08/10/08 16:03:35 oeNuloF0
>>498
序盤は最強だったクワトロが徐々にカミーユに抜かされてくのはよかった
あと今回ＺＺないからかハマーンの能力がいつもよりかは少し弱めだな
501:それも名無しだ
08/10/08 16:20:57 CqIryWvv
ごめん、気のせいなのか？
NT的な要素なら
ジュド―＞カミーユ＞アムロ＞シャア
技量的な物なら
シャア＞＝アムロ＞カミーユ＞ジュド―
だと思ってた訳なんだが
設定的に
正直原作のジュドーとカミーユのオカルテックNT能力を前にするとやっぱアムロとシャアは
NT能力的には劣る気がしてならない
502:それも名無しだ
08/10/08 16:22:58 o1hmDYPz
サイコフレームでアクシズ返しじゃダメか！？
まぁ、アレはみんなの思いが集まってって感じだけどな。
503:それも名無しだ
08/10/08 16:43:23 CqIryWvv
>>502
カミーユもバイオセンサーでみんなの想いやら魂吸うし、ジュドー何も使わず
プレッシャーだけで自分の巨象をハマーンに見せつけたりするし、あいつらもサイコフレームあれば
アクシズ返し出来たような気がしてならない…
504:それも名無しだ
08/10/08 16:47:30 Zliz0mX5
ジュドーはアムロ、カミーユよりNTは低いという御大発言がある。
505:それも名無しだ
08/10/08 16:52:48 BwWKLkeD
スパロボＺのクワトロは、初期技能や隊長能力の傾向が
「部下を率いて雑魚を蹴散らすと強いけど、強敵とタイマン張ると弱い」になってて
意地が悪いなぁと思いつつもちょっと感心してしまったｗ
NTレベル以外でパイロットの個性や優劣を出せるのはいいね
506:それも名無しだ
08/10/08 17:11:32 CSKKPJ7c
ジュドーはアムロ、カミーユよりＮＴ能力が低いが
訓練次第で彼らのようなＮＴになれるそうな
アニメでの演出はご愛嬌ってことで
507:それも名無しだ
08/10/08 17:40:18 eB9QBuPv
>>499
ジェリドも劇中で少しNTっぽい所見せるシーンあったが
やつはOTでこそなんぼなんだよなー
エマさんはNT3くらいあってもいいな
508:それも名無しだ
08/10/08 17:52:09 Tzx7GQCq
>>501 >>503
富野の言葉や公式設定ではNT能力はカミーユが最強
ジュドーはアムロやカミーユにはNT能力で劣ると富野に断言されてるからそれはない
ジュドーが巨像みせたのはハマーンやNTの素養がある人間がNTだからジュドーの怒りをビジョンとして感じ取ったという表現
アムロもOTのドズルの巨大な怒りの悪鬼のビジョンをみたのと同じ演出
ジュドーが強いとかでは無くNT能力があるから他者の強い怒りなどの精神状態を感じ取れるってこと
実際にジュドーはNT能力事体はプルに劣ってる描写がある
ジュドーはNT能力が高いと言うキャラではなく精神面やバイタリティーが強いNTという設定
この制作者インタビュー読めばわかるが
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
509:それも名無しだ
08/10/08 18:11:11 oMvvEol8
シン、ガロード、ロラン弱いな
刹那も弱くなりそうだ
510:それも名無しだ
08/10/08 18:12:09 jtacjb9q
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰジージェネだと強い
511:それも名無しだ
08/10/08 18:17:09 CqIryWvv
>>508
ほほぅサンクス
個人的にはカミーユ最強説派で世論はジュドー最強説が蔓延してると思ってたぜ…
でもどのシリーズだっけ？Fだっけ？
ジュドーが圧倒的速度でNT9になるのにアムロとクワトロがNT8止まりなの
ウインキー時代だから？ｗ
512:それも名無しだ
08/10/08 18:20:48 gVEPOwdU
それαだろ
513:それも名無しだ
08/10/08 18:32:48 4oGyye/w
もう延々とか語られ続けてるのなｗ
誰が最強化って永遠のテーマだもんな・・・。
514:それも名無しだ
08/10/08 18:36:40 Tzx7GQCq
>>511
世論的にはカミーユがNT最強なはず
ソース
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
515:それも名無しだ
08/10/08 18:49:58 RJIvCk/f
>>501
ジュドーが最強とか捏造してんじゃねーよ
アニメじゃあプルにすらニュータイプ能力で負けてたじゃねーか
516:それも名無しだ
08/10/08 18:51:40 mQxnx2me
お前らバランスというものを考えた事があるか？
つまりはそういう事だ
517:それも名無しだ
08/10/08 18:55:21 /tN57md/
バランスの良いキンケですね、
分かります。
518:それも名無しだ
08/10/08 18:59:28 Vnzabs5m
シーブックさんは良い人＆良い旦那部門ではダントツ1位だがNT能力はトビア以下っぽいのがなんとも
519:それも名無しだ
08/10/08 19:00:52 ZGWWojgJ
>>480
確かジュドーはウォンを返り討ちにしたような…
520:それも名無しだ
08/10/08 19:01:12 RJIvCk/f
ニュータイプ能力の大きさって意味ならカミーユがダントツで最強だな
これは公式設定
だけどカミーユはニュータイプ能力が高すぎて精神的に不安定だから
パイロットとしては安定しない
だからパイロットとしての評価で考えるとアムロが最強パイロットだよねってなるんだが
ジュドーはニュータイプ能力じゃあアムロカミーユどころかプルにも負けてるのな
スパロボじゃあなぜか毎回好評価されてるだけのことだろう
アニメの設定から考えるとNT7＋底力くらいがちょうどいい
521:それも名無しだ
08/10/08 19:06:48 ymkhkZKL
話の流れをぶった切って
ヒイロの射撃が低いのは異常
522:それも名無しだ
08/10/08 19:12:17 D3YKXQfH
素の能力で圧倒的な差をつけてさらにNT補正で差をつけてるのにバランスも糞もあるもんかい
523:それも名無しだ
08/10/08 19:23:20 /p54Osaj
>>509
やっぱガロードにはガッツだよなぁ。
524:それも名無しだ
08/10/08 19:34:45 CqIryWvv
>>515
>>508とか>>514みたいに理性的に説明してくれると助かるなぁ
俺の知り合いにも俺より全然詳しいガノタ居るんだけど、そいつも間違った単語とか聞くたびに
スゲェ火病り出すんだけどお前からも同じ匂いがする
525:それも名無しだ
08/10/08 20:07:33 RJIvCk/f
>>524
>>520よめ捏造野郎
526:それも名無しだ
08/10/08 20:14:32 CqIryWvv
>>525
捏造っていうか、勘違い？
しかもそれ俺にアンカ付いてないから不特定多数へのレスだろ？
頭オカシイの？
お前みたいなガノタって多分ガノタ全体の印象悪くするよ
なんて言うかお前からはバスクかジャマイカン位のウザさがあるｗ
527:それも名無しだ
08/10/08 20:46:09 7Wkkzl/l
>>518
キンケドゥの頃になると、アムロと同じくNT能力のピークは過ぎてしまってるからなぁ
操縦技術は10年前より向上してるだろうけど
528:それも名無しだ
08/10/08 20:48:13 6PEW1gug
>>526
まあ>>525の言い方もどうかと思うが
言ってること自体は間違ってない
中途半端な知識で語るから2ちゃんで煽り口調でつっこまれるのは当然のこと
ちょっと煽られたくらいで火病るくらいなら
まあどっちも半年ROMれ
529:それも名無しだ
08/10/08 20:50:20 RJIvCk/f
>>526
頭おかしいのはお前だろニワカガノタが
捏造の謝罪しろよゴミ
530:それも名無しだ
08/10/08 20:54:15 H/sGDgSl
>>526
てかこのスレでも散々出てる誰もが知ってるようなソースなのに
それすら見てない状態で変なこと言えばそりゃあ捏造とか言われるわｗ
ジュドー厨は捏造が多いでシャア板で有名なんだからｗ
531:それも名無しだ
08/10/08 21:05:30 rsGQb0+h
ジュドー自体はNT能力が高いというより
本当にZZでNTやってたのはプルや病人カミーユで
ジュドーは逆に行動力や生命力に溢れてる表現が多いからな
ハマーンもそれに惹かれていったんだろうけど
ここぞって時はジュドーもNTになってたけど
俺の中ではシャアレベルのNT能力持ったガロード＝ジュドー
532:それも名無しだ
08/10/08 21:31:34 CqIryWvv
>>530
まぁ、過去レス読んで無かったのは俺の落ち度だ、スマン
一応最初に書き込んだ時「～だと思ってた」って書いたから捏造する気は全くなかったんだがね
しかしジュドー厨ってｗシャア板で暴れるのかｗ
って言うか一応俺は>>511にも書いたけどカミーユ大好き派だったんで結果的に今回の流れは収穫なんだけどね
ただ本当に一般認識がジュドーだと思ってただけで
>>529
謝罪謝罪って何処の在チョンだよ？
あと申し訳ないが俺は精々ガンダム好きでガノタと呼ぶにはかなり足りないレベル
取り敢えずお前見たいなガノタが居るだけで全体の印象悪いって言ってるんだけど？
アンダスタン？
533:それも名無しだ
08/10/08 21:38:46 6PEW1gug
>>532
まあ普通にNT能力って意味ならカミーユが一番とは思うけどね
アニメみても一番オカルトは凄かったし
あともう煽りはやめれ
534:それも名無しだ
08/10/08 21:43:22 gEVlJa9y
>>532
むしろ一般認識はアムロかせめてカミーユだろう
ジュドーなんて一般の人は知らない…
お前さウイキペディアくらいで少し調べたほうがよくないか？
535:それも名無しだ
08/10/08 21:48:37 RJIvCk/f
まあアムロが最強なんだけどな
536:それも名無しだ
08/10/08 21:54:09 wFVKcCsF
一般人はカミーユすら知らんだろ
537:それも名無しだ
08/10/08 21:56:57 CqIryWvv
>>533
うぃもう煽り止めるしスルーもするわ悪かった
正直NT頂上決戦は個人的にカミーユとシロッコだと思ってるｗ
>>534
一般っていうか、俺程度の最低限アニメは通して見てるって感じの層を言いたかったんだが
事実シャア板とやらには行った事ないけど>>530も言うようにジュドー持ち上げる所は結構あったから
割とジュドー説はアリなのかと思ってしまっていた
本気の一般人はアムロとシャア知ってれば御の字ではなかろうか
538:それも名無しだ
08/10/08 21:57:12 sxj51N5Q
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
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URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
ガンダムの資料集とかだとよくカミーユが最強NTって書いてるよね
これってニュータイプとして最強って意味で戦闘が強いとかじゃないと思うけど
539:それも名無しだ
08/10/08 21:59:58 sxj51N5Q
そもそもジュドー最強説は捏造だったわけで…
カミーユがギュネイに落とされた発言と同じで
540:それも名無しだ
08/10/08 22:24:45 Q29MYNq4
一般的にはガンダム＝アムロって感じじゃね?
てか人間って最初に見た物を基準にする傾向があるっていうから、
ZZを一番最初に見たならジュドー＞＞その他になっても仕方無いかも知れん。
541:それも名無しだ
08/10/08 22:34:27 CSKKPJ7c
ウッソがアップを始めました
542:それも名無しだ
08/10/08 23:40:14 /r9UFG62
>>539
え？あれも捏造だったの？
543:それも名無しだ
08/10/08 23:51:21 sxj51N5Q
>>542
ソースはZヒストリカ制作者のHP
URLﾘﾝｸ(www2.hi-nobori.net)
「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、
カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。
（ここで舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」
カツみたいな役にしかならないがギュネイに落とされたに捏造されてたわけで
富野の言いたい意図はこれが本当
カミーユやジュドーを描く時間や予算がないということ
544:それも名無しだ
08/10/09 01:07:22 OfknnpQ8
アムロカミーユジュドーの御三家は
パイロット能力
アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー
NT能力
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー
メンタル、精神力
ジュドー＞＞アムロ＞＞カミーユ
原作の設定だとこんな感じだから
スパロボもこういう感じで評価すればいい
あとMSに乗ってから二週間も経たずにラフレシア落としたシーブックは
天才か見切りが欲しいな
545:それも名無しだ
08/10/09 01:47:34 SKnrybqs
シーブックはマシンへの適応性が一番優れてるとかいう設定があったような
546:それも名無しだ
08/10/09 13:50:20 jMPwB6ZZ
適応性というか工業系の学生だった
F91のバイオコンピュータの開発者がシーブックの母
だからF91とシーブックの相性が良かった
こんなとこか
547:それも名無しだ
08/10/09 19:36:06 msSjZl0e
>>545
ガンダムへの適応性だったらコウじゃね？
548:それも名無しだ
08/10/09 19:37:55 HzdeyrtI
コウと刹那は別の意味でガンダムと相性がいい
549:それも名無しだ
08/10/09 20:37:27 VEhiXFM5
昔から思ってたんだが、F91の肩の放熱フィンとマスクオープンを気力130以上で展開するようにしてくれないかな。
気力100から放熱フィンが出てるのっておかしいような気ｶﾞｽ。
550:それも名無しだ
08/10/09 21:09:42 HzdeyrtI
フェイスオープンはMEPEのときに起きるんじゃなかったか
551:それも名無しだ
08/10/09 21:25:22 i0LHMxFY
ニルファはMEPE攻撃の時だけ放熱フィン出るようになってるよ
552:それも名無しだ
08/10/09 21:35:15 VEhiXFM5
>>551
なってたっけ?よく覚えてるな。
SFC第3次やEXのイメージで書いちまった。
553:それも名無しだ
08/10/11 17:27:49 jdL0aXTI
NTレベル
9 カミーユ ララァ
8 アムロ シロッコ ハマーン クェス プル トビア （ジュドー）
7 （ジュドー） シーブック ウッソ サラ
6 シャア イリア セシリー
5 カツ クロノクル
4 ファ
3 ルー エル ビーチャ モンド イーノ
2 エマ レコア ジェリド ライラ ウモン
強化人間レベル
9 プル（強化人間扱いなら）
8 プルツー フォウ マシュマー キャラ ファラ
7 ギュネイ ロザミア カテジナ
6 鉄仮面
5 ゲーツ
こんな感じにして欲しい
ジュドーは8か7で迷った
現在のスパロボの9はさすがに過大評価すぎ
底力とかSP回復でバランスとるべきのキャラクターだと思う
554:それも名無しだ
08/10/11 17:48:15 gPvFZyBO
カロッゾは強化人間ってよりサイボーグだからな、そんな感じのスキルつけてほしい
555:それも名無しだ
08/10/11 18:17:24 gqBZK1Gn
長谷川裕一に描かせたらジュドーはNT9＋底力9ぐらいだろうな。
まだ足りないか。
556:それも名無しだ
08/10/11 18:19:54 zowzAlaZ
>>555
それ非公式で同人誌以下じゃねーか…
長谷川ジュドーはNTとOTの狭間にいるキャラクターらしいぞ
でも長谷川漫画でジュドーはアムロコピーに完敗だったわけだがｗ
557:それも名無しだ
08/10/11 18:22:21 eRizc7Pd
ジュドーはNT7＋底力8くらいでいいだろう
558:それも名無しだ
08/10/11 18:23:53 eRizc7Pd
>>556
長谷川漫画って富野が関わってる無印のクロボンだけが準公式で
後は非公式ってことになってるからな
限りなく同人誌設定ではあるな
559:それも名無しだ
08/10/12 01:10:24 bqMeNRrL
ララァがNTレベル9とかありえん
せいぜい6か7だろ
初代ではNTが少ないからその程度でも一際輝いてただけだと思う
560:それも名無しだ
08/10/12 03:22:51 qFfibEeM
>>ID:RJIvCk/f
お前どうしてそんなに殺されたがってるんだ？
561:それも名無しだ
08/10/12 03:44:23 NqIcPxHQ
>>559
ジュドーのNT9が一番ありえないよ…
562:それも名無しだ
08/10/12 05:05:54 4jKkEiQk
NT能力なら
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞クェス＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シャア
だろう逆シャアまでなら
563:それも名無しだ
08/10/12 08:40:52 9KP/QG3K
まぁ寺田は逆襲のギガンティスに影響受けたって言ってるくらいだから、
長谷川ジュドーを元にしてる可能性は十分にあるが
564:それも名無しだ
08/10/12 08:50:06 vWIfSGGj
とりあえずジュドーの力はカミーユによって促された物に過ぎないんだし
NTLvは7か優遇して8が妥当
565:それも名無しだ
08/10/12 12:26:16 szbz/7N/
個人的には、主役級や重要人物は全員９まで上がって欲しい。
到達ＬＶが…
カミーユ＝４６
ララァ＝５１
ジュドー＝５３
クェス＝５５
アムロ＝５７
ハマーン＝５８
トビア＝５９
シーブック＝６３
ウッソ＝６５
クワトロ＝７０
…ってな感じで。
ちなみにシロッコ、ハマーン、シャアが敵で出てくる場合は、
最終イベント時にはニュータイプＬＶは９に到達している
566:それも名無しだ
08/10/12 15:35:20 daTFeNcC
>>565
それだと個性薄くなってしまうからな…
レベルが上がると一番NT能力高いカミーユがわりくう感じになるし
個人的にはNT9はカミーユだけで
他のNTは他の特殊技能でカバーっていう感じにしたZはよかったと思う
正直シャアとかジュドーがNT9までいくのはなんか違和感がある
567:それも名無しだ
08/10/12 16:06:25 0Ww3dSwq
原作のイメージで考えるとジュドーはNT7（8）＋底力＋SP回復＋不屈
と上にでてたがこの仕様だと使い勝手では最強になるかもな
568:それも名無しだ
08/10/12 16:56:04 sHglqwnn
>>567
実際他の主人公と比べてそこまで精神的に強くはないから
SP回復はいらんだろ
というかNTの他に切り払い・シールド防御（Zならブロッキング）とか入るから
底力があったらこれ以上技能が追加されることはない
569:それも名無しだ
08/10/12 17:45:37 LbebAgZG
>>568
富野がNT能力はアムロやカミーユに劣っても精神的には二人よりも強いと評価してるから
アムロカミーユよりはメンタル強いだろうジュドーは
NTレベルで劣っても
570:それも名無しだ
08/10/12 19:22:24 BLjUFON7
アムロ＝ＮＴ８・トップクラスの能力とバランスいい精神
カミーユ＝ＮＴ９・能力は高めでボスに強い精神
ジュドー＝ＮＴ７・能力はカミーユ程度で不屈持ちで雑魚に強い（熱血３０で闘志アリとか）
クワトロ＝ＮＴ７・能力はアムロ並みで雑魚に強くてボスに弱い（集中１０、魂７０とか）
シーブック＝ＮＴ７・能力はカミーユくらいだがＦ９１に乗った補正がヤバい
ウッソ＝ＮＴ８・能力はアムロとカミーユの間でバランスいい精神
ティファ＝ＮＴＸ９・応援祝福信頼覚醒期待愛
異論募集中
571:それも名無しだ
08/10/12 19:29:49 VKSAINXV
NT9 カミーユ
NT8 アムロ、ハマーン、シロッコ
NT7 シャア、ジュドー、シーブック、ウッソ、クェス
NT6 ルー、プル
572:それも名無しだ
08/10/12 19:31:58 LbebAgZG
>>570
カミーユは単独でNT9で技量、命中回避のステータスは主人公では一番伸びは低くてもいいかもな
NT9と魂の消費が少ない感じで
573:それも名無しだ
08/10/12 21:08:24 Tk16RO8w
>>571
プル舐めすぎ
プルは劇中ジュドーより遥かに優れたNTだった
574:それも名無しだ
08/10/12 22:14:39 Osw0sy3M
ZZだとNT能力は
病人カミーユ＞＞＞＞＞プル＞ハマーン＞イリア＞ジュドー（潜在的にはハマーンを超える）
って感じだよな
575:それも名無しだ
08/10/12 22:15:39 p9ZwSYZ1
>>571
プルがルーと同じレベルってのは理解出来ん。
てかルーはオールドタイプだろ。劇中でもニュータイプらしい場面なんて一つも無いじゃん。
576:それも名無しだ
08/10/12 22:25:52 HCg1Zm83
>>574
だからなぜイリアがニュータイプなのかと
577:それも名無しだ
08/10/12 22:31:35 rB4+FQ5F
魂はカミーユ、ジュドーのみにしてハイパー化を精神で演出とか
578:それも名無しだ
08/10/12 22:43:42 gBrIn7PF
いつまでもＯＴ扱いなジェリドは不憫だな。
原作ではカミーユにプレッシャー与えたりヤザン他とは明らかに異なる描写されてるのに。
579:それも名無しだ
08/10/12 23:00:58 Osw0sy3M
>>576
イリアはジュドーと共鳴したり
マシュマーの死を感じ取ったりと
明らかにNTで
ハマーンがマシュマーの監視役としておくったNTだよ
まあZZではプルが一番NT主人公っぽいけどね
580:それも名無しだ
08/10/12 23:05:59 hljraTfH
>>578
全くだ
VSシリーズのZガンダムで、ジェリドのセリフが
「俺だってニュータイプだ」
「時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ」 みたいなセリフあったのにな
581:それも名無しだ
08/10/12 23:11:15 Osw0sy3M
まあヤザンもレコアと共鳴とかしてるんだけどね
でもジェリドとレコアとエマはシャングリラチルドレンやルーよりは
NT能力高いとは思う
582:それも名無しだ
08/10/13 00:05:46 fGb+zyQ8
バウンドドックってNT専用じゃなかったっけ？
>>570
NT能力はシロッコハマーンをレベル9にしてカミーユはレベル9とエースボーナスとかで気力130でNTレベル二倍でいいんじゃね
583:それも名無しだ
08/10/13 00:09:18 MS5alaJB
ジェリドは初期最悪だけど終盤はクワトロと大差無いからな。
バイアラン単機でグワジン級を沈めてたのが印象的。
最後に乗ったバウンドドッグもサイコミュ搭載機でニュータイプ部隊に所属していた。
でもＯＴ
584:それも名無しだ
08/10/13 01:24:11 3eTe6Rvx
>>582
そこまでせんでも普通にハマシロはNT8でいいだろう
585:それも名無しだ
08/10/13 04:00:17 RI0KwhlE
ヤザンってNT覚醒をムリヤリ押さえ込んだんだよな。確か。
マジであいつ何者だよ。
586:それも名無しだ
08/10/13 05:15:24 qPxevrmf
Z時代は一番NTの質と量が優れた人材が多いからな
歴代最強のNT能力持つカミーユ
赤い彗星のシャア
白い悪魔のアムロ
アクシズのNTのハマーン
木星帰りの天才シロッコ
何気にトップクラスのNTがみな集結してるシャアは微妙だがｗ
他にもNTの素養がある人間が多数いる
サラ、カツ、ファ、レコア、エマ、ジェリド、ヤザン、ライラ
あと強化人間のフォウ、ロザミア、ゲーツ
本当にNTの群雄割拠時代
そんな中で自分のNTの可能性を完全に否定してOTのまま
生き残ったヤザンは最強OTだと思う
ガトーなんかよりはるかに上だね
587:それも名無しだ
08/10/13 06:17:06 h4GKWqqV
主人公級のNTはハイパー化すると+1されるとかでもいいかな。
588:それも名無しだ
08/10/13 07:47:23 zVEgUgYV
ぶっちゃけヤザンだのジェリド辺りは
よくある「二転三転する設定と描写の乖離」でしかないと思う
589:それも名無しだ
08/10/13 16:51:57 //V9uFiU
スパロボZは最初にメッサーラに乗ってきたシロッコのパラメータ見てビビったｗ
590:それも名無しだ
08/10/13 19:17:59 LwRegvw4
>>585
別にNTの覚醒ってなんかスイッチがあってそれがONになればはいNTですってことでもないからなぁ
覚醒を抑え込んだって言い方だとカッコいいけど、クソしたいのを我慢してたら便意が引いたってのと
同じようなレベルの話かもしれないし
591:それも名無しだ
08/10/13 19:37:44 fGb+zyQ8
もしかしたら童貞卒業できそうなのにあえてそれを拒む様なレベルかもしれない
592:それも名無しだ
08/10/13 23:26:36 J/TTh3z/
ルーはあの激戦のド真ん中で戦い続けて生き残ってんだから、かなり優秀だよ
過小評価されすぎ
593:それも名無しだ
08/10/14 00:07:29 GCqH1sgr
つってもNTレベルが8とかあるわけねーだろ
あっても5
594:それも名無しだ
08/10/14 00:13:35 u4Do4Sjp
>>592
NTL8のどこが過小だよ
過大もいいとこだろ
595:それも名無しだ
08/10/14 01:35:39 5KqCxjWO
ルーのNT描写ってカミーユのテレパシーを聞いたり
カミーユから宇宙のビジョン見させられたくらいのことで
それくらいしかNT描写がないからな
正直カツやファのがNT能力なら上だし下手したらレコア、エマ、ジェリドのが上だと思う
まあ今回のZでNTLｖの評価は改善されたがαシリーズ以降は設定がなんかむちゃくちゃだったからな
ザビーネとルーがハマーンと互角のNTレベルだったり
一番NT能力は高いはずのカミーユがNT8止まりだったとか本当にカオスな設定だった
596:それも名無しだ
08/10/14 01:50:31 wQl+9gSs
ジュドーが一番過大評価だろ
つうかZZ勢はみ過大評価だと思う
597:それも名無しだ
08/10/14 02:08:27 5KqCxjWO
ジュドーはNT7or8くらいがいいよな確かに
底力かSP回復のどっちかつければいける
598:それも名無しだ
08/10/14 02:29:41 u4Do4Sjp
>>595
でもMSの性能設定はいい加減だな
Ζの運動性が百式より低くて、装甲と移動力がMk-Ⅱと同じだったり
何でガンダリウム合金の百式やディアスより
チタン合金のMk-Ⅱの方が装甲上やねんｗ
599:それも名無しだ
08/10/14 09:27:19 lViEyg8o
ZZはニュータイプを安売りしすぎ。
ルーなんてNT1くらいで充分だろ。
600:それも名無しだ
08/10/14 09:28:55 UlTy8H7u
まあなんとなくよく壊れるイメージはある。
601:それも名無しだ
08/10/14 11:32:20 TVKxgjo+
ゲーム後半になればファンネルを扱えるレベルでいいかもね＞シャングリラチルドレン
今はファンネル使用可能が簡単すぎる
602:それも名無しだ
08/10/14 16:07:18 zxQCVDAu
子供はみんなニュータイプだからいいんだよ
603:それも名無しだ
08/10/14 19:09:52 6atZjQqg
ジュドーとシャングリラ勢はニュータイプレベル下げたほうがいいな
604:それも名無しだ
08/10/14 21:01:08 Nqdrjnb+
>>598
ゲームなんだから機体のステータスは仕方ないだろ
また前みたいに時代相応の性能にされれば満足なの？
605:それも名無しだ
08/10/14 22:21:26 822Yymjr
おっと入手した時点で既に一軍パイロット乗せると真っ赤になるデンドロビウムの悪口はそこまでだ
606:それも名無しだ
08/10/14 23:30:07 y85zQjna
正直、毎回スタッフのお気に入りが強くなってるだけかと。
かゆいところに手が届かないのがスパロボ。
スタッフのヲタ度低いんじゃない？
607:それも名無しだ
08/10/14 23:39:23 hgQykvIO
>>606
今回は結構よかったと思うが
αシリーズは酷かったからな
ビーチャがアムロより格闘が上とか
608:それも名無しだ
08/10/14 23:42:39 UlTy8H7u
第三次のデンドロの能力値はいい感じだと思う。
最近のは強すぎる。
609:それも名無しだ
08/10/14 23:43:01 u4Do4Sjp
>>604
同時代、同作品内のMSくらい
ちゃんと設定して主役機立てろって言ってんだよ
種死なんか後継主役機のステータスは全体的に上がってるだろ
610:それも名無しだ
08/10/14 23:44:57 822Yymjr
αシリーズまでのアムロは誰より低いとかそういうレベルじゃなくて
下から数えたほうが早いくらいじゃなかったか？
たぶん他の能力値が高すぎるんで他のキャラとの能力値合計のバランスでも取ったつもりなんだろうが
1stでもCCAでも決め手は格闘なアムロをなんだと思ってるんだ、ってずっと思ってた
611:それも名無しだ
08/10/15 01:17:41 NxWNf5J0
アムロの格闘の低さ
カミーユのNTレベルの低さ
α以降のジュドーやZZ勢のやたらおかしい高評価
はマジで意味不明だったな
612:それも名無しだ
08/10/15 01:39:13 /YOJEOza
>>597
SP回復や底力はNT補正の無い、ロランやガロードの特権にしてやれ
613:それも名無しだ
08/10/15 01:55:37 NxWNf5J0
>>612
それだとジュドーのNT能力はアムロやカミーユより低いけど
精神的には二人よりも強いという設定が表現できないからな
614:それも名無しだ
08/10/15 08:20:47 ulw2BGE+
ＳＰが40ぐらい高いとか
615:それも名無しだ
08/10/15 08:40:06 s/4psAD8
ジュドーはニュータイプ8で底力くらいでいいんじゃね
ニュータイプ7ならSP回復くらいでバランスとればいい
ニュータイプ9はちょっとおかしい
616:それも名無しだ
08/10/15 09:35:15 d3uJzT7Y
>>611
意味は明らかでしょ。キャラクターの差別化。
これやらないとユニットに一長一短が生まれない。
使い分ける意味がなくなってどんどん大味なゲームになる。
シャングリラ・チルドレンはよくわからんね。
たまに出てくるカイ・ハヤトあたりと比べると酷いひいきに見える。
617:それも名無しだ
08/10/15 10:25:21 idqkrYeC
アムロ NT8 見切り ステータス最高 集中10
カミーユ 単独NT9 気力限界突破 ステータス中～上 集中20
ジュドー NT7or8 底力6 ステータス中～上 集中15 精神ポイント最多
シャア NT7 指揮官 ステータス最高クラス 集中15
ハマーン NT8 底力 ステータス高い
シロッコ NT8 天才 ステータス最高クラス
俺の考えでは御三家の主人公＋ボスキャラはこうだな
618:それも名無しだ
08/10/15 12:16:10 8fPdBHs2
>>617
シャアはＮＴ６もでいいと思う
もしシャアを７にするならジュドーを８にしよう
射撃命中回避トップがアムロ
技量トップがシャア格闘防御トップがジュドー
俺はこんなイメージだな
619:それも名無しだ
08/10/15 12:19:39 /YOJEOza
>>613
それ昔の話だし
今は精神的にも強いのはカミーユだから
620:それも名無しだ
08/10/15 12:34:16 sd5PHSl0
それは劇場版かTV版かによるでしょ
621:それも名無しだ
08/10/15 12:51:06 s/4psAD8
>>616
差別化するのはいいが原作の設定無視するのは如何かと
622:それも名無しだ
08/10/15 12:51:10 fV8ZxbTl
ちと訊くが、「ニュータイプ」と「ニュータイプ（Ｘ）」は別物と考える？
別物なら、カミーユはＮＴ９で、ティファはＮＴＸ９でも問題ないけど、同じなら一悶着あるし。
623:それも名無しだ
08/10/15 12:52:11 idqkrYeC
普通に別物だろう
624:それも名無しだ
08/10/15 12:54:09 idqkrYeC
補足
UCのNTがフラッシュシステムに対応出来るかどうかも不明だし
逆にXのNTがサイコミュに対応してるかどうかも不明で
NT能力の描写も違いすぎるから別物だと俺は考えてる
625:それも名無しだ
08/10/15 13:04:51 ulw2BGE+
ＮＴＸが９のキャラが居ないのもカッコ悪いしなー
ティファみたいな不思議ちゃんでニュータイプ（Ｘ）の象徴的なヒロインだったら9じゃなきゃ
626:それも名無しだ
08/10/15 13:57:56 fV8ZxbTl
じゃあ
アムロ＝ＮＴ８・能力最高・雑魚ボス問わない万能精神とスキル・エースも万能型
カミーユ＝ＮＴ９・能力高め・晩成型でボス相手に強め・エースはＮＴレベル上昇（５０機＝＋１、最高１２）
ジュドー＝ＮＴ７・能力高め・やや早熟型で雑魚に強め・エースはボスに強くなる
シャア（クワトロ）＝ＮＴ７・能力最高・早熟型で雑魚に強いがボスはやや苦手・エースはさらに雑魚に特化
ハマーン＝ＮＴ８・能力高い・不屈持ちで万能・エースは隊員の能力上昇など上に立つ人を演出
シロッコ＝ＮＴ９・能力最高・天才で万能で強い・エースはそんなに強くない
ティファ＝ＮＴＸ９・サポート役で隠しｏｒスポット
627:それも名無しだ
08/10/15 14:18:45 idqkrYeC
シロッコはNT8でよくないか？
天才あるし
628:それも名無しだ
08/10/15 16:09:37 w/a4vqWr
ティファってGジェネだと最強クラスにまでなったりするよな
629:それも名無しだ
08/10/16 02:16:06 LPxYKsBm
>>618
>格闘防御トップがジュドー
それスパロボで植えつけられたイメージじゃないか？
毎回違和感あるんだけど
630:それも名無しだ
08/10/16 08:40:37 0/HFZMSk
ジュドーが格闘強くてニュータイプ能力高いつうのは確かにスパロボの捏造だわな
631:それも名無しだ
08/10/16 09:47:32 YFb2pJO2
そろそろNTレベルの命中回避補正はレベル7くらいまでで
後はニュータイプレベル必要な武器の攻撃力アップにしたほうがいいと思うんだ
カミーユがNT能力は歴代で一番高いけど、
だからと言って命中回避の補正が一番高いと言うのはなんか違うし
632:それも名無しだ
08/10/16 10:57:13 HxfI2bsP
最終的にNTが「ちゃんとした姿勢で人とつきあえる人」になっちゃったので
NT能力なんてスパロボで再現する必要ないんじゃないかという気がしてきた。
633:それも名無しだ
08/10/16 11:14:36 6Xu6V8e3
ＮＴが無ければ、ラルがファンネル撃ったりするから無理。
それで、ＮＴの一括りでしたらカミーユ信者が騒ぐし、実際ＮＴ能力の強弱はあるから正しい。
ＮＴにレベルを付けたら、１と９の差は欲しいから補正が出る。
差が付いたら主役級は皆レベルが高くなる。
ＮＴ補正が強すぎなんだよな。ＮＴ１で５％、９になっても１５％くらいでいい気もする。
状況把握とかの能力って、役に立つのは弱い間で、達人になったらＮＴか否かを問わないし。
634:それも名無しだ
08/10/16 11:31:39 YFb2pJO2
まあカミーユがNT能力最強っていうのはカミーユのアイデンティティーみたいなもんだからな
これがないとカミーユは微妙な評価になるw
635:それも名無しだ
08/10/16 12:09:17 LPxYKsBm
カミーユのNTレベル上昇を今回よりもうちょっと早くして
Ζのバイオセンサー発動条件をNTL9にすれば言いと思う
636:それも名無しだ
08/10/16 12:22:20 YFb2pJO2
カミーユはNT9に最速到達でいいわな
637:それも名無しだ
08/10/16 15:16:19 qb/dny7j
そもそもシァアって本当に(戦闘力的な意味で)MS戦で強いのか？
戦果を上げた一年戦争の時なんかは素人アムロを初めとして連邦軍自体が非MS兵器が中心だったり
MSの運用をようやく初めた頃だったりだし。
クワトロはエース級の相手に勝った場面が思いだせないし。
逆シャアなんかだと一般兵とリガズィアムロにしか勝ってないし。
638:それも名無しだ
08/10/16 20:31:20 Uqc5FPaZ
しかし、この話題は本当無限ループだなあ。
639:それも名無しだ
08/10/16 20:42:00 JZH/EalS
>>637
シャアが強かったイメージがあるのは1stのジャブローまでだな。
あのズゴックに乗っていた人間とは思えないほど弱くなってる気ｶﾞｽ。
てゆーか動きに切れが無い。
640:それも名無しだ
08/10/16 23:42:45 HxfI2bsP
超ハンディキャップマッチとはいえ、
アムロのガンダムと相討ちなんてシャアにしかできなかったことだよ。
少なくともエルメスのララァにはできなかった。
641:それも名無しだ
08/10/17 04:01:13 2jZTorQT
>>607
今回はUCガンダムがZオンリーだったのも大きいかと
エマさんとかOTサブキャラも底上げされてたし
カミーユ、アムロ、シャアのNTエースの希少価値やキャラも立ってた
ZZが出て来るとNTキャラの大安売りでメリハリに欠ける上に
能力設定いい加減になってたからなぁ
642:それも名無しだ
08/10/17 04:23:42 v+poe1cv
>>640
相打ち……？
ガンダム→頭と片腕と片足だけがやられた
胴体とコックピットは無事で当然コアファイターも生きてる
ジオング
胴体に直撃を受けて爆発大破→頭が分離して脱出するがそこも爆発大破して完全消滅
シャアは生身
ガンダムより強いはずのジオングが負けたようにしか見えないんだが…
643:それも名無しだ
08/10/17 07:37:10 wTPcsBoE
つうか散々指摘されてるが、
1st終盤の次回予告で、
「シャアはNTとして覚醒しつつあるアムロの敵ではなかった」と言われている。
644:それも名無しだ
08/10/17 09:49:51 xOxOX6xh
>>642
ガンダムも大破してるだろ。残ったのはコアファイターだけ。
キャノピーも閉まらないようじゃ、戦える状態じゃないわな。
>>643
散々指摘されることだけど、
ジオングに乗ったシャアはアムロに「シャア以上のNTみたいだ」と言わせる
別人のような強さだよ。
645:それも名無しだ
08/10/17 16:26:32 v+poe1cv
>>644
コアファイターが残ってりゃ大破とは言わんだろ、仮に大破扱いできるとしてもジオングよりはずっと損傷は浅い。
いくらガンダムはコアファイターで脱出できるといっても普通はやられたら即死する急所の
動力部とコックピットのどっちかを潰されたらガンダムのコアファイターといえどやはり即死する。
ジオングは動力部っぽい所にビームライフルが直撃(ガンダムや普通のMSならこの時点で爆発してパイロット死亡)して
頭が分離して脱出したけど胴体とメイン動力部がなくなった。
その上その頭の部分をやられてコックピットも潰された。
ジオングはガンダムが無事で、普通は一番大事なコックピット＋ジェネレータ部分、というか胴体まるごとを破壊された。
というかそもそもガンダムでいうコアファイターがジオングヘッドに当たるわけで
コアファイターが無事なガンダムとジオングヘッドを潰されたジオングじゃ
ガンダムの勝ちとしか言えないじゃないか。
646:それも名無しだ
08/10/17 18:13:35 xOxOX6xh
ジェネレーターが生きてるから勝ちってのは変な理屈だ。
ジェネレーターでどうやって戦うの？ガンダムは完全に戦闘不能だよ。
勘違いしてるようだけど、右腕もライフルもなくなったんだから。
ジオングとの違いは、死体が残ってるかどうかくらいのもんだ。
あそこまでやれたのはシャアだけ。
言いたいのはこっちの方なんだけどな。
647:それも名無しだ
08/10/17 18:24:44 f5lZbwcV
ぶっちゃけイメージは
アムロ＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞ギュネイ＞＞＞＞＞＞＞一般強化兵
シャアはアムロ以外にはそう負けてないし、ヤザンとかが能力インフレなのと、Ｚの時には中途半端な百式とかに乗ってるのが悪い。
と思う。ぶっちゃけ、アムロが強すぎなだけ。
648:それも名無しだ
08/10/17 18:59:46 v+poe1cv
>>646
戦闘力がなくなったから相打ちというのもわけがわからない
その理屈をまず説明してくれ。
ジオングはコックピット＝脱出ポッドを潰されてるんだぞ？
ガンダムはコアファイターごと残ってる、MSがパイロットを乗せてるものである以上
コックピットとジェネレータを潰されたジオングの負け。
さらにコアファイターが生き残ってジオングヘッドが潰された時点でやはりジオングの負け。
死体という表現も不適切だな、胴体がまるまる手足と頭が潰れたくらいなら
回収さえできれば修理はできるし、ガンダムはコアファイターが生きてれば
インパルスやVガンダムみたいにAメカBメカ自体を新しいものに替えて使える。
>あそこまでできたのはシャアだけ
それを言うなら
ガンダムと同等(ゲルググ)かそれ以上かもしれない性能(ジオング)の機体で戦ったのは
付け焼き刃のマクベや一般兵以外じゃシャアだけ
649:それも名無しだ
08/10/17 20:18:37 AkE78ekE
シャアがゲルググに乗ってるときに既にマグネットコーティング施されてなかった？
0083後期のエース機はZでも十分戦える能力じゃなかった？
再攻撃がPPでつけれることを前提でウラキは技術高めで再攻撃とかを生かすようにして
ジュドーは切り払いとかを高めにして晩成タイプでよくね？
別に最終NTLv９がカミーユ以外いてもいいと思うし認めれないならNTLv９上がる寸前で止めればいい。
ウッソってNT前提の教育とかされてなかった？
650:それも名無しだ
08/10/17 20:39:35 jFOTKlah
>>647
そうだなぁ、TV版Zの劇中でシャアとシロッコが戦った時、
シロッコ「そんなMSでこのジオと対等に戦えるとでも思っているのか！」
シャア「ちぃ！」だったけど、
シャア「ふっ、充分だな」くらいの余裕を見せてジオを追い込んで欲しかった。
651:それも名無しだ
08/10/17 20:53:43 2jZTorQT
>>649
今回から切り払いとシールド防御は廃止されて
技量依存のブロッキングで一括だよ
652:それも名無しだ
08/10/18 00:14:02 fNY8PWKB
>>649
原作見てるとジュドーはよくてNT8だな
プルに負けてるし
653:それも名無しだ
08/10/18 02:37:25 YaG4qk8G
なんか悲しいね。
ブロッキング然りジュドーのNTLv８とか最終でLv8？ZZのラストの状態で成長終わり？
ならLvなんていらなくね？シャングリラ勢がNT9とかでもいいよ問題は過程じゃね？
最終的な能力ならNT持ちはNTLv８や９まで上げてもいい。
問題は何LvになったらNTLvが８や９になるか。
まず各キャラが原作で99Lv状態のなのかどうなのかから設定がいる。
たとえば50そこそこの設定だとしてその先はifだから素質に応じてNTLvの上限を上げるのもいい。
…ごめん頭が動かない。なにを書いてるのかサッパリ
654:それも名無しだ
08/10/18 03:20:19 KC5mSpvV
ジュドーは素質自体は高くないだろう
何言ってんだこいつｗ
NT能力の低さを精神力でカバーするというコンセプトで生み出されてるわけだし
655:それも名無しだ
08/10/18 03:35:01 rGTmI7Os
ジュドーはNT7で底力＋SP回復の万能キャラでいいよ
ステータスは低めにして
アニメでもNT能力低いけどバイタリティーやタフさでなんでもこいつは跳ね返してきたし
NT9はなくていい
656:それも名無しだ
08/10/18 03:57:38 TmhHpVNp
>>653
そんなたられば言い出すとジェリドだってNTの素養はあったから
NT能力入れろとかになるぞ
あくまでアニメの映像の設定から評価して能力決めてるんだし
657:それも名無しだ
08/10/18 05:03:16 umS1pASf
やっぱZZのキャラが出ると目茶苦茶になるな
658:それも名無しだ
08/10/18 08:02:32 vgpvrR2Q
総帥シャアって普通に考えたら一年戦争シャアやクワトロよりも弱いはずだよな…
実戦から遠ざかってアムロに「お前と違ってパイロットだけをやってるわけにはいかん」とか言ったり
出撃すると部下に自重を促される。
前線の実戦要員だったその時のアムロに敵うわきゃないんだけど、
それを考えたら同じくパイロットとして戦ってるだけをやってるわけにはいかないハマーンやシロッコに
いちパイロットとして戦闘に専念してたクワトロが叶わないはずがないけど…
そこまで性能差があったのかな
659:それも名無しだ
08/10/18 09:56:01 NLLOq+J8
1stアムロのガンダムは性能が突出してたけど、Zの時代は量産機ですら強いしなぁ。
時代遅れのmk2とマラサイでどっこいでしょ。
ティターンズはイメージ悪いけどエリート兵だし。
アクシズは新兵ばかりで弱かった。
660:それも名無しだ
08/10/18 11:55:00 umS1pASf
>>658
クワトロは迷いのあるシャアだから
時期的に一番弱い
661:それも名無しだ
08/10/18 23:01:52 tLuperzu
それは暗殺とか躊躇なくできればアムロを倒せるって話であってパイロットとしての強さとは関係ない
シャアは弱くなったというよりもファーストからパイロットとして成長しなかったんじゃねえの
その間に強パイロットが生まれたり昔からのエースパイロットはさらに腕を上げたりしたから弱くなったようにみえるんだと思う
662:それも名無しだ
08/10/19 00:11:25 u+9Yn4oG
富野禿の説明だと
パイロット最強はアムロ
NT能力最高はカミーユ
人間性や精神的なタフさではジュドー
迷うことをやめればアムロを出来るが瞬殺できZZは5話で終るが
最後には負けていく人なのがシャア
まあ迷わない人間なんて存在しないからそんなシャアはいないんだけどね
しいていうならシロッコはシャアの全てを超える存在として生み出されたキャラだから
最強なのかもしれないね
663:それも名無しだ
08/10/19 00:19:01 OWno3dyH
しかしヘタレだからこそシャア
664:それも名無しだ
08/10/19 00:34:22 O7N0W7kJ
>>658
ジオやキュベレイは当時ワンオフの高性能機。
ニュータイプの素養で実力差は簡単にひっくり返るので、
シロッコ≧ハマーン>>>シャアだろ。
665:それも名無しだ
08/10/19 00:37:13 Sxk0e831
もうあれだ、ジュドーが８、アムロが９で、カミーユはイベントで９を超えて行くんだ。
新訳版と昔のの違う所で選択肢やフラグが立ったりして、たとえばフォウが死んだらイベントでレベル＋1とか。新訳見てないから適当言うけど。
最高１２とか１５にしておいて、高過ぎたら池沼フラグ、そこそこなら決戦前に復活するけどしばらく退場、少ないなら何とも無いで。
新訳そのままなら９、昔のそのままなら廃人、これならどうだ。
でも、シャアが一番強かった時って、総帥に成り上がった時の政治力だと思うのは気のせい？
666:それも名無しだ
08/10/19 00:44:46 icFAM3uA
最近ZZまで見た俺としては
アムロはNT能力自体はまあ普通くらいだけど安定してる
カミーユは不安定だけどNT能力は最強
ジュドーは本来の意味のNTに１番近い
って感じたな
で、劇場版のカミーユはジュドーのタイプでもあると
667:それも名無しだ
08/10/19 00:45:33 CpvYtBxo
>>665却下
668:それも名無しだ
08/10/19 01:10:56 550AmqJW
ジュドーのNT能力って扱いが難しいな
アムロより低いのにそのアムロができなかったオカルトパワーがジュドーにはできたからなぁ
669:それも名無しだ
08/10/19 01:13:15 u+9Yn4oG
>>668
あれはカミーユの助力もあったし
演出的な問題もあるべキャラやマシュマーだって同じことやってるし
オカルトやってないララァやシロッコよりキャラやマシュマーがNT能力高いとかないと思うし
670:それも名無しだ
08/10/19 01:14:35 /Yo4E80w
>>665
新訳版カミーユっていうのは究極のNTだて本当の意味でのNTの完成形と富野が言ってたから
新訳版カミーユがNTとしては一番凄くなるんだけどな
671:それも名無しだ
08/10/19 01:18:04 /Yo4E80w
>>668
ZZは誰でも彼でもハイパー化演出で
逆にアムロやカミーユにあったNTの本当のコミュニケーションの
刻を見るって現象はジュドーにはなかったんだよな
672:それも名無しだ
08/10/19 01:26:04 Bl70J6a+
アムロ NT8 ステ最高
カミーユ NT9
ジュドー NT7 底力
が一番原作の表現的には適してる
ビーチャとかにはNTレベルいらんだろう
673:それも名無しだ
08/10/19 01:27:17 jT0Bz2/P
ぶっちゃけ1stとZとZZとCCAはNTの扱い違うから
アムロがZZに出ればオーラバリア出せただろうしジュドーが1stに出てれば時が見えてたと思う
674:それも名無しだ
08/10/19 01:31:53 Bl70J6a+
>>673
設定的にジュドーはアムロやカミーユほどのNTになる前のキャラクターってことだから
できるかどうかは不明だな
NT能力単体で考えればジュドーは落ちるのは間違いない
675:それも名無しだ
08/10/19 06:25:01 jIBzNQul
>>672
シャングリラチルドレンのNT能力は「子供はみんなニュータイプ」っていう謳い文句から来てるんだろうな
むしろシャングリラチルドレンの連中はNT能力もっと低くするか、もしくは廃止して
かわりに、もうちょい能力高めにしてもいいと思う。
原作見る限りそこまで能力低くない気がする
676:それも名無しだ
08/10/19 11:30:59 nkd4LEPb
>>675
サルファでビーチャの射撃がカミーユ超えたりしてんのに
まだ優遇され足りないってのかよ
素人集団のアクシズ兵相手に戦ってた連中なんだから
弱くていいだろ
677:それも名無しだ
08/10/19 13:39:37 86O0br/6
シャングリラチルドレンは基本は弱いが、
防御とＳＰだけはカミーユやジュドー、プルらより高くてもいいと思う。
678:それも名無しだ
08/10/19 13:57:40 gV4VCK/I
ぶっちゃけ防御って何？と思うときがあるｗ
679:それも名無しだ
08/10/19 15:04:03 nkd4LEPb
>>677
「何を基準に？」って感じなんだが
680:それも名無しだ
08/10/19 15:33:21 UHEROagn
そもそも逆シャアのアムロってニュータイプとしてそこまで(カミーユに次ぐ程)強いのかね？
技術や戦士としてのメンタルや経験といった、ただの人としては遥かに強くなっただろうけど
NTとしての能力は一年戦争の時のアムロやハマーンシロッコララァクェスには及ばないだろうぜ
ジュドーシーブックハサウェイレーントビアウッソと変わらんだろ
681:それも名無しだ
08/10/19 17:11:03 Sxk0e831
ＣＣＡアムロは十分に化け物だろ。みんなでやったと言っても、ビームとかとは比べ物にならないほどの物をはじき返した起点なんだし。
感応能力とかその辺りはカミーユに劣っても、単純に馬力なら負けてないと思う。
病人カミーユは知らん。あれはサイコドライバー。
682:それも名無しだ
08/10/19 20:00:28 gV4VCK/I
>>681
あれってサイコフレームが凄い気もするんだが…
OTのチェーンがサンプル持ってただけでバリアー張ったりするし
CCAだけならクェスが一番NT能力は高いと思う
683:それも名無しだ
08/10/19 20:59:43 2hmsU6wO
NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ≧ララァ＞クェス＞シロッコ＝ハマーン＞CCAアムロ＝ジュドー＞サラ＞シャア＞カツ＞その他微NT
という感じがするな
CCAアムロはパイロットとしては1ｓｔ時より上だけどNT能力の感受性はジュドーくらいに落ちてたと思う
684:それも名無しだ
08/10/20 00:08:09 2nKsvlOL
>>680
シーブックは劇場版カミーユに通じるNTの理想型だと思うけどね。
オカルトをやらないとゲームのパラメータに反映されないのはどうかと思うよ。
685:それも名無しだ
08/10/20 00:16:11 sLE5Bi3b
見せ場のMEPEは機体特性だしなぁ…
686:それも名無しだ
08/10/20 00:26:49 2nKsvlOL
そこだよね。結局「機体が強かっただけ」みたいな扱いになる。
周囲の人間との関係の築き方はピカイチなのに、NTとしては…みたいな評価。
唯一両親と良好な関係だってのは、すごいことなのにさ。
687:それも名無しだ
08/10/20 01:17:07 h59xlJR3
人とわかりあえる能力って意味なら、カミーユは最弱クラスな気も…
イメージとしては、怒鳴ってばっかりの支離滅裂なガキンチョなんだが…
688:それも名無しだ
08/10/20 01:25:54 AthxrYhG
>>687
それはTV版じゃね？映画版は結構まともだったような。
689:それも名無しだ
08/10/20 02:00:38 RCj2cb0S
>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな
イメージって怖いな
690:それも名無しだ
08/10/20 02:04:19 pT6aU6sm
>>687
富野がNTだから分かり合えるというのは間違いだったとわかったと言ってるんだがな
NT能力＝分かり合う力じゃないぞ
あくまで相手のことがよく解る能力ってだけで(最近では隣人を大事にしていくことが出来る人々)
Z以降は相手のことがよく解るからこそこいつは倒さなきゃいけないとかそういう方向になってた
相手の心情を理解することと、人間的に同意しあうことはまた別の話
まあこれは普通に考えれば当然のことだと思う
691:それも名無しだ
08/10/20 02:05:46 YNyLOR+G
むしろカミーユは相手の事を理解しすぎてそのエゴとかに押し潰された気もするがな
692:それも名無しだ
08/10/20 02:09:07 YNyLOR+G
>>689
カミーユは言動的にあれだが凄い優しいキャラなんだけどな
情緒不安定なとこがあるだけで
今回のスパロボZでシンに対する対応はカミーユがTVでも新訳版でも劇中でカツに見せてたことだけど
初期のキチガイのイメージに引っ張られてる人が多い気もする
カミーユほど敵味方関係なく説得しようとしたのっていないんだけどね
それがパイロットとしていいかどうかは別としてだが
693:それも名無しだ
08/10/20 02:12:58 pT6aU6sm
カミーユは強化人間とか救おうとしすぎだからな。なんでそこまで必死に守ろうとしてたのかよくわからないとこがあるとこは確かにある
ジュドーは何気にプルに冷たいとこというか強化人間と距離を取ってたんだよな
アムロもクェスのことはそこまで介入しようとしなかったし
カミーユの人に道具にされてる人間に対しての反応はちょっと異常
694:それも名無しだ
08/10/20 02:21:07 GFysZPBo
カミーユは殺した名無し兵を自室で祭壇作って弔ったりそういう繊細なとこがあるからな
自分がやってることも人殺しだなとか苦悩してる場面も何度もある
そういう戦争だからしょうがないと割り切れてないとこが崩壊に繋がったともいえるな
ニュータイプ的には一番正しいんだろうが
アムロやジュドーはカミーユに比べたらまだドライ
特にアムロとかCCAになると完全にプロの軍人だし
695:それも名無しだ
08/10/20 02:26:49 pT6aU6sm
NT能力が高ければいいってもんじゃないからな
カミーユみればわかるが
696:それも名無しだ
08/10/20 02:45:54 p9T0CWQY
NTレベルは高いとデメリットがあるようにすればいいと思う
例えばカミーユは最速で唯一のNT9だがその分マイターンNTレベルの数字だけSPが減少とか
697:それも名無しだ
08/10/20 03:05:34 yj54b2Zb
>>689
暗黒の世界に帰れハマーン・カーンとかめちゃめちゃ酷い事いってるぞカミーユ
なんかハマーンってニュータイプに嫌われるニュータイプって感じだ
698:それも名無しだ
08/10/20 03:14:41 p9T0CWQY
あれはカミーユが分かり合えるかもしれんと言って停戦呼びかけてるのに
ハマーンがカツやファをボコボコにしてたのみてカミーユが切れたからだろｗ
699:それも名無しだ
08/10/20 03:17:59 pT6aU6sm
>>697
暗黒の世界ってアステロイドベルトのことだぞ
そのあとカミーユが奇襲でハマーンを殺せそうだったのに
ハマーンの人は分かり合えるんでしょ？っていう心の底の声を聞いて
結局わざと見逃したんだけど
700:それも名無しだ
08/10/20 03:20:09 BQO5bjS3
ジュドー私と来てくれと言ってるだけなのに
あんたの存在そのものが鬱陶しいのが言われたら凹むだろう
701:それも名無しだ
08/10/20 03:31:10 pT6aU6sm
ジュドーは結構口が悪いからね
消えろよとか生かしておけないとかラカンに言ってる
702:それも名無しだ
08/10/20 03:34:44 Oa63q5AH
カミーユはアクエリオンの乗せれ
703:それも名無しだ
08/10/20 05:05:27 go2IJiqI
>>692
新訳では他人を助ける為に頑張ってきたカミーユに
他人を利用してきたシロッコが敗れるって構図が明確に描かれてたな
704:それも名無しだ
08/10/20 07:23:35 03s0bGc+
俺の考えた、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟランク
最高位:ﾗﾗｧ=ｶﾐｰﾕ≧ｼﾛｯｺ
2位:逆ｼｬｱのｱﾑﾛ≧ｸｪｽ=ﾌｫｳ≧逆ｼｬｱのｼｬｱ
3位:後期ｳｯｿ≧ｼｰﾌﾞｯｸ=ｷﾞｭﾈｲ
4位:ｼﾞｭﾄﾞｰ=ﾊﾏｰﾝ
5位:ﾃｨﾌｧ
最下位:ｼﾞｬﾐﾙ･ﾆｰﾄWWW
705:それも名無しだ
08/10/20 08:24:53 SeV1FUV0
ニュータイプ的な力はカミーユが富野が言うように最強だけど
パイロットとしての戦闘力はアムロが最強だと思うな
あとララァはカミーユと並んでニュータイプ象徴的なイメージあるけど
ニュータイプ能力自体は劇中でアムロよら下と言われてるし
描写的にもそこまで凄くはない
706:それも名無しだ
08/10/20 08:28:02 J4NlZuOt
機体をハイパー化させたハマーンとジュドーがそんなしたなわけ無いだろJK
ちゃと作品視聴したのかw
707:それも名無しだ
08/10/20 08:36:16 B5HIGUAY
>>689
>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
↑それはジュドー
708:それも名無しだ
08/10/20 08:39:32 SeV1FUV0
>>706
ハイパー化って微妙じゃね？
ZZはそういう演出が多様になってるだけともとれる
マシュマーやキャラもハイパー化してるからと言ってアムロやシロッコより上かと言うと違うだろうし
あとZでハマーンは死にそうになってもハイパー化しなかったことからも
演出的な作風の違いもあるとは思う
まあジュドーは富野がアムロやカミーユよりニュータイプ能力が低いと言ってるからアムロより下とは思う
709:それも名無しだ
08/10/20 08:42:46 1BaNx7Hp
Ｘ勢はNT能力の意味違うしな。
ティファは間違いなくトップだろ。
710:それも名無しだ
08/10/20 09:34:54 Ez+BG7v4
>>708
ジュドーはハイパー化の演出はあるが肝心なNT能力の感じる力とかはプルに完敗だったからな
711:それも名無しだ
08/10/20 15:13:55 8/qTmm8Z
第三次のルールカの攻撃力は異常
712:それも名無しだ
08/10/20 23:23:48 2nKsvlOL
大人たちと理解し合うことも分かり合うことも出来ず、
泣きながらブライトを殴ることしかできなかったジュドーがNT能力最強なはずない。
未熟だからこそ木星行くわけだし。
713:それも名無しだ
08/10/21 00:17:47 a/l/CP2M
ジュドーは富野がはっきりNT能力ではアムロカミーユに劣るから木星修行と言ってるから
最強とかありないべ
何を意味更言ってるんだ？
714:それも名無しだ
08/10/21 00:20:11 w3NXWK3r
>>707
ホント、ジュドー厨は捏造が好きだよなｗ
715:689
08/10/21 01:11:19 GSC+RuCI
ごめん俺の書き方が悪かった
ジュドーはが抜けてた…orz
>>687
ジュドーはあんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな
イメージって怖いな
>>687がイメージだけでカミーユ語ってるからの反論のつもりだったんだが…
716:それも名無しだ
08/10/21 03:38:33 vCME1wzR
>>714
ZZの最終話見てみ
717:それも名無しだ
08/10/21 04:50:22 PkOkH42G
ガンダムの方がフリーダムとかより装甲厚そう
718:それも名無しだ
08/10/21 05:01:56 cxKkwSHz
PS装甲だからフリーダムのほうが装甲熱いだろ
719:それも名無しだ
08/10/21 05:05:07 72lMv5KS
アムロとカミーユより低いっつっても十分大金だが一千億円や一兆円よりは安いみたいなもんだろ
720:それも名無しだ
08/10/21 08:04:13 TaUHDCrY
ジュドー厨の場合、微妙に長谷川裕一氏の二次創作で
『本編後日』に最も覚醒したNTのひとりとして描かれてるのを
本編のジュドーでも適用しようとしてる点があるからなぁ。
１ｓｔのアムロを逆襲のシャアまで鑑みてリーダーの素質があるとか言いだすようなもんで。
721:それも名無しだ
08/10/21 08:47:21 Ls7xnIXT
そもそも富野や脚本家がジュドーはアムロやカミーユに比べてニュータイプ能力は低いから木星修行と言ってるのにな
722:それも名無しだ
08/10/21 09:18:54 NCu64riQ
ところで、この辺の話題はいつメビウスの輪から抜け出すのだ。このスレ内部でも
そうだし、板を問わずパイロットの能力談義になるとほぼ同じ内容が延々繰り返されてると思うんだが
723:それも名無しだ
08/10/21 09:20:45 hxyoq71X
ジュドー最強はプルに勝ってからほざけ
下手するとリィナ以下だろジュドー
724:それも名無しだ
08/10/21 09:49:27 wN5tQYry
旧作の話題なんてループするに決まってるじゃん。
先輩として何度もつき合うか、嫌ならガンダムやめちゃいな。
725:それも名無しだ
08/10/21 10:32:05 OhsKG9IB
シャアが隕石落としたくなる気持ちも分かるよな。
726:それも名無しだ
08/10/21 10:59:57 e/M0u1yQ
だからジュドーはNT7＋底力で良いと何度も言っってるだろうが
727:それも名無しだ
08/10/21 19:20:41 m+6Kg42n
NT能力でカミーユ
基礎能力でアムロ
精神でジュドー
728:それも名無しだ
08/10/21 22:16:24 eE81j2mj
>>720
>１ｓｔのアムロを逆襲のシャアまで鑑みてリーダーの素質があるとか言いだすようなもんで。
正直、スパロボに良く出る逆シャアアムロに対して、1stアムロを基準にして
ＮＴ能力高いとか格闘強いとか言い出す人もあんまり変わらないと思う。
729:それも名無しだ
08/10/21 22:31:17 wN5tQYry
逆シャアアムロが本当に1stアムロより強いかどうか疑問だしね。
明らかになまってるΖ時点から、どの程度回復してるものやら。
「カラバで戦い続けてたはず」ってのは、それこそ妄想だし。
ただ、逆シャアでも格闘シーンはふんだんにあるよ。
というかよくできたロボットアニメでロボットが格闘しないなんてことが稀。
射撃が得意で格闘が苦手とかその逆なんて、そうそういないと思うよ。
730:それも名無しだ
08/10/21 22:37:30 Dh9wp2fY
その辺は描写や設定があまりないし何とも言えないだろ
ところでハリーとコレンはどっちが強いんだ？
731:それも名無しだ
08/10/21 22:42:35 gEoskDGI
種ガンダムに限らずZ以降はビームライフルの撃ち合いばっかりしてる印象があるから
ゲームとかでガンダムの中の人の能力が射撃偏重になってても
そんなに違和感ない。
あくまで漠然とした印象の話な、Zでだってちゃんと格闘してるのは見てた。
732:それも名無しだ
08/10/22 00:08:47 HEoAdaW6
>>726
強運でいいだろ
733:それも名無しだ
08/10/22 02:13:02 xfPLtPjC
ジュドーは精神ポイントをちょっとだけ多くすれば良いんじゃないか？
734:それも名無しだ
08/10/22 08:46:28 UlBKHKR+
ジュドーはNTレベル7か8で精神の消費が少なく精神ポイント量を増やせばいいな
アムロにはNT8見切りと再攻撃がデフォルトであと覚醒
カミーユはNT9と魂の消費の低さ、ステータスは今回のような低めで
735:それも名無しだ
08/10/22 11:11:34 Yy/NS9My
ジュドーはエースボーナスとかで、相手のNT補正を受けないってのでも付けとけばいいじゃない。
736:それも名無しだ
08/10/22 14:12:27 A1TwvRJs
なんでだよw
そんな特殊なNTでもなんでもないだろうジュドーは
ちょっとNT能力が低いアムロみたいなもんだ
737:それも名無しだ
08/10/22 14:15:54 HEoAdaW6
>>734
今回、劇場版ならカミーユの技量はもうちょい高くても良かったな
あとシャアとカミーユの射撃と格闘は逆の方がしっくりきた
738:それも名無しだ
08/10/22 14:18:00 nsD+p5Zh
>>736
>>720
逆襲のギガンティスだとそんな描写があるんだけどね……
こういうののせいで余計に悪く見られるのがな……
739:それも名無しだ
08/10/22 14:30:05 s3ZBtq2g
ガトーって実は大した事ないんじゃないか…？
740:それも名無しだ
08/10/22 14:41:02 A1TwvRJs
>>738
だから逆ギガは長谷川の同人誌で非公式だつーの
741:それも名無しだ
08/10/22 17:17:35 pwxebQGm
ジュドーは感じる能力は低いのに
いざとなるとハイパー化とかするから、高いのか低いのかよくわからん
742:それも名無しだ
08/10/22 17:20:49 JALgX/s/
ギガンティスだのZ1/2だの馬鹿ばっかやってた長谷川同人作品が
黒本の作画を担当しただけで、あれと同じ絵だって理由でここまで公式扱いされるんだから
人の認識ってのは恐ろしいもんだ
スパロボZで言ってた、画像を見せられると人はつい信用してしまうってのもわかる気はする
743:それも名無しだ
08/10/22 18:53:55 UlBKHKR+
>>741
>>708よめ
744:それも名無しだ
08/10/22 19:03:39 UlBKHKR+
>>742
黒本はトミノが関わってるので準公式扱いになってるが
そのほかの長谷川のガンダム作品は完全に非公式扱いだし
長谷川自身が逆襲のギガンテスは非公式だから自分の好きなようにさせてもらったと語ってる
だから同人誌という表現が一番適切だとは思う
745:それも名無しだ
08/10/22 19:08:32 JALgX/s/
>>744
それはわかってるんだけど738とかがあたかもギガンテスも公式であるかのように
「ギガンテスで描写がある」ことを根拠にしたりするからさ
黒本の作画担当ってのが変に他にも影響力もっちゃったんだなと
746:それも名無しだ
08/10/22 20:45:46 WnWEs5ta
スパロボ好きは結構ニワカが多いから
747:それも名無しだ
08/10/22 21:36:41 pwxebQGm
クロボンもスカルハートや鋼鉄の七人は非富野・非公式だっけ?
748:それも名無しだ
08/10/22 22:21:05 HEoAdaW6
>>747
富野ノータッチだから全然つまらない
描いてる人間は同じなのに別物だと思うくらい
749:それも名無しだ
08/10/22 22:48:19 OZ51LNzX
>>748
んな事ない、ぶっちゃけgdgdになった劇場Ｚよりよほど面白い
750:それも名無しだ
08/10/22 22:49:49 WnWEs5ta
>>747
非公式
まあプラモ化してるから準公式かもしれんが公式ではない
あと富野は一切関わってない
751:それも名無しだ
08/10/22 22:57:33 s3ZBtq2g
このスレで活動する一部の勢力には残念だけどGジェネに
シナリオとして収録された以上公式である事は事実だ。
752:それも名無しだ
08/10/23 00:34:03 Cp+fcjjw
だいたいクロボンに富野がどの程度関わってるのか疑問だ。
単行本のコメント見る限り、基本プロットにちょっと口出してあとはお任せみたいな印象。
753:それも名無しだ
08/10/23 00:53:39 fFMe54Q2
冨野や会社が公式って言ったら公式、そう明言して無かったら非公式だろ。
黒本はスパロボにも出たし、公式の内側にあってほしいが。
754:それも名無しだ
08/10/23 01:47:10 1mg7DWT2
まあ逆ギガが公式になることはありえないわなｗ
>>737
カミーユの技量はこんなもんだと思う
それよりカミーユのNT能力は歴代最高という設定がちゃんと今回は評価されてるのはよかったと思う
最速NT9どころか単独NT9だし、これって性能的にはNT8とNT9じゃあ差はほとんどないが
イメージ的な問題として重要だとは思う。制作者がちゃんと設定を意識してパラメーターを考えてるのかとか
755:それも名無しだ
08/10/23 09:47:01 6MCCZ0hC
>>754
ハマーンより技量が低いって事は無いと思うけどなぁ
てかハマーンが過大評価され過ぎなのか
756:それも名無しだ
08/10/23 10:43:48 2zArMmV0
ハマーンは基本的にNT能力一辺倒だと思う、格闘戦ならジュドー未満だし
757:それも名無しだ
08/10/23 14:18:04 woTt5p/G
つーかアムロみたいにNTとしての能力がパイロット始めた時期より後に覚醒始めた人と違って
カミーユやジュドー、おそらくハマーンあたりもNTとしての感覚とか踏まえた上での操縦能力だと思うんだよな
俺らが車の運転するのに突然サイドミラーとバックミラー塞がれたら困惑して自分の能力発揮できないのと同じくらいには
NT能力除外して彼らの操縦能力を見たら、ってのは不自然な形になりそうというか
758:それも名無しだ
08/10/23 14:20:51 MjJ9/kh9
敵は基本的に強くしなきゃいけないから仕方ない
759:それも名無しだ
08/10/23 14:43:47 cW3wA2S6
基本的にサンライズがタッチして映像になったものだけが公式
それ以外は認可の下りた二次創作扱い
閃ハサやガイアギア、雑誌展開は
存在は許されているけど正史扱いではないよ
Gジェネに収録された、とかスパロボに参戦した、は
公式扱いの保証にはならない
760:それも名無しだ
08/10/23 17:12:44 qLccwdcJ
こんな話ばかりしててよく馬鹿馬鹿しくならないな
761:それも名無しだ
08/10/23 18:29:25 Cp+fcjjw
>>759
じゃあEVOLVEは公式ということで。
762:それも名無しだ
08/10/23 18:52:53 M75RNWrz
>>759
Gジェネにはサンライズの許諾シールが貼ってあるんだが
サンライズがタッチして映像になったもの
これなら閃ハサは公式だな
763:それも名無しだ
08/10/23 18:55:12 woTt5p/G
サンライズが許諾したものとサンライズがかかわった物の間には深くて遠い溝があると思うんだが
764:それも名無しだ
08/10/23 20:17:17 wqaJwpC0
まあ逆ギガだけはサンライズすら非公式にしてる笑えるギャグ作品
765:それも名無しだ
08/10/23 20:54:37 wqaJwpC0
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
ゲームや漫画は基本的には準公式といえるかもしれんが非公式
ただ富野がかかわってるものは公式
766:それも名無しだ
08/10/23 21:58:10 PVwmsQc4
ふーん、ＳＥＥＤアストレイが実はオフィシャルじゃなかったなんて始めて聞いたよ
767:それも名無しだ
08/10/23 22:49:54 wqaJwpC0
アストレイは映像化されてるじゃんｗ
768:それも名無しだ
08/10/24 09:09:31 +rsr6RFC
極端な話、テレビ版ファーストと劇場版ファーストのどっちが公式なんだっていうね。
アホらしい。
769:それも名無しだ
08/10/24 10:02:37 a1Nrs9e0
>>768
どっちも公式
商業上の問題で公式非公式を選り分けてるんであって
設定の一元化とかそういった
作品本意の理由で公式非公式が差別されるのではないことに注意
結果的に設定の一元化は進んでるけどね
770:それも名無しだ
08/10/24 12:37:43 K3MXflHt
心配しないでも逆襲のギガンテスが公式になることは絶対にないから
ジュドー厨は二度とこの話題だすな
771:それも名無しだ
08/10/24 13:58:37 ADvsui6r
長谷川裕一のガンダム漫画は
何故か毎回ニュータイプに否定的なのな
772:それも名無しだ
08/10/24 15:39:21 7O4/vnbs
>>770
それはジュドー厨じゃなくて小うるさい長谷川信者だろ
まっとうなジュドー好きはロリコン漫画家にいい様に使われてむしろ迷惑しとるんだから
773:それも名無しだ
08/10/29 02:32:20 LkdwjDEg
>>759
でもセンチネルはSガン勝手に出したらサンライズから怒られた経歴あるから
公式なんじゃないの？
774:それも名無しだ
08/10/29 03:19:05 ybu7DUdm
>>756
ジュドー未満は無いだろ
キュベレイでZZと互角以上に戦ったんだし
775:それも名無しだ
08/10/29 22:29:19 3VZrhVct
>>773
サンライズもそうだけど雑誌の方から怒られたんじゃない？
776:それも名無しだ
08/10/30 00:48:59 qCPW1ZsF
>>739
GP02を強奪した所で期待をホバー船のようなのに
飛び乗らせていた場面があったような気がするが、
事前にマニュアル内容がデラーズ側に漏れていた
可能性があったとしても、初めて乗る機体で
そこまで繊細に動かせるのは大したもんだろう。
>>755
ハマーンは単に操縦技量だとアムロ、シャア、
シロッコに劣るんじゃないかと思う。
クワトロ：本人の技術は確かだが機体がしょぼい
ハマーン：技術は他の二人より数段劣るが機体性能とファンネルで補う
シロッコ：操縦技術も機体性能も（当時）最高水準、総合的に最強
こんな印象がある。NT能力ばかりで操縦技術の方は話題にならないが、
宇宙世紀限定だと、アムロ、シャア、キンケドゥ、ヤザン、シロッコ辺りが
甲乙つけがたい水準でひしめき合い、そのすぐ下にウッソ、ガトー、ラカン、
マシュマー、ザビーネがやはり高水準で位置しているように思う。
スパロボ未参戦だが、ユウなんかも歴戦の猛者だがウッソ、ガトー～クラス
の領域に入るだろうか。一年戦争当時でアムロinガンダムの擬似データに
勝てる数少ない（唯一？）存在だったし。
777:それも名無しだ
08/10/30 00:56:31 E0r4FeOI
ハマーンのは機体性能ってより最初からNT用に作られた機体だからNTとして優秀なら
技量はあまり関係ないインターフェイスになってたんじゃね？
778:それも名無しだ
08/10/30 00:57:53 GedD4Pwq
操縦技術
アムロ＞シャア＞シロッコ＞1ｓｔアムロ＞ハマーン＞カミーユ＝ジュドー＞ララァ
ＮＴ能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞アムロ＞シャア
779:それも名無しだ
08/10/30 01:20:28 22DPWyHF
カミーユ以外に操縦技量高い
780:それも名無しだ
08/10/30 01:36:28 J1Hpz6EF
>>776
カミーユとシロッコは互角でハマーンはちょい劣るって印象だな
781:それも名無しだ
08/10/30 01:58:14 oFXsK1fE
逆シャアアムロは別にＮＴ能力低くないぞ
サイフレの補助無しでファンネル使えるんだから
782:それも名無しだ
08/10/30 02:21:54 CXlZ2A7M
>>781
でもカミーユに比べたらアムロはオールドタイプと富野が語ってるからな
カミーユがＮＴ最高っていうのもあるんだろうが
783:それも名無しだ
08/10/30 02:41:23 a7jOhccU
富野が語ったのがすべて真実だと思うなよ。
784:それも名無しだ
08/10/30 03:16:31 cLNOji5l
ＣＣＡなしならシロッコが最強だと思うが
ＣＣＡありだとν同士ならアムロが勝ちそうだし微妙なところ
785:それも名無しだ
08/10/30 06:02:26 g5brkMro
型落ちの百式でシロッコとハマーンから逃げきったシャアが万全に準備してさえほぼ無傷で完封する化け物がアムロだからな
オカルトパワーやハイパー化抜きじゃ多分誰も勝てないだろ
カミーユやジュドーにしたってアムロ相手じゃ怒ってハイパー化する理由もないし出来ない
786:それも名無しだ
08/10/30 06:56:14 96oioZ7o
>>776
NT能力ありなのにシミュレーターで7:3でザビーネに負けてたキンケドゥがそのポジションは微妙じゃね?
787:それも名無しだ
08/10/30 07:53:01 pCRKWHIG
>>785
νガンダムは無傷じゃないだろう。
ちんこ焼き切られたじゃん。
788:それも名無しだ
08/10/30 08:41:07 RoT7pTmE
>>782
それは富野の考える究極のNTカミーユと比べれば他のキャラだってオールドタイプだよ
ジュドーなんかはっきりアムロやカミーユと比べるとNT能力は低いと御大がいうくらいだし
789:それも名無しだ
08/10/30 09:48:29 qQy2CWO0
操縦技術
アムロ＞シャア＞シロッコ ハマーン ウッソ＞ジュドー カミーユ シーブック マフティー＞プル ルー ララァ セシリー＞カツ＞シャングリラチルドレン
NT
カミーユ＞ハマーン シロッコ ウッソ プル＞アムロ＞ララァ＞マフティー シーブック セシリー＞シャア＞ジュドー カツ＞ルー＞シャングリラチルドレン
こんな感じだろ
790:それも名無しだ
08/10/30 11:49:52 AjaC90Rj
カテジナさんのせいでＶが出れないんですよ
791:それも名無しだ
08/10/30 13:25:49 KtoxGyPc
ハマーンってどのゲームでもかなり強いよなｗ
特にギレンの野望
おかげでそういう印象が刷り込まれてる
792:それも名無しだ
08/10/30 13:44:13 tqXDLVzP
イメージの問題ってのはあるな
華があるっていうか、頭一つ強くてもなぜか納得できるキャラ
パイロットだとアムロは最強だし、ボスキャラとしてハマーンは強大だけど、むしろそれがいいという
793:それも名無しだ
08/10/31 00:33:16 l3b9hz8a
操縦技量じゃカミーユに負けてんだけどね
ファンネルも一瞬で撃墜されてるし
794:それも名無しだ
08/10/31 00:35:12 1PWCD8Tx
>>793
あれはＮＴ最高のカミーユだからできた閃きのセンスみたいなもんだろう
操縦技術というよりは
795:それも名無しだ
08/10/31 11:08:14 AeQuQaJ3
ヤザンがNTならシャアはおろかアムロより強いかも知れん。
とは言い過ぎかも知れんが、ジェリドやヤザンは初代でいう、ラル大尉的な能力持ちだよな。
NTのカミーユ押されっぱなし
796:それも名無しだ
08/10/31 20:12:09 fa447/4Z
ラル大尉はそんなにアムロを圧倒してないよ。
ガンキャノンに乗ったアムロも突破できなければ、
チャンバラでも完敗。ゲリラ戦でも完敗。
797:それも名無しだ
08/10/31 22:53:01 0v6PuW3P
>>791
ガンダム無双で東方不敗に一方的にやられてたのには吹いたｗ
798:それも名無しだ
08/10/31 23:03:22 YNBM8QEA
>>797
師匠は反則だろｗ
799:それも名無しだ
08/10/31 23:09:07 vaYnzdqW
師匠というかGガン組はしゃあない。原作のあの強さを見ればな
その分遠距離に弱いのと必殺技のEN莫大に消費するが
800:それも名無しだ
08/11/01 00:05:38 B4lcGcYr
師匠は全部999でおｋ
801:それも名無しだ
08/11/01 01:29:59 3Tq/78S5
もし師匠がＺに出てたら技能は
底力
極
精神耐性
再攻撃
持ってたろうな
802:それも名無しだ
08/11/01 02:58:08 Ct2ZUyc9
シロッコやギンガナムのあっけない退場劇見るに
師匠がZに出ても酷い扱いされそうだなぁ
803:それも名無しだ
08/11/01 03:20:06 RJequHOG
師匠はいつでも反則じゃないかな？
シロッコや御大将より（色んな意味で）大物だし
ＡＡ一行とＳＢをシャッフル同盟と共に「世界の平和を乱す」って粉砕してくれる改悪希望
804:それも名無しだ
08/11/01 10:52:55 t2bElnvb
師匠やアムロはともかく
個人的には、ガンダム主人公達に明確な差はつけてほしくないかなと思う
805:それも名無しだ
08/11/01 11:28:57 5zFslwtk
>>804
個性は必要だからそれは嫌
そもそもアムロだけとか言ってるお前も充分贔屓してる
806:それも名無しだ
08/11/01 11:42:52 6I0oggRM
アムロ ＮＴ8 ステータス最高 再攻撃 集中が5～10
カミーユ ＮＴ9 ステータス中 魂燃費がいい 集中の燃費が悪い
ジュドー ＮＴ7or8 底力9 ステータス中 精神ポイント最多、熱血、魂持ち
シーブック ＮＴ7 見切り ステータス上
ウッソ ＮＴ7 ステータス上 ハロ
807:それも名無しだ
08/11/02 02:38:00 r4auGV5k
とりあえずヤザンをもっと強くするべきだと思う、設定的に考えて
808:それも名無しだ
08/11/02 02:53:19 JVwyKR38
ジュドーは普段はNTLv3～4くらいでいざとなると7～8くらいまで上がるってイメージ
809:それも名無しだ
08/11/02 03:47:21 DiOj6z00
>>806
カミーユはステータス上だろう
810:それも名無しだ
08/11/02 04:55:25 v/CjOp+M
G以外のキャラで師匠に勝てる奴なんていんの？
アムロでもﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
811:それも名無しだ
08/11/02 09:53:17 IhpzGqmO
カミーユの技能の評価低すぎないか、モビルスーツ戦で蹴りを使ったり
サーベル投げてそこにライフル当てて複数のファンネル落とすとか神業レベルだと思う
もともとNT能力関係なしにティターンズに疑われるぐらいの経歴だってあったし
812:それも名無しだ
08/11/02 09:58:36 2ZDEPn1S
生身の方が強い、ビル蹴り飛ばすて実際やってもビクともしない。
813:それも名無しだ
08/11/02 11:04:42 StgduLp/
>>810
無双のムービーでシロッコにドモンは完敗してる。
何て速さだ！とか言ってた。で師匠に助けられて、二人でジオに挑んでた
814:それも名無しだ
08/11/02 13:51:52 Gy1r0Fxp
>>810東方不敗は現状ぶっちぎりでガンダムキャラの中で格闘の数値が高いので、ただ最強議論をしたいならシャア板で隔離されててください。
815:それも名無しだ
08/11/02 14:30:14 XiQI3Jj1
>>808
ああ、なんかそれわかるジュドーって普段はほとんど普通のＯＴだからな
たまに感情が爆発した時だけＮＴ能力が発動って感じで
>>811
カミーユは純粋な技量だとジェリドやヤザンに押し切られるとこはあったからパイロット能力は突出してたとは思わんがな
ＮＴ能力に限っては最強なのは間違いないから
今回のＺみたいに唯一のＮＴ9って感じにしたほうがいいと思う。
816:それも名無しだ
08/11/02 18:29:35 kbBibUO8
>>807 技能でどうとでもなる
それがヤザン
817:それも名無しだ
08/11/02 18:32:49 YfmNWtnF
ヤザン＞ジェリド≧NT考慮しないカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガトー、コウ
818:それも名無しだ
08/11/02 22:27:01 EBW+wDLt
>>817
いやいや、0083組はもう少し上だろ。特にガトー
機体の進歩とか、変な設計思想の機体に乗っている事とかかんがみて、ジェリド前後は評価できるだろ
カミーユとかコウは、最初と最期じゃ能力が全然違うだろうけど、ラストコウ≒中盤カミーユくらいはあっておかしくない。１００メートル級の機体で弾幕避けるＯＴだぞ？
ヤザン＞終盤カミーユ＞ジェリド≧ガトー≧終盤コウ＝中盤カミーユくらいじゃね？
819:それも名無しだ
08/11/02 22:33:50 C+TQN69X
ガトーは一年戦争時の非NTエースパイロットでしょ？
ラルや三連星、カイ、スレッガーレベルだろう。
820:それも名無しだ
08/11/02 22:52:59 wg4ZciAg
ジェリドなんて下の方だろ。
821:それも名無しだ
08/11/03 00:02:42 DiOj6z00
>>815
ジェリドが技量でカミーユを押した事なんて無いぞ
劇場版だと特に
822:それも名無しだ
08/11/03 07:40:39 m3wAh+J1
>>819
正直、非NTにカイってのも「？」だなあ。
強いのは間違いないけど、
ハヤトとは違い、カイはTV版でもNTじゃないのかな、って思っちゃう。
823:それも名無しだ
08/11/03 10:05:15 rR2wcqw3
三連星とラルも結構差あると思う
ラルはグフでガンダムを苦しめたが、三連星はもっと高性能なドムで
しかも三人がかりであっさり
特に劇場版だと。
824:それも名無しだ
08/11/03 11:27:33 zTIDNRQB
主役級やライバルＮＴと直接対決での実績のないＯＴはどんぐりの背比べでしかない。
825:それも名無しだ
08/11/03 12:29:10 Z4/td3LH
>>822
まあシャングリラチルドレンがＮＴ扱いならカイもハヤトもエマもレコアもジェリドもＮＴにしないとおかしいよな
ＺＺ勢の過大評価が狂わせてる
826:それも名無しだ
08/11/03 13:14:50 Z4/td3LH
スパロボＺのシロッコの能力は凄いな歴代でも一番凄いＵＣパイロットかも
ＮＴ8＋カウンター9＋天才＋再攻撃＋小隊能力（命中＋30％、反撃時攻撃力＋20％）
補正だけで命中回避は50％以上は上がる
まあでも結局必中とかあるから苦戦はしないんだけどねｗ
でもシロッコが正当評価されてなんか嬉しいな
827:それも名無しだ
08/11/03 13:51:13 m3wAh+J1
シロッコはギレンの野望を筆頭とする色々なガンダムゲームで散々過小評価されてるから
スパロボで評価されてるのは俺も嬉しい。
TV版ではオーラ合戦でもハマーンと互角で且つ天才だから、
それをそのまま再現してしまったら（NT8and天才）強くなりすぎ、っても思うけどね。敵補正ってことで。
もし味方になるようなことがあれば、NTレベルを下げられるのか天才を剥奪されるのか…
それともパイロット性能そのままにジオがウンコ化されるのか…
828:それも名無しだ
08/11/03 14:10:32 Z4/td3LH
実際、ハマーンよりシロッコのが全てにおいて上だったしな能力は
829:それも名無しだ
08/11/03 16:36:33 vlPfMBlK
天才は残るだろ。砂男も天才持ちだし。
830:それも名無しだ
08/11/03 17:28:09 C0d6sXRg
>>822
カイはミハルの霊と交信した以外に超能力発揮してないからね。
小説版ならともかく、アニメの方だとNTだと思わせる描写はなくね？
強さは折り紙つきだね。
宇宙に上がってからはガンキャノンでほぼ負け知らず。
リックドムをぽこぽこ落としてる。
>>823
ラルはガンダムに完敗でしょ。ほとんどガンダムは危ういところがなかった。
ただ確かに「三連星が一人だとどうか」というのは描写がないからわかんないね。
三連星vsWBチーム＋マチルダという集団戦しかやってないから。
831:それも名無しだ
08/11/04 00:31:10 wvcFKsoj
アムロ・・・能力上の上、ＮＴ８、見切り、消費ＳＰ低
バーニィ・・・能力中の下、ガッツ、ＳＰ高、消費ＳＰ低
シロー・・・能力中の下、底力、ＳＰ高、消費ＳＰ低、愛持ち
コウ・・・能力中の下、底力、ＳＰ高
カミーユ・・・能力上の中、ＮＴ９、ＳＰ低、消費ＳＰ低
クワトロ・・・能力上の上、ＮＴ７、見切り、消費ＳＰ低、指揮
ジュドー・・・能力上の下、ＮＴ７、ガッツ、ＳＰ高、消費ＳＰ低、直観と不屈両立
プル・・・能力中の下、ＮＴ８
シーブック・・・能力上の下、ＮＴ７、消費ＳＰ低
キンケドゥ・・・能力上の上、底力、ＮＴ７、ＳＰ高、消費ＳＰ低、奇跡
トビア・・・能力上の中、ガッツ、ＮＴ７、ＳＰ高、消費ＳＰ低、直観と不屈両立
ウッソ・・・能力上の下、ＮＴ７、天才、消費ＳＰ低、ハロ
ガトー・・・能力中の中、底力
ヤザン・・・能力上の上、極と見切りの間ぐらいの特殊技能
シロッコ・・・能力上の上、ＮＴ７、天才
ハマーン・・・能力上の中、ＮＴ８
832:それも名無しだ
08/11/06 23:08:18 cAqs2AWy
>>831
大体同意
シロッコはNT8でいい
ハマーンよりNT能力高かったし
833:それも名無しだ
08/11/06 23:15:59 zz5uR1jN
>>823
ラル戦後アムロは色んな意味でパワーアップしてるからなぁ
834:それも名無しだ
08/11/06 23:17:31 xjMrJN9c
だからクワトロが上の上はねえよ
いくら百式がＺ終盤で型遅れのヘッポコ機体だったのを加味しても
テキサスでは大差ない能力のゲルググで完封され
ＣＣＡじゃサザビーでボコボコに殴られじゃアムロと並ぶなんてとてもとても
835:それも名無しだ
08/11/07 01:04:03 +rz7sjuS
>>834
アムロ…精神コマンドも万能
シャア…魂・覚醒が消費高
だから強い奴には素直に弱いでいいんじゃない？
836:それも名無しだ
08/11/07 01:08:23 TvCrRVq5
>>831
バーニィは下の中ぐらいで良いと思います
837:それも名無しだ
08/11/07 01:15:10 XCsse/Nz
てか今のスパロボにガッツは無いんだが
838:それも名無しだ
08/11/07 01:19:00 snUu9OyB
>>831
キンケとクワトロのＮＴレベルは６でもいい気がする
あとハマーンに指揮
839:それも名無しだ
08/11/07 01:22:59 Vr2qfFG3
シーブックとセシリーは、作中ではっきりテレパシーしているので、NTレベルはそれなりにあっていい
840:それも名無しだ
08/11/07 01:28:36 XCsse/Nz
>>839
F91は仕切り直し作品って事で
シーブックは常人より、ちょっと勘が良い程度って御大が言ってたからなぁ
841:それも名無しだ
08/11/07 01:29:17 snUu9OyB
わかってるよ
だから別にシーブックのは指摘してないけど
842:それも名無しだ
08/11/07 02:31:27 3wrsw7cy
キンケドゥはビット目で追えても体がついてけなかったな。でも技量はアムロやらシロッコやらに次いで高いと思う。
843:それも名無しだ
08/11/07 06:07:19 2T/0ubdR
それだと、
非NTでファンネルを見切ったガロードは、
かなりのの凄腕て事になるな。
844:それも名無しだ
08/11/07 08:39:10 /JEaEA/D
キンケドゥはラフレシアの触手を避けまくったシーブックから退化してるとしか思えない。
この二人は別キャラと考えて良いでしょ。ΖカミーユとΖΖカミーユみたいなもの。
845:それも名無しだ
08/11/07 08:43:57 WBxCpYur
>>844
同一人物なのに別キャラとかありえん
846:それも名無しだ
08/11/07 09:20:42 PA89SwAY
>>841
キンケドゥの反射がついていかないは、反射神経は若い段階から徐々に退行して行くってやつでしょ
体がついていってないんだから
キンケのNTレベルが下がる根拠にはならん
847:それも名無しだ
08/11/07 09:30:37 Y+bIGFkw
>>831
プルは能力上の下か中の上はあるだろ
何度もジュドーもくるーも助けたし
848:それも名無しだ
08/11/07 09:47:51 /JEaEA/D
>>845
描く人が変われば、キャラクターとしては別物だよ。
吉川英治の宮本武蔵と井上雄彦の宮本武蔵は別キャラでしょう。
849:それも名無しだ
08/11/07 19:01:20 WBxCpYur
>>848
カミーユは一緒なわけだが
850:それも名無しだ
08/11/07 20:18:42 5gCsM7SV
もう主役級は一律NTLｖ9でいいよ、到達の早さに差を出すだけで
スパロボのNT補正なんてパイロット適正でしかないんだし、皆それなりに大活躍してる訳だし
シャア板でやる分にもウンザリしてるのに、毎回ロボゲ板にもキチガイが出張するから困る
851:それも名無しだ
08/11/07 21:27:57 If79sTHW
>>850
それは絶対に嫌
個性がでないから
852:それも名無しだ
08/11/07 21:45:17 1NAvx8cX
>>850
こんなスレに来てまで何言ってるんだお前？
ここは原作設定から考えるスレだ
文句があるならこんなとこ来るなよ
853:それも名無しだ
08/11/07 23:00:21 /JEaEA/D
>>849
ΖΖは遠藤くんの作品です。
854:それも名無しだ
08/11/07 23:24:31 1NAvx8cX
>>853
カミーユは精神が壊れてる状態ってだけのことでNT能力最高は健在というだけのことだろう
855:それも名無しだ
08/11/12 03:38:01 y91IKfzs
Ｚのオーバースキルみたいに各々効果を変えるとかどうだろうか
856:それも名無しだ
08/11/12 03:40:41 GmMq6yrZ
ＮＴは補正あるんだから他の作品との兼ね合い考えて能力低くすべき
それか今回のジャミルみたいにステータス面での補正を実質なくしてファンネルとかの武装専用技能にしちゃうとか
857:それも名無しだ
08/11/12 07:18:32 YDeGsIbN
他の作品の能力にも言えるんだけどなソレ
858:それも名無しだ
08/11/12 15:00:38 kN+V2qu4
例えば？
859:それも名無しだ
08/11/12 15:30:35 3wxrpmpA
カミーユが９だとして、他の主人公は７ぐらいだろ
ジャミルがずっと１なのは、このままがいいな
860:それも名無しだ
08/11/12 15:35:05 S7B0pXs9
>>859
８がいないのは変だろ
８までは×３の補正（８＝２４％）で、９だけは３０％とか、ボーナスとかでいいんじゃないの？
861:それも名無しだ
08/11/12 17:46:20 bHm1FpeI
ここで一生懸命考えてるのいいけど 肝心のスパロボに反映されんの？
このスレの誰かがバンプレに就職して調整してくれるならいいけど 以内ならスレ意味無い気もする
862:それも名無しだ
08/11/12 20:17:59 S7B0pXs9
愚痴は言うだけで気が晴れるものさ…
863:それも名無しだ
08/11/12 21:27:01 OahSiXV7
反映されてる気はしないでもない
今回のZの評価とかここで言われてることが形になってた気もする
ただ普通に原作見てちゃんと評価すれば当然のことだから
当たり前な気もするが
864:それも名無しだ
08/11/12 21:40:06 jGrOz9L0
>>863
劇場版Ζだけに絞ったのが良かったのかもな
ΖΖとか参戦してたら、今まで通りグダグダなNTレベル設定になったかも
865:それも名無しだ
08/11/13 02:53:10 asasKYO/
ジュドーのスパロボでのNTレベルの過大評価はマジで異常
866:それも名無しだ
08/11/13 15:58:39 AJ312adW
シャアが過大評価されすぎてるだろ
シロッコやハマーンやヤザンはおろかブランにも敵わずにライラを倒しきれなかったり
ジェリドにてこずる程度の腕前だぞ
政治家に転身して現役バリバリ時代だったクワトロより強くなっただなんて考え辛いし
867:それも名無しだ
08/11/13 16:43:37 nQlD6ybQ
ブランもジェリドも弱くはないだろ
868:それも名無しだ
08/11/13 17:59:52 Td+yPvvm
>>866
ヒント：ティターンズはアースノイド出身のエリート部隊で、パイロットも一流。その中でもエースクラスは、相当な実力者
ジョニーとかエイガーとかレベルに強くても不思議じゃない
ＣＣＡは演出の問題ね。強いヤザン倒した→凄く強いハマーン倒した！→シャアしょぼｗｗｗ→テンション下がったままでイベント突入。これは嫌
強い→凄く強い→痺れるほど強い→感動のイベントの方が気分いいから
869:それも名無しだ
08/11/13 20:16:20 5J5ynV7k
>>866
ジュドーとシャアとルーは確かに過大評価もいいとこだな
870:それも名無しだ
08/11/14 07:42:30 41R4/gJn
シャアは確かに過大ではあるけど
シャアの過大評価よりもガトーやハマーンの過大評価のほうが数倍深刻
871:それも名無しだ
08/11/14 08:08:25 lpCORU0x
ガトーは連邦の士官学校教科書に名前が出るぐらいだから、
それなりのエースで良いだろう。
ハマーンはパイロットとしてはどうなんだろうな。
禿が言うには、
指揮官としては小者らしいが。
「漁夫の利を狙うのは小者。それは彼女が強い男を知らないせいでもある」だとか。
ジュドーにすでに型落ちなキュベレイで引けをとらなかった、
てのは評価に値するんだろうか？
ハイメガをNT能力バリアで耐えた、
てのもあるな。
872:それも名無しだ
08/11/14 11:09:36 36hOd8fs
>>870
なんせアムロよりパラメータが上だったりするからなぁ
873:それも名無しだ
08/11/14 19:01:42 FJzudsst
>>870
ジュドーのほうが過大評価だろ
プルよりニュータイプ能力は低かったんだし
874:それも名無しだ
08/11/14 20:32:58 4onVJZnd
ジュドーはNTレベルは過大評価だが
その他はそこまでおかしくはない
NT9でなくNT7に底力にすればそれでOK
875:それも名無しだ
08/11/15 01:13:09 4EJyI8vd
底力なんていらんだろ
あれに付くなら他の主役連中にも必要になるぞ
876:それも名無しだ
08/11/15 01:47:00 0Zaeuvvf
ジュドーはガッツの方が似合う希ガス
最近のスパロボにガッツないけど
877:それも名無しだ
08/11/15 02:37:08 bCfZWbXL
ジュドーは精神に不屈あればそれでいいよ
878:それも名無しだ
08/11/15 06:40:35 W0JRmWuU
>>875
禿曰く～
主役級の能力に不屈持ちなら、ＮＴ９より嬉しい気がする…
他の主役級ＮＴに不屈持ちいなかったら個性出るし
熱血が低くて気合ありとか、特殊能力で強運持ちなら、ＮＴ７でも全然構わん
879:それも名無しだ
08/11/15 10:58:17 2hF9sMV5
ルーはNTとしてはともかく、パイロットとしてはジュドー並だろ。
880:それも名無しだ
08/11/15 12:23:54 oWQydhUB
>>875
一応、ジュドーは制作者がNT能力はアムロやカミーユには適わないけど
他の誰も持ってない台地に根ざした力があると言ってたから
それを表現するならNT7＋底力くらいがベストかと
881:それも名無しだ
08/11/15 15:17:27 4kJ2UJ8a
ジュドーとトビアは不屈＋ガッツでしょ。
ジュドーは資金系の小隊長能力で精神もそっちより、ZZはオールが強い。
トビアは逆に努力系でクロスボーンはタイマンや援護が強いみたいな感じで
882:それも名無しだ
08/11/15 17:03:27 TCj6ylrp
アムロはステータス最高、NTレベルは8
カミーユは唯一のNT9に到達し、魂の消費が低い
ジュドーはNT7だが底力orガッツと不屈持ち
こんな感じかね？
883:それも名無しだ
08/11/16 06:29:42 alMp5Ybs
>>882
ジュドーは底力より強運＋隊長効果でジャンク屋っぽさを出した方がいい
もしくは精神耐性
884:それも名無しだ
08/11/17 02:40:10 hoFT/0Uh
その話題もメビウスの輪すぎるぞ
885:それも名無しだ
08/11/17 10:24:03 MMZm5d65
ガンダムの主要キャラで強運が似合そうなキャラってあんまいないな
886:それも名無しだ
08/11/17 13:49:55 +1LK0DZZ
ジュドーくらいじゃね？
887:それも名無しだ
08/11/17 18:48:38 s5fRNXvL
皆大なり小なりふう死ぬかと思ったぜ!やってるから特別強運って言う人間が居ない
しいて言うなら強運なのがエースパイロットの必須条件ってぐらい主要キャラでは普通
888:それも名無しだ
08/11/18 02:25:05 J8ss3hkf
ヒイロに強運ついてるのはなんか違和感があるんだよな
奴が自爆しても平気だったりするのは異常に頑丈なだけで、別に運が強いからじゃないだろうに
889:それも名無しだ
08/11/18 05:11:38 VnMJsRDw
常々謎なんだが、ドモン達ガンダムファイターや、ヒイロ達は本当に人間なの？
絶対違うだろ？人間の限界って物を、演出補正差し引いても無視してる気が…
890:それも名無しだ
08/11/18 06:37:03 0LZagF80
Gジェネ一作目じゃ、
ヒイロは強化人間だったｗ
テロリスト養成時代に肉体も改造されてるだろ、
という解釈なんだろうな。
891:それも名無しだ
08/11/18 08:14:03 WPDH+5+8
ゲーマーなんてものが特殊技能ならガンダムファイターも技能でいいんじゃないか
892:それも名無しだ
08/11/18 09:55:37 QEXK4HQx
でも昔ほど特殊技能の恩恵ってなくなったよな
各キャラによって小隊ボーナスやエースボーナスとかあるから
ぶっちゃけカオスな状態になってる
シロッコなんて天才、ＮＴ8、小隊ボーナスの命中＋20％で
シリーズ最強といえるほど鬼の補正になってるけど結局苦戦しないし
893:それも名無しだ
08/11/18 15:37:04 iMw7Mh8w
>>888
生い立ちの時点で不運以外の何者でもない気がするｗ
894:それも名無しだ
08/11/18 16:18:34 1kbS2Elm
ガロードは強運じゃね！
ラッキーなのは間違いない
895:それも名無しだ
08/11/18 17:20:58 5OsVD9eX
>>892
それは多分2回行動をしなくなったから
896:それも名無しだ
08/11/19 08:04:24 Kbx9iJcb
α
ジュピトリスで二回行動するシロッコ
897:それも名無しだ
08/11/19 10:18:54 /o9gRbWg
今回のジェリドの強運にはワロタｗ
898:それも名無しだ
08/11/19 10:52:50 uwLtqiTD
カミーユに幸運が付いてた時期もあったなｗ
原作イベント回避があるって意味では合ってるけど
899:それも名無しだ
08/11/19 19:16:43 ewBE++nm
強運っていうのは生存能力が高いキャラに付いてるんだろう
ジェリドや緋色も生存能力高かったし
まあヤザンとかにもつけてもいいな
900:それも名無しだ
08/11/19 19:28:50 uwLtqiTD
だったらシャアにも付いていいかもね
901:それも名無しだ
08/11/19 21:31:31 OWk3fPGY
シャアは知り合いいっぱい死んでくし、生い立ちもあれだしな
902:それも名無しだ
08/11/19 23:39:51 wUlG01uv
ＮＴ能力ってＸ勢もいれたらこんな感じか？
Ｓ NTレベル9
カミーユ ティファ
Ａ NTレベル8
プル クェス シロッコ＞ハマーン アムロ ウッソ＞ララァ
Ｂ NTレベル5～7
セシリー＞ジュドー シャア シーブック ハサウェイ レーン トビア
Ｃ NTレベル2～4
カツ サラ ルー ファ＞ビーチャ エル イーノ モンド
Ｄ NTレベル1
ジャミル ランスロー
903:それも名無しだ
08/11/19 23:45:19 mra9zTs9
クェスとプル高過ぎじゃね？
904:それも名無しだ
08/11/20 02:21:42 MlWl0TA6
>>902
ティファとかのＸのキャラは同列に語らないほうがいいと思う
あとカツのほうがシャングリラやルーより遥かにＮＴ能力は上だし
サラはシロッコのセンサーと言われるくらいだからＮＴ6クラスはあるよ
905:それも名無しだ
08/11/20 10:17:14 KzCG7/qS
NT9 カミーユ
NT8 アムロ シロッコ ハマーン クェス
NT7 ララァ プル ウッソ シーブック
NT6 シャリア シャア ジュドー サラ
富野の発言も加味するとこんな感じじゃないの？
クェスは評価する人によって9～7くらいで不安定そう。俺は別に9でもいいと思う。
NT最高カミーユ、それに次ぐ8にシロッコ、に異論を唱える人はいないでしょう。
ちなみに、戦闘的NT能力であればギュネイはシャアより上っぽい。
勝手にNT能力はララァ＞ハマーンだと思っていてそれっぽいソースを探してみたのだけど、なかった。
ただの俺の妄想だったんだろうか・・・
906:それも名無しだ
08/11/20 12:50:55 hXXPnb3c
大体俺も同意だな
907:それも名無しだ
08/11/20 12:56:14 hXXPnb3c
確かララァはフラナガン機関では最優秀のNTでハマーンも幼少のときそこに所属してた
と言ってもララァはイメージ的には象徴的なNTだけど能力的にそこまで優れてる描写はないんだよな
908:それも名無しだ
08/11/20 15:31:18 5AeaAZqJ
ララァが味方になったら、ＮＴ７、感応１０とかにしておけばいいんじゃね？
909:それも名無しだ
08/11/20 22:50:09 pyRbz50R
シャリア･ブル
910:それも名無しだ
08/11/20 23:04:34 Ozg0fl1H
サラは作中で最もNT的な感受性が強かった一人し、
スパロボで再現するならNTレベル８くらいはあっていいかも。
そのぶん能力値が低いとかさ。
ララァは難しいね。なんせどれくらい本気でアムロを殺そうとしてたかわかんないし、
しかも死に方があんなだしで、結局底が見えなかった。
まあ劇的な死に方した人は評価高くなっちゃうよね。尾崎豊みたいなもんで。