08/08/19 23:42:25 uDe3I11H
ここでX系ニュータイプの話が出るたびに「あれはただのエスパー、別物」と切って捨てられてるの見てると悲しくなる。
なんか、Xの物語ってガンダムファンに何も影響与えられなかったんだなぁって。
実際劇中でも言われてるようにXのNTはただ人と違った力を持ってるだけなんだけど、それで
「Xのはただの超能力だった、でもUCもそれとどれほど違うのか？」って考えに行くんじゃなくて
「良かった、最終回で否定されたのはXだけでUCでは相変わらず人類の革新なんだ」ってなっちゃって、
Xの問いかけがただNTの偽者を作り出しただけに終わってるんだな。
UCだって結局NTになってもダラダラ戦争やるし、NTのシーブックやウッソが宇宙に広がる人類の進化云々じゃなくて地球に根ざして生きるのを選んだりしてるのに。
能力について考えるスレだからもちろんX のNTは分けて考えた方がいいってのは分かってんだけどね。
332:それも名無しだ
08/08/20 00:57:16 P7+8Xzzh
本質的には、ＵＣのもＸのも、人はちょっとくらい進歩しても変わらず延々と戦争し続けているって事で、存在価値はあると思う。
Ｘの存在意義は、ＵＣでは無くてもって所に集約されるし、ＮＴ以外のパチモ…もといカテゴリーＦもいるし、そんな辺りはガンダムの本質を突こうとしたと思うけど。
でも、同じ能力として考えるのは無理だわな。カミーユ以外。
333:それも名無しだ
08/08/20 14:17:03 +8VPeVrA
>>331
富野自身が地球から離れたらＮＴになてるって考えから
地球のことを考えられる人間
地球の重さと大きさを想像できる人間がＮＴだと
地球を神聖視する感じに変化していったからね
究極のＮＴって言われてるカミーユの変化みてもわかるし
観念的なＮＴ論にもっと肉体の体感とか大地の重要性を加えてる気がする
昔は精神論だけだったけど肉体の重要性とかも今は加えてるし
まあ当然なことだけどね
334:それも名無しだ
08/08/20 23:35:25 tOC9wskj
つーかトミノは平成白トミノ三連作あたりの時点で、宇宙で全部
科学的にまかなって生活していけるなんて傲慢で間違ってるって思想に変わっちゃったからな
そういうの経たらやっぱ究極のNT像ってのも変わってくるよ
335:それも名無しだ
08/08/21 03:22:44 oZ2GueVC
お禿様なら宗教としてもやっていけそうな気がする
336:それも名無しだ
08/08/21 03:44:08 2zAqA0BK
危ない宗教にならないようにって意味で新訳ＺのＮＴ結論だったんだけどなｗ
337:それも名無しだ
08/08/21 04:32:20 h/2HToHe
富野以外が作るガンダム世界は
ＮＴ（超能力）信仰者かガンダム（最強兵器）信仰者の暴走が殆ど…
宗教的にならないようにっても、今更遅い気がする…
338:それも名無しだ
08/08/21 14:33:11 MmuBBbcJ
NTレベルって高いと、それはそれでデメリットもありそうな感じもするな……
339:それも名無しだ
08/08/21 15:56:40 8KGHDZ5p
スパロボはそこを表現してないからな…
ＧジェネＮＥＯだと逆にプレッシャー受けやすいというシステムなってて面白かったが
スパロボだと上にあるように精神ポイント消費がＯＴより多いとかでいい気もする
340:それも名無しだ
08/08/21 16:06:39 +k0qCPLq
>>339
でも精神コマンド的なものこそ
NTが得意な領域だと思うけどなぁ
341:それも名無しだ
08/08/21 16:09:14 acIa8zxC
いっそNTは命中回避の補正なしで
NTレベル1につきSP最大値に+3とか
342:それも名無しだ
08/08/22 02:02:23 5OJvPj+L
何にしてもデメリットないじゃん
攻撃力が上がる（手数が増える）けど弾消費とEN消費がUPとかの方がいくね？
343:それも名無しだ
08/08/22 02:49:57 yD41Mowm
ぶっちゃけデメリットなんざいらん
344:それも名無しだ
08/08/22 02:59:31 +DjFCkC7
NTであることにデメリットが必要だとしても、それが消費UPになって納得する奴はいないと思う
345:それも名無しだ
08/08/22 07:41:01 udzv86Hq
アムロの場合何マップか連続出撃させていると新兵さんがよくかかる病気になって脱走するとか
カミーユの場合気力150になると彗星かな？いや彗星はもっとばーっとになっちゃうとか
346:それも名無しだ
08/08/22 12:39:21 PM5FOPIx
>>345
新訳カミーユで参戦の場合、そのデメリットは無いな
347:それも名無しだ
08/08/22 16:22:24 ukr0Fk1L
ＮＴのメリットをそのままにデメリットを増やして調整するか、デメリット無しのままメリットを減らして調整するか、どちらかって事だよな。
ＯＴのはずのヤザンとかも生半可なＮＴとは比べ物にならない反応や直感の持ち主なら、メリットを減らす方が理にかなっていると思う。
348:それも名無しだ
08/08/22 19:03:25 0+8b6d42
まあＮＴ能力が全て戦闘力なら
最強ＮＴって設定のカミーユがなぜヤザンやジェリドに苦戦するのか？
ってなるしな
ＮＴの補正をさげるかデメリットは必要だな
349:それも名無しだ
08/08/22 19:14:37 +DjFCkC7
つーか単純にヤザンの命中と回避がカミーユより50ずつ上なら
NTLv9の補正がそれぞれ50％ずつ上乗せでも五分になるわけで、
パイロットとしての訓練なんぞろくにしていない民間上がりのNTたちが
補正前の能力値だけで十分高いうえ、そこにNT補正プラスされてるのがおかしいんだよ
350:それも名無しだ
08/08/23 01:14:10 fAJvUiK0
しかしそうなら、終盤はともかく、序盤から出てくる強敵はどうなるの？
ＮＴＬｖ５のカミーユ＝ジェリドとしたら、初期ＮＴＬｖ２だったらジェリドの方が圧倒してもいいけど、実際はそう負けてはいない。
むしろＮＴ補正を下げ、能力もやや高めに抑えて、個人差で成長率をいじくった方がよくない？
ＮＴ≠戦闘能力である以上、多少有利なのはわかるが、実力は個人の才能だろ？
才能ならヤザン＞越えられない壁＞カツで、たとえカツがカミーユ以上のＮＴ能力を得ても、ヤザンに瞬殺されるのが関の山だろうし。
351:それも名無しだ
08/08/23 02:07:47 hwlYzNGm
設定じゃなくてアニメの描写基準にしようぜ
回避が意外と苦手なカミーユとかあんまり強くないシャアとか
352:それも名無しだ
08/08/23 03:37:59 X6j4oxvI
>>351
ガルバルディのライフルをかわしながら蹴り喰らわせたり
キュベレイのビームガンを紙一重で避けながらサーベル状のライフル投げつけたりと
カミーユは回避得意だぜ
機体を壊さずラスボス倒してるしな
353:それも名無しだ
08/08/23 14:48:35 c7YXS3n/
>>351
アニメの描写だすとカミーユのNTレベルはやばいくらい高くなりそうだな…
354:それも名無しだ
08/08/23 19:31:47 JQbk6n4W
NTﾚﾍﾞﾙ11くらいか＞カミーユ
355:それも名無しだ
08/08/24 00:00:11 IlgjVR0r
戦闘能力でデメリットが見当たらないなら、シナリオでつけるのはどうだろう。
Z劇中で死んだ味方キャラ全員に生存フラグ用意して、それに死亡イベント時点でのカミーユの撃墜数絡ませるの。
30機以上落としてたらフォウが死ぬ、40機落としてたらカツが死ぬ、50機落としてたらエマ中尉が死ぬみたいに。
よくある多く落としてたら助かるんじゃなくて、使いすぎてると仲間に出来ない。
カミーユ無双してるとそうやって部隊全体の戦力バランスとる感じで。
「カミーユの撃墜数少ない→突出せずに仲間と連携して戦ってたから→心に余裕が出来たり、仲間が助けてくれて説得に成功した」
みたいな流れはスパロボ的なストーリーとも合いそうだし。
356:それも名無しだ
08/08/24 05:59:37 PprAd8RY
1から読んでみたけど
すぐソースをやたらと貼り付けるカミーユ中のキモイことキモイこと
お気に入りとかに「カミーユ最強ソース」とか入れてんのかな
357:それも名無しだ
08/08/24 15:24:44 Ds1KcKRB
>>355
全く同じようなのがGジェネであった気がする
358:それも名無しだ
08/08/24 17:32:24 7374Ltsw
別に無理してデメリット要素を捻じ込む必要はないだろう
359:それも名無しだ
08/08/27 12:21:13 f2BLcftg
メリットを下げろ…最高のＮＴのカミーユが、ＯＴのヤザンに負けかけているから、今みたいな莫大なメリットは要らない
デメリットを上げろ…アムロやカミーユ以下ＮＴが強いのは確定事項だが、高いＮＴ能力はカミーユみたいな事になる
現状だと最高のＮＴのカミーユ＞＞＞最強のＯＴのヤザンだから問題で、カミーユ≧ヤザンくらいまで調整すれば不満も減りそう
360:それも名無しだ
08/08/27 14:24:02 lTGAOyrv
>>359
そんな所に不満なんて無いしなぁ
361:それも名無しだ
08/08/27 19:04:10 hucAKBs8
>>357
あれ敵は原作通り死んでくけどフォウもエマも無事だけどな
362:それも名無しだ
08/08/29 04:57:39 ubGTo8KU
Zはどうなるだろうな
363:それも名無しだ
08/08/29 05:01:39 ngCLcq4a
まぁ、ドモンだけはいつも別格。
364:それも名無しだ
08/08/29 05:07:24 pBoYFIlW
スパロボは実際の強さ以上に、キャラの重要性度・出番の多さ・主人公との因縁度とかでも強さ決まるからな。
ゆえに黒い三連星なんかは能力低くされている。
ヤザンはΖΖでの醜態が手痛かったのかも。
365:それも名無しだ
08/08/29 08:02:10 ldvkxZHP
>>364
ZZ補正は働いてないと思うけど
パラ能力は普通に高いし
でもハマーンやガトーより低いのは納得いかんけどな
366:それも名無しだ
08/08/29 08:50:18 +IIuAhb2
しかしシャアだのアムロだの日本アニメ史屈指のキャラに囲まれて
個性を失わずキャラクターを確立したカミーユと禿は凄いな、ホント
367:それも名無しだ
08/08/29 09:36:06 uy/bOKkT
シャアは能力、アムロは出番を
恣意的に抑えられてるじゃん。
同じ理由でZZではカミーユも排除された。
368:それも名無しだ
08/08/29 09:46:25 2eTzD65e
>>367
そこがΖの失敗という気もするけどね。
アムロなりブライトなりがちゃんとカミーユ育てて、
シャアがちゃんと逆襲してれば…って思わなくもない。
369:それも名無しだ
08/08/29 10:05:21 ldvkxZHP
>>368
ちゃんとやってたと思うけどね
むしろ前作主人公の扱いはあれくらいで良いって見本だと思う
370:それも名無しだ
08/08/29 10:27:09 yrCIHZtf
>>365
ガトーとハマーンとシャアはそれこそキャラ補正だろう
ハマーンはラスボスキャラ補正、ガトーは主人公のライバル補正、
シャアはその両方。
371:それも名無しだ
08/08/30 08:00:44 A3J6AKO1
下手にアムロがＺに多めに出てたら、
種死のキラの如く主役変更になりかねなかった気がする。
カミーユって最終回パーの同情票は多かったけど、
本編放映中の人気は低い方だった。
372:それも名無しだ
08/08/30 08:33:25 Fs9XD60L
実際、北米～香港じゃアムロへの失望とかアムロ関連の話題のほうがアニメ誌でも多かったらしいし
トミノがそれを嫌って、以降はキリマンジャロでチラ出しした程度になっちゃったしな
373:それも名無しだ
08/08/30 12:09:18 9qEHPGbx
当時はファーストに魂を縛られた人が多かったからなぁ
374:それも名無しだ
08/08/30 15:41:01 /KluOvXb
86年月刊ジ・アニメ 富野インタビュー
アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？
富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）
そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね
富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。
ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？
富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど
病気ですか？
富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんです。
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。
375:それも名無しだ
08/08/30 15:50:44 /KluOvXb
これ面白いでしょ？
376:それも名無しだ
08/08/30 17:08:58 s0vM0yPL
>ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
これ、このスレの連中に言ってるみたいw
377:それも名無しだ
08/08/30 19:41:55 UaBG/muZ
ジュドーはアムロやカミーユに比べたら普通の人間なんだな
378:それも名無しだ
08/08/30 20:30:20 5ENtpNsW
コウは格闘と射撃が同じ数値
なＦでは評価出来たが
他は 思い入れがないと使えない…
出撃枠が25ぐらいあれば出してやっても良い
379:それも名無しだ
08/08/31 08:15:00 6fsEszsi
アムロやカミーユはニュータイプである事に人生引っ張られすぎちゃってジュドーはニュータイプより前に人間として云々て事かな
いやジュドーも十分ニュータイプである事に引っ張られてるか？
380:それも名無しだ
08/08/31 15:29:56 KYn2lAwl
ジュドーはOTとNTの狭間のキャラだろう
381:それも名無しだ
08/08/31 23:14:19 1TvESmHH
ジュドーはNTである自分を自然に当たり前のこととして受け入れてたからストレスにならなかったんだろ
TVのカミーユは妙にニュータイプを神聖視して、それが｢ニュータイプって言っても出来ることは人殺しくらい｣って
自嘲したりの原因になってたように思うが
382:それも名無しだ
08/09/01 00:35:34 QXeF6aPf
カミーユはニュータイプな自分が世界を救わなきゃって強迫観念にかられてるとこがあるね
なのにフォウやロザミィを救えず人がどんどん死んでいく現実に壊れていく
ジュドーはニュータイプである前にお兄ちゃんだからなぁ
383:それも名無しだ
08/09/01 17:13:51 1AzZKt0k
シーブックもそうなるのか
あ、シャアもだｗ
384:それも名無しだ
08/09/01 18:17:52 FDtMar9/
シーブックはお兄ちゃんというより
セシリー>>>越えられない壁>>>その他全ての物事
な理想的な旦那様にしか見えない
385:それも名無しだ
08/09/02 21:48:36 SQX/s7Ov
>>381
むしろジュドーは俺はNTなんかじゃないと否定してた立場だけど
386:それも名無しだ
08/09/03 03:17:21 xuLap99t
>>385
またZZ厨お得意の捏造だから
387:それも名無しだ
08/09/03 07:25:31 YLPhMW1C
はっきりジュドーはトミノにNT能力が低いと言われてるのにな
388:それも名無しだ
08/09/03 16:47:55 MUkvHl4j
別にジュドーが格別好きってわけじゃないが、ＮＴとして弱いからって問題ないよな。
少なくとも、人類が地球から飛び出し切れていないあの世界では、カミーユは異端者で、ジュドーの方がはるかにマトモなのは間違いない。新訳は知らん。
389:それも名無しだ
08/09/04 04:08:49 /ySChTtX
スパロボでは人間性よりも戦闘力の方が重要なんだな
390:それも名無しだ
08/09/05 17:54:27 ZMqcnbmJ
ジュドーは>>265で書かれているように「ニュータイプ能力そのものは
アムロやカミーユよりは低いんだけど、それ以外にも何か力がある」
そこらへんがスパロボでジュドーのニュータイプ能力が高くされる理由であり、
このスレやシャア専で、ジュドーはむしろNTもうちょい下げて底力とかつけた方が良いって
言われる所以でもあるんじゃないか？
391:それも名無しだ
08/09/07 14:19:30 AOpuWUyi
>>390
まあ確かにそれを表現するなら
NTレベルさげて底力だろうなジュドーは
392:それも名無しだ
08/09/08 00:38:55 n8STDo0+
ジュドーの最大の戦績はハマーンに
「戻って来て良かった」と言わせた事だと思う
後にも先にも、ラスボスを最期にデレさせた主人公はジュドーだけ
393:それも名無しだ
08/09/09 06:24:45 J0MRArdt
ジュドー厨自重しろ
394:それも名無しだ
08/09/09 19:15:49 dr3XZzMU
現在のスパロボで、ＮＴとかと底力とかが両立する事が少ないんだよな。
付けるにしても、底力なんぞいらんし。
この調子だと、ジュドーとカミーユが両立はしないな。
395:それも名無しだ
08/09/13 11:22:36 i2iG+KCQ
agetoku
396:それも名無しだ
08/09/13 11:35:59 akMWXsn+
アムロ・リガズィの動きが陳情じゃ無い件について。
それとMXにあった格闘をνに必ず加えるべき。
397:それも名無しだ
08/09/13 14:30:31 Nm+G8cHZ
ジュドーのニュータイプレベル下げるのはいいけどフォウとかより低くなるのは勘弁だな
一応主人公なんだし
398:それも名無しだ
08/09/13 20:15:30 OtOqIsPB
>>397
そのため底力じゃね
あとフォウとかも相乗的に下げればいい
つっても原作だとプルのがNT能力はジュドーより高いけどな
399:それも名無しだ
08/09/13 23:30:58 z17AOHrN
>>397
フォウは強化人間だし、補正はNTより低いぞ
400:それも名無しだ
08/09/14 07:23:28 ISQisToQ
どうせ他作品主人公よりは遥かに強くされるんだから良いだろ
当たらない外さない魂持ち、原作より強すぎるくらいだ
401:それも名無しだ
08/09/14 07:34:21 azGDCJ09
ハマーン様とアムロさえ強烈に強けりゃ何でもいいよ
402:それも名無しだ
08/09/14 07:40:27 8Nom6V+5
ハマーンは劇場版でカミーユの技量に押されてたから
強烈に強いのは違和感あるわ
403:それも名無しだ
08/09/14 08:31:39 Ofq5ppmn
コウはAPだと必中が10ポイントで使えるし援護攻撃回数が4なので
フル改造ジムカスタムに乗るために産まれてきたといえる
最も重宝するガンダムパイロットです
404:それも名無しだ
08/09/14 08:46:57 3HxmRZXI
ってかガンダム系パイロットの能力高すぎだろ
405:それも名無しだ
08/09/14 10:22:12 zWZyFuNa
アムロは1stじゃほとんどの決まり手が格闘戦だから、
確かに格闘が低いのはおかしい。
むしろ射撃は無駄撃ちが多い。
逆シャアでもサザビーは格闘戦でフルボッコだったしな。
406:それも名無しだ
08/09/14 11:54:18 Ou6tJTqC
でも、ガンダム系のほとんどは射撃系の武器主体だから、
アムロの能力が格闘＞射撃だと「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」とはいかない。
少なくとも、νガンダムはな。
407:それも名無しだ
08/09/14 12:37:06 4PvgW6bB
どっちも高ければいいじゃん
νの最強武器は格闘にして
408:それも名無しだ
08/09/14 15:50:16 4wECbpec
あれが最強武器なのもおかしい気がw
ありゃ弾薬とエネルギー尽きたから、持ち込んだんじゃないのか
409:それも名無しだ
08/09/14 21:07:42 Ou6tJTqC
だよなぁ～
アムロだって、好き好んでＭＳで殴りあいなんてしないよな。
もしあの状態でサーベルやライフルやファンネルがあれば、普通にそっちを使うだろうに…
410:それも名無しだ
08/09/15 02:29:29 ZBzDly9F
>>406
APのエースボーナスは「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」な感じだったｗ
Zの隊長効果はどうなるんだろう？
カミーユは新訳Ζ準拠で丸くなったのを表現してか
反撃時の攻撃力下げられたけど
アムロはサルファの時と同じかな
411:それも名無しだ
08/09/15 20:38:38 9JBC9d5+
格闘は、バルカンより強くてサーベル・ライフルより弱いくらいの威力だけど
クリティカル率と命中率が非常に高いくらいでいいかな
412:それも名無しだ
08/09/17 08:12:12 kntSJf33
回数制導入したらそうでもいいけど、ラスボス倒したのがスカ武器じゃね…。
やっぱり、攻撃力は高くていい。演出的に。
413:それも名無しだ
08/09/19 14:50:33 OpWyMr2W
作中の描写見てると、カミーユはそんなにパイロットとしては優れてないと思う。
あとWの連中は基本回避しないな。
414:それも名無しだ
08/09/20 13:06:27 hZQCC+f7
カミーユはステータスは低めだが
ＮＴレベル9に異常に速く到達とかのが原作の設定に近いな
415:それも名無しだ
08/09/20 13:39:34 nak202mb
序盤から熟練パイトットのライラを倒したりしてるから
パイロットとしても優れてるだろう
416:それも名無しだ
08/09/20 14:10:27 xEr8awSR
>>409
左手の予備ビームサーベルは残ってたはず
417:それも名無しだ
08/09/20 14:17:53 3VTYjxLV
>>413
よく言われるけど、Wが回避しないのは最初だけ
トーラスやビルゴが出てきてからは基本的に回避する戦い方に変わる
418:それも名無しだ
08/09/21 12:33:59 +NoHfy0E
序盤は戦力差があったからかわす必要なかったしな。
かわさないとどうなるかは、
エンドレスワルツでウイングゼロが教えてくれるw
419:それも名無しだ
08/09/21 12:57:18 KTBpQBIc
第1話でウイング沈んでなかったっけ？
420:それも名無しだ
08/09/21 16:08:30 +NoHfy0E
あれはゼクスの抱きつき攻撃でリーオーごと落とされた。
421:それも名無しだ
08/09/21 18:04:07 021x5fPB
シーブックって毎回
「カミーユを微妙に弱くした」って感じだよな
422:それも名無しだ
08/09/21 18:15:08 tHDM73jB
キャラとはちがうけどさ、ガンダムの装甲のルナチタニウム合金って
滅茶苦茶硬いって設定だよね？
なんでゲームだとダンボール紙みたいな薄さなの？
423:それも名無しだ
08/09/21 18:42:04 axSUS8op
リアル系（笑）だからだろ
424:それも名無しだ
08/09/21 19:51:49 la9mb/of
リアル系（ガンダム系）のイメージを決定づけたのは、
エルガイム、ゼータあたりのつまんない戦闘シーンだからね。
あとたぶんボトムズのイメージ。
425:それも名無しだ
08/09/21 20:07:27 QrXl33fW
仮に超合金Zの100倍ルナチタニウムが硬いとしてそのままのバランスをゲームに設定したらどうなるか想像つくだろ･･･
426:それも名無しだ
08/09/21 21:08:45 +NoHfy0E
そういうのを厳密に考えると、
ATフィールドを破るブレストファイアーの何倍も凄いカイザーブラスターを完全に防ぐ地獄王ゴードンのバリアでも防げないカイザーブレードは、
どれだけ凄いんだとなるぞw
427:それも名無しだ
08/09/22 02:38:20 +pfyp55f
ガンダリウムは堅いけど、ビーム一発で沈むから。
428:それも名無しだ
08/09/22 03:07:50 Y+tfS2CT
硬度・粘度などは高いが、熱伝導率や融点がﾄﾎﾎなわけね。と言うか、数万度の荷電粒子なんぞくらったら物質なら絶対蒸発するがな。
429:それも名無しだ
08/09/22 10:44:22 nnqjYkjI
だからお前らウラキ少尉を無視して最強を語るなと何度言わせる
430:それも名無しだ
08/09/23 15:02:33 sXH5VXFW
そろそろ、クリスチーナ・マッケンジーの性格を思い切ってSDガンダムの超強気にしちゃえばいいのに
431:それも名無しだ
08/09/23 15:08:28 i1SoYQo6
>>424
つーかリアル系って言葉を作ったのがボトムズの高橋だし
432:それも名無しだ
08/09/23 18:06:17 JuMMU13/
最強なんてドモンでいいだろ
もしくはティファ
433:それも名無しだ
08/09/24 09:43:58 Jgw4rF1Y
もうガンダムウォーの数値なみに適当でいいよ
434:それも名無しだ
08/09/24 15:07:51 f3hYU0IH
>>429
0083は人もメカもインフレ気味
435:それも名無しだ
08/09/24 15:49:28 RdrxcwD7
83のキャラは大した事ないだろう
436:それも名無しだ
08/09/25 13:59:48 v0VrBc1a
スパロボＺでのＮＴレベルだが
カミーユ ＮＴ9 カウンター6
アムロ ＮＴ8 再攻撃 カウンター8
シャア ＮＴ7 指揮官
だった
今回は概ね原作設定に忠実だと思う
あとＺとνにバイオセンサー発動とサイコフレーム発動機能がある
バイオセンサーは攻撃力＋サイコフィールド
サイコフレームは攻撃力アップ、機体性能アップ
437:それも名無しだ
08/09/25 14:17:55 XcPd98ma
>>436
シャア「何故サイコフレーム内蔵した、私の愛機サザビーが使えん？」
438:それも名無しだ
08/09/25 14:41:11 htJ93ag2
>>437
ナイチンゲールがあるから。
439:それも名無しだ
08/09/25 15:10:22 EjYekNAt
個人的にはターンＸにカスリ傷程度のダメージで勝利した
小説版ロランが最強
440:それも名無しだ
08/09/26 11:48:47 G0FyOYwq
>>434
スパロボにデンドロが初めて出たとき、
各武器の威力が控えめだったのに妙に納得した。
ゴテゴテ色々くっついてるけど、技術的には古いはずだしな。
↓Iフィールドの話禁止
441:それも名無しだ
08/09/26 17:35:12 V3PMTOQE
>>436
ジュドーは結局参戦しなかったわけね…。これで、皆勤賞クラスがまた一つ消えた…。
442:それも名無しだ
08/09/26 18:13:08 xiaT4Q34
参戦作品にΖΖないのにジュドーがZに居たら版権元に怒られるぞｗ
443:それも名無しだ
08/09/27 06:03:54 u8UgTJpO
>>440
でもモビルアーマーなんだから、もうちょい高くてもいい気もするけどねぇ
444:それも名無しだ
08/09/27 19:46:33 zwt/80/+
ジュドーがもしＺに出てたら
ＮＴ7 ＳＰ回復 底力
くらいだろうな
445:それも名無しだ
08/09/30 23:09:04 ra44CtdW
不屈も持ってて安心感ありそう
446:それも名無しだ
08/09/30 23:29:10 LgE+q+/F
アムロ：NTL8、能力値最上位
シャア：NTL7、能力値最上位
カミーユ：NTL8、能力値平均
ジュドー：NTL7、能力値平均
ララァ：NTL9、能力値平均より少し低
シロッコ：NTL8、能力値最上位
ハマーン：NTL8、能力値最上位より二段下
シーブック：NTL7、能力値平均よりちょっと強だが最終的にアムロ、シャア並に成長
ウッソ：NTL7、能力値最上位
カロッゾ：強化9、能力値平均よりちょっと強
マシュマー：強化8、能力値最上位
カテジナ：強化7、能力値最上位より一.五段下
ファラ：強化8、能力値平均よりそこそこ強
ギュネイ：強化7、能力値平均よりそこそこ強
フォウ：強化7、能力値平均
ロザミア：強化7、能力値平均よりそこそこ強
こんな感じかな。
>>429
ウラキは才能が開花しきる前に物語が終わってしまったって感じだな。
70mある砲身の先端を20m弱のMSのどてっ腹にぶち当てるのは尋常ならざる事だと思う。
ガトーははじめて乗る機体（GP02）を軽々と乗りこなしているし。
事前にリークされたマニュアル情報を頭に叩き込んでいたという可能性もあるが。
447:それも名無しだ
08/10/01 02:22:13 pNr7aDtG
>>446
スパロボではいつの間にか必殺技化されてるけど
アレは「当てた」ってよりは「当たった」だと思うがね＞ウラキ
能力値○段下ってのがどの程度なのか分かりにくい
ゲームで強化人間の安定度を表すなら
ギュネイとかは精神が安定して低コストで使いやすいものを
マシュマーとかカテジナは集中とか高コストとかになるのかもね
448:それも名無しだ
08/10/01 10:55:13 5KoNIpPO
関係ないけどGCだったかカミーユより年下なアムロってのが新鮮だった
449:それも名無しだ
08/10/01 20:43:59 Z41Z4HSe
>>446
カミーユがＮＴ8つうのがありえん
ララァは１ｓｔアムロよりＮＴ能力は低いという設定がある
カミーユは1ｓｔアムロよりＮＴ能力は上
ＮＴ能力なら
カミーユ＞アムロ＞ララァ
450:それも名無しだ
08/10/01 21:58:55 ykJRCR1x
シャアが能力最上位ってのが信じられん
エースパイロット相手に勝つどころか善戦したことすらなかった記憶があるんだけど
451:それも名無しだ
08/10/01 22:04:56 zOWojAi+
シャアはいつも相手が悪い。
452:それも名無しだ
08/10/02 00:28:12 ys4QhDdr
>>446
つっこみどころがありすぎて…
ダメダメすぎる
453:それも名無しだ
08/10/03 20:32:01 PamMUecz
スパロボＺはよかったと思う
454:それも名無しだ
08/10/03 20:48:01 +XDtePH1
キャラは魂持ってないと納得いかん。
455:それも名無しだ
08/10/03 20:50:01 zTBDXn/V
PPで良いように強化すればいい
NT？しらんがな
456:それも名無しだ
08/10/03 23:01:11 217elKST
ヤザンはNT補正を含めたカミーユ並にするべき
457:それも名無しだ
08/10/04 01:05:55 vsVrjLbk
レズンもNT補正を含めたアムロ並にするべき
458:それも名無しだ
08/10/04 02:31:04 4yysaOdG
カツは自軍に落とさせるべき
459:それも名無しだ
08/10/04 02:58:45 sPchQFKU
>>443
どっかの金メッキの様に製造年式が古いくせに新鋭機と同性能って矛盾よりはましだろ。
このコメントでオージェ想像した人には全力で謝るｗ
460:それも名無しだ
08/10/04 04:04:37 4i2P6D76
だれか>>457を相手してやれよ
461:それも名無しだ
08/10/04 04:25:08 kOwCs2Hw
>>459
時代が後のほうが必ず性能が上なのはむしろアニメ独特の矛盾だろ
それを考慮してもデンドロの性能が異常なのは確かだけど
462:それも名無しだ
08/10/04 07:00:26 Lzt+86Dw
GP03を見た後にMk-Ⅱを見ると退化してね？って思うのは俺だけではないはず。
463:それも名無しだ
08/10/04 11:11:41 CjE/nnAs
命中回避だけで見るなら
キラ＝アスラン＞レイ＞イザーク＝虎＞サトー＞ネオ＞ステラ＞シン＞ルナマリア
シン以外は妥当といったところか
464:それも名無しだ
08/10/04 13:18:16 ql0S2TEo
ルナマリアは原作でも命中率の低さが強調されてからな。
ある意味当然だw
465:それも名無しだ
08/10/04 13:35:42 xvBD9p5Q
今回のＺは最高ＮＴというカミーユが始めてまともに評価された気がする
やっとカミーユが単独ＮＴ9だぜ
466:それも名無しだ
08/10/04 14:26:28 +Mk3jbwX
>>465
ＮＴレベルと一撃のパンチ力だけはカミーユが一番高いのは原作リスペクトで評価できる
ステータスや総合力ではアムロが最強で
精神ポイントや使い勝手ではジュドーが一番優れてるとかでバランスとればなおよし
467:それも名無しだ
08/10/04 14:58:45 8w/R142x
デンドロはIフィールド除けば別に凄い技術使われてる訳ではないけどな
ただ単に予算とかバランスとか無視でありったけの武器とバーニア詰め込んだだけ
あんなもん実用性ほぼ皆無だし
むしろ余計なもん省いて実用性特化のMK-2のがよっぽど技術的に優れてる
468:それも名無しだ
08/10/04 15:13:45 nSHi70Af
ルナは妥当だな。原作でも特に目立った活躍してないし
469:それも名無しだ
08/10/04 15:14:47 hZv7fwk3
カミーユは空手チャンプなのに格闘低い。
470:それも名無しだ
08/10/04 15:19:30 PRWoFrGh
カミーユってチャンプなんて設定あったの？
原作見る限り、単なる（大して熱心ではない）空手部員で
ウォンの拳法にふるぼっこにされてた印象しかない。
471:それも名無しだ
08/10/04 15:20:16 CjE/nnAs
敵で出てきた時わかるけどＺのシンの能力低すぎ
SEED発動とか抜きにした素の能力ルナとどっこいどっこいじゃん
アスランに倒されたのが印象悪かったのか
472:それも名無しだ
08/10/04 16:07:09 pHEJIFyu
>>465
今まではNT能力に振り回されてた故に8だったのかもしれんが
パーフェクト超人・劇場カミーユなら、8にする理由ないしな
473:それも名無しだ
08/10/04 17:49:09 yCQ5fhy9
>>472
本当はＴＶカミーユはＮＴ9だから壊れたんじゃなくて
ＮＴ10超えちゃったから壊れたわけなんだけどね設定上は
公式の設定でＮＴ能力が最強なキャラクターなのにＮＴ8止まる今までのスパロボはやっぱりおかしかったとは思う
今回の単独ＮＴ9には満足だねカミーユ好きの俺にとっては
474:それも名無しだ
08/10/04 18:15:29 yCQ5fhy9
>>471
シンは成長タイプが晩成タイプっぽいから
最終的にはキラとかより強いんじゃないか？
475:それも名無しだ
08/10/04 18:30:02 CjE/nnAs
>>474
レベル60くらいでもレイより弱い
晩成っていっても元の能力自体低いし
成長率高いのは格闘射撃のみでレベル40～50の間だけで後普通に戻った
476:それも名無しだ
08/10/04 21:55:26 kOwCs2Hw
携帯機しか知らないけどシンは素の能力だと種のパイロットの中では回避が最低だからそういう認識をされてるんだろうか
477:それも名無しだ
08/10/04 21:56:09 kOwCs2Hw
上はGジェネの話ね
言葉足らずで申し訳ない
478:それも名無しだ
08/10/05 15:21:47 q4uKb9IF
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このカミーユのＮＴ能力はスゲーなｗ
完全に超能力だｗ
479:それも名無しだ
08/10/05 15:33:25 IiRirmkT
>>478
ＺＺカミーユのＮＴ能力はＸの完全超能力のティファより凄いかもと思わせるな
ＵＣのＮＴではダントツに能力は最強だなｗ
一度でいいからこの病人カミーユをサブパイロットで使える仕様があっても面白いな
480:それも名無しだ
08/10/05 15:56:48 Pi8+PmQ8
>>470
アルファでジュドーボコボコにしてたような
481:それも名無しだ
08/10/05 20:59:39 xYUNSoCQ
俺の希望
シン 能力中の上 成長率高めSEED発動
レイ 能力上の中 見切りNT4
ルナマリア 能力中の中 成長率後半高め援攻
キラ 能力上の上 SEED発動技量最高
アスラン 能力上の中 指揮 SEED発動成長率後半高め
ネオ 能力上の下 ガード指揮NT4
虎 能力上の上 底力援攻
イザーク 能力上の中 限界突破
敵シン 能力上の上 SEED発動限界突破 ガード 底力反撃＋30
敵レイ 能力最上 NT7 天才 射撃武器＋30
482:それも名無しだ
08/10/05 21:37:23 yiHeLtAK
スパロボＺは特殊技能的に見ると
【種死原作】
ＳＥＥＤコーディネーター＞＞コーディネーター＞エクステンデッド＞＞＞ナチュラル
【スパロボＺ】
エクステンデッド＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＥＤコーディネーター＞コーディネーター＝ナチュラル
483:それも名無しだ
08/10/05 21:55:11 NX5T1807
>>472
壊れたのはシロッコの道連れだろ
484:それも名無しだ
08/10/05 23:31:25 7wph2QPA
>>483
設定上はシロッコの断末魔の悪意までカミーユのNT能力が肥大化しすぎて
受信してしまったことが一因
あくまでカミーユのNT能力の肥大化が一番の要因
劇場版では受けとめ方の変化で耐えれるようになってるってだけ
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号
485:それも名無しだ
08/10/06 00:28:20 wrvE+WT4
>>481
なんで種にNT設定があるんだよ
勝手に設定作るな
486:それも名無しだ
08/10/06 00:31:31 MgZ2p7UD
一応ムウとかはそういう裏設定じゃなかったっけ？
487:それも名無しだ
08/10/06 00:37:37 wrvE+WT4
あれって福田が言ってた没設定だろう
そのあとフラガ家は空間認識能力を持つってことになってるから
NT能力持ちとかじゃあない
488:それも名無しだ
08/10/07 17:41:15 bkzWMhtB
ＯＴは集中の消費が１０、ＮＴは１５が基準とかどう？戦場の感情と雑念のせいで集中できないとか
ＮＴ補正を下げれば、強いＯＴもできる
アムロは、能力は全体が高レベルだが、ぶっちぎり最強なのは集中消費が１０だからとか
逆にカミーユは、能力はアムロに並ぶが、集中２０でＮＴ能力の高さの弊害を表現してみるとか
489:それも名無しだ
08/10/07 22:15:38 L4NRoYhF
>>488
アムロとカミーユの関係性を表現するには
カミーユがNTレベルでは上
アムロがパイロット能力では上
という方法が一番
ジュドーはNT能力はアムロカミーユには負けるが精神のポイントの多さや使い勝手で上
490:それも名無しだ
08/10/07 23:46:06 gSpzkRNm
ヤザンとかラルは命中回避はアムロと互角くらいでニュータイプないせいで劣るけど
その代わり格闘やら射撃やら防御を高めにしてやると個性付け出来るな
Ｚのギンガナムみたいな感じで
491:それも名無しだ
08/10/08 00:02:20 vI0hiIRG
御大将はターンＸに便り気味な気がするなあ
それでも軍人としてはかなり優秀なんだろうけど
492:それも名無しだ
08/10/08 00:37:51 DpIc2Hv6
アムロ ステータス最高クラス 初期からで有効特殊能力持ち NT8
カミーユ 今回のZのように唯一のNT9到達と魂の消費が低い ステータスはヤザンより低い
ジュドー NT7 底力8 SP回復
シーブック NT6 見切り
ウッソ NT6 天才
こんな感じでみな高レベルのNTになるんじゃなくて個性つけて欲しい
あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う
本当にNT持ちは主人公とトップクラスのみにすればいいのでは
あともっとNT補正はこれ以上インフレさせないで現状維持にすべきかと
493:それも名無しだ
08/10/08 00:42:14 DpIc2Hv6
>>490
Zやってて思ったけど最近はNT補正の恩恵はあんまりなくなってるからね
今回はヤザンとかにはちゃんと改造してないとやられるし
ターゲット補正という凶悪設定ができたから避ける系のパイロットは受難の時代に入った気がする
494:それも名無しだ
08/10/08 00:49:23 /p54Osaj
>>493
援護防御の役割増えたから、タゲ補正は歓迎だな。
フォーメーションで当たっても即死しにくくなったし。
495:それも名無しだ
08/10/08 08:29:33 YnDhlR1Z
ラルってそんなに能力高いか？
MS戦の黎明期だから突出して見えたけどMS戦が普通になってからでは一般兵のレベルも上がってるだろうし
後の時代のエースパイロットには敵いそうにないんだが
496:それも名無しだ
08/10/08 11:33:42 oeNuloF0
スパロボＺの能力割とお気に入りなんだが
シロッコ＞＞＞カミーユ＝アムロ＝フォウ＞クワトロ＝ハマーン＞＞
ヤザン＝ブラン＞ジェリド＝ライラ＝マウアー＞カクリコン＞
エマ＝アポリー＝ロベルト＝カツ＞ファ＞レコア
だいたいこんな感じだったかシロッコは化け物すぎ
497:それも名無しだ
08/10/08 14:31:35 fYPlAnnR
>>492
ジュドーにＳＰ回復はちょっとバランス悪くなるな
どっちかといえば不屈持ちのほうが合う気がする、便利だし
ウッソに天才ってどうよ？ってなるからやっぱハロ付きなのかね
＞あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
＞ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う
ファンネルの使用可能レベルをＮＴＬ３にすればいいんじゃね？
そしてシャングリラ組はＮＴＬの成長を遅く＆限界を低くすれば問題ない
498:それも名無しだ
08/10/08 15:04:44 Tzx7GQCq
>>496
スパロボZの能力設定は俺も妥当だと思う
まあアムロに魂があってもよかったが
カミーユはこれからも最速でNT9か単独NT9でいいと思う
シロッコは天才＋NT8のコンボで強かったな
499:それも名無しだ
08/10/08 15:06:59 Tzx7GQCq
>>497
シャングリラ組がNTならライラとエマ、ジェリド、レコアとかもNTになると思う
500:それも名無しだ
08/10/08 16:03:35 oeNuloF0
>>498
序盤は最強だったクワトロが徐々にカミーユに抜かされてくのはよかった
あと今回ＺＺないからかハマーンの能力がいつもよりかは少し弱めだな
501:それも名無しだ
08/10/08 16:20:57 CqIryWvv
ごめん、気のせいなのか？
NT的な要素なら
ジュド―＞カミーユ＞アムロ＞シャア
技量的な物なら
シャア＞＝アムロ＞カミーユ＞ジュド―
だと思ってた訳なんだが
設定的に
正直原作のジュドーとカミーユのオカルテックNT能力を前にするとやっぱアムロとシャアは
NT能力的には劣る気がしてならない
502:それも名無しだ
08/10/08 16:22:58 o1hmDYPz
サイコフレームでアクシズ返しじゃダメか！？
まぁ、アレはみんなの思いが集まってって感じだけどな。
503:それも名無しだ
08/10/08 16:43:23 CqIryWvv
>>502
カミーユもバイオセンサーでみんなの想いやら魂吸うし、ジュドー何も使わず
プレッシャーだけで自分の巨象をハマーンに見せつけたりするし、あいつらもサイコフレームあれば
アクシズ返し出来たような気がしてならない…
504:それも名無しだ
08/10/08 16:47:30 Zliz0mX5
ジュドーはアムロ、カミーユよりNTは低いという御大発言がある。
505:それも名無しだ
08/10/08 16:52:48 BwWKLkeD
スパロボＺのクワトロは、初期技能や隊長能力の傾向が
「部下を率いて雑魚を蹴散らすと強いけど、強敵とタイマン張ると弱い」になってて
意地が悪いなぁと思いつつもちょっと感心してしまったｗ
NTレベル以外でパイロットの個性や優劣を出せるのはいいね
506:それも名無しだ
08/10/08 17:11:32 CSKKPJ7c
ジュドーはアムロ、カミーユよりＮＴ能力が低いが
訓練次第で彼らのようなＮＴになれるそうな
アニメでの演出はご愛嬌ってことで
507:それも名無しだ
08/10/08 17:40:18 eB9QBuPv
>>499
ジェリドも劇中で少しNTっぽい所見せるシーンあったが
やつはOTでこそなんぼなんだよなー
エマさんはNT3くらいあってもいいな
508:それも名無しだ
08/10/08 17:52:09 Tzx7GQCq
>>501 >>503
富野の言葉や公式設定ではNT能力はカミーユが最強
ジュドーはアムロやカミーユにはNT能力で劣ると富野に断言されてるからそれはない
ジュドーが巨像みせたのはハマーンやNTの素養がある人間がNTだからジュドーの怒りをビジョンとして感じ取ったという表現
アムロもOTのドズルの巨大な怒りの悪鬼のビジョンをみたのと同じ演出
ジュドーが強いとかでは無くNT能力があるから他者の強い怒りなどの精神状態を感じ取れるってこと
実際にジュドーはNT能力事体はプルに劣ってる描写がある
ジュドーはNT能力が高いと言うキャラではなく精神面やバイタリティーが強いNTという設定
この制作者インタビュー読めばわかるが
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
509:それも名無しだ
08/10/08 18:11:11 oMvvEol8
シン、ガロード、ロラン弱いな
刹那も弱くなりそうだ
510:それも名無しだ
08/10/08 18:12:09 jtacjb9q
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰジージェネだと強い
511:それも名無しだ
08/10/08 18:17:09 CqIryWvv
>>508
ほほぅサンクス
個人的にはカミーユ最強説派で世論はジュドー最強説が蔓延してると思ってたぜ…
でもどのシリーズだっけ？Fだっけ？
ジュドーが圧倒的速度でNT9になるのにアムロとクワトロがNT8止まりなの
ウインキー時代だから？ｗ
512:それも名無しだ
08/10/08 18:20:48 gVEPOwdU
それαだろ
513:それも名無しだ
08/10/08 18:32:48 4oGyye/w
もう延々とか語られ続けてるのなｗ
誰が最強化って永遠のテーマだもんな・・・。
514:それも名無しだ
08/10/08 18:36:40 Tzx7GQCq
>>511
世論的にはカミーユがNT最強なはず
ソース
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
515:それも名無しだ
08/10/08 18:49:58 RJIvCk/f
>>501
ジュドーが最強とか捏造してんじゃねーよ
アニメじゃあプルにすらニュータイプ能力で負けてたじゃねーか
516:それも名無しだ
08/10/08 18:51:40 mQxnx2me
お前らバランスというものを考えた事があるか？
つまりはそういう事だ
517:それも名無しだ
08/10/08 18:55:21 /tN57md/
バランスの良いキンケですね、
分かります。
518:それも名無しだ
08/10/08 18:59:28 Vnzabs5m
シーブックさんは良い人＆良い旦那部門ではダントツ1位だがNT能力はトビア以下っぽいのがなんとも
519:それも名無しだ
08/10/08 19:00:52 ZGWWojgJ
>>480
確かジュドーはウォンを返り討ちにしたような…
520:それも名無しだ
08/10/08 19:01:12 RJIvCk/f
ニュータイプ能力の大きさって意味ならカミーユがダントツで最強だな
これは公式設定
だけどカミーユはニュータイプ能力が高すぎて精神的に不安定だから
パイロットとしては安定しない
だからパイロットとしての評価で考えるとアムロが最強パイロットだよねってなるんだが
ジュドーはニュータイプ能力じゃあアムロカミーユどころかプルにも負けてるのな
スパロボじゃあなぜか毎回好評価されてるだけのことだろう
アニメの設定から考えるとNT7＋底力くらいがちょうどいい
521:それも名無しだ
08/10/08 19:06:48 ymkhkZKL
話の流れをぶった切って
ヒイロの射撃が低いのは異常
522:それも名無しだ
08/10/08 19:12:17 D3YKXQfH
素の能力で圧倒的な差をつけてさらにNT補正で差をつけてるのにバランスも糞もあるもんかい
523:それも名無しだ
08/10/08 19:23:20 /p54Osaj
>>509
やっぱガロードにはガッツだよなぁ。
524:それも名無しだ
08/10/08 19:34:45 CqIryWvv
>>515
>>508とか>>514みたいに理性的に説明してくれると助かるなぁ
俺の知り合いにも俺より全然詳しいガノタ居るんだけど、そいつも間違った単語とか聞くたびに
スゲェ火病り出すんだけどお前からも同じ匂いがする
525:それも名無しだ
08/10/08 20:07:33 RJIvCk/f
>>524
>>520よめ捏造野郎
526:それも名無しだ
08/10/08 20:14:32 CqIryWvv
>>525
捏造っていうか、勘違い？
しかもそれ俺にアンカ付いてないから不特定多数へのレスだろ？
頭オカシイの？
お前みたいなガノタって多分ガノタ全体の印象悪くするよ
なんて言うかお前からはバスクかジャマイカン位のウザさがあるｗ
527:それも名無しだ
08/10/08 20:46:09 7Wkkzl/l
>>518
キンケドゥの頃になると、アムロと同じくNT能力のピークは過ぎてしまってるからなぁ
操縦技術は10年前より向上してるだろうけど
528:それも名無しだ
08/10/08 20:48:13 6PEW1gug
>>526
まあ>>525の言い方もどうかと思うが
言ってること自体は間違ってない
中途半端な知識で語るから2ちゃんで煽り口調でつっこまれるのは当然のこと
ちょっと煽られたくらいで火病るくらいなら
まあどっちも半年ROMれ
529:それも名無しだ
08/10/08 20:50:20 RJIvCk/f
>>526
頭おかしいのはお前だろニワカガノタが
捏造の謝罪しろよゴミ
530:それも名無しだ
08/10/08 20:54:15 H/sGDgSl
>>526
てかこのスレでも散々出てる誰もが知ってるようなソースなのに
それすら見てない状態で変なこと言えばそりゃあ捏造とか言われるわｗ
ジュドー厨は捏造が多いでシャア板で有名なんだからｗ
531:それも名無しだ
08/10/08 21:05:30 rsGQb0+h
ジュドー自体はNT能力が高いというより
本当にZZでNTやってたのはプルや病人カミーユで
ジュドーは逆に行動力や生命力に溢れてる表現が多いからな
ハマーンもそれに惹かれていったんだろうけど
ここぞって時はジュドーもNTになってたけど
俺の中ではシャアレベルのNT能力持ったガロード＝ジュドー
532:それも名無しだ
08/10/08 21:31:34 CqIryWvv
>>530
まぁ、過去レス読んで無かったのは俺の落ち度だ、スマン
一応最初に書き込んだ時「～だと思ってた」って書いたから捏造する気は全くなかったんだがね
しかしジュドー厨ってｗシャア板で暴れるのかｗ
って言うか一応俺は>>511にも書いたけどカミーユ大好き派だったんで結果的に今回の流れは収穫なんだけどね
ただ本当に一般認識がジュドーだと思ってただけで
>>529
謝罪謝罪って何処の在チョンだよ？
あと申し訳ないが俺は精々ガンダム好きでガノタと呼ぶにはかなり足りないレベル
取り敢えずお前見たいなガノタが居るだけで全体の印象悪いって言ってるんだけど？
アンダスタン？
533:それも名無しだ
08/10/08 21:38:46 6PEW1gug
>>532
まあ普通にNT能力って意味ならカミーユが一番とは思うけどね
アニメみても一番オカルトは凄かったし
あともう煽りはやめれ
534:それも名無しだ
08/10/08 21:43:22 gEVlJa9y
>>532
むしろ一般認識はアムロかせめてカミーユだろう
ジュドーなんて一般の人は知らない…
お前さウイキペディアくらいで少し調べたほうがよくないか？
535:それも名無しだ
08/10/08 21:48:37 RJIvCk/f
まあアムロが最強なんだけどな
536:それも名無しだ
08/10/08 21:54:09 wFVKcCsF
一般人はカミーユすら知らんだろ
537:それも名無しだ
08/10/08 21:56:57 CqIryWvv
>>533
うぃもう煽り止めるしスルーもするわ悪かった
正直NT頂上決戦は個人的にカミーユとシロッコだと思ってるｗ
>>534
一般っていうか、俺程度の最低限アニメは通して見てるって感じの層を言いたかったんだが
事実シャア板とやらには行った事ないけど>>530も言うようにジュドー持ち上げる所は結構あったから
割とジュドー説はアリなのかと思ってしまっていた
本気の一般人はアムロとシャア知ってれば御の字ではなかろうか
538:それも名無しだ
08/10/08 21:57:12 sxj51N5Q
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
ガンダムの資料集とかだとよくカミーユが最強NTって書いてるよね
これってニュータイプとして最強って意味で戦闘が強いとかじゃないと思うけど
539:それも名無しだ
08/10/08 21:59:58 sxj51N5Q
そもそもジュドー最強説は捏造だったわけで…
カミーユがギュネイに落とされた発言と同じで
540:それも名無しだ
08/10/08 22:24:45 Q29MYNq4
一般的にはガンダム＝アムロって感じじゃね?
てか人間って最初に見た物を基準にする傾向があるっていうから、
ZZを一番最初に見たならジュドー＞＞その他になっても仕方無いかも知れん。
541:それも名無しだ
08/10/08 22:34:27 CSKKPJ7c
ウッソがアップを始めました
542:それも名無しだ
08/10/08 23:40:14 /r9UFG62
>>539
え？あれも捏造だったの？
543:それも名無しだ
08/10/08 23:51:21 sxj51N5Q
>>542
ソースはZヒストリカ制作者のHP
URLﾘﾝｸ(www2.hi-nobori.net)
「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、
カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。
（ここで舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」
カツみたいな役にしかならないがギュネイに落とされたに捏造されてたわけで
富野の言いたい意図はこれが本当
カミーユやジュドーを描く時間や予算がないということ
544:それも名無しだ
08/10/09 01:07:22 OfknnpQ8
アムロカミーユジュドーの御三家は
パイロット能力
アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー
NT能力
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー
メンタル、精神力
ジュドー＞＞アムロ＞＞カミーユ
原作の設定だとこんな感じだから
スパロボもこういう感じで評価すればいい
あとMSに乗ってから二週間も経たずにラフレシア落としたシーブックは
天才か見切りが欲しいな
545:それも名無しだ
08/10/09 01:47:34 SKnrybqs
シーブックはマシンへの適応性が一番優れてるとかいう設定があったような
546:それも名無しだ
08/10/09 13:50:20 jMPwB6ZZ
適応性というか工業系の学生だった
F91のバイオコンピュータの開発者がシーブックの母
だからF91とシーブックの相性が良かった
こんなとこか
547:それも名無しだ
08/10/09 19:36:06 msSjZl0e
>>545
ガンダムへの適応性だったらコウじゃね？
548:それも名無しだ
08/10/09 19:37:55 HzdeyrtI
コウと刹那は別の意味でガンダムと相性がいい
549:それも名無しだ
08/10/09 20:37:27 VEhiXFM5
昔から思ってたんだが、F91の肩の放熱フィンとマスクオープンを気力130以上で展開するようにしてくれないかな。
気力100から放熱フィンが出てるのっておかしいような気ｶﾞｽ。
550:それも名無しだ
08/10/09 21:09:42 HzdeyrtI
フェイスオープンはMEPEのときに起きるんじゃなかったか
551:それも名無しだ
08/10/09 21:25:22 i0LHMxFY
ニルファはMEPE攻撃の時だけ放熱フィン出るようになってるよ
552:それも名無しだ
08/10/09 21:35:15 VEhiXFM5
>>551
なってたっけ?よく覚えてるな。
SFC第3次やEXのイメージで書いちまった。
553:それも名無しだ
08/10/11 17:27:49 jdL0aXTI
NTレベル
9 カミーユ ララァ
8 アムロ シロッコ ハマーン クェス プル トビア （ジュドー）
7 （ジュドー） シーブック ウッソ サラ
6 シャア イリア セシリー
5 カツ クロノクル
4 ファ
3 ルー エル ビーチャ モンド イーノ
2 エマ レコア ジェリド ライラ ウモン
強化人間レベル
9 プル（強化人間扱いなら）
8 プルツー フォウ マシュマー キャラ ファラ
7 ギュネイ ロザミア カテジナ
6 鉄仮面
5 ゲーツ
こんな感じにして欲しい
ジュドーは8か7で迷った
現在のスパロボの9はさすがに過大評価すぎ
底力とかSP回復でバランスとるべきのキャラクターだと思う
554:それも名無しだ
08/10/11 17:48:15 gPvFZyBO
カロッゾは強化人間ってよりサイボーグだからな、そんな感じのスキルつけてほしい
555:それも名無しだ
08/10/11 18:17:24 gqBZK1Gn
長谷川裕一に描かせたらジュドーはNT9＋底力9ぐらいだろうな。
まだ足りないか。
556:それも名無しだ
08/10/11 18:19:54 zowzAlaZ
>>555
それ非公式で同人誌以下じゃねーか…
長谷川ジュドーはNTとOTの狭間にいるキャラクターらしいぞ
でも長谷川漫画でジュドーはアムロコピーに完敗だったわけだがｗ
557:それも名無しだ
08/10/11 18:22:21 eRizc7Pd
ジュドーはNT7＋底力8くらいでいいだろう
558:それも名無しだ
08/10/11 18:23:53 eRizc7Pd
>>556
長谷川漫画って富野が関わってる無印のクロボンだけが準公式で
後は非公式ってことになってるからな
限りなく同人誌設定ではあるな
559:それも名無しだ
08/10/12 01:10:24 bqMeNRrL
ララァがNTレベル9とかありえん
せいぜい6か7だろ
初代ではNTが少ないからその程度でも一際輝いてただけだと思う
560:それも名無しだ
08/10/12 03:22:51 qFfibEeM
>>ID:RJIvCk/f
お前どうしてそんなに殺されたがってるんだ？
561:それも名無しだ
08/10/12 03:44:23 NqIcPxHQ
>>559
ジュドーのNT9が一番ありえないよ…
562:それも名無しだ
08/10/12 05:05:54 4jKkEiQk
NT能力なら
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞クェス＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シャア
だろう逆シャアまでなら
563:それも名無しだ
08/10/12 08:40:52 9KP/QG3K
まぁ寺田は逆襲のギガンティスに影響受けたって言ってるくらいだから、
長谷川ジュドーを元にしてる可能性は十分にあるが
564:それも名無しだ
08/10/12 08:50:06 vWIfSGGj
とりあえずジュドーの力はカミーユによって促された物に過ぎないんだし
NTLvは7か優遇して8が妥当
565:それも名無しだ
08/10/12 12:26:16 szbz/7N/
個人的には、主役級や重要人物は全員９まで上がって欲しい。
到達ＬＶが…
カミーユ＝４６
ララァ＝５１
ジュドー＝５３
クェス＝５５
アムロ＝５７
ハマーン＝５８
トビア＝５９
シーブック＝６３
ウッソ＝６５
クワトロ＝７０
…ってな感じで。
ちなみにシロッコ、ハマーン、シャアが敵で出てくる場合は、
最終イベント時にはニュータイプＬＶは９に到達している
566:それも名無しだ
08/10/12 15:35:20 daTFeNcC
>>565
それだと個性薄くなってしまうからな…
レベルが上がると一番NT能力高いカミーユがわりくう感じになるし
個人的にはNT9はカミーユだけで
他のNTは他の特殊技能でカバーっていう感じにしたZはよかったと思う
正直シャアとかジュドーがNT9までいくのはなんか違和感がある
567:それも名無しだ
08/10/12 16:06:25 0Ww3dSwq
原作のイメージで考えるとジュドーはNT7（8）＋底力＋SP回復＋不屈
と上にでてたがこの仕様だと使い勝手では最強になるかもな
568:それも名無しだ
08/10/12 16:56:04 sHglqwnn
>>567
実際他の主人公と比べてそこまで精神的に強くはないから
SP回復はいらんだろ
というかNTの他に切り払い・シールド防御（Zならブロッキング）とか入るから
底力があったらこれ以上技能が追加されることはない
569:それも名無しだ
08/10/12 17:45:37 LbebAgZG
>>568
富野がNT能力はアムロやカミーユに劣っても精神的には二人よりも強いと評価してるから
アムロカミーユよりはメンタル強いだろうジュドーは
NTレベルで劣っても
570:それも名無しだ
08/10/12 19:22:24 BLjUFON7
アムロ＝ＮＴ８・トップクラスの能力とバランスいい精神
カミーユ＝ＮＴ９・能力は高めでボスに強い精神
ジュドー＝ＮＴ７・能力はカミーユ程度で不屈持ちで雑魚に強い（熱血３０で闘志アリとか）
クワトロ＝ＮＴ７・能力はアムロ並みで雑魚に強くてボスに弱い（集中１０、魂７０とか）
シーブック＝ＮＴ７・能力はカミーユくらいだがＦ９１に乗った補正がヤバい
ウッソ＝ＮＴ８・能力はアムロとカミーユの間でバランスいい精神
ティファ＝ＮＴＸ９・応援祝福信頼覚醒期待愛
異論募集中
571:それも名無しだ
08/10/12 19:29:49 VKSAINXV
NT9 カミーユ
NT8 アムロ、ハマーン、シロッコ
NT7 シャア、ジュドー、シーブック、ウッソ、クェス
NT6 ルー、プル
572:それも名無しだ
08/10/12 19:31:58 LbebAgZG
>>570
カミーユは単独でNT9で技量、命中回避のステータスは主人公では一番伸びは低くてもいいかもな
NT9と魂の消費が少ない感じで
573:それも名無しだ
08/10/12 21:08:24 Tk16RO8w
>>571
プル舐めすぎ
プルは劇中ジュドーより遥かに優れたNTだった
574:それも名無しだ
08/10/12 22:14:39 Osw0sy3M
ZZだとNT能力は
病人カミーユ＞＞＞＞＞プル＞ハマーン＞イリア＞ジュドー（潜在的にはハマーンを超える）
って感じだよな
575:それも名無しだ
08/10/12 22:15:39 p9ZwSYZ1
>>571
プルがルーと同じレベルってのは理解出来ん。
てかルーはオールドタイプだろ。劇中でもニュータイプらしい場面なんて一つも無いじゃん。
576:それも名無しだ
08/10/12 22:25:52 HCg1Zm83
>>574
だからなぜイリアがニュータイプなのかと
577:それも名無しだ
08/10/12 22:31:35 rB4+FQ5F
魂はカミーユ、ジュドーのみにしてハイパー化を精神で演出とか
578:それも名無しだ
08/10/12 22:43:42 gBrIn7PF
いつまでもＯＴ扱いなジェリドは不憫だな。
原作ではカミーユにプレッシャー与えたりヤザン他とは明らかに異なる描写されてるのに。
579:それも名無しだ
08/10/12 23:00:58 Osw0sy3M
>>576
イリアはジュドーと共鳴したり
マシュマーの死を感じ取ったりと
明らかにNTで
ハマーンがマシュマーの監視役としておくったNTだよ
まあZZではプルが一番NT主人公っぽいけどね
580:それも名無しだ
08/10/12 23:05:59 hljraTfH
>>578
全くだ
VSシリーズのZガンダムで、ジェリドのセリフが
「俺だってニュータイプだ」
「時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ」 みたいなセリフあったのにな
581:それも名無しだ
08/10/12 23:11:15 Osw0sy3M
まあヤザンもレコアと共鳴とかしてるんだけどね
でもジェリドとレコアとエマはシャングリラチルドレンやルーよりは
NT能力高いとは思う
582:それも名無しだ
08/10/13 00:05:46 fGb+zyQ8
バウンドドックってNT専用じゃなかったっけ？
>>570
NT能力はシロッコハマーンをレベル9にしてカミーユはレベル9とエースボーナスとかで気力130でNTレベル二倍でいいんじゃね
583:それも名無しだ
08/10/13 00:09:18 MS5alaJB
ジェリドは初期最悪だけど終盤はクワトロと大差無いからな。
バイアラン単機でグワジン級を沈めてたのが印象的。
最後に乗ったバウンドドッグもサイコミュ搭載機でニュータイプ部隊に所属していた。
でもＯＴ
584:それも名無しだ
08/10/13 01:24:11 3eTe6Rvx
>>582
そこまでせんでも普通にハマシロはNT8でいいだろう
585:それも名無しだ
08/10/13 04:00:17 RI0KwhlE
ヤザンってNT覚醒をムリヤリ押さえ込んだんだよな。確か。
マジであいつ何者だよ。
586:それも名無しだ
08/10/13 05:15:24 qPxevrmf
Z時代は一番NTの質と量が優れた人材が多いからな
歴代最強のNT能力持つカミーユ
赤い彗星のシャア
白い悪魔のアムロ
アクシズのNTのハマーン
木星帰りの天才シロッコ
何気にトップクラスのNTがみな集結してるシャアは微妙だがｗ
他にもNTの素養がある人間が多数いる
サラ、カツ、ファ、レコア、エマ、ジェリド、ヤザン、ライラ
あと強化人間のフォウ、ロザミア、ゲーツ
本当にNTの群雄割拠時代
そんな中で自分のNTの可能性を完全に否定してOTのまま
生き残ったヤザンは最強OTだと思う
ガトーなんかよりはるかに上だね
587:それも名無しだ
08/10/13 06:17:06 h4GKWqqV
主人公級のNTはハイパー化すると+1されるとかでもいいかな。
588:それも名無しだ
08/10/13 07:47:23 zVEgUgYV
ぶっちゃけヤザンだのジェリド辺りは
よくある「二転三転する設定と描写の乖離」でしかないと思う
589:それも名無しだ
08/10/13 16:51:57 //V9uFiU
スパロボZは最初にメッサーラに乗ってきたシロッコのパラメータ見てビビったｗ
590:それも名無しだ
08/10/13 19:17:59 LwRegvw4
>>585
別にNTの覚醒ってなんかスイッチがあってそれがONになればはいNTですってことでもないからなぁ
覚醒を抑え込んだって言い方だとカッコいいけど、クソしたいのを我慢してたら便意が引いたってのと
同じようなレベルの話かもしれないし
591:それも名無しだ
08/10/13 19:37:44 fGb+zyQ8
もしかしたら童貞卒業できそうなのにあえてそれを拒む様なレベルかもしれない
592:それも名無しだ
08/10/13 23:26:36 J/TTh3z/
ルーはあの激戦のド真ん中で戦い続けて生き残ってんだから、かなり優秀だよ
過小評価されすぎ
593:それも名無しだ
08/10/14 00:07:29 GCqH1sgr
つってもNTレベルが8とかあるわけねーだろ
あっても5
594:それも名無しだ
08/10/14 00:13:35 u4Do4Sjp
>>592
NTL8のどこが過小だよ
過大もいいとこだろ
595:それも名無しだ
08/10/14 01:35:39 5KqCxjWO
ルーのNT描写ってカミーユのテレパシーを聞いたり
カミーユから宇宙のビジョン見させられたくらいのことで
それくらいしかNT描写がないからな
正直カツやファのがNT能力なら上だし下手したらレコア、エマ、ジェリドのが上だと思う
まあ今回のZでNTLｖの評価は改善されたがαシリーズ以降は設定がなんかむちゃくちゃだったからな
ザビーネとルーがハマーンと互角のNTレベルだったり
一番NT能力は高いはずのカミーユがNT8止まりだったとか本当にカオスな設定だった
596:それも名無しだ
08/10/14 01:50:31 wQl+9gSs
ジュドーが一番過大評価だろ
つうかZZ勢はみ過大評価だと思う
597:それも名無しだ
08/10/14 02:08:27 5KqCxjWO
ジュドーはNT7or8くらいがいいよな確かに
底力かSP回復のどっちかつければいける
598:それも名無しだ
08/10/14 02:29:41 u4Do4Sjp
>>595
でもMSの性能設定はいい加減だな
Ζの運動性が百式より低くて、装甲と移動力がMk-Ⅱと同じだったり
何でガンダリウム合金の百式やディアスより
チタン合金のMk-Ⅱの方が装甲上やねんｗ
599:それも名無しだ
08/10/14 09:27:19 lViEyg8o
ZZはニュータイプを安売りしすぎ。
ルーなんてNT1くらいで充分だろ。
600:それも名無しだ
08/10/14 09:28:55 UlTy8H7u
まあなんとなくよく壊れるイメージはある。
601:それも名無しだ
08/10/14 11:32:20 TVKxgjo+
ゲーム後半になればファンネルを扱えるレベルでいいかもね＞シャングリラチルドレン
今はファンネル使用可能が簡単すぎる
602:それも名無しだ
08/10/14 16:07:18 zxQCVDAu
子供はみんなニュータイプだからいいんだよ
603:それも名無しだ
08/10/14 19:09:52 6atZjQqg
ジュドーとシャングリラ勢はニュータイプレベル下げたほうがいいな
604:それも名無しだ
08/10/14 21:01:08 Nqdrjnb+
>>598
ゲームなんだから機体のステータスは仕方ないだろ
また前みたいに時代相応の性能にされれば満足なの？
605:それも名無しだ
08/10/14 22:21:26 822Yymjr
おっと入手した時点で既に一軍パイロット乗せると真っ赤になるデンドロビウムの悪口はそこまでだ
606:それも名無しだ
08/10/14 23:30:07 y85zQjna
正直、毎回スタッフのお気に入りが強くなってるだけかと。
かゆいところに手が届かないのがスパロボ。
スタッフのヲタ度低いんじゃない？
607:それも名無しだ
08/10/14 23:39:23 hgQykvIO
>>606
今回は結構よかったと思うが
αシリーズは酷かったからな
ビーチャがアムロより格闘が上とか
608:それも名無しだ
08/10/14 23:42:39 UlTy8H7u
第三次のデンドロの能力値はいい感じだと思う。
最近のは強すぎる。
609:それも名無しだ
08/10/14 23:43:01 u4Do4Sjp
>>604
同時代、同作品内のMSくらい
ちゃんと設定して主役機立てろって言ってんだよ
種死なんか後継主役機のステータスは全体的に上がってるだろ
610:それも名無しだ
08/10/14 23:44:57 822Yymjr
αシリーズまでのアムロは誰より低いとかそういうレベルじゃなくて
下から数えたほうが早いくらいじゃなかったか？
たぶん他の能力値が高すぎるんで他のキャラとの能力値合計のバランスでも取ったつもりなんだろうが
1stでもCCAでも決め手は格闘なアムロをなんだと思ってるんだ、ってずっと思ってた
611:それも名無しだ
08/10/15 01:17:41 NxWNf5J0
アムロの格闘の低さ
カミーユのNTレベルの低さ
α以降のジュドーやZZ勢のやたらおかしい高評価
はマジで意味不明だったな
612:それも名無しだ
08/10/15 01:39:13 /YOJEOza
>>597
SP回復や底力はNT補正の無い、ロランやガロードの特権にしてやれ
613:それも名無しだ
08/10/15 01:55:37 NxWNf5J0
>>612
それだとジュドーのNT能力はアムロやカミーユより低いけど
精神的には二人よりも強いという設定が表現できないからな
614:それも名無しだ
08/10/15 08:20:47 ulw2BGE+
ＳＰが40ぐらい高いとか
615:それも名無しだ
08/10/15 08:40:06 s/4psAD8
ジュドーはニュータイプ8で底力くらいでいいんじゃね
ニュータイプ7ならSP回復くらいでバランスとればいい
ニュータイプ9はちょっとおかしい
616:それも名無しだ
08/10/15 09:35:15 d3uJzT7Y
>>611
意味は明らかでしょ。キャラクターの差別化。
これやらないとユニットに一長一短が生まれない。
使い分ける意味がなくなってどんどん大味なゲームになる。
シャングリラ・チルドレンはよくわからんね。
たまに出てくるカイ・ハヤトあたりと比べると酷いひいきに見える。
617:それも名無しだ
08/10/15 10:25:21 idqkrYeC
アムロ NT8 見切り ステータス最高 集中10
カミーユ 単独NT9 気力限界突破 ステータス中～上 集中20
ジュドー NT7or8 底力6 ステータス中～上 集中15 精神ポイント最多
シャア NT7 指揮官 ステータス最高クラス 集中15
ハマーン NT8 底力 ステータス高い
シロッコ NT8 天才 ステータス最高クラス
俺の考えでは御三家の主人公＋ボスキャラはこうだな
618:それも名無しだ
08/10/15 12:16:10 8fPdBHs2
>>617
シャアはＮＴ６もでいいと思う
もしシャアを７にするならジュドーを８にしよう
射撃命中回避トップがアムロ
技量トップがシャア格闘防御トップがジュドー
俺はこんなイメージだな
619:それも名無しだ
08/10/15 12:19:39 /YOJEOza
>>613
それ昔の話だし
今は精神的にも強いのはカミーユだから
620:それも名無しだ
08/10/15 12:34:16 sd5PHSl0
それは劇場版かTV版かによるでしょ
621:それも名無しだ
08/10/15 12:51:06 s/4psAD8
>>616
差別化するのはいいが原作の設定無視するのは如何かと
622:それも名無しだ
08/10/15 12:51:10 fV8ZxbTl
ちと訊くが、「ニュータイプ」と「ニュータイプ（Ｘ）」は別物と考える？
別物なら、カミーユはＮＴ９で、ティファはＮＴＸ９でも問題ないけど、同じなら一悶着あるし。
623:それも名無しだ
08/10/15 12:52:11 idqkrYeC
普通に別物だろう
624:それも名無しだ
08/10/15 12:54:09 idqkrYeC
補足
UCのNTがフラッシュシステムに対応出来るかどうかも不明だし
逆にXのNTがサイコミュに対応してるかどうかも不明で
NT能力の描写も違いすぎるから別物だと俺は考えてる
625:それも名無しだ
08/10/15 13:04:51 ulw2BGE+
ＮＴＸが９のキャラが居ないのもカッコ悪いしなー
ティファみたいな不思議ちゃんでニュータイプ（Ｘ）の象徴的なヒロインだったら9じゃなきゃ
626:それも名無しだ
08/10/15 13:57:56 fV8ZxbTl
じゃあ
アムロ＝ＮＴ８・能力最高・雑魚ボス問わない万能精神とスキル・エースも万能型
カミーユ＝ＮＴ９・能力高め・晩成型でボス相手に強め・エースはＮＴレベル上昇（５０機＝＋１、最高１２）
ジュドー＝ＮＴ７・能力高め・やや早熟型で雑魚に強め・エースはボスに強くなる
シャア（クワトロ）＝ＮＴ７・能力最高・早熟型で雑魚に強いがボスはやや苦手・エースはさらに雑魚に特化
ハマーン＝ＮＴ８・能力高い・不屈持ちで万能・エースは隊員の能力上昇など上に立つ人を演出
シロッコ＝ＮＴ９・能力最高・天才で万能で強い・エースはそんなに強くない
ティファ＝ＮＴＸ９・サポート役で隠しｏｒスポット
627:それも名無しだ
08/10/15 14:18:45 idqkrYeC
シロッコはNT8でよくないか？
天才あるし
628:それも名無しだ
08/10/15 16:09:37 w/a4vqWr
ティファってGジェネだと最強クラスにまでなったりするよな
629:それも名無しだ
08/10/16 02:16:06 LPxYKsBm
>>618
>格闘防御トップがジュドー
それスパロボで植えつけられたイメージじゃないか？
毎回違和感あるんだけど
630:それも名無しだ
08/10/16 08:40:37 0/HFZMSk
ジュドーが格闘強くてニュータイプ能力高いつうのは確かにスパロボの捏造だわな
631:それも名無しだ
08/10/16 09:47:32 YFb2pJO2
そろそろNTレベルの命中回避補正はレベル7くらいまでで
後はニュータイプレベル必要な武器の攻撃力アップにしたほうがいいと思うんだ
カミーユがNT能力は歴代で一番高いけど、
だからと言って命中回避の補正が一番高いと言うのはなんか違うし
632:それも名無しだ
08/10/16 10:57:13 HxfI2bsP
最終的にNTが「ちゃんとした姿勢で人とつきあえる人」になっちゃったので
NT能力なんてスパロボで再現する必要ないんじゃないかという気がしてきた。
633:それも名無しだ
08/10/16 11:14:36 6Xu6V8e3
ＮＴが無ければ、ラルがファンネル撃ったりするから無理。
それで、ＮＴの一括りでしたらカミーユ信者が騒ぐし、実際ＮＴ能力の強弱はあるから正しい。
ＮＴにレベルを付けたら、１と９の差は欲しいから補正が出る。
差が付いたら主役級は皆レベルが高くなる。
ＮＴ補正が強すぎなんだよな。ＮＴ１で５％、９になっても１５％くらいでいい気もする。
状況把握とかの能力って、役に立つのは弱い間で、達人になったらＮＴか否かを問わないし。
634:それも名無しだ
08/10/16 11:31:39 YFb2pJO2
まあカミーユがNT能力最強っていうのはカミーユのアイデンティティーみたいなもんだからな
これがないとカミーユは微妙な評価になるw
635:それも名無しだ
08/10/16 12:09:17 LPxYKsBm
カミーユのNTレベル上昇を今回よりもうちょっと早くして
Ζのバイオセンサー発動条件をNTL9にすれば言いと思う
636:それも名無しだ
08/10/16 12:22:20 YFb2pJO2
カミーユはNT9に最速到達でいいわな
637:それも名無しだ
08/10/16 15:16:19 qb/dny7j
そもそもシァアって本当に(戦闘力的な意味で)MS戦で強いのか？
戦果を上げた一年戦争の時なんかは素人アムロを初めとして連邦軍自体が非MS兵器が中心だったり
MSの運用をようやく初めた頃だったりだし。
クワトロはエース級の相手に勝った場面が思いだせないし。
逆シャアなんかだと一般兵とリガズィアムロにしか勝ってないし。
638:それも名無しだ
08/10/16 20:31:20 Uqc5FPaZ
しかし、この話題は本当無限ループだなあ。
639:それも名無しだ
08/10/16 20:42:00 JZH/EalS
>>637
シャアが強かったイメージがあるのは1stのジャブローまでだな。
あのズゴックに乗っていた人間とは思えないほど弱くなってる気ｶﾞｽ。
てゆーか動きに切れが無い。
640:それも名無しだ
08/10/16 23:42:45 HxfI2bsP
超ハンディキャップマッチとはいえ、
アムロのガンダムと相討ちなんてシャアにしかできなかったことだよ。
少なくともエルメスのララァにはできなかった。
641:それも名無しだ
08/10/17 04:01:13 2jZTorQT
>>607
今回はUCガンダムがZオンリーだったのも大きいかと
エマさんとかOTサブキャラも底上げされてたし
カミーユ、アムロ、シャアのNTエースの希少価値やキャラも立ってた
ZZが出て来るとNTキャラの大安売りでメリハリに欠ける上に
能力設定いい加減になってたからなぁ
642:それも名無しだ
08/10/17 04:23:42 v+poe1cv
>>640
相打ち……？
ガンダム→頭と片腕と片足だけがやられた
胴体とコックピットは無事で当然コアファイターも生きてる
ジオング
胴体に直撃を受けて爆発大破→頭が分離して脱出するがそこも爆発大破して完全消滅
シャアは生身
ガンダムより強いはずのジオングが負けたようにしか見えないんだが…
643:それも名無しだ
08/10/17 07:37:10 wTPcsBoE
つうか散々指摘されてるが、
1st終盤の次回予告で、
「シャアはNTとして覚醒しつつあるアムロの敵ではなかった」と言われている。
644:それも名無しだ
08/10/17 09:49:51 xOxOX6xh
>>642
ガンダムも大破してるだろ。残ったのはコアファイターだけ。
キャノピーも閉まらないようじゃ、戦える状態じゃないわな。
>>643
散々指摘されることだけど、
ジオングに乗ったシャアはアムロに「シャア以上のNTみたいだ」と言わせる
別人のような強さだよ。
645:それも名無しだ
08/10/17 16:26:32 v+poe1cv
>>644
コアファイターが残ってりゃ大破とは言わんだろ、仮に大破扱いできるとしてもジオングよりはずっと損傷は浅い。
いくらガンダムはコアファイターで脱出できるといっても普通はやられたら即死する急所の
動力部とコックピットのどっちかを潰されたらガンダムのコアファイターといえどやはり即死する。
ジオングは動力部っぽい所にビームライフルが直撃(ガンダムや普通のMSならこの時点で爆発してパイロット死亡)して
頭が分離して脱出したけど胴体とメイン動力部がなくなった。
その上その頭の部分をやられてコックピットも潰された。
ジオングはガンダムが無事で、普通は一番大事なコックピット＋ジェネレータ部分、というか胴体まるごとを破壊された。
というかそもそもガンダムでいうコアファイターがジオングヘッドに当たるわけで
コアファイターが無事なガンダムとジオングヘッドを潰されたジオングじゃ
ガンダムの勝ちとしか言えないじゃないか。
646:それも名無しだ
08/10/17 18:13:35 xOxOX6xh
ジェネレーターが生きてるから勝ちってのは変な理屈だ。
ジェネレーターでどうやって戦うの？ガンダムは完全に戦闘不能だよ。
勘違いしてるようだけど、右腕もライフルもなくなったんだから。
ジオングとの違いは、死体が残ってるかどうかくらいのもんだ。
あそこまでやれたのはシャアだけ。
言いたいのはこっちの方なんだけどな。
647:それも名無しだ
08/10/17 18:24:44 f5lZbwcV
ぶっちゃけイメージは
アムロ＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞ギュネイ＞＞＞＞＞＞＞一般強化兵
シャアはアムロ以外にはそう負けてないし、ヤザンとかが能力インフレなのと、Ｚの時には中途半端な百式とかに乗ってるのが悪い。
と思う。ぶっちゃけ、アムロが強すぎなだけ。
648:それも名無しだ
08/10/17 18:59:46 v+poe1cv
>>646
戦闘力がなくなったから相打ちというのもわけがわからない
その理屈をまず説明してくれ。
ジオングはコックピット＝脱出ポッドを潰されてるんだぞ？
ガンダムはコアファイターごと残ってる、MSがパイロットを乗せてるものである以上
コックピットとジェネレータを潰されたジオングの負け。
さらにコアファイターが生き残ってジオングヘッドが潰された時点でやはりジオングの負け。
死体という表現も不適切だな、胴体がまるまる手足と頭が潰れたくらいなら
回収さえできれば修理はできるし、ガンダムはコアファイターが生きてれば
インパルスやVガンダムみたいにAメカBメカ自体を新しいものに替えて使える。
>あそこまでできたのはシャアだけ
それを言うなら
ガンダムと同等(ゲルググ)かそれ以上かもしれない性能(ジオング)の機体で戦ったのは
付け焼き刃のマクベや一般兵以外じゃシャアだけ
649:それも名無しだ
08/10/17 20:18:37 AkE78ekE
シャアがゲルググに乗ってるときに既にマグネットコーティング施されてなかった？
0083後期のエース機はZでも十分戦える能力じゃなかった？
再攻撃がPPでつけれることを前提でウラキは技術高めで再攻撃とかを生かすようにして
ジュドーは切り払いとかを高めにして晩成タイプでよくね？
別に最終NTLv９がカミーユ以外いてもいいと思うし認めれないならNTLv９上がる寸前で止めればいい。
ウッソってNT前提の教育とかされてなかった？
650:それも名無しだ
08/10/17 20:39:35 jFOTKlah
>>647
そうだなぁ、TV版Zの劇中でシャアとシロッコが戦った時、
シロッコ「そんなMSでこのジオと対等に戦えるとでも思っているのか！」
シャア「ちぃ！」だったけど、
シャア「ふっ、充分だな」くらいの余裕を見せてジオを追い込んで欲しかった。
651:それも名無しだ
08/10/17 20:53:43 2jZTorQT
>>649
今回から切り払いとシールド防御は廃止されて
技量依存のブロッキングで一括だよ
652:それも名無しだ
08/10/18 00:14:02 fNY8PWKB
>>649
原作見てるとジュドーはよくてNT8だな
プルに負けてるし
653:それも名無しだ
08/10/18 02:37:25 YaG4qk8G
なんか悲しいね。
ブロッキング然りジュドーのNTLv８とか最終でLv8？ZZのラストの状態で成長終わり？
ならLvなんていらなくね？シャングリラ勢がNT9とかでもいいよ問題は過程じゃね？
最終的な能力ならNT持ちはNTLv８や９まで上げてもいい。
問題は何LvになったらNTLvが８や９になるか。
まず各キャラが原作で99Lv状態のなのかどうなのかから設定がいる。
たとえば50そこそこの設定だとしてその先はifだから素質に応じてNTLvの上限を上げるのもいい。
…ごめん頭が動かない。なにを書いてるのかサッパリ
654:それも名無しだ
08/10/18 03:20:19 KC5mSpvV
ジュドーは素質自体は高くないだろう
何言ってんだこいつｗ
NT能力の低さを精神力でカバーするというコンセプトで生み出されてるわけだし
655:それも名無しだ
08/10/18 03:35:01 rGTmI7Os
ジュドーはNT7で底力＋SP回復の万能キャラでいいよ
ステータスは低めにして
アニメでもNT能力低いけどバイタリティーやタフさでなんでもこいつは跳ね返してきたし
NT9はなくていい
656:それも名無しだ
08/10/18 03:57:38 TmhHpVNp
>>653
そんなたられば言い出すとジェリドだってNTの素養はあったから
NT能力入れろとかになるぞ
あくまでアニメの映像の設定から評価して能力決めてるんだし
657:それも名無しだ
08/10/18 05:03:16 umS1pASf
やっぱZZのキャラが出ると目茶苦茶になるな
658:それも名無しだ
08/10/18 08:02:32 vgpvrR2Q
総帥シャアって普通に考えたら一年戦争シャアやクワトロよりも弱いはずだよな…
実戦から遠ざかってアムロに「お前と違ってパイロットだけをやってるわけにはいかん」とか言ったり
出撃すると部下に自重を促される。
前線の実戦要員だったその時のアムロに敵うわきゃないんだけど、
それを考えたら同じくパイロットとして戦ってるだけをやってるわけにはいかないハマーンやシロッコに
いちパイロットとして戦闘に専念してたクワトロが叶わないはずがないけど…
そこまで性能差があったのかな
659:それも名無しだ
08/10/18 09:56:01 NLLOq+J8
1stアムロのガンダムは性能が突出してたけど、Zの時代は量産機ですら強いしなぁ。
時代遅れのmk2とマラサイでどっこいでしょ。
ティターンズはイメージ悪いけどエリート兵だし。
アクシズは新兵ばかりで弱かった。
660:それも名無しだ
08/10/18 11:55:00 umS1pASf
>>658
クワトロは迷いのあるシャアだから
時期的に一番弱い
661:それも名無しだ
08/10/18 23:01:52 tLuperzu
それは暗殺とか躊躇なくできればアムロを倒せるって話であってパイロットとしての強さとは関係ない
シャアは弱くなったというよりもファーストからパイロットとして成長しなかったんじゃねえの
その間に強パイロットが生まれたり昔からのエースパイロットはさらに腕を上げたりしたから弱くなったようにみえるんだと思う
662:それも名無しだ
08/10/19 00:11:25 u+9Yn4oG
富野禿の説明だと
パイロット最強はアムロ
NT能力最高はカミーユ
人間性や精神的なタフさではジュドー
迷うことをやめればアムロを出来るが瞬殺できZZは5話で終るが
最後には負けていく人なのがシャア
まあ迷わない人間なんて存在しないからそんなシャアはいないんだけどね
しいていうならシロッコはシャアの全てを超える存在として生み出されたキャラだから
最強なのかもしれないね
663:それも名無しだ
08/10/19 00:19:01 OWno3dyH
しかしヘタレだからこそシャア
664:それも名無しだ
08/10/19 00:34:22 O7N0W7kJ
>>658
ジオやキュベレイは当時ワンオフの高性能機。
ニュータイプの素養で実力差は簡単にひっくり返るので、
シロッコ≧ハマーン>>>シャアだろ。
665:それも名無しだ
08/10/19 00:37:13 Sxk0e831
もうあれだ、ジュドーが８、アムロが９で、カミーユはイベントで９を超えて行くんだ。
新訳版と昔のの違う所で選択肢やフラグが立ったりして、たとえばフォウが死んだらイベントでレベル＋1とか。新訳見てないから適当言うけど。
最高１２とか１５にしておいて、高過ぎたら池沼フラグ、そこそこなら決戦前に復活するけどしばらく退場、少ないなら何とも無いで。
新訳そのままなら９、昔のそのままなら廃人、これならどうだ。
でも、シャアが一番強かった時って、総帥に成り上がった時の政治力だと思うのは気のせい？
666:それも名無しだ
08/10/19 00:44:46 icFAM3uA
最近ZZまで見た俺としては
アムロはNT能力自体はまあ普通くらいだけど安定してる
カミーユは不安定だけどNT能力は最強
ジュドーは本来の意味のNTに１番近い
って感じたな
で、劇場版のカミーユはジュドーのタイプでもあると
667:それも名無しだ
08/10/19 00:45:33 CpvYtBxo
>>665却下
668:それも名無しだ
08/10/19 01:10:56 550AmqJW
ジュドーのNT能力って扱いが難しいな
アムロより低いのにそのアムロができなかったオカルトパワーがジュドーにはできたからなぁ
669:それも名無しだ
08/10/19 01:13:15 u+9Yn4oG
>>668
あれはカミーユの助力もあったし
演出的な問題もあるべキャラやマシュマーだって同じことやってるし
オカルトやってないララァやシロッコよりキャラやマシュマーがNT能力高いとかないと思うし
670:それも名無しだ
08/10/19 01:14:35 /Yo4E80w
>>665
新訳版カミーユっていうのは究極のNTだて本当の意味でのNTの完成形と富野が言ってたから
新訳版カミーユがNTとしては一番凄くなるんだけどな
671:それも名無しだ
08/10/19 01:18:04 /Yo4E80w
>>668
ZZは誰でも彼でもハイパー化演出で
逆にアムロやカミーユにあったNTの本当のコミュニケーションの
刻を見るって現象はジュドーにはなかったんだよな
672:それも名無しだ
08/10/19 01:26:04 Bl70J6a+
アムロ NT8 ステ最高
カミーユ NT9
ジュドー NT7 底力
が一番原作の表現的には適してる
ビーチャとかにはNTレベルいらんだろう
673:それも名無しだ
08/10/19 01:27:17 jT0Bz2/P
ぶっちゃけ1stとZとZZとCCAはNTの扱い違うから
アムロがZZに出ればオーラバリア出せただろうしジュドーが1stに出てれば時が見えてたと思う
674:それも名無しだ
08/10/19 01:31:53 Bl70J6a+
>>673
設定的にジュドーはアムロやカミーユほどのNTになる前のキャラクターってことだから
できるかどうかは不明だな
NT能力単体で考えればジュドーは落ちるのは間違いない
675:それも名無しだ
08/10/19 06:25:01 jIBzNQul
>>672
シャングリラチルドレンのNT能力は「子供はみんなニュータイプ」っていう謳い文句から来てるんだろうな
むしろシャングリラチルドレンの連中はNT能力もっと低くするか、もしくは廃止して
かわりに、もうちょい能力高めにしてもいいと思う。
原作見る限りそこまで能力低くない気がする
676:それも名無しだ
08/10/19 11:30:59 nkd4LEPb
>>675
サルファでビーチャの射撃がカミーユ超えたりしてんのに
まだ優遇され足りないってのかよ
素人集団のアクシズ兵相手に戦ってた連中なんだから
弱くていいだろ
677:それも名無しだ
08/10/19 13:39:37 86O0br/6
シャングリラチルドレンは基本は弱いが、
防御とＳＰだけはカミーユやジュドー、プルらより高くてもいいと思う。
678:それも名無しだ
08/10/19 13:57:40 gV4VCK/I
ぶっちゃけ防御って何？と思うときがあるｗ
679:それも名無しだ
08/10/19 15:04:03 nkd4LEPb
>>677
「何を基準に？」って感じなんだが
680:それも名無しだ
08/10/19 15:33:21 UHEROagn
そもそも逆シャアのアムロってニュータイプとしてそこまで(カミーユに次ぐ程)強いのかね？
技術や戦士としてのメンタルや経験といった、ただの人としては遥かに強くなっただろうけど
NTとしての能力は一年戦争の時のアムロやハマーンシロッコララァクェスには及ばないだろうぜ
ジュドーシーブックハサウェイレーントビアウッソと変わらんだろ
681:それも名無しだ
08/10/19 17:11:03 Sxk0e831
ＣＣＡアムロは十分に化け物だろ。みんなでやったと言っても、ビームとかとは比べ物にならないほどの物をはじき返した起点なんだし。
感応能力とかその辺りはカミーユに劣っても、単純に馬力なら負けてないと思う。
病人カミーユは知らん。あれはサイコドライバー。
682:それも名無しだ
08/10/19 20:00:28 gV4VCK/I
>>681
あれってサイコフレームが凄い気もするんだが…
OTのチェーンがサンプル持ってただけでバリアー張ったりするし
CCAだけならクェスが一番NT能力は高いと思う
683:それも名無しだ
08/10/19 20:59:43 2hmsU6wO
NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ≧ララァ＞クェス＞シロッコ＝ハマーン＞CCAアムロ＝ジュドー＞サラ＞シャア＞カツ＞その他微NT
という感じがするな
CCAアムロはパイロットとしては1ｓｔ時より上だけどNT能力の感受性はジュドーくらいに落ちてたと思う
684:それも名無しだ
08/10/20 00:08:09 2nKsvlOL
>>680
シーブックは劇場版カミーユに通じるNTの理想型だと思うけどね。
オカルトをやらないとゲームのパラメータに反映されないのはどうかと思うよ。
685:それも名無しだ
08/10/20 00:16:11 sLE5Bi3b
見せ場のMEPEは機体特性だしなぁ…
686:それも名無しだ
08/10/20 00:26:49 2nKsvlOL
そこだよね。結局「機体が強かっただけ」みたいな扱いになる。
周囲の人間との関係の築き方はピカイチなのに、NTとしては…みたいな評価。
唯一両親と良好な関係だってのは、すごいことなのにさ。
687:それも名無しだ
08/10/20 01:17:07 h59xlJR3
人とわかりあえる能力って意味なら、カミーユは最弱クラスな気も…
イメージとしては、怒鳴ってばっかりの支離滅裂なガキンチョなんだが…
688:それも名無しだ
08/10/20 01:25:54 AthxrYhG
>>687
それはTV版じゃね？映画版は結構まともだったような。
689:それも名無しだ
08/10/20 02:00:38 RCj2cb0S
>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな
イメージって怖いな
690:それも名無しだ
08/10/20 02:04:19 pT6aU6sm
>>687
富野がNTだから分かり合えるというのは間違いだったとわかったと言ってるんだがな
NT能力＝分かり合う力じゃないぞ
あくまで相手のことがよく解る能力ってだけで(最近では隣人を大事にしていくことが出来る人々)
Z以降は相手のことがよく解るからこそこいつは倒さなきゃいけないとかそういう方向になってた
相手の心情を理解することと、人間的に同意しあうことはまた別の話
まあこれは普通に考えれば当然のことだと思う
691:それも名無しだ
08/10/20 02:05:46 YNyLOR+G
むしろカミーユは相手の事を理解しすぎてそのエゴとかに押し潰された気もするがな
692:それも名無しだ
08/10/20 02:09:07 YNyLOR+G
>>689
カミーユは言動的にあれだが凄い優しいキャラなんだけどな
情緒不安定なとこがあるだけで
今回のスパロボZでシンに対する対応はカミーユがTVでも新訳版でも劇中でカツに見せてたことだけど
初期のキチガイのイメージに引っ張られてる人が多い気もする
カミーユほど敵味方関係なく説得しようとしたのっていないんだけどね
それがパイロットとしていいかどうかは別としてだが
693:それも名無しだ
08/10/20 02:12:58 pT6aU6sm
カミーユは強化人間とか救おうとしすぎだからな。なんでそこまで必死に守ろうとしてたのかよくわからないとこがあるとこは確かにある
ジュドーは何気にプルに冷たいとこというか強化人間と距離を取ってたんだよな
アムロもクェスのことはそこまで介入しようとしなかったし
カミーユの人に道具にされてる人間に対しての反応はちょっと異常
694:それも名無しだ
08/10/20 02:21:07 GFysZPBo
カミーユは殺した名無し兵を自室で祭壇作って弔ったりそういう繊細なとこがあるからな
自分がやってることも人殺しだなとか苦悩してる場面も何度もある
そういう戦争だからしょうがないと割り切れてないとこが崩壊に繋がったともいえるな
ニュータイプ的には一番正しいんだろうが
アムロやジュドーはカミーユに比べたらまだドライ
特にアムロとかCCAになると完全にプロの軍人だし
695:それも名無しだ
08/10/20 02:26:49 pT6aU6sm
NT能力が高ければいいってもんじゃないからな
カミーユみればわかるが
696:それも名無しだ
08/10/20 02:45:54 p9T0CWQY
NTレベルは高いとデメリットがあるようにすればいいと思う
例えばカミーユは最速で唯一のNT9だがその分マイターンNTレベルの数字だけSPが減少とか
697:それも名無しだ
08/10/20 03:05:34 yj54b2Zb
>>689
暗黒の世界に帰れハマーン・カーンとかめちゃめちゃ酷い事いってるぞカミーユ
なんかハマーンってニュータイプに嫌われるニュータイプって感じだ
698:それも名無しだ
08/10/20 03:14:41 p9T0CWQY
あれはカミーユが分かり合えるかもしれんと言って停戦呼びかけてるのに
ハマーンがカツやファをボコボコにしてたのみてカミーユが切れたからだろｗ
699:それも名無しだ
08/10/20 03:17:59 pT6aU6sm
>>697
暗黒の世界ってアステロイドベルトのことだぞ
そのあとカミーユが奇襲でハマーンを殺せそうだったのに
ハマーンの人は分かり合えるんでしょ？っていう心の底の声を聞いて
結局わざと見逃したんだけど
700:それも名無しだ
08/10/20 03:20:09 BQO5bjS3
ジュドー私と来てくれと言ってるだけなのに
あんたの存在そのものが鬱陶しいのが言われたら凹むだろう
701:それも名無しだ
08/10/20 03:31:10 pT6aU6sm
ジュドーは結構口が悪いからね
消えろよとか生かしておけないとかラカンに言ってる
702:それも名無しだ
08/10/20 03:34:44 Oa63q5AH
カミーユはアクエリオンの乗せれ
703:それも名無しだ
08/10/20 05:05:27 go2IJiqI
>>692
新訳では他人を助ける為に頑張ってきたカミーユに
他人を利用してきたシロッコが敗れるって構図が明確に描かれてたな
704:それも名無しだ
08/10/20 07:23:35 03s0bGc+
俺の考えた、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟランク
最高位:ﾗﾗｧ=ｶﾐｰﾕ≧ｼﾛｯｺ
2位:逆ｼｬｱのｱﾑﾛ≧ｸｪｽ=ﾌｫｳ≧逆ｼｬｱのｼｬｱ
3位:後期ｳｯｿ≧ｼｰﾌﾞｯｸ=ｷﾞｭﾈｲ
4位:ｼﾞｭﾄﾞｰ=ﾊﾏｰﾝ
5位:ﾃｨﾌｧ
最下位:ｼﾞｬﾐﾙ･ﾆｰﾄWWW
705:それも名無しだ
08/10/20 08:24:53 SeV1FUV0
ニュータイプ的な力はカミーユが富野が言うように最強だけど
パイロットとしての戦闘力はアムロが最強だと思うな
あとララァはカミーユと並んでニュータイプ象徴的なイメージあるけど
ニュータイプ能力自体は劇中でアムロよら下と言われてるし
描写的にもそこまで凄くはない
706:それも名無しだ
08/10/20 08:28:02 J4NlZuOt
機体をハイパー化させたハマーンとジュドーがそんなしたなわけ無いだろJK
ちゃと作品視聴したのかw
707:それも名無しだ
08/10/20 08:36:16 B5HIGUAY
>>689
>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
↑それはジュドー
708:それも名無しだ
08/10/20 08:39:32 SeV1FUV0
>>706
ハイパー化って微妙じゃね？
ZZはそういう演出が多様になってるだけともとれる
マシュマーやキャラもハイパー化してるからと言ってアムロやシロッコより上かと言うと違うだろうし
あとZでハマーンは死にそうになってもハイパー化しなかったことからも
演出的な作風の違いもあるとは思う
まあジュドーは富野がアムロやカミーユよりニュータイプ能力が低いと言ってるからアムロより下とは思う
709:それも名無しだ
08/10/20 08:42:46 1BaNx7Hp
Ｘ勢はNT能力の意味違うしな。
ティファは間違いなくトップだろ。
710:それも名無しだ
08/10/20 09:34:54 Ez+BG7v4
>>708
ジュドーはハイパー化の演出はあるが肝心なNT能力の感じる力とかはプルに完敗だったからな
711:それも名無しだ
08/10/20 15:13:55 8/qTmm8Z
第三次のルールカの攻撃力は異常
712:それも名無しだ
08/10/20 23:23:48 2nKsvlOL
大人たちと理解し合うことも分かり合うことも出来ず、
泣きながらブライトを殴ることしかできなかったジュドーがNT能力最強なはずない。
未熟だからこそ木星行くわけだし。
713:それも名無しだ
08/10/21 00:17:47 a/l/CP2M
ジュドーは富野がはっきりNT能力ではアムロカミーユに劣るから木星修行と言ってるから
最強とかありないべ
何を意味更言ってるんだ？
714:それも名無しだ
08/10/21 00:20:11 w3NXWK3r
>>707
ホント、ジュドー厨は捏造が好きだよなｗ
715:689
08/10/21 01:11:19 GSC+RuCI
ごめん俺の書き方が悪かった
ジュドーはが抜けてた…orz
>>687
ジュドーはあんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな
イメージって怖いな
>>687がイメージだけでカミーユ語ってるからの反論のつもりだったんだが…
716:それも名無しだ
08/10/21 03:38:33 vCME1wzR
>>714
ZZの最終話見てみ
717:それも名無しだ
08/10/21 04:50:22 PkOkH42G
ガンダムの方がフリーダムとかより装甲厚そう
718:それも名無しだ
08/10/21 05:01:56 cxKkwSHz
PS装甲だからフリーダムのほうが装甲熱いだろ
719:それも名無しだ
08/10/21 05:05:07 72lMv5KS
アムロとカミーユより低いっつっても十分大金だが一千億円や一兆円よりは安いみたいなもんだろ
720:それも名無しだ
08/10/21 08:04:13 TaUHDCrY
ジュドー厨の場合、微妙に長谷川裕一氏の二次創作で
『本編後日』に最も覚醒したNTのひとりとして描かれてるのを
本編のジュドーでも適用しようとしてる点があるからなぁ。
１ｓｔのアムロを逆襲のシャアまで鑑みてリーダーの素質があるとか言いだすようなもんで。
721:それも名無しだ
08/10/21 08:47:21 Ls7xnIXT
そもそも富野や脚本家がジュドーはアムロやカミーユに比べてニュータイプ能力は低いから木星修行と言ってるのにな
722:それも名無しだ
08/10/21 09:18:54 NCu64riQ
ところで、この辺の話題はいつメビウスの輪から抜け出すのだ。このスレ内部でも
そうだし、板を問わずパイロットの能力談義になるとほぼ同じ内容が延々繰り返されてると思うんだが
723:それも名無しだ
08/10/21 09:20:45 hxyoq71X
ジュドー最強はプルに勝ってからほざけ
下手するとリィナ以下だろジュドー
724:それも名無しだ
08/10/21 09:49:27 wN5tQYry
旧作の話題なんてループするに決まってるじゃん。
先輩として何度もつき合うか、嫌ならガンダムやめちゃいな。
725:それも名無しだ
08/10/21 10:32:05 OhsKG9IB
シャアが隕石落としたくなる気持ちも分かるよな。
726:それも名無しだ
08/10/21 10:59:57 e/M0u1yQ
だからジュドーはNT7＋底力で良いと何度も言っってるだろうが
727:それも名無しだ
08/10/21 19:20:41 m+6Kg42n
NT能力でカミーユ
基礎能力でアムロ
精神でジュドー