09/02/05 01:42:14 bpidSOSi0
リメイク版DQ3は隠しダンジョンでも呪文が一通り役に立ったよな。
敵や装備は強くなったのに呪文は追加も変更も無し、山彦ももちろん無しだったのによくバランスが取れてたと思う。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:54:36 TxljOvRk0
次スレの右側の【】の中は沈黙に一票を入れたいんだがどうか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:56:40 OamV1A8J0
敵の強さがインフレしてるのに呪文のバランスは3のままなんだもんな
バランスを取るとしたら、呪文と特技の威力の関係は逆にした方がいいと思う
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:52:42 7UGgUbh+0
>>932
GB版やったが、メラゾーマと補助は役に立ったな。ちゃんと敵の防御力は調節されてたと思う。
でも道中の鞭とブーメラン酷すぎだろｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:19:53 /tzfmiYI0
鞭とブーメランというよりギラがおかしい。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:38:10 PPMc/UV/0
リメイクDQ3ではバシルーラが神だと思う。
バラモスエビルなんて飛ばされるために存在しているようなもんだし。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:21:13 md7VJLUw0
WIZもDQと全く同じ敵HPインフレと魔法抵抗の過剰な強化ってのがある
知力や賢さ依存で魔法威力が上乗せされていれば少しは違ったものを
沈黙は当たれば結構使えるような
回復魔法が使えないというのはでかい
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:10:25 TxljOvRk0
でも魔法使ってくる奴は何故か沈黙抵抗持ってたりする事も少なくない・・・
そして脳筋相手には無価値
沈黙の逆で攻撃だけが封じられて魔法は使えるみたいな状態異常って無いよな･･･
例えば(腕の)骨折とか・・・って生々しいな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:19:13 Rp35jPPg0
>>939
世界樹だと頭封じ、腕封じ、脚封じってバッステがある。んで
頭封じ：主に魔法とか歌だのが使えなくなる。
腕封じ：戦士系のキャラの攻撃特技の大半＆通常攻撃は可能だけど攻撃力ダウン
脚封じ：素早さだの回避だのが下がる。あと一部の脚を使う特技使用不可
ってなってたよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:39:05 iLI7zKdK0
手封じ、足封じと言えばライブアライブを思い出すな。関節技の概念を無理やり入れてた。
>>939
マヌーサとか暗闇とかが物理封じじゃない？
あと魔法防御より物理防御のほうが高めやすいケースが多いと思う
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:42:55 fJ5K4pYN0
>>939
マリオＲＰＧの「カカシ」とかマザーの「しびれている」とか、体を動けなくするタイプのものはある
マザーのやつは自動回復なしで脳筋に良く効くから結構重要。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:18:10 p0gEcLym0
運良く魔法を封じても、攻撃も強かったりむしろ攻撃のが強かったりと言うケースもあったような記憶が・・・
動き自体を封じる手段があればそっちのが完全無力化できるし優先されがちだよな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:24:39 ceip3TMQ0
FFだとドンアク、ドンムブがあるね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:55:46 NAhtYIYJ0
>>939
英雄伝説６には技封じがあったと思う。通常攻撃も制限受けたような…
あとこのゲームは状態異常の地位が高い作品でもある
攻撃受けると一撃死の石化とか、数ターン行動不能の気絶とかに簡単になる上に
それらの状態複数を同時に受けるケースもかなり多い
それだけに、終盤で全状態異常無効化のアクセサリ手に入るとかなり心強かったなぁ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:56:45 0Epl01bN0
>>938
かなりマイナーな存在だけれど、ＧＢＣ版ウィズ１～３だとそれが実装されていた＞知恵や信仰心が高いと攻撃魔法の威力にボーナス
しかも１～３の頃は魔法抵抗もそこまで酷くはなかったので、３だとティルトウェイト篭手とマダルト兜が
本編最終エリアは言うまでもなく、隠しダンジョン最奥でも十分使える能力。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:10:07 j+T04cho0
盲目になると技がつかえなくなるってのがあったな なんだか忘れたけど。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:12:06 p0gEcLym0
DQ8もかしこさで呪文威力修正なかったっけ
ただそれ以上に強すぎる特技があって、結局呪文涙目な点はあまり変わらなかったけども・・・
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 06:19:52 sZLqyDSW0
>>943
確かFF5の「すべてをしるもの」にバーサクかけたら凄いことになるんだっけ？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 06:30:02 TmI6JZxg0
>>928
「ドラクエでは冒険中にMPを回復する手段に乏しいから雑魚戦では節約しなくちゃいけない」という常識はせいぜい４までしか通じないんだぜ。
５では魔法の聖水を普通にお店で変えるようになった上
カジノに行けばMP完全回復アイテム[エルフの飲み薬]をいくつでも交換出来る。
６，７ではエルフの飲み薬こそ無くなった物の、
特技「寝る」で（ある程度のリスクはあるが）ダンジョン内だろうとHP,MP回復し放題だからな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:58:25 afAtQfru0
エルフの飲み薬ってなんかエロいな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:35:56 U9ks9/xGO
そもそもDQだと、ノーコストの攻撃が強すぎてMPを攻撃に回すなら補助回復だもんな
編成に自由度があるお陰で、攻撃魔法特化がなかなか役に立たない
攻撃魔法特化自体、仲間モンスターですら殆んどいないか
魔法使いやネーレウス辺りでも何らかの補助はあったはず
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:16:29 cfTKgbWH0
後期のドラクエはノーコスト特技が強すぎて通常攻撃のコマンドが出番が無くなり不遇です。
これなら最初から通常攻撃コマンドを廃止して特技欄の中に通常攻撃相当の威力の技があればいいと思うんだが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:53:26 S5GkIKiz0
それ結局死に特技が一個増えるだけで何も変わってないぞ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 21:41:04 b4W5/Wlv0
回し蹴りとか五月雨剣の一発目がたたかうと同じ攻撃力だからなぁ…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:38:29 Nlmmha9N0
会心の一撃カワイソス
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:43:26 CjdAkF3z0
会心も魔神切りで自由自在だからなぁ
というか最近のゲームは通常攻撃を軽視しすぎ。
どうせスキルしか使わないなら選ぶの面倒だから
>>953の言うように全部スキルでまとめてほしいもんだな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:56:52 Nlmmha9N0
それもそっか＞まじんぎり
ポケモンとかサガのシステムが一番良い気がすんね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:19:20 ydCQtunx0
DQ6は武器の追加効果（ラミアスの爆発とか)がそれなりに強力だったから「たたかう」も結構使った記憶。
>958
基本的には同意。技が増えすぎると「たたかう」って一体何してるの？って思うからな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:39:00 3O8Q8T4O0
ラミアスの爆発は何故かデイン属性だったりするから結構当たる
後、剣を使った技なら爆発は起きるんで、会心狙い…でも使わないや
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:48:45 nh9ebM/G0
つーか昔はたたかうでその辺の特技もフォローしていたはずなんだが
特技を特技として表現できるようになったらお払い箱になるのかな
サガみたいなのが1つの答えかも
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:50:50 K7lfBuDU0
6の五月雨剣は武器特殊効果（麻痺とか毒針即死とか）が乗る恐ろしい技なのに、
回し蹴り覚えてるとAIはほぼ回し蹴りしかやらないジレンマ
通常攻撃相当の威力の技と言ったら、リールのでおなじみのアンサガがあるな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:32:22 FKgsNdzm0
DQの特技は消費無しで攻撃できるのがな。
DQ6のしんくうはが消費0とか言われて、「バギ系の存在意義って何？」
となったしな。
DQ8だとMP消費式になったが、それでも強力な技であることに変わりなかったし。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:46:07 mQdbGPIV0
特技連打の戦闘はつまらない
たたかう連打の戦闘に戻せ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:40:59 T3PKrGzu0
>>950
え？元々ＤＱの攻撃魔法って
「雑魚を速攻で殲滅して僧侶のＭＰを温存。どうせボス戦では魔法使いの攻撃魔法は耐性で弾かれるので補助魔法分だけＭＰが残ってればおｋ」
ってなもんじゃないの？魔法使いが基本的に武闘家の次に素早いのもそのためだろうし。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:00:37 F4QYzXafO
３の時代からメラミメラゾーマはボス戦の主力だし
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:33:21 /ira4EPv0
どっちの言い分も微妙にズレてる気が。
１も２もボス戦とか殆ど無かったし、基本魔法は切り札的な火力だったと思う。
３もボス戦があるジパングの洞窟は短いし、ボスの居ないダンジョンも多い。
ドラクエの魔法は、雑魚戦で使うものだけど切り札って感じじゃないか？
２だとドラゴンフライの群れ、３だとフロストギズモの群れみたいな、こっちを殲滅できる雑魚相手の。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 04:46:40 kNanlNCM0
1だと、ギラは序盤役立つけど、ベギラマは全然使う機会のない呪文だった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:54:22 58Xauzfl0
メルキド周辺で稼ぐときにキラーリカントを燃やすくらいかなあ＞ベギラマ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:06:09 CH3TpIIr0
最終的にロトの剣装備した時の攻撃力とベギラマの威力が同じくらいだった
それなら「たたかう」で攻撃したほうが手っ取り早いし
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:18:38 rZJ2or0H0
敵の防御力とかで魔法の価値を保つべきだったのかねぇ
多数との戦いは排除して、あえて言えば連戦で表現するんだろうし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:47:03 tIp2Bztq0
ベギラマは耐性無視でもよかった気がするなぁ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:10:05 aSwDUq/C0
誰か疲労をうまく数値化するんだ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:11:18 oBeb6Zm+0
>>973
つ[俺の屍を越えてゆけ]
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:54:38 F6DGrIWl0
ＤＱであえて通常攻撃と呪文と特技のバランスをとるとすれば、
①レベルによる呪文の攻撃力の増加
後半の攻撃力インフレに対応。８みたいにかしこさとかで。呪文特化型は最低でも魔法使用キャラの素手攻撃＋もとの呪文の威力くらいのバランスは欲しい。
たとえばレベル60の魔法使いが素手で攻撃して50のダメージだとしたらその時点のメラは60くらいのダメージ。メラゾーマなら230。
②後半の敵はHPの上限はそれほど上げず、防御力を上昇させる。
後半、通常攻撃のダメージ数値がインフレしまくるからダメージ固定の呪文が使いにくくなるわけで。
序盤のスライムとかには200くらいのダメージが与えられるけど後半のバトルレックスには50くらいしか与えられない。
その変わりバトルレックスのHPは200くらいにしておき、耐性のないマヒャドなら二撃でグループ一掃できるくらいのバランスで。
③集団攻撃系の武器や打撃系特技の弱体化
ムチ、ブーメラン、回し蹴り、五月雨切りとかのリスクなしの集団攻撃は威力減少とか命中率低下などのペナルティを高くする。
同じ攻撃力でも単体用の剣や槍の通常攻撃で100ダメージならこいつらは一撃目が70くらいで、2撃目以降の威力や命中率もかなり低めにするとか。
④ダメージ固定の集団攻撃系の特技のリスクを上げる
真空波とか岩石落としとか、単にMP消費にするだけじゃ呪文と差別化できないからMP消費なしの代わりに、その特技っぽさを演出できるようなリスクを付けるというのはどうだろう。
真空波は真空の力を貯めるのに1ターンかかるとか、岩石落としは1回使うと腕が疲れるから数ターン使用不能になるとか。
個別にそれっぽいリスクを作れば呪文とは違う特技っぽさを出すのにもいいと思うんだが。
ギガスラッシュとかの必殺技っぽいのは単純にMP消費よりは8のテンションみたいなMPとは違う勇者パワー的なものを貯めて発動とかのほうが
それっぽい気がするんだよな。バランス云々とは少し違うけど。発動の手順がめんどかったりリスクは大きいけど発動すれば強力無比みたいな。
こんなところだろうか。
ようは後半のダメージインフレと特技のノーリスクっぷりを解消すればいいのかな。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:25:56 O1lrOrU60
特技もＭＰ（あるいはＭＰとは別に設定された特技版ＭＰ）を消費するようにするサガ方式か
特技はＨＰを消費して発動する（無計画に使っているとＨＰが減った所に敵の攻撃を受けて死亡確定）メガテン方式を
導入するだけでもいいんじゃないの？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:42:06 aSwDUq/C0
特技はあれだ、通常攻撃を当てると貯まるポイントで出す、みたいな。
で、通常攻撃を外すとポイント減。
あるいはFF7のリミット技方式でもおｋ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:04:44 A2h4UUnv0
ギガスラッシュとかアルテマソードはむしろリミット技形式でよさそうだな。
スライム の こうげき！えにくす は 45ポイント の ダメージ を うけた！
リミットが20じょうしょうした！ えにくす は リミットブレイク した！
会社は一緒だから版権も問題ないだろうし。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:52:22 nVtiImsb0
ここで問題なのは、定量攻撃は対価と見合わないのがあまりにも多いのと、
完全な産廃状態なんだよな
>>975
2.この場合、自動回復という要素も…と思ったが逆効果か
防御力高め魔法防御低めの場合、防御貫通してコンスタントに削るのはいいと思う
MP消費という対価は払ってるわけだし
4.MP消費ではなくてHP消費、若しくはHPMP両方消費辺りだろう
戦闘中敵を攻撃するかターンことに増加していくポイントを使い、
使用するごとにポイントが減っていくのは、ロマサガ3の陣形技みたいな感じだな
ところで、新スレはそろそろ立てた方がいいと思うんだが、
【魔法攻撃】不遇な武器＆属性総合スレ6【割に合わない】
辺りどうだろう？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:32:49 /sXVP8jU0
>>979
いままでは両脇の【】の部分には不遇なものを挙げ続けてきたがそろそろ限界だしそれでいいと思う。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:53:09 xy0mnPYo0
自爆＆バステは？属性とは呼べない気もするけど。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:07:30 d6QFP/kS0
つぎは8らしいぞ>>6
自分はキャラメイク式のRPGにありがちなんだが
強力な女性用装備はあっても
強力な男性用装備はほとんどなく
某携帯RPGのスレのテンプレに『こだわりがないなら女で作ること推奨』とまで書かれた
男（男性）を推す
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:22:36 nVtiImsb0
今までのスレまとめ
【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】
【槍】不遇な武器＆属性総合スレ2【闇】
【槌】不遇な武器＆属性総合スレ3【毒】
【銃】不遇な武器＆属性総合スレ4【木】
【盾】不遇な武器＆属性総合スレ5【緑】
【兜】不遇な武器＆属性総合スレ6【敵弱化】
【弓】不遇な武器＆属性総合スレ6【吸収】[実質7]
スレの残りが少ないのでスレタイ決めるが、誰が立てよう？
>>990辺りか
【魔法攻撃】不遇な武器＆属性総合スレ8【割に合わない】
【男性用】不遇な武器＆属性総合スレ8【装備】
しかし性差のあるクラスだと、大抵男が幅広いような…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:24:47 9TQAqWET0
男特権はないが女特権は多い。装備にしてもイベントにしても…
【男】【魔】
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:40:49 /sXVP8jU0
女特権は多いが、オウガ64とかクラスが男女で完全に分かれている場合
魔法系の不遇もあって男のほうが全体的に得で、埋め合わせ的に女特権があったりする。
一番大きいのは、RPGの主人公は今の時代でも圧倒的に男が多いから、その意味では似たようなもんでは。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:44:43 xy0mnPYo0
厳密には入手条件にかかわるだけで性別限定装備ではないが、
確かサモンナイト1の最強装備は、設定上は同じ物のはずなのだが
男主人公（長剣）よりも女主人公（短剣）の方が強かったような。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 20:55:25 /sXVP8jU0
>>990か日付が変わるまでに待ったがかからなければ立てようと思う。
【魔法攻撃】不遇な武器＆属性総合スレ8【固定ダメージ】 というスレタイで行く予定。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:00:51 pjMwypaB0
男性不遇が一番酷かった作品といえば、リメイク版ＤＱ３だよなぁ…。
・痒い所に手が届く女性専用防具の数々。最強の鎧も女性専用。
・レベルアップ時の能力上昇が高い水準で平均的な性格「セクシーギャル」の存在。
この二つしかないんだけれど、逆を言えばこの二つの存在がかなり大きい訳で。
>>987
お願いします。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:07:48 V7EXwEOe0
勇者専用の光の鎧より守備力が高い光のドレスは勘弁してほしかったな…
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:19:34 nVtiImsb0
多分>>990だろうから、>>987へ
そのスレタイで頼みたい
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:44:10 h262ftq90
【男】【女】
でいいんじゃね
992:987
09/02/15 22:49:25 /sXVP8jU0
サブジェクトが長すぎるとかでスレが立てられん…どうすりゃいいんだっけか？
【攻撃魔法】不遇な武器＆属性総合スレ8【固定ダメ】
メジャーなものからマイナーな物までRPGの世界に溢れる武器と属性
その中で安定して強かったり多くの主人公に愛用されたりと優遇されるものがある一方で
何故か毎度毎度使い物にならなかったり、使い手がいつも弱かったり影が薄かったり、
現実の歴史では大活躍したのにゲーム内では著しく弱体化されていたりするものがある。
このスレはそんな武器、属性を始めとした「RPGの世界で何故か日の目を見ないもの」について
多角的な視点で問題と原因を探り、改善策を考えてみる議論系雑談スレです。
※あるモノの不遇の原因を探るうちにそれ自身が持つイメージについて、その使い手に多い役回りや職業
比較対照としての神話や歴史的事実、アクション等の他ジャンルのゲームの場合についてと話が広がらざるを得ず
盛り上がった勢いで脱線しやすいスレですので、多少の脱線は許容しましょう。
前スレ
【弓】不遇な武器＆属性総合スレ6【吸収】（※実質7スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:25:25 4Wfn+lDuO
サブジェクト、つまりスレタイが長いなら削るしかないだろう
単語単位の文字じゃないと入らない気がする
今回全角8文字でダメだったからもっと削ろう
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:12:16 rHfV1pY9O
そーいやさ、ツーハンドウェポンって不遇じゃね？
盾持てないから敬遠されがちだし、だからといって
片手武器に対して攻撃力に絶対の有利さがあるわけ
でもない。
バスタードソードだって片手武器として扱われるし。
ひどいのになるとグレソまで片手武器扱い。
なんで、【両手】【持ち】なんてどーよ？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:54:05 io+/CK6h0
いや防御切り捨てて攻撃特化とかは普通に見かけるし
やっぱ【男】【魔】で良くないか？装備と属性両方入ってるし
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:44:41 wwznyHhp0
両手武器ってそんな不遇か？ 威力上がるし防御貫通しやすいし命中上がるし
割といいと思うが、腕力依存しなかったり最強武器が片手剣の二刀流
ってこともあるから、どうも二番手のポジションになりやすい
そろそろヤバくなってきたから、本当に立てないとまずいな
日が変わるまでに何らかの他案が出なければ、
【男】不遇な武器＆属性総合スレ8【魔】で立てようか
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:48:49 vQyhw6sT0
両手武器を片手で扱えるようになるスキルとか
存在意義を揺るがされる要素があるゲームもあるよね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:52:16 OvvNvjTv0
ラノベ系の雰囲気が強いゲームでは
細身のイケメンがぶっとい剣を片手で振り回したり
か弱い女の子が大鎌やら斧やら振り回したりしてるからまだまだ安泰。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:29:29 uiyj6rPOO
>>995
タイムリーで条件も満たしてて良いと思う
次スレ↓
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:13:01 d3D3njdR0
終焉
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。