08/09/30 16:07:06 Q4mShjaU0
>>888
なに？マジ？
マジなの？
なんか、あれっすよ？
３月20日にジュネス２度行って入るあれっすよ？
白っぽい奴が、珠使って茶色っぽいやつになって、
波がざぱーんと来て、死ぬ奴っすよ？
イベントなん？
まったく、情報入れずにやってたんで、、、
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:39:43 Q4mShjaU0
自分でたしかめるわ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 22:26:02 3bpiVGTZ0
>>889
終焉→黄泉のコンボか？
俺も初見はあれにやられたわwwww
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 23:25:24 xlgWIIhV0
俺のときはガルガリンアイズ→黄泉をやられて
１ターンで消し去られたｗｗｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:14:50 VpSYJ1Rh0
>>889
終焉は状態異常付加、黄泉は状態異常のキャラを即死
なので
終焉→黄泉のコンボは
おとなしくガードしておけばいい
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:18:34 VpSYJ1Rh0
タイミングがつかめなければ
淀んだ空気やコンセントレイトの後はガードしておけば
おおむね大丈夫
まぁまれに1ターン内に連続できちゃう場合もあるが
895:899
08/10/01 10:39:43 OXLeB7js0
皆さん、ありがとうございます。
昨日２周目はじめましたが、やはりあいつ倒してから、エキスパートで２周目目指すことにします。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 11:24:55 K39oGWv90
始めたばかりだが
マハブフ連打で速攻やられたｗ
897: ◆TPaweud.5s
08/10/05 13:58:36 ahCS3fTa0
一周目ノーマル
劇場で先制くらって最初のターンで全員激昂状態、手も足も出ずにｱﾋｬ
ボイドクエストクリア推奨レベルってどのくらいですか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:34:10 lnwJuhcm0
Lv38ぐらいじゃない？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 20:55:04 +ZBKJO8M0
基地のキュクロプス×２に奇襲→メギドラ二連で即死
どうしようもねぇ……
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:50:28 a0Gj8JwDO
>>897
一周目なら45↑位かな
901: ◆TPaweud.5s
08/10/05 23:56:04 ahCS3fTa0
>>897>>900ありがとです
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:49:06 yXfKCXs60
i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
ヽ,;'''_ ノ ヽ､ ''''';,ﾉ
／ ⌒ ⌒ ＼
| 三 （__人__） 三 | ＜ふはー
ヽ ｀ ⌒' ,,ノ
'',ｰ ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| ）
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)（_(_,_(__) (ﾊ_)_)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 20:01:48 /g+MJj9vO
魔のﾍｶﾄﾝｹｲﾙのﾏﾊﾌﾞﾌﾀﾞｲﾝで即ｲｺﾞ。
エキスパ低レベル、事故ナギ縛りやってるんだけど、
東京ﾀﾜｰの開幕ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝに耐えられる最低ﾚﾍﾞﾙを分かる方います？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:08:56 NHTcMU100
さすがにそんなマゾプレイでは
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 05:20:15 1Q2m8Up00
先制とれよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:24:07 8JDvjarZO
たまにみるけど縛りプレイで全滅とか当たり前すぎて面白くもないわ
>>905
レベル差ありすぎると皇帝無しじゃ無理じゃないかね
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:32:56 XjiNGmItO
自分から死にやすい状況作ってんだから、死んでもしょうがないわな
まあ５０位は必要なんじゃね？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:15:59 udMMy1p5O
イゴった訳じゃないが俺はエンディング事にセーブ残してクリスマスイベント終えてセーブしてご飯食べて再開したんだが
ロードしたら12月3日とかになってんの
ロードデータ間違えたと思ってカレンダー見てデータロードし直そうと思って三番目に12月23日あったから○押してああああああああああああああああああああ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 17:18:14 udMMy1p5O
連続すまんけどヨシツネも作ったしアリスも作ったし笛吹まで作って更にレベルも10近く上げたデータだったんだ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 18:25:00 9TPMerCY0
>>909
99→89だとしても
グレキン使えば1-2時間だ
頑張れ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 04:31:32 qlrtPZ62O
>>910
一周目の最後のシナリオ途中だったんだぞ
レベルも64から77ぐらいまであがった状態のものなんだぞ
12月5日からやり直して今さっきやっとクリアしたわ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 13:24:10 46YYji3f0
いっぱい楽しめてよかったね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:10:22 RrLl5RaL0
研究所で十字架にジオダイン４連発くらってイゴった（平均Lv52）
で、敵無視して逃げてボス戦突入したら楽勝だった…他のトコでもそうだったけどボス弱すぎ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 05:17:48 0vnpR/bW0
ボス弱いと完二たのは直斗んとこだけだったな
一回で撃破できたし
他のボスはかならず1回はイゴってた
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 10:32:02 lhjhvC4c0
. ∧＿∧ ∧＿∧
（* ･∀・） （´∀｀ *）よーしよし
（ ⊃)) ((⊂ ）
｜ ｜ ｜ (・ω・)｜ ｜ ｜ｺﾞｼｺﾞｼ
（＿_）＿）(∩∩)（＿（＿_）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:44:32 XsWNpReb0
小清水の騎士の攻撃で即死
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:53:36 zmk69hR3O
マガツにて壺女に一撃で殺されかけた(技の名前忘れた)
我慢の首輪で生き延びたもののもう一体の壺女の木っ破微塵切りでイゴ
アリスがぁぁぁぁぁぁぁorz
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 00:54:01 /GNMUkxK0
クニノサギリのクアドコンバージん時ガードし忘れて、
マハブフダイン→雪子ダウンで1more→マハブフダイン→イゴった
あやつられた仲間に殺されてみようと思ってたのにｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 02:28:30 8uGBz4JD0
クニサギはクアドされたら主人公ｶﾞｰﾄﾞ→ﾍﾟﾙｿﾅ変更→攻撃の繰り返しだったな
最初普通にやってたらｶﾞｰﾄﾞしないと仲間即死とか恐ろしい、回復する暇もねぇ・・・
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 03:54:59 vMaWaTZsO
普通に考えてあんなもんまともに受けられないだろ
マカラカーンだよやっぱ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 12:49:31 Rte6juad0
２回目ハードの雪子姫城であともう１階だけとじりじり上まで進んだらヒゲ王子にぬっころされた。
球根いっぱい召喚してくんじゃねぇ。俺の３０分が・・・でも何回同じ失敗してんだ俺は
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 21:29:48 kN6L5o630
ガチホモ温泉で増援のなんたらマスターに主人公即イゴ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 00:07:31 HbirtSLs0
>>922
探求のペーシェが呼ぶファントムマスターじゃね？
恐怖状態で亡者の嘆き食らうと即死だからとっとと恐怖治した方がいい
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 09:47:06 hjIuT4iD0
i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
ヽ,;'''_ ノ ヽ､ ''''';,ﾉ
／ ⌒ ⌒ ＼
| 三 （__人__） 三 | ＜ふはー
ヽ ｀ ⌒' ,,ノ
'',ｰ ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| ）
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)（_(_,_(__) (ﾊ_)_)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 10:45:30 7vw6w04q0
クアドは魔反鏡全員に使ったら一回で2000以上減らせるからなぁ
初見では先ず死ぬが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 12:16:41 0tRga5w80
仲間ＡＩ全書禁止縛りでやってた時は仲間無視で主人公にマカラカーン、
クアド終わったら即効蘇生で何とか勝ったなあ。
この縛りだと完二影が一番強かったかな。
陽介デカジャやってくれないから補助かけても即死。
3並に作戦が欲しかった。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 21:54:50 x2dYhWcB0
マンダラのデスダイスだかなんだかに先制攻撃喰らってコンセントレイト→自爆のコンボ喰らって一発イゴ
一撃でダメ800オーバーとか無理だから
他のメンバーででもやってみようかとも思ったけど今までずっと初期の４人しか使ってなかったから
カンジなんかＬｖ.37だったりした orz
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 21:55:39 x2dYhWcB0
間違ってsageてもたｽﾏｿ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 01:47:26 YL3hvPFXO
足立とのコミュ発見
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:44:59 Rv6EJHEv0
それはある意味全滅ですね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:57:52 1lsFBVobO
俺いつでも足立コミュMAXだわ
アメノサギリでSPきれるはアイテム無いわでイゴ
またあのキャベツ野郎と戦うのかよ…orz
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:26:31 /3lLics40
きちんとレベル上げれば死なない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:03:15 GSzzJ6ga0
SP切れなんてありえん
自販機でジュースくらい買えよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:48:25 cJ4UFVpq0
ソーマとかは使いどころ少ないから、
最終戦では２・３個ストック出来てると思うが
クエストあまりやってないのか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:52:59 EpMVHiRQ0
初プレイの時自販機のジュースでSP回復なんて知らなかったけどSPに困ったことはなかったなあ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 17:30:19 PaIAz2qv0
カブトムシ死ね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 18:08:32 0YBLQrRpO
刈り取る者に刈り取られたんでage
ガードし忘れた所にコンセ＋メギドラ………orz
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:30:18 WuU5G7r60
主人公レベル９９仲間レベル８５なのに
普通にマーガレットに勝てない
一人で撃破してるやつとかもいるのに情けねえ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 07:54:45 JG4yU7vlO
最近やり始めた者だが、噂に聞いていた矛盾の王の暴れまくりでイゴ。
なんだよあのダメージ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 07:57:19 JG4yU7vlO
おっと、age忘れた
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 20:46:31 NFTqQh4OO
プララヤより強いから仕方ない(･∀･)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 18:05:22 zZWPh15cO
SP切れは俺もあるぞ
自販機で買えるなんてしらなかったけどね
クエストやっても調子こいて使ってたら無くなるよｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 20:54:29 G7XHYY1f0
下手なだけじゃん
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:46:41 pj7KuZCr0
下手でもいいじゃん
楽しんだもの勝ち
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:33:02 m9u06orx0
>>944
You、とてもいいこといった。
ゲームは遊びの1つなんだし、その感覚でいいと思う。
だから、信者が自分の主観を押し付けたり、アンチが主観でゲームを糞扱いしてるのは見苦しく感じる。
個人がどう感じようがいいじゃない？
主観の押し付け＆ゲーム糞扱いとかなしの感想とか議論はいいと思うけどね。
スレ違いレス失礼しました。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 09:34:46 RrIl6J6+0
ジュースでＳＰ回復すんのか！！！！！
２周目やってくる！！！！
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:51:36 UJf9GN3+0
10だけどな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 14:45:13 BJWspRN90
商店街南側（三六商店前）の自動販売機で、リンボンシトロン
（120円、SP10回復）
商店街北側（小西酒店前）の自動販売機の、ジュースどれでも
（120円、SP5回復 ※購入毎ににアタリ抽選ありで、アタリで好きなジュース5本もらえる）
かな。
今更のレスかもしれないが。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:55:42 qk66CPh90
良くイゴるところの
テンプレみたいなの作ってよ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:57:29 qk66CPh90
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:3-14番)
こんな感じのやつ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:53:55 /bTYzgi70
全滅した原因の半分はダイスの自爆と矛盾の王の暴れまくりだろうな
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 06:23:00 N4fKST4x0
>>951
あとはエネミーアドバンテージからの
マハラギ*3 とか メギドラオン*2 とか ジオダイン*4で番長狙い撃ちとか
炎と雷は弱点残しておかないほうが良い
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:16:13 mtJBmb6JO
里中千枝の影の顔見ながら、４２インチのテレビに発射した俺は勝ち組
最強のペルソナ作って、敵もいないのに最強になってむなしさ感じてる奴は負け組
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:18:31 mtJBmb6JO
あたしの方が雪子より上じゃないか
のところで昇天するのがペルソナ４最大の価値
クマとベルベットルームで話すのがペルソナ４感動の場面
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 03:01:22 81SfOlsi0
2時間Lvを上げつつダンジョン7階まで進んでたら
番長除いて全員恐怖で2名逃げ出し ムドで昇天。
おい・・・初めてｗｋｔｋしてゲームオーバーシーンみて
コンテニューしますか？
を期待したのにそのままタイトルになったぞ・・・なったぞ・・・prz
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 03:18:01 yK+oc4T40
>>955
コンテニューできるのは初心者だけ！
セーブからやり直しなんだぜ・・・
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:30:32 eRMdKrIQ0
ワンダーマグス、矛盾の王、ダイス、
あとミツオかな、レベルあがってればどうってことないが。それは雪子や完二戦も同じだが。
基本、敵よりもこっちのレベルが低けりゃザコでもイゴと背中合わせ ドロン玉とカエレールはいつでも買っておけ
イゴテンプレに入れとくとしたらこんなとこか
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 11:11:02 Or5DGSZk0
ビギナーだとコンティニューできるって聞いてたが、
どんなものか知らなかった。
はじめて主人公が恐怖→亡者の嘆きで死んだとき、
「月光のなんとか？」を使いますか？と聞かれて、使った。その戦闘では3回も同じパターンで殺されたわけだがｗ
だって、やっと主人公の番になったと思っても恐怖で動けない！なんだもん。
戦闘終了後恐る恐るアイテム欄を見たら、そのいつ拾ったのかまったく覚えの無いそのアイテムはまだ7つあった。
「あー、雪子姫の城クリア後、あの城で死神出るたび何回も1回から上りなおして宝箱明けまくったから、いつの間にかこんなに溜まってたんだな」
と思ってた。
しかし、>>954、>>955を見て、今になって、あのアイテムがうわさの10回コンティニューのことなのか、と気づいた。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:13:34 7noVSA6m0
i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
ヽ,;'''_ ノ ヽ､ ''''';,ﾉ
／ ⌒ ⌒ ＼
| 三 （__人__） 三 | ＜ふはー
ヽ ｀ ⌒' ,,ノ
'',ｰ ,,_,, ー ,,,, -'''
/ ヽ__"ノ )
/ l Θ .|
l :| | :::l .| ）
{ :| .|:::::| |ノ
ヽ^)（_(_,_(__) (ﾊ_)_)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:04:21 ZSqYl+AO0
ペルソナ４を最近クリアしたオレが来ましたよっと。
やはり最初の全滅の、雪子姫中ボスの騎士での一撃死亡が一番記憶に残るわ。
その後は、全滅を楽しむなんて気概が無い俺は攻略Ｗｉｋｉでザコ情報を見たから
ボスに何度か殺された程度だった。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:03:25 ZyskaUkl0
ボイドクエストの難易度は異常
雑魚もボスも強すぎる
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:45:18 fXIgnfqT0
Expertで特出し劇場丸久座 凱旋の騎士に チャージ→？（物理攻撃）でイゴったorz
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 07:55:22 8J2GgcHK0
(´；ω；`)
ビギナーLV18、イザナギLv11
雪子の影で死亡。（リセットボタン）
や・・・RPG慣れしてない初心者が始めたんだけど
やったら難易度高いな。甘く見てたよ。
ペルソナのまぜっこがよく分かってないんだけど
そのうち理解出来るかな…（本買え
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:18:37 WoXgffbX0
伊○○○大神初挑戦でコンセントレイト→マハタルンダをノーガードでイゴ
レベルは上げ過ぎかと思ってたから余裕で殴ってたら被ダメ８８０とか酷い・・・
しかも仲間達はかわしたり食いしばったりとか酷い・・・
もう奴のキモイ声聞きたくないよ
>>963
イザナギに限らず、技を覚えきったらさっさと合体させるよろし。勿体ない
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:19:35 26Pu+cATO
初めて会う敵にチャージ＋ナパネスピュラ
まさかの物理反射でイゴったorz
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:13:03 8J2GgcHK0
>>964
ありがとう。説明書を何十回読んでもよく分からないから
セーブせずにとにかく色々やってみるよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 19:48:39 xrePEqlw0
>>966
○○カジャ（味方の能力上昇）○○ンダ（敵の能力低下）
マハ～がつくと全体魔法
即死魔法がハマ系とムド系の二種類ある
くらいを理解する頃には楽しくなってるよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:20:49 3rCqsUFy0
熊の影強すぎ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:38:37 3rCqsUFy0
熊つええよ馬鹿
ソーマ使っていいのか？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:36:56 Qqj8Baga0
クマのシャドウは、チャージしたら全員ガードで普通に倒せたよ
レベルにもよるかもしれないけど
ソーマはもったいないよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:55:50 SPv+vIjp0
ソーマはミツオ戦で使ったな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 10:45:25 puuG1MHK0
朝5時に早起きしちゃったから久しぶりにExpertサウナやってたんだが、
ザコ戦で
番長恐怖→Weak→気絶→イゴ
完二を助けられる気がしないぜ…。Expertって何なの？鬼なの？
朝の時間返せよ…。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:52:13 m0S1M7HaO
ビギナーで劇場9Fで激昂状態の凱旋の騎士の一突きで全滅しますた。
7Fの中ボスあっさり倒せたから油断してたよ…
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:12:11 /zZtKhNZ0
過去に雪子の影に2回、矛盾の王に2回
そして今日だけでクニノサギリに2回…
ついさっきはマガツ6階の中ボスに…
おとなしく天上最上攻略しに行こう…
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:23:21 Z4+RMSyF0
カッ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:49:33 scKUaNjp0
これは次のFFにバハムーチョが出るフラグか
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:32:43 kNnb+hEHO
ちくしょうミツオの影め…
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:29:16 aUago1SVO
ミツオ戦
デビルスマイル
↓
亡者のry
何これ？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:35:00 WTgYs2RR0
戦闘が長期化すると苦しくなるな＜ミツオ
対策は、レベルあげれｗ
もしくは恐怖防御持ちのペルソナを用意する
あと、ミツオにメギドラ使わせないようにしたら楽かな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:25:32 oH3c7kCCO
一周目からエキスパートだったけど楽勝すぎ
4で死んでるようなら異聞録とか絶対積むなｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:03:19 /wDSavPiO
雪子姫の城の中ボスにやられた。セーブポイントないからたいしたことないと思ってたが・・・
道中でレベル上げとかないとダメなのね。いい教訓になった
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:17:28 na5kBEQe0
一週目ノーマルクニノサギリ戦にて
レベル上げすぎてるから途中まで楽勝とは言えば楽勝だったんだが
あやつる？関係ないＺＥ！と思ってたら…カウンターで雪子昇天…
あやつられると味方って二度と戻らないのか？
４属性無効ペルソナあれば楽勝だろうと思ってメディラマしか満足に覚えていない俺が悪いんだろうが…雲行きが怪しく…
その後案の定問答無用でチエチャンのゴッドハンドクラッシャーとイケメンのブレイブザッバーでなますにされました。
主人ハム恨まれてるよな…３股かけててゴメンネ、本当に…
もうその後一人で戦いました。ハイ…ゲームで軽く鬱になりかけた…
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:54:13 zFtXrvr0O
全滅するときはだいたい物理反射されるときだ…
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:11:28 pzNb1h+80
私はHP回復のタイミング間違えてあぼーんてパターンが多いな