08/08/14 20:55:22 XXMHOELp
原作通りとかやると
マクロスも輝よりマックスやフォッカー、ミリアのが圧倒的に強くなっちまうぜ
201:それも名無しだ
08/08/14 20:55:24 6ynKZaeH
バーチャ鉄人が作った御意見無用というゲームがあってだな
202:それも名無しだ
08/08/15 01:43:47 HDCGrxOD
>>187
具体的に上位とか中の中とか、どれくらい？
サルファで例えるなら、誰がどのくらいなのかとか言ってもらわんと
想像しづらい
203:それも名無しだ
08/08/15 05:17:52 xltm3X4w
>>199
能力設定だけなら現状のデタラメよりはマシだろう
204:それも名無しだ
08/08/15 05:18:51 xltm3X4w
>>200
それはそれでよくね？
つっても輝は女が絡むとマックス以上の実力者になったりする
205:それも名無しだ
08/08/15 05:24:57 lVRlkxdr
トビアはＮＴ８ぐらいでも良いと思うなぁ
初見でファンネル落としてるんだし
206:それも名無しだ
08/08/15 08:34:13 7HgTLxvq
>>204
じゃあ輝は能力そのものはぱっとしないけど、サルファの隊長技能とか
APのエースボーナスみたいな特徴づけのところで対男命中回避ダメージ+20％とか
207:それも名無しだ
08/08/15 09:53:41 yMe35Kda
カミーユはエースボーナスでＮＴレベル＋2とかにしたらどうだろうか？
カミーユだけＮＴレベルは9を超えるとかで
208:それも名無しだ
08/08/15 09:56:01 yMe35Kda
>>205
稲葉 ぼくが気になっているのが主人公トビアは本当にＮＴなのかどうかわからないとこなんです
長谷川 ＮＴかＮＴじゃないかというのは本当にスレスレだと思うんです
進化というのはそういう速度でしか起こらないと思いますし
だからトビアはその境目、真ん中くらいなんです。
能力を伸ばしていけばアムロみたいになったかもしれない。
でもそちらにもいかないよという立場のキャラクターだったということです。
稲葉 ＮＴについて富野監督は何かおっしゃってましたか？
長谷川 原作を頂いたときにＮＴに対する記述がなかったので
どうしますかと訊いたら、気にしないでいいですよという返事だったんです。
ＮＴについては様々なところで語られいじくりまわされていたということもあって
触れられたくなかったのかもしれません。ただ長年のガンダムファンである私は
ＮＴという札を切らないでは通れない。それでいろいろ考えてＮＴになる前に人間として
やるべきことがあるんじゃないかという話をしたら監督はそれは大変正しい考え方です
じゃあこれで行こうとなったわけです。
あと長谷川はトビアはジュドーをモデルとして作ったとも言ってた
だからどっちもＮＴとＯＴのスレスレキャラなんだと思う
だからＮＴ能力的には落ちるんじゃないかね？
209:それも名無しだ
08/08/15 15:55:40 HDCGrxOD
基礎能力は主人公キャラやボス級キャラは、そんなに大きな差なくていいよ
コウとかバーニィとかも、さすがにアムロやカミーユとかより高いとかは萎えるが
悲惨なウィンキー時代を再度迎えるくらいなら、上の下くらいはあっていい。
だから今くらいで丁度いい、問題はNT能力だけだろう。
カミーユとティファが最速で９、
アムロも元祖補正で９(ただし達成レベルはカミーユ、ティファよりずっと遅い)
ララァ、ウッソ、ハマーン、シロッコ、プルプルズが８
ジュドーやトビア、シャアも原作でNT能力は低めでも、主人公＆ライバル補正で若干高め(７～８くらい)
シーブック、ロザミィとフォウ、クェスが７
マシュマー、キャラ、サラ、ギリ、カロッゾ、ハサウェイ、カリス、シャリアブル、イリアが６
カラス、カツ、ギュネイ、グレミー、クロノクルが４～５
ルー、ビーチャ達、セシリー、ファ、オデロ、トマーシュ、ナナイが２～３
エマさん、カイさん、マーベットさん、マウアーにも２～４程付ける
ウモン爺さんが１
ジャミルとランスローは本来はNT能力失っているけど、あえて３～５くらいオマケ
こんな感じじゃない？
210:それも名無しだ
08/08/15 18:28:04 hNcdTj8l
>>209
今までのｽﾊﾟﾛﾎﾞもそうだけど、イリアとグレミーがﾆｭｰﾀｲﾌﾟってのは納得出来ないな。
211:それも名無しだ
08/08/15 18:32:58 WvK3MmHI
ＮＴレベルのイメージ
１…あるのかないのかわからない
２…役には立たないがあるような描写はある
３…強化兵やＮＴ兵＝雑魚
４…原作で一応あるが、役に立ってない奴
５…敵中堅どころや多少高いと言われた味方
６…準主役級や能力を活用していた奴
７…ＮＴ能力が低めと明言されている主役やライバル級
８…最高レベル
９…カミーユ・ティファのみの神の領域
９＋１…イベントでカミーユのエース能力が変化する仕様。直後に精神崩壊。回避可能。
212:それも名無しだ
08/08/15 19:25:16 giV+TKtD
>>188
同意
ハマーンとお互い潰し合いになる位だし
てかシャアと同じって事はないなｗ
213:それも名無しだ
08/08/15 19:28:51 xltm3X4w
>>211
採用
214:それも名無しだ
08/08/15 19:30:55 xltm3X4w
>>209
アムロとララァ逆な気もする
215:それも名無しだ
08/08/15 19:35:37 OdR6P2HB
ララァよりアムロの方が上だよファーストだと
CCAだと落ちてるけど元祖補正で９でいいんじゃない
216:それも名無しだ
08/08/15 20:14:08 VMq+HYBv
アムロはＮＴ8でパイロット能力最高のほうがらしいといえばらしい
217:それも名無しだ
08/08/15 20:21:00 PFetYa9v
ジュドーの評価が低いなぁ。
ジュドーの場合、NT能力自体は低くても、NT技能は高いんじゃないかな。
アムロはNT能力を戦闘にしか使おうとしないし、自分のNT能力を嫌ってる
フシさえある。
カミーユはNT能力は高いケド、その高い能力を制御しきれなくて精神が崩壊した。
（NT能力を拡大しすぎて、自分に対するシロッコの悪意すらも受け入れて
しまい、精神が崩壊した。）
ジュドーは自分のNT能力と上手く付き合ってた感じがある。
自分の感じたいコトはちゃんと感じれるケド、自分が必要としないモノは
感じない。自分のNTとしての感覚を嫌うコトもなく、自分の一能力として
上手に使ってる。
そんな感じ。
スパロボのNT技能っていうのは戦闘に関するモノだけだから、パイロット
自身の持つNT能力の大きさには比例しないんじゃないかな。
NT能力を戦闘にのみ特化して使うアムロ（制御しきれずにララァの幻影
に悩まされてはいるがな。）と自分のNT能力と上手く付き合って制御して
いるジュドーの二人がNT技能LV9でカミーユがLV8なのは割と当たってる
んじゃないかな。
カミーユはNT能力をバンバン使ってるケド、それに振り回されてる部分が
あるしね。
218:それも名無しだ
08/08/15 20:30:13 VMq+HYBv
>>217
ＮＴ技能ってなんだよｗ
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユより低いのは富野の説明にあるように
ジュドーはＮＴ能力では劣ってると表現するにはＮＴ7くらいが適切
実際のとこ今のＮＴレベルの評価はあまりにも酷い
219:それも名無しだ
08/08/15 20:30:55 xltm3X4w
>>217
ジュドーはＮＴ能力自体はプルより低いじゃんｗ
220:それも名無しだ
08/08/15 20:33:23 NVUVbjUD
>>217
ジュドーはＮＴ能力とうまく付き合っていけてるというよりは
ＮＴとＯＴの狭間にいるキャラクターってだけのことだと思う
もしスパロボで表現するならニュータイプLV7で底力とかのほうがイメージには近い
何にしてもカミーユがニュータイプLV8というのはやっぱおかしいとは思うよ
221:それも名無しだ
08/08/15 20:36:29 PFetYa9v
変な例えで悪いんだが。
野球に例えるとNT能力ってのは足の速さで、NT技能ってのは野球センス
みたいなモンじゃないかと。
カミーユは楽天の森谷や元横浜の田中一徳みたいなモン。
この二人の足の速さはNPBでもトップクラスだった。
でも、二人とも野球センスに欠けているので、代走で出ても盗塁成功率
は高くなかったりする。
対してジュドーやアムロはロッテの西岡やソフトバンクの川崎みたいなモン。
足の速さだけなら森谷や田中一徳に負けてしまうけど、野球センスが
あるので高い盗塁成功率を残せる。
で、スパロボのNT技能ってのは野球センスにあたるものではないかと。
だから、アムロ=ジュドー(NTLV9)＞カミーユ(NTLV8)でイイんじゃないかと。
222:それも名無しだ
08/08/15 20:36:47 zfduBG3B
>>217＝>>156＝捏造ジュドー厨
223:それも名無しだ
08/08/15 20:38:11 xltm3X4w
>>221
それは結局君の妄想だと思うよ
スパロボはＮＴ技能なんじゃなくＮＴ能力をレベルで表現してるだけ
224:それも名無しだ
08/08/15 20:39:06 giV+TKtD
てか、こいつヌケサクだろ？
225:それも名無しだ
08/08/15 20:39:09 lmgIzfCw
>>221
下手糞な例えだなｗ
226:それも名無しだ
08/08/15 20:41:09 Gnxg2jQ4
>>221
センスもＮＴ能力も最も高かったからカミーユは壊れたわけで
カミーユのような覚醒をしたら壊れるよというのが公式設定なので
その理論は成り立たない
227:それも名無しだ
08/08/15 20:42:09 hNcdTj8l
ｼﾞｭﾄﾞｰの良い場面ってあんまり記憶に無いんだよな。
ラカンやイリアにも押されてた気がするし。
てか、>>217の言うNT技能って技量の事を言ってるのか?
技量で言ってもジュドーは下の方じゃないか？
228:それも名無しだ
08/08/15 20:43:51 Gnxg2jQ4
NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー
これが公式設定だから
ＮＴレベルで表現するなら
カミーユＮＴ9
アムロＮＴ8
ジュドーＮＴ7
でいいとおもう
ただ精神的な強さでジュドーは
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ
なのでジュドーには底力なり精神のボーナスなりつければよし
アムロはステータス最高にすれば
パイロット最強の表現は再現できると思う
229:それも名無しだ
08/08/15 20:46:02 xltm3X4w
ジュドーは評価が低いんじゃなく
今の評価がちょっとおかしいつうか
ＺＺ勢はみんなちょっとおかしい
ルーがハマーンとＮＴレベル互角とかありえんだろうｗ
これもルーがＮＴ技能（笑）が高いってことか？
230:それも名無しだ
08/08/15 20:47:34 Pi0kWVbp
お前等あんまり素人さんを虐めるなよｗ
涙目じゃないか
231:それも名無しだ
08/08/15 20:53:46 Pi0kWVbp
まぁジュドーがＮＴ9っていうのはやっぱ違和感はあるわな
ジュドーとトビアはＮＴＬｖ低くてもいいから精神コマンドを充実させて欲しい
232:それも名無しだ
08/08/15 20:57:26 6ZjDUhqP
ＮＴ技能って何？
新たなガンダムにでた新語？
233:それも名無しだ
08/08/15 20:59:31 xltm3X4w
勝手に捏造してできた言葉
234:それも名無しだ
08/08/15 21:03:16 O0KGEKhT
>>211
個人的には>>211の評価が妥当な気もする
アムロとかカミーユとかジュドーは>>228に書いてるとおりで
235:それも名無しだ
08/08/15 21:07:48 xltm3X4w
そろそろウッソだして欲しいな
ＰＳ2になってから一度もでてねー
236:それも名無しだ
08/08/15 21:07:58 hNcdTj8l
ｼﾞｭﾄﾞｰはZZのお陰な気がしないでもない。
仮にｼﾞｭﾄﾞｰがﾘｯｸﾃﾞｨｱｽに乗ってｱﾑﾛと同じことが出来るか、ｱｯｶﾞｲに乗ってﾊﾏｰﾝと同じ動きが出来るかと言えば難しいと思う。
そういう意味でもｼﾞｭﾄﾞｰの全体的な能力は低いと言うしかない。
237:それも名無しだ
08/08/15 21:09:26 xltm3X4w
>>236
ジュドーはやっぱＮＴ能力自体は低いんじゃないか？
禿が言うようにあんまり感じる能力とかは優れててなかったし
238:それも名無しだ
08/08/15 21:11:04 mEV2RTrS
アムロはアーバオアクーのテレパシーがあるしカミーユにはオーラバリアがあるけど
ジュドーにはそれに相当するニュータイプ炸裂なシーンあったっけ？
ゲームとからめての俺的なイメージとしてはこんな感じなんだけど
アムロ：低レベルからサクサクNTレベルが上がるが早い段階で頭打ち
カミーユ：登場時からNTレベル高めで以後しばらく横ばい、ラスト付近で急上昇
ジュドー：最初から最後まで中くらいでじりじりレベルが上がる程度
239:それも名無しだ
08/08/15 21:14:12 n/NO5OGK
>>238
ジュドーもオーラバリアーとかあるけど全部がカミーユの二番煎じ的な演出だからな
アムロやカミーユがやったような戦場全体の仲間の状況感知してテレパシーを送るとかないかな
あとニュータイプの邂逅現象もなかった時が見えるってやつね
240:それも名無しだ
08/08/15 21:16:53 xltm3X4w
ＺＺはスーパーロボットノリだから
だれでもかれでもハイパー化するのがな…
241:それも名無しだ
08/08/15 21:17:38 7HgTLxvq
>>238
ΖΖをサイコキネシスで強制合体
242:それも名無しだ
08/08/15 21:22:52 fTz9+NqA
>>241
あれってカミーユがやっただけじゃん
ジュドーはレバーをガチャガチャやってる時にハマーンが近づく
そこにカミーユ達が現れてジュドーのＺＺを合体させるって流れ
ハマーンもカミーユに驚いてる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
243:それも名無しだ
08/08/15 21:26:46 xltm3X4w
まあサイコキネスでもなんでもないんだけどな
ＺＺは改良型のバイオセンサーをパーツごとに複数に分散させて搭載してるから
そのバイオセンサーを通じてカミーユ達の思念がＺＺのバイオセンサーと連動して
合体したよってだけのことだし
244:それも名無しだ
08/08/15 21:27:04 hNcdTj8l
何だか議論していくほど、ジュドーの評価は下がって行くな。
もう俺の中じゃこんな感じだわ。
NT9=カミーユ
NT8=アムロ、シロッコ、ハマーン
NT7=シャア、プルズ、フォウ
NT6=ロザミア
NT5=ジュドー
245:それも名無しだ
08/08/15 21:29:19 xltm3X4w
>>244
それはやりすぎだろう
さすがにＮＴ7はあるとは思う
246:それも名無しだ
08/08/15 21:34:22 giV+TKtD
>>236
毎回ジュドーの格闘と防御って、UCガンダムの主人公の中で高く設定されてるけど
あれって単にZZの機体イメージで付けてるとしか思えんよなぁ
247:それも名無しだ
08/08/15 21:35:26 xltm3X4w
そもそも防御って何って気もするけどな
ガンダムの世界は基本ビームが直撃したら終わりだし
248:それも名無しだ
08/08/15 21:37:44 w5Cq5egc
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＺＺは初期からビームには無敵だよ
ハイパー化しないでも
249:それも名無しだ
08/08/15 21:39:25 giV+TKtD
>>247
あれ程、何を基準に設定してるのか分からんパラメータも無いよなｗ
大概サポート系の女パイロットが主役系より高くなるし
250:それも名無しだ
08/08/15 21:42:46 xltm3X4w
>>248
Ｚの頭部破壊し中破させたハンマハンマのビームすら弾くのねＺＺ…
251:それも名無しだ
08/08/15 21:45:23 7HgTLxvq
>>246
パイロットの戦いっぷりで言ったらアムロこそ現状のジュドーやシャア並みに高くなるべきだ
奴のビームサーベルとビームジャベリンが何人の血を吸ったと思ってるんだバンプレは
252:それも名無しだ
08/08/15 21:46:47 xltm3X4w
>>251
まあアムロの格闘は確かに酷いよな
別にアムロの格闘がＵＣガンダム勢でトップになっても
ゲーム的な問題はないと思うんだがな
この辺も適当だよな
253:それも名無しだ
08/08/15 22:02:14 8aNMj2VE
アムロ ＮＴ8 見切り カウンター
カミーユ ＮＴ9 闘争心
ジュドー ＮＴ7 SP回復 底力
シーブック ＮＴ7 見切り
ウッソ ＮＴ7 ヒット&アウェイ
シャア ＮＴ6 統率
シロッコ ＮＴ8 天才
ハマーン ＮＴ8 統率
254:それも名無しだ
08/08/15 22:03:02 giV+TKtD
>>252
最近はマシになってきたけどな
昔はカミーユと並んで１２０とかジオンやティターンズの一般兵より低かったし
255:それも名無しだ
08/08/15 22:05:57 mEV2RTrS
て言うか俺最近のスパロボのNT補正は知らないんでF完の頃の命中回避ファンネル強化のイメージしかないんだが
それだったらZZ乗りのジュドーにはあってもなくてもいい技能なんじゃね？って気はしてんだけど
せいぜい素の能力の割には強いキャラってくらいで後は奇跡とか持ってるくらいでいんじゃね？って感じで
256:それも名無しだ
08/08/15 22:09:10 giV+TKtD
>>253
SP回復はカミーユの方がしっくり来るんだけどな
新訳の後だと余計に
257:それも名無しだ
08/08/15 22:10:49 8aNMj2VE
>>256
そこは単独ＮＴ9ってことでご勘弁を
どうしても究極のＮＴはカミーユって表現をするためには単独9じゃないと難しい
258:それも名無しだ
08/08/15 22:14:27 8aNMj2VE
>>255
最近はＮＴレベルの補正はそこまで重要じゃなくなってるすよ
ＯＴでも対等にＮＴとやりあえる感じですし
259:それも名無しだ
08/08/15 22:16:59 giV+TKtD
>>257
とは言え現状のNTL9補正って、ファンネル系のMSに乗せるんじゃなければ
そんなに恩恵が多いわけじゃないからなぁ
ブレン系パイロットの抗体反応みたいに
攻撃力アップ補正が追加されるならチート的で良いけどさ
260:それも名無しだ
08/08/15 22:18:42 hNcdTj8l
ｽﾊﾟﾛﾎﾞでのNT能力の醍醐味は回避に尽きると思うのは俺だけか？
261:それも名無しだ
08/08/15 22:19:44 8aNMj2VE
>>259
個人的にはＮＴレベル兵器の攻撃力アップはあってもいいかなと考えてますけどね
ファンネルの射程を＋するっていうのはなくして
ＮＴレベル自体をファンネルの射程に＋ようにすればいいと思ってます
ファンネル自体の射程は1でＮＴ9だと10になるだけで
262:それも名無しだ
08/08/15 22:21:33 8aNMj2VE
>>260
ＡポータブルとかやってるとＮＴレベルのゴミ特殊能力ですからね
ガトーにアムロの命中が12％とかザラです
263:それも名無しだ
08/08/15 22:24:26 7HgTLxvq
>>262
あのゲームは異常
互いにアクシズに乗っかった状態で、アムロのνとガトーのノイエジールが
両方命中0になりやがった
264:それも名無しだ
08/08/15 22:25:02 xltm3X4w
>>259
そういやあブレンで思い出したが
ニルファだと抗体反応ＬＶがブレンキャラは全員9だった
この辺りもむちゃくちゃだったね
265:それも名無しだ
08/08/15 22:25:24 HDCGrxOD
ΖΖの脚本を担当した鈴木は、「ジュドーのニュータイプとしての能力はアムロやカミーユに劣るが、
自然に力を身につけることができ、その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプが持っていなかった力。
その力をハマーンは恐れた。」と述べている。
との事なので、この『大地に根ざした能力』とやらが
多分、スパロボでのNTレベル９なのであり
ここのガノタ達の「いや、ここは底力で表現するべき所だろ」って言う部分なんだろうな
266:それも名無しだ
08/08/15 22:26:31 xltm3X4w
>>265
まあそうじゃね
ＮＴ能力とは別にわける能力だと思う
267:それも名無しだ
08/08/15 22:28:35 KQa/Oxul
>>265
あとトミノの言葉でジュドーはＮＴとしてまだまだだから
木星で訓練すればアムロやカミーユみたいになれるっていうのもあるとは思う
268:それも名無しだ
08/08/15 22:31:05 OdR6P2HB
先読みとかはNT技能であってNTとしての可能性とは全く関係ないってXで出た概念だろ
UCにあてはめるのはどうかと思う
269:それも名無しだ
08/08/15 22:32:02 15+1B3cL
>>265
はっきり制作者がＮＴ能力ではアムロカミーユ＞ジュドーと言ってるし
大地に根ざした力が別にジュドーはあると言ってるわけだから
ＮＴと底力に別けて考えたほうが自然ではある気もするな
270:それも名無しだ
08/08/15 22:33:29 15+1B3cL
ジュドーは言ってみれば
昭和のガロードみたいなもんでしょ？
ティファが病人カミーユで
271:それも名無しだ
08/08/15 22:34:12 hNcdTj8l
それよりも問題は今後ジュドーがスパロボに参戦するかどうかな訳だが。
272:それも名無しだ
08/08/15 22:34:29 xltm3X4w
>>268
誰に言ってるんだ？
273:それも名無しだ
08/08/15 22:37:17 giV+TKtD
>>270
ティファはララァだろう
274:それも名無しだ
08/08/15 22:38:25 xltm3X4w
>>273
カミーユとジュドーの関係で見ればじゃないか？
275:それも名無しだ
08/08/15 22:40:00 14MAlQga
>>272
高松自身が言ってたはず
ガロードでジュドーを
ティファでカミーユを焼きまわししたと
アムロとランスローとか完全にアムロとシャアだし
ララァはルチルだと思うぞ
276:それも名無しだ
08/08/15 22:40:39 14MAlQga
>>275
ジャミルとランスローだった…
277:それも名無しだ
08/08/16 00:33:09 TTVYqwhX
いまさらだが>>187だけどさ。
コウなんてどうでもいいじゃん。
主役やライバル急のＮＴに能力でおいつけるＯＴはヤザンだけでいい。
コウとかただの雑魚だろ。
それよりちょっと強い程度のガトーも大したことないってことだし
278:それも名無しだ
08/08/16 00:43:59 vAYhdfBL
ＮＴとしての強さだけで人の強さは語れるもんじゃない
279:それも名無しだ
08/08/16 01:41:43 PTLfbTWk
>>277
そりゃ、主人公キャラ＆それのライバル補正だろ
てか、そんなん言ったらスーパー系主人公が
アムロやカミーユより能力高くたっていいだろうし。
というか、昔コウがあまりに弱くて仕方なく64あたりでパワーアップした。
280:それも名無しだ
08/08/16 01:42:22 bQ6Kuahh
ガトーVSヤザンとかウィキペディアに載るほど議論され尽くしてるわけだが
281:それも名無しだ
08/08/16 01:43:47 vAYhdfBL
ていうかコウが雑魚なんて何の冗談だ？
282:それも名無しだ
08/08/16 01:45:43 AjWXFk6J
>>230
つまりパラ設定してるバンプレのスタッフは素人って事だなｗ
283:それも名無しだ
08/08/16 01:58:39 TTVYqwhX
>>279
別に弱くても問題ないんだがな。
むしろインパクトみたいにＯＴ優遇されるほうが困る。
あとスーパー系がアムロやカミーユより強くても何の問題もないだろ。
そこを否定した覚えはない。
>>280
ヤザンはカミーユやクワトロなどの主役級のＮＴ相手に実績を残している。
くらべてガトーは多少ハンデがあったとはいえコウごときと互角。
比べるまでもない。
むしろ比べるだけ失礼だ。
つーかガトーごときなら、まだキラのほうがまし
284:それも名無しだ
08/08/16 02:51:32 PTLfbTWk
まあ、さすがにインパクトのOT優遇はアレだし(特に魂がOT限定とか)
コウやシローがアムロ、カミーユなどより強かったら思いっきり萎えるが
普通に強くていいだろう。
トップクラスの能力持ってたらやりすぎだと思うが、１軍半くらいの能力はあっても良いと思うぞ。
ガトーにしてもコウが少年漫画的な急成長を遂げただけじゃないかな。
コウも最初のうちはゼフィランサスで、直接的な戦闘があまり得意ではない試作２号機に
あしらわれてしまってたし
ヤザンと互角、またはそれ以上って事はないにせよ、普通に高い方だろう
285:それも名無しだ
08/08/16 03:08:34 AjWXFk6J
ガトーはどう考えても信者補正がかかってるよなぁ
286:それも名無しだ
08/08/16 04:08:12 TE5bsV3F
>>50
ガッツの方が能力高いじゃないか
287:それも名無しだ
08/08/16 04:34:03 14z/9MKJ
目安にシャアと一般兵ｉｎギラドーガを入れたＯＴの能力のイメージ
能力的にはシャア＞ヤザン＞＞＞＞ガトー≧ジェリド＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般兵。
機体性能はサザビー＞＞＞＞＞ノイエジール＞＞＞＞バウンドドッグ≧ハンﾌﾞラビ＞＞＞＞＞ギラドーガ。
そのためガトーとヤザンはどっちもおっかないが、ジェリドは弱くないのに微妙。
ＯＴはこんな物でいい。ＣＣＡシャアは準ラスボスだから強いだけ。
288:それも名無しだ
08/08/16 07:20:08 NQH+WuwD
>>283
俺はインパクトそんな好きじゃないが、各作品主役ばかりというスパロボでああいう特色づけはありだと思うが
逆にOTはどこをとっても何一つNTに勝るところがないなんてF完基準なら納得できるって方が少数派だろう
289:それも名無しだ
08/08/16 08:45:11 K3MyMUNu
ＯＴは精神ポイントの消費が少ない（ＮＴの3分2～半分）
逆にＮＴは高い命中回避の恩恵を受けるが精神ポイント消費が多い
とかにしたらどうだろう？
ＮＴは精神的に不安定になりがちだから精神コマンドではＯＴのほうが使い勝手はいいみたいな感じで
よく話題にでてくるジュドーはＮＴ能力はトップクラスじゃないが精神ポイントの消費がＯＴほどではないが少ない
カミーユはＮＴ能力は最強だが精神ポイントの消費が多い
アムロはこの二人の間のバランスでパイロット能力は最強
こんな感じでＯＴにも恩恵をつけるのはどうだろか？
290:それも名無しだ
08/08/16 09:15:12 /EVH5Aey
回避と命中をアムロを100として考えると
アムロ 命中回避100 ＮＴ8 見切り
カミーユ 命中回避82 ＮＴ9 アッタカー
ジュドー 命中回避81 ＮＴ7 底力8
キンケドゥ 命中回避95 ＮＴ6 底力6
ウッソ 命中回避86 ＮＴ7 見切り ハロ
シャア 命中回避97 ＮＴ6 統率
シロッコ 命中回避90 ＮＴ8 天才
ハマーン 命中回避88 ＮＴ8 統率
てな感じでどうだろう
あくまで俺のイメージだけど
291:それも名無しだ
08/08/16 10:00:13 AjWXFk6J
>>288
>OTはどこをとっても何一つNTに勝るところがない
原作見てりゃ納得できる部分だろ
292:それも名無しだ
08/08/16 10:12:56 Hdpkp7Qb
精神的にＮＴより安定してるとかはあるんじゃね？
カミーユみればわかるがＮＴは人殺して思念が入ってきたりして負担になってるし
293:それも名無しだ
08/08/16 10:37:00 14z/9MKJ
カミーユの集中は１５、ＯＴは１０。
けど魂はカミーユ５５、ＯＴは６５とか？
294:それも名無しだ
08/08/16 12:44:31 bQ6Kuahh
つかNTは集中もたないんじゃね
直感標準装備でここ一番には強いが普段は自前の能力差だけで戦ってそう
295:それも名無しだ
08/08/16 13:01:38 Drdv+Vay
アッタカー
kwsk
296:それも名無しだ
08/08/16 13:32:47 VXiwqE8x
カミーユはＮＴ能力の強さを描写するために病んでる設定にしたらしいな
297:それも名無しだ
08/08/16 13:53:08 o7DH8NKz
ΖやΖΖのハイパー攻撃みたいな武器がνガンダムにも欲しい
298:それも名無しだ
08/08/16 14:13:39 5MgO8FZy
>>297
ＥＶＯＬＶＥのフィンファンネルバリアでアルパを閉じ込めるヤツとか
効果はスタンショックと同じで
νガンはハイパーみたいな特殊な攻撃してないからなぁ
299:それも名無しだ
08/08/16 14:34:16 bQ6Kuahh
アクシズがあるじゃないか
ガンダムよりザブングルの世界だが
300:それも名無しだ
08/08/16 15:06:11 rOvJ8U5Y
むしろΖは味方版ジェノバM9みたいな昔の方がよかった
301:それも名無しだ
08/08/16 15:06:27 RHBox7Ao
>>297
アムロをファンタジーの世界へ引き込むのは止めて下さい！
302:それも名無しだ
08/08/16 15:18:08 iSB9SqNV
アクシズ押し返したのが最大のファンタジーだよ
303:それも名無しだ
08/08/16 15:37:43 YQo96ptk
>>298
その応用で、ウッソの決め技である
電子レンジに入れたダイナマイトをすればいいじゃないか！
304:それも名無しだ
08/08/16 15:51:17 2nanNIki
「フィンファンネル」とは別に「オールレンジ攻撃」でいいんでない
前者はフィンファンネルのみの攻撃で、後者はファンネル撃つと同時に
ライフルやバズーカなどのコンビネーション
305:それも名無しだ
08/08/16 16:50:30 zopmYrj3
このスレ見てると、本当にゲーム作ってるのはガノタじゃなくて良かったと思うよ
306:それも名無しだ
08/08/16 20:08:14 gEkGbKEP
ニワカだから叩かれてるだけだろうｗ
バンプレ制作者がｗ
307:それも名無しだ
08/08/16 20:11:47 rbSMNWur
ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな
多分ここの住人が調整やったら、NT以外は死ねというのかってくらいのF完バランス再びになりそう
308:それも名無しだ
08/08/16 20:37:40 VXiwqE8x
>ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな
最近だとオリジェネがいい例
309:それも名無しだ
08/08/16 20:53:11 /EVH5Aey
ＮＴレベルに限ってはプログラマーのイメージで適当に数字決めてるだけだと思うけどね
それくらい酷い
こんだけキャラいるからまともにやってられないというのはわかるが
主要キャラだけでもちゃんとしてくれたらなとは思う
310:それも名無しだ
08/08/16 21:12:22 14z/9MKJ
サイコミュ搭載機でなきゃＮＴの補正なんて見切りと大差なくてよくない？
サイコミュ搭載機なら補正上昇で、それ以外ならパイロットの腕の方が重要。
オカルトパワーは精神の方で調節する。これはＴ－ＬＩＮＫシステムとかも基本共通。
見切りや天才もレベルにして、見切りはＯＴのみ育成可能なアドバンテージにする。
これならコウやシローが弱すぎる事も無い。
精神面は、強いＮＴはＳＰ不足だが覚醒や魂などの消費が少なく決戦向き、ＯＴはＳＰが多めで集中や熱血が使いやすい掃討戦向き、弱めのＮＴはＳＰがＯＴ並みに高くて決戦向きの精神揃いで、精神乱発が強み。
これでいけばジュドーは能力はカミーユより低めだが、集中や熱血が使いやすく、同時に魂とかもそこそこで精神面が強いとか再現できない？
311:それも名無しだ
08/08/16 21:51:30 2598IMSe
俺の印象ではZ初期～中期のカミーユと0083後期のコウが同じくらいの強さ
312:それも名無しだ
08/08/16 23:32:46 bQ6Kuahh
スパロボでは原作最終回のイベント終わった後も話続くしキャラも成長するから
上限レベルについて議論するのは意味が薄いような
Lv40のカミーユはLv40のジュドーを上回ってたとしても
Lv60や90でどうなるかは原作だけでは分からない
313:それも名無しだ
08/08/16 23:56:48 2nanNIki
まあ、ホントに原作通りにすると
一年戦争の機体どころかグリプス戦役＆ネオジオン抗争の機体も
コスモバビロニア建国戦争、木星戦役の機体に歯が立たないだろうし
更にこれらもまたザンスカール戦争時代の機体に歯が立たないだろ。
シャッコーにボコボコにされて涙目なΖガンダムとかな
314:それも名無しだ
08/08/17 00:41:33 WFwAa88E
>>312
スパロボの評価は原作アニメの中での評価だろうとｗ
その後の話なんか寺田のオナニーじゃねーか
315:それも名無しだ
08/08/17 00:44:37 XRArkik2
>>312
少なくともキャラクターの評価は原作を見て決めてるんだから
その理論は成り立たない
それこそ妄想の域になってします。
あくまで原作の設定から考えればこうなるってだけのこと
まあ機体とかはゲームバランスがあるから忠実には無理だろうが
316:それも名無しだ
08/08/17 00:49:45 RafqUvJN
まあ原作で描かれてないことまでやると
カツは生き残ったら成長してアムロより強くなるかもとかも言えるから
原作外のこと考えるのはそれこそ意味がないと思うんだがｗ
317:それも名無しだ
08/08/17 00:59:52 sMWVNlvA
パイロット能力よりも、機体の攻撃力のが「？」って思う事ある
攻撃力がZ>ν>ZZ>ゼロとか多々あるし。
318:それも名無しだ
08/08/17 01:34:09 XRArkik2
>>317
それは違うスレでやれよ
319:それも名無しだ
08/08/17 05:57:32 8POx2Lw5
機体性能まで忠実に再現しろよは無理すぎ
原作アニメだって設定と演出が乖離してるのに
設定側にあわせてVの時代のやられ役にΖ時代の主要MSフルボッコとかいやすぎるだろ
320:それも名無しだ
08/08/17 06:38:49 kMCVuyRB
スパロボだと数年前の機体が何とも無しに使えたりする、技術が停滞してる世界だから性能は一長一短。
大体、ゴッドもΖもνも同時期に開発されてたりするから、性能は作中で敵をどれだけ圧倒していたかで決めていい。あとはそれに色付けだけで、どうしても弱めな機体は改造段階を増やすシステムにする。
だから、（Ｇ以外の）人間はそんなに進化していないから、能力を比べやすいわけ。
Ｇの化け物はしらん。タオルでＭＳ壊す奴は人間じゃない。大人しくジャイアントロボの世界に帰れ。
321:それも名無しだ
08/08/17 09:34:24 aWd6l1Og
機体はバランスとりである程度は仕方ないなと思えるが
キャラはもう少し原作準拠の評価や設定はして欲しいな
322:それも名無しだ
08/08/17 10:28:59 xjQHJhlb
汎用機でもF完のコアブースターやGキャノンくらいの性能ならちょうどいい感じだったと思うな
323:それも名無しだ
08/08/17 15:27:59 UcqhRdcD
機体は原作通りにするとハイメガキャノンどころかダブルビームライフルですら
メガランチャーの２倍以上とか、ツインバスターライフルがバスターライフルの２倍以上とかに
なってゲームバランス崩壊し、更にイデオンとかガンバスターとかどうなっちまうんだになるからな
まあそれでも、サルファとかコンパクトは適当すぎるとは思うが…
324:それも名無しだ
08/08/17 22:56:50 ptOKVESP
>>130
ティファのニュータイプ能力はカミーユより上だと思うぞ
ルチルやニートがカミーユとどっこいどっこいなんじゃ
まあXのニュータイプ能力は異常なだけだが
325:それも名無しだ
08/08/18 01:21:42 /D+2HETL
ＸのＮＴは、ＵＣのＮＴとは別物です。
ＮＴ（ＵＣ)≠ＮＴ（Ｘ）＝超能力＝念動力の方がしっくりくる。
326:それも名無しだ
08/08/18 01:35:41 MnI8ClgI
>>324
ＺＺカミーユならティファ以上と言えるかな
まあ正直あんまり似てるとこがない気がするんだよね
ＸとＵＣのＮＴって
逆にＵＣのＮＴができることがＸのＮＴにはできないかもしれないし
バリアー張ったりとか、そういった超常現象だけ見ると
まあ逆もしかりだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
327:それも名無しだ
08/08/18 01:40:59 h02vUO9U
ＺＺカミーユのＮＴ能力はキチガイとか変態の領域だろう
全部テレパシーか宇宙のビジョンで意思送信だし
地球からジュドーに力貸したりとかテレパシー送ったりとかやりたいほうだい
328:それも名無しだ
08/08/18 02:14:31 pyJgqfUh
>>326
鬼能力だなｗ
完全に超能力者だｗ
329:それも名無しだ
08/08/18 11:22:19 aR+Msbb3
カミーユは念動力者じゃね？
330:それも名無しだ
08/08/18 17:43:33 zbTsOhmd
ΖΖはアナザーだよ。
いろんな意味で。
331:それも名無しだ
08/08/19 23:42:25 uDe3I11H
ここでX系ニュータイプの話が出るたびに「あれはただのエスパー、別物」と切って捨てられてるの見てると悲しくなる。
なんか、Xの物語ってガンダムファンに何も影響与えられなかったんだなぁって。
実際劇中でも言われてるようにXのNTはただ人と違った力を持ってるだけなんだけど、それで
「Xのはただの超能力だった、でもUCもそれとどれほど違うのか？」って考えに行くんじゃなくて
「良かった、最終回で否定されたのはXだけでUCでは相変わらず人類の革新なんだ」ってなっちゃって、
Xの問いかけがただNTの偽者を作り出しただけに終わってるんだな。
UCだって結局NTになってもダラダラ戦争やるし、NTのシーブックやウッソが宇宙に広がる人類の進化云々じゃなくて地球に根ざして生きるのを選んだりしてるのに。
能力について考えるスレだからもちろんX のNTは分けて考えた方がいいってのは分かってんだけどね。
332:それも名無しだ
08/08/20 00:57:16 P7+8Xzzh
本質的には、ＵＣのもＸのも、人はちょっとくらい進歩しても変わらず延々と戦争し続けているって事で、存在価値はあると思う。
Ｘの存在意義は、ＵＣでは無くてもって所に集約されるし、ＮＴ以外のパチモ…もといカテゴリーＦもいるし、そんな辺りはガンダムの本質を突こうとしたと思うけど。
でも、同じ能力として考えるのは無理だわな。カミーユ以外。
333:それも名無しだ
08/08/20 14:17:03 +8VPeVrA
>>331
富野自身が地球から離れたらＮＴになてるって考えから
地球のことを考えられる人間
地球の重さと大きさを想像できる人間がＮＴだと
地球を神聖視する感じに変化していったからね
究極のＮＴって言われてるカミーユの変化みてもわかるし
観念的なＮＴ論にもっと肉体の体感とか大地の重要性を加えてる気がする
昔は精神論だけだったけど肉体の重要性とかも今は加えてるし
まあ当然なことだけどね
334:それも名無しだ
08/08/20 23:35:25 tOC9wskj
つーかトミノは平成白トミノ三連作あたりの時点で、宇宙で全部
科学的にまかなって生活していけるなんて傲慢で間違ってるって思想に変わっちゃったからな
そういうの経たらやっぱ究極のNT像ってのも変わってくるよ
335:それも名無しだ
08/08/21 03:22:44 oZ2GueVC
お禿様なら宗教としてもやっていけそうな気がする
336:それも名無しだ
08/08/21 03:44:08 2zAqA0BK
危ない宗教にならないようにって意味で新訳ＺのＮＴ結論だったんだけどなｗ
337:それも名無しだ
08/08/21 04:32:20 h/2HToHe
富野以外が作るガンダム世界は
ＮＴ（超能力）信仰者かガンダム（最強兵器）信仰者の暴走が殆ど…
宗教的にならないようにっても、今更遅い気がする…
338:それも名無しだ
08/08/21 14:33:11 MmuBBbcJ
NTレベルって高いと、それはそれでデメリットもありそうな感じもするな……
339:それも名無しだ
08/08/21 15:56:40 8KGHDZ5p
スパロボはそこを表現してないからな…
ＧジェネＮＥＯだと逆にプレッシャー受けやすいというシステムなってて面白かったが
スパロボだと上にあるように精神ポイント消費がＯＴより多いとかでいい気もする
340:それも名無しだ
08/08/21 16:06:39 +k0qCPLq
>>339
でも精神コマンド的なものこそ
NTが得意な領域だと思うけどなぁ
341:それも名無しだ
08/08/21 16:09:14 acIa8zxC
いっそNTは命中回避の補正なしで
NTレベル1につきSP最大値に+3とか
342:それも名無しだ
08/08/22 02:02:23 5OJvPj+L
何にしてもデメリットないじゃん
攻撃力が上がる（手数が増える）けど弾消費とEN消費がUPとかの方がいくね？
343:それも名無しだ
08/08/22 02:49:57 yD41Mowm
ぶっちゃけデメリットなんざいらん
344:それも名無しだ
08/08/22 02:59:31 +DjFCkC7
NTであることにデメリットが必要だとしても、それが消費UPになって納得する奴はいないと思う
345:それも名無しだ
08/08/22 07:41:01 udzv86Hq
アムロの場合何マップか連続出撃させていると新兵さんがよくかかる病気になって脱走するとか
カミーユの場合気力150になると彗星かな？いや彗星はもっとばーっとになっちゃうとか
346:それも名無しだ
08/08/22 12:39:21 PM5FOPIx
>>345
新訳カミーユで参戦の場合、そのデメリットは無いな
347:それも名無しだ
08/08/22 16:22:24 ukr0Fk1L
ＮＴのメリットをそのままにデメリットを増やして調整するか、デメリット無しのままメリットを減らして調整するか、どちらかって事だよな。
ＯＴのはずのヤザンとかも生半可なＮＴとは比べ物にならない反応や直感の持ち主なら、メリットを減らす方が理にかなっていると思う。
348:それも名無しだ
08/08/22 19:03:25 0+8b6d42
まあＮＴ能力が全て戦闘力なら
最強ＮＴって設定のカミーユがなぜヤザンやジェリドに苦戦するのか？
ってなるしな
ＮＴの補正をさげるかデメリットは必要だな
349:それも名無しだ
08/08/22 19:14:37 +DjFCkC7
つーか単純にヤザンの命中と回避がカミーユより50ずつ上なら
NTLv9の補正がそれぞれ50％ずつ上乗せでも五分になるわけで、
パイロットとしての訓練なんぞろくにしていない民間上がりのNTたちが
補正前の能力値だけで十分高いうえ、そこにNT補正プラスされてるのがおかしいんだよ
350:それも名無しだ
08/08/23 01:14:10 fAJvUiK0
しかしそうなら、終盤はともかく、序盤から出てくる強敵はどうなるの？
ＮＴＬｖ５のカミーユ＝ジェリドとしたら、初期ＮＴＬｖ２だったらジェリドの方が圧倒してもいいけど、実際はそう負けてはいない。
むしろＮＴ補正を下げ、能力もやや高めに抑えて、個人差で成長率をいじくった方がよくない？
ＮＴ≠戦闘能力である以上、多少有利なのはわかるが、実力は個人の才能だろ？
才能ならヤザン＞越えられない壁＞カツで、たとえカツがカミーユ以上のＮＴ能力を得ても、ヤザンに瞬殺されるのが関の山だろうし。
351:それも名無しだ
08/08/23 02:07:47 hwlYzNGm
設定じゃなくてアニメの描写基準にしようぜ
回避が意外と苦手なカミーユとかあんまり強くないシャアとか
352:それも名無しだ
08/08/23 03:37:59 X6j4oxvI
>>351
ガルバルディのライフルをかわしながら蹴り喰らわせたり
キュベレイのビームガンを紙一重で避けながらサーベル状のライフル投げつけたりと
カミーユは回避得意だぜ
機体を壊さずラスボス倒してるしな
353:それも名無しだ
08/08/23 14:48:35 c7YXS3n/
>>351
アニメの描写だすとカミーユのNTレベルはやばいくらい高くなりそうだな…
354:それも名無しだ
08/08/23 19:31:47 JQbk6n4W
NTﾚﾍﾞﾙ11くらいか＞カミーユ
355:それも名無しだ
08/08/24 00:00:11 IlgjVR0r
戦闘能力でデメリットが見当たらないなら、シナリオでつけるのはどうだろう。
Z劇中で死んだ味方キャラ全員に生存フラグ用意して、それに死亡イベント時点でのカミーユの撃墜数絡ませるの。
30機以上落としてたらフォウが死ぬ、40機落としてたらカツが死ぬ、50機落としてたらエマ中尉が死ぬみたいに。
よくある多く落としてたら助かるんじゃなくて、使いすぎてると仲間に出来ない。
カミーユ無双してるとそうやって部隊全体の戦力バランスとる感じで。
「カミーユの撃墜数少ない→突出せずに仲間と連携して戦ってたから→心に余裕が出来たり、仲間が助けてくれて説得に成功した」
みたいな流れはスパロボ的なストーリーとも合いそうだし。
356:それも名無しだ
08/08/24 05:59:37 PprAd8RY
1から読んでみたけど
すぐソースをやたらと貼り付けるカミーユ中のキモイことキモイこと
お気に入りとかに「カミーユ最強ソース」とか入れてんのかな
357:それも名無しだ
08/08/24 15:24:44 Ds1KcKRB
>>355
全く同じようなのがGジェネであった気がする
358:それも名無しだ
08/08/24 17:32:24 7374Ltsw
別に無理してデメリット要素を捻じ込む必要はないだろう
359:それも名無しだ
08/08/27 12:21:13 f2BLcftg
メリットを下げろ…最高のＮＴのカミーユが、ＯＴのヤザンに負けかけているから、今みたいな莫大なメリットは要らない
デメリットを上げろ…アムロやカミーユ以下ＮＴが強いのは確定事項だが、高いＮＴ能力はカミーユみたいな事になる
現状だと最高のＮＴのカミーユ＞＞＞最強のＯＴのヤザンだから問題で、カミーユ≧ヤザンくらいまで調整すれば不満も減りそう
360:それも名無しだ
08/08/27 14:24:02 lTGAOyrv
>>359
そんな所に不満なんて無いしなぁ
361:それも名無しだ
08/08/27 19:04:10 hucAKBs8
>>357
あれ敵は原作通り死んでくけどフォウもエマも無事だけどな
362:それも名無しだ
08/08/29 04:57:39 ubGTo8KU
Zはどうなるだろうな
363:それも名無しだ
08/08/29 05:01:39 ngCLcq4a
まぁ、ドモンだけはいつも別格。
364:それも名無しだ
08/08/29 05:07:24 pBoYFIlW
スパロボは実際の強さ以上に、キャラの重要性度・出番の多さ・主人公との因縁度とかでも強さ決まるからな。
ゆえに黒い三連星なんかは能力低くされている。
ヤザンはΖΖでの醜態が手痛かったのかも。
365:それも名無しだ
08/08/29 08:02:10 ldvkxZHP
>>364
ZZ補正は働いてないと思うけど
パラ能力は普通に高いし
でもハマーンやガトーより低いのは納得いかんけどな
366:それも名無しだ
08/08/29 08:50:18 +IIuAhb2
しかしシャアだのアムロだの日本アニメ史屈指のキャラに囲まれて
個性を失わずキャラクターを確立したカミーユと禿は凄いな、ホント
367:それも名無しだ
08/08/29 09:36:06 uy/bOKkT
シャアは能力、アムロは出番を
恣意的に抑えられてるじゃん。
同じ理由でZZではカミーユも排除された。
368:それも名無しだ
08/08/29 09:46:25 2eTzD65e
>>367
そこがΖの失敗という気もするけどね。
アムロなりブライトなりがちゃんとカミーユ育てて、
シャアがちゃんと逆襲してれば…って思わなくもない。
369:それも名無しだ
08/08/29 10:05:21 ldvkxZHP
>>368
ちゃんとやってたと思うけどね
むしろ前作主人公の扱いはあれくらいで良いって見本だと思う
370:それも名無しだ
08/08/29 10:27:09 yrCIHZtf
>>365
ガトーとハマーンとシャアはそれこそキャラ補正だろう
ハマーンはラスボスキャラ補正、ガトーは主人公のライバル補正、
シャアはその両方。
371:それも名無しだ
08/08/30 08:00:44 A3J6AKO1
下手にアムロがＺに多めに出てたら、
種死のキラの如く主役変更になりかねなかった気がする。
カミーユって最終回パーの同情票は多かったけど、
本編放映中の人気は低い方だった。
372:それも名無しだ
08/08/30 08:33:25 Fs9XD60L
実際、北米～香港じゃアムロへの失望とかアムロ関連の話題のほうがアニメ誌でも多かったらしいし
トミノがそれを嫌って、以降はキリマンジャロでチラ出しした程度になっちゃったしな
373:それも名無しだ
08/08/30 12:09:18 9qEHPGbx
当時はファーストに魂を縛られた人が多かったからなぁ
374:それも名無しだ
08/08/30 15:41:01 /KluOvXb
86年月刊ジ・アニメ 富野インタビュー
アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？
富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）
そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね
富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。
ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？
富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど
病気ですか？
富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんです。
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。
375:それも名無しだ
08/08/30 15:50:44 /KluOvXb
これ面白いでしょ？
376:それも名無しだ
08/08/30 17:08:58 s0vM0yPL
>ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
これ、このスレの連中に言ってるみたいw
377:それも名無しだ
08/08/30 19:41:55 UaBG/muZ
ジュドーはアムロやカミーユに比べたら普通の人間なんだな
378:それも名無しだ
08/08/30 20:30:20 5ENtpNsW
コウは格闘と射撃が同じ数値
なＦでは評価出来たが
他は 思い入れがないと使えない…
出撃枠が25ぐらいあれば出してやっても良い
379:それも名無しだ
08/08/31 08:15:00 6fsEszsi
アムロやカミーユはニュータイプである事に人生引っ張られすぎちゃってジュドーはニュータイプより前に人間として云々て事かな
いやジュドーも十分ニュータイプである事に引っ張られてるか？
380:それも名無しだ
08/08/31 15:29:56 KYn2lAwl
ジュドーはOTとNTの狭間のキャラだろう
381:それも名無しだ
08/08/31 23:14:19 1TvESmHH
ジュドーはNTである自分を自然に当たり前のこととして受け入れてたからストレスにならなかったんだろ
TVのカミーユは妙にニュータイプを神聖視して、それが｢ニュータイプって言っても出来ることは人殺しくらい｣って
自嘲したりの原因になってたように思うが
382:それも名無しだ
08/09/01 00:35:34 QXeF6aPf
カミーユはニュータイプな自分が世界を救わなきゃって強迫観念にかられてるとこがあるね
なのにフォウやロザミィを救えず人がどんどん死んでいく現実に壊れていく
ジュドーはニュータイプである前にお兄ちゃんだからなぁ
383:それも名無しだ
08/09/01 17:13:51 1AzZKt0k
シーブックもそうなるのか
あ、シャアもだｗ
384:それも名無しだ
08/09/01 18:17:52 FDtMar9/
シーブックはお兄ちゃんというより
セシリー>>>越えられない壁>>>その他全ての物事
な理想的な旦那様にしか見えない
385:それも名無しだ
08/09/02 21:48:36 SQX/s7Ov
>>381
むしろジュドーは俺はNTなんかじゃないと否定してた立場だけど
386:それも名無しだ
08/09/03 03:17:21 xuLap99t
>>385
またZZ厨お得意の捏造だから
387:それも名無しだ
08/09/03 07:25:31 YLPhMW1C
はっきりジュドーはトミノにNT能力が低いと言われてるのにな
388:それも名無しだ
08/09/03 16:47:55 MUkvHl4j
別にジュドーが格別好きってわけじゃないが、ＮＴとして弱いからって問題ないよな。
少なくとも、人類が地球から飛び出し切れていないあの世界では、カミーユは異端者で、ジュドーの方がはるかにマトモなのは間違いない。新訳は知らん。
389:それも名無しだ
08/09/04 04:08:49 /ySChTtX
スパロボでは人間性よりも戦闘力の方が重要なんだな
390:それも名無しだ
08/09/05 17:54:27 ZMqcnbmJ
ジュドーは>>265で書かれているように「ニュータイプ能力そのものは
アムロやカミーユよりは低いんだけど、それ以外にも何か力がある」
そこらへんがスパロボでジュドーのニュータイプ能力が高くされる理由であり、
このスレやシャア専で、ジュドーはむしろNTもうちょい下げて底力とかつけた方が良いって
言われる所以でもあるんじゃないか？
391:それも名無しだ
08/09/07 14:19:30 AOpuWUyi
>>390
まあ確かにそれを表現するなら
NTレベルさげて底力だろうなジュドーは
392:それも名無しだ
08/09/08 00:38:55 n8STDo0+
ジュドーの最大の戦績はハマーンに
「戻って来て良かった」と言わせた事だと思う
後にも先にも、ラスボスを最期にデレさせた主人公はジュドーだけ
393:それも名無しだ
08/09/09 06:24:45 J0MRArdt
ジュドー厨自重しろ
394:それも名無しだ
08/09/09 19:15:49 dr3XZzMU
現在のスパロボで、ＮＴとかと底力とかが両立する事が少ないんだよな。
付けるにしても、底力なんぞいらんし。
この調子だと、ジュドーとカミーユが両立はしないな。
395:それも名無しだ
08/09/13 11:22:36 i2iG+KCQ
agetoku
396:それも名無しだ
08/09/13 11:35:59 akMWXsn+
アムロ・リガズィの動きが陳情じゃ無い件について。
それとMXにあった格闘をνに必ず加えるべき。
397:それも名無しだ
08/09/13 14:30:31 Nm+G8cHZ
ジュドーのニュータイプレベル下げるのはいいけどフォウとかより低くなるのは勘弁だな
一応主人公なんだし
398:それも名無しだ
08/09/13 20:15:30 OtOqIsPB
>>397
そのため底力じゃね
あとフォウとかも相乗的に下げればいい
つっても原作だとプルのがNT能力はジュドーより高いけどな
399:それも名無しだ
08/09/13 23:30:58 z17AOHrN
>>397
フォウは強化人間だし、補正はNTより低いぞ
400:それも名無しだ
08/09/14 07:23:28 ISQisToQ
どうせ他作品主人公よりは遥かに強くされるんだから良いだろ
当たらない外さない魂持ち、原作より強すぎるくらいだ
401:それも名無しだ
08/09/14 07:34:21 azGDCJ09
ハマーン様とアムロさえ強烈に強けりゃ何でもいいよ
402:それも名無しだ
08/09/14 07:40:27 8Nom6V+5
ハマーンは劇場版でカミーユの技量に押されてたから
強烈に強いのは違和感あるわ
403:それも名無しだ
08/09/14 08:31:39 Ofq5ppmn
コウはAPだと必中が10ポイントで使えるし援護攻撃回数が4なので
フル改造ジムカスタムに乗るために産まれてきたといえる
最も重宝するガンダムパイロットです
404:それも名無しだ
08/09/14 08:46:57 3HxmRZXI
ってかガンダム系パイロットの能力高すぎだろ
405:それも名無しだ
08/09/14 10:22:12 zWZyFuNa
アムロは1stじゃほとんどの決まり手が格闘戦だから、
確かに格闘が低いのはおかしい。
むしろ射撃は無駄撃ちが多い。
逆シャアでもサザビーは格闘戦でフルボッコだったしな。
406:それも名無しだ
08/09/14 11:54:18 Ou6tJTqC
でも、ガンダム系のほとんどは射撃系の武器主体だから、
アムロの能力が格闘＞射撃だと「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」とはいかない。
少なくとも、νガンダムはな。
407:それも名無しだ
08/09/14 12:37:06 4PvgW6bB
どっちも高ければいいじゃん
νの最強武器は格闘にして
408:それも名無しだ
08/09/14 15:50:16 4wECbpec
あれが最強武器なのもおかしい気がw
ありゃ弾薬とエネルギー尽きたから、持ち込んだんじゃないのか
409:それも名無しだ
08/09/14 21:07:42 Ou6tJTqC
だよなぁ～
アムロだって、好き好んでＭＳで殴りあいなんてしないよな。
もしあの状態でサーベルやライフルやファンネルがあれば、普通にそっちを使うだろうに…
410:それも名無しだ
08/09/15 02:29:29 ZBzDly9F
>>406
APのエースボーナスは「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」な感じだったｗ
Zの隊長効果はどうなるんだろう？
カミーユは新訳Ζ準拠で丸くなったのを表現してか
反撃時の攻撃力下げられたけど
アムロはサルファの時と同じかな
411:それも名無しだ
08/09/15 20:38:38 9JBC9d5+
格闘は、バルカンより強くてサーベル・ライフルより弱いくらいの威力だけど
クリティカル率と命中率が非常に高いくらいでいいかな
412:それも名無しだ
08/09/17 08:12:12 kntSJf33
回数制導入したらそうでもいいけど、ラスボス倒したのがスカ武器じゃね…。
やっぱり、攻撃力は高くていい。演出的に。
413:それも名無しだ
08/09/19 14:50:33 OpWyMr2W
作中の描写見てると、カミーユはそんなにパイロットとしては優れてないと思う。
あとWの連中は基本回避しないな。
414:それも名無しだ
08/09/20 13:06:27 hZQCC+f7
カミーユはステータスは低めだが
ＮＴレベル9に異常に速く到達とかのが原作の設定に近いな
415:それも名無しだ
08/09/20 13:39:34 nak202mb
序盤から熟練パイトットのライラを倒したりしてるから
パイロットとしても優れてるだろう
416:それも名無しだ
08/09/20 14:10:27 xEr8awSR
>>409
左手の予備ビームサーベルは残ってたはず
417:それも名無しだ
08/09/20 14:17:53 3VTYjxLV
>>413
よく言われるけど、Wが回避しないのは最初だけ
トーラスやビルゴが出てきてからは基本的に回避する戦い方に変わる
418:それも名無しだ
08/09/21 12:33:59 +NoHfy0E
序盤は戦力差があったからかわす必要なかったしな。
かわさないとどうなるかは、
エンドレスワルツでウイングゼロが教えてくれるw
419:それも名無しだ
08/09/21 12:57:18 KTBpQBIc
第1話でウイング沈んでなかったっけ？
420:それも名無しだ
08/09/21 16:08:30 +NoHfy0E
あれはゼクスの抱きつき攻撃でリーオーごと落とされた。
421:それも名無しだ
08/09/21 18:04:07 021x5fPB
シーブックって毎回
「カミーユを微妙に弱くした」って感じだよな
422:それも名無しだ
08/09/21 18:15:08 tHDM73jB
キャラとはちがうけどさ、ガンダムの装甲のルナチタニウム合金って
滅茶苦茶硬いって設定だよね？
なんでゲームだとダンボール紙みたいな薄さなの？
423:それも名無しだ
08/09/21 18:42:04 axSUS8op
リアル系（笑）だからだろ
424:それも名無しだ
08/09/21 19:51:49 la9mb/of
リアル系（ガンダム系）のイメージを決定づけたのは、
エルガイム、ゼータあたりのつまんない戦闘シーンだからね。
あとたぶんボトムズのイメージ。
425:それも名無しだ
08/09/21 20:07:27 QrXl33fW
仮に超合金Zの100倍ルナチタニウムが硬いとしてそのままのバランスをゲームに設定したらどうなるか想像つくだろ･･･
426:それも名無しだ
08/09/21 21:08:45 +NoHfy0E
そういうのを厳密に考えると、
ATフィールドを破るブレストファイアーの何倍も凄いカイザーブラスターを完全に防ぐ地獄王ゴードンのバリアでも防げないカイザーブレードは、
どれだけ凄いんだとなるぞw
427:それも名無しだ
08/09/22 02:38:20 +pfyp55f
ガンダリウムは堅いけど、ビーム一発で沈むから。
428:それも名無しだ
08/09/22 03:07:50 Y+tfS2CT
硬度・粘度などは高いが、熱伝導率や融点がﾄﾎﾎなわけね。と言うか、数万度の荷電粒子なんぞくらったら物質なら絶対蒸発するがな。
429:それも名無しだ
08/09/22 10:44:22 nnqjYkjI
だからお前らウラキ少尉を無視して最強を語るなと何度言わせる
430:それも名無しだ
08/09/23 15:02:33 sXH5VXFW
そろそろ、クリスチーナ・マッケンジーの性格を思い切ってSDガンダムの超強気にしちゃえばいいのに
431:それも名無しだ
08/09/23 15:08:28 i1SoYQo6
>>424
つーかリアル系って言葉を作ったのがボトムズの高橋だし
432:それも名無しだ
08/09/23 18:06:17 JuMMU13/
最強なんてドモンでいいだろ
もしくはティファ
433:それも名無しだ
08/09/24 09:43:58 Jgw4rF1Y
もうガンダムウォーの数値なみに適当でいいよ
434:それも名無しだ
08/09/24 15:07:51 f3hYU0IH
>>429
0083は人もメカもインフレ気味
435:それも名無しだ
08/09/24 15:49:28 RdrxcwD7
83のキャラは大した事ないだろう
436:それも名無しだ
08/09/25 13:59:48 v0VrBc1a
スパロボＺでのＮＴレベルだが
カミーユ ＮＴ9 カウンター6
アムロ ＮＴ8 再攻撃 カウンター8
シャア ＮＴ7 指揮官
だった
今回は概ね原作設定に忠実だと思う
あとＺとνにバイオセンサー発動とサイコフレーム発動機能がある
バイオセンサーは攻撃力＋サイコフィールド
サイコフレームは攻撃力アップ、機体性能アップ
437:それも名無しだ
08/09/25 14:17:55 XcPd98ma
>>436
シャア「何故サイコフレーム内蔵した、私の愛機サザビーが使えん？」
438:それも名無しだ
08/09/25 14:41:11 htJ93ag2
>>437
ナイチンゲールがあるから。
439:それも名無しだ
08/09/25 15:10:22 EjYekNAt
個人的にはターンＸにカスリ傷程度のダメージで勝利した
小説版ロランが最強
440:それも名無しだ
08/09/26 11:48:47 G0FyOYwq
>>434
スパロボにデンドロが初めて出たとき、
各武器の威力が控えめだったのに妙に納得した。
ゴテゴテ色々くっついてるけど、技術的には古いはずだしな。
↓Iフィールドの話禁止
441:それも名無しだ
08/09/26 17:35:12 V3PMTOQE
>>436
ジュドーは結局参戦しなかったわけね…。これで、皆勤賞クラスがまた一つ消えた…。
442:それも名無しだ
08/09/26 18:13:08 xiaT4Q34
参戦作品にΖΖないのにジュドーがZに居たら版権元に怒られるぞｗ
443:それも名無しだ
08/09/27 06:03:54 u8UgTJpO
>>440
でもモビルアーマーなんだから、もうちょい高くてもいい気もするけどねぇ
444:それも名無しだ
08/09/27 19:46:33 zwt/80/+
ジュドーがもしＺに出てたら
ＮＴ7 ＳＰ回復 底力
くらいだろうな
445:それも名無しだ
08/09/30 23:09:04 ra44CtdW
不屈も持ってて安心感ありそう
446:それも名無しだ
08/09/30 23:29:10 LgE+q+/F
アムロ：NTL8、能力値最上位
シャア：NTL7、能力値最上位
カミーユ：NTL8、能力値平均
ジュドー：NTL7、能力値平均
ララァ：NTL9、能力値平均より少し低
シロッコ：NTL8、能力値最上位
ハマーン：NTL8、能力値最上位より二段下
シーブック：NTL7、能力値平均よりちょっと強だが最終的にアムロ、シャア並に成長
ウッソ：NTL7、能力値最上位
カロッゾ：強化9、能力値平均よりちょっと強
マシュマー：強化8、能力値最上位
カテジナ：強化7、能力値最上位より一.五段下
ファラ：強化8、能力値平均よりそこそこ強
ギュネイ：強化7、能力値平均よりそこそこ強
フォウ：強化7、能力値平均
ロザミア：強化7、能力値平均よりそこそこ強
こんな感じかな。
>>429
ウラキは才能が開花しきる前に物語が終わってしまったって感じだな。
70mある砲身の先端を20m弱のMSのどてっ腹にぶち当てるのは尋常ならざる事だと思う。
ガトーははじめて乗る機体（GP02）を軽々と乗りこなしているし。
事前にリークされたマニュアル情報を頭に叩き込んでいたという可能性もあるが。
447:それも名無しだ
08/10/01 02:22:13 pNr7aDtG
>>446
スパロボではいつの間にか必殺技化されてるけど
アレは「当てた」ってよりは「当たった」だと思うがね＞ウラキ
能力値○段下ってのがどの程度なのか分かりにくい
ゲームで強化人間の安定度を表すなら
ギュネイとかは精神が安定して低コストで使いやすいものを
マシュマーとかカテジナは集中とか高コストとかになるのかもね
448:それも名無しだ
08/10/01 10:55:13 5KoNIpPO
関係ないけどGCだったかカミーユより年下なアムロってのが新鮮だった
449:それも名無しだ
08/10/01 20:43:59 Z41Z4HSe
>>446
カミーユがＮＴ8つうのがありえん
ララァは１ｓｔアムロよりＮＴ能力は低いという設定がある
カミーユは1ｓｔアムロよりＮＴ能力は上
ＮＴ能力なら
カミーユ＞アムロ＞ララァ
450:それも名無しだ
08/10/01 21:58:55 ykJRCR1x
シャアが能力最上位ってのが信じられん
エースパイロット相手に勝つどころか善戦したことすらなかった記憶があるんだけど
451:それも名無しだ
08/10/01 22:04:56 zOWojAi+
シャアはいつも相手が悪い。
452:それも名無しだ
08/10/02 00:28:12 ys4QhDdr
>>446
つっこみどころがありすぎて…
ダメダメすぎる
453:それも名無しだ
08/10/03 20:32:01 PamMUecz
スパロボＺはよかったと思う
454:それも名無しだ
08/10/03 20:48:01 +XDtePH1
キャラは魂持ってないと納得いかん。
455:それも名無しだ
08/10/03 20:50:01 zTBDXn/V
PPで良いように強化すればいい
NT？しらんがな
456:それも名無しだ
08/10/03 23:01:11 217elKST
ヤザンはNT補正を含めたカミーユ並にするべき
457:それも名無しだ
08/10/04 01:05:55 vsVrjLbk
レズンもNT補正を含めたアムロ並にするべき
458:それも名無しだ
08/10/04 02:31:04 4yysaOdG
カツは自軍に落とさせるべき
459:それも名無しだ
08/10/04 02:58:45 sPchQFKU
>>443
どっかの金メッキの様に製造年式が古いくせに新鋭機と同性能って矛盾よりはましだろ。
このコメントでオージェ想像した人には全力で謝るｗ
460:それも名無しだ
08/10/04 04:04:37 4i2P6D76
だれか>>457を相手してやれよ
461:それも名無しだ
08/10/04 04:25:08 kOwCs2Hw
>>459
時代が後のほうが必ず性能が上なのはむしろアニメ独特の矛盾だろ
それを考慮してもデンドロの性能が異常なのは確かだけど
462:それも名無しだ
08/10/04 07:00:26 Lzt+86Dw
GP03を見た後にMk-Ⅱを見ると退化してね？って思うのは俺だけではないはず。
463:それも名無しだ
08/10/04 11:11:41 CjE/nnAs
命中回避だけで見るなら
キラ＝アスラン＞レイ＞イザーク＝虎＞サトー＞ネオ＞ステラ＞シン＞ルナマリア
シン以外は妥当といったところか
464:それも名無しだ
08/10/04 13:18:16 ql0S2TEo
ルナマリアは原作でも命中率の低さが強調されてからな。
ある意味当然だw
465:それも名無しだ
08/10/04 13:35:42 xvBD9p5Q
今回のＺは最高ＮＴというカミーユが始めてまともに評価された気がする
やっとカミーユが単独ＮＴ9だぜ
466:それも名無しだ
08/10/04 14:26:28 +Mk3jbwX
>>465
ＮＴレベルと一撃のパンチ力だけはカミーユが一番高いのは原作リスペクトで評価できる
ステータスや総合力ではアムロが最強で
精神ポイントや使い勝手ではジュドーが一番優れてるとかでバランスとればなおよし
467:それも名無しだ
08/10/04 14:58:45 8w/R142x
デンドロはIフィールド除けば別に凄い技術使われてる訳ではないけどな
ただ単に予算とかバランスとか無視でありったけの武器とバーニア詰め込んだだけ
あんなもん実用性ほぼ皆無だし
むしろ余計なもん省いて実用性特化のMK-2のがよっぽど技術的に優れてる
468:それも名無しだ
08/10/04 15:13:45 nSHi70Af
ルナは妥当だな。原作でも特に目立った活躍してないし
469:それも名無しだ
08/10/04 15:14:47 hZv7fwk3
カミーユは空手チャンプなのに格闘低い。
470:それも名無しだ
08/10/04 15:19:30 PRWoFrGh
カミーユってチャンプなんて設定あったの？
原作見る限り、単なる（大して熱心ではない）空手部員で
ウォンの拳法にふるぼっこにされてた印象しかない。
471:それも名無しだ
08/10/04 15:20:16 CjE/nnAs
敵で出てきた時わかるけどＺのシンの能力低すぎ
SEED発動とか抜きにした素の能力ルナとどっこいどっこいじゃん
アスランに倒されたのが印象悪かったのか
472:それも名無しだ
08/10/04 16:07:09 pHEJIFyu
>>465
今まではNT能力に振り回されてた故に8だったのかもしれんが
パーフェクト超人・劇場カミーユなら、8にする理由ないしな
473:それも名無しだ
08/10/04 17:49:09 yCQ5fhy9
>>472
本当はＴＶカミーユはＮＴ9だから壊れたんじゃなくて
ＮＴ10超えちゃったから壊れたわけなんだけどね設定上は
公式の設定でＮＴ能力が最強なキャラクターなのにＮＴ8止まる今までのスパロボはやっぱりおかしかったとは思う
今回の単独ＮＴ9には満足だねカミーユ好きの俺にとっては
474:それも名無しだ
08/10/04 18:15:29 yCQ5fhy9
>>471
シンは成長タイプが晩成タイプっぽいから
最終的にはキラとかより強いんじゃないか？
475:それも名無しだ
08/10/04 18:30:02 CjE/nnAs
>>474
レベル60くらいでもレイより弱い
晩成っていっても元の能力自体低いし
成長率高いのは格闘射撃のみでレベル40～50の間だけで後普通に戻った
476:それも名無しだ
08/10/04 21:55:26 kOwCs2Hw
携帯機しか知らないけどシンは素の能力だと種のパイロットの中では回避が最低だからそういう認識をされてるんだろうか
477:それも名無しだ
08/10/04 21:56:09 kOwCs2Hw
上はGジェネの話ね
言葉足らずで申し訳ない
478:それも名無しだ
08/10/05 15:21:47 q4uKb9IF
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このカミーユのＮＴ能力はスゲーなｗ
完全に超能力だｗ
479:それも名無しだ
08/10/05 15:33:25 IiRirmkT
>>478
ＺＺカミーユのＮＴ能力はＸの完全超能力のティファより凄いかもと思わせるな
ＵＣのＮＴではダントツに能力は最強だなｗ
一度でいいからこの病人カミーユをサブパイロットで使える仕様があっても面白いな
480:それも名無しだ
08/10/05 15:56:48 Pi8+PmQ8
>>470
アルファでジュドーボコボコにしてたような
481:それも名無しだ
08/10/05 20:59:39 xYUNSoCQ
俺の希望
シン 能力中の上 成長率高めSEED発動
レイ 能力上の中 見切りNT4
ルナマリア 能力中の中 成長率後半高め援攻
キラ 能力上の上 SEED発動技量最高
アスラン 能力上の中 指揮 SEED発動成長率後半高め
ネオ 能力上の下 ガード指揮NT4
虎 能力上の上 底力援攻
イザーク 能力上の中 限界突破
敵シン 能力上の上 SEED発動限界突破 ガード 底力反撃＋30
敵レイ 能力最上 NT7 天才 射撃武器＋30
482:それも名無しだ
08/10/05 21:37:23 yiHeLtAK
スパロボＺは特殊技能的に見ると
【種死原作】
ＳＥＥＤコーディネーター＞＞コーディネーター＞エクステンデッド＞＞＞ナチュラル
【スパロボＺ】
エクステンデッド＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＥＤコーディネーター＞コーディネーター＝ナチュラル
483:それも名無しだ
08/10/05 21:55:11 NX5T1807
>>472
壊れたのはシロッコの道連れだろ
484:それも名無しだ
08/10/05 23:31:25 7wph2QPA
>>483
設定上はシロッコの断末魔の悪意までカミーユのNT能力が肥大化しすぎて
受信してしまったことが一因
あくまでカミーユのNT能力の肥大化が一番の要因
劇場版では受けとめ方の変化で耐えれるようになってるってだけ
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号
485:それも名無しだ
08/10/06 00:28:20 wrvE+WT4
>>481
なんで種にNT設定があるんだよ
勝手に設定作るな
486:それも名無しだ
08/10/06 00:31:31 MgZ2p7UD
一応ムウとかはそういう裏設定じゃなかったっけ？
487:それも名無しだ
08/10/06 00:37:37 wrvE+WT4
あれって福田が言ってた没設定だろう
そのあとフラガ家は空間認識能力を持つってことになってるから
NT能力持ちとかじゃあない
488:それも名無しだ
08/10/07 17:41:15 bkzWMhtB
ＯＴは集中の消費が１０、ＮＴは１５が基準とかどう？戦場の感情と雑念のせいで集中できないとか
ＮＴ補正を下げれば、強いＯＴもできる
アムロは、能力は全体が高レベルだが、ぶっちぎり最強なのは集中消費が１０だからとか
逆にカミーユは、能力はアムロに並ぶが、集中２０でＮＴ能力の高さの弊害を表現してみるとか
489:それも名無しだ
08/10/07 22:15:38 L4NRoYhF
>>488
アムロとカミーユの関係性を表現するには
カミーユがNTレベルでは上
アムロがパイロット能力では上
という方法が一番
ジュドーはNT能力はアムロカミーユには負けるが精神のポイントの多さや使い勝手で上
490:それも名無しだ
08/10/07 23:46:06 gSpzkRNm
ヤザンとかラルは命中回避はアムロと互角くらいでニュータイプないせいで劣るけど
その代わり格闘やら射撃やら防御を高めにしてやると個性付け出来るな
Ｚのギンガナムみたいな感じで
491:それも名無しだ
08/10/08 00:02:20 vI0hiIRG
御大将はターンＸに便り気味な気がするなあ
それでも軍人としてはかなり優秀なんだろうけど
492:それも名無しだ
08/10/08 00:37:51 DpIc2Hv6
アムロ ステータス最高クラス 初期からで有効特殊能力持ち NT8
カミーユ 今回のZのように唯一のNT9到達と魂の消費が低い ステータスはヤザンより低い
ジュドー NT7 底力8 SP回復
シーブック NT6 見切り
ウッソ NT6 天才
こんな感じでみな高レベルのNTになるんじゃなくて個性つけて欲しい
あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う
本当にNT持ちは主人公とトップクラスのみにすればいいのでは
あともっとNT補正はこれ以上インフレさせないで現状維持にすべきかと
493:それも名無しだ
08/10/08 00:42:14 DpIc2Hv6
>>490
Zやってて思ったけど最近はNT補正の恩恵はあんまりなくなってるからね
今回はヤザンとかにはちゃんと改造してないとやられるし
ターゲット補正という凶悪設定ができたから避ける系のパイロットは受難の時代に入った気がする
494:それも名無しだ
08/10/08 00:49:23 /p54Osaj
>>493
援護防御の役割増えたから、タゲ補正は歓迎だな。
フォーメーションで当たっても即死しにくくなったし。
495:それも名無しだ
08/10/08 08:29:33 YnDhlR1Z
ラルってそんなに能力高いか？
MS戦の黎明期だから突出して見えたけどMS戦が普通になってからでは一般兵のレベルも上がってるだろうし
後の時代のエースパイロットには敵いそうにないんだが
496:それも名無しだ
08/10/08 11:33:42 oeNuloF0
スパロボＺの能力割とお気に入りなんだが
シロッコ＞＞＞カミーユ＝アムロ＝フォウ＞クワトロ＝ハマーン＞＞
ヤザン＝ブラン＞ジェリド＝ライラ＝マウアー＞カクリコン＞
エマ＝アポリー＝ロベルト＝カツ＞ファ＞レコア
だいたいこんな感じだったかシロッコは化け物すぎ
497:それも名無しだ
08/10/08 14:31:35 fYPlAnnR
>>492
ジュドーにＳＰ回復はちょっとバランス悪くなるな
どっちかといえば不屈持ちのほうが合う気がする、便利だし
ウッソに天才ってどうよ？ってなるからやっぱハロ付きなのかね
＞あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
＞ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う
ファンネルの使用可能レベルをＮＴＬ３にすればいいんじゃね？
そしてシャングリラ組はＮＴＬの成長を遅く＆限界を低くすれば問題ない
498:それも名無しだ
08/10/08 15:04:44 Tzx7GQCq
>>496
スパロボZの能力設定は俺も妥当だと思う
まあアムロに魂があってもよかったが
カミーユはこれからも最速でNT9か単独NT9でいいと思う
シロッコは天才＋NT8のコンボで強かったな
499:それも名無しだ
08/10/08 15:06:59 Tzx7GQCq
>>497
シャングリラ組がNTならライラとエマ、ジェリド、レコアとかもNTになると思う
500:それも名無しだ
08/10/08 16:03:35 oeNuloF0
>>498
序盤は最強だったクワトロが徐々にカミーユに抜かされてくのはよかった
あと今回ＺＺないからかハマーンの能力がいつもよりかは少し弱めだな
501:それも名無しだ
08/10/08 16:20:57 CqIryWvv
ごめん、気のせいなのか？
NT的な要素なら
ジュド―＞カミーユ＞アムロ＞シャア
技量的な物なら
シャア＞＝アムロ＞カミーユ＞ジュド―
だと思ってた訳なんだが
設定的に
正直原作のジュドーとカミーユのオカルテックNT能力を前にするとやっぱアムロとシャアは
NT能力的には劣る気がしてならない
502:それも名無しだ
08/10/08 16:22:58 o1hmDYPz
サイコフレームでアクシズ返しじゃダメか！？
まぁ、アレはみんなの思いが集まってって感じだけどな。
503:それも名無しだ
08/10/08 16:43:23 CqIryWvv
>>502
カミーユもバイオセンサーでみんなの想いやら魂吸うし、ジュドー何も使わず
プレッシャーだけで自分の巨象をハマーンに見せつけたりするし、あいつらもサイコフレームあれば
アクシズ返し出来たような気がしてならない…
504:それも名無しだ
08/10/08 16:47:30 Zliz0mX5
ジュドーはアムロ、カミーユよりNTは低いという御大発言がある。
505:それも名無しだ
08/10/08 16:52:48 BwWKLkeD
スパロボＺのクワトロは、初期技能や隊長能力の傾向が
「部下を率いて雑魚を蹴散らすと強いけど、強敵とタイマン張ると弱い」になってて
意地が悪いなぁと思いつつもちょっと感心してしまったｗ
NTレベル以外でパイロットの個性や優劣を出せるのはいいね
506:それも名無しだ
08/10/08 17:11:32 CSKKPJ7c
ジュドーはアムロ、カミーユよりＮＴ能力が低いが
訓練次第で彼らのようなＮＴになれるそうな
アニメでの演出はご愛嬌ってことで
507:それも名無しだ
08/10/08 17:40:18 eB9QBuPv
>>499
ジェリドも劇中で少しNTっぽい所見せるシーンあったが
やつはOTでこそなんぼなんだよなー
エマさんはNT3くらいあってもいいな
508:それも名無しだ
08/10/08 17:52:09 Tzx7GQCq
>>501 >>503
富野の言葉や公式設定ではNT能力はカミーユが最強
ジュドーはアムロやカミーユにはNT能力で劣ると富野に断言されてるからそれはない
ジュドーが巨像みせたのはハマーンやNTの素養がある人間がNTだからジュドーの怒りをビジョンとして感じ取ったという表現
アムロもOTのドズルの巨大な怒りの悪鬼のビジョンをみたのと同じ演出
ジュドーが強いとかでは無くNT能力があるから他者の強い怒りなどの精神状態を感じ取れるってこと
実際にジュドーはNT能力事体はプルに劣ってる描写がある
ジュドーはNT能力が高いと言うキャラではなく精神面やバイタリティーが強いNTという設定
この制作者インタビュー読めばわかるが
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
509:それも名無しだ
08/10/08 18:11:11 oMvvEol8
シン、ガロード、ロラン弱いな
刹那も弱くなりそうだ
510:それも名無しだ
08/10/08 18:12:09 jtacjb9q
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰジージェネだと強い
511:それも名無しだ
08/10/08 18:17:09 CqIryWvv
>>508
ほほぅサンクス
個人的にはカミーユ最強説派で世論はジュドー最強説が蔓延してると思ってたぜ…
でもどのシリーズだっけ？Fだっけ？
ジュドーが圧倒的速度でNT9になるのにアムロとクワトロがNT8止まりなの
ウインキー時代だから？ｗ
512:それも名無しだ
08/10/08 18:20:48 gVEPOwdU
それαだろ
513:それも名無しだ
08/10/08 18:32:48 4oGyye/w
もう延々とか語られ続けてるのなｗ
誰が最強化って永遠のテーマだもんな・・・。
514:それも名無しだ
08/10/08 18:36:40 Tzx7GQCq
>>511
世論的にはカミーユがNT最強なはず
ソース
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
515:それも名無しだ
08/10/08 18:49:58 RJIvCk/f
>>501
ジュドーが最強とか捏造してんじゃねーよ
アニメじゃあプルにすらニュータイプ能力で負けてたじゃねーか
516:それも名無しだ
08/10/08 18:51:40 mQxnx2me
お前らバランスというものを考えた事があるか？
つまりはそういう事だ
517:それも名無しだ
08/10/08 18:55:21 /tN57md/
バランスの良いキンケですね、
分かります。
518:それも名無しだ
08/10/08 18:59:28 Vnzabs5m
シーブックさんは良い人＆良い旦那部門ではダントツ1位だがNT能力はトビア以下っぽいのがなんとも
519:それも名無しだ
08/10/08 19:00:52 ZGWWojgJ
>>480
確かジュドーはウォンを返り討ちにしたような…
520:それも名無しだ
08/10/08 19:01:12 RJIvCk/f
ニュータイプ能力の大きさって意味ならカミーユがダントツで最強だな
これは公式設定
だけどカミーユはニュータイプ能力が高すぎて精神的に不安定だから
パイロットとしては安定しない
だからパイロットとしての評価で考えるとアムロが最強パイロットだよねってなるんだが
ジュドーはニュータイプ能力じゃあアムロカミーユどころかプルにも負けてるのな
スパロボじゃあなぜか毎回好評価されてるだけのことだろう
アニメの設定から考えるとNT7＋底力くらいがちょうどいい
521:それも名無しだ
08/10/08 19:06:48 ymkhkZKL
話の流れをぶった切って
ヒイロの射撃が低いのは異常
522:それも名無しだ
08/10/08 19:12:17 D3YKXQfH
素の能力で圧倒的な差をつけてさらにNT補正で差をつけてるのにバランスも糞もあるもんかい
523:それも名無しだ
08/10/08 19:23:20 /p54Osaj
>>509
やっぱガロードにはガッツだよなぁ。
524:それも名無しだ
08/10/08 19:34:45 CqIryWvv
>>515
>>508とか>>514みたいに理性的に説明してくれると助かるなぁ
俺の知り合いにも俺より全然詳しいガノタ居るんだけど、そいつも間違った単語とか聞くたびに
スゲェ火病り出すんだけどお前からも同じ匂いがする
525:それも名無しだ
08/10/08 20:07:33 RJIvCk/f
>>524
>>520よめ捏造野郎
526:それも名無しだ
08/10/08 20:14:32 CqIryWvv
>>525
捏造っていうか、勘違い？
しかもそれ俺にアンカ付いてないから不特定多数へのレスだろ？
頭オカシイの？
お前みたいなガノタって多分ガノタ全体の印象悪くするよ
なんて言うかお前からはバスクかジャマイカン位のウザさがあるｗ
527:それも名無しだ
08/10/08 20:46:09 7Wkkzl/l
>>518
キンケドゥの頃になると、アムロと同じくNT能力のピークは過ぎてしまってるからなぁ
操縦技術は10年前より向上してるだろうけど
528:それも名無しだ
08/10/08 20:48:13 6PEW1gug
>>526
まあ>>525の言い方もどうかと思うが
言ってること自体は間違ってない
中途半端な知識で語るから2ちゃんで煽り口調でつっこまれるのは当然のこと
ちょっと煽られたくらいで火病るくらいなら
まあどっちも半年ROMれ
529:それも名無しだ
08/10/08 20:50:20 RJIvCk/f
>>526
頭おかしいのはお前だろニワカガノタが
捏造の謝罪しろよゴミ
530:それも名無しだ
08/10/08 20:54:15 H/sGDgSl
>>526
てかこのスレでも散々出てる誰もが知ってるようなソースなのに
それすら見てない状態で変なこと言えばそりゃあ捏造とか言われるわｗ
ジュドー厨は捏造が多いでシャア板で有名なんだからｗ
531:それも名無しだ
08/10/08 21:05:30 rsGQb0+h
ジュドー自体はNT能力が高いというより
本当にZZでNTやってたのはプルや病人カミーユで
ジュドーは逆に行動力や生命力に溢れてる表現が多いからな
ハマーンもそれに惹かれていったんだろうけど
ここぞって時はジュドーもNTになってたけど
俺の中ではシャアレベルのNT能力持ったガロード＝ジュドー
532:それも名無しだ
08/10/08 21:31:34 CqIryWvv
>>530
まぁ、過去レス読んで無かったのは俺の落ち度だ、スマン
一応最初に書き込んだ時「～だと思ってた」って書いたから捏造する気は全くなかったんだがね
しかしジュドー厨ってｗシャア板で暴れるのかｗ
って言うか一応俺は>>511にも書いたけどカミーユ大好き派だったんで結果的に今回の流れは収穫なんだけどね
ただ本当に一般認識がジュドーだと思ってただけで
>>529
謝罪謝罪って何処の在チョンだよ？
あと申し訳ないが俺は精々ガンダム好きでガノタと呼ぶにはかなり足りないレベル
取り敢えずお前見たいなガノタが居るだけで全体の印象悪いって言ってるんだけど？
アンダスタン？
533:それも名無しだ
08/10/08 21:38:46 6PEW1gug
>>532
まあ普通にNT能力って意味ならカミーユが一番とは思うけどね
アニメみても一番オカルトは凄かったし
あともう煽りはやめれ
534:それも名無しだ
08/10/08 21:43:22 gEVlJa9y
>>532
むしろ一般認識はアムロかせめてカミーユだろう
ジュドーなんて一般の人は知らない…
お前さウイキペディアくらいで少し調べたほうがよくないか？
535:それも名無しだ
08/10/08 21:48:37 RJIvCk/f
まあアムロが最強なんだけどな
536:それも名無しだ
08/10/08 21:54:09 wFVKcCsF
一般人はカミーユすら知らんだろ
537:それも名無しだ
08/10/08 21:56:57 CqIryWvv
>>533
うぃもう煽り止めるしスルーもするわ悪かった
正直NT頂上決戦は個人的にカミーユとシロッコだと思ってるｗ
>>534
一般っていうか、俺程度の最低限アニメは通して見てるって感じの層を言いたかったんだが
事実シャア板とやらには行った事ないけど>>530も言うようにジュドー持ち上げる所は結構あったから
割とジュドー説はアリなのかと思ってしまっていた
本気の一般人はアムロとシャア知ってれば御の字ではなかろうか
538:それも名無しだ
08/10/08 21:57:12 sxj51N5Q
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
ガンダムの資料集とかだとよくカミーユが最強NTって書いてるよね
これってニュータイプとして最強って意味で戦闘が強いとかじゃないと思うけど
539:それも名無しだ
08/10/08 21:59:58 sxj51N5Q
そもそもジュドー最強説は捏造だったわけで…
カミーユがギュネイに落とされた発言と同じで
540:それも名無しだ
08/10/08 22:24:45 Q29MYNq4
一般的にはガンダム＝アムロって感じじゃね?
てか人間って最初に見た物を基準にする傾向があるっていうから、
ZZを一番最初に見たならジュドー＞＞その他になっても仕方無いかも知れん。
541:それも名無しだ
08/10/08 22:34:27 CSKKPJ7c
ウッソがアップを始めました
542:それも名無しだ
08/10/08 23:40:14 /r9UFG62
>>539
え？あれも捏造だったの？
543:それも名無しだ
08/10/08 23:51:21 sxj51N5Q
>>542
ソースはZヒストリカ制作者のHP
URLﾘﾝｸ(www2.hi-nobori.net)
「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、
カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。
（ここで舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」
カツみたいな役にしかならないがギュネイに落とされたに捏造されてたわけで
富野の言いたい意図はこれが本当
カミーユやジュドーを描く時間や予算がないということ
544:それも名無しだ
08/10/09 01:07:22 OfknnpQ8
アムロカミーユジュドーの御三家は
パイロット能力
アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー
NT能力
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー
メンタル、精神力
ジュドー＞＞アムロ＞＞カミーユ
原作の設定だとこんな感じだから
スパロボもこういう感じで評価すればいい
あとMSに乗ってから二週間も経たずにラフレシア落としたシーブックは
天才か見切りが欲しいな
545:それも名無しだ
08/10/09 01:47:34 SKnrybqs
シーブックはマシンへの適応性が一番優れてるとかいう設定があったような
546:それも名無しだ
08/10/09 13:50:20 jMPwB6ZZ
適応性というか工業系の学生だった
F91のバイオコンピュータの開発者がシーブックの母
だからF91とシーブックの相性が良かった
こんなとこか
547:それも名無しだ
08/10/09 19:36:06 msSjZl0e
>>545
ガンダムへの適応性だったらコウじゃね？
548:それも名無しだ
08/10/09 19:37:55 HzdeyrtI
コウと刹那は別の意味でガンダムと相性がいい
549:それも名無しだ
08/10/09 20:37:27 VEhiXFM5
昔から思ってたんだが、F91の肩の放熱フィンとマスクオープンを気力130以上で展開するようにしてくれないかな。
気力100から放熱フィンが出てるのっておかしいような気ｶﾞｽ。
550:それも名無しだ
08/10/09 21:09:42 HzdeyrtI
フェイスオープンはMEPEのときに起きるんじゃなかったか
551:それも名無しだ
08/10/09 21:25:22 i0LHMxFY
ニルファはMEPE攻撃の時だけ放熱フィン出るようになってるよ
552:それも名無しだ
08/10/09 21:35:15 VEhiXFM5
>>551
なってたっけ?よく覚えてるな。
SFC第3次やEXのイメージで書いちまった。
553:それも名無しだ
08/10/11 17:27:49 jdL0aXTI
NTレベル
9 カミーユ ララァ
8 アムロ シロッコ ハマーン クェス プル トビア （ジュドー）
7 （ジュドー） シーブック ウッソ サラ
6 シャア イリア セシリー
5 カツ クロノクル
4 ファ
3 ルー エル ビーチャ モンド イーノ
2 エマ レコア ジェリド ライラ ウモン
強化人間レベル
9 プル（強化人間扱いなら）
8 プルツー フォウ マシュマー キャラ ファラ
7 ギュネイ ロザミア カテジナ
6 鉄仮面
5 ゲーツ
こんな感じにして欲しい
ジュドーは8か7で迷った
現在のスパロボの9はさすがに過大評価すぎ
底力とかSP回復でバランスとるべきのキャラクターだと思う
554:それも名無しだ
08/10/11 17:48:15 gPvFZyBO
カロッゾは強化人間ってよりサイボーグだからな、そんな感じのスキルつけてほしい
555:それも名無しだ
08/10/11 18:17:24 gqBZK1Gn
長谷川裕一に描かせたらジュドーはNT9＋底力9ぐらいだろうな。
まだ足りないか。
556:それも名無しだ
08/10/11 18:19:54 zowzAlaZ
>>555
それ非公式で同人誌以下じゃねーか…
長谷川ジュドーはNTとOTの狭間にいるキャラクターらしいぞ
でも長谷川漫画でジュドーはアムロコピーに完敗だったわけだがｗ
557:それも名無しだ
08/10/11 18:22:21 eRizc7Pd
ジュドーはNT7＋底力8くらいでいいだろう
558:それも名無しだ
08/10/11 18:23:53 eRizc7Pd
>>556
長谷川漫画って富野が関わってる無印のクロボンだけが準公式で
後は非公式ってことになってるからな
限りなく同人誌設定ではあるな
559:それも名無しだ
08/10/12 01:10:24 bqMeNRrL
ララァがNTレベル9とかありえん
せいぜい6か7だろ
初代ではNTが少ないからその程度でも一際輝いてただけだと思う
560:それも名無しだ
08/10/12 03:22:51 qFfibEeM
>>ID:RJIvCk/f
お前どうしてそんなに殺されたがってるんだ？
561:それも名無しだ
08/10/12 03:44:23 NqIcPxHQ
>>559
ジュドーのNT9が一番ありえないよ…
562:それも名無しだ
08/10/12 05:05:54 4jKkEiQk
NT能力なら
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞クェス＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シャア
だろう逆シャアまでなら
563:それも名無しだ
08/10/12 08:40:52 9KP/QG3K
まぁ寺田は逆襲のギガンティスに影響受けたって言ってるくらいだから、
長谷川ジュドーを元にしてる可能性は十分にあるが
564:それも名無しだ
08/10/12 08:50:06 vWIfSGGj
とりあえずジュドーの力はカミーユによって促された物に過ぎないんだし
NTLvは7か優遇して8が妥当
565:それも名無しだ
08/10/12 12:26:16 szbz/7N/
個人的には、主役級や重要人物は全員９まで上がって欲しい。
到達ＬＶが…
カミーユ＝４６
ララァ＝５１
ジュドー＝５３
クェス＝５５
アムロ＝５７
ハマーン＝５８
トビア＝５９
シーブック＝６３
ウッソ＝６５
クワトロ＝７０
…ってな感じで。
ちなみにシロッコ、ハマーン、シャアが敵で出てくる場合は、
最終イベント時にはニュータイプＬＶは９に到達している
566:それも名無しだ
08/10/12 15:35:20 daTFeNcC
>>565
それだと個性薄くなってしまうからな…
レベルが上がると一番NT能力高いカミーユがわりくう感じになるし
個人的にはNT9はカミーユだけで
他のNTは他の特殊技能でカバーっていう感じにしたZはよかったと思う
正直シャアとかジュドーがNT9までいくのはなんか違和感がある
567:それも名無しだ
08/10/12 16:06:25 0Ww3dSwq
原作のイメージで考えるとジュドーはNT7（8）＋底力＋SP回復＋不屈
と上にでてたがこの仕様だと使い勝手では最強になるかもな
568:それも名無しだ
08/10/12 16:56:04 sHglqwnn
>>567
実際他の主人公と比べてそこまで精神的に強くはないから
SP回復はいらんだろ
というかNTの他に切り払い・シールド防御（Zならブロッキング）とか入るから
底力があったらこれ以上技能が追加されることはない
569:それも名無しだ
08/10/12 17:45:37 LbebAgZG
>>568
富野がNT能力はアムロやカミーユに劣っても精神的には二人よりも強いと評価してるから
アムロカミーユよりはメンタル強いだろうジュドーは
NTレベルで劣っても
570:それも名無しだ
08/10/12 19:22:24 BLjUFON7
アムロ＝ＮＴ８・トップクラスの能力とバランスいい精神
カミーユ＝ＮＴ９・能力は高めでボスに強い精神
ジュドー＝ＮＴ７・能力はカミーユ程度で不屈持ちで雑魚に強い（熱血３０で闘志アリとか）
クワトロ＝ＮＴ７・能力はアムロ並みで雑魚に強くてボスに弱い（集中１０、魂７０とか）
シーブック＝ＮＴ７・能力はカミーユくらいだがＦ９１に乗った補正がヤバい
ウッソ＝ＮＴ８・能力はアムロとカミーユの間でバランスいい精神
ティファ＝ＮＴＸ９・応援祝福信頼覚醒期待愛
異論募集中
571:それも名無しだ
08/10/12 19:29:49 VKSAINXV
NT9 カミーユ
NT8 アムロ、ハマーン、シロッコ
NT7 シャア、ジュドー、シーブック、ウッソ、クェス
NT6 ルー、プル
572:それも名無しだ
08/10/12 19:31:58 LbebAgZG
>>570
カミーユは単独でNT9で技量、命中回避のステータスは主人公では一番伸びは低くてもいいかもな
NT9と魂の消費が少ない感じで
573:それも名無しだ
08/10/12 21:08:24 Tk16RO8w
>>571
プル舐めすぎ
プルは劇中ジュドーより遥かに優れたNTだった
574:それも名無しだ
08/10/12 22:14:39 Osw0sy3M
ZZだとNT能力は
病人カミーユ＞＞＞＞＞プル＞ハマーン＞イリア＞ジュドー（潜在的にはハマーンを超える）
って感じだよな
575:それも名無しだ
08/10/12 22:15:39 p9ZwSYZ1
>>571
プルがルーと同じレベルってのは理解出来ん。
てかルーはオールドタイプだろ。劇中でもニュータイプらしい場面なんて一つも無いじゃん。
576:それも名無しだ
08/10/12 22:25:52 HCg1Zm83
>>574
だからなぜイリアがニュータイプなのかと
577:それも名無しだ
08/10/12 22:31:35 rB4+FQ5F
魂はカミーユ、ジュドーのみにしてハイパー化を精神で演出とか
578:それも名無しだ
08/10/12 22:43:42 gBrIn7PF
いつまでもＯＴ扱いなジェリドは不憫だな。
原作ではカミーユにプレッシャー与えたりヤザン他とは明らかに異なる描写されてるのに。
579:それも名無しだ
08/10/12 23:00:58 Osw0sy3M
>>576
イリアはジュドーと共鳴したり
マシュマーの死を感じ取ったりと
明らかにNTで
ハマーンがマシュマーの監視役としておくったNTだよ
まあZZではプルが一番NT主人公っぽいけどね
580:それも名無しだ
08/10/12 23:05:59 hljraTfH
>>578
全くだ
VSシリーズのZガンダムで、ジェリドのセリフが
「俺だってニュータイプだ」
「時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ」 みたいなセリフあったのにな
581:それも名無しだ
08/10/12 23:11:15 Osw0sy3M
まあヤザンもレコアと共鳴とかしてるんだけどね
でもジェリドとレコアとエマはシャングリラチルドレンやルーよりは
NT能力高いとは思う
582:それも名無しだ
08/10/13 00:05:46 fGb+zyQ8
バウンドドックってNT専用じゃなかったっけ？
>>570
NT能力はシロッコハマーンをレベル9にしてカミーユはレベル9とエースボーナスとかで気力130でNTレベル二倍でいいんじゃね
583:それも名無しだ
08/10/13 00:09:18 MS5alaJB
ジェリドは初期最悪だけど終盤はクワトロと大差無いからな。
バイアラン単機でグワジン級を沈めてたのが印象的。
最後に乗ったバウンドドッグもサイコミュ搭載機でニュータイプ部隊に所属していた。
でもＯＴ
584:それも名無しだ
08/10/13 01:24:11 3eTe6Rvx
>>582
そこまでせんでも普通にハマシロはNT8でいいだろう
585:それも名無しだ
08/10/13 04:00:17 RI0KwhlE
ヤザンってNT覚醒をムリヤリ押さえ込んだんだよな。確か。
マジであいつ何者だよ。
586:それも名無しだ
08/10/13 05:15:24 qPxevrmf
Z時代は一番NTの質と量が優れた人材が多いからな
歴代最強のNT能力持つカミーユ
赤い彗星のシャア
白い悪魔のアムロ
アクシズのNTのハマーン
木星帰りの天才シロッコ
何気にトップクラスのNTがみな集結してるシャアは微妙だがｗ
他にもNTの素養がある人間が多数いる
サラ、カツ、ファ、レコア、エマ、ジェリド、ヤザン、ライラ
あと強化人間のフォウ、ロザミア、ゲーツ
本当にNTの群雄割拠時代
そんな中で自分のNTの可能性を完全に否定してOTのまま
生き残ったヤザンは最強OTだと思う
ガトーなんかよりはるかに上だね
587:それも名無しだ
08/10/13 06:17:06 h4GKWqqV
主人公級のNTはハイパー化すると+1されるとかでもいいかな。
588:それも名無しだ
08/10/13 07:47:23 zVEgUgYV
ぶっちゃけヤザンだのジェリド辺りは
よくある「二転三転する設定と描写の乖離」でしかないと思う
589:それも名無しだ
08/10/13 16:51:57 //V9uFiU
スパロボZは最初にメッサーラに乗ってきたシロッコのパラメータ見てビビったｗ
590:それも名無しだ
08/10/13 19:17:59 LwRegvw4
>>585
別にNTの覚醒ってなんかスイッチがあってそれがONになればはいNTですってことでもないからなぁ
覚醒を抑え込んだって言い方だとカッコいいけど、クソしたいのを我慢してたら便意が引いたってのと
同じようなレベルの話かもしれないし