08/11/08 21:21:30 2sQaQRMB0
>>312
シリーズとしての売りは知らんが、
ペルソナ4の大きな売りはお前の否定するカレンダー、コミュだと思うよ。
RPGなんて何をするかといえば「敵を倒して世界を救う」ということを大きく外れるものは余りないし
何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲームだと
俺は勝手に思っている。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:10:07 B1jq/1g80
>>314
同意だ。
女神転生、ペルソナシリーズの最大のウリは現代日本とファンタジーの調和だと俺は思ってる。
実在の都市がそのまま舞台だったり、ゲーム内の舞台とリアルの世界観がほぼ同じだし。
プギャーとか言われそうだが。
>>何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲーム
雰囲気をどう捉えるかによって論点が変わりそうだが、日常的な生活の中で非日常的な冒険が展開される
って雰囲気なら女神異聞録の時からあった、少なくとも俺は感じていた。
ペルソナ３、４はメインにスクールライフを持ってきて雰囲気を意図的に作り上げているような気がする。
それ自体は否定しない、楽しめたし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:26:57 B1jq/1g80
戦闘面→主人公のみがペルソナ変更可能、仲間はペルソナ固定
弱点ついてダウン→フルボッコゲー
日常面→カレンダーシステム、コミュシステム、仲間コミュＭＡＸで仲間ペルソナ強化
この戦闘面、日常面、全部合わせて一つのシステムだよな、連動してるし。
コミュシステムでコミュランクを上げることでペルソナ強化、隠しペルソナ解禁
そのコミュシステムを成立させる為のカレンダーシステム
だけど肝心の戦闘がダウン上記のような仕様な為、実質的に使うペルソナは数体だし
戦闘内容も際序盤から最終まで一緒
戦闘パートと日常パートも完全に切り離されちゃってるし
日常パートによる戦闘パートによる恩恵があまりない。
精々戦闘システム上、弱手がある事が致命的な為、
弱点のバーゲンセールである仲間の弱点を消す為に弱点を消すくらいのもんじゃね。
ここまで書いたが何が言いたかったのか忘れてしまった
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 05:33:45 UNz5GST90
ペルソナは4しかやったことないけど、かなりいいゲームだな。これ。あんまりゲームやらないけどこれ買ってから連日寝不足でやばかった。
コミュシステムは今作から取り入れたらしいけど、今後も採用してほしいな。ただダンジョン探索してペルソナ育てて合体させて敵倒してじゃつまらないし。
りせを戦闘パーティーに入れられないのが一番の不満だったかな。サポート役ってのもいいけど、仲間になった以上戦闘で使いたかった。まあ、ただ好きなだけなんだけど。
あとは主人公のキャラが掴みにくい。主人公はプレイヤー色に染めてほしいってことなんだろうか。ボイスあったほうがキャラは掴みやすい。
それとイザナギのスキルの成長止まるのが早い。最初のペルソナで愛着あるんだけど、全体攻撃できないし結局他のペルソナ使っちゃう。
とまあ、途中までやってこんな感じ。もうネタバレ見ちゃったからじっくりやろう・・・。
ゲー速で釣られた。続編熱望。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:34:39 3rCqsUFy0
フェスはりせ主役b
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:26:38 kZ6YPaZv0
しみったれた田舎風景にチャラいＢＧＭがミスマッチすぎる
コミュが本編と切り離され、無関係。内容もありふれた悩み相談にとどまる
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下、物理反射がクソ強い
上記の原因でほぼ同じ性能の名前だけ違うスキルが無駄に多い
シャドウの一匹でも弱点突いたらワンモアな戦闘はヌルい
ボスはダルい
アルカナチャンスが微妙
リスクを考慮すればするほど恩恵の効果もしょぼく思え、普段は気軽には試せない
これを利用してスキルや能力値を狙って強化するには、
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとはいえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やしたくない場合はブランクを引くしかない
しかもこういうときワンモアチャンスが出ると、本当にうざい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:28:36 kZ6YPaZv0
スキル継承がランダムなだけの○×ゲーム
その際、ベルベットルームの青とステ画面の黄色の繰り返しも目に良くない
合体予報の使い勝手が悪くて積極的に利用してやろうって気にならない
釣りのパターンが単調すぎる
貰えるアイテムの性能が分からない。ガチャガチャは詐欺に近い。リセットを促す
料理、試験などでやたらとリアル知識や記憶力を要求され、現実を思い出して鬱になるｗ
全体を通して多くの選択肢が出るが、
恋人分岐とＥＤ分岐以外は台詞がちょこっと変わる程度で
あとは何を選んでも展開自体にほとんど差がない
物体Ｘを食わされる、
滝つぼに突き落とされゲロを吐きかけられる、
女装させられるなど、あんまりな強制イベントが多い
結局回避不能なのに、事前に選択肢が出るだけに無駄なリセットを促す
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:31:03 kZ6YPaZv0
恋人分岐には「これは重要な選択だ」と警告が出るが、
肝心のＥＤ分岐にはそれがない
唐突に複数の選択肢が連続して提示され、完全な不意打ち分岐となりリセットを促す
１２月から強制イベントの連続で自由度が全くなく、ただ見てるだけになる
しかもバッドＥＤルートならそのままゲームが終わってしまう
１月以降は何の説明も無く省かれたし、何ていうか、手抜き感が酷い
最後の別れ方のシチュエーションが明るいか暗いかだけという、
変化もインパクトも無い、何もかも無難すぎて無色透明なエンディング
間違い探しじゃないんだからさ
アニメのクオリティはＯＰが最高潮で、あとは劣化の一途
長すぎる導入イベント、冗長なカレンダー…、二週目を始めるのが苦痛になる
台詞時にいちいちキャラのアクションがはさまれるため、
メッセージのスキップ機能がほとんど意味を成さない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:34:31 kZ6YPaZv0
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
設定消化不良すぎ
装備品を作る際、その素材が何個必要なのかわからない
苦労して充実させただいだらの品目が引き継げない
「違う！ こんなの私じゃ…」「ﾔﾒﾛｿﾚｲｼﾞｮｳｲｳﾅｰ」な救出イベントがワンパターンすぎる
捜査できるんは自分らだけ、って息まいてるのに、結局、終始受身
ほとんど果報は寝て待てって感じで、日常満喫するしかない
戦闘ＡＩは改善する気が無いから手動切替付けたようにしか思えない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:38:16 kZ6YPaZv0
ホモネタ、ストリップ、セクハラナース、人妻、修学旅行の宿泊先が元ラブホ、
寝起きドッキリ、女装、水着審査、合コン喫茶、王様ゲームｅｔｃ、イベント諸々が低俗
ＴＶの中で苦しんでいる被害者を救えるのが自分達だけだって分かっていながら、
部活や恋愛を楽しむ余裕をなくさない主人公たちとか、
好きな人や担任の教師が死んだ重く悲しい事件だってのに、
解決したと思い込んだらパーティ感覚で打ち上げしてみたり、
厨房みたいな愉快犯に大人も子供も警察も天才探偵（笑）も
全員成す術なく半年以上も引っ張りまわされた挙句、
法で裁けない犯人をさてどうするかって話だったのに、
犯人は単にボコられただけで急に神妙になって勝手に反省ムードになっちゃうとか、
とにかく笑っちゃうくらいに頭の悪すぎるシナリオ
でも好きです。ペルソナ４
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:52:41 a8fYMSTw0
まあ、糞壮大になるのも、勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらい死んで欲しかった
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:08:50 WxfaQF9E0
ボーカル付きＢＧＭに落ち着きが無く、常時うるさすぎる
りせが戦闘に参加できないのが不満
３でも風花を参戦させたかったという声はあったのに無視かよ
巨大ロボとか獣神とか、ダッサすぎる敵のグラなんとかしてくれ
行動が全て受身
捜査に関しても、恋愛も、すべて相手に対応しているだけ
カレンダーシステムがリアリティや臨場感を追求するための仕様だというなら、
こちらから展開を作っていけるくらいの自由度が欲しいところなのに
それを邪魔しているのが他ならぬカレンダーシステムだという本末転倒
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下
主人公の武器も剣ひとつだけになって絵的にもつまらない
弱点を突くだけの劣化プレスターンは単調なだけで面白みに欠ける
敵に弱点がないというだけでシステムが根本から無意味化する
新システムの仲間のヘルプ行動も、肝心の局面で日の目を見ない空気使用
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:27:08 WxfaQF9E0
アルカナチャンスが微妙
例えば能力変化系にしてもただでさえリスクがあり、
普段から気軽に試していこうって気にはならない
それに、これを利用してスキルや能力値を狙って強化するとなると
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けるなど偏ったプレイをしなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとは決していえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やさずにアルカナチャンスに挑む場合は、ブランクを引くしかない
しかもこのときワンモアチャンスが出ると本当にうざい
神経衰弱とかスロットも正直イラネ
別に面白くもないし、リザルトのテンポを悪くしてるだけ
黄色を基調とした配色にオレンジの文字という画面構成が基本だが、これが非常に見辛い
オサレなデザインに凝るのも結構ですが、もっと目に優しく見やすい色取りを考えて欲しい
隠し要素は勿論、太陽コミュなども二周目前提だろうに、
再度長々と見せ付けられるイベントをスキップできないのも不親切
何度見ても感動する、というほどのテキスト、シナリオでもない気がするし
だいたいストーリーからして曖昧なまま完結している投げっぱなし感が強い
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
と、ここまで考えたが何を言いたいのかわからない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:58:19 uZEYSn7J0
>心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
これが何を言っているのか全く分からない。
マヨナカテレビが何なのかについては、ナミさんが明確に答えてるし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:58 F6X0g2lo0
さっきクリアしたのでクリア直後のｲﾝﾌﾟﾚ
まー強大なﾍﾟﾙｿﾅに見合った敵ってのはわからないでもないんだけどさ
真シナリオ関連って要らなかったと思うな
こぢんまり纏めた方が綺麗な推理物と食い合わせが悪すぎる
あとクマも最初から最後まで異物感の塊だった
もっと堅めのキャラにして途中でリタイヤでもさせた方がなんぼかマシだったんじゃないかと
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:02:03 4Ielw8860
学園青春モノを狙っている割には学園祭で合コン喫茶とか修学旅行の宿泊先が元ラブホとか
方向性が微妙にズレているし、品性もない。ウケ狙いにしても寒すぎる
あざとく恋愛要素入れてるのにバレンタインとか色んなイベントすっ飛ばしだし、
自由に散策できるというのが現実の学祭や修学旅行でも醍醐味だと思うのに
現実よりも自由度の少ない、ただ見てるだけの学園イベントってゲーム的にどうなの？
せめて立ち寄る場所とか、一緒に回る相手くらい選ばせて欲しかった
それに、自由度の低さはそうした固定イベントに限ったものじゃない
コミュは恋人か友人にルート分岐などするけど、
それによる本シナリオの方への影響は前作同様無きに等しかったし
誰と知り合いになって交流を深めても、事件の進展に変化は無い
堂島には真相を話しても結局信じてもらえず、留置所にぶち込まれる
選択肢の多さに反して、肝心の学園イベントの流れまでもほぼ固定というのは正直どうかと思う
ＲＰＧとしてもギャルゲーとしても
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:10:50 4Ielw8860
考えてみれば、コミュキャラは自分の悩みだけをぐだぐだと語っているのみで、
逆に主人公の方が何を背負っているのかは全く知らない
まるで異世界の住人であるかのように、事件の話とかそれ自体を全然しない
（これらは完全にカレンダーシステムの弊害だろうけれど）
堂島だって別の事件の話ばかりするし
ともに同じ事件を追い、一緒に戦っている仲間たちは兎も角としても、
何故無関係の者との交流でペルソナの戦力が強化されるのか
（しかもそれをシステムの根本、前提にしているのか）、
とても違和感がある
一方、コミュキャラは嫌いだけどコミュボーナスや最強ペルソナは欲しい、
というような『打算』で付き合っているプレイヤーもいることだろう
延々たれ流されるコミュキャラの悩みやグチを月並みな相槌で他人事のように受け流し、
そこらの他人とそつなく渡り合う姿こそがまさにペルソナ使いなのかもしれないが
そんなお互いに一方的過ぎる気持ちのやり取りで「心の絆（笑）」とかいわれても…
失笑を禁じえないというのが正直なところだ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:13:49 4Ielw8860
あと、足立のキャラクター描写が情けないほど薄っぺら
幾ら虚無だからって、あんなんじゃ余りにも倒した際のカタルシスが無い
ぶっちゃけ下らない犯罪者という点ではミツオと被ってるし
ラストを盛り上げるべき悪役なら、悪役らしい哲学のひとつでも語って欲しいのに
クライマックスにして馬鹿丸出しの中二病じみた発言に終始した挙句、
ガキに言い負かされて逆ギレとかあまりにも木っ端過ぎる…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:18:43 4Ielw8860
つーか、コミュとか存在自体意味不明なんだけど
話にも全然絡んでこねーし、マジいらねえ
ペルソナ会話が無いのが一番の不満かな
ペルソナってタイトルを冠しているんだからさ、やっぱ
お気に入りのペルソナに絡んだイベントとか欲しい
コミュなんか基本的に部外者ばっかだし、かったるいだけだから消えていいよ
あと、アルカナチャンスとか微妙すぎる
もっと能力値を上昇させやすくしたり、継承でもスキルをいじり易くして欲しかった
３ではあった受胎のほうが、ペルソナが重要視されていてまだ良かったのに…
何で無くしたのかほんと理解できない
あとＰみたいな無個性主人公は＝プレイヤーでしょ？
女装とかホモとかセクハラとか気持ち悪いネタ遊びいいかげんヤメロって思う
あそこまで露骨だと遊び手のイメージを侵害するレベルだよ
とまあ、３００時間ほどやってこんな完二
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:39:59 cju74V7D0
女尊男卑すぎないか？と気になった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:06:52 d97BLwaiO
・スキル並びかえ
・稲葉市全景から、各地点の細かい場所に行けるようにする
↓
例・全景から、学校屋上とか実習棟に行けるようにする
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:19:20 1PqLUjDe0
ジュネスの中入れない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:48:31 Pn+cMiO60
ワンパターンな救出劇の繰り返しが途中からマンネリ化
舞台を街に限定した殺人事件なら、もっと緊迫感が欲しかった
コミュだの授業だの、いちいち平和ボケした脱線するので興が削がれる
捜査できるんは自分らだけのはずなのに結局、終始受身、推理要素ゼロだし
日常シーンの殆どは事件そっちのけで楽しんでるだけって、何コレ？
次のマヨナカテレビまでは完全に忘却してていいんだ、とでもいうように
本筋から横道に逸れっ放しで、平然と日常を満喫しているのがありえない
ヒントが無いから果報は寝て待て。対応はあくまで被害が出てから
聞き込みという名の総当りフラグ立て。ダンジョンを見つけたら突撃一辺倒
でも主人公達が積極的にその勤めを果たそうとしている風には見えない
カレンダーで描く高校生の日常描写を前面に押し出したいのかもしれないが…
展開本筋にに不必要なまでのリアリティは邪魔なだけだし、正直いらないと思う
最悪ストーリーを追いかける障害にすらなる
もっと主題を絞ったほうがいい
これでは真面目に作る気が無いから小イベントでお茶を濁しているとも取られかねない
はっきり言えば無関係なイベントでウケを狙って誤魔化してる悪質な構成だと思う
肝心の本筋を作りこめないなら、最初からミステリーなんかやらなければいい
例え形だけでもそうした雰囲気を気取りたいのなら、
もっと推理で展開を分岐させるとか、 姿勢だけでも見せて欲しかった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:49:34 Pn+cMiO60
ラスボス戦のイベントが３の二番煎じ、しかも音楽、演出その他全ての点で劣化してる
ただでさえグラフィックやモーションの使い回しが目立つというのに、
イベント、それもクライマックスシーンまで前作とカブッってるのはあんまりだろ
足立とか生田目とか、犯人の行動が意味不明の上ご都合過ぎるのも気になった
シナリオありきで動かされてるキャラって、ひとえにライターの手抜きだろ
イザナミの言うように何もかもどおりに動いたとしても手抜きには違いない
というか、何エラソーに手抜きをカミングアウトしてんだって感じ
奈々子が凶悪犯に誘拐されてるのに学校へ行く危機感の無さにはドン引き
全く感情移入できない
あと奈々子の入院からのイベントは
単にお涙頂戴のためだけにでっち上げられた臭があまりにも強すぎてあざといだけ
感動狙い＆バッドエンド分岐ありきで適当に描かれた場面という、うすっぺらな印象
最初から最後まで、ぐっと引き寄せられるようなイベントが全く無い
３ではキャラ、シナリオともにまだ尖った部分が感じられたが、
今作はキャラ、シナリオともに毒気が無さ過ぎて無色透明になりすぎ、味がない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:54:59 Pn+cMiO60
そもそも、前作が強制ＡＩだったのはなんでだろうね？
当時は手動だと仲間がチェスの駒みたくなるから
ＡＩのほうがいいっていう人も結構いて、
仲間のペルソナが固定な理由とかまでそこにこじつけたりしてたけど、
開発側もそういう狙いからそうしたのかな
今回追加された迎撃とかのシステムも
どっちかというならそっちのコンセプトに近いような気がするんだが、
結局手動に妥協したところをみると、ナンにせよあまり深い意図はなかったんだろうね
結局ＡＩを巧く調整することが出来なかったか、
あるいは初めから強化する気がないから手動切替付けたようにしか見えない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:33 kauMkfwW0
ちょっと男尊女卑すぎるきらいがあるな
男が女に料理を振る舞い、女にはまずい料理を食わされるとか…
ジュネスの中に入れないのも不満
たまに家族で行く買い物イベントが全く楽しくない
他にも行きたくてもいけない場所が多く、街のマップ数が少なすぎる
マヨナカテレビが何なのかについて、ナミさんがなんら明確に答えていない
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になっていない
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
必要最低限の説明の義務すら果たしているとは言い難い
あと、受け身一辺倒の捜査が最後まで地味すぎる
まあ、糞壮大になるのも勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらいは死んで欲しかった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:15:13 kauMkfwW0
推理要素の適当さ加減には、心底がっかりさせられたな
例えば生田目の手口
「配達の人が尋ねてきた」から警戒心無くドアをあけたというやつ
そもそもこんなのをトリックと呼ぶのもなんだけど、
これって「配達の人が」というその部分を印象付けてあるからこそ成立した手口だろ
これを肝心の部分「だけ」を都合よく、ナオトまでもが
救出後には綺麗さっぱり忘れてるのが、何か出来すぎた感じ
テレビに落とされて疲労したからって理由もあまりにもお粗末だし、ご都合主義だったな
まあ、ご都合主義というか、ありていに言えば話の運び方が拙い
これはもうすでに好き嫌いの問題じゃなくて、ただ単に構成上の問題だと思う
次回作はシナリオライターを変えたほうがいい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:21:11 kauMkfwW0
とにかく、シナリオがあんまりにもあんまりな出来
最後にはイザナミが全てのシナリオが予定調和だったことを明かすわけだが
これはつまり、キャラの行動や状況にどんだけ不自然なとこがあっても、
脚本が自分で「だって、そういう筋書きなんだからしかたないじゃん」
って開き直ってるのと同じことだろ
強引に神の言葉なんか使ってそれを示すあたり
ある種デウスエクスマキナ的なあざとい印象しか受けないし、
それをしたとて何ら整合性を証明することにはならない
むしろ無理やりすぎて不自然さが際立つくらいだ
しかも最後にはそんな神に打ち勝てなきゃならないわけで、その理由もまた
「彼は、特別だから」なんていう説明不足で無理矢理なもの
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:22:31 kauMkfwW0
思えば３の時分からそうだった
イゴールを筆頭に最初から最後まで、言い訳みたいに、馬鹿の一つ覚えみたいに、
ひたすら「特別だから、特別だから」繰り返していた、魔法の言葉を
それ言ってりゃー不備不都合だらけのシナリオが整合化されると思ってるらしい
「シナリオがあまりにも出来すぎた構成になっている」と指摘すれば
「全部イザナミが決めた予定調和だから良いんだよ」とかわし
「そのイザナミの筋書きにもほころびがあるよ」と指摘すれば
「主人公は特別なんだから良いんだよ」とかわす
すごいや、全く死角が無い
馬鹿みてえ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:24:56 kauMkfwW0
シナリオに粗がありすぎるから、当然、推理要素も等閑になる
生田目の電話を取ったのが偶然足立だったとか
自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだったとか
恥ずかしげも無くご都合主義を連発するのはどうかと思う
どちらも犯人のミスリードに関わる箇所だからアンフェアって見方もできるし
しかもその辺の経緯は足立自身がいっぺんに自白するところだから目に付くだろう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:53:38 A8TGpP4m0
さすがにここまで一人で書き続けられると引くわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:36:58 UC4ueonh0
良く解らんがこれも一つの愛の形なんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:03:50 tQA0vUQUO
まあ推理ものとしてみたらたいした出来ではないな。
お子様ストーリーってだけだし、そこに期待するゲームではないだろう。
本格ミステリとして面白かったなんて言っている人間はよほどのバカか、中1くらい。
アトラス社員だって吹くだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:34:28 blthUeiV0
本当に基地外っているんだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:43:18 tQA0vUQUO
しかしそれなりに楽しめるな
そもそも推理要素なんかはおまけみたいなものだし
キャラゲーとしてはなかなか
ただ もっとどぎついキャラがいて良かったな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:48:20 mVIBkeJVO
最初から推理ゲームだと思って買った奴なんているのかね? キャラゲーだと一目見てわかりそうなもんだが ちなみに僕はりせ目当てで買いました
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:13:17 rxGM3PxQ0
いるだろ、何万人が買ったと思ってんだ、変な逃げ方するのやめろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:51:06 i1col1n80
何万人買っても推理ものと思ってる奴なんてごく少数だろ
なんでそんなにハッスルできるのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:29:37 HZBwx2pJO
自分はペルソナものだと思って買った。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:07:55 Nqmw7hHz0
推理ゲーってｗ
萌え要素等キャラゲーに特化したメガテン
俺的にPシリーズはそんな認識
FF、DQシリーズには遠く及ばなくともこれだけ続いてるシリーズ
ライトユーザーでも推理ものなんて期待しないわｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:28:29 VJf3iL3q0
推理物がどういうのを指すのか分からないが
仲間救出成功失敗、行動の選択で多少の変化、くらいはあるのかなとプレイ中期待してた
一応推理要素がどうのとか目にしたから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:41:17 YyvqgGGF0
P3、P4の改善して欲しいところって具体的な部分は上げられないんだが、
とにかくやりこみ要素をやっているわけでもないのに、気がついたら
凄く時間かかってる点かな・・・。
P4で１点あるとすればアルカナチャンスかな・・・。月と太陽以外は全部
無視した。それ以外はデメリットが取り返しが付かないことが多いものや
空気なものが多すぎて引けない。
P4の学園パートは久しぶりにゲームでクスッと笑わせてもらったよ。
356: ◆TLOxROt30I
08/11/26 19:30:37 SGMnX85H0
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:55:59 Nqmw7hHz0
改善点を一つ挙げるとしたらどう考えてもテンポ
ボタン一つでイベントスキップ機能とか
周回やリセットで同じイベントを見るのは辛過ぎる
学園パートももっと快適にするべき
つかマップから行き先や相手選択するギャルゲ方式でいいよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:06:55 o2lqTri20
ＲＰＧとして不満だらけだが、キャラゲーとしてはなかなか
だが推理モノとしての売りが少しでもあるつもりならそれこそ大間違い
詐欺といってもいいほどイビツな出来だと思う
こんな中途半端な構成で推理ものを名乗る時点でおこがましい
Ｐ４のストーリーは陳腐でお子様向けはなはだしいと定評のようだが
そのくせニコ動の宣伝では「温泉ノゾキ大作戦」なんてお子様向けらしからぬコピー使って
こんな文句に引っかかるイカれたエロ親父みたいな厨房がメイン層だってのか
そりゃアトラス社員だって吹くだろ
とにかく推理ものとしてもＲＰＧとしても不出来
唯一見れるのはキモオタに媚び売るようなギャルゲ要素くらいか
これで本格ミステリとして面白かったとかキャラがいいとか手放しに絶賛してる奴らは
さすがによほどのバカか、はたまた嘘つき野郎か、そのどっちかだと思うね
まったく基地外って本当にいるんだな
改善点をひとつ挙げるなら、どう考えてもまずディレクター降ろしたほうがいい
根本な部分から組みなおさないとどんどん腐っていくだけだからな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:01:15 TlLkQUPfO
ペルソナ4で改善して欲しい所は、推理要素を重視するならちゃんと重視して欲しかった。
そもそも、女神転生シリーズのダークで壮大なニュアンス（世界規模であったり、あるいは精神の深層世界の広がりであったり）。
そして、ミステリーは激情のぶつかりであったり、狂気や歪んだ異常性の極みや、あるいはどうしようもない状況の力学が必要。
また、ペルソナとは人格の深層世界の闇そのもので、それをモチーフに扱っていること。
これだけ条件がそろえば、しかもペルソナ3の続編として出すなら（世界観を引き継いでいる）、あの「単なるファンタジー＋粗雑なミステリ要素＋無理やりゴリ押しで明るくまとめた学園キャラゲー要素＋奈々子に頼りきりの展開＋何の必然性もないイザナミ」は実にお粗末。
ペルソナ3はいろいろ不出来だが、この手の致命的なシナリオの不出来はなかった。
つくづく残念。
というより、これはもうペルソナ3とは切り離して、3の完全な続編を作って欲しい。
そして4は、きっぱり3とは無関係として、もっとミステリ要素を詰めてフェスでシナリオも半分くらい変えて作り直して欲しい。
そうしたら両方とも面白そうだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:00:19 I1O9989FO
たかがゲームで熱くなりすぎだろお前らｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:58:05 7p5noWr/0
>>359
3は設定段階で色々間違ってた気がするが
会長とか、非情の傭兵集団か？ってくらいにドライに鉄砲玉集めすぎ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:38:09 ADajHO2I0
あんま欠点は見当たらなかったが
・イベントスキップさせろ
・味方のペルソナ変えたい
・りせ使わせろ
・ダンジョンがコピペ くらいかな
個人的には合体がおもしろかったし、主役のキャラも好きだった
シナリオはどうでもいいや
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:02:04 pbQQs4noO
・スキルを並べかえたい
・ジュネスでも歩き回れるようにしてほしい
・全書でもステータス開いたまま次のペルソナに切り替えられるようにしてほしい
・生田目の時「こいつ犯人じゃね？ 犯人であってくれ！ ていうか犯人だろ！」で痛い目見てるのに、
足立の時も丸っきり同じなのはいくらなんでもトリ頭にしか見えない
・何で足立は生田目が人をテレビに落とせると分かってるのかとか説明不足をなんとかしてほしい
・イザナギ消してたらラスボスの転生シーンホラーじゃね？
・恋人ルートも親友ルートもあるならキャラが主人公に惚れないルートもあっていいのに
・休日の誘いを自分からできるようにしてほしい
・改善というか妄想だけどりせも戦えればいいのに
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:02:05 De77bONU0
ナミさんは結局何なの？現代物で神がどうとか語られると一気にうさん臭くなるのな…。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:15:18 itnSGctr0
メガテン全否定だな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:09:31 TERWXCVM0
>>364
クマの同類じゃね？
ペルソナシリーズでは真でいう「悪魔」というものは存在してないし
武器引継ぎがほしかったな
クリスマスのアクセサリとか何種類もあるのに無駄すぎる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:20:20 uKyHWGcG0
・雑魚シャドウ(笑)より悪魔出してくれ 真３の使い回しでいいから
・マップが狭い。もっと街中色々回りたかった
・悪役が少ない…アダッチーだけじゃ足りん イザナミとか論外だし
・装備したペルソナが合体時以外にもたまに話しかけたりしてくれたらよかった
・固有スキルで死蝿の葬列追加 個人的に蝿王様大好きなもんで
そうだね、まんま真３マニアクスだね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:40:02 gmAfizsZ0
>>366
ﾏﾃ、シリーズなら初代とP2ではバリバリ悪魔が出てるぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:03:10 kviudRt40
>>368
１はデヴァシステムの副産物
２は噂によるもの
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:10:38 gmAfizsZ0
あのニャルってデヴァシステム産だったっけ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:13:39 kviudRt40
>>370
１のニャルはよくわからん２はネガティブマインドの集合体のようなもんだけど
真シリーズの悪魔ニャルラトホテプとは別の存在なのは確定的に明らか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:38:14 gmAfizsZ0
おいィ？そんなに簡単に確定的に明らかって言ってもいいにか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:01:38 wZwBUsReO
ペルソナって4のフェスが出るの？
それとも5に行くのかな？
もし新作に行くなら馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない＋意味不明なラスボス＋地味コミュはもうやめて、3をさらに過激にしたようなの欲しいんだが
あとブラックユーモアとか、萌え系ももう少し過激にして欲しい
人間関係も4のダラダラじゃなくて、緊迫感とか、悲哀や激しい感情あるのがおもしろい
つか対象年齢低すぎ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:24:39 HUshMWFJ0
最近の20代とかのレベルならこんなもんじゃない？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:54:58 tN3lflY70
つか前作の方向で進めると、ロボ子オナニーの上逝ってしまうぞw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 05:18:05 wk6kvYQj0
>>230
遅まきながら同意。
ペルソナ＝仮面だから、わざわざ「仮面（みたいなものを）つけた悪魔」を
デザインしてたんだよな・・・。
ライドウのポリゴン使いまわすためにそのまま持ってきちゃったんだろうな。
同じでがっかりだったよ。ネビロスとか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:15:20 ueIjxWj3O
>>376
異聞録のときは悪魔絵師が登場する全悪魔をペルソナ用に書き下ろしたんだよね
ペルソナバージョンのヴィシュヌとか好きだった
まあポリゴンモデル流用できないから逃げたんだろう
アトラスも相当儲けただろうしコピペダンジョンとポリゴンモデル＆エンジン流用はやめて欲しい
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 07:33:15 LRZ0b9ohO
仲間含めて主人公のペルソナを変更不可にして欲しい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:56:46 FCjWyJ0D0
>>378
初期ドラクエでもやっとれ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:16:22 Dh1Lk8r3O
せっかくタキシードとかフンドシとかあるんだから
やっぱり衣装変更はあって欲しかったな
「仲間に話しかけて装備品を渡す」のも残して欲しかった
ネタ装備渡したときのコメントがなかなか好きだったし
4の完全版を出すなら
衣装変更と”永劫”大谷 花子コミュはとりあえず欲しいな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:02:34 CnYe3Jhy0
ナミさんは結局何なの？
マヨナカテレビが何なのかとか、なんら明確に答えていないし
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になってないよ
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
ちゃんとした解明がないまま終わっちゃうのはどうにも拍子抜け
あと、馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない
＋意味不明なラスボス＋地味コミュその他、もういい加減自重して欲しいんだが
逆にブラックユーモアとか、萌え系はもう少し過激でもいいだろ
人間関係も寒いギャグばかりで印象のうっすいグダグダ、ダラダラじゃなくて、
もっと緊迫感とか、悲哀や激しい感情を表現して欲しかった
４の登場人物はどいつもこいつもガキ臭いだけで人間らしさがない記号ぞろい
勝手な主張ばかり振りかざして成長もしない、甘ったれの典型
ま、対象年齢の知能及び精神年齢がすこぶる低すぎな点を思えば妥当なんだろうが…
さすがにこれじゃ、目に余るどころか、むしろ不快なほどだ
最近の２０代向けとはいえもう少しマシかと思ったが、この低品質で及第とはね
ゲーム以前にプレイヤーの方の低級化を侮っていた
４の完全版なんか出すな
どうせちょい弄くっただけの土台同じでがっかりだよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:15:59 Brtcmplu0
>>381
_, -── -､ _
, -' ´ ｀ｰ､
/ ヽ
/ ! ダメっ…、怒りで我を忘れてる…。
/ }癶 あなたはここにいちゃダメなの！
/ l l ／《 巣穴にお帰りオーム。
/ , /ｉ. , l,イ､ ／ /
|i'l /∧/_ヽ ､ ヾ､_ヽ､ | ', ヽヽ ／,ヽ /
ヽ l'"rﾃｫ､､ヽ!`´rﾃｫ､‐ヽ. ｌ,.､ ','ｙl⌒//ﾉ ／
ヽ i', ゞ=ｿ l ゞ=ｿ .ｉ/r l ｲ%',_(%／ヽ
/ ヾ ' '_'ﾞﾉ ヾ｀ｰ'´ ,/l｀
/ ,', ｀__ /l_l iﾞ=ヽ,ノ' l
l l ~ヽ ー ／ ',lヽ ｉ l,.!二l'iﾞニ'l7ヽ
k､ヽ., .-'/ゝ､ , - '´ ／ ｀ｰ-ｨﾉ'lﾆiーｌ lー'ｉ _,!
,r'´￣￣ l ヽi､｀´ ／ ﾉ ｀''"''ﾞｰ-ヾ_,!
`､ `┐ r' ´ ／ ｀ヽ､
ヽ ', / '´ ／ ヽ
⊂⊃ / ヽ
ペルソナ４アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:21:16 5SJBjp69O
>>81
ゲーム中でなんとなく語られてたと思うが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:22:40 5SJBjp69O
ごめん間違った。
○>>381ね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:26:25 WHghXdqMO
ゲームとして不出来とはあまり思わない
しかしペルソナ、さらに女神転生シリーズとしては最悪の出来
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:37:55 43wEmVcy0
>>385
参考までにどういうところが？
交渉？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:58:58 WHghXdqMO
雰囲気・謎解きの劣化ミステリー化・ペルソナという人間の狂気や闇を扱っておきながら、人間関係の悲劇・相克・葛藤がほとんどない事、なにやら水戸黄門のような、およそ精神世界を扱ったものにはふさわしくない勧善懲悪人情物になっている所。
そして、善悪の彼岸に立つような、過去の女神転生シリーズやペルソナにはあった視点と雰囲気は後退し、単なる少年探偵団の出来損ないのようなものになってしまった所。
そういう路線としては評価するが、過去の女神転生・デジタル・デビル・サーガ・ペルソナの作品との流れでは全く評価できない。
と思う。
あと演出が前作より劣化したのも残念。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:02:19 +E+QH2C+0
つってもメガテンはシリーズによって雰囲気が変わるしPシリーズとしてはまだ2作目だけどな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:04:38 Ho7TCfq0O
3の続編やってみたい
4ははっきり言って外伝的な存在でいい
大人にちょっと近付いた彼らをみてみたい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:04:57 BBTVmche0
言い訳にもなってねえよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:09:49 jNpLY24a0
ようするにガキくせぇってことだろ、それには同意。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:10:22 Ho7TCfq0O
水戸黄門のような勧善懲悪人情物に近いものってそもそもアトラスが出す意味があるのか？
雰囲気多少変わるでは済まないくらい別物だろ。
そもそもこれだけはっきりとミステリーだし。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:16:13 Ho7TCfq0O
あとアトラスはミステリーに手は出さない方がいいとはっきりわかる出来だった
ミステリーとしてはミステリ要素やミスリード、伏線が少な過ぎる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:25:56 5Cqbilsc0
別にどう思おうが何を期待しようが勝手だし擁護する気もないが、
本気でペルソナに本格的な推理サスペンス要素を期待してた人間が
いたって事が俺的には驚きなんだが・・・
誰もがミステリーっぽいエッセンスが少し風味として加わったちょっと
風変わりなRPGって認識してるもんだと普通に思ってた
まぁ確かに橋野とかが発売前に今回はミステリーですみたいには言ってたが・・・
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:28:31 OUTxnp/F0
好評な学園生活パートもおれはちょっと。
もっと行ける場所入れる建物増やして放課後はリアルタイム制にして日別にモブ含めた全キャラに行動パターンつけてイベント作ってそれに干渉ができて変化がおきて電話で呼び出したりもできて
もう別ゲーだし普通のRPG作ろうぜ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:22 Ho7TCfq0O
ミステリーを期待うんぬん以前に、現に作品の構造がミステリーだろ
それも中学生仕様の。ミステリーとして見ても出来が悪い。
この作品はキャラのネタ帳のような所しか評価できない。
粗も結構あった3よりかなり劣化した。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:27 jNpLY24a0
それよりも犯人がうっかり口を滑らしたのが最終的な証拠って言うのがミステリとしては致命的
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:36:35 Ho7TCfq0O
いやしかしキャラのネタ帳としても3フェスよりキャラがかなり薄くなっているからな・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 03:26:19 SZdpnaCX0
>>389
3に3後日談通して(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいで終ってる真田とか、あいつらは最初から大人だ。悪い意味で
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 05:15:25 AaZudmk2O
お前も真田と変わらない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:24:15 /nfrYjyY0
>>399
>アーアーきこえなーいで終ってる真田
お前馬鹿だろ、本気で言ってるならもう一周してこい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:46:39 Ho7TCfq0O
しかし出たての頃の信者は酷かったな
ペルソナ4ミステリーとしても神レベルだとか平気で言ってたしw
対象年齢15才以下かよって思ったw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:07:32 MXNWdvI00
そんなんあったっけ？
ヤスｗとかで笑ってたと思ったが
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:34:19 2RwkxJ2yO
初期の4スレならそういうアホがいてもなんら不思議では無いから困る
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:52:11 MnrOC8HQO
基本、やっぱりこれは“キャラゲー”なんだよな
3は全体的に雰囲気が暗めで、主人公が突然“特別なチカラ”に目覚めて
同じ“チカラ”を持つ“組織”に所属して“世界”のために戦う……みたいな
最近よくあるタイプのストーリーだっただけに、4だとガラっと雰囲気を
変えたかったんではなかろうか
だからこそ全体的にどこかノリが明るいし、キャラゲーだけに
ストーリーはオマケ程度、素人が推理(？)をするその会話の流れを追って
楽しむような構成になっているんだと思う
それにしても、ナミさんが一体何をしたかったのかよくわからんとか
“テレビの向こう側”が最後あんなんになった理由だとか
！？
そもそもマヨナカテレビって何なのさとか
いろいろ説明不足だったり、練り込みが足りないように感じるのは
これはもうキャラゲー云々で済む問題ではないと思うがな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 14:57:11 Ho7TCfq0O
キャラゲーの割にはキャラが薄く、印象に残るのが辛うじて足立くらいだから、キャラゲーとしては駄作
なら何ゲーなのかと言われると非常に困るが
3フェスでは製作サイドが初めての事もありかなり楽しんで作っていたのが、いろんな所に現れていた
ところが4はもう疲れと言うか、マンネリに無理やり持ち込むのに疲れきっているような印象がいろいろな所にあった
奈々子に頼りきりの展開やご都合主義の復活等、スタッフの疲れが見え隠れする
実際チーム解散してるし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:03:46 hegcJGKi0
凄い、これはとんでもないバカだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:01 D51D4CMAO
このスレって改善して欲しい所を考えるスレだよね？
なんか、最近のレスって批判しかしてない気がするのだけど
だったら、アンチスレに行けばいいと思うのだけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:48 2RwkxJ2yO
まあ4信者達の馬鹿さには負けるな
あいつらアンチスレにわざわざ特攻してファビョるキチガイだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:19:42 jNpLY24a0
>>408
だからそこを改善してほしいんだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:22:06 hegcJGKi0
3儲が必死なのは多分笑うところなんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:23:32 Ho7TCfq0O
批判は別にいいだろ
批判は創造の塩と小林秀雄も言っているし、根拠の無い非難とは違う
批判された所を改めればいいわけで批判がだめではゆとり設定過ぎ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:43:24 a+NtDa4l0
>>408
批判は、「○○が悪い」とか「○○は問題」とかで話が終わる感じかなと。
それに対して、「改善点を考える」っていうのは、批判した上で「ではどうするべきか」を
話ことなんじゃないかなと思ったんだ。
で、最近のレスは「どうするべきか」がないなぁと思って。
>>412
「批判するな」とは書いてないよ。
批判するなと読み取ったなら深読みしすぎではないかと。
批判だけするなら、アンチスレが適切なスレなんじゃないのってこと。
じゃあこのスレは何をするスレかと言えば、上記の「どうするべきか」を語る
べきだと思うんだけどね。
とまぁ、ここまでの意見も所詮は「俺の主観」だから、このスレをどう扱うかは
スレの住人さんが決めることだけどね。
ちょっとした疑問を呈してみただけです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:56:05 Ho7TCfq0O
どうすべきかは細かい話だろう
足立があっさり自首したのをどう補完するか、というのだってナミに理性を失わせられた被害者とするか、彼の更生のエピソードを作るか
でももしナミのせいだとしてしまうと、ナミは本当にただの元凶でしかなくなって、従来シリーズのファンが黙って無いだろうし、そもそも主人公達の、コイツムカつく！っていうのが浮き過ぎる
細かい所に入っていくといろいろ難しいと思うな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:08:08 Ho7TCfq0O
あとどうすべきかでいうと、4は前半はそれほど悪くなかった
後半で白鐘の正体がわかるあたりからグダグダの展開になっていったから、個人的にはこの辺から作り直して欲しい
過去作品では複数の組織が出て来たり 味方と思われた人が複雑な背景の元裏切ったり、展開の面白さがあった
白鐘は味方になるにせよはじめは明確に敵対しているくらいの方がおもしろそう
あとは学校にスポットを当てるなら、ハザマのようなキーとなる人間がいてもいいと思う
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:19:35 Ho7TCfq0O
あとはテーマかな
3フェスが死の疑似体験で、決して勝ち得ぬものにどう立ち向かって行くのか、と言うのに対して4はテーマが・・・
4のテーマはそれこそ水戸黄門のような勧善懲悪人情物
ペルソナを使う意味もそれほど無い
テーマ設定をしっかりして作れば良かったと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:38:59 AaZudmk2O
これがペルソナっていう固定観念は捨てろよ
学園とペルソナが出ればそれはペルソナという結論になったと3でいっている。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:44:33 hegcJGKi0
>>415
お前の中では、学校がどれだけ人外魔境な存在と定義されてるのか気になる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:46:20 2RwkxJ2yO
ちょっと批判されるだけで気に障るくらい4好きな人は
このスレこない方がいいんじゃね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:26:06 AaZudmk2O
ラストバトルがP3と同じ演出なのはどうかと思った。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:36:29 /nfrYjyY0
同じ演出つっても３と４じゃかなり差があるよな、ラスボス戦
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 18:42:45 MXNWdvI00
なんか白熱しているな
>>421
設定上３のラスボスに勝つには真２とかNINEとかデビチルとかアバチュレベルの敵を出すしかないな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:36:17 Ojjmb3v60
役者は十分だったと思うぞ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:49:05 Ho7TCfq0O
前作もそうだが声優さんは頑張ったね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:58:39 YEk4PYanO
りせと直斗のシャドウがなんか中途半端だった。
完二と雪子があんだけハッスルしたのに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 15:21:15 8n/wmCVeO
>>418
しかしその方がメガテンっぽいな
>>415が言うようにこの路線ならアトラスが出さなくていい
他の会社の方がうまいだろ
っていうかこの路線ならキャラゲーやった方がおもしろい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:22:04 r/Oyrb+g0
>>425
りせの場合は、CERO B（12歳以上）的に難しかったんじゃない？
アレ以上の演出となると、クパァ的なポーズとかしかないような
気がする。
でも、完二のあれはOKかと言われればCERO B的には直接的な
表現がなかったからギリセーフな感？
直斗のシャドウはもうちょっとなんかあっても良かったかもね。
せっかくダンジョンを仮面ライダーのショッカー基地オマージュwしてるんだから、
戦闘中に女性型シャドウから男性型シャドウに変身するとか。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:45:34 CYjLafHzO
>>426
一枚絵とテキストだけのゲームより全然面白いし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:01:36 GiHBRlw+0
何かこうすればよかった的な意見じゃなくただのアンチ活動ばっかだな・・・
視野が狭くて固定観念に凝り固まった単なる老害ばっか
何でアンチスレ行かないでこんなトコで暴れてんだか・・・
今後一切メガテンのナンバリングは出しませんとか、正統派な普通のRPGは
もう作りませんて宣言したなら火病るのもまぁわからんでもないけど、
たかが数本ちょっと変わりダネ出したくらいでこんなのアトラスが出すなとか
情けなさ過ぎ・・・少しは変化に対応しろよ
普通のRPGなんて腐るほどあるんだし、こういう変種が出て来るのは俺的には
幅が広がるから全然ウェルカムなんだがなぁ・・・
そりゃもちろんここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:08:17 lPnJ2OGy0
>>429
ここは改善して欲しいところを考えるスレなんだから
批判意見に対してただただ感情的になってるだけじゃなくて
説得力のある反論や解説してみれば？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:15:45 GiHBRlw+0
だからその批判してるヤツがただのアンチ活動してるだけで
スレの趣旨を理解してない意見ばっかって指摘してんだろが・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:22:16 ZaNUgFpPO
改善点を上げるスレで批判がでなきゃ意味無いだろ
それも嫌ならこのスレ来ないか皆が納得できる反論しろ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:36:15 r/Oyrb+g0
>>429
で、結局何が一番言いたいわけ？
長々書いてくれたけど、アンチスレに逝けってこと？
ここは、>>430が書いた趣旨のスレだからさ、
「ここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ」
っていうなら、そこの部分のレス書いていけよ
アンチと同じような書込みと思われがちなレスもあるが、
「批判している部分を改善して欲しい」っていうことだと思うが。
アンチは否定の精神で作品を貶すスレ。
このスレは、肯定の精神でよりよい作品にするためにどうすればいいか
考えるスレ。
そういう性質上、このスレはP4好きが多い。
だから、アンチが荒らしに来てレスしていないともいいきれないってことも
覚えておいてくれ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:02:03 2FXC6AXf0
こっちも盛り上げてくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:20:38 r/Oyrb+g0
>>434
このスレは、アンチスレとはレス内容は似ているがP4に対する考えと性質が違う。
アンチならアンチらしく、本スレを荒らしてこいよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:23:09 fpHAsuDR0
>>435
それはダメなアンチだろ
つーかそんなことを言うと荒らしと同類だぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:43:45 r/Oyrb+g0
>>436
そうだな、俺も荒らしと同類だな。
でも、今の本スレなんて住人が荒らししてるも同然だぜ。
住人がレスして声優スレになったりキャラスレになったりしてさ、何人かの住人にスレチと
言われてもおかまいなしにレスつけまくるし。
しまいには、「ゲームの声優とキャラの話だからスレチじゃない」なんて言ってのけるんだぜ？
それに対して、誰も反論もつけずに声優話を続けるし。
レスが1000近くなって、次スレが立てられてない状況でもレスを自重しないし。
最低限度のマナーも守れない住人が大半のスレに、アンチが特攻かければまともなP4プレイヤーの
レスでちっとはまともなスレに戻るかもしれないぜ？
そのためだったら、別に一時的にでも荒らしになったってかまわないと思ってる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:59:35 0bucTdrE0
俺の不満だったところは、イベント。
なんか全体的に変に狙いすぎというか…文化祭とか修学旅行とか狙いすぎで滑ってて笑えもしない
そういうの多すぎ。滑るどころか不快なのもあるし・・・
コミュやメインストーリーで充分遊び手の目をひきつけられてる（と思う）から
変にひねらんでもなーと。
ふつーに高校生らしいイベントを楽しんだり（選択肢に因ってもいい）、親睦を深めたり
でいいじゃん。まあその「普通」を楽しく見せるのも難しいけどｗ
今作は高校生らしい馴れ合いとか駄弁りが推されてるようだから、尚更そう思った。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:02:37 lPnJ2OGy0
マーガレットの弱さは何とかしてくれ…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:10:58 4wNUTGOZ0
俺もマガレだけかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:19:51 lPnJ2OGy0
も？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:29:37 8n/wmCVeO
は？
批判はそもそもＯＫのスレだが？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:33:43 8n/wmCVeO
アンチは非難や全否定であって、改善点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:34:42 8n/wmCVeO
アンチは非難や全否定であって、改善して欲しい点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:43:17 r/Oyrb+g0
∧_,,∧ そうだな。だが、これ飲んで落ち着いてくれ>>444
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:56:37 6TqVlxQf0
ミステリ要素が陳腐、って言ってる人いるけど、
ミステリにもピンからキリまであるしなぁ。
２時間サスペンスなんかだと偶然だけで解決するなんてしょっちゅうだぜ。
あれも世間的にはミステリなんだよね。
普通の人は最後まで犯人当てられないような難解な話には食いついてこないよ。
個人的にはシナリオに関する不満は好みの問題だと思うし、
このぐらいおとなしい展開のがあってもいいんじゃないかな。
ステータス画面の原色チカチカな画面は何とかして欲しいな。
敵シャドウの形状が使いまわしなのも寂しい。
スキル継承で○×繰り返すのは確かにだるい。
とりあえず改善して欲しいのはそのぐらいかな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:01:36 pMpYR2gf0
今回はアナライズが役立たずすぎてステータス画面見てなかったな。
あれは改悪だろ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:06:15 akjI8XAf0
マルチエンドなら選択によってボスが変わるとか、
がらっと展開が変わって欲しかった。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:13:00 ZaNUgFpPO
後半のご都合シナリオとか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:50:52 h0X2cwWwO
>>447
「弱点･耐性は全部自分で試せ、記録だけはしてやる」だからな4は。
りせが弱点ナビも覚えるのも終盤だし、それも大して使えないし
無理にアナライズキャラ入れた感もあるが。
まぁ風花のペルソナが、りせより優秀だったんだと思えば
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:52:22 pMpYR2gf0
記録してるって言ってもだいたい覚えてるからな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:09:04 GhSXjEDTO
4で仲間を自由に動かせるようになって、アナライズあんま必要無くなったからね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:16:04 ZaNUgFpPO
カッ!は欲しかった
オラクル的な物も無いし今回ナビマジ空気
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:24:25 jqy/7ETg0
あっても使った記憶がねえな、オラクル
FEで言うバルキリーの杖みたいだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:20:41 0LjiKyy40
でも演出としてりせにもカッ!はあって欲しかったな
オラクル的なスキルじゃなくても、せっかく影がマハアナライズなんて
素敵な技使ってたんだから、仲間になってからもあんな感じの攻撃スキル
使えたらよかったのに
あと、せっかくクマが表の世界に出れる＝シャドウも表に出れるって
設定にしたんだったら、もう少しその設定を活かせばダンジョンの
マンネリ感も解消出来たかも知れなかったのに、惜しいなと思ったわ
正直みつを以降潜るのかったるかった・・・
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:22:23 p3X6pNGdO
このゲームは楽しめるの前半だけ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:29 p3X6pNGdO
>>446
できれば無い方がいいわ
もしどうしてもそれしか出す力が無いというならギリギリ我慢するが
別シリーズにしろっていうのに賛成
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:34:07 p3X6pNGdO
あとマルチダンジョンだが、もっと簡単でいい
この内容だとこれでもダンジョンうざい
いっそ無くていい
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:25:46 2ND8ElTYO
りせのカッ!は、公式携帯サイトの待受で見れるがな。
グラ有るなら実装しろよって話だが、使い所が無かったんかな…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:36:16 NHA+aiGKO
りせのアナライズのいいところは
「初見の敵のスキルがすぐにわかる」ところかな
3だとすぐに全属性の相性がわかるのは良かったけど
仲間がアホだし指示も出せないから
主人公が弱点2連続で食らって昇天とかしてイライラした
4は仲間に指示が出せるから、風花ちゃん並みの分析能力にすると
戦闘がすぐに終わりすぎて今以上にダルく、つまらなくなりそう
「これは効くかな？」とか自分で試す楽しみもあるし
4は4でいいナビだとは思うけどなあ
やはり空気になってしまうのは仕方ないのか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:20 8+sQQMMk0
初見の敵のスキルがすぐに分かっても、
別に真Ⅲみたいに敵の攻撃を無効や吸収して切り返し出来るわけでもないし
結局こっちからやることは敵の弱点突くだけなんだから結局どうでもいいよ
３の仲間がアホすぎたのは同意だが、それとナビシステムは全く関係ない
属性総当りで試さんとならん手間がある以上、これは改悪と云わざるを得ない
運が悪けりゃ何回無効化、反射吸収されることか
しかも結局弱点が無かった時なんざ、目も当てられん無駄骨だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:06:40 TBh/deFV0
それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな。
所謂アンチ的な批判よりも、ただ浅はかなだけの擁護意見の方が余程鼻につくんだが。
好きなゲームの問題点には無条件で目を瞑っちゃうことに慣れすぎてるんだろうな。
２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:56 9IzY8srx0
藪から棒にどうした？
何が恥ずかしいんだかよくわからんが、単にRPGとしてというか
ゲームとして、ペルソナとしての面白さを求めてたか、それとも
サスペンスとしての面白さを求めてたのかの違いだけだろ
サスペンスとしての完成度が低かったことはぶっちゃけ大した
問題じゃなかったって人間が多いってだけの話
自分も主観垂れ流してるだけってことに気付けよ・・・
そんな事より、戦闘とかのシステム面やコミュ話、サスペンス云々じゃなく
ストーリーそのものの劣化のが問題だと感じるわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:41 zFSEJsho0
>>461
同意。
ちょっと別の話も含ませてもらってレスする。
・物理統一
・1more仕様の変更
・仲間操作可能
にしたのは、難易度低下をするためのものと思うけど、
・アナライズ劣化
・受胎なくなる
・ミックスレイドなくなる
・武器合体なくなる
・散開なくなる
は何故かわからない。
「ゲーム要素が多いから戦闘とコミュに集中して欲しいので削りました」って理由なら、
アナライズ劣化と散開なくなる以外は理解はできるが。
・受胎
・ミックスレイド
・散開
は、個人的に残しておいて欲しかった。
それと、
・物理統一
・1more仕様の変更
はしないで欲しかったなぁ。
ゲーム性を低下させた気がする。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:28:42 zFSEJsho0
>>462
では、あなたの主観だけでなく感情論でもない「よく考察された批判」とやらを披露してくれ。
まさか、ストレス発散のために他人のレスを蔑む>>462みたいなレスで終わりじゃないだろうな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:39:23 9IzY8srx0
>>464
確かに物理統一とワンモア変更はゲーム性下げちゃったよな
覚醒後は得意属性が無効になるから反射とかおかまいなしに
マハ～ぶっ放してワンモア稼げるし、物理無効以上のスキルが
ほとんどチートになっちまってカウンタ系スキルが空気になった
この仕様にするなら、せめて無効以上の相手にやっちまった時は
敵ターンになっちゃうとか何らかのペナルティがあればよかった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:58:54 zFSEJsho0
>>466
それいいね。
アバチュー（ペルソナシリーズじゃないから知らないかな？）はそのペナルティ方式だった気がする。
（昔の話で、気のせいかもしれないけど）
それと、>>462を読み直してみたんだけどアンチかもね。
今、P4アンチスレ過疎ってるし、ちょうど0時でID変わるの見計らった感がある。
大人な対応をしたあなたに対して、俺はちょっとムキになってレスしちゃった。orz
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:02:18 5/rxWOE00
>>467
プレスターンシステムだな
吸収、反射が発動すると無条件で相手ターンになる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:18:47 zFSEJsho0
>>468
それそれ！
そのシステムのおかげで、何度か痛い目にあった。
でも、そのおかげで初見の敵と戦うときはドキドキしながらゲーム楽しめたけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:26:15 TBh/deFV0
P３では辛うじて生きていた単発と全体の使い分けの妙も完全に消えて
ほんとにマハ～ぶっ放してワンモア三昧のごり押し推奨バトルに成り下がってる
真３の良いとこ取りならまだいいけど、これじゃただ悪戯につまみ食いしてるだけだろ
こうしたシステムの適当さ加減が手抜きと云われる所以だと思う
劣化プレスターンと揶揄されるのも無理は無い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:26:56 bKTTnsnu0
>>463
サスペンスを取り込むならその完成度の低さも問題だと思うが
シナリオが構造としてサスペンスで、橋野もそう言ってこの出来なんだから
それと、メガテンシリーズが持ってきたダークな雰囲気や、タブーも恐れずにいろいろ新しいことをやってきたこと
宗教上のタブーまで踏み込んでシナリオを作ってきたことや、悪魔合体という発想をシナリオに取り込んでいたり、
あるいは学校を舞台にむき出しの欲望を扱った作品まで作ってきた会社としては確かに拍子抜けの駄作だと自分も思う
作品としての完成度が、メガテンとしては最悪で、よくあるサスペンスドラマと似たようなものだからOKというなら、
それこそ夕方のサスペンスでも見てりゃ楽でいいわけで
しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？
要するに、3の続きだからダメだった
単独で、ペルソナ以外のシリーズとして出ていればそんなに反発されなかったと思う
あと改善して欲しいのは、いい加減○×ゲームはもうやめて欲しい 飽きた
あと戦闘もうちょっとなんとかならんかね
仲間との連携が弱い
新要素もあまり役に立たない
あとオレもクエストいらん
他には・・・シナリオ関連だと選択肢の分岐によって明るめの話や、すごいブラックなエンディングもあるといいね
それとスキップ強化、あと何度も言われていることだが、後半になるにしたがって話の進行が遅くなっていくっていうか、タルくなってくる
マンネリでキャラのやり取りにも飽きる この辺次作で工夫して欲しい
コミュ継続するなら、もっとやり応えあるのにしてほしい 地味で達成感がイマイチ
看護師は話が飛んで萎えた
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:28:19 TBh/deFV0
あと、
世間的にミステリって、普通書籍として専門作家が書いてるくらいのを指すんじゃないの？
ご都合主義満載で、現実味皆無で、俳優の良いトコだけ見せてハイお終いみたいな、
ヒマな専業主婦がせんべい齧りながら流し見する三流ドラマのような内容じゃ肩透かしもいいとこ
せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
それに話の分かりやすさと、ミステリとしての質は、全く別次元の問題だと思うし
話が難解になるから推理要素を追求できないって、そんなの言い訳としても最悪
製作者は購買層がどんだけ頭悪いと思ってんだろうね
むしろ頭悪い奴にしか薦められないゲームってんなら俺が悪かったｗｗ
シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
展開ありきでご都合主義な三流ミステリでも許容できますって人はいても、
三流ミステリが大好きだっていう奴なんかそうそういねーよ
P4をミステリだと認識していないプレイヤーも、ミステリ風ってのはさすがにわかってるみたいだし
その点がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:32:44 bKTTnsnu0
ペルソナの3、4の要素で継続して欲しかったのが召喚器なんだが
銃で自らを撃って、自らの殻を破って内面の力を発動っていうぶっ飛んだ発想にシビれた口なんで、そこも残念だったな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:37:40 ZZK1HPEz0
俺も召喚器＋ペルソナァーッ！！って叫ぶのが理想
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:46:04 E4ppIaYa0
>>464
今回の仕様でミクレ散開残しといたら、
ぶっちゃけ、低い階層で散開してアイテム漁りまくって得たアイテムを金に変えるなりなんなりして、
ミクレアイテム連打してるのが一番楽になるからなあ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:54:36 dYNhH0dV0
召喚器は舞台の都合もあって入手の経緯考えるのが面倒だったんだろうな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:58:16 E4ppIaYa0
というか、前作の時点で無しでバンバン召還してる奴がいたからな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:23:33 zFSEJsho0
>>472
おぉ、ちゃんとレスつけてるじゃん。
なんか挑発的なレスしてごめん。
>しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？
個人的に同意。
しかし、納得してる奴も多いみたいだぞ。
P4本スレが、声優オタやキャラ厨で占拠されることも結構ある。
次スレ立てできてないのに、レス自重できないオタが大量に湧いてたときもあったしね。
このシリーズ独特のRPG要素に、それほど比重を置いてない上記のような購買層も結構いる。
ここからは個人の主観だが、だからこそゲーム自体の難易度を下げて、P3よりさらに声優オタや
キャラ厨を引き込もうとアトラスが考えたのではないかとすら俺は考えてる。
アトラスだって儲けたいだろうからね。
>せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
個人的に同意。
でも、ミステリ色を強くしたらRPGゲーと呼べないものにならなくない？
だだでさえアンチにギャルゲー（恋愛SLG）って言われてるし。
ゲーム進行に必須な要素を増やしすぎると、既存ユーザー離れが発生する可能性高いからね。
P1,2とP3,4の対立が良い例。
>シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
ミステリモノとしたら、構成の不備（ご都合主義）ありまくりなのは理解できる。
これは主観だが、ミステリゲーみたく練りこむのも、上記のようにアトラス的にはコストがかさむし、
アトラスが考えるターゲット層にそういった要望は少ないと判断したんじゃない？
アトラスはマーケティングはしてると思うし、ストーリー部分（P4はミステリ）は今の製品程度で
良いと判断したんじゃない？
ゲームがどうあってほしいかは、>>463が書いてくれた通り個々人の主観でしょ？
だから、
>２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ
↑の発言は良くないと思うよ。
あなただって、自分が思う改善点について「平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどw」
なんて言われたら嫌でしょ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:51:09 TBh/deFV0
嫌ですね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 09:21:28 F/BXNsHE0
１８禁じゃなくていいから、せめて１５禁ぐらいにして欲しかった
１２歳って、ペルソナやらんだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:20:12 rLHP2r2hO
賛成
はっきり言ってキャラゲーとしてもアトラスが出しているのに失敗していると思う
展開が後半に行くにしたがって遅くなってて、キャラのやりとりもマンネリ
アトラスらキャラゲーが不得意かと思った
シナリオ練り直す所から行った方が近道な気がする
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:18 4Xe+1fxI0
アバドン王もそうだったが、最近のアトラスゲーってベータ版やらされてる気分がする。
ゲームやってる気がしない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:18 eaCrRjaf0
それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな
サスペンスとしての完成度が低いことを問題視する人間が少なかったら、
サスペンスをP4の持ち味のひとつとして見ること自体タブーだとでもいうのですか？
だからそういうのが主観まみれの独善論なんだっつーの
売り上げが３０万だかっていうけど、ひょっとしてそれ全員中学生なん？
シナリオが粗だらけ欠陥だらけでもぶっちゃけ大した問題じゃないだろって？
それでも内容がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ
シナリオの練りこみにコストとか関係ないんじゃないですか？
ただライターが無能ってだけで
対象を中高生に絞るのも結構ですが、ユーザー完全に見くびられてるよこれ
もはや子供だましで売ってるような感じ
不安なのは、
この具合だとシステムもシナリオもどんどん劣化してって取り返しつかなくなる予感
でもそういうのもごく少数派の、取るに足らない難癖と見て無碍に切り捨てられるわけだ
キャラゲーさえやってれば皆さんその辺なんかどうでもいいようですね
盲目信者の多数決で何でもかんでも事が済むならそもそもこんなスレ要らねえでしょ
問題点をロクに考察せず、手当たり次第に閉め出すそうした姿勢は
極めて排他的であり、建設的な見解とは程遠い位置にあるんじゃないかな
むしろ１２歳以下推奨なら別に文句ないし、妥当だし、
最初からやらなかったけどね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:22 nLM6Fkf4O
まあそういきり立つな
ようはペルソナ4が、メガテンシリーズの持ってきたニュアンスを大部分放棄し、雰囲気も単なる少年探偵団と変わらず、サスペンスとしてはその辺の奥様対象のサスペンスと変わらない出来になった事は問題だと多くの人が言っているわけだ
そしてゲーム性も操作性とボイス数以外はほとんど簡略化され、クエストのような単なる作業をやり込み要素と勘違いした部分が不評なのも書いてある
みんな結構冷静に見ているよ
コミュも話が飛びがちだったり、いきなり俺を殴れから殴り合いになったり、クサ過ぎるアトラスっぽくないモノが入ってたり、本編では奈々子に頼りきりの展開だったり、いろいろすでに指摘されている
この辺が改善されればそれなりに面白いゲームになるだろ
大体3フェスと比べるからそう感じるのであって 4だけやった奴はそんなに消化不良感は感じていない
俺の友人の例だと、普通に楽しめた ただ後半ダレるし、人間関係もワンパターンだね
だとよ
二回とかやる気にはならんらしい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:05 nLM6Fkf4O
>>474
召喚器ってペルソナって叫んでたか？
私だって！
とか
負けん！
とか勇気をふり絞るセリフだった気がする
自分そっちの方が好き
ペルソナって叫んでるのはマンネリで飽きる
あといっくぜ～とか、ポジティブな掛け声も内なる闇の人格を力として発現するのにあんま合ってない気がする
個人的にだが
まあ機械は行きます！
でもいいが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:31:46 /Rft2/8fO
>>484
今更何をｗ
ペルソナ３でわかりきってたことだ
しかも懐古厨の意見より売れるゲームを出すのは当然だ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:00 nLM6Fkf4O
それより気になるんだが、ペルソナ4のチームもう解散したっていうのは本当？
次作は全然違うものになるのかな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:55 TpJ/JTMaO
俺はシナリオさえどうにかしてくれればそれでいいよ
もうちょっと盛り上がる話にしてくれ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:51:25 nLM6Fkf4O
シナリオ以外にもいろいろ問題あると思うが・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:12 TpJ/JTMaO
そりゃこまかい不満点は少なからずあるけどさ
今回一番不満だったのがストーリーだった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:27 n0vLvpSp0
nLM6Fkf4Oの必死ぶりに吹いた
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:26 wzF+a6fd0
>>487
それより気になるんだが、君が｢解散｣の意味を誤解してるってのは本当？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:15:00 zQzGJO8o0
>>483
あなたは、かなり偏見の入った目でスレを見てる気がします。
あなたの疑問と問題提起に対する私のレスは以下の通りです。
１．スレ題の「改善して欲しい所を考える」というのは主観
「主観だけで～スレ」とありますが、上記どおり主観で述べるスレです。
だから、主観だけでレスすることのどこに問題があるのでしょうか？
逆に、客観的に述べることなどできるんでしょうか？
アンケートをとってちゃんとした統計データでも示せば客観的なレス
になるんでしょうが。
２．「サスペンスをP4～自体タブー」とは誰もレスしてない
私の見逃しかもしれないが、そんなことはしてないと思います。
それに、上記のことを間接的に思わせるようなレスもないと思っています。
あなたが上記のようなレスをしたからには、そう思わされたレスがあった
ということですよね？
読み返してみたいので、レス番教えてください。
３．「売り上げ～中学生なん？」というレスは不適切と思います
ちゃんと議論をしたいのであれば、他人を馬鹿にするようなレスは慎むべき
だと思います。
４．「キャラゲー～どうでもいいようですね」というのは認識違い
>>1以降からレスを読み返して見てもらえば分かりますが、システム部分に
不満が多い方が多いようです。
５．「盲目信者～要らねえでしょ」というのは認識違い
このスレは多数決をとるスレではありません。
>>1にもそんなことは書かれてませんし、多数決をとろうとする動きもレスに
ないですよ。
それと、上記４にも書きましたが不満点を上げている人が居るのに、
そういった人が盲目信者なのでしょうか？
私見ですが、盲目的信者というのは不満点などをあげないと思いますよ。
どういったロジックでそのようなことを言われているか分かりませんが、
偏見だと思いますよ。
６．「問題点をロクに考察せず」というのは主観
例えば、>>112のようなゲーム性を考慮したレスだってちゃんとあります。
よく読めば、ちゃんと考えて自分なりの意見を述べているレスも多いですよ。
７．「手当たり次第に閉め出すそうした姿勢」は？です
何のことを言いたいかわからないのですが…。
スレ違い以外は締め出すようなレスはないと思いますが？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:17:32 VU5O4pmo0
無駄な長文ばっかだなこの刷れ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:16 Ic9K5jW2O
何このキモい流れ
ここは4の不満点言って
改善案考えるスレじゃないの？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:27 zQzGJO8o0
>>494,495
すみません。
スレ違いのレスとわかりながら長文レスをしてしまいました。
偏見を持たれている（と私が思った）方がいたので、このスレについて誤解を
解いておきたかったんです。
もう長文レスしませんので許してください。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:18:17 gL0qQM0cO
不満を言うのを排除はしないがそれが目的のスレではない
批評批判をして、改善すべき点があれば指摘するスレだ
もちろん長文がだめではない
そもそも批評や批判と単発一言不満レスの掃き溜めのようなものとの区別がつかないゆとり設定ではどっちも難しいのかも知れないが
長文だからだめでは批評なんかそもそもできないし、どれだけ読解力が無いのかと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:31:08 L+Bt4hmcO
本スレの流れを改善してほしい
面白いと主張してもアレを引き合いに無視される
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:54:38 aHzeB37w0
アレとは？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:35 aHzeB37w0
とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか、長文読めないとか書いてる奴が
学力低そうなことだけはわかった。
>>1に数多くの批判に耐えうるものが名作って書いてあって、批評・批判をお願いしますと書いてあるのを読めない低学力が多いな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:49:16 zgM97J79O
コロマルがいなくなったのが一番痛い
コロマルの困った顔にぶっかけたい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:03:52 XaocvNUq0
菜々子と一緒にお風呂入ったり体洗ったりおっぱいぺろぺろできるようにしろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:14:30 Nl+XpUXAO
やったことないけどツインテールの子が可愛かった
あとギンコ出せよ糞
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:27:01 FSL1fTkCO
もう次スレいらんかもね
>>1のスレの趣旨にあってないレスばかりだし
それより、一番ヘドがでるのは他人を下卑して優越感に
浸ろうとする>>500みたいなレス
長文読めないなんて誰も書いてないのにね
本当に低学力なのは誰だろね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:42:34 ZSmibMUkO
改善点は既出だろうけど…
つペルソナ合体
なんか物足りなくて…
つＰ3のような物理3属性
主人公剣しか振れないのは嫌です。Ｐ3の殴ったり突いたりが好きだった…
つコミュ(日常)の作業感
狭い地域だから自ずと限られちゃうけど…だったらコミュの相手を1つのアルカナにつき2人とか複数にしてみたり…ややこしいか？あと雨の日のみの人も居ても良かったかも
あと…Ｐ3、4をやって変えてみて欲しいっつーか要望は…
つ主人公がワイルドじゃなくてもいーじゃない
…いや、ペルソナって人格の鎧でしょ？なんかなんとかの窓…自分しか知らない自分とか他人と自分の～とかで4つくらいあってその中でやるのは…？
ワイルドの人は相棒とかヒロインとか…ｗ場合によってはワイルドラスボスみたいなｗｗＰ3で綾時殺すか殺さないみたいな選択肢あったから…
とりあえずこんなもん。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:41:38 xTTZ5du00
改善点、というのとは違うけど、
もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
合体をなくしてイザナギみたいなひとつのペルソナを大事に使いつづけるとか。
そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
住み分けできて平和になる。
極論してしまえば、ペルソナの名前を神話や悪魔から取ってくる必然性はないわけだし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:06:09 Ym4BqDaZ0
ん～、ペルソナ周りのシステムはシナリオと関係が深いからな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:17:16 gL0qQM0cO
>>504
お前がきちんと批評・批判してから言ったらどうだ？
説得力0だぞw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:44:05 gL0qQM0cO
それと期せずして>>504は>>500にある屑レスパターンの、人をウザイと非難することを目的としているのと同様のレスで、言ってるそばから矛盾しているようでは、低学力や低学歴うんぬんをお前が言うのもおこがましいねw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:54:32 FSL1fTkCO
>>509
そんな連投するほどヒートアップしなくても…
最後の文は挑発的な文だったと今は反省してます
ごめんなさい
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:45 RtxE7RdfO
>>505
俺は主人公も武器の種類固定でいいと思う
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:59 CtUaphpY0
>>506
>もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
>そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
>住み分けできて平和になる。
やめてくれ。メガテンのファンで最近、RPGをやる根性がなくなった人間も
大勢いるんだ。
そういう人間にはこれぐらいがちょうどいい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:37 U+xrxhqj0
現状で一つのペルソナだけでもやりたきゃ出来るんだからわざわざ選択肢を減らす必要は無い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:45:29 gL0qQM0cO
メガテンらしさは3フェスレベルでギリギリ
あれ以上無くなるともう買う気が失せる
4はもう別モノでメガテンの延長とは思えないから別シリーズにしてほしい
ついでに4ではペルソナが出て来る必要もないから、こういうのはもうペルソナではやめて欲しい
こういう十代前半向けの新しいゲーム作ればいい
5からはまた4以前のモノやメガテンシリーズに原点回帰させていって欲しい
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:18 9OBKnTBC0
メガテンらしさがほしいならメガテンやれよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:51:04 c8wJ5HSVO
ペルソナだって広い意味でメガテンシリーズだろ
登場する敵やペルソナだってモロその系統
精神世界の闇にも悪魔や人格を神々の力のように発現する所が注目されていたのが原点だし
ならそのニュアンスを否定するべきじゃないし、そういうのを出したければ全く別のシリーズ作れっていうのは正論に聞こえるが
現にアトラスにはメガテンシリーズとは全く違うモノもいくつか出しているわけだし
というか、この手の出したければキャラゲーに特化してちゃんと出せっての
キャラゲーとしても退屈でどっちつかずの中途半端なのが良くない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:33 c8wJ5HSVO
あとあれだな
俺ペルソナ3は改造コード使って移動速度だけ早くしてクリアしたが、移動が大変過ぎ
あとロード時間死ぬほど長い
これはもうマゾゲーって思ったよ
何とかならんのか？この会社の作品
少なくとも快適性とは程遠い所のものばかり出す
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:04:40 ngejqTXh0
アスカナチャンスで
敵の素材ドロップ率アップが欲しかった
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:29:30 j/J75ARzO
>>517
そんなに遅いか？アビスとかより全然速いし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:08:48 aRbUgpWlO
>>517
最近Ｐ3F本編2周くらいしたけど…苦痛には感じなかったなぁ…。
>>518
同意。戦闘5回分くらいでいいからそれ欲しいｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:36:21 LW+M+HtBO
エロ要素を減らして欲しいorなくして欲しい。
刺激が強い。
とか言いつつ俺はP4しかやった事無い。あとメガテン3ね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:12:53 iBVs4cTR0
ゲーム性が低すぎるな
キャラゲーにしたいのであればすればいいのに、真3やペルソナ3とフェスを引きずってペルソナと銘打ってRPGにしたのが失敗だと思う
この4はペルソナである必要ないし、別のジャンルの作品でちゃんと出せばよかった
キャラゲーとして中途半端でつまらない
RPG要素はほとんど無いしそっちメインなのに4はなんだかバランスが悪い
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:18:16 Qvq7/rke0
シナリオが特別変化するわけでもないのに、プレイヤーは見てるだけって部分が多すぎる気がした
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:23:52 iBVs4cTR0
初期魔神転生・女神転生シリーズのように、本当は18禁領域まで入らないと本当に人間の嫉妬や憎悪、性欲など闇の人格であるペルソナとかには触れられないし、
モチーフの一つのユング心理学のペルソナを扱うのも難しいだろう
キャラゲーにしないのであれば、学園を舞台にしつつもそういう超コアでハードなRPGとしてのペルソナを求む！
それなら神レベルだ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:33:08 AcGEp9tu0
>>524
暗いところもあるがライトな雰囲気がペルソナだからそれをペルソナには期待しちゃダメだと思うが
別のシリーズに期待しようぜ
偽典とか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:40:46 iBVs4cTR0
>>525
むしろ偽典の最新作と、ライトではない本格的なペルソナをやりたい
4で特に感じたが、暗黒の精神世界がごっそり削り取られているのが、ペルソナというモチーフから納得がいかない
ifの貪欲界とか、嫉妬界とか、あのくらいのダークさがないと看板倒れなところがあると思う
ミステリー要素はペルソナにあってもなくてもいいが、これは外さないでほしい
罪罰が雰囲気的にはよかったし、選択肢も超ダークなものとかあって笑ったがなにぶん展開がメチャクチャすぎたw
3fesもなかなか良かったが、もうすこしパンチが欲しい
4で完全にそういう要素が抜けてワンパターンになったのが危ういな
これだと単なる学園ファンタジーで、ペルソナのモチーフと完全に違うものになる
むしろキャラゲーでライトを出せばいいし、ペルソナは本格的なのやりたい
あと偽典も続編を
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:52:26 iBVs4cTR0
それと、シナリオのことがよく言われるがこのシナリオでもどんどん良くしていくことは出来たと思う
具体的には、別に仲間が死のうがそこでゲーム・オーバーとするのではなく話を分岐させればいい
あと足立の内面の暗黒をもっと描いて、場合によっては主人公はかなり足立寄りなエンディングも用意すればいい
人間の可能性っていうのが4の一つのテーマだったと思うが、それなら色々なものを用意しておくと、どんなユーザーも満足したと思う
主人公がああいうことができる人間になったのはどうやらそれほど根拠が無いみたいだし、ならそういう可能性の提示もおもしろい
いっそコミュも、負の絆の力とか、3には無かった概念を持ってきたらおもしろかったかも
絆の築き方で、暗黒の力を強めるような絆を築いていくと、シナリオが大きく分岐していくように真エンドをいくつか用意する形
学園の2流コントのようなところは思い切って削って、展開に起伏と多様性をつけて、雰囲気も複数のエンドを用意すればかなり違った出来でおもしろそうだ
学園コントのようなものが欲しかったら、やっぱキャラゲーに特化した方がおもしろいと思う
キャラゲーも侮れない やっておもしろくするのはなかなか難しい
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:59:51 iBVs4cTR0
あとキャラゲーだとひぐらしが真っ先に思い浮かんでくるが・・・あれけっこう賛否あって、確かに大きく不満なところがあるが、それでも自分けっこう楽しんだ
ああいうのアトラスが出してもおもしろいと思う
学園ファンタジーというかあれもかなり暗いがw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:29:59 j/J75ARzO
>>527
そういう形式でマルチエンドにするなら真エンドなんてありえないだろ。
そもそも分岐があるのが嫌な奴もいるのに
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:45:05 xKmTH3zOO
むしろそういう形式でマルチエンドにしたら真エンドとかいらないんじゃね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:46:09 91jfoh2T0
>>527
おれは全面的に同意とにかく自由度が低い
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:50:00 MoNRAqzJ0
仲間分岐増やすと会話が薄まるからな…
今ペルソナ初代みたいな作りにするとちょっと反発が強いと思うが
個人的にはそれでも良いんだけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:57:30 j/J75ARzO
自由度ってのが一番いらない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:34 EFn3FYoB0
>>533ってのが一番いらない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:01:15 c8wJ5HSVO
分岐をいれると内容が薄くなるという人間には、じゃあ真3が薄いかと逆に聞きたい
全てに闇をもたらす暗黒エンド（バッドエンド）や、あの御方エンド、宇宙に尽くす存在へ（氷川エンド）等まで含めていろいろありながら、どれも非常に充実しているかっこいいものが多い
ああいうものを目指せば決して薄くはならない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:56 j/J75ARzO
ストーリーあってないようなもんじゃねーか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:04:25 c8wJ5HSVO
また、分岐があるなら真エンドはいらないという人は、真3のように真エンドを複数用意しつつバッドエンドもあるものも念頭に考えてほしい
ああいうのもいいよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:38 c8wJ5HSVO
>>536
真Ⅲにストーリーが無いと？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:41 j/J75ARzO
ストーリーないじゃん。つか真エンドが複数ってようはただのマルチエンドでしょ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:10:40 c8wJ5HSVO
真Ⅲやったのか？
あれは真エンドを複数用意しつつバッドエンドもある形とアトラス自体が言っているわけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:57 j/J75ARzO
クロニクルじゃないほうのマニアクスやったし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:58 c8wJ5HSVO
ならアトラスの発想がわかると思うが
テーマが一貫していればストーリーが無いなんて発想にはならんと思う
小説でもその手の手法はメジャーだし、何も突飛なところも非難すべき所も無いと思うが
俺も無印とダンテ版しかやってなくてライドウ版はやってないが
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:02 c8wJ5HSVO
ただ勧善懲悪一本の水戸黄門好きには向かないかも知れない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:37:09 j/J75ARzO
真3は戦闘と合体は面白かったけどストーリー性は感じなかったな。やっててどれに力かそうとかどうしたいかなんて何も思わなかったし。
結局ネットで評判良かった先生エンドとアマラエンドを見たけど大してな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:52 c8wJ5HSVO
別のやってみ
特に氷川エンドは秀逸
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:42 c8wJ5HSVO
書いてて思ったんだが、肩入れする人間を決めて行くコミュの作り方はどうだろうか
場合によっては足立を味方とするようなものまで含めて、いろいろなドラマを用意する形
白鐘と対決するエンドとかあっても興味深い
あとはキャラゲーの手法だが、いろいろなキャラと対決するエンドを幾つかこなして、最後に一致団結して真の敵に立ち向かうマルチエンディングモノとか
各エンディングごとにコミュも築ける数を変えて、敵対者をエンドをこなすごとに味方にしていくような重層的な作り
シナリオでもいろいろ楽しめると世界が広がって楽しい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:53:19 zxjPj0bB0
面白そうだけどゲーム的に可能なのか？
まあPS3とかならできるか…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:55:03 tIW8UBAD0
足立はもっと仕事に感じる虚無さとか熱く語って欲しかったな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:46 j/J75ARzO
>>546
あるいみフェスの後日談みたいなものじゃないかそれって
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:31 CXrSFkjVO
とりあえず、１０年後の奈々子を嫁として迎えに行く話で進めようか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:12 DSEDhdvm0
>>547
まず無理。
一ルート数時間で終るギャルゲでやってもダレる可能性が高い形式だっつうのに、
RPGでそれをやったら、プレイヤーも作る側も本気でやってらんねえものができあがるだけだろ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:15:02 Qvq7/rke0
だから似たようなものしか作られないんだよな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:31 xKmTH3zOO
終盤で分岐させればいいんじゃね？
アルトネリコみたいに
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:47 91jfoh2T0
最近長いゲームは流行らんからね俺はＰ４のヴォリュームじゃ物足りなかったけど
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:01 j/J75ARzO
ドラクエは100時間越えるしいいんじゃない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:35 8Xa6lptC0
ALLスキップ（次の選択肢まで会話を全て飛ばす）をつけて欲しい。
3の散開戦闘戻して欲しい。
日数を次のイベまで飛ばせるようにして欲しい（夏休みとかすることないし）。
あとはもう似ててもいいんじゃね？バランスとかこのままでいいし、下手にバランス調整して、
コミュレベル一定以上必須とかなったら無理。現状の手抜きプレイでチョイムズ位で十分。
分岐は2週目やるぐらい楽しいか、システムやロード面の快適さの改善があればやっても良い。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:52:33 8AwQf+XcO
>>551
むしろそういうのやってみたいw
三百時間くらい掛かるやつ
ところで水戸黄門とか言ってw
ペルソナ4もその部類かも知れないけどそういうのじゃなくて、色とりどりのシナリオと快適な操作性が条件で
っていうか十八禁の本格的シナリオでもやってみたいw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:57:44 ntt/dreE0
ていうか長くなるとも限らないんじゃないか？
今のシナリオ構成ですでに80時間くらいかかる作りしてるし作り方次第だろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:00:12 8AwQf+XcO
>>548
なんかショボイなw
足立はもっと悪魔召喚の研究してる黒人間くらいでも良かったかなぁ
いっそナギやナミに繋がったのも、テレビも、ついでにペルソナ発生原因もその辺に絡めて3とは全く違う解釈のモノのシナリオでも良かった
研究してる内に辺な神に操られて、とかw
ただ、ナミさんじゃなくマーラとかの方がふさわしいし面白かったがw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:00:11 qFOyH4tUO
>>556
なんでもかんでもスキップってこの手のゲームやる必要ないじゃん
面白さなくなる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:11:35 p2yQpPbWO
このスレの奴が要望してるのが実現したゲームは確実に糞ゲーになる！！！
ほんと勘弁して！！！！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:05:12 MyzoNbBo0
別に強制スキップにしろってんじゃないんだから選択肢としてあったって
全然いいじゃん
2周目以降とか選択肢失敗してやり直す時とか、そういう読む必要ない時に
スキップ出来れば便利だろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:10 +z5PPmsH0
>>527
賛成だ
お子様向けの水戸黄門のような出来のシナリオは、お世辞にもよく出来ているとはいえない
本格ミステリーとしても神レベルだ、とか、妄言、幻覚を見ているとしか思えないｸｽﾞのような人間も出たての頃はいたが、どう考えてもそんな思考の人間が多数とは思えないし、普通にプロットだけ見たら駄作
何とかするに当ってのアイディアとして悪くない
>>561
まともに反論できなくなると感情的な誹謗中傷へ、というのはスレ違い
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:05:11 Yx1miLSr0
ひどいじえんをみた、というフレーズが思い浮かんだ
このスレ、長文厨二病好きが多すぎだろw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:14:32 ntt/dreE0
お前もあんま関係ない書き込みすんなよ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:39 +z5PPmsH0
>>564
>>497>>500を万遍読め
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:11:58 Yx1miLSr0
流石に、長文改行控えめの連投大好きな奴がPC携帯両方で現れてたら突っ込みたくなるわw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:18:06 LebMJBYv0
とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか言うもんじゃないよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:20:59 qFOyH4tUO
>>562
p4のような感じで十分だから必要ない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:28:15 qFOyH4tUO
毎日同じ事書いてる奴がいる(揚げ句の果てに自分で自分に同意レスつける)スレで批評批判もクソもないよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:31:53 LebMJBYv0
批評・批判に文句があるなら感情論だけじゃなく説得力のある反論をたのむ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:44:23 +z5PPmsH0
>>567
そんなの携帯だろうがPCだろうがずっと前スレからこのスレには何人もいるぞ
あと文芸批評も小説批評もそうだが、長文だからダメなんて意見はとんと聞いたことがない
読解力無いだけだろ、と笑われる
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:46:56 +z5PPmsH0
>>570
じゃあお前に説得力のある批判を一つ頼むわ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:08 8AwQf+XcO
>>570
声優ヲタより真っ当な気もするw
真女神転生Ⅲマニアクスとかとからんだ話は最近じゃない？
あと異聞しか正統じゃないとかいう話よりよっぽど・・・
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:29 qFOyH4tUO
昔からいるとか問題じゃないよね。携帯から連投、PCから連投、自分への同意レス。
結局この人何がしたいかって考えると俺の考えが正しい。俺の提案はペルソナを面白くする。俺が提案する事で俺はこの作品に関わっているという自己満足を得たいだけ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:50:33 LebMJBYv0
説得力のある批判をどうぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:42 IK6FvHO50
>>575
そんなことより、関係ないことでスレを荒らし続ける>>575とかのほうがよっぽど問題だと思うが
それに、その人の提案が気に入らないならまともに議論すればいいのに、証拠も無いところで粘着して荒らしているようでは、知性を疑われても仕方がない
長文読めない低学力と言われたくないなら、まともな批評をして反論するのが筋だと思うが
まともな批評では自分は返せないって言ってるのと同じだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:04:54 IK6FvHO50
それに>>570や>>575のようにお前も連投していると思うが
連投＝悪なのか？お前の脳内世界では
スレのルールに、批評以外はスレ違いとはっきり書いたほうがいいな
当然の常識がわからない人間が出没しては去っていくのが繰り返されているしな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:07:38 qFOyH4tUO
いや連投はお前の特長だろ。読解力ないのどっちなの
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:46:56 IK6FvHO50
>>579
人を非難する前に批評できないんなら消えれば？
スレ違いだし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:32:00 qFOyH4tUO
お前が言うな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:36 46fFzc7sO
お前が言うなよw
批判意見見るだけで不快な気持ちになるなら
このスレこないほういいぞ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:49:06 YMXBvdQ+O
最近クリアしたばっかなんだけどやり終わって長文で個人的な感想
・カレンダーのシステムがストーリー性を薄くしてるように思える
(大抵のプレイヤーがダンジョンは1～2日でクリア、残りはコミュ日常で消化するだけだろうから)
・キャラオタ視点から見ても別にコミュはいらないと思う。ストーリーを進行しながら仲間キャラとのイベントやらを見る方が楽だし臨場感もあるしゲームの世界観やキャラに感情移入しやすい
※個人的に思ったコミュのデメリット
・めんどくさくてちゃんとやらない、またはコミュの時間割りがヘタクソなプレイヤーはストーリーそのものを100%に楽しめない
・コミュの進行の仕方しだいで話の流れがなんかおかしくなるからすっきりしない
・コミュとカレンダーさえなければダンジョンやら敵キャラやらストーリーをきっちり作れてそう
楽しめただけにもったいない部分がやたら目に付いた。
なんにせよコミュとカレンダーはこのゲームにとって癌だと思う
誰が得するのかまったくわからない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:03:16 3oT/bwLuO
①コミュを廃止
②ダメージ算出でレベル差分による計算を廃止
通常攻撃が強すぎる ペルソナがたんなる攻撃手段の一つになってしまっている ペルソナはやはり切り札的なものにしてほしい
③１や２のようにSP消費をペルソナに依存するように戻して欲しい
④SPが移動によって回復するように戻してほしい
以上がこのスレの総意。よって異論はでない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:30 YMXBvdQ+O
連投
こうして欲しいと思う事も書いてみる
【必須】※コミュとカレンダー廃止(製作時間+容量大幅削減)
その削減した時間で
・マヨナカＴＶにもフィールドマップくらいは欲しい
・コミュ分のイベントを本編でやる、ダンジョンも作り込んだ上で追加
・技のバリエーションを増やす
・隠し要素を増やす
・ボスも雑魚も個性のある敵キャラ
・余った製作時間でミニゲーム追加
このぐらいは普通に出来そう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:33:27 OvZ1B7Rg0
>>584,585
ペルソナシリーズの原点回帰に近いね。
俺もカレンダーとコミュを廃止してもいいかと思う派。
RPGやってるはずなのに、次は何コミュあげればいいかとか考えたり
実際コミュのイベントにかかる時間が多くて、RPGやってる気が薄まってくる。
コミュ好きな人から、真Ⅲでもやってろって言われそうだけどね。
P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:37:47 jObzJF1r0
＞P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
＞売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。
要するに「俺はあいつらと違って硬派なんだよ」と言いたいわけですね、わかります
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:45:31 YMXBvdQ+O
俺はキャラ萌えはむしろありなんだけどね
ああいうバカで明るいノリがＰ４の好きな所だし
ただそれを考慮した上でもコミュは邪魔だと思う。
別にイベントやテキスト見るにしてもコミュじゃなくてもいいだろ、と。