08/11/10 04:08:29 UcqcR0qt0
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:16:28 25QXyvwM0
ロマサガ１～３のラスボスは純粋悪
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 12:42:26 ORunj8IoO
七英雄はどう考えても違うだろ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 16:18:06 Bt2Pq1XwO
古代人ならともかく、完全な第三者が主人公だから連中は普通に悪
七英雄だって古代人以外は虫も殺さないってわけでもないしな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:34:03 JRM4hm6q0
七英雄は悪というよりも単純に敵って感じだな。
帝国の障害。
連中自体は各々勝手な事情で行動してただけだし。
それが良いわけだが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 10:04:54 EFqlVxDSO
七英雄も各々性格がかなり違うからな
真面目に復讐してるのはノエル兄妹くらいだけど
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 11:29:19 BjtUmElw0
ゲームのドラクエでも大魔王バーンみたいな威厳が欲しいところ
「わしが世界を支配するのだー」みたいな馬鹿ばっかりだし
なぜ世界を支配しなきゃならないのかの理由が無いんだよな
あんまり他のRPGみたいに敵キャラの内面を描く必要は無いけど
なぜそいつが敵なのかってくらいは教えてもらわないと倒すモチベーションがなぁ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:46:22 KNnMb5fV0
>>240
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 13:06:45 vQ5irO2Z0
ピサロ信者ｷﾓｲ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:56:00 hN5y7dxOO
んじゃいっそ主人公を悪役にしてしまえばいいんだよ。
逆恨みで国王殺して終わり。その後は残った連中で勝手に後継ぎ問題で揉めに揉めて国崩壊エンド。主人公は国王殺した後は我関せず。
うん、コレなら問題ない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 17:10:37 SSVMzBWH0
サルーインは邪神だから まさに悪そのものかもな
七英雄は復讐とか金儲けとか強くなるとか色んな目的の奴がいるな
破壊するものは天災系かな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:01:31 DFLT42hz0
>>239
一応、ノエル・ロックブーケ・ワグナス・スービエは自分たちをハメた古代人の追跡と復讐が目的だな。
ボクオーンとクジンシーは領土欲と金銭欲、ダンターグは自分が強くなることが目的だな。
上の4人はともかく、下の3人はどこが英雄なんだか・・・。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:11:40 DFLT42hz0
FFのラスボスの場合
カオス 世界の時空を超えた支配
皇帝 世界征服
ザンデ 永遠に生きる 暗闇の雲 全てを破壊する
ゼムス 月の民が移住するために地球上を焼き尽くして地ならし ゼロムス 全てを破壊する
エクスデス 世界征服 ネオエクスデス 自分を含み全てを抹消する
ケフカ 神を気取って破壊と殺戮を楽しむ
セフィロス 神として星に君臨する
アルティミシア 自分以外の全ての存在を抹消する
クジャ 世界規模で無理心中 永遠の闇 全てを破壊する
エボンジュ 現実逃避して引きこもり
ヴェイン・ヴェーネス 世界の歴史から神々の干渉を排除する
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:29:52 EkJ04uKc0
>>245
古代人が腰抜け揃いでワグナス達に賛同して共に戦ったのはこんなアウトローしかいなかった、説と
ゲーム中でこそこんなに性格が歪んでしまっているけれど昔は英雄だった、説があるな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:38:20 69eev0SVO
七英雄は単純に転移させられた先の世界が過酷すぎて性格歪んだんじゃね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 19:40:34 T1b8LcQm0
隠れ里の古代人が七英雄の話をする時の肩書き（嫌われ者のクジンシー、ずる賢いボクオーン、乱暴者のダンターグ）の事を考えると
私利私欲に走り気味だった三人については最初から人から好かれそうな性格の持ち主ではなかった考えた方が良さそう。
ダンターグについては
「図体の大きさがあるし何よりも脳筋だから探索とかは無理そうなので、追いついた先の古代人と荒事になった際の最終兵器として
鍛錬と同化の法による肉体強化に専念してもらっている（ただし本人は復讐には積極的でない）」
残りの二名については
「仲間たちの活動資金稼ぎ」
という解釈で一応全員が復讐の為に動いているという解釈も出来るけれどさ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 01:03:25 7TUaRvLb0
七英雄は、ゲーム中で
「異世界に飛ばされ、戻ってきたときは既に心を失ったモンスターと化していた」とも言われてるが、
「強くなりすぎて周りにまで害をもたらす存在になったので追放した」
とも言われてるし、もともとは良いやつらだったのか、もともと強いだけのDQNだったのか、よくわからんな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 10:41:28 6oJfOrCvO
本編では事の発端がどちらにあるかの決定的な証はないんだよな
即ち「七英雄が暴走した」のか「強すぎる英雄を畏怖しての古代人の粛正」か
前者なら悪いのは七英雄だし、後者なら他の古代人達が悪い
古代人がやったことは、大昔に世界に天変地異が起こったとき
異世界への避難と偽って七英雄を追放した
この恨みを晴らすために七英雄は再来したわけだが・・・
こっから先は仮説だが、おそらく七英雄の中の狡猾で放縦な誰か(クジンシーとかボクオーン)が
「俺たちは英雄になった。だが、他の連中はいったい何をした？
自ら死地に赴く事もなく、只徒に保身ばかりを求め、助けを請うだけだっただろう。
我々は英雄ではなく、災厄に対する贄の如く扱われたのだ。
なればこそ、今度は我々が奴等を支配してやろう。我々にはその資格がある。
救うに値しない連中を救ったんだ、その恩に報いるのは至極当然なことだろう？」
とでも言ったのだろう。自分達の力に溺れて支配欲に駆られた。他の古代人達はそれを免れるために措置を講じた。
一方、こうとも考えられる。強くなりすぎた七英雄がもし自分達に牙を向けたら？
もともと古代人達はその長寿な生態から死を過剰に恐れる傾向があった。これは本編でも忘れられた町の人が言ってる。
だから七英雄が何かを企む企まないに関わらず、それが顕在したか否かに関わらず、
ネガティブ思考を半ば自意識過剰的に発展させていって何ら非の無い英雄達をいきなり追放し、
その先の異世界で何千年も定住を強いたのであれば、これは復讐に足る仕打ちだろう。
「強くなりすぎた七英雄を恐れた」ことは本編でも言われている。
オアイーブの「七英雄の牙は今度は私たちに向かいました」発言を考慮すれば、先に仕掛けたのは七英雄の方である線が強まるようにも思われるが、
オアイーブは自分達の背負う厄介事をレオンに押しつけた節がある。
七英雄に対抗すべく最終兵器として伝承法を伝授し、皇帝を間接的に鍛えた可能性もある。
だからオアイーブが自分達に非があると察せられるような言動は取らない。七英雄を悪者にしたがってる見方もできる。
まぁ結局どっちが先にきっかけを作ったかは推測にしか依らないんだが、俺は七英雄を信じてる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:10:54 Q3MLgB0k0
ロックブーケのおっぱいたまらん
まで読んだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:25:24 3/kQrbFmO
過去の事情ともかくとして、七英雄に対しては
領民や人間全般に危害や迷惑を被ったってことで
帝国としては討伐するだけの大義名分はあるわな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:39:04 l1ZPaGHt0
ファミマガの漫画版だと古代人のミスで異世界に飛ばされてしまったのを七英雄側が追放と勘違いしたのが原因となってたっけ。
七英雄側には禁じられていた大型魔物との合体をダンターグが行っていたという負い目もあったんだけれどさ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:12:35 W7sVXDm90
絶対的な善の為に必要とされた絶対的な悪という純粋な存在もいるよな
アフラマズダとアーリマンみたいな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:51:11 HDzT7n+3O
それはラスボスで見かけることはあまりないような
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 21:43:38 O3og4wn30
サルーインなんかが当てはまるか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 22:58:33 tdYlnGaOO
アフラマズダはペルシャ神話の最高神だっけ？
実際にはアーリマンが生み出した怪物が一番強かったんだよな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:34:29 CBHxGW/tO
七英雄はメンバーの過半数が絶対悪だろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:16:58 SdkE89jnO
なんで結成時にアウトロー３人組を仲間に加えたのかわからない
７って数字に意味があったのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:18:17 SdkE89jnO
スマン
ちょっと前に書いてあったな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:19:17 0IEBVMCVO
ネウロのシックスみたいなラスボスをゲームでもやるべきだな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:34:31 vUJg9s2PO
いわゆる魔物とか魔王がまんまシックス的な存在なわけだが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 18:51:24 SWoM7Xtr0
アンチ勧善懲悪、アンチ英雄主義ってのももはやテンプレ化してるな
世の中に絶対善絶対悪なんて無いよという話で終わり、そこで行き止まり
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 20:24:03 ZH/y1e/yO
バリエーションがないな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:45:27 GOH4pagf0
>>1ってスターダストブルーのことですよね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 00:44:04 xQzktJy8O
魔神ブウやゼロムスみたいに暗黒面の具現化、狂える半身みたいなポジションにすりゃいいんじゃないかな
一個体の中に善悪や矛盾する感情を含ませるから、こういうスレが立つわけで
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 07:56:20 DTlBbPrR0
人を殺すことだけが俺の楽しみだぜヒャーーーーーーハッハッハッハッハくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
みたいな感じのラスボスってもう今のRPGにはいないかな？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 08:28:14 G4fUcY3tO
サモンナイト2のラスボスはそれに近いかもな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 12:08:36 t/etJk3wO
悪いヤツが実は魔王と通じててその魔王が真のラスボスってパターンはもう勘弁
ゲーム開始から終了までラスボス固定していてくれ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 12:10:15 rEjH1BO40
>>268
ケフカ辺りが最後か
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 12:39:13 NdWw8FVtO
>>266
ああ、ルアン大先生は実に素敵だな
あの後メンヘラ野郎を返り討ちにして魔王にでもなってくれれば完璧だった
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:08:31 4U0R0/qj0
いまさら勧善懲悪で燃えられないだろ
むしろラスボスなんて要らない、劇的なストーリーも要らない
何でも無いようなことが幸せなRPG
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:49:38 1bTyAXL5O
それ、面白いか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:55:58 YpNkd3B2O
>>273
つまりウィザードリィ最高という事だな！？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:25:40 p5uUVqnB0
>>274
ぶつ森とか牧物とかみたいな感じになら面白いんじゃね？
ひとによっては
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:13:47 NdWw8FVtO
それこそ作業じゃないか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 16:03:25 C/YnSs9S0
倒せてしまう悪ではイマイチ表現しにくいのかもしれないな。
現に数ある物語で名の挙がるのはごく一部。その中でも怪しいのがいるし。
人物像としてインパクトがあって行動の理念も理解されるようなものではなく、
自らの手で大規模な被害を次々と与え続ける・・・
大きい組織よりも少数精鋭や個人の方が存在感を出すものではないかと思う。
魔王的なものよりテロ、犯罪者のような位置がまだ身近なせいか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 17:03:20 7+ugrNt10
前回作の主人公がラスボスやそれに近いポジションになるのってある？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:42:05 3BijT3D40
２作目のボスキャラ相当が
１作目のヒロインになっているのならある
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 00:54:29 7wqYDl9+0
>>279
RPGじゃないし、逆のパターンだが、メタルギアのビッグボスが当てはまるか。
メタルギア・メタルギア２のラスボスで、メタルギアソリッド３の主人公だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:32:25 P7OJoDO60
１の主人公とある意味ヒロインが２では敵、１の元凶の中心が２のヒロイン
というドラッグオンドラグーン２。
主人公と時代が変われば人も価値観も見方も変わるんだけどね。
３出ないのかよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 13:10:15 JqEaDciLO
>>279
ドラキュラ月下くらいしか心当たりがないわ
あと蒼月は隠しモードで本編主人公がラスボスになってたりするな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:04:56 lJuYVFW20
１のラスボスが２のヒロインなら知ってるんだが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:09:23 SmaSsq+p0
キングスフィールド1の主人公が、3で進め方によってはラスボスになる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:50:57 U2nTGryeO
むしろヒロインがラスボスとか相当燃えるよな
ただし、グラフィックをグロくして七英雄くらいの強さにしないとギャルゲーのレッテルを張られてしまう諸刃
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:52:12 7wqYDl9+0
>>286
燃えねーよ。むしろ気分悪い
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 02:44:05 vrdkxDQH0
>>286
そう聞いて機動武闘伝Gガンダムを思いだした
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 08:21:26 Fpg6E01d0
ヒロインがラスト周辺で離脱して戻って来ないまま終わるとかないわ
ないわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 13:03:23 R6pSCY6a0
「世界をぶっ壊してやるぜ」みたいなラスボスの
敵意の対象が曖昧というか不特定多数だと
ラスボスってか世界情勢と戦ってます感が強い。
「あいつをネチネチ絶望の淵まで貶めて最後にどん底に叩き込んでやるぜ」だと
主人公個人に向いていないと何したいんだか何してるんだか分かんないな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 17:40:42 O7XCzNDdO
>>289
エスト１のことかーッ！？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:34:39 CqM40cCu0
ＤＱのラスボスの罪人度
Ｓデスタムーア、ゾーマ 神を倒して封印
Ａデスピサロ、竜王、オルゴデミーラ、ラプソーン、ミルドラース 虐殺しまくり
Ｂシドー ハーゴンに呼ばれて出てきたら何も悪い事してないのにロトの子孫にフルボッコにされる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:50:19 14HzEB99O
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:503番)
キモ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:08:51 YxgMcyd/0
ヒロインがラスボス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:30:29 eCXseAPB0
ドラクエですら４では、敵役のピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:04:38 nOt6SGrv0
きもい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 19:11:49 bfhqEho2O
ただのオルステッドじゃねぇかｗｗｗ
ってかもともと人間でまともだった奴が
絶望の果て人外に転生して魔王化するってネタはベルセルクで使い尽くしちまってるしな
魔王だった奴が人間と仲良くなって側近の誰かがグレてラスボス化のほうがまだいい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 20:43:58 4QJnnAjI0
>>292
悪行で言えばオルゴ・デミーラが最悪だろ。
世界を征服寸前のところまで行ったし、その支配もかなり陰湿だし。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 20:45:33 4QJnnAjI0
>>297
オルステッドは実際に策謀にはめられて極度の人間不信になった気の毒なやつだからな。
逆切れしただけのピサロとは全然違うよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:33:36 57dFhuiS0
>>295
二次創作の発表はよそでやってね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:29:48 K7JCAmmbO
俺も惚れた女がDQNを庇ってアリシアみたいな死に方したら
ベヘリット発動させるだろうな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:09:26 9h1EAGsR0
スレタイの（#^ω^）が意味不明でキモイ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:26:36 b0fZ3oSW0
ルカとジョウイ、どっちもいるからバランスが取れたんだと思う
さらに言えばラスボスは人間性のない獣の紋章ってのもいい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:07:50 RsXNJobR0
>>300
ロザリーヒルで、エルフはイムルの人間に迫害されて逃げて来たって話が聞けるよ。
で、ピサロは人間のエルフ狩りを見ていられなくて助けたのがロザリーだった、とも出る。
攻略本にも「愛する者のために立ち上がった～」（だっけ？）とキャラ紹介されてたはず（今手許にないや）。
ま、過剰防衛だったとは思うけどね。
公式でも「哀れな男だった」（天空人）とか「可哀想な奴だった」（テリワン）って当時から台詞が入ってたことからも
堀井はそういうつもりで書いていたんだろうし、それに同調した人が居たからPS版の6章追加になったんじゃね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:30:37 K7JCAmmbO
要するにただの仙水か
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:40:37 LqeHBAyL0
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:09:20 pz5NqLw/O
勧善懲悪じゃないRPGって世界に害を与える理由が
ナヨナヨなトラウマ系で意味の分からない救いみたいなのを求めてて気持ち悪い
その上「おまえたちなら希望のある世界をつくれるかもしれないな･･･」
みたいなセリフを吐きながら死んでいくからさらに気持ち悪い
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:28:24 FsskL60k0
>>304
イムルだけ滅ぼしてればいいじゃねーか。
関係ない方にまで手を伸ばした結果ロザリーが死ぬ羽目になったんだろ(´・ω・｀)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:28:17 htGV1c/DO
>>304
リメイク版でも迫害の話なんか聞けないわけだが
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:41:20 RPlW5FScO
イルムから追い出されたのはホビットじゃなかったか？
まあ、どのみちデスピサロが進化の秘法の実験台にしてる動物達や、集落のある世界樹への攻撃を計画してたエルフ達のために戦っていたソースは一切無いわな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:41:03 5umjsd0J0
人間達のせいで色々されたからといって
ピサロはその人間達がしたことをはるかに上回る外道行為を散々してきてるので
同情の余地のない悪なんだけどな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:54:53 aponjWE70
部族対立がそこまで激化してたというのに、何もしなかった糞竜をまず殺せよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 07:53:07 e4vtO2AX0
糞竜は管理者を気取るなら自分の手に負えなくなる前に焼き払えよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:15:12 n0vLvpSp0
ピサロを庇いきれなくなるとマスドラ叩きに移行するのも定番だよね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:59 XQ6wusxPO
で、つまるところピサロ厨はこのスレで何を言いたいんだ？
マンセーしたいだけならキャラ板にでもスレ立てて引きこもってろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:11:27 WdkfIrMS0
ピサロは正確には人間。マ族という民族・人種の族長に過ぎない。
迫害されていた少数民族が、支配階級に階級・民族闘争を挑んだのが、ドラクエ4。
魔物使いの素質を持っていたので、モンスターを操れた。
現在の私たちは様々な人種を知り、その特徴も科学的根拠に基づいて知ることができるが、当時の人にそんな知識はない。
だから、ピサロやロザリーも人種が違う＝人間じゃない＝魔物だ、と呼ばれて迫害されていた。
４は初めて等身大の人間が敵としてドラクエに 登場した記念すべき作品。
４でおもしろいのは、まともな人間であるはずのキングレオやバルザックが率先して禁断技術を使って魔物になろうとしていること。
でもピサロはそうしない。最後まで人間の尊厳を保とうとする。そこに彼の潔さがある。
それが政治闘争に巻き込まれてそれを捨て去る。憎悪の念が、彼に人の尊厳を捨てさせる。
ここに悲劇がある。それが進化の秘法ピサロ。
４は善を勧めて悪を懲らしめるというより、なりゆきで敵になった奴をなりゆきで倒すっていう描かれ方だと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:12:19 GQ6rB9TeO
いや、あの世界はどう見たって魔族優勢だろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:46 kZ8X7xdJ0
>>316
だから二次創作設定の発表はよそでやってくれ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:42:43 adSERmGa0
わぐらむ（#^ω^）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:32:01 mwS/Ml9xO
このスレの何％がピサロ成分でできてるんだろうな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:01:03 8sEH0/hX0
このスレ的にはTORのユリスは良ラスボスなんじゃないか。
台詞は「ｷｼｬｰ!!」だけでポッと出のただの天災系
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:05:03 FHZvOHRE0
最低条件を満たしてるだけで良くはないだろ。存在感なさすぎ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:05:27 Gi/A4VV80
ラスボスが「やむなくそうしただけの善人（被害者）」だった場合
彼にそうさせた状況なり他の人物なりは倒されない（倒されるならそれがラスボス）ので
どうしても消化不全感がある。
根本的な問題、原因を解決しないまま終わるわけだからな。
かと言って、天災、キシャー！、単に邪悪そのもの、なラスボスの場合
やっぱりノリ切れない部分はあるわけで。
「本人の中ではスジが通っているが、ハタから見ると絶対許せない」という感じがいい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:26:42 8sEH0/hX0
出てきた瞬間に「お前はいらん」と言われて消される
TOD2のフォルトゥナって悲惨すぎるだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:16:19 p0k6E6gkO
>>323
それ一番うぜえパターンじゃねえかｗｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:33 Rd3NHMfYO
>>318
みんなに嫌われて肩身が狭いからって
こんな板まで出張してんじゃねーよｗクズ
キチガイ妄想垂れ流してろてめぇの家でよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:27 vl4ECLYiO
>>326
自己紹介乙
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:16:22 Rd3NHMfYO
↑自演乙ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:45 Rd3NHMfYO
二刀流のキチガイ哀れ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:33 HfdCLu2TO
空の軌跡SCのラスボスは良かった。ネタバレになるので書かないけど、かなりえげつない行動してるし。
まあ、諸悪の根元ではないのが心残りではあるけどね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:29:22 5c27VaZ90
>>330
あれは風呂敷ちゃんとたためるんだろうか？
３のエピとか見る限りだと「神様と魔王が実は同一人物でした」ってパターン臭いけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:35:13 vl4ECLYiO
>>329
ﾌｧﾋﾞｮってないで>>318が何処の板の何者で、なぜ同一人物と判断したかの説明くらいして見せろよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:10 Rd3NHMfYO
レス付けんな。
キチガイが移る。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:24 vl4ECLYiO
>>333
反論できないなら黙ってろよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:06 8ygJumi20
>>323
>かと言って、天災、キシャー！、単に邪悪そのもの、なラスボスの場合
>やっぱりノリ切れない部分はあるわけで。
でも、エクスデス、ゾーマ、ラヴォス、ガノンドロフなんかはかなり燃えたし、
結局は演出次第ではないだろうか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:14 xw1YKpjU0
ID:Rd3NHMfYOってFF・DQ板のID:kTrL5EuJOじゃないか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:08:12 8Xa6lptC0
アーク２ってなんだっけ？
なんか赤ちゃんだったけど、悪の化身だったか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:41:32 9Y+uVFgpO
ゾーマはよかったな
BGMもいいし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:13:43 RH8ZlgYy0
>>338
というか、BGMが9割な気がする。
ぶっちゃけ、シナリオ上での存在感で言えばミルドラースやデスタムーアと大して変わらんわけだし。
ゼロムスもその部類だな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:49:44 9Y+uVFgpO
あと、やたら講釈たれる奴は逆にメッキが剥がれるよな
あまりしゃべらないボスのが存在感ある気がする
出すぎず話しすぎず、それでいてやることはでっかく、程よく残忍に。がいいんだよな
出すぎて格が下がった代表がエクスデスとかケフカ(主にFFのラスボスｗｗｗｗｗｗ)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:26:05 RH8ZlgYy0
>>340
FFのラスボスは自ら行動する奴が多いからな。自然と出番が多くなる。
ただ、その２者は出番が多いから以前の問題な気がする。
エクスデスはそもそも言動がアホっぽいし、ケフカはラスボスだと予想できた奴の方が少なそうだし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:45:09 FxS36kyK0
エクスデスがアホっぽいのは仕方ない
木だし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:35:13 DpeNSIQdO
ケラケラ♪ケラケラ♪
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:43:04 6IOon3SsO
ラストバトル前半のエクスデスのモデルって屋久島の縄文杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 07:10:26 QbTty3KNO
・・・こんなところでも自演してんだ。きっしょ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 09:28:30 IRuoQO/JO
ゼノギアスのデウスは…何系なんだ？
天災というのも違うし、人格が悪というわけでもない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 20:44:04 YlHweHVK0
ラスボスはショパン♪
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:18:37 idl1qBdj0
>>346
デウス自体は暴走兵器みたいなもんじゃね？
イース（フェルガナ）のガルバランみたいな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:39:38 YG4u+as7O
ピュアオディオみたいなラスボスがいいな
ああいうのもっと増やしてほしい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 05:53:35 crEPPRZ5O
結局ゾーマが一番だな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 07:06:07 /4anSGxeO
イケメン
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 13:29:44 G2bZaxcO0
セフィロスは至高の悪人ですよね＞＜
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:53:36 i3/Hhq63O
>>351
ピサロさまのことですよね＞＜
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:21:29 i3/Hhq63O
つい、ジェラシー感じてしまいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:282-285番)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:46:42 VF5Kk72zO
>>353＝>>326で>>336の言う通り、でおk？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:25:26 LE71TdSWO
>>346
ちと亀だが、デウスは完全に人災だろ。
アレも一応兵器だべ。
作られた物であるが故に自らの意思はないが、そんな善も悪も感じる心が無いからこそ、奴の行う破壊は絶対悪と言えるんでねぇか？
カレルレンはそれを救いと言っていたｶﾞﾅ-｡
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:23:21 XmhTvbKw0
>>355
そう判断してほぼ間違いないな。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:35:06 crEPPRZ5O
>>356
そういう考えも有りだな
性善説とは、自らよき物に向かうように人はできているという考え方で、
人が悪の道に進むのは外物により歪められたから
対して性悪説とは人は本来悪で、教えを受けて初めて善に向かえるというもの
荀子や韓非子など性悪説を支持した人はみんな法による有無を言わさぬ徹底した抑圧を主張している
相手の良心に訴えるやり方が通用しない、話し合いでは律しきれないというのがあるんだろうな
一方でこんな趣向の違う考え方がある、ギリシヤ哲学だ
魂の住むイデア界と肉体の檻に閉ざされた現実世界がある
現世の人たちはいつか帰るイデアの世界をめざす行動をとる
イデアとは普遍的な定義で認識の根拠、心理、本質と理解される
最終的に個々の物の存在に意味を与え、よき物にしうるような最高のイデアを目指すような行動を、現象界の人はとるようだ
だから極論的には善悪はなく、各々のよき物に向かって進む。強いて言なら悪という存在のイデアの確立の為に悪の所業を行なうのもアリだ
まあぐだぐだ長くなったが要は善だの悪だのは人の数だけある性格や価値観や常識の延長戦にあるってことだ
だから究極の悪とは万人個々の抱く悪を各々の見てる前でやって回る奴のことじゃなかろうか
平気で人を殺したり犯したり気分で殴ったりする奴に言わしめれば悪とは「欲望に従わないこと」「他人に譲歩すること」「力が弱いこと」
とかいいそうだからそれの逆をやればそいつにとっては悪だろう
ただ、なんだかんだ言って世界の大部分は気質だから
多くが思い描く悪の所業はこのスレでさんざ挙げられてる魔王たちと同じこと
世界中の人々に各々が思い描く悪を振る舞う幻でも見せるか
世界中の人々の価値観をまず統一させて、悪の所業を行なう
ってのが究極的な悪の振る舞い・・・なのかね
俺個人的にはオルステッドが言ってた「自らを危険に晒す事無く他力本願に幸せだけは求める」
勇気もなく努力もせず欲望だけはいっちょ前な99%の非力な凡人だと思ってる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:58:01 UuhkHKPKO
携帯からご苦労様です！（ビシッ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 15:11:19 UuhkHKPKO
ピサロスレ、気持ち悪いネカマが大自演してるよ！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:20:14 UKXiBajQ0
そんなどうでもいい報告はいらん、ここはピサロスレでも関連スレでもないんだから
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:24:33 UuhkHKPKO
すいませんでした
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:57:20 tlWAluA00
ラスボスが可愛い女の子だったらどうする？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:14:45 sSoltHy90
無気力になるからヤメレ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:39:58 4K6LBWDC0
ラスボスは命乞いをする女児
助けるという選択肢なしで、フルボッコにしなくてはならない上に死ぬ
だったら確実にトラウマレベルのラスボスだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:54:29 YM4YO6bl0
>>363
アルトネリコ１・２？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:27:20 VfwKcyC4O
>>363
妙な力を持ったヒロインが暴走する話ってのは少なくないと思うんだ
そのままラスボスになることはあんまなさそうだけど
>>365
ついでに前座がそれの親でこの子だけは～とか言ってたら最高だな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:50:09 Y9oHDZv70
>>363
WA3はもろ幼女がラスボスだったぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:55:48 mhVTOOgj0
GBAの桜国ガイスト…
ラスは女の子（ヒロイン）で前座が極悪人だったな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 07:39:34 k5vQRZzoO
なんかネタあったらまた報告します。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:18:42 4T5Z6OITO
>>363
真っ先にベアトリーチェが思い浮かんだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:40:48 TYMDPJauO
主人公に感情移入しまくる俺はドラクエ4リメイクの後半は頂けなかった
主人公は村も家族も幼なじみまで殺されたというのに奴の自分勝手な仲間入りを受け入れるし
故郷にピサロを連れていっても賢者モード入って理不尽な悟り開いてるし
主人公はピサロを後ろからはぐれメタルの剣で叩き斬っても問題ないはずだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 16:18:53 k5vQRZzoO
妄想はお前の脳内で勝手に繰り広げてなさい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:22:43 sdxeQ27/0
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)
そこの幸運な貴方。
↑のスレに「芽依ちゃん大好き！」って書き込むだけでクリスマスに幸せになれます。絶対。
もし書き込まなかったら・・・クリスマスどころか正月まで悲惨になるかも・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 00:55:24 WiKj3F+W0
>>363
ペルソナのパンドラはどうだ？
あとFFTの聖天使アルテマ。
しかもどちらも、ヒロインの分身みたいな感じでもあったしな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 17:15:28 Wfsy0a4TO
芽依ちゃん大好き！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 18:28:45 Awfntp93O
ラスボスじゃないけど、幻想水こ伝2のルカ･ブライトはいい感じに悪かった。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 18:31:12 Awfntp93O
後、終盤、姉のナナミを殺す将軍との戦いも、敵討ちって感じで盛り上がった記憶が。。。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:05:32 ZDBm1090O
悪人のはずが奥さんにすっかり骨抜きにされて普通の青年になっちゃったピサロさまがいますた！
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:29:57 4SAQGLj/O
あたしのピサロさま…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 08:40:09 ZMtpEOE70
TOVのラスボスはイマイチ「倒してやるぞ！」的な気持ちが起こらん。だって、
行く先々に現れては、
ピンチになってる主人公達を助けてくれるし、
主人公達にさまざまな知識を教えてくれるし、
先に進めなくて困ってる主人公に自分の武器(伝説の剣)貸してくれるし、
海に落ちた主人公を助け出してわざわざ家まで運んでくれるし・・・・。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 09:56:00 0vQW0nPEO
>>381 ｢散々手伝ったし、長々待っててやったのにお前らじゃ役不足だわ｣で最後にやっぱり俺が滅ぼします、みたいな感で一人よがりな頑固馬鹿は悪人よりイラっとしたわｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:11:27 5fftD4KJ0
けどそれも阻止されて
結局あいつから受けた被害って、ラスダン出現させるときにアスピオぶっ壊れたくらいだよな。
しかもそれも死者は出てないみたいだし。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 18:40:51 3wUn3sQ40
くそくじら（ルドラサウム）はどうよ？
欠点としては絶対殺せないが
Sagaのカミにちかいけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 05:06:41 D6+I7inN0
最近じゃ第二形態がお約束だが人間のラスボスだとたまに服装が変わっただけ
とかいうのがある。戦い方も最初と同じで剣をブンブン振り回してるだけ。
それじゃ興醒めもいいところ。おもいっきり変身して欲しい。
それに終盤になって主人公にやたら「見事だ」とか「強くなったな」とか言うのも微妙。
あと決戦前になって「もう一度考え直せ」だの「やはり互いに相容れんな」だのダラダラ会話するな。
さらに言うなら「目的が果たせれば自分の体などどうなってもいい」とか言ってる奴もダメだ。
自分の欲望のためにやってるんだから自分だけは生き延びる考えでないと。
・・長くなってスマン
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 09:18:04 79GjhH/y0
>>365はドラッグオンドラグーンをすると良い
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 09:34:38 Sy2pu3a1O
死ね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:38:31 arruNKImO
>>279
亀レスだがガンダム種死がそうなるはずだったのじゃ…まあゲームではないけど。
しかし実際は前回作の主人公が次回作の主人公のポジションをも乗っ取るという何とも奇天烈な事に…
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:07:00 n1dtXZMd0
>>388
最終決戦では前作主人公“の友人”に惨敗して女の膝で泣きじゃくって終わりだもんなぁ……
あれはねーわ…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:20:52 oxTvXvUZO
オレも泣きたいうわああああん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:24:37 oxTvXvUZO
ピサロさまああああああああああああああああああああああああああ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:01:03 oxTvXvUZO
スレタイにあるのよ～顔文字ウケるよなあっはは
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:00:49 iz/yr2o0O
ピサロさまとロザリーちゃんの愛には泣けるのよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 03:26:38 elsch20H0
「実は悲惨で泣ける過去があり、それが原因でラスボスやってます」なラスボスはいらん
悲しい過去がどうした、それでおまえのやらかした悪事が帳消しになるとでも思うのかと腹立たしい
迷わず全力で倒せるようなラスボス、倒した後に達成感を残してくれるラスボス、それがいい
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 04:46:39 M4wQE/eyO
>>394
観客に不快感を与えるのが悪役の役割だとするとそういう連中もよく働いてるということになるが
大抵の奴らは普通に同情を買うのが目的っぽいよな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 10:15:08 QxwLo80n0
>>381
…そのラスボスって何がやりたかったんだ？ ボランティア？ 暇人？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 10:21:37 kUYvuX6F0
>>394
最近の主人公に足りないのはそんなことをほざく悪人を「知ったことか！」と言い切れる男らしさだな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 11:17:49 oZPEmTOg0
グローランサー3だったかな?ラスボスにも事情が(ryの後に
ラスボス倒すと選択肢がでてその中に「ざまぁみろ」とか「悪党はとっと死ね」
とか言えちゃうの
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:12:53 4qZs27pj0
世界を滅ぼすラスボスに実は悲しい過去や宿命が・・・
一昔前は斬新だったんだろうが、もう使い古されて「またかよ・・」って感じだよな。
こういう時こそ原点回帰で純粋な悪のカリスマをラスボスにすべき。
仮にそういった過去があっても悪役らしい狂気があればいいが最近は小奇麗な奴ばっかだしな。
死に際になって「さらばだ・・」とか「許せ・・同志たちよ・・・」とか。
「馬鹿なぁぁ！」とか「この俺がぁぁぁ！」みたいに無様に散って欲しい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:16:54 /URo/VMIO
ブロリーさん並の無茶な理由で世界滅ぼして欲しいわ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:53:18 H6WjJeBbO
（＃＾ω＾）ｹﾗｹﾗw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:37:36 HfgCAbGH0
>>398
やってみたくなってきたわ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:08:13 R2TdOGAPO
恋人の名前を呼んで散ってしまうとか悲しい。
魔王を倒したのに後味悪過ぎるぜ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:12:38 R2TdOGAPO
>>399
そうだ、根っからの悪人と言うラスボスがいない。
妖精さんを助けたりしやがる温情がある魔王とかもうな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:35:30 5CuwnHIo0
なんかこのスレ見てエンジェル伝説思い出した
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 20:39:16 yIsE3qYh0
言峰綺礼
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:32:07 4uczqDsqO
ラスボスを倒したら爽快感がある訳ですが
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:34:50 4uczqDsqO
悪人になりきれず、愛する者を失い自暴自棄になったラスボスを倒しても後味の悪さしか残らない訳で
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 23:37:21 4uczqDsqO
世界は平和を取り戻したんですか…？
わたしの心は悲愴感に包まれたままです。
410: ◆RosarygzJA
09/01/22 22:23:31 B0rmniMIO
ピサロさまは悪人じゃねぇよ悪人が何故敵対する人間に感謝すんだよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:11:48 xOWBQtujO
ｳﾎﾞｱｰ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:24:51 B0rmniMIO
オレは飲み過ぎたからネンネするからねロザリーちゃんと
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:01:05 B0rmniMIO
寝る訳ねぇじゃんまだまだ飲むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:07:53 D6lbcVSuO
あっはっは
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:13:02 LIsI3enAO
女神転生シリーズは純粋悪が多いな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:15:23 sWjjcs2UO
ラオウは純粋な悪だったよな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:18:52 D6lbcVSuO
ねむたい
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:18:09 3RxSWW4FO
ファンタシースターお馴染みのダークファルス(ダルクファキス?)は天災系に入るか?
PSZのマザートリニティはメタルマックスのノアともろに被る(しかもダークファルスの前座)
PSUはハウザーの世界滅亡計画(当人がダークファルスになる)だしスレのお題とは合わないかも
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:51:19 bK4zDR6HO
ダークファルスの意味を調べた当時の俺は驚愕した
暗黒の…陰茎だと…！？(゜д゜)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:07:59 D6lbcVSuO
やっぱりねむたい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:49:07 jA1uLhhYO
すぐ酔っ払うよね飲めない酒飲むなってんだよな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 06:36:56 jR7L0FBS0
色々紆余曲折はあるがかなりの悪人が
最終的に人知を超えた破壊存在を召喚してしまうパターンが
昔は多かった気がする
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 16:07:18 xIQqoPAF0
ああ、多かったなこの私ならコントロールできる！と、偉そうに復活させた後。
「馬鹿な!?」「飲み込まれる」「助けてくれ」とかいいつつ、最初の犠牲者にってのは。
その後は美形の悪役が「ふははは、ごくろう」とかいってその存在をコントロールして戦うパターンがよく見られたと記憶してる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 20:51:16 vEiIHfbGO
下半分は気のせいじゃね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:50:42 5RpIpWHC0
フラジールのシンは凄いぞ。
マジでほぼ全人類破滅させてる。
しかも超くだらない私怨で。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:26:16 c4CW5m0RO
チンコオマンコマンマンコ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:01:37 QdszD9Hh0
正直オルステッドやデスピサロは末路だと思う
山月記の李徴も自意識過剰の末路に虎になったわけだった
こいつらは李徴と何の違いもなくそれぞれ開き直りと憎悪の末路に
化け物になったんだし
結局オルステッドもデスピサロも落ちぶれた者にすぎない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:20:10 pbyN5Ig+0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:25:58 f4cgD1en0
>>428
ピサロはロザリーが生きてた頃から人間達を虐殺やってた外道だったから・・・
それに大切な人を殺された奴はいくら罪のない人を虐殺しても許されるなんて道理はない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 04:15:37 8az5LyYL0
>>429
コピペに構っても良い事無いぞ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
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E3%81%AE%E3%81%AF%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%A7%E2%80%9D
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:55:39 Vdfput4I0
仕方ないよ。ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかった。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはず。
主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、
それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:29:14 ZlyWV2ki0
コピペを指摘されて何を言い返すでも無く、言い訳するでも無く
ただ別のコピペ文を出すだけ。
芸が無いというか脳が無いというか……
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:24:30 r2dnKWZq0
ここまでくると何とも言えない怖さを感じる
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:23:22 K8Ytq/PC0
スレチだったら悪い
幻水２のラスボスの怪物って何なんだっけ？
敵軍の軍師だかが封印してたとかそんな設定だった？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:48:29 3M1h8Ac60
そう言えば何だっけあの獣。
幻水２の敵サイドは圧倒的インパクトのルカと
善意でやってる分いちいちイラッとさせてくれるジョウイに印象を持って行かれるからなぁ……
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:31:38 iB+L3DdN0
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:46:40 qg3OSPBJ0
>>434
城に封印されてた真の紋章の一つ獣の紋章の化身・・・でよかったと思う
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:38:47 /OjwGMlj0
ガキのころにプレイしたときは分からなかったけど、
ピサロと勇者のふたりが、恋人を敵対種族に嬲り殺された者の復讐を共通させながら
世界を滅ぼす者／救う者で結果を対極的に決別させていくあたり、
バランス感覚が効いててしびれる筋立てだよなあ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:14:44 BJNLmK+20
SO4みたいな心神耗弱系のラスボスはマジで勘弁
討伐による達成感がまったくないどころか
基地外無罪とかちゃんちゃらおかしい。どこの日本だっていう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 15:27:59 yjzG7RKr0
>>439
ケフカみたいな例もあるし、そこはやり方次第だろう
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:55:02 ZoXYiGVC0
>>439
自分の弱さから目を背ける為に救済を建前に宇宙を滅ぼそうってのがなんとも小物
で、元仲間で善意（笑）から出た行動だったら許しちゃおうって馬鹿みたい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:13:54 YDsXMO0xO
それは主人公達の対応が不快なだけなのでは
443:グロウタスク
09/03/14 20:59:01 p+KULnrh0
このスレの住人には池波正太郎をおすすめしたいな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:33:11 f18hYDi90
鬼平犯科帳と仕掛け人藤枝梅安と剣客商売と蝶の戦記、火の国の城、etc...
など10回ほど読破済みですがなにか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:35:55 osFDw9w8O
中途半端はよくない。
ゲスはゲスとして輝くのがいい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:44:23 3p2j4Og80
トラウマ持ちやキチガイもいらないね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:36:02 xcF7f5D50
賢くて明確な理性を持って悪逆非道なヤツ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:25:27 Yj8KvBYD0
賢くて明確な理性を失った偽善タイプが一番いらないね
449:か
09/03/19 12:23:18 373GjpcsO
ということで大魔王バーンだな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:35:18 Y/PsT1W1O
・自分で考えて、自分も動く(人任せばかりにしない)
・悪の理由が主人公と違う価値観(正義にたよらない悪)
・戦う前には長い話しない
・戦う時は部下連れていても空気読んでフェードアウト(一人で立ち向かうのはアホかと)
・戦いが終わったら、後の世に残るカッコいいセリフ(手短に)
↑
なんて理想的なラスボス
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:15:56 J8rfvq7+O
どんなに純粋悪なボスでも最後にいきなり出てきただけじゃ倒しても爽快感ないよな
物語の途中途中で出てきて残虐非道な事してくれないと
ロープレじゃないけどスパロボαのユーゼスとかフロントミッションのドリスコルなんかはかなり良い感じ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:08:48 ulxC9HVN0
ドリスコルはＳデバイスになった経緯が
「ロイドに敗れた後怪我の治療中に生命維持装置を切られた挙句、生命維持装置を切った本人が
『Ｓデバイスにしてくれ、とドリスコルが言ってた』と嘘をついた」
とあまりにもトホホなものだった、とＰＳ版から追加されたＵＳＮ編で後付されちゃったのがな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:14:10 N+a02L0A0
RPGでもラスボスでもないがPSのボトムズ外伝青の騎士
に出てきたディーバ？だったか、ヤツの悪党っぷりは良かった。
ヒロインを誘拐して居場所を知りたければ自分と戦えと言うのだが倒すと
「私が死ねばぁっ！あの女の居場所もわからなくなる！猿並みの脳みそではそんなことも判らなかったでしょうがね！
おっと、それでは猿に失礼でしたか。ハハハハ！」
で自爆。
RPGの極悪キャラだとXakⅢの最初の城のボスが印象深い。
冒頭でいきなり顔グラ付のお姫様の首を切り、戦うちょっと前にはそのお姫様と王様の死体を
城壁にべちゃっと貼り付けたりと大活躍。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 03:02:46 NBSmUewl0
サークIIIってそんなすげぇ展開だったっけ？
もうフレイとピクシーしか覚えてねぇよ…
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:15:54 L9W15bIjO
カッコいいラスボスのタイプ
ダースベイダータイプ…
まさに扱いが御大
最後の最後にようやく手合わせ｢して｣
いただける
でもコーホー音とかいろいろカッコいいから悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(ry
ダースモールタイプ…
行動、言動、戦いの際の身の振り方
まさに主人公に対する｢等身大｣のラスボス
ただ強いだけではなく、颯爽と現れて颯爽とくたばる｢カッコよさ｣
ラスボスは一番強くなくても存在感あればぉｋ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:53:32 1x9lBrl20
P4の足立は悪人だったな
二人を殺害し、生天目を騙して殺人行為を引き継がせたりしてゲーム感覚で傍観
動機は「やれるからやった、楽しいから見てた」って言ってるし
別に悲しい過去もない上、キチガイでもないし、完全な悪人
まあ実質ラスボスじゃないんだけど、一応犯人だしラスボス的な存在だろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:00:41 EaFzBVhcO
>>456
しかしｱﾀﾞｯﾁｰを殺せるわけではないので俺は個人的には少し不満
カタルシスに欠ける