スパロボZがつまんなすぎて吹いたwat GAMEROBO
スパロボZがつまんなすぎて吹いたw - 暇つぶし2ch112:それも名無しだ
08/11/08 18:49:48 /jrrhoTq
それ定価じゃねぇよ


113:それも名無しだ
08/11/08 21:42:23 WJsGCAad
>>112

114:それも名無しだ
08/11/09 10:45:35 DDOekxfx
つまんねえよスパロボZ

史上最低につまらないね

115:それも名無しだ
08/11/10 11:51:13 FiblB4pK
Zが糞すぎたんでワロス

116:それも名無しだ
08/11/10 18:35:17 xx7dq5Qv
本当にデモ行進しようぜ
寺田ン家を囲んでよ~そんでもって居場所なくしてやるんだよw
最後にはホームレスになってる姿を見て御開きと行こうぜ

117:それも名無しだ
08/11/11 16:44:34 i+X3+F+F
どうぞかってに

118:それも名無しだ
08/11/11 21:27:55 YjbfVPdi
やろうぜじゃなくてやるからついてこいぐらい嘘でも言えないのか根性無し。
そうやって一生お前は中途半端なんだよ。

119:それも名無しだ
08/11/13 14:57:41 WKzv0bo0
まぁ、そこまで酷くないだろと高をくくってたら
本当に酷かったという
版権アニメを使った歴代スパロボの中で一番出来が悪いストーリーだった

120:それも名無しだ
08/11/13 15:09:49 jhE3Cth9
オリジナル自体がイラネと思ったスパロボは初めてだな
あれならキッズ総裁かブッチャーがラスボスで主人公は
ゲイナーとアネモネの二択の方が良かった

121:それも名無しだ
08/11/13 15:39:43 kC3DPvOg
スレリンク(poke板)l50
このスレに3桁の好きな数字を書き込んで下さい。それが今日の貴方のラッキーナンバーです。

122:それも名無しだ
08/11/13 20:36:03 4d8v+p0L
>>120
オリジナルイラネはともかく、なんでその面子なんだ…
特にアネモネが意味ワカラン

123:それも名無しだ
08/11/13 21:01:41 UkCsIwGS
確実に原作見てないスパ厨だな。

124:それも名無しだ
08/11/14 23:40:07 XSACfc0r
初回プレイで
ディジェ獲得
ステラ生存(ガイアガンダム)
フォウ生存(ギャプラン)
が無理すぎ
・アムロはともかく、カツなんて誰が育てるんだよ
・ステラとフォウは生存ポイントは
原作どおりのシンとカミーユの行動で予測出来ても
最初にスパロボポイントは無理して取る必要ないってアナウンスしといて
条件に入れてるとか汚すぎ
こういうのは本当にやる気無くす36話で中古に売り払ってやったわ

攻略本前提でゲーム作るな
クズ寺田

125:それも名無しだ
08/11/14 23:55:24 QyhgJmF6
オリキャラのひどさは異常。都内の中学生にコンペさせた方が、確実に現状より良キャラが生まれそうなレベル
特にセツコに関しては、失笑できるかどうかが全てと言っても過言ではない気がする

126:それも名無しだ
08/11/15 07:15:59 mf36P4Zj
開発費が苦しいとかバカ言ってんじゃねーよ

スパロボは新作を出すたびにアーカイブs素材が増えるんだから
それを有効活用すればいい話だろうが
何も考えずに新アニメーションで刷新!とかしてるから困ることになる

映像なんか使いまわしでも我慢するから
もう少し根本的な、ゲームとしての完成度に注意を払って欲しいもんだね
納期も遅れ気味、テラタ豚は方言癖、スパロボstaffは旧作で思考停止状態

書いてて結論でたけどスパロボ終わってたわw







127:それも名無しだ
08/11/15 13:28:08 U2aA67Bh
>>124
ここまでくるとさすがに言いがかりすぎてきもい。
カツ一切使ってなくてもディジェ取れるし
SRポイント取らなくてもフォウもステラも仲間になるじゃん。

>>126
戦闘アニメ第一でシナリオやゲーム性とか
ハナから期待してない俺みたいなのもいるわけで。
インパクトやサルファは使い回し祭りでげんなりしたしな。

128:それも名無しだ
08/11/16 12:19:28 t10qZcdp
カススパ厨

129:それも名無しだ
08/11/16 19:08:06 hlNs0IMZ
無念 Name としあき 08/11/16(日)18:59:16 No.36189703 del
>そろそろ値段下がってきた?
>3000円ぐらいで買いたいんだけど
ゲーム屋店員ですがまだ3000↑で買取中でございます
販売値は5000↑ですはい

130:それも名無しだ
08/11/16 19:24:51 u/Y1l9ch
黒のカリスマって劣化ゼロ? キマイラの女司令官っバレバレなんだが

キマイラの制服、銀河英雄伝説の帝国軍?

レーベン 劣化ラインハ○ト

苦労して育てたキャラが敵キャラ化すんのって…


あまりにも先の読みやすい薄い推理小説な感じの脚本だしな

131:それも名無しだ
08/11/16 19:44:59 QuupjYnr
んで、なんでみなさん買ったんですか?

132:それも名無しだ
08/11/16 20:43:03 3RJnrRjg
>>130
黒のカリスマの正体その人じゃないよ

133:それも名無しだ
08/11/16 21:42:00 cjG2Pn7g
キマイラってなに

134:それも名無しだ
08/11/16 22:53:02 hlNs0IMZ
ググレカス

135:それも名無しだ
08/11/17 01:23:14 7HEJO3xe
なんかZってボロカス言われてるけど
IMPACTやMXより駄目なの?

あんまり駄作なら1000円切るまで待とうかな
と思ってるんで

136:それも名無しだ
08/11/17 01:29:56 1lLiLTN1
普通にそれらより糞だよ

137:それも名無しだ
08/11/17 01:44:45 7HEJO3xe
>>136
そ、そうなんだ・・・
半年も待てば1000円切るかもね

それまではIMPACTとMX買って
遊んでおくおw

138:それも名無しだ
08/11/17 03:37:55 cWo8T4PI
流石にそこまで糞じゃないよ

139:それも名無しだ
08/11/17 04:27:06 H2oo9DXo
MXは俺ツエー無双。インパクトは病りこみと言う長所があるが
Zはゲームとして良いところは思いつかないな。


140:それも名無しだ
08/11/17 04:47:06 /kdxg/Ud
やっと5000切ったな
4500ぐらいなったら買う

141:それも名無しだ
08/11/17 05:09:08 TZ1/+OYb
ぶっちゃけこんな舞台設定なら
アサキムのほうを主人公にして世界中引っ掻き回すシナリオにしてほしかった

たまにはいつものメンツを敵に回してガチバトルしてみたい俺

142:それも名無しだ
08/11/17 06:17:30 Ld4fqCte
セツコの最終武装があまりにもウンコで泣けたわw
なにあの短小包茎チンコ。

143:それも名無しだ
08/11/18 00:29:21 L6vGERVR
主役も敵もアクが強すぎW

特にセツコの地雷ぶりは半端ない

144:それも名無しだ
08/11/18 00:38:23 FpaE3izW
セツコは普通にグロスタでドラグナーしてればよかったよな‥

145:それも名無しだ
08/11/18 00:59:01 9MpTp0a9
クリアする気力が無くなって売ってきた。
スパロボ、もう買えないかもなー。クソゲーすぎだ。

146:それも名無しだ
08/11/18 03:50:34 L6vGERVR
俺もシンの為に買ったんだが
シンが抜けてからやる気しねー。ゲイナー兄さんは1話で戻ってくれたのに

147:それも名無しだ
08/11/18 04:05:36 rx4aOKYe
>>141
もし、そうなってたとしてもお前は文句言ってたと思う。

148:それも名無しだ
08/11/18 12:31:56 g7oAn6s+
どんなのが出ても結局みんな文句を言う


149:それも名無しだ
08/11/19 09:05:33 Slo+Gn5A
良い所ないからな

150:それも名無しだ
08/11/20 16:26:33 Y3e81+uL
Zは駄作だったな~
信者ですらスパロボ終わったと思ってる

151:それも名無しだ
08/11/21 15:53:21 lutWde9x
スパロボとかもう時代遅れだろ

152:それも名無しだ
08/11/21 15:54:21 83Tr/9Tx
歴代スーパーロボット大戦売上表

スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789
スーパーロボット大戦Impact 02.03.28 PS2 632,536
第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ 05.07.28 PS2 603,257
スーパーロボット大戦α外伝 01.03.29 PS 545,832
スーパーロボット大戦MX 04.05.27 PS2 520,701
スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089
第2次スーパーロボット大戦α 03.03.27 PS2 511,517
スーパーロボット大戦F 97.09.25 SS 464,168


スーパーロボット大戦Z 08.09.25 PS2 456,552


新スーパーロボット大戦 96.12.27 PS 448,122
スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 07.06.28 PS2 435,411
第4次スーパーロボット大戦S 96.01.26 PS 347,865
スーパーロボット大戦A 01.09.21 GBA 310,513
スーパーロボット大戦R 02.08.02 GBA 285,314
スーパーロボット大戦W 07.03.01 DS 278,027
スーパーロボット大戦OG外伝 07.12.27 PS2 269,063
スーパーロボット大戦 コンプリートボックス 99.06.10 PS 259,204



以下略


スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 03.11.06 PS2 124,757
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダーthe 2nd 07.11.01 PS2 40.392

153:それも名無しだ
08/11/21 22:04:57 g5AfYLUE
あまりの駄作に触れると怒るどころか笑ってしまうんだよな
スパ廚のレス見ると苦笑w

154:それも名無しだ
08/11/21 22:51:33 Z+a7OLMV
なんだ真ん中ぐらいじゃねーあ

155:それも名無しだ
08/11/21 23:13:28 3sXxsS3F
Zが糞なのは俺も同感
だって、初回プレイでBADエンドだぜ?
せめて一週目は普通にクリアさせてくれよorz(選択肢なし)

結局それで売ったから、普通のEDみてないし

156:それも名無しだ
08/11/22 03:26:45 xxOqfJvf
>>155
良く聞く話だけどさ、糞はともかくそればかりはプレイヤーが悪くね?

157:それも名無しだ
08/11/22 06:07:25 2WNHlHh3
そうだね、156の言うとおりだ。

このスレ見てたら興奮して糞って言ってしまった。
ただ、あの時は本当にショックだった…

158:それも名無しだ
08/11/23 05:32:16 3hHLV0ny
もう二度とスパロボは買わないって奴増えただろうなw

159:それも名無しだ
08/11/23 20:38:46 u+4e42dY
スパロボZが糞なのは発売前の予想通りだったなw

160:それも名無しだ
08/11/25 10:00:33 LLv6Tomj
このままOGにいっても爆死決定
あまりにもZが糞すぎた

161:それも名無しだ
08/11/25 22:38:59 KSQC3L94
まじでつまんなさそうw

162:それも名無しだ
08/11/25 23:05:55 yO6f1xrx
そんなにつまんないつまんない言うなら自分たちでプログラムやら何やら作って納得いく設定したらどうだ?あれは糞だこれも糞だと言われてるが俺は十分楽しいと感じるぞ

163:それも名無しだ
08/11/26 01:58:11 Z1d9ihqV
一週目に事前情報無しでSRポイント全取得を狙ったら、
結構いい感じに難しくて良かったんだがなぁ。
精神や燃費周りのバランスも小隊システム向けに調整されてたし、
慣れてきたらフォーメーションも奥が深かった。

まぁ、STGや格ゲみたいに初心者置いてけぼりな
状態になりつつあるとは感じているが・・・色々な面で。

164:それも名無しだ
08/11/26 07:16:06 d27yomFE
奥が深いってほどのシステムかよw
単なるジャンケン関係だし、それも今ひとつ生きてない

165:それも名無しだ
08/11/26 19:31:26 U5M6UdgF
303 :それも名無しだ:2008/11/25(火) 17:12:50 ID:aWYKN2mL
URLリンク(imepita.jp)


買取1500円きったスパロボZ

166:それも名無しだ
08/11/26 19:39:26 zRK9PTy2
ただでも高過ぎ

167:それも名無しだ
08/11/27 17:58:27 mlHIgPWP
ついに中古買取1500円きったスパロボZ
スパ厨涙目

168:それも名無しだ
08/11/28 00:37:58 gIrRfHkM
月光号のせい

169:それも名無しだ
08/11/29 01:06:46 LILXALfx
スパロボとかさっさと卒業すべき
期待しても傷を広げるだけ

170:それも名無しだ
08/11/29 18:39:42 0P6Y9q2U
バンプレストチーム解散選挙すべき

171:それも名無しだ
08/11/29 20:10:05 5yOXqyU7
批判ばっかで飽きない人たちですね 何がおもしろくてここまで批判するんですかね

172:それも名無しだ
08/11/29 21:22:07 0P6Y9q2U
おまえの反応が笑えるんだよ

173:それも名無しだ
08/11/29 23:36:03 Sqjr5cWF
結局愉快犯ってことか

174:それも名無しだ
08/11/30 23:06:19 hs7O0NCg
スパ厨批判

175:それも名無しだ
08/12/01 20:22:49 gLC0Qc6p
(笑)

176:それも名無しだ
08/12/02 18:45:36 Mzwyvn6w
叩かれまくってスペシャルディスク出すって相当寺田アホすぎワロタ

177:それも名無しだ
08/12/02 21:58:24 bztIyn7w
>>176

いろんなスレに顔出してどんだけ必死にアンチしてんだよ…ニートは他にする事ないのかよ……キモすぎだろ…

178:それも名無しだ
08/12/02 22:24:24 ixv4ZkiS
日本は今世界からお前らが韓国を見てるような目で見られてるよ。
外国の掲示板なんかでは日本のニュースが流れると「さっさと死ね」って言われてる。
韓国は自分のいいところを出すのにお前らは出さない。それがいい文化だと思ってるんだからざまあないな。
いまや韓国<<<<<<<<<<<<<<日本だよ。それが日本の結果だよ。

179:それも名無しだ
08/12/02 22:41:40 gBHPC/t9
なんだ野生のツンデレか
落としまくって最後に持ち上げるとは中々高度な技をお持ちでおられる

180:それも名無しだ
08/12/02 23:53:51 a0iEIcZf
買取1500円か・・・スパ厨は売らないだろうから問題ないけど
地雷踏んだ人かわいそ

181:それも名無しだ
08/12/03 18:37:27 pwPCORtZ
それもこれもスパ厨のせいだぞ
馬鹿が勧めるせいで地雷踏んだようなもの

182:それも名無しだ
08/12/04 13:00:46 adNpuAR6
>>180
スパ厨は地雷に吹っ飛ばされるのが快感のマゾw

183:それも名無しだ
08/12/04 21:57:36 ppENqigS
つまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

184:それも名無しだ
08/12/05 16:22:51 SPbjUI6C
スペシャルディスクについて

・キチガイスパ厨→5kは適正価格!

・まともな一般人→あれで5kはないな

寺田は前者をぼったくる




185:それも名無しだ
08/12/05 21:44:43 gS4cFyxj
 

186:それも名無しだ
08/12/06 03:56:27 9N7gqKYJ
さすが真性の阿呆はやることが違う
相手にしてられん死ねばいいのに

187:それも名無しだ
08/12/06 10:33:48 anjmjx25
とか言いつつ来ちゃうにゃないかーい ってのりつっこみ

188:それも名無しだ
08/12/06 10:49:09 6O2uoXMc
216:それも名無しだ :2008/12/05(金) 20:03:48 ID:VNGy0dqM
ロボゲ板のみんなで裁判起こそうぜ
スレリンク(gamerobo板)
 
148:それも名無しだ :2008/12/04(木) 21:52:58 ID:ppENqigS
国際司法裁判所に予約いれといた
寺田ガクブルだろうなw
 
151:それも名無しだ :2008/12/04(木) 22:00:38 ID:1oz87vJr [sage]
訴えると宣言しておきながら訴えなかった場合、脅迫罪が成立します。
 
155:それも名無しだ :2008/12/04(木) 22:44:11 ID:1oz87vJr
誰でも出来る簡単通報

対象URLをコピペして送信ボタンをクリックするだけ。
URLリンク(www.iajapan.org)

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口(簡略版)
URLリンク(www.moj.go.jp)

189:それも名無しだ
08/12/06 14:38:32 h+j7spP9
次スレ

190:それも名無しだ
08/12/07 00:10:20 K9yyE49Q
たった2か月ちょいで中古じゃ投げ売りみたいなスパロボZは完全に失敗作

191:それも名無しだ
08/12/07 19:30:40 wOr6l/1u
スパロボZが失敗、抱き枕と糞商品発売、失敗を補うためのぼったくりディスク
でどんどん落ちていく様が手に取るように見えます

192:それも名無しだ
08/12/07 20:37:34 T0qamWYf
GEO立石店だと中古4400円ぐらい


193:それも名無しだ
09/01/06 19:31:21 ymO6TIaI
この間ワゴンで見たよ

194:それも名無しだ
09/01/07 18:55:16 K179e7O+
つまらなすぎて笑えない
血管が切れた

ぶりぶりびびっち

195:それも名無しだ
09/01/07 18:57:53 fpR9AR9R
アンチは自殺しろ

196:それも名無しだ
09/01/10 19:38:38 wqV+ReEX
GEOで3500円
順調に下がってるな

197:それも名無しだ
09/01/16 21:01:07 3OJ1LUNa
つうか店での売値が云々以前に、100円でも買いたく無いだろ

198:それも名無しだ
09/01/16 23:35:14 vbS4or07
3000円でワゴンにあったよ

199:それも名無しだ
09/01/18 19:41:53 S76u/jqx
金融工学を駆使して3000円まで吊り上げたんだろうねw
だけどバブルが弾けたら正当な価値になる

200:それも名無しだ
09/01/21 21:10:08 4Yg5C/gI
中古なら1980で買える 

201:それも名無しだ
09/01/26 17:57:04 aFTPLUYJ
新宿淀で新品2980円。涙目www

202:それも名無しだ
09/01/26 23:11:32 oFtYsw0v
中古で買ってきたけど
10話くらい小隊がイベントばっかで萎えてくる
さっさと好きなように組ませろや

203:それも名無しだ
09/01/29 19:49:09 +hMCMqRy
買うなんて非国民過ぎる

204:それも名無しだ
09/02/06 11:48:48 on79c5WE
新品1980円は安いな

205:それも名無しだ
09/02/06 19:41:22 vIcnCTpP
高い

206:それも名無しだ
09/02/06 20:13:16 TXrFi9tJ
ヨドバシでその位の価格で売ってた記憶が…>1,980円

207:それも名無しだ
09/02/12 22:20:07 FQlFsT0x
ヤフオクなら500円くらいまで落ちてる

208:それも名無しだ
09/02/14 21:41:30 eHSKsvuo
Zの売り上げってαより27万も下がってるんだなwwww
スクコマ2が糞ゲーだったから仕方ないかwwwwww
Z自体は神ゲーなのにスパ厨ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

209:それも名無しだ
09/02/16 15:54:22 55hUClSh
KはZが糞だったので売り上げがおちます

210:それも名無しだ
09/02/16 21:48:58 VCbHanZP
なぜこのゲームは必要以上に難しいのか。
今まで出てきた意見をまとめてみた。

・「熱血」や「魂」を覚えるパイロットが少なく、覚えるにしてもレベルが高すぎる。
・SPが低く、さらに「SP回復」がない。
・SRポイント獲得の条件が厳しすぎる。
・全味方パイロットが顔をそろえるタイミングがあまりにも遅すぎる。
・味方であるはずのパイロットが敵として登場することがあるのは納得できない。
・ストーリーが中途半端で、意味不明。
・「同ターンで敵の攻撃を避け続けると、回避率が減少する」というシステムは不要。
・ラスボスがあまりにも威厳なさすぎ。
・敵キャラが変人だらけ。

211:それも名無しだ
09/02/16 21:53:16 I9sRm52/
>>210
ageるな

212:210
09/02/16 21:53:56 VCbHanZP
>>211
うおっ、すまん!

213:それも名無しだ
09/02/21 17:18:35 Tx6wBkrw
まぁつまんないよねえ

214:それも名無しだ
09/02/21 20:20:07 lL1yhYto
俺買おうと思ってるんだが、音声バグkwsk

215:それも名無しだ
09/02/21 21:13:15 jwVgqZIS
>>214
正直全く気にならん

216:それも名無しだ
09/02/25 21:59:37 1TqryJTJ
>>214
騙されるな
音声バグのせいでZはかなりのゴミ化したようなものだぞ
専用スレもかなり批判だらけ

217:それも名無しだ
09/02/25 22:00:15 bRFjUQHp
カワハギさっさと死ねばいいのに

218:それも名無しだ
09/02/26 03:07:03 k9eOmwqa
ムウさんとレイの声バグは無理

219:それも名無しだ
09/02/28 05:26:14 tYF2PwJH
声バグのせいで結構売り上げ落ちたからな

220:それも名無しだ
09/03/01 00:14:22 ewiWmDOB
音楽が違うだけでこんなにクオリティが違うZ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
g

221:それも名無しだ
09/03/02 04:59:09 YNW3iDgD
ガッカリするなよ。

222:それも名無しだ
09/03/02 06:33:28 NIfGj262
一通り終えたけど、何つーか結局いつものスパロボだったなー。
エンディングもそこはかとないデジャヴが引っ掛かって全然記憶に残らなかったよ。

223:それも名無しだ
09/03/03 16:38:17 AUbN48GS
つまり駄作と

224:それも名無しだ
09/03/03 18:37:44 iA8cbLj/
最近Zやり始めたんだけど、20話くらいで精神コマンドが減ってる事に気づいた
意味わかんねぇ

225:それも名無しだ
09/03/05 20:03:27 fLBKNo+P
Kについての批判も聞きたいね

226:それも名無しだ
09/03/05 20:13:42 DJTWPd1+

『ガンダム』『テイルズ オブ』『スパロボ』は厳しい状況
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)

―新しいタイトルでミリオンが出る一方、
これまでのバンダイナムコの“顔”といえるようなソフトはどうですか。

鵜之澤氏:うーんそこは、ちょっと厳しい。具体的にはバンダイだと『ガンダム』シリーズ、
ナムコでは『テイルズ オブ』シリーズ、バンプレストでは『スパロボ』シリーズですよね。
新ハード向けに開発費は上がっていく一方で、これら3つのカテゴリーは海外での展開が難しい。
ということになると、今後の戦略を一から考え直さなければならない。
少なくともこれまでのようにはできないことは確実視されている。
だから、当社としては利益面でこれら3シリーズに依存するモデルからは変わっていくでしょうね。
 ただ、いずれのプロジェクトも赤字というわけじゃないから、やめるって話ではないですよ。
当然、今後も続けていくんですけど、ここに大きく依存するやり方じゃなくなるということ。
『ガンダム無双』シリーズみたいにHD機向けのマルチ展開で70万本くらいいけば、
確実に利益が出るわけですけど、50万本いかないとなると、ちょっと厳しい状況になりますよね。
大きな損を出しては、次の作品をやるわけにはいかない。


スパロボ厳しいってさ

227:それも名無しだ
09/03/08 06:04:07 EIh4MhYQ
Kがつまんなすぎて吹いたっていうスレも立つんだろうな

228:それも名無しだ
09/03/10 12:41:23 0HxHik4+
スパロボつまんなすぎ吹いた

229:それも名無しだ
09/03/12 04:44:05 OicPxCte
スパ厨さん自らが糞スレ立てるくらいですからスレなんていくらでも立てていいっぽいですよ

230:それも名無しだ
09/03/12 19:52:33 6lm/dDw1
彼らも権利を行使し始めたようだね
これでふぃふてぃふぃふていだよ

231:それも名無しだ
09/03/15 14:01:17 k8UR2vig
Kもつまんなすぎて吹くよ

232:それも名無しだ
09/03/18 08:48:12 N0MMnJiq
Kもフラゲ情報だと死ぬほどヤバヤバ

233:それも名無しだ
09/03/19 11:21:45 XWTlgNSt
制作レベルで入れ替え行えよ

234:それも名無しだ
09/03/19 12:20:50 0Q1ek0AB
もう買わなくていいじゃん

235:それも名無しだ
09/03/20 16:38:02 24dncXTg
Kもゴミだったしな


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