08/09/29 12:57:51 EtbdA80o0
敵シャドウを、もちっと魅力的にしてくれ・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:06:08 BQMtzJZg0
>>148
味方のレベルアップの経験値のことか？
シャドウごとに経験値にバラつきがあればいいのに。
見つかったらすぐ逃げるけど経験値が多いシャドウを作ったほうがいい。
ラスダン限定ならバランスも崩れないだろうし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:24:31 Z4Xfm6ok0
>>141
オサレで萌えなトコだけ見て「Ｐ４は神ゲー」とか言ってる人結構いるけど、
このスレとか見りゃ分かるように、大なり小なり問題点もたくさんあるっしょ
神経質なのもアレだが、あんま盲目的なのもな…
ストーリー面だが、
捜査できるんは自分らだけ、って息まいてるのに、結局、終始受身だったのがなあ…
せいぜい、憶測まじりの想像とか、犠牲者が出てからつながり分かったり、
聞き込みのフラグ立てとか、そんくらいしかしない、というか、できなかったし…
しかも結局愉快犯って…
ほとんど果報は寝て待てって感じで、日常満喫するしかないってのが、
なんというか、歯がゆいというか、むしろ滑稽なもんがあった
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:21:45 f1+P01wT0
キミの記憶は大事にして欲しい、若い子にも。
（こんなこといってだいじょーぶか？）
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:25:48 gjrw1n0l0
>>152
オサレや萌えなのは別に良いし自重する必要も特に無いと思うよ
究極的には路線に対する好き嫌いの話でしかないし
時代はこういう萌え４コマみたいなまったり日常萌えを求めてるって事なんだろう
それが今売れるものだって事だし、つまりファンが求めてるものであり、それはそれで有りでしょう
萌えとオサレが前面に出てるのは良い
問題は萌えとオサレばっかりで、肝心のゲーム部分やシステム周りが手抜きも良いとこなんだよな
ロードは相変わらずPS２の系列ゲーの中では断トツに酷いし、カレンダーは強制待機が有ったりしてテンポ悪いし、
汎用って言うか主人公専用ペルソナは全部メガテン悪魔の使い回し
コミュは各シナリオの出来はともかくシステムとしては単なるテキスト集であり、只の紙芝居で終わっている
やたら長い強制イベントが入る割にスキップ機能が貧弱で不親切、特にOPは最悪
レベル補正は装備要らずな代物だし、１moreやボコスカは攻撃側の優位性だけが強調されてて温さに拍車をかける代物
戦闘で見れば合体不可の只の一仲魔で終わる仲間ペルソナに関するシステムの投げっぷりも酷い
こんだけ調整いい加減に手を抜いても萌えとオサレが充実してれば売れるわｗって感じ
まあ実際売れてるんだから商品としては文句無く優秀なんだけど
手間も開発費も抑えられて純益の面では実売数以上に更に優秀だし
ついでに最初の論に則れば、数字が出てる以上ファンがそれで良いと思ってる訳でそれで良いんだとも言える
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 02:04:42 yATOgO5u0
これがRPGのスタンダードになったらそれはどうかと思うが、こういうのが
ひとつくらいあったって別にいいじゃん
既存のジャンルをミックスしてうまいこと新味出したもんだなぁと俺は少し
感心したけどね
俺はマンガ読むような感覚で楽しんだし、あと萌え萌え言ってるが、別にそこまで
萌え路線って感じではなくね？ちゃんと萌えの定義理解してるか？
単純に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの状態で、とにかく全てが気に入らないだけだろ？
あと悪魔に関しては、副島デザのペル見てたら｢使い回してくれてありがとう！｣と
俺は思ったけどｗ実際全部リニューアルしてたら懐古が暴れてたかも知れんしな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 05:33:56 wj58Rvu+0
システム考えるのめんどくさいって感じで取り入れてるものがばらばら
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 07:02:42 5jHmHEe90
>>139
MMORPGでは戦闘やダンジョンを一切経験しないプレイも可能なものもあり
原点であるTRPGじゃそもそも戦闘なんてイベントみたいなもん、メインは役になりきって掛け合うことだよ
昔ながらのドラクエタイプCRPGが異常なだけで、そんなカタワ者をRPGそのものだと思いこんでる君がおかしい
君がおかしいのに君が気に入らない部分を疑問視しないだけでライトユーザーだとか何とかｗ
いいかい？
君みたいなカタワRPGしか経験してこなかった昔ゲーマーはこれからは必要ない存在とされてくわけ
これからはひたすら戦闘して経験値やゴールドを貰うRPGはウィズのようにどんどん廃れていく
君だってゲームやるような歳じゃないんだろ？
いい加減卒業しなよ、君の求めるものはどんどん切り捨てられるし、今のゲーム業界は君のようなタイプを求めてない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:22:17 Uy2CXcHk0
>>157
面白いと思うものが出たから面白いと言うファンの声がおかしいとか、
>>139の言ってる事は独善的かつ偏ってると思う
だが、それとはまったく関係無くお前の反論は意味分からん
４はMMORPGでもなければTRPGでもないんだが、それらの特徴が何か関係あるの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 15:53:01 uOvcVcqZ0
>>157
＞原点であるTRPGじゃそもそも戦闘なんてイベントみたいなもん、メインは役になりきって掛け合うことだよ
ちょっと待て。普段どんなTRPGをやってるのか言ってみろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:25:43 JVtvjPorO
おれはこういうRPGしか認めん！
これ認めるゆとり世代は悪！
みたいな古参は害悪だってことだね
だいたいペルソナの対象年齢は中高生でしょーに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:39:35 PUCRMQG3O
萌えもオサレも売れるんだったら好きなだけやればいいと思うが、
それに味を占めてシステムや戦闘周りがどんどん手抜きになっていく予感がするんだよな…
中身がしっかりしてなきゃ幾ら表面を飾り立ててもすぐに飽きられてしまう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:28:58 Uy2CXcHk0
>>161
それは同意
P4は手抜きが多過ぎると感じる
P3の時は粗も新システム導入の黎明だからと次に期待できたが、
次作の4で然程改善が見られなかったのが残念
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 20:05:43 QcOhsIHR0
まとめ
Ｐ４は萌えとオサレだけで売ってて、システム周りは殆ど手抜き
ゲーム性が乏しいが、ファンが全く疑問視してないので全く問題ない
古参からのＲＰＧ好きではなく、中高生やゆとりのためのゲーム
むしろ古参は害悪
今のゲーム業界が求めるタイプは、ゲーム性の乏しさなど問題としない人たち
萌えやオサレ表現だけを重視する人たち
そして、ゆとり世代や中高生
メーカーは中身よりも表面を飾り立て、とにかく「売れる」ゲームを作る
売れたゲームが優秀なゲームで、信者のマンセー意見は絶対的に正しい。
システム面の手抜きが気になる人は卒業。
ゲーム性の乏しさが気になる人は卒業。
面白いと思うものが出たら問題点なんか気にせず
盲目的に面白い面白いとだけ言うＰ４信者以外はみんな卒業。
業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／と思った人も卒業。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:28:54 dUWF4doe0
>>163
スレ全体のまとめと思って読んだら
特定のアレだけのまとめじゃないか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:04:54 uhpH9D/20
>>163
勝手に卒業しててくれ
ここはアンチスレじゃないというのも分からない文盲は日本には必要ない
知ってるか？日本の文盲率は3%未満なんだ
あんたはその3%に入る最底辺ってこと
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:46:11 IeYFDCZ9O
>>159
市民、あなたはこれ以上スレ違いの話を続けたいのですか？
>>165
>>163がアレなのは確かだが、おまえの煽りもいちいちくどい上につまらんな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 04:31:07 TRbypEw/0
夜のバイトや夜釣りは菜々子が一人の時は小一の女の子を一人置いてって
ことで心理的に出づらいんだよね。
堂島コミュが発生しなくともいいから、堂島もいさせて欲しいな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:29:40 eaOi+HMn0
>>161
萌え・オサレ自体は害悪でもなんでもないからな
キャラ萌え重視で基本部分もしっかりしてて
それで売れてるゲームなんていくらでもあるし
残念ながらペル４はいまひとつそれらの両立ができてないようだけど
このスレを見る限り、ファンが問題点を全く気にしてないわけではない
メーカーもさすがにその辺は考慮していくと思うけどな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:07:09 IeYFDCZ9O
>>168
３の時点で、システムに対する不満の声は多かったんだが…。
ペルソナは今後も萌え重視、RPG面軽視のコンセプトにするんじゃないの？
関連商品の展開もやりやすいし、開発面での負担も減るから一石二鳥だろ。
にわかファンも釣れるしな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:13:19 d8czJXMzO
P3→P4でかなり改善されているんだが。
なんで努力してるのがわからないの。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:13:44 uZobsec60
ペルソナは萌え重視というか
初代からキャラクター重視路線だよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:23:29 Qhe4h+Cp0
>>168
でもP3やP4の熱心なファンって萌えオサレ重視である事にコンプレックス有るみたいなとこあるな
その要素にのめり込んだ、信者ってぐらいに熱心に好きな連中ほどムキになって否定したがる
萌えゲーキャラゲーって認定はそんなに嫌なもんかな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:26:21 KQV+01/kO
それ以前にオサレオサレって・・・
お前らいっぺんオサレの意味調べろと
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:38:39 /00siLlU0
むしろ「オサレ」って単語の意味にダントツ近いのは罪罰なんだよな
あの恐ろしいくらいのスカしっぷりと外しっぷりがｗ
異聞録もやや近い、オサレかどうかでいうならPより断然「オサレ」だよ
P3はそれほどスカしちゃいないし
P4なんかほとんど三の線だからオサレとはかなり違うんだよな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:40:33 /00siLlU0
>>169
それと、あんたの言ってるRPG面ってのはもう古い概念だよ
ユーザーとしてはもはや老害になりつつあるんだからさ、
年齢的にそろそろ卒業したほうがいいってｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 00:58:16 4pa192pDO
>>170
ああ、俺の言ってるのはカレンダーとかの根本の部分ね。
あんな短時間で新作を立て続けに出すってことは、最初から変更するつもりはなかったんだろうけど。
まさかカレンダーやコミュで批判が出るとは思ってなかったのかね？
>>175
RPG面という概念が古いという理由は？
若者の意見ってのを聞いてみようじゃないの。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:01:36 dWk5PvZq0
P3→P4は面倒な部分を少し改善したって感じだけが強くて、ゲームとしてはより味気なくなってたよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:05:30 /00siLlU0
>>176
元々RPGなんてのは雑多で広範なカテゴリであって
あんたの言うような戦闘・育成・ダンジョンだけがRPGみたいな思考は古いってのよ
オブリで本ばっか読みふけったってそれもRPGだ
あんたは既に時代遅れな人間だ、ということくらい自覚しよう
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:14:33 /00siLlU0
あとついでに
人間もゲームも時代遅れは悪だから気を付けよう
自分が時代遅れだなと気付いたら黙って去るのが礼儀ってもんだよ、オッサン
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:27:36 HE0t+2TU0
>>176
批判＜＜＜賞賛
だったからそこは目を瞑ったんだろ、実際前作以上に売れてんだし
てか
批判＞＞＞賞賛
だったら初めからP4を同スタイルでなど出してない
ハナから採算取れんようなもん出すワケないんだからさ・・・
俺の主張を聞け！と暴れるのはいいが、少し考えようぜ・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:30:58 /00siLlU0
この手の老害は自分好みでないゲームは売上も何も一切見ないからｗ
なんで年寄りってこうなっちゃうんだろうか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:39:30 4pa192pDO
>>178
確かにRPGは昔から色々できるのが多かったよな。
が、かつてはそれら全てをひっくるめてRPGと呼んでいた。
RPG面なんて言葉はなかった。
が、なぜそう言われだしたのか。
RPG内に従来のRPGの範疇から大きく外れた要素が出てきたからだろ。
で、それがRPGの必要構成要素として定着していないからだろ。
どんな要素があろうとも、RPGである以上は戦闘やダンジョンなどが根幹にあるべき。
で、君の主張「RPGはなんでもあり、受け入れられないやつは老人」？
何の説明にもなってないじゃないか。
君が嫌いなジャンル（レースなりパズルなり）が半ば強制的に挿入されてても同じことが言えるのかい？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 02:09:06 /00siLlU0
＞君が嫌いなジャンル（レースなりパズルなり）が半ば強制的に挿入されてても同じことが言えるのかい？
言えるね
なぜならゲームジャンルとしてのRPGなんてものには
メーカー表記以上の意味は存在してないからだ
戦闘・育成・ダンジョンが主となってるいわばARPGであるゼルダだって
メーカー表記がアドベンチャーだからそうなってる
大神だってそうだ
逆にメーカーがRPGだっていえばレースが入ってようがパズルだろうがRPGだよ
あんたみたいな老害部外者が口を挟む問題じゃない
ちなみにTRPGにだってダンジョンが存在しないものはいくらもある
ダンジョンが根幹にあるべきだあ？
あんた何時の時代の遺物だよｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 02:32:01 eLmB+FLnO
なんかどっちの言い分もウザいわ、いい加減。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 02:33:52 d8czJXMzO
>>177
少しなんてもんじゃない。
ストーリーや展開の好き嫌いはあるかもしれないけどゲームとしては凄く改善してるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 03:35:21 tAU0KMd30
>>185
少なくともAIは改善してると思えない。
ダウン判定がP3と違うんで、覚醒後は無効・反射おかまいなしに全体魔法を
使うのはねぇ。
ベルベットルームの入退室もめんどくさかったし、だいだら．で売却のデフォが素
材で「売り物がない」って毎度出るし、インセンスカードやスキルチェンジはアル
カナチェンジの運任せになるし、受胎が無くなってアイテム入手も運次第だよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 06:37:20 sHPLi1Ba0
アンチスレと勘違いしてるやつら多すぎﾜﾛﾀ
多すぎっていうか文体見てると少人数が粘着してる感じか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:20:24 dIT6ye0AO
シナリオやリアルっぽさを勘違いしてただの嫌な奴になってたキャラとかは改善されてるね
ただシステムに手抜きな部分があるのも確か
どこかで見たけど「『4』っていうより『ペルソナ3～田舎編』って感じがする」ってあって妙に納得した
あと文句言ってる人このスレに来ない方がいいと思うよ
「改善点なんかない！最高！！」と思ってるのかもしれんが、
ここにいる人が不満点があって来てる限り平行線だからね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 08:38:47 O7RxHyl70
オサレ要素なんかは気にいるか、そうでないかだと思うんだ
戦闘も簡単になって喜ぶ人もいれば、戦略性がなくなったという人もいるだろうし…
それ以上に気になるのは高位ペルソナが空気な点
それから発売前は話題になっていた（と思ってたけど）推理要素など皆無だった点
真ルート分岐の選択肢は推理でも何でもないと思う
せめて「犯人の名前を入れてください」とかあれば印象も違ったのに…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:03:38 kvBDg7g/O
やってない人発見伝
生田目ので分岐するのは最バッドEDで
あとで犯人の名前を当てないとノーマルEDにすら行けないよ
名前当てを三回しくじるとバッドED直行ですが？
名前を当てるとアダッチーを問いただしにいけて
これでようやくノーマル・真ルートなはずだけど？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:32:44 O7RxHyl70
ん～言い方が悪かったか
俺が言いたいのは、「まだ分からないことがある」とかの選択肢は推理でもなんでもないということ
つーか、あの場面で名前当てなんかしくじる人あんまりいないと思う
あの選択肢を「推理」とそちらが思うなら、意味ないけど
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 09:53:04 kvBDg7g/O
｢犯人の名前を入れてくださいがあれば推理だったのに｣
といっておいて
｢名前いれあるよ？なんでないとかいってるの？｣と質問してるのに
｢あの場面じゃ推理といわない｣じゃ答えになんないよ？
しっかりしなよね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:06:54 O7RxHyl70
>>192
「選ぶ」と「考えて入力する」とでは意味が違うと思うんだけど、馬鹿なの？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:19:38 kvBDg7g/O
やってないから知らないんだろうけど
名前選択肢には主要な登場人物がほとんど入ってるから
主要人物から自分で選んで手入力するのと変わらないよ
それとも、選択肢にないカーメンとかを犯人だと推理でもしたいの？
馬鹿なの？死ぬの？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:33:09 O7RxHyl70
あのね、俺が言っているのは、犯人の名前、手口、動機を考えさせて、できるなら入力させてくれってこと
わかる？選択肢がありますよー、選んでねーってのは推理でも何でもないわけ
このゲームの場合は名前選択が当たっていても、その後の「まだ分からないことがある」とか「何か誤解をしている」とかで、バッドＥＤ突入した人の方がはるかに多いだろう
そういうのは推理とはいわないの
ひょっとして選択肢があれば推理とか思っているの？
馬鹿なの？死ぬの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:55:47 kvBDg7g/O
なんで名前選択肢のあとに｢まだ分からないことがある｣がくるの？
馬鹿なの？死ぬの？
はい、やってないの確定ｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:07:49 O7RxHyl70
ああ、悪い悪い
「その前の」だったわ、選択肢の順番なんかよく覚えてるな偉い偉い
いずれにしても、やってないことにしたいみたいな感じだな、信者様は
でもね、「まだ分からないことがある」とか「何か誤解をしている」なんかがＥＤ分岐に関わる推理ではないと思うわけ
ま、お前さんの好きなゲームをけなしてごめんなさいねwwwww
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:25:25 EMAdOwEu0
なんで、ここまで言い争ってんの？
馬鹿なの？負けず嫌いなの？虚栄心が強いの？
はやく気づかないと、今後も嫌われ続けるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:29:35 kvBDg7g/O
生田目時点での｢まだ分からないことがある｣も｢誤解している｣も
その時点では明らかでない事実であってそれも推理の道筋だよ？
あの時点で犯人名前入力したら意味不明すぎでしょｗ
あなた本当に頭悪いよね
生田目が犯人ではないかと推理する仲間とは別の推理を提出する、
では犯人は誰？
となって初めて他の容疑者が浮かぶんでしょ
馬鹿なの？死ぬの？
名前入力も、
プレイヤーが入力するであろう名前はあらかた選択肢にあるんだから
選ぶのも手入力するのも機能的にかわりませんが？
同じことなのに手入力はよくて選択肢はだめってｗ
馬鹿なの？死ぬの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 12:32:00 kvBDg7g/O
>選択肢の順番なんてよく覚えてるな偉い偉い
おれが偉いんじゃなくて、あなたの記憶力がなさすぎなの
ボケてるの？死ぬの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:23:35 EMAdOwEu0
俺なんて、昨日の夕飯も覚えてないぜ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:32:03 kvBDg7g/O
それはおれも覚えてないや
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 16:35:34 N0IdI1yx0
盲目的信者がいちいちウザイな、このスレ
アンチスレでもそうだったが、彼らはいちいち監視してるのか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 17:35:11 kvBDg7g/O
勝手に逆の順番と勘違いして
推理になってないとかへんなこと言ってる人がいたから
あなたがおかしいんだよ？
馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？
とつっこんだだけだよ？
勘違い批判を正しちゃいけないスレだったかなぁ、ここ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 17:42:11 N0IdI1yx0
>>204
スレ全体を指して言っただけだ。勝手に勘違いするなよ。
＞馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？
とか、つまらん煽りしてるお前なぞ知ったことか。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 17:52:46 kvBDg7g/O
ここのアンチの人たちは
馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？だらけだからなぁ
さてどこから言葉尻とらえようかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 17:53:40 28TXa/jQ0
最初の戦闘になるぐらいまでのむっちゃ長え強制イベントだけは勘弁してほしかったな
自由に行動できるようになるまで数時間単位で強制ベント見せられ続けるってのはどうなのかと
それでも１周目は楽しめたが、２周目やろうとしたらろくにスキップも出来なかったのはキツかった
一周目に千枝ちゃん選んで、２周目は直斗恋人にしたかったから頑張ったけどさ（浮気はやらない派）
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 18:26:19 EMAdOwEu0
クリスマスイブ
フラグたってなかったらって、男どもがラーメンぐらい誘って欲しかったです・・・・
誰も居ない一軒家に帰宅後、速やかに就寝
リアル
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:28:28 mz1ccxES0
犯人当てる前にあんなに誘導されたら小学生でも解けるわ。
推理要素入れるんだったら今まで見てきたキーワードをストックしておいて
根拠となるものをセットで入力しないと正解にならないとかにしてほしかった。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:27:53 K5BsFuO+0
>>186
戦闘ＡＩなんか改善する気無いから手動切替付けたようにしか思えんしな
カレンダーも相変わらず冗長だし、
今回なんか後半ぶっ飛ばしてそれすらやりきれてない
やっぱシステム部分は根本的に見直したほうがいいと感じた
>>189
推理要素が等閑だったというか、シナリオに粗がありすぎる
生田目の電話を取ったのが偶然足立だったとか
自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだったとか
とにかくご都合主義が多いのが気になった
どちらも犯人のミスリードに関わる箇所だからアンフェアって見方もできるし
しかもその辺の経緯は足立自身がいっぺんに自白するところだから目に付く
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:54:25 mRV10LXT0
なんかただのアンチスレになったな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:03:40 wMRRvI0q0
>>209
ターゲット年齢からいって小学生でもなんとか解けるようでないと困るって。
ただ、犯人当てが消去法でかなり容易だったのと比較して
その前段階の生田目突き落とし選択の時がやや分かりづらいというか
難易度の逆転現象が起きてたのは確かやね。
生田目のもその時点で不自然じゃない選択だけしていけば真EDルートには行くんだけど
選択肢そのものが曖昧だからひっかけ問題みたいになってる。
これはBAD回避は易しく真分岐は難しくしておくべきだとは思ったかな。
まぁ。欠点というほどの欠点でもないけどね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:08:45 wMRRvI0q0
>>211
ここは建設的改善提案込みの意見を交わすスレだってことが忘れられてるよね。
アンチ活動がしたければアンチスレでやればいいものを、ウザすぎる。
>>207
それは同感だなあ。
P4は総合的に見てシリーズ随一の完成度だとは思うんだけど、
イベントスキップなどのあと一歩が足りないやね。
P3では痒いところに手が届かなかったのが、P4で届くようにはならずあと一歩で届く感じ。
気持ちいいところだけ見て痒いところ無視の異聞録や、
異聞録から気持ちいいところを切り捨てて痒いところだけ残った罪罰よりは遙か上だけど。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:13:37 HE0t+2TU0
結局RPGなんだから、本格的な推理ミステリー要素が盛り込まれてると
思ってた方が間違いだと思うのは俺だけか・・？
初めからどうせただのサスペンス風味なだけだろうなとみんな当然に
わかってるもんだと思ってたわ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:14:03 wMRRvI0q0
>>210
あんな田舎警察署で刑事課がそう大規模なわけもなく
新任でミスやらかした経緯もある新人を重要でない夜の電話番に付けるの、
別に不自然でもなんでもないんじゃないかな。
久保が通されたのも別に足立だけにじゃないでしょう、連続殺人事件の対策本部には当然堂島も足立もいて
久保が会った中に足立もいた、これはごく当たり前の話だと思うなぁ。
君のさ、先に否定ありきのご都合主義こそ気になるよ。
P4アンチって行く先々でボロカスにやられて惨めにならないものかね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:16:54 wMRRvI0q0
>>214
同感だね。
RPGのスパイス付けとしては推理要素も決して不足じゃなかったなぁ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:45:00 N0IdI1yx0
>>210
まともなシナリオを書けない脚本家に、推理なんて期待する方がどうかしてる。
それっぽい雰囲気さえ出せりゃいいんだよ。
個人的には戦闘システムが不満だった。
３はチマチマ弱点ついて総攻撃ってのが鬱陶しかっただけに、どう改善してるかと思ったが・・・
全体攻撃で１体でも弱点つけば1moreって、おいおい・・・。
３、４とやった感想として1moreプレスのシステムは廃止にした方がいいと思う。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:48:37 xsxX/o7A0
>>217
>>210のお粗末な論調に乗っかって言う事じゃないと思うぞｗ
どうもただアンチしたいだけの奴が目に付くな
しかし論調がお粗末だからすぐに底が知れて叩かれてのくり返しか
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:53:16 N0IdI1yx0
>>218
ゲームがお粗末なんだから、仕方ないw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:03:31 Fth2YfAt0
ゲームがお粗末であろうとなかろうとお粗末な論調にはなるだろ、
書いた奴の頭次第で
こいつ馬鹿なのかよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:21:08 Y+2rRqN10
>>220
いや、そんなマジメに受け取られても困るんだが
カルシウム足りてるか？
それにその文章、書かなきゃいけないことを省略してるから変な文になってるぞ。
「ゲームがお粗末であろうとなかろうと、書いた奴の頭次第では
まともな論調にもお粗末な論調にもなるだろ」
って感じで書かないと。レスするときは落ち着いてしなよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:32:12 b2tCO5Vh0
おまえがいうなｗｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:51:32 rvAEla6/0
うわぁ…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:58:03 cYytu9Gf0
>>213
シナリオね
中盤過ぎてまで同じパターンでのTVに落とされた被害者救出っていう仲間集めばかりなのはダレた
陽介や雪子城ぐらいの頃は良いんだけど、後半のりせや直斗らは先が完全に読めちゃって作業になった
時間にして50～60時間ぐらいこればっかってのは、正直これはシナリオの手抜きだと思うな
基本はお使いイベントとは言え、もう少し状況と展開練って欲しかった
225:224
08/10/03 01:59:21 cYytu9Gf0
うわアンカー間違えた
>>210ね
スマソ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 02:33:29 rviOt6bl0
＞中盤過ぎてまで同じパターンでのTVに落とされた被害者救出っていう仲間集めばかりなのはダレた
そこだけは俺も同意。
３だと風花救出で実は影時間×日数分の時間しか経過してないとか
隠者アルカナがポロニアンモール全体に根を張ってるとか
色々なバリエーションを出してきてただけに。
全体の流れは４のほうが好きだけど、
毎回ごとのパターンは３のほうが丁寧だったと思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:59:44 9RktDs1o0
３やりたくなってきた。
買って来る
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 13:53:13 9RktDs1o0
売ってない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 16:17:38 nKQzO/lp0
>>224
ダンジョンが全部マヨナカテレビの中ばっかりってのも個人的には物足りなかった
ダンジョンが全部一般人は普通出入りできない超常的な空間なせいで、ゲーム内の日常と非日常が必要以上に断絶しちゃったと思う
デビサマからP3まで、現実にある様な施設若しくはそれを変異させたダンジョンってのが主流で、
日常の裏側の非日常を覗いたり駆け回るサスペンスやジュブナイルのｗｋｔｋ雰囲気演出に一役買ってたと思うから
マヨナカテレビ一本だけじゃなくて、P3みたいに現実世界でのダンジョンやボス戦を織り交ぜるとかはやって欲しかった
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:50:01 ezwa68NqO
イザナギ以外の番長専用ペルソナのデザインもちゃんと「ペルソナ」にして欲しかった
あれ「悪魔」だよな？昔は同じ名前でも悪魔とペルソナのデザインは違ったのに…
副島には荷が重過ぎるだろうから金子デザインの流用でいいからさ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:30:58 z05cFBBd0
P4はシナリオ以前に設定に問題があるよ。
P3のキタローは孤児で、転校も素養を見込まれてオーナーである桐条の
要請ってことで、厄介払いも兼ねてすんなり月光館学園に入れたろうけど…
中学じゃないんだし、番長の元の高校と八十神高校が系列かどうか知らん
が、そう簡単に出たり入ったりはできないと思うし第一、高校で毎年転校って
のは無理がありすぎる。
転入試験ぐらいあったろうけど、オープニングじゃ初めて稲羽に来たような感じ
だったし、受けてたら日帰り往復は無理だろうから堂島家に泊まった筈。
それに番長の家が持ち家か賃貸かは分からんけど、1年で帰ってくるなら、女
じゃないんだし番長を住まわせておくと思うけど。
家族三人分の家具や日用品、衣料だって相当な量だし、海外だと電化製
品の規格が合わないんで置いていかざるを得ないから、余計に番長が一人で
留守宅に居た方が都合が良い。
母方叔父の堂島に預かって貰うってことは、番長の父母方とも祖父母が不在
か番長父が祖父母もしくは兄弟と折り合いが悪く、堂島しか頼りにならなかった
ってことになるが…
十数年ぶりに番長母が堂島に頭を下げて預かって貰うほど、番長は普段の行
動に信用がおけない程度の人間ってことになるけど。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:07:11 qiXLHINt0
>>215
君が言ってるのも肯定ありきの立派なご都合主義だと思うよ
妄想力には感服するが、好意的過ぎる見方で状況こじ付けられても仕方ない
足立自身が言ってるよね「出たの、たまたま僕だった」って
たまたまってのは偶然ってことで、
偶然が促す劇的展開というやつは、ご都合主義以外の何ものでもないよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:17:26 qiXLHINt0
>>215
そもそも推理モノとして解釈していい内容ならば、
犯人はトリック等の形でその偶然をある程度操作して然るべきなんだ
足立は「２人も死んで警察も忙しくて」とも言っているし、
「僕じゃなかったら相手にしなかった」とも言っているが、
しかしそれが足立自身狙って引き起こした現象だとは、台詞全体からして思えない
生田目が警察に電話してきたのも予想外。となれば
確立が極めて低い中、確実に展開に都合良く事が運んでいると言って過言では無い
あと、久保は自首を信じて貰えず厄介払い同然に足立個人の所に通されたんだよ
連続殺人犯の対策本部？ 堂島もいた？ 意味が分からないな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:26:06 qiXLHINt0
>>215
それに舞台設定が局所的な田舎だというならさ
マヨナカテレビのうわさや法則性したって、警察とかマスコミとか
普通はもっと広範囲の不特定多数が勘付いて調査始めても不思議は無いよね
マヨナカテレビの噂自体、そう大規模でない地域全体に浸透しているんだし
事件（物語）に関わるあらゆる事実に気が付くのが主人公達だけ、というのも
十分にご都合主義足りえる要素として上げられるね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:28:28 qiXLHINt0
>>215
あと、最後にもうひとつ
君は批判、批評と見れば短絡的にアンチ認定したがるようだけど
問題点をロクに考察せず、手当たり次第に閉め出すそうした姿勢の方が
よほど排他的であり、建設的な見解とは程遠い位置にあるんじゃないかな
それに否定って、裏を返せば改善希望点の単純な指摘をしているに過ぎない
反射的に擁護するだけの君の意見より、スレの意向に適っていると思うけどね
連投申し訳ない、以上です
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:44:46 hviIsh1r0
＞ID:qiXLHINt0
とりあえずきもい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:18:04 0060KW7M0
仲間のペルソナ付け替えできたら最高なんだけどな
個性がなくなるから、キャラの好き嫌いでパーティーが決まっちまうが
ぶっちゃけ、こんだけペルソナの種類あって合体システムも練り込んでるのに、
主人公しか使えないってのがネックなんだよな
強いペルソナ作っても自己満足に浸るだけというか
悪魔使いたいならノクタンやればいいんだけどさ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:59:35 wYg6+zBXO
>>237
それは同意。
３もそうだったが、使いたいペルソナが多いのに、ってことになるんだよな。
使い回しでも金子デザイン悪魔は魅力的なだけにもったいなかった。
あと、４って九龍妖魔学園紀と中盤の展開が似てるよな。
ダンジョン潜って、仲間のシャドウ倒して仲間にする→ダンジョン潜って……
って、まんま九龍。あっちはシャドウじゃなくて本人だけど。
九龍の場合、その章ごとの敵は黒い砂の力に囚われ、大事な過去を忘れている。
主人公に倒されたことにより過去を取り戻し、改心するって展開。
自発的にダンジョンにいるかどうかなど、細かい部分は違うが、流れはほぼ同じ。
九龍もダンジョンは墳墓だけだし。
と、最近九龍やって気付いた。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:38:35 HXgtfORq0
>>237
今回はレベルアップが早く、すぐペルソナの世代交代が来てしまうから
余計にそう思った。
折角作成しても、大して使いもせずにそのまま合体材料
になるペルソナが本当に多かった。
それに仲間のペルソナが覚えるスキルが無難なものばかりなのもちょっと…
ちょっと極端な言い方だけど、属性が違うだけで戦法は殆ど同じだし。
あと、直人のハマ、ムド、メキドの構成は余ったのをテキトーに付けましたって感じで
笑ってしまったｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:26:28 Z2lbGlIk0
仲間のペルソナ付け替えは仲間の個性を無くすだけじゃなく
戦略性も著しく低下させる（異聞録や罪罰の戦闘に戦略性が皆無だったように）
あと特に4は仲間の性能が高かったからこのままでいいや
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:40:13 JP2R6+c50
仲間と同アルカナのペルソナに限定するとかすればいいんじゃね？
まあスキル構成いじれば結局一緒だけど
最終的に全員物反持ちとかになったらどうしようもないな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:43:41 wYg6+zBXO
そこを上手く調整するのが開発の腕の見せ所だろ。
まあ、ワンモアプレスじゃ難しかったから、付け替え不可にしたんだろうけどさ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:46:28 8Y4R78T00
ペルソナの成長し辛くて、後の方のスキルまで覚えんの作業だった。
色々付け替えて試そうとしてると、主人公のレベルばかり無駄にあがるし…
戦闘が弱点突くだけだと、戦略練るより単調に攻めた方が簡単なんだよな
自分の場合、陽介、千枝、雪子で三属揃えて主人公が他を担当してたから、
残りのメンバーはいまいち活用の場がなかった。
仲間もアルカナ別にペルソナ付け替えできるってのは、いいかもしれない。
スキル構成は…、継承システムを練りこめば巧く制限できないかな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:15:02 uiIl9ve10
>>240
個性はさて置き、戦略性の話だとシリーズ通してどっこいどっこいだと思うけど
つまりは敵の特性に合わせてどのペルソナを使うか、それを作っておくかの問題でしょう
３からはそれがどのペルソナを使うかがどの仲間を使うかとイコールになって、
そのフォローを主人公だけには残されたペルソナ合体によるカスタマイズで埋め合わせる様になっただけ
仲間の役割って意味での個性は出たけど、相手の特性を見極めて対応できるペルソナを選ぶまでが戦略っていう戦闘の根幹は特に変わってないと思う
他の戦略性の部分はペルソナ付け替えじゃなくてプレス式かそうでないかの違いだし
でも、３からはパーティメンバーが固定じゃなくて随時入れ替え形式になっていったから、
２までの様なペルソナ付け替えじゃ合わないのは確か
……って書いたら旧作厨認定されんのかなあ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:29:44 fec6SG2J0
言ってる事合ってるんじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:13:42 S+fGtNE3O
つまり付け替え可能で固定メンバー制にするか
付け替え不可でメンバー選択制にするか、だね
それだったらおれは付け替えいらないな
罪やってみたけど物足りなすぎ
キャラがよくないのもあるかも知れないけど不満だった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:54:18 p9x0V8tU0
４の主要キャラと専用ペルソナがいまいち結びつかない
３だと、少しくらいは関係あった
（ゆかりのイオ、イシスで一貫して言えるのは愛を注ぐ少女、愛しい人が亡くなっても寂しさで叫ぶ所とか）
（風花のルキア、ユノで一貫して言えるのがSEESを家族のように思い、労わる気持ちで接する事）
でも４のキャラにはそういうペルソナとの関連性が無かったように感じる。
（そもそも日本の神様でさえも自分はよく知らない）
なんかこう、漠然としたものでいいから日本神話と、それがキャラにどう及ぼしているのか誰か教えて
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:27:55 c2ANzj6x0
主神、有名どころをとりあえず割り振りましたみたいな感じ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 03:35:09 iwqRQE2N0
巴御前がランクアップして鈴鹿権現とかわけわかめ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 09:12:27 wC1zjpV/0
スクナヒコナには一応「知恵」を司るって説や、女性説もあるみたい
金太郎は、伝説だが実存は怪しいって話が、クマの正体の暗喩？
巴はわけわかんないね。女武将とか、その辺の性格くらいかな
金太郎、ジライヤ、巴あたりは脚色、架空とか曖昧な点が共通してる
あと国産み、国造り、死、常世って共通点も多いけど、全部とはいえないか
何にしても、もうちょっと分かりやすく暗示してくれても良かったと思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 09:40:38 I1W5D+5WO
何度も言われてる事だがツクヨミをペルソナとして出して欲しかった
アマテラス・スサノオはいるのに何故…
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 11:30:47 geUjyJ+N0
おまえらが、ペルソナ４のスレなのに、Ｐ３がＰ３が言うから、
Ｐ３フェス買ってきちまったじゃねーか！！！
ありがとう！！！
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 13:00:23 CT/Ku6NzO
>>252
あ、そう……
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:40:45 xn9zJiNo0
やっぱ、めんどくさいけど疲労度は欲しかったな
１回潜って、１日でクリアになっちゃうし、友達が死にそうなのにノンビリ愛家とか部活行けないよ
テレビの中行きたいんだけど、行けなくて！！あせるけど今日は回復するために寝る！！
みたいのの、理由になるし
もう、日がないから、ものすごいコンディション悪いけど、連日行く！みたいな展開も欲しい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 19:06:37 9bx1yNhA0
面倒な部分と面白い部分は紙一重だからな
まんべんなく微妙にめんどい感じにしてくれたらよかったんだけど
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:38:59 dZYIccIN0
ああ、カッコよかったな、顔が鏡になってて服の中が宇宙になってたツクヨミのデザインは
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 23:21:54 36sCoLoo0
>>256
あれこそそのままペルソナで通用するデザインだったな
・・・だから却って新たにペルソナツクヨミをデザインするの難しかったのかな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:22:50 CvuRKwFy0
シナリオやキャラは好みの問題だから語ってもどうしょうもないな。
ただ、仲間のペルソナの付け替えさせてくれよ。
そのことによって発生するデメリットはなんかこう上手くすりあわせてさ。
１みたいに相性合わないアルカナはSP消費が増えるとか。いっそアルカナ限定でもよし。
あと、二周目からでいいからイベントスキップさせて。
そしてソフトリセットさせて。
ゲームオーバーのとき０、1秒でイゴ部屋飛ばせるようにして。
ものすごく難しい隠しダンジョンと隠しボス欲しい。
ペルソナ召喚モーションもラッシュみたいに手動で飛ばせるようにして。
結構あるな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:27:16 +QX12hsy0
P4の不満てRPGパートとラスボスの展開&演出に集中するよね
日常パートはよかっただけに残念だ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 01:17:54 8SPbiqzQ0
>>259
キャラやシナリオや掛け合いへの評価については結局理屈以上に個人の好みによるからな
持ち出すと簡単に煽り合いの泥沼になるから基本あまり触れられない
出されてもラスボスが説明不足とか仲間集めが同じパターンの繰り返しとかある程度理屈で語れる事になる
と言っといて、日常パートの不満を言っちゃったりするけど
日常パートに少々強制イベントが多くて長かったのは俺的にマイナスだった
端的に言えばクリア目的の本筋とあまり関係無い寄り道イベントだからな
修学旅行やキャンプでの小ネタはイベントスイッチ散らしてフィールド歩き回ってたら見られる様にするとか、
早くシナリオの先を追いたい人は飛ばせる様そのイベント見るか否かの選択性は欲しかった
これはシナリオって言うよりシステムの不満か
日常パートの掛け合い自体は面白かったし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 09:50:33 X1iTssUk0
一般受けするように、複雑な部分とっぱらっちゃった 感じがする
俺、４クリアして、今３をやってるんだけど、
話や、操作まわりは、４のほうが断然好きだしいいけど、戦闘、探索、シャッフル等々は、３の方がいい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:16:00 ZDYF2ZGxO
中間試験を3日にしてほしい。
普通一週間もやらないだろ！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:41:33 JPIdx53j0
>>262
通ってた高校、１３科目あって一日最高３科目しかやらなかったから、
一週間とか普通だなーとか思ってたわ。
普通じゃなかったんだなぁ・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:22:51 SLDDSFiY0
どっちが普通でどっちが普通じゃないかなんか知らんわ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 22:58:28 WYN/7x7j0
>>261
同意。
【マイナス点】
＜戦闘＞
１．シャドーの1匹にでも弱点をついたら1more
２．物理3系統を1系統に統一（それに合わせてか武器の種類も固定に）
３．レベルアップ時のスキルアップなくなる（そのかわりにアルカナチャンスあるが。。。）
４．先制を取るのに攻撃のタイミングとりが必要（P3なら気づかれてなければ、ほぼ先制）
＜探索＞
１．仲間に散策させられなくなった
２．会話機能がほぼ空気に
３．BGM変更できない（これはP3Fからの変更）
＜合体＞
１．属性最強魔法など継承不可能なモノが増えた
２．ペルソナが所持するスキルがなんか合ってないような…
＜その他＞
１．シャッフルの神経衰弱とかスロットとかイラネ（1moreも余分な気が）
２．アルカナチャンスって微妙
漏れや主観があるかもしれんが、こんな感じ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:10:45 Xy0WAF+I0
>>265
でもその変更のおかげで、Ｐ３よりテンポアップしたってのは、感じれる気がする。
ま、それでも、残しておいてほしかった要素はあるな・・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:17:58 NdnG6ArX0
テンポアップしたっつってもやっぱり100時間くらいかかるんだよな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:22:25 WYN/7x7j0
>>266
まぁ確かに。
>>267
同じく。
やり込み要素が減った割に、時間が短縮されんのはなんでだろ？
やっぱ、合体での○×が占める時間がでかいのかな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:25:26 cwwKjiUv0
単体最強魔法やヒートライザ・ランダマイザ、八艘飛びがLv60～70辺りで
継承不可にしてるのは、P3の時にどのペルソナを使えばいいか分かんない、
って声があったんだろうね。
ライトユーザ向けにして、ある程度数を売るとなるとしようがないかも…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:34:20 l0BAL+CO0
>>267
1つのダンジョンを2回クリアするのに時間はかかってるね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 08:02:32 shWlcTUtO
>>269
悪魔やペルソナなんて原典や外見で気に入ったやつを
好きにカスタムしてなんぼなのにね
ペルソナによって得手不得手があるのはしょうがないとはいえ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 12:53:09 Tt+0Rcji0
その結果、わざわざこういうスレに来るくらいの好きモン以外は
みんな主力にしてるペルが同じになるっていう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:41:50 f3o+nkmn0
>>268
時間短縮があまり成されない理由には日常パート等の各会話イベントの長さもあるだろうな
>>260で言われてるような
イベント自体が面白いかどうかとは別に、それでとにかく時間が取られるのは事実
もう少しそのイベントを見るかどうかの選択性やスキップ機能の充実は図られて良いと思った
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:48:57 YSKjFQ7c0
面白く工夫できそうな所はあるけどめんどくさいからやめとこう、
とりあえず前作で多くあがった不満点は直しとこう、って感じだったな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:27:17 u+M27pWu0
>>273
周回プレイをある程度念頭に置くと考えると、そこんとこ不親切なんだよな
一周目はとにかく先を追いたいって奴や、二周目以降にゆっくりやり込み要素を満喫しようって奴もいるだろうし
寄り道イベントが長い尺の強制イベントとしてあってスキップもままならないのは確かにキツい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 00:27:52 2EWYXgOvO
昔からのメガテンファンなら、わかる合体構造を
新規でもわかる為？に
ペルソナ各種の説明分を追加して欲しいというか、なんというか。
いきなりベルゼブブとか言われても、ちんぷんかんぷんなんす…
もう少し、そのペルソナに対しての愛着を持つ為の説明が欲しいかなあと。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 07:29:37 m9Fp+qTfO
拙者はロード短縮だけで充分でござる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 07:38:10 Rnh6IhTEO
>>276
全書の説明じゃダメなのか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 09:23:00 A2s4r6re0
>>277
メニューにフラッシュ使っててあの速さはすごいらしいぞ
あれ以上早くなるのかねぇ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 09:26:10 eL5wcyFs0
○×はもうウンザリだなあ、ハッカーズみたいに固定でいいわ。
あと序盤に継承こだわっても、高位のスキル継承できないから
育てたところでダメなペルソナになっちゃうのも寂しい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 09:44:30 hjIuT4iD0
i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
ヽ,;'''_ ノ ヽ､ ''''';,ﾉ
／ ⌒ ⌒ ＼
| 三 （__人__） 三 | ＜ふはー
ヽ ｀ ⌒' ,,ノ
'',ｰ ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| ）
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)（_(_,_(__) (ﾊ_)_)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 10:34:43 WbNtYiZYO
メニュー画面にすぐ寝るみたいな項目がほしい
283:名無したん＠お腹いっぱい。
08/10/14 10:39:49 kLLII8S20
戦闘後のペナルティカードとアルカナチャンスを無くしてくれ
運任せなんて要らん
あとりせを戦闘パーティーに・・・マジで！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 15:09:00 +9RaBgp30
俺、推定４０代のオジサンユーザーなんだけど楽しめたよ。
コミュの達成度とか選んだ対象でストーリーが変化する作りでも良かったかな？
ダンジョンからの救出に失敗したら、対象が死んだ状態でストーリーが進行するとかね。
カレンダー（≒ターン制？）になっている時点で、ＲＰＧよりはギャルゲー（ＳＬＧ）寄りの作りになっていると思うんだけど・・・
俺の認識誤りですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:25:06 2EWYXgOvO
>>278
あ、説明が悪かったです。
各ペルソナの生い立ちだとか伝記だとか、そういうのも全書で記載されてたら
ペルソナに愛着持てるし、いいかなあということが言いたかったのです。
なんで、ランダ＋バロンでシヴァができるのか、とか、自分ペルソナは好きなんですが、悪魔だとかそういうのには疎いもので。
かといって、ネットで一体ずつ調べる情熱もあまりなく…という感じです。
長文すみません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:36:27 htrMST1JO
サマナーとハッカーズは別売りで悪魔全書ってのがあったんだがなあ。
確かに真３になって顔触れが色々変わったから、また出してほしいところ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:48:35 pulm9emJ0
>>285みたいな全部他人任せでムチャ言うヤツのことまで、
開発は相手してられんての・・・
大体そんな説明入れてたら説明文がやたら長くなる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 03:51:07 QTXXrgvV0
>>285
そんなことしたら画集が売れなくなる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 12:53:28 7iRWrd8j0
確かに自力で調べない>>285もダメだが
解説資料は必要だと思う
ポケモンだってポケモン図鑑があるからコンプリートの楽しみがあるんだし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 01:23:30 XhHb6QwN0
たいしたことじゃないがシャドウ図鑑みたいなの欲しいな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 06:39:36 cvX+uNkU0
シャドウの設定なんてまるで興味ない
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 09:02:41 P6cz38Ts0
>>254
雪子ダンジョンクリアできんなそれｗ
疲労度は探索やめる良い目安でもあって良かったけど。
イベントスキップ、メニューからロードは欲しかった。
あと特定のペルソナを装備してると仲間のペルソナとミックスレイドのようなものを
発動することができるシステムなんかもあれば戦闘がもっと盛り上がったろうな。
まぁミックスレイド強すぎたからそこら辺はうまく調整して。
てか3で修学旅行先や屋久島で動き回れるの楽しかったのに何で無くなったんだろ。
ナンパや露天風呂もストーリーとは関係無いけど面白かったのに。
林間学校なら花村、バケツカレー作ってる大谷、ムドオンカレー作ってる雪子千枝とかに
話しかけられて花村で選択肢出て「わかった」でイベントへ、みたいな。
ほとんど3にあって4で無くなったものに対する不満点だわ。
しかもこれ改善案というよりFES発売願望晒してるだけだし。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 09:32:48 P6cz38Ts0
>>210
＞生田目の電話を取ったのが偶然足立だった
警察はただでさえ人手不足なのに事件でバタバタしてて
新人の足立くらいしか電話に出られなかった。
＞自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだった
高校生が連続殺人犯だなんて誰にも信用されず、
厄介回し同然で足立のところへ通された。
ミスを犯して左遷された新人の足立は堂島に付いて行く時以外は
警察署内で雑用くさいことをさせられてたってのは容易に想像が付くはずだ。
まぁゲーム内でナミさんが「3人に力与えたら勝手にこうなったよ」って
ご都合主義ですって自分で言っちゃってたような気がするけど。
足立が酔っ払ってた場面で「新人だから電話番ばっかりさせられて」とか
「警察に捕まりたいからって事件犯してもないのに自首してくる奴の相手ばっかさせられて」とか
「本署でミス犯したからってあんまりだよー」
とか漏らして堂島に殴られる場面があれば良かったか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:27:30 8uqIFha00
難易度を選べるのは良いんだが、1周目からエキスパートでも
探索中にレベルが自然と上がって、ボスも危なげなく倒せるのは良くないな。
雪子と完二の影には苦戦したが、それ以降はいかにレベルを上げ過ぎずに探索するかになってしまった。
例えばだが、月ごとなりダンジョンごとに主人公の到達可能レベルを制限して
レベル上げによるのではなく、工夫によって強敵を倒させるようにしてはどうか。
もちろん普通のモードではレベル制限はせず、スーパーエキスパートとかそんなので。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:43:33 RrIl6J6+0
経験値もらえすぎな気がする
戦闘するたんび、誰かがレベルアップしてるような感じ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:23:21 hlitT36C0
終盤除いてテレビの中で装備買いかえられないあたり、多分
２～３階層探索して敵素材集める→翌日にだいだら.で装備新調→次の階層探索
みたいな流れを想定して作ってるんだろうとは思う。
実際は装備より「～反射」とかの方が重要だから後半は装備新調無しで初日突破できるけど。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:44 hlitT36C0
あとコミュ進展と事件調査が連動してたら良かったかも知れん。
例えば小西弟が「姉ちゃん、死体発見してから若い刑事さんに何度も絡まれて相当参ってましたよ。
まぁ警察なりに仕事熱心なんでしょうけど…」とか刑死者のコミュイベントで漏らすわけ。
で、ある程度情報が集まって確証をつかめた時点で日付関係なく足立を問い詰めにいけるとか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:42:09 RDSrs09YO
ベルベットルームの背景と合体ペルソナの背景の色をあわせて欲しい
継承スキル選びながら○×○×してると、
青 黄 青 黄 で目がチカチカする
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:33:05 uXEXKx9b0
i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
ヽ,;'''_ ノ ヽ､ ''''';,ﾉ
／ ⌒ ⌒ ＼
| 三 （__人__） 三 | ＜ふはー
ヽ ｀ ⌒' ,,ノ
'',ｰ ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| ）
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)（_(_,_(__) (ﾊ_)_)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 15:20:15 co8ot+9Z0
>>297
面白そう、つくるの大変そうだけど
事件調査好きだったが、足立は分かりやすすぎじゃなかった？
パーティーメンバー除くと、事件に関わってる人間が少なすぎると思う
あとは堂島と、学校の先生くらいしかいないよね、大人は
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 19:01:41 6+NdSQBL0
結構４売れた利益出たはず！・・・フェスではアニメを作り直して欲しいｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 02:17:20 I+svOYuD0
Ｐ４の売上利益は他部門の赤字補填にあてられます
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 08:54:48 bbZddOAPO
千枝の冬服姿見たかったな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:35:15 7vFguhS/0
仲間が全員コミュになったせいか輪が小さい感じがしたな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:43:44 50ilfEiJO
本編と連動しないようならコミュもいらん
大して面白くもない小話をオムニバス形式で読まされたって苦痛なだけだ
RPG面との連携がとれないならカレンダーなんぞいらん
うまく噛み合ってないから作業感が非常に強い
ごちゃ混ぜゲームにするなら、せめて統率してほしいね
この二つをうまく調整してほしいわ
Fesはいいから5に期待する
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 12:54:28 qaXkbgGp0
つかコミュMAXアイテム所持してたら
2週目からは解禁状態引き継いでくんないかな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 21:05:48 2Xju7VXv0
ていうか立絵が１パターンしかないんだな……
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 23:10:55 O6qq+3U1O
専用スキルの少なさに泣いたんだが、システム的な制約でもあるのかな
確かに追撃、かばう、各クリティカルとかモーション数が多いけど
真Ⅲとアバチュは、スキル演出がヤバいくらい極まってたと思う
それの使い回しでもいんだけどな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 10:33:42 VOwNTPeGO
テストで学年トップとったら
菜々子と一緒にお風呂に入れるイベントとか作って欲しかったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:36:57 y7oCyQdV0
女性キャラはコミュがMAXになった後に
何回も会ってると妊娠するとかの工夫がほしいな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 23:48:24 cC9gZuZXO
お前はエロゲしてればいいと思うよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:43:26 m5nmGnbK0
ペルソナ変更可能なのが主人公だけだから事実上の死にペルソナが多すぎる
同レベル帯に何体もいるのにちょっとレベル上げればすぐ上位が作成できるし
まあペルソナ変更にターンを消費しなくなったのは評価できる
ターン消費とか自殺行為だからな
んで何で仲間のペルソナ変更できない仕様なのかと考えたらこのプレスターンもどきな
ダウンだせたらすぐラッシュ～恐怖の総攻撃～なシステムのせいだと気づいた
ペルソナってか女神転生のウリの一つじゃねーのか？悪魔（ペルソナ）のデザインは
それがゲーム内で日の目を見ないようにしてどうするよって話
次回作があるならカレンダー、コミュ、全部廃止してもらいたいね
このへんも全部ひっくるめての戦闘システムってかペルソナ成長システムだし
面白かったけど単調だわな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 01:52:52 hg7Sm0KC0
大概は語られてると思うけど
一応ノーマルエンド見ました。
100％主観です。
・シナリオがちょっと物足りない
過去のペルソナシリーズに比べて、全体的に事件がショボかったという印象。
大事な人が死に掛けてるのに「息抜き」できちゃうキャラや、勝手に改心しちゃう悪役のおかげで軽い軽い。
ていうか、言葉使いこそリアルっぽいものの、考え方とか行動はまるで不自然そのもの
Ｐ４キャラ＜テレッテ って俺に言わせるぐらい感情移入できなかった。
あと、テンポが速すぎたせいか、シナリオが悪かったのか、各キャラたちと主人公の”絆”が浅く感じた。
・戦闘……ヌルすぎない？
エキスパートで全滅回数が一桁ってどういうことなの？
それだけドキドキできなかった。
開幕マハガルダインおいしいです＾ｐ＾
・二週目ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
一週目で全コミュＭＡＸとか無理だし、太陽コミュ剛毅コミュは二週目必須でしょ？
それなのにイベントスキップができないってどういうことですか？
他にも不満は多々あるけど特に「は？」と思ったのがこの三つ。
特に、シナリオ・キャラは「おいおいホントにペルソナシリーズか？」と疑いたくなるような裏切りっぷりだった。
ぶっ飛んでる展開とか、濃すぎて同人の餌食になっちゃうようなキャラが好きだったのに
別の意味でぶっ飛んでしまって悲しかった。
でも好きです。ペルソナ４。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:21:30 2sQaQRMB0
>>312
シリーズとしての売りは知らんが、
ペルソナ4の大きな売りはお前の否定するカレンダー、コミュだと思うよ。
RPGなんて何をするかといえば「敵を倒して世界を救う」ということを大きく外れるものは余りないし
何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲームだと
俺は勝手に思っている。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:10:07 B1jq/1g80
>>314
同意だ。
女神転生、ペルソナシリーズの最大のウリは現代日本とファンタジーの調和だと俺は思ってる。
実在の都市がそのまま舞台だったり、ゲーム内の舞台とリアルの世界観がほぼ同じだし。
プギャーとか言われそうだが。
>>何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲーム
雰囲気をどう捉えるかによって論点が変わりそうだが、日常的な生活の中で非日常的な冒険が展開される
って雰囲気なら女神異聞録の時からあった、少なくとも俺は感じていた。
ペルソナ３、４はメインにスクールライフを持ってきて雰囲気を意図的に作り上げているような気がする。
それ自体は否定しない、楽しめたし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:26:57 B1jq/1g80
戦闘面→主人公のみがペルソナ変更可能、仲間はペルソナ固定
弱点ついてダウン→フルボッコゲー
日常面→カレンダーシステム、コミュシステム、仲間コミュＭＡＸで仲間ペルソナ強化
この戦闘面、日常面、全部合わせて一つのシステムだよな、連動してるし。
コミュシステムでコミュランクを上げることでペルソナ強化、隠しペルソナ解禁
そのコミュシステムを成立させる為のカレンダーシステム
だけど肝心の戦闘がダウン上記のような仕様な為、実質的に使うペルソナは数体だし
戦闘内容も際序盤から最終まで一緒
戦闘パートと日常パートも完全に切り離されちゃってるし
日常パートによる戦闘パートによる恩恵があまりない。
精々戦闘システム上、弱手がある事が致命的な為、
弱点のバーゲンセールである仲間の弱点を消す為に弱点を消すくらいのもんじゃね。
ここまで書いたが何が言いたかったのか忘れてしまった
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 05:33:45 UNz5GST90
ペルソナは4しかやったことないけど、かなりいいゲームだな。これ。あんまりゲームやらないけどこれ買ってから連日寝不足でやばかった。
コミュシステムは今作から取り入れたらしいけど、今後も採用してほしいな。ただダンジョン探索してペルソナ育てて合体させて敵倒してじゃつまらないし。
りせを戦闘パーティーに入れられないのが一番の不満だったかな。サポート役ってのもいいけど、仲間になった以上戦闘で使いたかった。まあ、ただ好きなだけなんだけど。
あとは主人公のキャラが掴みにくい。主人公はプレイヤー色に染めてほしいってことなんだろうか。ボイスあったほうがキャラは掴みやすい。
それとイザナギのスキルの成長止まるのが早い。最初のペルソナで愛着あるんだけど、全体攻撃できないし結局他のペルソナ使っちゃう。
とまあ、途中までやってこんな感じ。もうネタバレ見ちゃったからじっくりやろう・・・。
ゲー速で釣られた。続編熱望。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:34:39 3rCqsUFy0
フェスはりせ主役b
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:26:38 kZ6YPaZv0
しみったれた田舎風景にチャラいＢＧＭがミスマッチすぎる
コミュが本編と切り離され、無関係。内容もありふれた悩み相談にとどまる
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下、物理反射がクソ強い
上記の原因でほぼ同じ性能の名前だけ違うスキルが無駄に多い
シャドウの一匹でも弱点突いたらワンモアな戦闘はヌルい
ボスはダルい
アルカナチャンスが微妙
リスクを考慮すればするほど恩恵の効果もしょぼく思え、普段は気軽には試せない
これを利用してスキルや能力値を狙って強化するには、
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとはいえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やしたくない場合はブランクを引くしかない
しかもこういうときワンモアチャンスが出ると、本当にうざい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:28:36 kZ6YPaZv0
スキル継承がランダムなだけの○×ゲーム
その際、ベルベットルームの青とステ画面の黄色の繰り返しも目に良くない
合体予報の使い勝手が悪くて積極的に利用してやろうって気にならない
釣りのパターンが単調すぎる
貰えるアイテムの性能が分からない。ガチャガチャは詐欺に近い。リセットを促す
料理、試験などでやたらとリアル知識や記憶力を要求され、現実を思い出して鬱になるｗ
全体を通して多くの選択肢が出るが、
恋人分岐とＥＤ分岐以外は台詞がちょこっと変わる程度で
あとは何を選んでも展開自体にほとんど差がない
物体Ｘを食わされる、
滝つぼに突き落とされゲロを吐きかけられる、
女装させられるなど、あんまりな強制イベントが多い
結局回避不能なのに、事前に選択肢が出るだけに無駄なリセットを促す
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:31:03 kZ6YPaZv0
恋人分岐には「これは重要な選択だ」と警告が出るが、
肝心のＥＤ分岐にはそれがない
唐突に複数の選択肢が連続して提示され、完全な不意打ち分岐となりリセットを促す
１２月から強制イベントの連続で自由度が全くなく、ただ見てるだけになる
しかもバッドＥＤルートならそのままゲームが終わってしまう
１月以降は何の説明も無く省かれたし、何ていうか、手抜き感が酷い
最後の別れ方のシチュエーションが明るいか暗いかだけという、
変化もインパクトも無い、何もかも無難すぎて無色透明なエンディング
間違い探しじゃないんだからさ
アニメのクオリティはＯＰが最高潮で、あとは劣化の一途
長すぎる導入イベント、冗長なカレンダー…、二週目を始めるのが苦痛になる
台詞時にいちいちキャラのアクションがはさまれるため、
メッセージのスキップ機能がほとんど意味を成さない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:34:31 kZ6YPaZv0
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
設定消化不良すぎ
装備品を作る際、その素材が何個必要なのかわからない
苦労して充実させただいだらの品目が引き継げない
「違う！ こんなの私じゃ…」「ﾔﾒﾛｿﾚｲｼﾞｮｳｲｳﾅｰ」な救出イベントがワンパターンすぎる
捜査できるんは自分らだけ、って息まいてるのに、結局、終始受身
ほとんど果報は寝て待てって感じで、日常満喫するしかない
戦闘ＡＩは改善する気が無いから手動切替付けたようにしか思えない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:38:16 kZ6YPaZv0
ホモネタ、ストリップ、セクハラナース、人妻、修学旅行の宿泊先が元ラブホ、
寝起きドッキリ、女装、水着審査、合コン喫茶、王様ゲームｅｔｃ、イベント諸々が低俗
ＴＶの中で苦しんでいる被害者を救えるのが自分達だけだって分かっていながら、
部活や恋愛を楽しむ余裕をなくさない主人公たちとか、
好きな人や担任の教師が死んだ重く悲しい事件だってのに、
解決したと思い込んだらパーティ感覚で打ち上げしてみたり、
厨房みたいな愉快犯に大人も子供も警察も天才探偵（笑）も
全員成す術なく半年以上も引っ張りまわされた挙句、
法で裁けない犯人をさてどうするかって話だったのに、
犯人は単にボコられただけで急に神妙になって勝手に反省ムードになっちゃうとか、
とにかく笑っちゃうくらいに頭の悪すぎるシナリオ
でも好きです。ペルソナ４
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:52:41 a8fYMSTw0
まあ、糞壮大になるのも、勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらい死んで欲しかった
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:08:50 WxfaQF9E0
ボーカル付きＢＧＭに落ち着きが無く、常時うるさすぎる
りせが戦闘に参加できないのが不満
３でも風花を参戦させたかったという声はあったのに無視かよ
巨大ロボとか獣神とか、ダッサすぎる敵のグラなんとかしてくれ
行動が全て受身
捜査に関しても、恋愛も、すべて相手に対応しているだけ
カレンダーシステムがリアリティや臨場感を追求するための仕様だというなら、
こちらから展開を作っていけるくらいの自由度が欲しいところなのに
それを邪魔しているのが他ならぬカレンダーシステムだという本末転倒
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下
主人公の武器も剣ひとつだけになって絵的にもつまらない
弱点を突くだけの劣化プレスターンは単調なだけで面白みに欠ける
敵に弱点がないというだけでシステムが根本から無意味化する
新システムの仲間のヘルプ行動も、肝心の局面で日の目を見ない空気使用
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:27:08 WxfaQF9E0
アルカナチャンスが微妙
例えば能力変化系にしてもただでさえリスクがあり、
普段から気軽に試していこうって気にはならない
それに、これを利用してスキルや能力値を狙って強化するとなると
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けるなど偏ったプレイをしなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとは決していえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やさずにアルカナチャンスに挑む場合は、ブランクを引くしかない
しかもこのときワンモアチャンスが出ると本当にうざい
神経衰弱とかスロットも正直イラネ
別に面白くもないし、リザルトのテンポを悪くしてるだけ
黄色を基調とした配色にオレンジの文字という画面構成が基本だが、これが非常に見辛い
オサレなデザインに凝るのも結構ですが、もっと目に優しく見やすい色取りを考えて欲しい
隠し要素は勿論、太陽コミュなども二周目前提だろうに、
再度長々と見せ付けられるイベントをスキップできないのも不親切
何度見ても感動する、というほどのテキスト、シナリオでもない気がするし
だいたいストーリーからして曖昧なまま完結している投げっぱなし感が強い
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
と、ここまで考えたが何を言いたいのかわからない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:58:19 uZEYSn7J0
>心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？
これが何を言っているのか全く分からない。
マヨナカテレビが何なのかについては、ナミさんが明確に答えてるし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:58 F6X0g2lo0
さっきクリアしたのでクリア直後のｲﾝﾌﾟﾚ
まー強大なﾍﾟﾙｿﾅに見合った敵ってのはわからないでもないんだけどさ
真シナリオ関連って要らなかったと思うな
こぢんまり纏めた方が綺麗な推理物と食い合わせが悪すぎる
あとクマも最初から最後まで異物感の塊だった
もっと堅めのキャラにして途中でリタイヤでもさせた方がなんぼかマシだったんじゃないかと
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:02:03 4Ielw8860
学園青春モノを狙っている割には学園祭で合コン喫茶とか修学旅行の宿泊先が元ラブホとか
方向性が微妙にズレているし、品性もない。ウケ狙いにしても寒すぎる
あざとく恋愛要素入れてるのにバレンタインとか色んなイベントすっ飛ばしだし、
自由に散策できるというのが現実の学祭や修学旅行でも醍醐味だと思うのに
現実よりも自由度の少ない、ただ見てるだけの学園イベントってゲーム的にどうなの？
せめて立ち寄る場所とか、一緒に回る相手くらい選ばせて欲しかった
それに、自由度の低さはそうした固定イベントに限ったものじゃない
コミュは恋人か友人にルート分岐などするけど、
それによる本シナリオの方への影響は前作同様無きに等しかったし
誰と知り合いになって交流を深めても、事件の進展に変化は無い
堂島には真相を話しても結局信じてもらえず、留置所にぶち込まれる
選択肢の多さに反して、肝心の学園イベントの流れまでもほぼ固定というのは正直どうかと思う
ＲＰＧとしてもギャルゲーとしても
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:10:50 4Ielw8860
考えてみれば、コミュキャラは自分の悩みだけをぐだぐだと語っているのみで、
逆に主人公の方が何を背負っているのかは全く知らない
まるで異世界の住人であるかのように、事件の話とかそれ自体を全然しない
（これらは完全にカレンダーシステムの弊害だろうけれど）
堂島だって別の事件の話ばかりするし
ともに同じ事件を追い、一緒に戦っている仲間たちは兎も角としても、
何故無関係の者との交流でペルソナの戦力が強化されるのか
（しかもそれをシステムの根本、前提にしているのか）、
とても違和感がある
一方、コミュキャラは嫌いだけどコミュボーナスや最強ペルソナは欲しい、
というような『打算』で付き合っているプレイヤーもいることだろう
延々たれ流されるコミュキャラの悩みやグチを月並みな相槌で他人事のように受け流し、
そこらの他人とそつなく渡り合う姿こそがまさにペルソナ使いなのかもしれないが
そんなお互いに一方的過ぎる気持ちのやり取りで「心の絆（笑）」とかいわれても…
失笑を禁じえないというのが正直なところだ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:13:49 4Ielw8860
あと、足立のキャラクター描写が情けないほど薄っぺら
幾ら虚無だからって、あんなんじゃ余りにも倒した際のカタルシスが無い
ぶっちゃけ下らない犯罪者という点ではミツオと被ってるし
ラストを盛り上げるべき悪役なら、悪役らしい哲学のひとつでも語って欲しいのに
クライマックスにして馬鹿丸出しの中二病じみた発言に終始した挙句、
ガキに言い負かされて逆ギレとかあまりにも木っ端過ぎる…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:18:43 4Ielw8860
つーか、コミュとか存在自体意味不明なんだけど
話にも全然絡んでこねーし、マジいらねえ
ペルソナ会話が無いのが一番の不満かな
ペルソナってタイトルを冠しているんだからさ、やっぱ
お気に入りのペルソナに絡んだイベントとか欲しい
コミュなんか基本的に部外者ばっかだし、かったるいだけだから消えていいよ
あと、アルカナチャンスとか微妙すぎる
もっと能力値を上昇させやすくしたり、継承でもスキルをいじり易くして欲しかった
３ではあった受胎のほうが、ペルソナが重要視されていてまだ良かったのに…
何で無くしたのかほんと理解できない
あとＰみたいな無個性主人公は＝プレイヤーでしょ？
女装とかホモとかセクハラとか気持ち悪いネタ遊びいいかげんヤメロって思う
あそこまで露骨だと遊び手のイメージを侵害するレベルだよ
とまあ、３００時間ほどやってこんな完二
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:39:59 cju74V7D0
女尊男卑すぎないか？と気になった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:06:52 d97BLwaiO
・スキル並びかえ
・稲葉市全景から、各地点の細かい場所に行けるようにする
↓
例・全景から、学校屋上とか実習棟に行けるようにする
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:19:20 1PqLUjDe0
ジュネスの中入れない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:48:31 Pn+cMiO60
ワンパターンな救出劇の繰り返しが途中からマンネリ化
舞台を街に限定した殺人事件なら、もっと緊迫感が欲しかった
コミュだの授業だの、いちいち平和ボケした脱線するので興が削がれる
捜査できるんは自分らだけのはずなのに結局、終始受身、推理要素ゼロだし
日常シーンの殆どは事件そっちのけで楽しんでるだけって、何コレ？
次のマヨナカテレビまでは完全に忘却してていいんだ、とでもいうように
本筋から横道に逸れっ放しで、平然と日常を満喫しているのがありえない
ヒントが無いから果報は寝て待て。対応はあくまで被害が出てから
聞き込みという名の総当りフラグ立て。ダンジョンを見つけたら突撃一辺倒
でも主人公達が積極的にその勤めを果たそうとしている風には見えない
カレンダーで描く高校生の日常描写を前面に押し出したいのかもしれないが…
展開本筋にに不必要なまでのリアリティは邪魔なだけだし、正直いらないと思う
最悪ストーリーを追いかける障害にすらなる
もっと主題を絞ったほうがいい
これでは真面目に作る気が無いから小イベントでお茶を濁しているとも取られかねない
はっきり言えば無関係なイベントでウケを狙って誤魔化してる悪質な構成だと思う
肝心の本筋を作りこめないなら、最初からミステリーなんかやらなければいい
例え形だけでもそうした雰囲気を気取りたいのなら、
もっと推理で展開を分岐させるとか、 姿勢だけでも見せて欲しかった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:49:34 Pn+cMiO60
ラスボス戦のイベントが３の二番煎じ、しかも音楽、演出その他全ての点で劣化してる
ただでさえグラフィックやモーションの使い回しが目立つというのに、
イベント、それもクライマックスシーンまで前作とカブッってるのはあんまりだろ
足立とか生田目とか、犯人の行動が意味不明の上ご都合過ぎるのも気になった
シナリオありきで動かされてるキャラって、ひとえにライターの手抜きだろ
イザナミの言うように何もかもどおりに動いたとしても手抜きには違いない
というか、何エラソーに手抜きをカミングアウトしてんだって感じ
奈々子が凶悪犯に誘拐されてるのに学校へ行く危機感の無さにはドン引き
全く感情移入できない
あと奈々子の入院からのイベントは
単にお涙頂戴のためだけにでっち上げられた臭があまりにも強すぎてあざといだけ
感動狙い＆バッドエンド分岐ありきで適当に描かれた場面という、うすっぺらな印象
最初から最後まで、ぐっと引き寄せられるようなイベントが全く無い
３ではキャラ、シナリオともにまだ尖った部分が感じられたが、
今作はキャラ、シナリオともに毒気が無さ過ぎて無色透明になりすぎ、味がない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:54:59 Pn+cMiO60
そもそも、前作が強制ＡＩだったのはなんでだろうね？
当時は手動だと仲間がチェスの駒みたくなるから
ＡＩのほうがいいっていう人も結構いて、
仲間のペルソナが固定な理由とかまでそこにこじつけたりしてたけど、
開発側もそういう狙いからそうしたのかな
今回追加された迎撃とかのシステムも
どっちかというならそっちのコンセプトに近いような気がするんだが、
結局手動に妥協したところをみると、ナンにせよあまり深い意図はなかったんだろうね
結局ＡＩを巧く調整することが出来なかったか、
あるいは初めから強化する気がないから手動切替付けたようにしか見えない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:33 kauMkfwW0
ちょっと男尊女卑すぎるきらいがあるな
男が女に料理を振る舞い、女にはまずい料理を食わされるとか…
ジュネスの中に入れないのも不満
たまに家族で行く買い物イベントが全く楽しくない
他にも行きたくてもいけない場所が多く、街のマップ数が少なすぎる
マヨナカテレビが何なのかについて、ナミさんがなんら明確に答えていない
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になっていない
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
必要最低限の説明の義務すら果たしているとは言い難い
あと、受け身一辺倒の捜査が最後まで地味すぎる
まあ、糞壮大になるのも勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらいは死んで欲しかった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:15:13 kauMkfwW0
推理要素の適当さ加減には、心底がっかりさせられたな
例えば生田目の手口
「配達の人が尋ねてきた」から警戒心無くドアをあけたというやつ
そもそもこんなのをトリックと呼ぶのもなんだけど、
これって「配達の人が」というその部分を印象付けてあるからこそ成立した手口だろ
これを肝心の部分「だけ」を都合よく、ナオトまでもが
救出後には綺麗さっぱり忘れてるのが、何か出来すぎた感じ
テレビに落とされて疲労したからって理由もあまりにもお粗末だし、ご都合主義だったな
まあ、ご都合主義というか、ありていに言えば話の運び方が拙い
これはもうすでに好き嫌いの問題じゃなくて、ただ単に構成上の問題だと思う
次回作はシナリオライターを変えたほうがいい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:21:11 kauMkfwW0
とにかく、シナリオがあんまりにもあんまりな出来
最後にはイザナミが全てのシナリオが予定調和だったことを明かすわけだが
これはつまり、キャラの行動や状況にどんだけ不自然なとこがあっても、
脚本が自分で「だって、そういう筋書きなんだからしかたないじゃん」
って開き直ってるのと同じことだろ
強引に神の言葉なんか使ってそれを示すあたり
ある種デウスエクスマキナ的なあざとい印象しか受けないし、
それをしたとて何ら整合性を証明することにはならない
むしろ無理やりすぎて不自然さが際立つくらいだ
しかも最後にはそんな神に打ち勝てなきゃならないわけで、その理由もまた
「彼は、特別だから」なんていう説明不足で無理矢理なもの
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:22:31 kauMkfwW0
思えば３の時分からそうだった
イゴールを筆頭に最初から最後まで、言い訳みたいに、馬鹿の一つ覚えみたいに、
ひたすら「特別だから、特別だから」繰り返していた、魔法の言葉を
それ言ってりゃー不備不都合だらけのシナリオが整合化されると思ってるらしい
「シナリオがあまりにも出来すぎた構成になっている」と指摘すれば
「全部イザナミが決めた予定調和だから良いんだよ」とかわし
「そのイザナミの筋書きにもほころびがあるよ」と指摘すれば
「主人公は特別なんだから良いんだよ」とかわす
すごいや、全く死角が無い
馬鹿みてえ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:24:56 kauMkfwW0
シナリオに粗がありすぎるから、当然、推理要素も等閑になる
生田目の電話を取ったのが偶然足立だったとか
自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだったとか
恥ずかしげも無くご都合主義を連発するのはどうかと思う
どちらも犯人のミスリードに関わる箇所だからアンフェアって見方もできるし
しかもその辺の経緯は足立自身がいっぺんに自白するところだから目に付くだろう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:53:38 A8TGpP4m0
さすがにここまで一人で書き続けられると引くわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:36:58 UC4ueonh0
良く解らんがこれも一つの愛の形なんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:03:50 tQA0vUQUO
まあ推理ものとしてみたらたいした出来ではないな。
お子様ストーリーってだけだし、そこに期待するゲームではないだろう。
本格ミステリとして面白かったなんて言っている人間はよほどのバカか、中1くらい。
アトラス社員だって吹くだろ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:34:28 blthUeiV0
本当に基地外っているんだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:43:18 tQA0vUQUO
しかしそれなりに楽しめるな
そもそも推理要素なんかはおまけみたいなものだし
キャラゲーとしてはなかなか
ただ もっとどぎついキャラがいて良かったな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:48:20 mVIBkeJVO
最初から推理ゲームだと思って買った奴なんているのかね? キャラゲーだと一目見てわかりそうなもんだが ちなみに僕はりせ目当てで買いました
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:13:17 rxGM3PxQ0
いるだろ、何万人が買ったと思ってんだ、変な逃げ方するのやめろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:51:06 i1col1n80
何万人買っても推理ものと思ってる奴なんてごく少数だろ
なんでそんなにハッスルできるのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:29:37 HZBwx2pJO
自分はペルソナものだと思って買った。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:07:55 Nqmw7hHz0
推理ゲーってｗ
萌え要素等キャラゲーに特化したメガテン
俺的にPシリーズはそんな認識
FF、DQシリーズには遠く及ばなくともこれだけ続いてるシリーズ
ライトユーザーでも推理ものなんて期待しないわｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:28:29 VJf3iL3q0
推理物がどういうのを指すのか分からないが
仲間救出成功失敗、行動の選択で多少の変化、くらいはあるのかなとプレイ中期待してた
一応推理要素がどうのとか目にしたから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:41:17 YyvqgGGF0
P3、P4の改善して欲しいところって具体的な部分は上げられないんだが、
とにかくやりこみ要素をやっているわけでもないのに、気がついたら
凄く時間かかってる点かな・・・。
P4で１点あるとすればアルカナチャンスかな・・・。月と太陽以外は全部
無視した。それ以外はデメリットが取り返しが付かないことが多いものや
空気なものが多すぎて引けない。
P4の学園パートは久しぶりにゲームでクスッと笑わせてもらったよ。
356: ◆TLOxROt30I
08/11/26 19:30:37 SGMnX85H0
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:55:59 Nqmw7hHz0
改善点を一つ挙げるとしたらどう考えてもテンポ
ボタン一つでイベントスキップ機能とか
周回やリセットで同じイベントを見るのは辛過ぎる
学園パートももっと快適にするべき
つかマップから行き先や相手選択するギャルゲ方式でいいよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:06:55 o2lqTri20
ＲＰＧとして不満だらけだが、キャラゲーとしてはなかなか
だが推理モノとしての売りが少しでもあるつもりならそれこそ大間違い
詐欺といってもいいほどイビツな出来だと思う
こんな中途半端な構成で推理ものを名乗る時点でおこがましい
Ｐ４のストーリーは陳腐でお子様向けはなはだしいと定評のようだが
そのくせニコ動の宣伝では「温泉ノゾキ大作戦」なんてお子様向けらしからぬコピー使って
こんな文句に引っかかるイカれたエロ親父みたいな厨房がメイン層だってのか
そりゃアトラス社員だって吹くだろ
とにかく推理ものとしてもＲＰＧとしても不出来
唯一見れるのはキモオタに媚び売るようなギャルゲ要素くらいか
これで本格ミステリとして面白かったとかキャラがいいとか手放しに絶賛してる奴らは
さすがによほどのバカか、はたまた嘘つき野郎か、そのどっちかだと思うね
まったく基地外って本当にいるんだな
改善点をひとつ挙げるなら、どう考えてもまずディレクター降ろしたほうがいい
根本な部分から組みなおさないとどんどん腐っていくだけだからな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 10:01:15 TlLkQUPfO
ペルソナ4で改善して欲しい所は、推理要素を重視するならちゃんと重視して欲しかった。
そもそも、女神転生シリーズのダークで壮大なニュアンス（世界規模であったり、あるいは精神の深層世界の広がりであったり）。
そして、ミステリーは激情のぶつかりであったり、狂気や歪んだ異常性の極みや、あるいはどうしようもない状況の力学が必要。
また、ペルソナとは人格の深層世界の闇そのもので、それをモチーフに扱っていること。
これだけ条件がそろえば、しかもペルソナ3の続編として出すなら（世界観を引き継いでいる）、あの「単なるファンタジー＋粗雑なミステリ要素＋無理やりゴリ押しで明るくまとめた学園キャラゲー要素＋奈々子に頼りきりの展開＋何の必然性もないイザナミ」は実にお粗末。
ペルソナ3はいろいろ不出来だが、この手の致命的なシナリオの不出来はなかった。
つくづく残念。
というより、これはもうペルソナ3とは切り離して、3の完全な続編を作って欲しい。
そして4は、きっぱり3とは無関係として、もっとミステリ要素を詰めてフェスでシナリオも半分くらい変えて作り直して欲しい。
そうしたら両方とも面白そうだ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:00:19 I1O9989FO
たかがゲームで熱くなりすぎだろお前らｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:58:05 7p5noWr/0
>>359
3は設定段階で色々間違ってた気がするが
会長とか、非情の傭兵集団か？ってくらいにドライに鉄砲玉集めすぎ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:38:09 ADajHO2I0
あんま欠点は見当たらなかったが
・イベントスキップさせろ
・味方のペルソナ変えたい
・りせ使わせろ
・ダンジョンがコピペ くらいかな
個人的には合体がおもしろかったし、主役のキャラも好きだった
シナリオはどうでもいいや
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:02:04 pbQQs4noO
・スキルを並べかえたい
・ジュネスでも歩き回れるようにしてほしい
・全書でもステータス開いたまま次のペルソナに切り替えられるようにしてほしい
・生田目の時「こいつ犯人じゃね？ 犯人であってくれ！ ていうか犯人だろ！」で痛い目見てるのに、
足立の時も丸っきり同じなのはいくらなんでもトリ頭にしか見えない
・何で足立は生田目が人をテレビに落とせると分かってるのかとか説明不足をなんとかしてほしい
・イザナギ消してたらラスボスの転生シーンホラーじゃね？
・恋人ルートも親友ルートもあるならキャラが主人公に惚れないルートもあっていいのに
・休日の誘いを自分からできるようにしてほしい
・改善というか妄想だけどりせも戦えればいいのに
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:02:05 De77bONU0
ナミさんは結局何なの？現代物で神がどうとか語られると一気にうさん臭くなるのな…。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:15:18 itnSGctr0
メガテン全否定だな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:09:31 TERWXCVM0
>>364
クマの同類じゃね？
ペルソナシリーズでは真でいう「悪魔」というものは存在してないし
武器引継ぎがほしかったな
クリスマスのアクセサリとか何種類もあるのに無駄すぎる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:20:20 uKyHWGcG0
・雑魚シャドウ(笑)より悪魔出してくれ 真３の使い回しでいいから
・マップが狭い。もっと街中色々回りたかった
・悪役が少ない…アダッチーだけじゃ足りん イザナミとか論外だし
・装備したペルソナが合体時以外にもたまに話しかけたりしてくれたらよかった
・固有スキルで死蝿の葬列追加 個人的に蝿王様大好きなもんで
そうだね、まんま真３マニアクスだね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:40:02 gmAfizsZ0
>>366
ﾏﾃ、シリーズなら初代とP2ではバリバリ悪魔が出てるぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:03:10 kviudRt40
>>368
１はデヴァシステムの副産物
２は噂によるもの
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:10:38 gmAfizsZ0
あのニャルってデヴァシステム産だったっけ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:13:39 kviudRt40
>>370
１のニャルはよくわからん２はネガティブマインドの集合体のようなもんだけど
真シリーズの悪魔ニャルラトホテプとは別の存在なのは確定的に明らか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:38:14 gmAfizsZ0
おいィ？そんなに簡単に確定的に明らかって言ってもいいにか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:01:38 wZwBUsReO
ペルソナって4のフェスが出るの？
それとも5に行くのかな？
もし新作に行くなら馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない＋意味不明なラスボス＋地味コミュはもうやめて、3をさらに過激にしたようなの欲しいんだが
あとブラックユーモアとか、萌え系ももう少し過激にして欲しい
人間関係も4のダラダラじゃなくて、緊迫感とか、悲哀や激しい感情あるのがおもしろい
つか対象年齢低すぎ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:24:39 HUshMWFJ0
最近の20代とかのレベルならこんなもんじゃない？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 20:54:58 tN3lflY70
つか前作の方向で進めると、ロボ子オナニーの上逝ってしまうぞw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 05:18:05 wk6kvYQj0
>>230
遅まきながら同意。
ペルソナ＝仮面だから、わざわざ「仮面（みたいなものを）つけた悪魔」を
デザインしてたんだよな・・・。
ライドウのポリゴン使いまわすためにそのまま持ってきちゃったんだろうな。
同じでがっかりだったよ。ネビロスとか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:15:20 ueIjxWj3O
>>376
異聞録のときは悪魔絵師が登場する全悪魔をペルソナ用に書き下ろしたんだよね
ペルソナバージョンのヴィシュヌとか好きだった
まあポリゴンモデル流用できないから逃げたんだろう
アトラスも相当儲けただろうしコピペダンジョンとポリゴンモデル＆エンジン流用はやめて欲しい
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 07:33:15 LRZ0b9ohO
仲間含めて主人公のペルソナを変更不可にして欲しい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:56:46 FCjWyJ0D0
>>378
初期ドラクエでもやっとれ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 22:16:22 Dh1Lk8r3O
せっかくタキシードとかフンドシとかあるんだから
やっぱり衣装変更はあって欲しかったな
「仲間に話しかけて装備品を渡す」のも残して欲しかった
ネタ装備渡したときのコメントがなかなか好きだったし
4の完全版を出すなら
衣装変更と”永劫”大谷 花子コミュはとりあえず欲しいな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:02:34 CnYe3Jhy0
ナミさんは結局何なの？
マヨナカテレビが何なのかとか、なんら明確に答えていないし
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になってないよ
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
ちゃんとした解明がないまま終わっちゃうのはどうにも拍子抜け
あと、馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない
＋意味不明なラスボス＋地味コミュその他、もういい加減自重して欲しいんだが
逆にブラックユーモアとか、萌え系はもう少し過激でもいいだろ
人間関係も寒いギャグばかりで印象のうっすいグダグダ、ダラダラじゃなくて、
もっと緊迫感とか、悲哀や激しい感情を表現して欲しかった
４の登場人物はどいつもこいつもガキ臭いだけで人間らしさがない記号ぞろい
勝手な主張ばかり振りかざして成長もしない、甘ったれの典型
ま、対象年齢の知能及び精神年齢がすこぶる低すぎな点を思えば妥当なんだろうが…
さすがにこれじゃ、目に余るどころか、むしろ不快なほどだ
最近の２０代向けとはいえもう少しマシかと思ったが、この低品質で及第とはね
ゲーム以前にプレイヤーの方の低級化を侮っていた
４の完全版なんか出すな
どうせちょい弄くっただけの土台同じでがっかりだよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:15:59 Brtcmplu0
>>381
_, -── -､ _
, -' ´ ｀ｰ､
/ ヽ
/ ! ダメっ…、怒りで我を忘れてる…。
/ }癶 あなたはここにいちゃダメなの！
/ l l ／《 巣穴にお帰りオーム。
/ , /ｉ. , l,イ､ ／ /
|i'l /∧/_ヽ ､ ヾ､_ヽ､ | ', ヽヽ ／,ヽ /
ヽ l'"rﾃｫ､､ヽ!`´rﾃｫ､‐ヽ. ｌ,.､ ','ｙl⌒//ﾉ ／
ヽ i', ゞ=ｿ l ゞ=ｿ .ｉ/r l ｲ%',_(%／ヽ
/ ヾ ' '_'ﾞﾉ ヾ｀ｰ'´ ,/l｀
/ ,', ｀__ /l_l iﾞ=ヽ,ノ' l
l l ~ヽ ー ／ ',lヽ ｉ l,.!二l'iﾞニ'l7ヽ
k､ヽ., .-'/ゝ､ , - '´ ／ ｀ｰ-ｨﾉ'lﾆiーｌ lー'ｉ _,!
,r'´￣￣ l ヽi､｀´ ／ ﾉ ｀''"''ﾞｰ-ヾ_,!
`､ `┐ r' ´ ／ ｀ヽ､
ヽ ', / '´ ／ ヽ
⊂⊃ / ヽ
ペルソナ４アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:21:16 5SJBjp69O
>>81
ゲーム中でなんとなく語られてたと思うが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:22:40 5SJBjp69O
ごめん間違った。
○>>381ね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:26:25 WHghXdqMO
ゲームとして不出来とはあまり思わない
しかしペルソナ、さらに女神転生シリーズとしては最悪の出来
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:37:55 43wEmVcy0
>>385
参考までにどういうところが？
交渉？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:58:58 WHghXdqMO
雰囲気・謎解きの劣化ミステリー化・ペルソナという人間の狂気や闇を扱っておきながら、人間関係の悲劇・相克・葛藤がほとんどない事、なにやら水戸黄門のような、およそ精神世界を扱ったものにはふさわしくない勧善懲悪人情物になっている所。
そして、善悪の彼岸に立つような、過去の女神転生シリーズやペルソナにはあった視点と雰囲気は後退し、単なる少年探偵団の出来損ないのようなものになってしまった所。
そういう路線としては評価するが、過去の女神転生・デジタル・デビル・サーガ・ペルソナの作品との流れでは全く評価できない。
と思う。
あと演出が前作より劣化したのも残念。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:02:19 +E+QH2C+0
つってもメガテンはシリーズによって雰囲気が変わるしPシリーズとしてはまだ2作目だけどな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:04:38 Ho7TCfq0O
3の続編やってみたい
4ははっきり言って外伝的な存在でいい
大人にちょっと近付いた彼らをみてみたい
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:04:57 BBTVmche0
言い訳にもなってねえよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:09:49 jNpLY24a0
ようするにガキくせぇってことだろ、それには同意。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:10:22 Ho7TCfq0O
水戸黄門のような勧善懲悪人情物に近いものってそもそもアトラスが出す意味があるのか？
雰囲気多少変わるでは済まないくらい別物だろ。
そもそもこれだけはっきりとミステリーだし。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:16:13 Ho7TCfq0O
あとアトラスはミステリーに手は出さない方がいいとはっきりわかる出来だった
ミステリーとしてはミステリ要素やミスリード、伏線が少な過ぎる
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:25:56 5Cqbilsc0
別にどう思おうが何を期待しようが勝手だし擁護する気もないが、
本気でペルソナに本格的な推理サスペンス要素を期待してた人間が
いたって事が俺的には驚きなんだが・・・
誰もがミステリーっぽいエッセンスが少し風味として加わったちょっと
風変わりなRPGって認識してるもんだと普通に思ってた
まぁ確かに橋野とかが発売前に今回はミステリーですみたいには言ってたが・・・
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:28:31 OUTxnp/F0
好評な学園生活パートもおれはちょっと。
もっと行ける場所入れる建物増やして放課後はリアルタイム制にして日別にモブ含めた全キャラに行動パターンつけてイベント作ってそれに干渉ができて変化がおきて電話で呼び出したりもできて
もう別ゲーだし普通のRPG作ろうぜ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:22 Ho7TCfq0O
ミステリーを期待うんぬん以前に、現に作品の構造がミステリーだろ
それも中学生仕様の。ミステリーとして見ても出来が悪い。
この作品はキャラのネタ帳のような所しか評価できない。
粗も結構あった3よりかなり劣化した。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:31:27 jNpLY24a0
それよりも犯人がうっかり口を滑らしたのが最終的な証拠って言うのがミステリとしては致命的
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:36:35 Ho7TCfq0O
いやしかしキャラのネタ帳としても3フェスよりキャラがかなり薄くなっているからな・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 03:26:19 SZdpnaCX0
>>389
3に3後日談通して(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいで終ってる真田とか、あいつらは最初から大人だ。悪い意味で
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 05:15:25 AaZudmk2O
お前も真田と変わらない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:24:15 /nfrYjyY0
>>399
>アーアーきこえなーいで終ってる真田
お前馬鹿だろ、本気で言ってるならもう一周してこい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 06:46:39 Ho7TCfq0O
しかし出たての頃の信者は酷かったな
ペルソナ4ミステリーとしても神レベルだとか平気で言ってたしw
対象年齢15才以下かよって思ったw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:07:32 MXNWdvI00
そんなんあったっけ？
ヤスｗとかで笑ってたと思ったが
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:34:19 2RwkxJ2yO
初期の4スレならそういうアホがいてもなんら不思議では無いから困る
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 12:52:11 MnrOC8HQO
基本、やっぱりこれは“キャラゲー”なんだよな
3は全体的に雰囲気が暗めで、主人公が突然“特別なチカラ”に目覚めて
同じ“チカラ”を持つ“組織”に所属して“世界”のために戦う……みたいな
最近よくあるタイプのストーリーだっただけに、4だとガラっと雰囲気を
変えたかったんではなかろうか
だからこそ全体的にどこかノリが明るいし、キャラゲーだけに
ストーリーはオマケ程度、素人が推理(？)をするその会話の流れを追って
楽しむような構成になっているんだと思う
それにしても、ナミさんが一体何をしたかったのかよくわからんとか
“テレビの向こう側”が最後あんなんになった理由だとか
！？
そもそもマヨナカテレビって何なのさとか
いろいろ説明不足だったり、練り込みが足りないように感じるのは
これはもうキャラゲー云々で済む問題ではないと思うがな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 14:57:11 Ho7TCfq0O
キャラゲーの割にはキャラが薄く、印象に残るのが辛うじて足立くらいだから、キャラゲーとしては駄作
なら何ゲーなのかと言われると非常に困るが
3フェスでは製作サイドが初めての事もありかなり楽しんで作っていたのが、いろんな所に現れていた
ところが4はもう疲れと言うか、マンネリに無理やり持ち込むのに疲れきっているような印象がいろいろな所にあった
奈々子に頼りきりの展開やご都合主義の復活等、スタッフの疲れが見え隠れする
実際チーム解散してるし
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:03:46 hegcJGKi0
凄い、これはとんでもないバカだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:01 D51D4CMAO
このスレって改善して欲しい所を考えるスレだよね？
なんか、最近のレスって批判しかしてない気がするのだけど
だったら、アンチスレに行けばいいと思うのだけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:08:48 2RwkxJ2yO
まあ4信者達の馬鹿さには負けるな
あいつらアンチスレにわざわざ特攻してファビョるキチガイだし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:19:42 jNpLY24a0
>>408
だからそこを改善してほしいんだろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 15:22:06 hegcJGKi0
3儲が必死なのは多分笑うところなんだよ