最後の文は挑発的な文だったと今は反省してます
ごめんなさい
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:45 RtxE7RdfO
>>505
俺は主人公も武器の種類固定でいいと思う
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:59 CtUaphpY0
>>506
>もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
>そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
>住み分けできて平和になる。
やめてくれ。メガテンのファンで最近、RPGをやる根性がなくなった人間も
大勢いるんだ。
そういう人間にはこれぐらいがちょうどいい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:37 U+xrxhqj0
現状で一つのペルソナだけでもやりたきゃ出来るんだからわざわざ選択肢を減らす必要は無い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:45:29 gL0qQM0cO
メガテンらしさは3フェスレベルでギリギリ
あれ以上無くなるともう買う気が失せる
4はもう別モノでメガテンの延長とは思えないから別シリーズにしてほしい
ついでに4ではペルソナが出て来る必要もないから、こういうのはもうペルソナではやめて欲しい
こういう十代前半向けの新しいゲーム作ればいい
5からはまた4以前のモノやメガテンシリーズに原点回帰させていって欲しい
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:18 9OBKnTBC0
メガテンらしさがほしいならメガテンやれよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:51:04 c8wJ5HSVO
ペルソナだって広い意味でメガテンシリーズだろ
登場する敵やペルソナだってモロその系統
精神世界の闇にも悪魔や人格を神々の力のように発現する所が注目されていたのが原点だし
ならそのニュアンスを否定するべきじゃないし、そういうのを出したければ全く別のシリーズ作れっていうのは正論に聞こえるが
現にアトラスにはメガテンシリーズとは全く違うモノもいくつか出しているわけだし
というか、この手の出したければキャラゲーに特化してちゃんと出せっての
キャラゲーとしても退屈でどっちつかずの中途半端なのが良くない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:33 c8wJ5HSVO
あとあれだな
俺ペルソナ3は改造コード使って移動速度だけ早くしてクリアしたが、移動が大変過ぎ
あとロード時間死ぬほど長い
これはもうマゾゲーって思ったよ
何とかならんのか？この会社の作品
少なくとも快適性とは程遠い所のものばかり出す
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:04:40 ngejqTXh0
アスカナチャンスで
敵の素材ドロップ率アップが欲しかった
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:29:30 j/J75ARzO
>>517
そんなに遅いか？アビスとかより全然速いし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:08:48 aRbUgpWlO
>>517
最近Ｐ3F本編2周くらいしたけど…苦痛には感じなかったなぁ…。
>>518
同意。戦闘5回分くらいでいいからそれ欲しいｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:36:21 LW+M+HtBO
エロ要素を減らして欲しいorなくして欲しい。
刺激が強い。
とか言いつつ俺はP4しかやった事無い。あとメガテン3ね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:12:53 iBVs4cTR0
ゲーム性が低すぎるな
キャラゲーにしたいのであればすればいいのに、真3やペルソナ3とフェスを引きずってペルソナと銘打ってRPGにしたのが失敗だと思う
この4はペルソナである必要ないし、別のジャンルの作品でちゃんと出せばよかった
キャラゲーとして中途半端でつまらない
RPG要素はほとんど無いしそっちメインなのに4はなんだかバランスが悪い
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:18:16 Qvq7/rke0
シナリオが特別変化するわけでもないのに、プレイヤーは見てるだけって部分が多すぎる気がした
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:23:52 iBVs4cTR0
初期魔神転生・女神転生シリーズのように、本当は18禁領域まで入らないと本当に人間の嫉妬や憎悪、性欲など闇の人格であるペルソナとかには触れられないし、
モチーフの一つのユング心理学のペルソナを扱うのも難しいだろう
キャラゲーにしないのであれば、学園を舞台にしつつもそういう超コアでハードなRPGとしてのペルソナを求む！
それなら神レベルだ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:33:08 AcGEp9tu0
>>524
暗いところもあるがライトな雰囲気がペルソナだからそれをペルソナには期待しちゃダメだと思うが
別のシリーズに期待しようぜ
偽典とか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:40:46 iBVs4cTR0
>>525
むしろ偽典の最新作と、ライトではない本格的なペルソナをやりたい
4で特に感じたが、暗黒の精神世界がごっそり削り取られているのが、ペルソナというモチーフから納得がいかない
ifの貪欲界とか、嫉妬界とか、あのくらいのダークさがないと看板倒れなところがあると思う
ミステリー要素はペルソナにあってもなくてもいいが、これは外さないでほしい
罪罰が雰囲気的にはよかったし、選択肢も超ダークなものとかあって笑ったがなにぶん展開がメチャクチャすぎたw
3fesもなかなか良かったが、もうすこしパンチが欲しい
4で完全にそういう要素が抜けてワンパターンになったのが危ういな
これだと単なる学園ファンタジーで、ペルソナのモチーフと完全に違うものになる
むしろキャラゲーでライトを出せばいいし、ペルソナは本格的なのやりたい
あと偽典も続編を
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:52:26 iBVs4cTR0
それと、シナリオのことがよく言われるがこのシナリオでもどんどん良くしていくことは出来たと思う
具体的には、別に仲間が死のうがそこでゲーム・オーバーとするのではなく話を分岐させればいい
あと足立の内面の暗黒をもっと描いて、場合によっては主人公はかなり足立寄りなエンディングも用意すればいい
人間の可能性っていうのが4の一つのテーマだったと思うが、それなら色々なものを用意しておくと、どんなユーザーも満足したと思う
主人公がああいうことができる人間になったのはどうやらそれほど根拠が無いみたいだし、ならそういう可能性の提示もおもしろい
いっそコミュも、負の絆の力とか、3には無かった概念を持ってきたらおもしろかったかも
絆の築き方で、暗黒の力を強めるような絆を築いていくと、シナリオが大きく分岐していくように真エンドをいくつか用意する形
学園の2流コントのようなところは思い切って削って、展開に起伏と多様性をつけて、雰囲気も複数のエンドを用意すればかなり違った出来でおもしろそうだ
学園コントのようなものが欲しかったら、やっぱキャラゲーに特化した方がおもしろいと思う
キャラゲーも侮れない やっておもしろくするのはなかなか難しい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:59:51 iBVs4cTR0
あとキャラゲーだとひぐらしが真っ先に思い浮かんでくるが・・・あれけっこう賛否あって、確かに大きく不満なところがあるが、それでも自分けっこう楽しんだ
ああいうのアトラスが出してもおもしろいと思う
学園ファンタジーというかあれもかなり暗いがw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:29:59 j/J75ARzO
>>527
そういう形式でマルチエンドにするなら真エンドなんてありえないだろ。
そもそも分岐があるのが嫌な奴もいるのに
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:45:05 xKmTH3zOO
むしろそういう形式でマルチエンドにしたら真エンドとかいらないんじゃね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:46:09 91jfoh2T0
>>527
おれは全面的に同意とにかく自由度が低い
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:50:00 MoNRAqzJ0
仲間分岐増やすと会話が薄まるからな…
今ペルソナ初代みたいな作りにするとちょっと反発が強いと思うが
個人的にはそれでも良いんだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:57:30 j/J75ARzO
自由度ってのが一番いらない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:34 EFn3FYoB0
>>533ってのが一番いらない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:01:15 c8wJ5HSVO
分岐をいれると内容が薄くなるという人間には、じゃあ真3が薄いかと逆に聞きたい
全てに闇をもたらす暗黒エンド（バッドエンド）や、あの御方エンド、宇宙に尽くす存在へ（氷川エンド）等まで含めていろいろありながら、どれも非常に充実しているかっこいいものが多い
ああいうものを目指せば決して薄くはならない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:56 j/J75ARzO
ストーリーあってないようなもんじゃねーか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:04:25 c8wJ5HSVO
また、分岐があるなら真エンドはいらないという人は、真3のように真エンドを複数用意しつつバッドエンドもあるものも念頭に考えてほしい
ああいうのもいいよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:38 c8wJ5HSVO
>>536
真Ⅲにストーリーが無いと？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:41 j/J75ARzO
ストーリーないじゃん。つか真エンドが複数ってようはただのマルチエンドでしょ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:10:40 c8wJ5HSVO
真Ⅲやったのか？
あれは真エンドを複数用意しつつバッドエンドもある形とアトラス自体が言っているわけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:57 j/J75ARzO
クロニクルじゃないほうのマニアクスやったし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:58 c8wJ5HSVO
ならアトラスの発想がわかると思うが
テーマが一貫していればストーリーが無いなんて発想にはならんと思う
小説でもその手の手法はメジャーだし、何も突飛なところも非難すべき所も無いと思うが
俺も無印とダンテ版しかやってなくてライドウ版はやってないが
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:02 c8wJ5HSVO
ただ勧善懲悪一本の水戸黄門好きには向かないかも知れない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:37:09 j/J75ARzO
真3は戦闘と合体は面白かったけどストーリー性は感じなかったな。やっててどれに力かそうとかどうしたいかなんて何も思わなかったし。
結局ネットで評判良かった先生エンドとアマラエンドを見たけど大してな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:52 c8wJ5HSVO
別のやってみ
特に氷川エンドは秀逸
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:42 c8wJ5HSVO
書いてて思ったんだが、肩入れする人間を決めて行くコミュの作り方はどうだろうか
場合によっては足立を味方とするようなものまで含めて、いろいろなドラマを用意する形
白鐘と対決するエンドとかあっても興味深い
あとはキャラゲーの手法だが、いろいろなキャラと対決するエンドを幾つかこなして、最後に一致団結して真の敵に立ち向かうマルチエンディングモノとか
各エンディングごとにコミュも築ける数を変えて、敵対者をエンドをこなすごとに味方にしていくような重層的な作り
シナリオでもいろいろ楽しめると世界が広がって楽しい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:53:19 zxjPj0bB0
面白そうだけどゲーム的に可能なのか？
まあPS3とかならできるか…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:55:03 tIW8UBAD0
足立はもっと仕事に感じる虚無さとか熱く語って欲しかったな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:46 j/J75ARzO
>>546
あるいみフェスの後日談みたいなものじゃないかそれって
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:31 CXrSFkjVO
とりあえず、１０年後の奈々子を嫁として迎えに行く話で進めようか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:12 DSEDhdvm0
>>547
まず無理。
一ルート数時間で終るギャルゲでやってもダレる可能性が高い形式だっつうのに、
RPGでそれをやったら、プレイヤーも作る側も本気でやってらんねえものができあがるだけだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:15:02 Qvq7/rke0
だから似たようなものしか作られないんだよな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:31 xKmTH3zOO
終盤で分岐させればいいんじゃね？
アルトネリコみたいに
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:47 91jfoh2T0
最近長いゲームは流行らんからね俺はＰ４のヴォリュームじゃ物足りなかったけど
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:01 j/J75ARzO
ドラクエは100時間越えるしいいんじゃない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:35 8Xa6lptC0
ALLスキップ（次の選択肢まで会話を全て飛ばす）をつけて欲しい。
3の散開戦闘戻して欲しい。
日数を次のイベまで飛ばせるようにして欲しい（夏休みとかすることないし）。
あとはもう似ててもいいんじゃね？バランスとかこのままでいいし、下手にバランス調整して、
コミュレベル一定以上必須とかなったら無理。現状の手抜きプレイでチョイムズ位で十分。
分岐は2週目やるぐらい楽しいか、システムやロード面の快適さの改善があればやっても良い。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:52:33 8AwQf+XcO
>>551
むしろそういうのやってみたいw
三百時間くらい掛かるやつ
ところで水戸黄門とか言ってw
ペルソナ4もその部類かも知れないけどそういうのじゃなくて、色とりどりのシナリオと快適な操作性が条件で
っていうか十八禁の本格的シナリオでもやってみたいw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:57:44 ntt/dreE0
ていうか長くなるとも限らないんじゃないか？
今のシナリオ構成ですでに80時間くらいかかる作りしてるし作り方次第だろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:00:12 8AwQf+XcO
>>548
なんかショボイなw
足立はもっと悪魔召喚の研究してる黒人間くらいでも良かったかなぁ
いっそナギやナミに繋がったのも、テレビも、ついでにペルソナ発生原因もその辺に絡めて3とは全く違う解釈のモノのシナリオでも良かった
研究してる内に辺な神に操られて、とかw
ただ、ナミさんじゃなくマーラとかの方がふさわしいし面白かったがw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:00:11 qFOyH4tUO
>>556
なんでもかんでもスキップってこの手のゲームやる必要ないじゃん
面白さなくなる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:11:35 p2yQpPbWO
このスレの奴が要望してるのが実現したゲームは確実に糞ゲーになる！！！
ほんと勘弁して！！！！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:05:12 MyzoNbBo0
別に強制スキップにしろってんじゃないんだから選択肢としてあったって
全然いいじゃん
2周目以降とか選択肢失敗してやり直す時とか、そういう読む必要ない時に
スキップ出来れば便利だろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:10 +z5PPmsH0
>>527
賛成だ
お子様向けの水戸黄門のような出来のシナリオは、お世辞にもよく出来ているとはいえない
本格ミステリーとしても神レベルだ、とか、妄言、幻覚を見ているとしか思えないｸｽﾞのような人間も出たての頃はいたが、どう考えてもそんな思考の人間が多数とは思えないし、普通にプロットだけ見たら駄作
何とかするに当ってのアイディアとして悪くない
>>561
まともに反論できなくなると感情的な誹謗中傷へ、というのはスレ違い
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:05:11 Yx1miLSr0
ひどいじえんをみた、というフレーズが思い浮かんだ
このスレ、長文厨二病好きが多すぎだろw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:14:32 ntt/dreE0
お前もあんま関係ない書き込みすんなよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:39 +z5PPmsH0
>>564
>>497>>500を万遍読め
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:11:58 Yx1miLSr0
流石に、長文改行控えめの連投大好きな奴がPC携帯両方で現れてたら突っ込みたくなるわw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:18:06 LebMJBYv0
とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか言うもんじゃないよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:20:59 qFOyH4tUO
>>562
p4のような感じで十分だから必要ない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:28:15 qFOyH4tUO
毎日同じ事書いてる奴がいる(揚げ句の果てに自分で自分に同意レスつける)スレで批評批判もクソもないよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:31:53 LebMJBYv0
批評・批判に文句があるなら感情論だけじゃなく説得力のある反論をたのむ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:44:23 +z5PPmsH0
>>567
そんなの携帯だろうがPCだろうがずっと前スレからこのスレには何人もいるぞ
あと文芸批評も小説批評もそうだが、長文だからダメなんて意見はとんと聞いたことがない
読解力無いだけだろ、と笑われる
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:46:56 +z5PPmsH0
>>570
じゃあお前に説得力のある批判を一つ頼むわ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:08 8AwQf+XcO
>>570
声優ヲタより真っ当な気もするw
真女神転生Ⅲマニアクスとかとからんだ話は最近じゃない？
あと異聞しか正統じゃないとかいう話よりよっぽど・・・
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:29 qFOyH4tUO
昔からいるとか問題じゃないよね。携帯から連投、PCから連投、自分への同意レス。
結局この人何がしたいかって考えると俺の考えが正しい。俺の提案はペルソナを面白くする。俺が提案する事で俺はこの作品に関わっているという自己満足を得たいだけ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:50:33 LebMJBYv0
説得力のある批判をどうぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:42 IK6FvHO50
>>575
そんなことより、関係ないことでスレを荒らし続ける>>575とかのほうがよっぽど問題だと思うが
それに、その人の提案が気に入らないならまともに議論すればいいのに、証拠も無いところで粘着して荒らしているようでは、知性を疑われても仕方がない
長文読めない低学力と言われたくないなら、まともな批評をして反論するのが筋だと思うが
まともな批評では自分は返せないって言ってるのと同じだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:04:54 IK6FvHO50
それに>>570や>>575のようにお前も連投していると思うが
連投＝悪なのか？お前の脳内世界では
スレのルールに、批評以外はスレ違いとはっきり書いたほうがいいな
当然の常識がわからない人間が出没しては去っていくのが繰り返されているしな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:07:38 qFOyH4tUO
いや連投はお前の特長だろ。読解力ないのどっちなの
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:46:56 IK6FvHO50
>>579
人を非難する前に批評できないんなら消えれば？
スレ違いだし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:32:00 qFOyH4tUO
お前が言うな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:36 46fFzc7sO
お前が言うなよw
批判意見見るだけで不快な気持ちになるなら
このスレこないほういいぞ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:49:06 YMXBvdQ+O
最近クリアしたばっかなんだけどやり終わって長文で個人的な感想
・カレンダーのシステムがストーリー性を薄くしてるように思える
(大抵のプレイヤーがダンジョンは1～2日でクリア、残りはコミュ日常で消化するだけだろうから)
・キャラオタ視点から見ても別にコミュはいらないと思う。ストーリーを進行しながら仲間キャラとのイベントやらを見る方が楽だし臨場感もあるしゲームの世界観やキャラに感情移入しやすい
※個人的に思ったコミュのデメリット
・めんどくさくてちゃんとやらない、またはコミュの時間割りがヘタクソなプレイヤーはストーリーそのものを100%に楽しめない
・コミュの進行の仕方しだいで話の流れがなんかおかしくなるからすっきりしない
・コミュとカレンダーさえなければダンジョンやら敵キャラやらストーリーをきっちり作れてそう
楽しめただけにもったいない部分がやたら目に付いた。
なんにせよコミュとカレンダーはこのゲームにとって癌だと思う
誰が得するのかまったくわからない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:03:16 3oT/bwLuO
①コミュを廃止
②ダメージ算出でレベル差分による計算を廃止
通常攻撃が強すぎる ペルソナがたんなる攻撃手段の一つになってしまっている ペルソナはやはり切り札的なものにしてほしい
③１や２のようにSP消費をペルソナに依存するように戻して欲しい
④SPが移動によって回復するように戻してほしい
以上がこのスレの総意。よって異論はでない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:30 YMXBvdQ+O
連投
こうして欲しいと思う事も書いてみる
【必須】※コミュとカレンダー廃止(製作時間+容量大幅削減)
その削減した時間で
・マヨナカＴＶにもフィールドマップくらいは欲しい
・コミュ分のイベントを本編でやる、ダンジョンも作り込んだ上で追加
・技のバリエーションを増やす
・隠し要素を増やす
・ボスも雑魚も個性のある敵キャラ
・余った製作時間でミニゲーム追加
このぐらいは普通に出来そう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:33:27 OvZ1B7Rg0
>>584,585
ペルソナシリーズの原点回帰に近いね。
俺もカレンダーとコミュを廃止してもいいかと思う派。
RPGやってるはずなのに、次は何コミュあげればいいかとか考えたり
実際コミュのイベントにかかる時間が多くて、RPGやってる気が薄まってくる。
コミュ好きな人から、真Ⅲでもやってろって言われそうだけどね。
P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:37:47 jObzJF1r0
＞P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
＞売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。
要するに「俺はあいつらと違って硬派なんだよ」と言いたいわけですね、わかります
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:45:31 YMXBvdQ+O
俺はキャラ萌えはむしろありなんだけどね
ああいうバカで明るいノリがＰ４の好きな所だし
ただそれを考慮した上でもコミュは邪魔だと思う。
別にイベントやテキスト見るにしてもコミュじゃなくてもいいだろ、と。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:03 OvZ1B7Rg0
>>587
スルー検定を開始すべきなんだろうけどあえてレス。
人それぞれ、ゲームに求めるものが違うだけだよ。
で、俺の主観では、P4をRPGとして楽しみたいって気持ちが強いだけってこと。
自分で言うのもなんだが、リアルな俺なんて硬派でもなんでもないエロリストだしwww
ていうか、おまえ「わかります」言いたいだけだろw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:03 B/iAgpbhO
P3からのペルソナの大きな特長であり他RPGにはないカレンダーシステム＆コミュをなくすのか。
学校に通ってる感はまずなくなる。季節感はグラやテキストで表現できても学校行事イベントはなくなりそう。
戦う事と日常イベントの両立は難しい。カレンダーシステム以上の良い案はあるのかい。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:55:08 YMXBvdQ+O
>>590
コミュやカレンダー無くした分でイベントに本編の要素を追加して絡ませるとか
林間学校で新たな事件フラグ→攻略
文化祭で新たな事件フラグ→攻略
修学旅行でry
みたいな感じで。
あとは学校内での他愛ない会話イベント入れてテキストに選択肢つけてりゃ十分だと思う
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:35:03 ahuuFLZPO
ギャルゲー方向に特化してコミュ間やコミュとシナリオの関係性を強化するか
RPG(戦闘や探索)方向に特化して緊張感のあるバランスやテキトーなランダムマップ廃止でいいよ
両方できたら神ゲーだけど(戦闘バランスは難易度選択でいいし)、無理しなくてもいいから中途半端さだけはどうにかしてくれ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:21:09 hKsUd7INO
>>581
お前が言うなとかコイツ必死過ぎw
さんざんスレ違いの誹謗中傷書き込んで最後お前が言うなとか どんだけ負け犬なんだよw
批評できない人間が適当な事書くからこうなるw
第一批評もせずにスレ違いだって言われたのに延々くだらねー言い逃れ書きまくって結局反論できてねーしw
お前が言うなとか笑ったわ～
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:58:22 B/iAgpbhO
お前が言うな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:05:32 kfXetcag0
qFOyH4tUO
B/iAgpbhO
NG推奨
議論以前の誹謗中傷目的の人格破綻者
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:35:39 0HZS5LZLO
俺もRPG感の薄っぺらさが嫌派。
だけどコミュやカレンダーが良い派の人の気持ちも判るから、そっちはそっちでアドベンチャー名乗って出して欲しいと思うのよ。
正直今の仕様でRPGとか言われても…orz
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 06:56:31 kfXetcag0
カレンダーシステムもロード時間が今の1/4くらいならまだ我慢できるんだが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:17:43 B/iAgpbhO
>>596
普通のRPGならペルソナに固執しなくても世の中に腐るほどあるじゃない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:29:33 5uLQ0YP70
このギャルゲー、ミニゲームのRPGに時間かかりすぎるんだよな
ダンジョンとか要らないからボス戦だけにしようぜ
レベルもめんどくさいから戦闘じゃんけんでいいよ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 08:38:26 0HZS5LZLO
>>598
それはそうなんだが、初代女神転生からのシリーズファンで、PS版罪罰にどっぷりハマったクチだからさぁ……
んで、BGMや画面のセンスも斬新で面白いから、これでまんまRPGじゃないのは勿体無く感じるぞと叫ぶ俺もいるのさ。
好き好きっちゃあそれまでだが、一応“ペルソナ”の名を冠する以上はやっぱペルソナ収集＆戦闘をメインに楽しみたいからさ、そこらへんが不自由なのは納得いかないワケよ。
正直3は買って半分騙された気分だったが、一縷の望みを抱いた4も結局はRPGをかたったアドベンチャーだったからな…orz
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:35:40 orw0LL4O0
>>591
学生なんだから学校行事ぐらい楽しんだっていいじゃない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:44:50 EvsBFrmTO
学校や日常イベントは継続して見たい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:15:40 hKsUd7INO
ボリュームの問題が大きい気がするな。
ミステリー要素が穴だらけとか、お子様向けの水戸黄門とかイザナミはじめ根拠が無い展開が、とか足立の唐突で理由の無い改心、明らかにならないマヨナカテレビの正体とか、こういうのをきちっと説明するにはボリュームが足りない気がする。
あと後半がスピード感が無かったというのは、恐らく後半に仲間の説明口調が多過ぎるからというのと、前半と似たような仲間とのやりとりが多くてマンネリだったから。
この辺まだつくりようはありそうだな。
あとは白鐘か？
名探偵とか言われながら殺人鬼になろうとする設定破綻が言われているが・・・確かに色々穴があるな。
あと結局プロットを紙面上で見た場合4はペラペラなんだよな。非常に薄い。
3フェスより薄いので、ますますバランスを欠いた。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 14:16:24 QQv3GYI40
キャラデザ、モデリング
どうにかしてくれ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:08:47 BYbgR62A0
素材集めはいらんですマジでP3に戻してくれ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:38:47 tgQD0Qdr0
>>603
確かに後半は説明っぽいセリフばっかで展開のスピーディさはないな
特に12月3日から8日くらいまでひたすら長い演劇見させられ続けるのは
正直辛かった・・・ギュッとしたらもっと短く出来そうなもんなんだが
事前にセーブしてバッドエンド全種見ようと思ったけど、あまりの長さに
うんざりしてさっさと進めちまったし・・・
やっぱスキップあった方がいいよこれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:53:34 B/iAgpbhO
そんなの自分の都合だろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:57:25 Jyv+tSZ80
…変な人はスルーで
>>606
俺もスキップはあった方がいいと思う
特に２週目はじめた時最初の糞長いイベントとか
やる気なくなるわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:37:16 B/iAgpbhO
やらなきゃいいのに。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:45:01 m1zkMZQWO
改善点を考えるスレで何言ってんだ？
昨日から
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:48:05 UXQAypJA0
さわるな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:58:50 B/iAgpbhO
改善点に思えないんだけど
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:01:49 m1zkMZQWO
何で？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:05:41 B/iAgpbhO
苦にならないから
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:07:36 iccODJvB0
そんなの自分の主観だろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:08:52 m1zkMZQWO
それお前の主観じゃんかw
スキップつけたくないなら何がだめだと思ったのか言おうね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:16:56 B/iAgpbhO
覚えてるからイベント見ずに終わらすのならこのゲームやる意味がない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:17:30 D3mU+N7wO
信者だから
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:20:37 m1zkMZQWO
意味がわからない…
4は2周目しかできない要素とか結構あるだろ…
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:27:43 Jyv+tSZ80
なかなか斬新な理由だけど
イベント以外意味ないならRPGである必要も無いなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:33:59 B/iAgpbhO
異聞録や罪罰でもイベント飛ばしたら話しにならないと思うけど。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:36:21 Jyv+tSZ80
一回見て覚えてるイベントをスキップするって話ですよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:38:05 tgQD0Qdr0
別に2回目からは強制総スキップにして見れないようにしろって
言ってんじゃなくて、任意でスキップ出来る機能あったら便利って
話なのに、何でそんな頑ななんだ？
見たいヤツはスキップしないで見ればいいだけの話だろ
何か相手するだけムダなタイプっぽいからもう相手しないけど・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:45:38 B/iAgpbhO
便利なのかそれは。ゲームを100パーセント楽しむのに不要な機能ではないのか。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:47:01 iccODJvB0
一度見たところはいらない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:49:47 B/iAgpbhO
それで何が楽しいの
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:51:05 m1zkMZQWO
一回見たイベント何度も見せられたくないだろ
しかも4はイベント長いし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:51:43 iccODJvB0
逆に覚えてると込もう一回見て何が楽しいの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:52:43 m1zkMZQWO
しかも何度も見たいならスキップしなければいいだけの話だよな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:00:04 B/iAgpbhO
あのキャラ間のやりとりが面白いんでしょペルソナは
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:03:20 iccODJvB0
だからキャラのやり取りを覚えてるときにスキップするんだって
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:04:59 m1zkMZQWO
だから何度も見たいならスキップしなければいい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:07:09 B/iAgpbhO
とかいってイベント覚えてないくせにスキップするんだろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:09:56 m1zkMZQWO
だめだこりゃ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:13:16 B/iAgpbhO
そのうちクイックセーブつけろとかいいだすんじゃないの
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:21:01 m1zkMZQWO
あのね、一回見たイベントを何度も見せられるのは嫌な人も多いんだよ？
もちろん見たい人もいるだろうけど
そういう人はスキップしなければいいだけの話
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:21:33 tgQD0Qdr0
ID:B/iAgpbhO
新しい煽り方だな
わざわざ携帯から御苦労さんｗ
しっかしこんなトチ狂った受け答えしてて何が楽しいんだか・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:23:24 B/iAgpbhO
まさかコミュも飛ばしたいなんて事はありえないよね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:25:47 m1zkMZQWO
釣りなのか真性なのいまいちかわからん
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:28:32 tgQD0Qdr0
2008/12/12(金) 05:00:42 ID:B/iAgpbhO
封印から解放したらまたニュクス来るんだけど。
キタローに負けたエリザベスじゃ勝てないよ。
2008/12/12(金) 06:43:29 ID:B/iAgpbhO
買ってみたらわかるよ
2008/12/12(金) 17:55:26 ID:B/iAgpbhO
そういやアトラスもニコニコに公式チャンネル作るんだってよ
2008/12/12(金) 19:44:29 ID:B/iAgpbhO
雪子の冬私服はムービーになった時最悪だった。
EDアニメを見た時は制服か着物を着てくださいって思ったし
2008/12/12(金) 20:04:11 ID:B/iAgpbhO
雪子の冬私服って40代で美容に熱心なおばさんがしてそうな組み合わせ。
早朝から張り付いて何やってんだコイツ？ｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:35:55 Jyv+tSZ80
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 06:29:12 ID:pcNIH2N40
４買おうと思ってるんだけど、音声（キャラの声）は個別オフできる？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 06:43:29 ID:B/iAgpbhO
買ってみたらわかるよ
まあホントに４が好きな人なんだろうな
でもちょっと批評批判見るだけで発狂するならこのスレ来ないほうがいいぞ
改善して欲しいところを考察するスレなのにまったく議論にならない
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:36:07 B/iAgpbhO
追い詰められるといつもこうやって逃げる
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:39:15 tgQD0Qdr0
こ、こいつは本物だ・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:43:32 iccODJvB0
たのむから誰がどのようにして追い詰められたのか教えてくれｗｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 21:57:24 B/iAgpbhO
他所からコピペするのは議論放棄願望が強いから
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:01:05 Jyv+tSZ80
ID:B/iAgpbhO
たのむからまともな反論もしてみてくれ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:02:29 B/iAgpbhO
そちらの反論の苦しさよりはマシさ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:06:02 iccODJvB0
>>647
そちらって曖昧な表現するな、どこがどのように苦しいのかはっきりさせろ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:08:08 B/iAgpbhO
ほんとああいえばこういうよね
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:12:40 iccODJvB0
ほんとああいえばこういうよね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:25:16 tgQD0Qdr0
てかさ、別にB/iAgpbhOみたいな思考回路焼き切れちゃってる
可哀想な子にわざわざご理解ご納得いただく必要一切ないだろ
アトラスの制作スタッフ相手にしてるワケじゃないんだからさ
きっと今B/iAgpbhOは、みんな相手してくれるもんだから嬉しくて
仕方ないって顔してると思うよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:28:39 B/iAgpbhO
苦しくなるとこうやって議論から話題をそらしたがる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:30:14 iccODJvB0
どっちがだよｗｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:43:15 B/iAgpbhO
どっちかっていうと俺の方が正々堂々議論やってる方だと思うけど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:49:08 YMXBvdQ+O
なんつーか…不毛な流れ？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:52:39 tgQD0Qdr0
わかったわかった
もう今日はあと1時間10分くらいだし、その間は好きに暴れていいから
日付変わったらもう来るなよ？な？
まぁ来てもいいけど、今度はちゃんと人間らしく話してくれ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:52:44 iccODJvB0
じゃあ内容覚えていて見飽きたイベントを任意でスキップすることが何故いけないのかはっきりさせててくれ。
イベントを何度も見たいやつは見れるし見たくないやつは飛ばせる。すべて丸く収まるじゃん。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:56:32 B/iAgpbhO
まずイベント単位でとばすのかイベント内で選択肢まで飛ばすのかはっきりしろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:03:19 tgQD0Qdr0
何言ってんだこのバカ・・・普通に考えればわかるだろ
その理解力じゃ日常生活いろいろと困るだろ？
てかどっちにしたって｢任意｣なら問題がどこにあるんだ？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:21:32 B/iAgpbhO
選択肢でED決まるのに全部スキップしてどうすんの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:22:35 iccODJvB0
選択肢をスキップするって発想がどこから来るかわからない。
>>606であるように
「選択肢を変えた結果を2週目以降に見ようとしてるのに何度も見て飽き飽きしたイベントを見せられるなんて興をそがれること甚だしい」
っていうのがそもそもスキップが必要という意見の発端なんだから「イベント内で選択肢まで飛ばす」っていうのははっきりしているだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:22:46 m1zkMZQWO
そこまでスキップするわけ無いだろ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:25:38 B/iAgpbhO
はっきりしろといったのにはっきりしないのが悪い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:28:28 tgQD0Qdr0
はい、あと約30分ね
それ過ぎたらもう来るなよ
てかお前、本スレでも基地外扱いされてんじゃねぇか・・・
まぁ向こうはみんな見事にスルーしてるけどｗ
よかったね、ここではかまってもらえてｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:30:52 B/iAgpbhO
お前足ひっぱてるのわからないの
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:31:20 iccODJvB0
スレの流れをみれば
>>606が選択肢によって変わるイベントを全種見ようと思った→しかし長くてうんざりした→よってスキップは必要
ってはっきりいってる。それなのになぜ、「イベント単位でとばすのかイベント内で選択肢まで飛ばすのか」が判らないの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:33:48 m1zkMZQWO
俺的には重要な選択肢は飛ばせなくて良いとは思うけどね
それ以外の無駄なシーンは任意で丸々スキップしてもいいかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:37:48 B/iAgpbhO
>>666
スレの流れなんて携帯じゃ容易に見れないし
だからまた聞いたんでしょうが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:41:02 tgQD0Qdr0
お前直後の>>607でレスしてそれ以降ずっと貼り付いてるじゃねぇか・・・
すげぇなｗ何食ったらそんなに頭悪くなれるんだ？ｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:47:34 B/iAgpbhO
いやーお前には敵いませんよ。頭の悪さは。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:49:56 iccODJvB0
で、どうなんだよ？
頭の悪さ談義で話題をそらすなよ。
内容覚えていて見飽きたイベントを任意で次の選択肢までスキップすることが何故いけないのかはっきりさせててくれ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:50:35 tgQD0Qdr0
どうした？あと10分だぞ？
日付変わったら本スレ同様ここでももう相手してもらえなくなるんだから、
もっとスパートかけろよｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:51:55 OvZ1B7Rg0
日付かわったら、この流れもリセットしようよ。
本スレで、P4が「ぺよん」と呼ばれることが気に入らないと、腐出て来いと暴れていた
ID:B/iAgpbhOは本スレのレスをみればわかる主観を押し付けるタイプ。
だから、議論しようとしたところで主観と反する話は (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 状態。
不毛だから華麗にスルーしようぜ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:55:03 B/iAgpbhO
>>671
では処理のしかたを具体的にかいていただきたい
選択肢があるイベント、ないイベント等
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:57:28 hKsUd7INO
昨日から批評もせずにのうのうと書き込んでる気違いが沸いているが、頭大丈夫か？
そもそも批評以外スレ違いなのだが
日本語読めないくらい基地なのか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:57:33 iccODJvB0
選択肢があるイベント→選択肢の直前までスキップ
ないイベント→まるごとスキップ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:58:26 tgQD0Qdr0
もちろんです
論調にも特徴あるし、何せ携帯厨だからすぐわかるしね
このスレの>>569も携帯からだし論調からコイツだとすぐわかる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:05:16 0vbw191DO
>>676
選択肢押した後は?
スキップ方法がスタート押しならまたスタート押すか?
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:10:19 fYaiKBBG0
話し変わるけどカレンダーシステムでも１週間位の区切りでやったらテンポよく進めるんじゃないかとパワポケやってて思った。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:12:44 Ftvbn2yj0
パワポケやったことないからどんなものかわからんのだが、具体的に
どういう感じ？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:23:54 0vbw191DO
一回行動選択すると一週間日付が進む
だから4回で一ヶ月。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:24:53 fYaiKBBG0
一週間の区切りにしてその流れを
定期イベント&ランダムイベント→コミュ上げ、バイト、ステータス上げの中から選択→ダンジョン
っていう感じで進めていく。
これなら３、４年くらいのストーリーならテンポよく収まると思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:35:23 rmzqP+BFO
うーんRPGをのせづらいような気がする。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 07:01:08 IeddR/yj0
スキップはしたい人はすればいいからあってもいいと思うけどなぁ。
つか、なければ苦痛なものを見続けるわけで。
蒼い空のネオスフィア ～ナノカ・フランカ発明工房記2～
これとか最高なんだけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:02:43 ij0boi0i0
・カレンダーシステムによるテンポの悪さ、及びストーリーと日常の剥離
・戦闘における戦略性の低下、全体攻撃ブっぱや物理属性一本化でヌルゲー
・敵味方のキャラ造形が薄い、ストーリーも中途半端
・ほとんど意味をなしていないシステム（アルカナチャンス等）多すぎ
・コミュ要らなくね？
この辺の意見多いね、俺の改善して欲しい点も追加↓
・仲間のペルソナ固定やめれ、死にペルソナ増えすぎな上
ただでさえマンネリ気味の戦闘が更にマンネリ化する
仲間がペルソナ固定なのはこの劣化プレスターンシステムと
仲間のキャラ付けと主人公のワイルド設定のせいだわな
自由に付け替えできたら戦闘がやりたい放題の無双状態になるだろうし
んでこのワイルド設定がコミュの存在理由になってて
コミュを築いていく為にカレンダーシステムがある
上手いこと連動してるもんだが、この辺を丸々改善して欲しいのが困る
ペルソナ４そのものを否定してるみたいだがそうではない
ただこのシステムはもう今後使わないで頂きたいな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 08:40:46 sE4OpWG+O
P4関連スレ及び類似スレが乱立してる中このスレ選んで書きにくる層なんてほぼ固定だろ。
勢いが殆どない過疎スレなのがそれをものがたっている。
1日でID変わるから同じ奴が何回も書き込めば意見が多いように見えるわな。携帯も使えるしウィルコム等に至っては鯖がPC扱いするしな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 14:20:15 P5yJN0hw0
仲間も同じアルカナなら付け替え可能、ワイルドのみ全種可能という意見あったね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:13:33 lMn5oHFs0
戦闘がぬるすぎる
全体ぶっぱしてりゃ簡単に倒せるとかひどすぎ
全体完全回復が消費低すぎ、ピンチでも簡単に立て直せる
次回作ではこの戦闘システムをなんとかしないと
このシステムじゃ強い敵っていってもエリザベスみたいな
決められた行動しないと勝てないとかいう、何の面白みのない敵しか作れない
戦闘に関してはドラクエみたいにハラハラする戦闘の方が面白い
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 05:43:48 xYOk1Mud0
考えてみると異聞録の戦闘は面白かったな
ザコ戦で異様に時間掛かったけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:53:04 y366StIr0
町は世界樹みたいに店とかビュンビュン切り替えられるようにしてくれてもよかった
人もADVみたいにそのエリアにいる人を列記してってシステムでいい気がする
イベントで行ってる場所とか、どうせ殆ど操作できないし
その分ダンジョンにもっとバラエティを
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:03:41 B01iwtUe0
>>690
好みの問題だが、そういうアンサガみたいな仕様は好きじゃない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:50:34 B01iwtUe0
>>688
ペルソナ４に限らず、順番に1人ずつにターンが回ってきて、なおかつその順番がわかるバトルは楽しくないな。
FF10も戦闘がダメだった。
順番がわかるから、ピンチになったら直前で全体回復かけりゃいいんでしょって寛二でただの作業。
ドラクエはシンプルだけど、そのシンプルな戦闘の方が、すばやさのランダム性によって
手に汗握る戦いができていいね。先読みで回復入れるとか読み合いができるし。
あとドラクエでベホマズンを毎ターン使うなんて考えられないのに、このゲームはできてしまうってのも考えものだよな。
ある程度ベホマズン撃ち放題できないと、割合でHP消費っていう物理技が死にスキルになっちゃうから、調整難しいんだろうけど。
物理はただでさえHP消費ってリスク負ってるしな。
だけど、やっぱりメディアラハンの消費は今の２倍であるべきだと個人的には思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 09:01:38 hUSUirI10
>>690
俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:50:36 Xm7JT0me0
>>690
テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:45:31 H0uiuJo50
戦闘開始時のペルソナを固定できるようにしてほしい
戦闘後いちいち付け直すのめんどくさすぎる
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:20:01 vv9AMEfCO
>>693-694
俺もさすがにそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:21:51 vv9AMEfCO
俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:23:38 vv9AMEfCO
>>690
>>693-694
お！テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:25:44 vv9AMEfCO
>>690
俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:26:51 z9Ufcknv0
ID:vv9AMEfCO
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:27:44 vv9AMEfCO
>>690
俺もそれは思ってた、俺だけじゃなかったんだ。
もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:31:27 vv9AMEfCO
ここは同志がいっぱいいるなー。正直テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってたよ
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなね
それに敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい ね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:39:44 qYy6q3mc0
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 14:24:25 ID:vv9AMEfCO
主人公×直斗
花村×千枝
雪子×クマ
完二×りせ
これが平和なCPだろ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 14:59:29 ID:vv9AMEfCO
サーチ見たら主人公×直斗の人気がぶっちぎりだよ
他の組み合わせは10代とか一桁で滅亡寸前。
民主主義は多数派が世論なんだから主人公×直斗が公式になるのが当たり前。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:25:39 ID:vv9AMEfCO
>>550
普段は主×花好きな腐でも女キャラでCPするなら断然直斗ってのが多いよ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:35:37 ID:vv9AMEfCO
>>553
それは主×直前提のCPだから。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:45:47 ID:vv9AMEfCO
事実、コミュも直斗が一番手がこんでる。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:51:51 ID:vv9AMEfCO
雪子信者みたいに何も根拠なく主張してるわけじゃない。
統計というデータがある。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:07:34 ID:vv9AMEfCO
直斗叩きの流れになるとか思う方がどうかしている
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:25:03 ID:vv9AMEfCO
そんなの手抜きと叩かれるだけだから
あるとすれば人気キャラの主人公、直斗、陽介がメンバーのスピンオフかな
キャラ萌え狂信者が発狂してるのか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:45:05 vv9AMEfCO
テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってたよ
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:46:22 vv9AMEfCO
>>690
実は俺もそう思ってた、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:47:25 hUSUirI10
俺も直斗好きだよ、殺人教唆してくる所がちょっと怖いけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:48:22 z9Ufcknv0
直斗とか完二でもあてがってりゃ十分
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:53:49 vv9AMEfCO
>>690
テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:54:39 vv9AMEfCO
俺もそう思ってた
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:10:11 8g/YMb6b0
足立をルールに乗っ取って裁くとか言ってるが法律じゃ裁けないのが問題
反省したなら最後に潔く自殺しろよ
あとメガテンシリーズ全般だけどスキルの並びはゲーム中で金払っても良いから変えさせて
仲間のスキルがグジャグジャで使いにくい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:56:18 r0Q23/No0
防御コマンドで実行かキャンセルかの段階を設けてほしかった
何度間違えて防御してしまったことか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:21:29 Il8r6ybQ0
>>711
…それは気をつければいいだけの話じゃないのか
そんな段階付けたら、「防御のコマンドうぜぇ」って書き込み増えるだけだろ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 04:23:06 jJ41+yK70
>>712
なんでだよ
ガード→自分にカーソルで○2回押すようにするだけでいいだろ
なにがうざいんだ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 08:41:42 qoKRiJIkO
間違えて防御する方が馬鹿
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 11:03:17 yd7XU/ey0
>>713
悪いけど俺も>>711の言う通りだと思うわ・・・
大体ひとつしか対象がないのにカーソルでターゲット選択画面を
出す理由なんてどこにもないだろ
うざいだけだ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 14:57:13 jJ41+yK70
>>715
じゃあ全体スキルにカーソル出る意味もないよな
でもうざいってレスはないわけだが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:53:57 qoKRiJIkO
かばうでもないのにカーソル出すわけない
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:16:21 yd7XU/ey0
全体スキルのカーソルは、りせがサードアイ覚えた後とかはまだ意味があるっしょ
少なくとも>>717の言う通り、かばうでもないのに防御コマンドを2段階にする意味は
全く見出せない
てか俺は知らないけど、防御コマンドだけ2段階入力のRPGなんてあるの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:11:13 e+CDLVOx0
敵５体ダウンしたけど追撃する方法が無かったときに、
「敵が起き上がった！気をつけて」とかいちいち言わなくていい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:29:57 O3Min54F0
クマとりせに最後まで喋らせてほしい
りせ「弱点にヒット！敵３体d」
陽介「いくぜぇ相棒！」
りせ「………………ﾁｯ」
正直こんな感じだと思う
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:35:42 yuxMA+ZV0
最近久し振りにまたやり始めたんだけど、やっぱり合体というか
ペルソナ育成全般の面白さが激減してるなぁコレ・・・
継承不可スキル多過ぎだし3身でも継承可能スキル数が4コまでだし
P3のカードみたいなドーピンググッズないから低位ペルは主力には
しにくいしスキル変化は狙い難いことこの上ないし・・・
何でこんなに劣化させちゃったんだろう・・？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:10:23 E8k2HDuI0
考えたくないけど、キャラ厨やCP厨を新規ユーザーの取り込みでしょ
そんなユーザは、ザコに殺されるRPGをすぐ売っちゃうかもしれないし、
難易度下げたのじゃないかな
P3やってるユーザは、システム劣化の詳細は発売前に知らないから
買うだろうとアトラスはあたりをつけてね
その結果、本スレはキャラ厨とCP厨、おまけにたまに声優オタが発生
というより常時ROMっていて、キャラに関する話が出たらここぞとばかりに
好きキャラマンセー＆アンチキャラ罵倒するレスをしてくるからね
で、毎日のように荒れてますわ
この際だから、RPGだかなんだかわからないゲームから脱却するために、
原点回帰とかどうだろう。
システムの操作性は、現状のままにしてそれに＋αを
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:58:16 5D0rJbth0
Ｐ４にはダンジョンの存在意義が無い事が問題
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:59:40 5D0rJbth0
ダンジョンいらないから次のイベント見せろっていう
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:30:04 x0IeR1oJ0
いっそギャルゲでいいよ。ＲＰＧである必要が無い。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:41:54 KcIr0nocO
でも「ギャルゲーとはひと味違うんだよww」って変なプライド持ってる輩が多そうだからなあ
その割には本スレ・Fesスレで挙げられる希望は恋愛イベント追加がほとんどだし
「RPG」としてのペルソナを求めてる人はもう残ってなさそうじゃね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:47:39 /SabbK74O
「RPG」としてのペルソナを求めてる俺が来ましたよ
でも、本スレとか見てると、俺みたいな需要を持った
ユーザーは少なそう
需要のないゲームは作ってくれそうにないから、
メガテンシリーズさえ変な方向にいかなければいい
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:54:22 yuxMA+ZV0
P3と比べても遥かにやり込み要素が少ないからなぁ・・・
だから単純にゲームとして楽しんだ連中は早々に卒業してキャラオタだけが
残ってキャラスレ化が一気に進んだってのが今の本スレの姿だろ
発売後しばらくは純粋にゲーム内容に関する話もされてたし、別にみんなが
みんなRPGとしてのペルソナなんか求めてない、ってワケじゃないと思うよ
俺も、正統派RPGなんて巷にあふれてるんだから中にはこういう変わり種が
あっても面白いと思ってるし今後に期待もしてる
まぁ昆虫みたいな巨大目の萌えキャラが出て来たら流石にわからんけど・・・
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 21:30:35 dhXMw/0IO
P3フェスが出て語る燃料投下されたわけでもないしやり込みだって誰でもとっくにやってんだよそんなこと。
真3スレ見ても悪魔の話しとループばっかりじゃねえか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:44:44 6cpnS8HD0
何でそんな怒ってるの？ここ本スレじゃないよ？
アンチスレでもないけど
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:04:08 HZwKpNtX0
今クリアした。
ストーリーはまぁ良くあるジュブナイルだなとは思ったが演出、雰囲気は上手いと素直に感じた。
全力で馬鹿やってる高校生っぽさが感じられて。ああ、俺もあんなだったなぁと少し浸っている。
ただ、シナリオにとっては脇とも言える日常パートが満足できる分、本筋の事件がどうにも消化不良な点がちらほら。
常に後手後手なのは仕方ないとしても、もう少し能動的に事件解決に向けて動くイベントを盛り込んで欲しかったな。
足立から「警察は諸岡を疑っていると思っている」などに誘導される→証拠とかアリバイとかからもモロキンが犯人かもしれない→犯人と勘違いして捕まえに行く
→間違いに気づいて解散→後日、モロキン死亡→メンバーおろおろ、足立爆笑、とか。
何かこう、マヨナカテレビを見て動くしかないのはわかるが未然に犯行を防ごうとする動きがあっても良かったのでは。
足立の改心については多分堂島の救急車手配が引き金になっているのかな？いくら何でも説明不足。
白鐘のテレビに落とそう発言は未熟な探偵、子供としての演出かとも思ったが、それは千枝やりせの役割という気もする。
選択肢で少し会話が変わるだけなのも不満。
システムに関してはカレンダーもコミュもむしろ俺は好きな方なので特に問題なし。
限られた時間を意識して動けるし、雨の日しか現れないらっしゃーせも良い演出。
カレンダーがないと学校行事も単なる話の中のイベント、季節感も日常からちょっと離れた浮き足だった感じも味わえないと思う。
コミュも時間をかけてゆっくりと関係を育んでいかせるのが目的ならあのままで良い。
さて、壊滅的なのが戦闘。開幕マハガルダイン＋ハイブースタで終わるってのは何？
素早さと全体攻撃だけで圧倒的に有利になるのはいただけない。反射されても特に痛くないし。
サクサク進むのは良いが面白くない。ボスもひたすら力押しで勝てる奴多数だし。
状態異常のピンチでもアムリタソーダで楽々回避可能。もうちょっと危機感が欲しい。
やっぱボスだけでもこちらがレベルあげてもある一定の強さは欲しかったな、レベル差補正はいらなかった。
以上、ただの感想文でした。不満はあるがそれでも終わって面白かったと言える作品でした。