08/07/06 07:42:15 CtvsmUH/
.:.:.:.:.:.:. ├‐ ￣ =/ ヽ､＿ 当たり前にそこにいて 笑ってたことが
.:.:.:.:.:.:. | / ﾑ {ヽ
.:.:.:.:.:.:. | ｆ´￣ | |弋ﾊ__＼ すごく昔のことみたいで ただ 立ちつくしていた
.:.:.:.:.:.:.:. | || - ,ｨ | /∨ | ｲvﾊ-x 丶
_.:.:.:.:.:.:.:. |∨ .ﾊ ||' ,ｨ仭Ⅳ ∨ ハﾊ│ヽ{ ヽ ＼ j 長く伸びてく二人の影見つめて
ｲ:.:.:.:.:.:.:.:. |.:.∨ ﾊ ||／ｰ ' ｽ. ＼{ }ヽ ',0 ', ヽ{ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.::∨ ﾊ _ノｲ - ' _lノ ヽ } ∨ 永遠を夢見たあの時の風が通ってく
;/l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:∨ﾊ :.:. ﾄ. く .:.:.:.:.:.. ｀ ｰ―彡
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |ｰ弌ｚ,Vﾊ ｊﾊ ヽ , ' これから何が起こっても離さないでいて…
|.:.:.:.:.:／⌒丶.:.,ｲ― ､ヽ{.:. , ｲ | {__ .. ／
|.:.:／.:.:.:.:. ＼.:. ＿＿}:.:.:.:.:. ／／｡│ （｀こ⌒) ／ そんな言葉たちが 後から後から出てくる
ｨ':}ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽｆ.:.:.:.≧:..､.:.:.:.:._／イ ∧( ) ' ⌒ヽ ´ ／
.:.{.:.:.:.' ￣￣￣ ヽノ:＼.:..＼.:.:.＞:.､` =xー{ （ ） .:.:.:', ／ 戻らないもの戻せないもの 全部空に吸い込まれてく
:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. }￣ヽ＼.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.≧､／ヽ_____ .:.xー┴'ー‐
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: おいてかれたのはキミ？ それとも…ぼく？
3:それも名無しだ
08/07/06 07:43:14 mVNw0LtX
>>1
富野、制作者評価
アムロ 最強の兵
カミーユ ＮＴ能力最高 究極のＮＴ
ジュドー ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある
サンライズ評価
アムロ 伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ ニュータイプ能力最強 神秘の力
ジュドー 次世代の子供
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
4:それも名無しだ
08/07/06 07:43:20 tMGv4buk
これだからｶﾞﾉﾀはｗ
5:それも名無しだ
08/07/06 07:44:36 szV8gQA7
シャングリラチルドレンとかはＮＴレベルいらないと思う
実際ＮＴじゃなかったし
6:それも名無しだ
08/07/06 07:47:48 GlB8bQRN
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
7:それも名無しだ
08/07/06 07:48:15 mVNw0LtX
ヤザンの能力はＯＴでは最強にしとくべきだな
8:それも名無しだ
08/07/06 08:18:11 x79tGwPG
>>5
子供は皆ニュータイプだから仕方ない。
9:それも名無しだ
08/07/06 08:27:20 08F1lztP
キースは一度も宇宙Ａになったことがなかったかも（第二次α以降はしらないが）
10:それも名無しだ
08/07/06 08:44:00 buOSBGWL
>>8
シャングリラチルドレンがＮＴなら
レコアやエマやジェリドもＮＴにしないとまずい気もする
こいつらのがＮＴ描写多かったし
11:それも名無しだ
08/07/06 08:50:50 Q6EPHRb8
ヤザンはＮＴ補正があるカミーユよりも強くなきゃおかしいよな
Ｚガンダムハイパーモードには負けたけどハイパーモードさえ発動しなければヤザンが勝っていた
12:それも名無しだ
08/07/06 09:29:28 buOSBGWL
ヤザンはカミーユ以上のパイロットステータス
カミーユは一番ＮＴレベルは高くする
ガトーは弱くする
ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユに劣るって設定なのでＮＴレベルを落とす＋底力付ける
キャラじゃないが
ＺＺの機動性をもっと上げるかな
くらいかな俺は
13:それも名無しだ
08/07/06 09:53:43 BnYLLqXC
UCガンダムじゃないがヒイロも射撃より格闘の方が高いよな
シャアは一年戦争なら強くて良いがグラサンと総帥時は弱くて良い
14:それも名無しだ
08/07/06 13:18:11 OtLaSHqI
ガンゲーだと射撃のアムロ格闘のシャアみたいにキャラ付けされてるけどぶっちゃけ逆だよな
15:それも名無しだ
08/07/06 18:48:22 JCKq7qhb
>>14
確かにそうだな
アムロは実際なんでもできるし
格闘でケリつける場合が多い
よく言われるカミーユがＮＴ8つうのも意味がよくわからんな
カミーユがＮＴ9じゃないのはちょっと変だなと思う
異常なルー贔屓
ハマーンの過大評価
シロッコの出番の薄さｗ
16:それも名無しだ
08/07/06 21:26:07 995X0qT1
正直ウッソは強すぎな感じがしなくもない
17:それも名無しだ
08/07/06 21:34:05 EB7EZh6w
ルーは実際強いよ
ハマーンは本気出さなくてジュドーと互角ぐらいに強いし
ウッソは作中で一人だけ飛びぬけてて評価しずらいのがな
18:それも名無しだ
08/07/06 23:37:20 Zc6aSq8B
カミーユはレベル最大になると精神崩壊フラグが立つからあえて一歩手前にとどめてたんだろ
19:それも名無しだ
08/07/06 23:41:39 89by5NQk
>>13
シャアも格闘強いよ
シャアザクでガンダムにキックかましたり、ズゴックのクローでGMの土手っ腹ぶち抜いたり
ていうか格闘技能の高いパイロット＝エース・ニュータイプって事だと思う
脇パイロット・雑魚は武器に頼って飛び道具撃つしか能が無いとかありがちだし
格闘戦の方がより高度な操縦技術要求するからな
ただシャアの場合、相手のアムロが異常すぎて相手が悪かっただけ
なんせガンダムに乗ったばかりの子供のくせに、ベテランのランバラルのグフに格闘戦で勝っちゃう天才だし
（MS対MSの戦闘に、ランバラルもなれてなかったんだろうけど）
20:それも名無しだ
08/07/07 01:06:14 A4Lz4DE1
>>18
それいうならカミーユはＮＴ10にせんとおかしい気もするなあ
ＮＴ能力は誰よりも高くて崩壊だったわけだし
21:それも名無しだ
08/07/07 22:12:12 ZwY9mfrN
アムロ ステータス最高 ＮＴ8 見切り
カミーユ ステータス並 ＮＴ9 覚醒、魂消費が少ない
ジュドー ステータス並 ＮＴ7 底力 精神ポイントが多い
ヤザン ステータスはアムロ並 底力
シロッコ ステータス高い ＮＴ7 天才
ハマーン ステータス高い ＮＴ8 指揮官
シャア ステータスアムロに次ぐ ＮＴ7 指揮官
こんな感じにしてくれないかな
最近は個性がなさすぎると思うんだ
ＮＴ補正も最近はほとんど意味を成さなくなってきたし
アムロに見切りとかシロッコに天才いれてもいいと思う
22:それも名無しだ
08/07/07 22:44:03 iinQdRF0
>>18
劇場版は精神崩壊しないからバンバンチートが使えますぜ旦那
23:それも名無しだ
08/07/08 00:55:15 d8PF2Zaz
>>22
新訳カミーユは究極のニュータイプだからなあ
24:それも名無しだ
08/07/08 04:37:32 ItVNDysI
そのおかげでZZの存在が無くなりましたけどね
25:それも名無しだ
08/07/08 13:26:22 JbO29wSS
>>17
ルーは強いかもしれんが
スパロボの評価はちょっとやりすぎかと
26:それも名無しだ
08/07/08 14:02:38 bXWc9rLG
確かルーはジュドーが来なかったらZZの正規パイロットなんじゃなかった？
劇中でもそれなりに見せ場あったしやりすぎって程ではないかと
27:それも名無しだ
08/07/08 17:43:28 Fd8K/2lG
第三次のイーノはＺＺキャラではジュドー、ルーに次いで攻撃力が高い。
また、ビーチャ、モンド、イーノはエルよりも操縦能力が高い（直感と反応はエルが一番だが）。
28:それも名無しだ
08/07/08 20:50:43 FAadYrRc
>>26
ルーがＮＴ8でハマーンとＮＴ能力が一緒ってありえないだろう
29:それも名無しだ
08/07/08 20:52:22 J139a+cU
>>28
おまんこ補正ならプルプルズの方が優遇されて然るべきなのにな
30:それも名無しだ
08/07/08 21:30:01 eWBmmcB8
>>28
ハマーンは最新のXOじゃ9まで上がるようになった
31:それも名無しだ
08/07/08 23:20:30 FAadYrRc
スパロボのＮＴレベルの設定はバイトがやってるレベルのグダグダ感があるなｗ
32:それも名無しだ
08/07/09 00:47:57 H1WNYcwU
歴代最高のＮＴ能力のカミーユがＮＴ8とかな
ギャグだろっていうのが多い
33:それも名無しだ
08/07/09 07:10:26 QwlDg8VA
カミーユはどちらかっつーと底力9のが似合う
34:それも名無しだ
08/07/09 08:22:58 9Ntw3Euc
>>33
それ完全にジュドーだろ…
純粋なＮＴ能力はプルのがジュドーより高かったし
35:それも名無しだ
08/07/09 08:34:59 6JZCh0Tk
俺のイメージはカミーユは一番速くＮＴ9になるかなあ
一番ＮＴ能力は高いキャラだし
ジュドーのが底力は似合う
スーパーロボットノリの主人公キャラだし
36:それも名無しだ
08/07/09 10:07:26 gK0LagHK
ジュドーは確かに根性キャラだよな
37:それも名無しだ
08/07/09 11:46:26 QwlDg8VA
アムロだって根性キャラだぞ、ファーストのころは
カミーユはキレた時のアホみたいな強さを再現するにはスパロボでは底力くらいしか無さそうだし
38:それも名無しだ
08/07/09 14:10:33 gK0LagHK
ニュータイプ能力の爆発であって底力ではないだろ
カミーユは
39:それも名無しだ
08/07/09 15:14:12 lvJi1h1Z
ガノタのキチガイ発生率の多さは異常
40:それも名無しだ
08/07/09 17:39:53 HTY3AlKZ
>>33
カミーユは底力よりサイコドライバーとか念動力？聖戦士に近いかもｗ
まあそれはおいといて
ＮＴの補正が命中回避とファンネル射程というのがちょっと微妙だよね
ファンネルの射程よりＮＴレベルを必要とする武器の攻撃力が上昇がするとかのがいいと思うんだけどね
あとＮＴレベルが高いことによるデメリットもあったほうがいいというか
ＮＴ能力って戦闘では有利になることも多いけど、精神的に情緒不安定になったりするデメリットもあるから
そういうのをうまく表現できたらと思うけど
ガンダムだけのゲームじゃないから難しいか
41:それも名無しだ
08/07/16 19:05:03 vTrTT8TJ
シャアはむしろ能力はアムロより高いけど
性格のせいで気力上がんなくて使えねえ見たいな方があってると思う
確かトミノがシャアは性格直せばアムロ瞬殺見たいな事言ってたし
42:それも名無しだ
08/07/18 10:16:51 REcG92r3
迷いを捨てればアムロを瞬殺だろ
43:それも名無しだ
08/07/18 10:17:58 REcG92r3
富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
44:それも名無しだ
08/07/18 10:20:19 IJuMVi5z
富野発言
長谷川先生、ベルナデットの目をもうちょっと小さくしてよ
45:それも名無しだ
08/07/18 10:45:25 621iJyHp
所詮NTも種割れも人間同士の狭い縄張り争いにしか使えない能力なんだから補正も雀の涙でいいよ
少なくとも「人外の脅威と命懸けで戦ってる連中」の力に及べる物では断じてないんだし
46:それも名無しだ
08/07/18 10:59:50 4Zo3c5RN
原作のNTの力ってのは、広い意味での洞察力なんだよ。
相手の気分を洞察し、マシーンの構造や性能を洞察し、
戦場の空気を洞察し、地球圏の未来を洞察するのがNT。
なんか「技量はないけどNT能力でカバーしてる」ってのは違う気がする。
NTであるということは、マシーンを操る技量は高いということなんだから。
素のパラメーターが高い方がイメージどおり。命中回避の補正なんていらないくらいだ。
47:それも名無しだ
08/07/18 11:05:51 REcG92r3
>>46
カツはまだしも
劇中ＮＴ能力が高いサラはヤザンに雑魚扱い評価されたが
48:それも名無しだ
08/07/18 12:12:51 FyFyNft9
アムロ…能力トップ、NT8
カミーユ…能力上の下、NT9
ジュドー…能力中の上、NT7、ガッツ
シーブック…能力中の上、NT7
キンケドゥ…能力上の中、NT7、精神に奇跡
トビア…能力中の中、NT7、ガッツ
ウッソ…能力上の下、NT8
シャア…能力トップ、NT7
シロッコ…能力上の中、NT7、天才
ハマーン…能力トップ、NT8
ヤザン…能力トップ
ガトー…能力中の下、底力
コウ…能力下の上、ガッツ
ルー…能力下の上、NT6
49:それも名無しだ
08/07/18 13:01:33 4Zo3c5RN
>>47
まずね、あの年の女の子が
短期間に戦場に出られる腕になるってのが
それだけですでに異常なんだよ。カツやファも含めて。
あとヤザンはほとんどNTだよ。
Ζの主だったパイロットは大抵そういう素質を見せてる。
ヤザンに見下されるというのは、サラの技量が低いということにはならんだろ。
50:それも名無しだ
08/07/18 13:28:09 JoTxKFdZ
>>48
コウに底力も入れてあげてもいいんじゃね
51:それも名無しだ
08/07/18 14:42:20 xf80aSnO
ＯＴの癖にカミーユと普通に渡り合うヤザンがＮＴだったなら歴代最強レベルだろ…
52:それも名無しだ
08/07/18 15:22:50 Wv2ZEbpt
>>48
だいたい俺の印象と一緒だな
シロッコがトンでもなく強そうだｗ
53:それも名無しだ
08/07/18 15:24:35 Wv2ZEbpt
>>49
ヤザンはレコアとの戦闘でＮＴの感覚が一瞬あったが自らまやかしがと否定したから
完全にＯＴになっただろうが
54:それも名無しだ
08/07/18 16:00:57 lddSKzF/
共感を否定したからOTとかそういうもんじゃないでしょ。
能力を持ってはいても、それによる共感を否定するやつは他にもいたよ。
ハマーンはカミーユとの感応を精神的ストリップと感じたし、
レコアはブライトにも感知できたカツの死を感知できなかった。
はっきり割り切れるもんじゃないのよ。特にΖのNTは。
敵を感知したりハンブラビに得体の知れないものを感じたり、
ヤザンはそういう素質持ってるの。シロッコが言ってたとおり。
だからこそシロッコがツバつけたわけで。
55:それも名無しだ
08/07/18 19:52:49 Wv2ZEbpt
>>54
ＺというかＵＣの作品は
みなＮＴの素養を持ってて
それを覚醒できてる人がＮＴって言われてるだけのこと
ヤザンがＮＴの素養があるのはあたりまえ
ただヤザンはＮＴの素質を否定したことで
覚醒することはなかったってだけのことだよ
要はＮＴかＯＴかで別けるならＯＴでしかない
逆にヤザンにサラみたいな感知能力があるのか？って聞きたいんだが？
それにレコアはカツの死を感じ取ってるし（あの時の感覚はと言ってる）
ハマーンがＮＴの邂逅現象を否定したから
ハマーンはＯＴ的な感性を持ったＮＴだと言われてる
56:それも名無しだ
08/07/18 19:54:43 4qpbqQUo
>>54
ヤザンはＯＴだろう…
そんなのでＮＴだとか言い出したら
ジェリドやエマやレコアだってＮＴだｗ
57:それも名無しだ
08/07/18 20:07:46 Wv2ZEbpt
ＮＴ能力と純粋な技量が一緒なら
宇宙世紀の歴史で一番ＮＴ能力が高い設定のカミーユがパイロットとしても最強になるだろう
ヤザンに苦戦してる時点でＮＴ能力の高さ＝戦闘力に
全てなるわけじゃないことはわかるし
ＮＴ能力って言うのは人のことや物事がよりよく解る力ってだけで
本質的には戦闘に向かない能力でしかない
あくまで先読みできたりできるのは人のことがよく解る、物事が上手く洞察できる
そういうＮＴ能力の側面から来てるだけのことで
カミーユはその力を戦闘に使うって矛盾で追い詰められていくわけだし
実際、人を殺すことでカミーユ自身も断末魔やそういったもので苦しんでいく描写が描かれてる
ＮＴ能力ってそんな万能な戦闘能力じゃないよ
だからスパロボみたいになんのデメリットもなしに命中回避に補正が付くようなのはちょっとおかしいことではある
58:それも名無しだ
08/07/18 21:13:43 3XMD6YXy
ぶっちゃけ、劇中でNT能力使った結果としての戦闘能力を反映させて数値設定した上で
さらにNTレベルで補正かけるっておかしいよね
たとえばNTレベル9で命中回避に+30補正がくるなら、それ前提に素の命中と回避はイメージより30引いた数値を割り振るべき
そうすることで能力値だけみたらド素人程度のパイロットが熟練OTを圧倒するってのを表現できる
59:それも名無しだ
08/07/19 00:46:25 NikPNAxf
どう見てもジェリドもエマもレコアもNT的な素養は高いだろ。
ヤザンは言わずもがな。
NTはそんなに便利じゃないというのは作中の方便だよ。
富野が言うとおり実際は素人のアムロが活躍するための理由づけにすぎない。
最初からNTは便利な存在として生まれてるんだよ。
60:それも名無しだ
08/07/19 04:17:14 ODLZTGrw
>>59
カミーユはそのＮＴ能力のせいで崩壊したわけだが…
61:それも名無しだ
08/07/19 10:17:28 pIRqljRs
>>55
レコアは言われて初めて気付いたわけだろ？
何でかっていうと、感じようとしてなかったからだ。
ヤザンはその究極なんだよ。大きな力を持ちながらも、
それで人と分かり合おうとか考えないやつ。
ハマーンと一緒。
>>57
ちがうちがう。一緒ではないよ。不可分。
62:それも名無しだ
08/07/19 10:18:55 pIRqljRs
>>55
忘れてた。「覚醒したやつがNT、そうでなければOT」というのなら
劇中にNTは一人もいなくなるよ。
63:それも名無しだ
08/07/19 13:00:55 CH00v5Nn
>>62
富野の中では完全なＮＴっていうのはカミーユだけらしいがな
64:それも名無しだ
08/07/20 11:52:46 UC0bhGBV
禿はカミーユ好きだからな
新訳のカミーユは究極のニュータイプでアムロでさえもカミーユに比べたらＯＴだとか言ってたし
65:それも名無しだ
08/07/20 19:15:03 xkehBN/8
禿がZを嫌ってるのは暗い部分が目立ってたかららしいな
その暗い部分がウケてたのはなんとも皮肉だけど
66:それも名無しだ
08/07/21 17:12:10 M+0BiJRI
ガノタの痛さがわかるスレですなｗカミ厨がジュドーよりNT低いからって痛すぎｗｗ
67:それも名無しだ
08/07/21 18:58:04 kHnHjPhY
とりあえず煽るのやめれ
68:それも名無しだ
08/07/21 19:05:19 Sjws5ih6
こんだけスパロボの設定がいい加減だから突っ込みたくもなろう
69:それも名無しだ
08/07/21 22:57:27 M+0BiJRI
おおっとｗｗｗ帰ってきたら早速きもガノタがレスしておりますｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ
70:それも名無しだ
08/07/22 08:30:06 3GUMWrYC
なんかキチガイがきた
71:それも名無しだ
08/07/22 12:19:37 ycU/+ygU
放置推奨
72:それも名無しだ
08/07/29 08:11:25 GgRzSN0Y
やっぱカツをもっと強くしろ
73:それも名無しだ
08/07/29 09:44:32 lDwMWxP2
小説版なら、カツはカミーユ、クワトロに次ぐ三番手くらいにすべき。
でもまあアニメ版ならあんなもん。
74:それも名無しだ
08/07/29 12:08:20 xmmxgg/v
Ｄって主役級のニュータイプだとほぼ全員ニュータイプレベル９まで上がるんだな
さっき気付いた
75:それも名無しだ
08/07/30 10:36:05 Sb5Uh/d5
カミーユがNT8なのは
カミーユは最後、NT能力によって押しつぶされてしまったイメージだからだろうな
76:それも名無しだ
08/07/30 10:37:09 M5oeLFb9
皆があいつはＮＴだあいつはＯＴだのといちいち決めようとするから
フロスト兄弟がコンプレックス抱える事になったんだぞ
77:それも名無しだ
08/07/30 10:42:43 Sb5Uh/d5
Xのニュータイプは超能力そのものだからなー
78:それも名無しだ
08/07/30 13:14:39 Sb5Uh/d5
まあ、でも能力云々言ってしまったら、ガンダムに限定されないな。
甲児だってもっと回避高くてもいいだろうし、弁慶ももっと射撃値高くていい気もする
79:それも名無しだ
08/07/30 17:56:08 yNutKoZX
>>75
カミーユはＮＴ9とかじゃなくＮＴ12まで覚醒したから壊れただけで
ＮＴ能力的には最強だから最速でＮＴ9にはして欲しいかな
80:それも名無しだ
08/07/30 18:02:38 lFrP1UKV
>>79
カミーユが最速ＮＴ9にしろというのは同意なんだが
パイロットステータスは少し落としてもらいたいかな
ステータスのみならヤザンに負けるが
ＮＴレベルの上昇が他より異常に速くてそれで使いやすいという感じにして欲しい
81:それも名無しだ
08/07/31 11:51:21 g8UC23fT
なぜスパロボでNT能力がジュドー＆アムロ>カミーユなのかは…
アムロの場合は、やはり何より元祖主人公の特権だと思う。
あとはアクシズを押し返したシーンが「何となく凄そう」な感じ。
ジュドーの場合は、謳い文句「子供はみんなニュータイプ」とか
後はアムロ同様、ラストのハイメガの描写が「何となく凄そう」。
カミーユもウェイブライダーでシロッコを殺したシーンも「何となく凄そう」ではあるんだけど
結果として相打ち(？)になってしまったのが、マイナスポイント
スパロボは基本的に、古今東西ロボット大集合の一種の勧善懲悪ヒーローモノなので
最後に壊れた陰の雰囲気のカミーユより、バイタリティ溢れる陽の雰囲気のジュドーの方が
スパロボ世界向きなNTなんだろう。
スパロボ世界のNTは知覚能力が発達した人間というだけでなく、生きる力みたいなものも含まれてるのかと。
82:それも名無しだ
08/07/31 18:26:00 c9q7Oq9h
>>81
設定的にはジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力は劣るって設定だから
それはちょっとおかしいべ
83:それも名無しだ
08/07/31 19:42:50 g8UC23fT
うん、だからあくまでガンダムシリーズのアムロ・カミーユ・ジュドーではなく
スパロボ世界のアムロ・カミーユ・ジュドーはこうなんだろうって言いたかった。
84:それも名無しだ
08/07/31 21:05:09 eDlGt3+9
スパロボの世界ってなんだよとは思うが
原作の設定があってこそのスパロボなんじゃね？
ここは原作設定から考えたらスパロボはおかしいよねっていうスレであって
なんとなく凄そうって意味ならカミーユが現象的には一番やばかった気もするな
幽霊と合体してイデ発動だし
85:それも名無しだ
08/07/31 21:07:50 HueDZM6y
まあ一番ＮＴ能力が高いカミーユがＮＴ8な時点で
原作設定も糞もないんだろうバンプレには
86:それも名無しだ
08/07/31 21:12:24 SeialDBU
ジュドーはＮＴレベルが高いというより
底力持ちってほうがイメージにはあうからな
実際のＮＴ能力はプルにすら負けてたんだし
87:それも名無しだ
08/08/01 00:14:36 QJvrvHAj
逆にΖがΖΖより攻撃力高かったりする事もあるな
ただまあ、アムロの格闘値が低いのとかは機体の特性に合わせただけだろう
格闘型でも格闘武器使う機会なんて滅多にないし、クロボンに乗せるのも何か違うし
88:それも名無しだ
08/08/01 00:37:48 DwtNK56S
絶対に能力設定は適当にやってるからな
もう少しちゃんとやって欲しいけど
無理なのかね
89:それも名無しだ
08/08/01 01:10:22 SCSeYvGZ
アムロが格闘高かったりカミーユがNT9だろうが
バランスなんて大して変わらないんだから、ガッツリ上げちゃえば良いのにな
90:それも名無しだ
08/08/01 03:28:25 kY4PWh5Y
ガンダムの中でもＶＩＰ中のＶＩＰの富野ＵＣだしな
91:それも名無しだ
08/08/01 07:06:18 QJvrvHAj
まあ超音速で空を飛ぶマジンガーＺやボルテスがノロマな設定のゲームなわけで
92:それも名無しだ
08/08/01 09:55:47 t8efkv9F
>>87
機体の特性だって格闘型なんだけどね。
ガンダムといえばビームサーベルだし、νだって格闘に優れた機体だ。
「固くて格闘型のスーパー、速くて射撃型のリアル」
というおおまかなゲーム上の区別に合わせてるんだろう。
ブレストファイヤーが射程１とかになっちゃうのと同じ理由だ。
93:それも名無しだ
08/08/01 20:12:20 AYodnbqR
ぶっちゃけ言えばＰＰシステムでパイロットの能力なんて好きなように弄れるし
スパロボ的にはこれまで作り上げてきたパイロットのイメージで初期能力をちょろっと考えてるだけだろ
94:それも名無しだ
08/08/01 21:03:20 kOaRoyFe
NTレベルとかはＰＰじゃ無理だから
95:それも名無しだ
08/08/02 09:43:45 ZHpguCTA
Ζの真の主人公はカミーユでなくクワトロなので（だからキャスティングで名前が一番上に来る）
主人公補正が受けられないのかもしれん
96:それも名無しだ
08/08/02 10:28:18 3zyK0re4
>>92
そもそもそのスーパーとリアルのイメージがどこから来たのかって話なんだよな
超合金Zはすごい！って発言がベースというならガンダリウムだって同じくらいすごいわけだし
ガンダムがジオングのビーム一発で首飛んだり左腕肩から持ってかれたりしたのが根拠とするなら
マジンガーだって実際の戦闘描写じゃ溶かされたり貫かれたり腕もぎ取られたりしてるわけで
97:それも名無しだ
08/08/02 17:13:50 0KMowYLp
>>96
個人的には
生身の人間が数10mジャンプしたり、漫画的演出が多ければスーパー系。
それ以外がリアル系というイメージがある。
98:それも名無しだ
08/08/02 17:27:08 3zyK0re4
いや、スーパーとリアルの分類自体じゃなくて
スーパーロボ=硬くて避けられなくて射程が狭い
リアル系=やわらかくてひらひら避けて射程が長い
ってイメージはどっから出てきたのか、それは正しいのかって話
たとえばパラメータの防御が今のようなお飾りでなく、きちんと実効があるパラメータなら
近接格闘用MSに格闘戦に強いパイロットを乗せることでそこらのスーパーロボ顔負けな近接ユニットになったり
そういう設定にしてもよかったんじゃね？とか思ってみたりね
逆にマジンガーがブレストファイヤー1-3P、光子力ビーム1-6Bとかそんなでもよくね？とか
99:それも名無しだ
08/08/02 20:41:23 1GFrKaH2
射程に関しては最近は曖昧かも
全体としては確かにそうかもしれんけど
射撃重視のスーパー系や格闘重視のリアル系も増えてきてる気がする。
Ζなんて最近はウェイブライダーで突進する奇っ怪なモビルスーツになってきとる
100:それも名無しだ
08/08/02 22:06:31 IOMwJzSd
>>98
ガンダムのイメージというよりは、
ガンダム以降積み上げられた「リアルロボット」のイメージだね。
「弾食らったら一撃で撃墜される→主人公は弾に当たらない」という。
101:それも名無しだ
08/08/02 22:49:49 PwMzeayJ
>>95
大尉、劇場版では最後にくるんだぜ
102:それも名無しだ
08/08/04 02:56:53 1WgKmRBE
>>98
多分主題歌。
マジンガーは空にそびえる鉄の城、飛ばせ鉄拳ロケットパンチだから
装甲が高く格闘型。
ガンダムは銀河へ向かって翔び巨大な敵を「撃つ」から
運動性が高く射撃型。
103:それも名無しだ
08/08/06 04:18:49 2wA9Of8x
それよりジェリドの能力を上げてやってください…
機体の性能は据え置きで
104:それも名無しだ
08/08/06 05:23:05 LesUPk7L
むしろスパロボのジェリドは能力高め
105:それも名無しだ
08/08/06 06:48:34 LFO3nPyU
むしろ出番を増やして上げてください
完全にヤザンにカミーユのライバルポジション取られてるし
106:それも名無しだ
08/08/06 08:13:21 khJrOhg9
>>104
劇中でクワトロを追い詰めたりしたのにあれは低いと思う
107:それも名無しだ
08/08/06 18:07:58 A+Q7snsL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
108:それも名無しだ
08/08/06 20:01:34 GP+gaI66
>>105
え？なんか問題が？
109:それも名無しだ
08/08/08 00:54:05 v1XFwJ2G
カミーユすげえ
110:それも名無しだ
08/08/09 07:08:40 mD0KnMIv
NTレベル９まで上がるのはカミーユだけ！
111:それも名無しだ
08/08/09 16:58:15 2oJ3gAw1
>>107
このカミーユはＮＴとかそういう次元じゃないよなｗ
完全エスパー
112:それも名無しだ
08/08/11 05:57:53 zogp6VNn
>>107
凄すぎて笑ったｗ
113:それも名無しだ
08/08/11 06:27:29 glNHEwSg
【毎月】月間ＭＶＰシナリオを決めるスレ【１０日】
URLﾘﾝｸ(yamachan.x0.com)
ＳＲＣ活性化のためにみなさん協力してください！！
114:それも名無しだ
08/08/11 06:38:36 3R3E21QN
>>107
なんかさ、カミーユとティファはニュータイプじゃなくて超能力でエントリーした方がいいと思うんだ、俺。
115:それも名無しだ
08/08/11 06:40:04 qaPReH1p
お禿がＺＺを黒歴史にしたがるワケだ
116:それも名無しだ
08/08/11 12:23:12 UF7zIq/b
ＮＴの範疇を超えてるのにＮＴ8どまりなんだよなカミーユｗ
最高ＮＴもバンプレの適当さに涙目だなｗ
117:それも名無しだ
08/08/11 13:21:03 eejGAbIR
カミーユは確かに最速ＮＴ9でいいと思う
118:それも名無しだ
08/08/11 14:01:22 BzUiNSJA
>>114
まあ、Xのニュータイプは実際超能力だからな
119:それも名無しだ
08/08/11 15:10:41 ItAugxWm
>>103
ジェリドは組織含めて雑魚だからあれでいいよ
ゼーレのパシリくらいで丁度良い
120:それも名無しだ
08/08/11 15:55:44 GrJFUIPd
ニュータイプばかりが（このスレ的にも）チヤホヤされてるが
無茶苦茶操縦し辛そうなデンドロビウムであれだけ機敏な動きを見せたコウちゃんはもっと評価されるべき
121:それも名無しだ
08/08/11 16:07:16 qaPReH1p
デンドロにはいつもプルちゃん乗っけてます
122:それも名無しだ
08/08/11 16:51:30 fH5Ate8s
ジュドーの評価低いやつ多いな
あのオーラバリアは評価されるべきだろ
123:それも名無しだ
08/08/11 18:03:42 zVZQSxRN
エネルギー切れてるのにサーベル再使用したこともあったなジュドー
でも皆忘れてるけどアムロだって謎のニュータイプパワーでアクシズの軌道変えてるんだぜ? 奴のトンデモ具合の前では2人とも霞む
124:それも名無しだ
08/08/11 18:24:54 fH5Ate8s
あれはアムロ一人の力ではないだろう
125:それも名無しだ
08/08/11 19:26:22 GrJFUIPd
シャア「実はあれは私がやった」
126:それも名無しだ
08/08/11 23:33:57 UH5HIHiW
>>122-123
富野がはっきりＮＴ能力はアムロカミーユにジュドーは劣ると断言してるし
実際の劇中のＮＴ能力だとプルにも負けてた
オーラバリアーなんかプルでもキャラでもマシュマーでもやってるし
エネルギー切れではなくＺＺは全武装がジェネレーター直結だから
コンデンサーのチャージが追いつかなくなって
一時的なパワーダウンを引き起こしたけどプルの捨て身の盾で
チャージする時間ができただけのことだぞ
もし本当にＺＺがエネルギー切れならＺＺ自体動かなくなる
127:それも名無しだ
08/08/12 00:08:36 tC4C8pXs
ジュドー最弱ＮＴ能力伝説
ジュドーの低ＮＴ能力
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知
プルが感じれてジュドー感じれない十数回
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ
プルツーが死んだことも感知できない
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない
これほんの一部ｗ
富野、制作者インタビュー
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかる
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力がある
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる
128:それも名無しだ
08/08/12 06:47:58 9jFK0QMv
公式設定だと
ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
だが
スパロボだと逆になってるな
129:それも名無しだ
08/08/12 06:59:17 cG0K+7So
ジュドーのニュータイプLVは5くらいで良くね？
シャングリラチームは0で。
130:それも名無しだ
08/08/12 07:04:52 lttTRdx/
主役特典でジュドーは７。プルプルも７だけど、レベルはだいぶ下。
アムロはラスト直前に８、カミーユは最速９で、２位は僅差でティファ。
シャア・ハマーンもライバル特権で７。
シャングリラ連中はあっても３程度。
131:それも名無しだ
08/08/12 07:16:15 aq8GbR8g
言っちゃ悪いけどジュドーはシロッコに勝てなかったろうな
132:それも名無しだ
08/08/12 07:27:45 zJUi47Xl
負ける気がしないのは俺だけか？
やっぱ前向きな奴は強いよ。ニュータイプ関係なく
133:それも名無しだ
08/08/12 07:31:04 aq8GbR8g
ハマーンだから勝てたんだよジュドーは
134:それも名無しだ
08/08/12 08:37:49 99e7wJR3
なんでヌケサクがここにいるんだ？
135:それも名無しだ
08/08/12 09:09:55 EH2hXELd
アムロ ＮＴ8 見切り カウンター
カミーユ ＮＴ9 気力限界突破
ジュドー ＮＴ7 SP回復
シーブック ＮＴ6 見切り アタッカー
ウッソ ＮＴ7 ヒット&アウェイ
シャア ＮＴ6 統率 Eセーブ
シロッコ ＮＴ7 天才
ハマーン ＮＴ8 集中力
くらいじゃないか？
原作設定のイメージから考えると
最近のスパロボは評価もむちゃくちゃだし
個性がないからなんかつまらん
精神とかみんなほとんど一緒だし
あとルーとかビーチャとかモンドにＮＴレベルはいらんだろう
あいつらにＮＴレベルがあるならエマやジェリドにないほうがおかしいし
命中回避に関わるＮＴ補正上昇もＮＴ5～6までで打ち止めで
それ以降はサイコミュ兵器の攻撃力アップとかにしたほうがいい
136:それも名無しだ
08/08/12 09:16:22 SFdvazYp
>>107
超人すぎてワロスｗ
カミーユを無理やりサイコミュＭＳに乗せたら凄いことになるんじゃないか？
137:それも名無しだ
08/08/12 09:29:51 YNoqtJK0
カミーユはサイコドライバーに近いよな
138:それも名無しだ
08/08/12 09:38:36 5Is2wNuR
みなさんたまにで良いですからウラキ少尉のことも思い出してやってください
俺的には能力並みで成長率トップの底力持ちって感じ？
139:それも名無しだ
08/08/12 10:09:01 PCBj6SuX
>>138
ウラキはステータスだけならカミーユとかジュドーより上のほうがいいよな
140:それも名無しだ
08/08/12 10:22:46 PCBj6SuX
>>135
イメージ的には大体同意なんだが
ファンネルの射程が伸びるって設定もおかしいとは思う
ファンネルはそこまで長距離で使えるもんじゃないし
ビットならまだしも
141:それも名無しだ
08/08/12 13:15:51 thuL6SHu
逆シャアのファンネルは結構な距離を飛んでたぞ
142:それも名無しだ
08/08/12 14:25:58 IA8enTEL
>>128
あれ、俺が聞いた話だと昔アニメ雑誌か何かに
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
と書かれていたと聞いたんだが。
なんでも
アムロはニュータイプ能力は一番下だが操縦技術がズバ抜けている
カミーユはニュータイプ能力が 高いがそれ故制御できない面もある
ジュドーは一番ニュータイプ能力の制御に長けているが操縦技術は一番下
らしい
143:それも名無しだ
08/08/12 14:48:58 lttTRdx/
>>140
個人的には命中率やクリティカル補正の方が正しいような気がしないでもない。
144:それも名無しだ
08/08/12 15:36:07 eBpD0T31
今のNT能力って全部ララァのイメージなんだよな
145:それも名無しだ
08/08/12 16:11:02 ryNXeyQ7
ファンネルの射程は索敵能力に依存するから
NTLvに応じて射程が延びるのは筋が通ってるような
NT１Lvから使えるのには違和感があるが
空間認識に加えて最低でも敵を感知できないと話にならんだろ
146:それも名無しだ
08/08/12 16:47:15 PCBj6SuX
>>142
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
これは制作者のインタビューだけど
これだとＮＴ能力はアムロやカミーユにはジュドーは劣るが精神的には強い的なことが発言されてるから
それはないと思う
147:それも名無しだ
08/08/12 17:38:53 TOv0DRpZ
ファンネルの射程や命中はNTLvに完全依存させてもいいかもね
Lv1だとヘボくてビームライフル並みかそれ以下とか
148:それも名無しだ
08/08/12 21:30:14 9Csj3QZF
>>139
それはないわ
149:それも名無しだ
08/08/12 21:33:28 rze0LoaV
俺的にコウは攻撃力A命中A回避B防御A成長Sくらいかな
なんか能力イマイチでも特殊技能が充実してそうなイメージがある
150:それも名無しだ
08/08/12 22:02:12 D+fR9iDK
>>148
カミーユとかジュドーっていうのは
原作ならカミーユは最も高いＮＴ能力の補正で
ジュドーは高いＮＴ能力とスパロボでいうとこの底力で
大人のエースたちと渡り合ってきたってだけで
通常の戦闘技能は劣ってるんじゃないか？
事実カミーユは純粋なＭＳ戦だとヤザンに何度も負けそうになってるし
ジュドーもラカンに負けそうになったり、ロンメルに殺されそうになったりしてる
151:それも名無しだ
08/08/13 00:03:03 U2+sMJuW
お前らニュータイプ以外の話もしろよ。
インパクトのバーニィのキチガイじみた格闘値とか
152:それも名無しだ
08/08/13 00:22:10 tX4pg1oB
アムロは兵士として最高のNT
カミーユは戦士として最高のNT
ジュドーは人間として最高のNT
こんな感じがする
153:それも名無しだ
08/08/13 00:42:42 tvWhOC6H
カミーユとジュドーが逆な気がする
154:それも名無しだ
08/08/13 00:43:27 JXlM/yCm
そしてティファは萌えとして最高のNT
155:それも名無しだ
08/08/13 06:05:45 pfDDLYiA
>>152
ジュドーはＮＴとしてはアムロカミーユには及ばないという設定だからそれはない
ジュドーはＮＴをある意味否定する昭和のガロード
ＮＴ能力がなくても行動力や生命力で乗り越えていくキャラクター
と富野は言ってた
156:それも名無しだ
08/08/13 08:35:36 tMwwf6vM
アムロは人間に扱いきれないレベルの能力を、わざと鈍感であることで戦場でのみ使いこなした
TV版のカミーユは人間に扱いきれない能力をありのまま受け入れた結果破綻した
劇場版のカミーユは人間に扱いきれない能力を手放して平凡な人間の集団に戻ってきた
ジュドーは扱いきれない能力をどうにか扱えるだけの土壌を生まれ育った環境から身につけた
俺はNT能力の差じゃなくて、それを受け入れる人間としての側に差異があると思うんだ
157:それも名無しだ
08/08/13 09:11:05 pCfJXxqA
>>149
てか83のキャラは過大評価され過ぎな印象あるな
特にガトー
158:それも名無しだ
08/08/13 09:15:21 FOj4qf5z
>>156
＞劇場版のカミーユは人間に扱いきれない能力を手放して平凡な人間の集団に戻ってきた
富野が新訳のカミーユは究極のＮＴと評価してるからこの評価はあるえないだろう
むしろもっとも進んだのがカミーユ
能力を手放すとか勝手に作るなとｗ
159:それも名無しだ
08/08/13 09:17:20 LQuQPmQb
>>156
劇場版カミーユは学習を身につけ最も進化したＮＴと富野が言ってるし
ジュドーはアムロやカミーユほどのＮＴ能力は得られなかったから
木星に修行にいくわけなんだけど
160:それも名無しだ
08/08/13 09:22:53 MQ4psvi/
>>156
ジュドーは一番ＮＴ能力低いだろうその中だと
ＮＴ能力はカミーユ＞アムロ＞ジュドーが公式設定
ソース
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wzy.up.seesaa.net)
161:それも名無しだ
08/08/13 09:24:06 LQuQPmQb
>>158
禿も言ってたしな
新訳カミーユに比べたら他のＮＴもみなＯＴだと
162:それも名無しだ
08/08/13 09:31:31 18ElZ0Dc
富野禿曰く
パイロットとして最高はアムロ
ニュータイプとして最高はカミーユ
精神的な強さ最高はジュドー
こう評価してるからそれで終了な気もするがな
ＮＴ能力とかの高低で話すならカミーユがトップだろう
また戦闘でのパイロットの評価をするならアムロがトップ
ジュドーは前向きさやメンタルの強さでは両者を凌ぐ
みな一長一短ある
アムロは戦闘に特化していって歪なＮＴになってしまったし
カミーユはＮＴ能力が最高だがその力ゆえ精神が脆弱
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユには劣るが精神的には強い
新訳カミーユつうのはカミーユの弱点を受けとめ方の変化で
究極のＮＴとなったチートキャラというか理想論
163:それも名無しだ
08/08/13 09:32:30 LQuQPmQb
>>156
カミーユは死んだ人間たちとの共感だけでなく
生きている体感がもっと重要と学んだわけで
これこそが富野が本当のＮＴだと語ってるから
能力を手放したとかありえない
ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？
富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。
164:それも名無しだ
08/08/13 09:33:44 SMF/NEle
>>156のアホなレスに釣られすぎお前等ｗ
165:それも名無しだ
08/08/13 09:35:08 pCfJXxqA
>>158
ホラ、ZZ厨はすぐ話を捏造するから
166:それも名無しだ
08/08/13 09:35:57 SMF/NEle
とりあえず>>156は明らかにジュドー厨だろう
完全に捏造してるしｗ
釣られすぎ
167:それも名無しだ
08/08/13 09:38:13 tG2iz5Uk
NT-Dについてはどう思ってるんだろうな、あの禿
EXAMはオールドタイプがニュータイプ抹殺のために作ったもんだが
NT-Dは全身サイコフレームのユニコーンが起動させてるからな
168:それも名無しだ
08/08/13 09:39:35 SMF/NEle
>>167
ユニコーンは読んでないらしいよ富野は
169:それも名無しだ
08/08/13 09:40:06 SMF/NEle
アムロは最初のＮＴで一番バランスのいいプロトタイプ
カミーユはＮＴ能力を最も特化させたキャラクターだけど精神崩壊
ジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力を落として人間的に安定させたキャラ
そう認識してる
170:それも名無しだ
08/08/13 09:40:45 LQuQPmQb
>>156は捏造の土下座しろ
171:それも名無しだ
08/08/13 09:41:40 tG2iz5Uk
ええええ、マジかよ・・・
ミネバのその後とか、プルのクローンとか自分の作品の派生なのに気にならないのかねぇ？
172:それも名無しだ
08/08/13 09:42:52 JB0Ge8LI
>>171
もともと富野はＺＺにはそこまで関わってないし他人にガンダムに興味がないんだろう
173:それも名無しだ
08/08/13 09:47:10 JB0Ge8LI
ユニコーンって正直なとこ
同人誌ノリなとこが多いつうか
オマージュばかりだし、旧キャラの同窓会ネタ
昔使った名所めぐりや機体使いまわし、あんまりオリジナルな要素がなくて
トンでもスペックガンダムとか
なんか萎えるとこは多い
174:それも名無しだ
08/08/13 09:57:22 tG2iz5Uk
>>173
ネオジオンはともかくビスト財団が鼻もちならないのは確かだな
ロンドベル全軍を動かせばなんとかなりそうなのに、ネェルアーガマが主だってる
175:それも名無しだ
08/08/13 10:30:10 q9GEwx0M
>>172
ＳＥＥＤとかもたまにつつくだけだしな
176:それも名無しだ
08/08/13 11:59:24 tvWhOC6H
EXAMとかUC外伝っぽいのはブランドだけでターゲットは違うけど種と一緒
177:それも名無しだ
08/08/13 14:45:16 deemIce0
ジュドー厨っていまだに捏造してるんだな
>>156は死ね
178:それも名無しだ
08/08/13 15:57:14 neWwum/y
つーかZZは作り直して欲しいわ。
やっぱあのメンバーでアクシズ勝つなんてあり得なさすぎだ。
179:それも名無しだ
08/08/13 16:29:26 cx/Gq42b
ダブルゼータってウルトラマンで言えばタロウ、レオだな
上の世代に徹底的に嫌われてるの
ただ両作品が最近再評価を受けてるように、ダブルゼータも再評価を受ける日がくるだろう。
180:それも名無しだ
08/08/13 16:59:51 v+Bm8gmB
まあ捏造常習犯のｼﾞｭﾄﾞｰ厨が悪いな
181:それも名無しだ
08/08/13 20:52:05 os8mxqxi
>>178
そこはグレミーの反乱と言うことで納得しておこうぜ
多分、納得できないだろうけどな
182:それも名無しだ
08/08/13 20:53:51 QQkwlaGv
>>178
その辺を補完した漫画がダムＡで連載してたな。
ＺⅡとか乗ってた奴が出てた。
183:それも名無しだ
08/08/13 21:18:56 qbjUMrop
もしジュドーのNT能力が本当に高いなら、プルズ、エマリー、ラサラ、キャラ、マシュマーの誰か一人くらい助ける場面があってもよかった。
最後のハマーンとの決戦も結局プルの一言に助けられてるし。
ｱﾑﾛやｶﾐｰﾕと比較するとﾆｭｰﾀｲﾌﾟらしさの表現が足りないわ。
184:それも名無しだ
08/08/13 22:23:01 JxUiFkVe
実際にジュドーのアムロやカミーユに比べたらＮＴ能力は低く設定されて
違った面でジュドーは演出されてるからな
底力とかそういうスーパーロボット物キャラみたいな
ジュドー単体の感じる力とかはアムロカミーユはおろかプルにすら完敗だった
185:それも名無しだ
08/08/13 23:20:29 tX4pg1oB
劇場版Zを元に新訳ZZを作ればいいんじゃね？
エゥーゴ
カミーユ･ファ･ブライト
序盤でシャングリラ勢･ルーが加入
中盤で宇宙に上がってきたアムロが加入
ネオ・ジオン
グレミーの反乱はなし
代わりにZZ初期構想のシャアが登場
エゥーゴ、ネオ･ジオン(ハマーン)、ネオ・ジオン(シャア)の三つ巴
逆襲のシャアがなかった事になるけど気にしない！
186:それも名無しだ
08/08/14 01:15:05 7X/Fatss
失せろヌケサク
187:それも名無しだ
08/08/14 01:36:46 yV1lQEHJ
スパロボなら
アムロ 能力トップ ＮＴ８ 精神は優良なもの揃いでＳＰの量も消費も平均的
カミーユ 能力上位 ＮＴ９ 精神は優良揃いで低ＳＰで消費も低い
ジュドー 能力は中の上 ＮＴ７ ガッツ 精神優良で高ＳＰと低消費
シーブック 能力中の中 ＮＴ７ 精神わりと優良で量も消費も並
キンケドゥ 能力トップ ＮＴ７ 精神優良で奇跡もち、高ＳＰと低消費
トビア ジュドーと同じ
ウッソ 能力は上位 ＮＴ８ 精神優良で消費は普通で低ＳＰ ハロつき
シャア 能力トップ ＮＴ７ 精神優良で消費も量も並
シロッコ 能力上の下 ＮＴ７ 天才
ハマーン 能力上の下 ＮＴ８ 精神優良で低ＳＰと並消費
プル 能力下の上 ＮＴ８ 精神はサポートむけで低消費と低ＳＰ
ルー 能力下の上 ＮＴ４ 精神微妙
コウ 能力中の下 底力 精神並で高ＳＰと低消費
ガトー 能力中の中 底力
こんなもんだな
188:それも名無しだ
08/08/14 06:52:12 yWrGW/Fg
シロッコはNT8だろ
189:それも名無しだ
08/08/14 08:20:04 Dz8WXasz
>>187
ガッツってもうないから底力でいいだろう
ジュドーは
190:それも名無しだ
08/08/14 10:31:04 k1yy7uIW
ＮＴ9は確かにカミーユだけとかのがいいかもね
個人的にはある程度大雑把に決めといて
スクコマ2みたいに成長をユーザー個人で振り分けるシステムにしたらどうだろうとは思う
ただＭＡＸまで上がるのはトップクラスＮＴのみで
正直、ＮＴレベルとかはみな考えが違うだろうし
191:それも名無しだ
08/08/14 11:14:11 6+sPDPF5
とりあえずＧ、Ｗ、Ｘ、種は全員能力さげるべきだろ。
Ｇは東方不敗だけでいいや。
ただＷＸ種はただ敵がカカシってだけだったんだからもっと下げろ。
ガロードが滅茶苦茶強いとかありえねーよ。歴代最弱主人公なんだから。
192:それも名無しだ
08/08/14 15:16:03 2eD2tV3o
>>187
キンケはＮＴＬ６に底力の方がいいと思う
193:それも名無しだ
08/08/14 16:50:22 XXMHOELp
>>187
>コウ
再びF完の悲劇を戻す気か…
194:それも名無しだ
08/08/14 16:56:15 XXMHOELp
というか、DみたいにΖΖが既に原作完結して木星行った後のジュドーとかもいるが
この場合はどうするんだ？
195:それも名無しだ
08/08/14 17:00:13 n4b275Ih
>>194
そんなの寺田の同人設定じゃねーかｗ
あくまでアニメ劇中の能力で評価してんだし
196:それも名無しだ
08/08/14 17:58:39 6+sPDPF5
Ｚに出るであろうフラガの能力はめっちゃ低くしてくれ。
クワトロ並とかあったら駄目だ
197:それも名無しだ
08/08/14 18:46:31 M4OaySGA
原作見るとコウも普通のパイロット相手には無敵状態だったんだからせめてエリート兵以上の能力は欲しいな
198:それも名無しだ
08/08/14 19:17:53 n4b275Ih
ここに居る人が能力設定したら
結構、原作のイメージや設定に近づけるかもね
それくらいバンプレが酷いというのもあるが
誰かバンナムに就職しろ
199:それも名無しだ
08/08/14 19:57:11 gL7iEcIu
ガノタがゲームつくるとか無謀にも程があるだろ
200:それも名無しだ
08/08/14 20:55:22 XXMHOELp
原作通りとかやると
マクロスも輝よりマックスやフォッカー、ミリアのが圧倒的に強くなっちまうぜ
201:それも名無しだ
08/08/14 20:55:24 6ynKZaeH
バーチャ鉄人が作った御意見無用というゲームがあってだな
202:それも名無しだ
08/08/15 01:43:47 HDCGrxOD
>>187
具体的に上位とか中の中とか、どれくらい？
サルファで例えるなら、誰がどのくらいなのかとか言ってもらわんと
想像しづらい
203:それも名無しだ
08/08/15 05:17:52 xltm3X4w
>>199
能力設定だけなら現状のデタラメよりはマシだろう
204:それも名無しだ
08/08/15 05:18:51 xltm3X4w
>>200
それはそれでよくね？
つっても輝は女が絡むとマックス以上の実力者になったりする
205:それも名無しだ
08/08/15 05:24:57 lVRlkxdr
トビアはＮＴ８ぐらいでも良いと思うなぁ
初見でファンネル落としてるんだし
206:それも名無しだ
08/08/15 08:34:13 7HgTLxvq
>>204
じゃあ輝は能力そのものはぱっとしないけど、サルファの隊長技能とか
APのエースボーナスみたいな特徴づけのところで対男命中回避ダメージ+20％とか
207:それも名無しだ
08/08/15 09:53:41 yMe35Kda
カミーユはエースボーナスでＮＴレベル＋2とかにしたらどうだろうか？
カミーユだけＮＴレベルは9を超えるとかで
208:それも名無しだ
08/08/15 09:56:01 yMe35Kda
>>205
稲葉 ぼくが気になっているのが主人公トビアは本当にＮＴなのかどうかわからないとこなんです
長谷川 ＮＴかＮＴじゃないかというのは本当にスレスレだと思うんです
進化というのはそういう速度でしか起こらないと思いますし
だからトビアはその境目、真ん中くらいなんです。
能力を伸ばしていけばアムロみたいになったかもしれない。
でもそちらにもいかないよという立場のキャラクターだったということです。
稲葉 ＮＴについて富野監督は何かおっしゃってましたか？
長谷川 原作を頂いたときにＮＴに対する記述がなかったので
どうしますかと訊いたら、気にしないでいいですよという返事だったんです。
ＮＴについては様々なところで語られいじくりまわされていたということもあって
触れられたくなかったのかもしれません。ただ長年のガンダムファンである私は
ＮＴという札を切らないでは通れない。それでいろいろ考えてＮＴになる前に人間として
やるべきことがあるんじゃないかという話をしたら監督はそれは大変正しい考え方です
じゃあこれで行こうとなったわけです。
あと長谷川はトビアはジュドーをモデルとして作ったとも言ってた
だからどっちもＮＴとＯＴのスレスレキャラなんだと思う
だからＮＴ能力的には落ちるんじゃないかね？
209:それも名無しだ
08/08/15 15:55:40 HDCGrxOD
基礎能力は主人公キャラやボス級キャラは、そんなに大きな差なくていいよ
コウとかバーニィとかも、さすがにアムロやカミーユとかより高いとかは萎えるが
悲惨なウィンキー時代を再度迎えるくらいなら、上の下くらいはあっていい。
だから今くらいで丁度いい、問題はNT能力だけだろう。
カミーユとティファが最速で９、
アムロも元祖補正で９(ただし達成レベルはカミーユ、ティファよりずっと遅い)
ララァ、ウッソ、ハマーン、シロッコ、プルプルズが８
ジュドーやトビア、シャアも原作でNT能力は低めでも、主人公＆ライバル補正で若干高め(７～８くらい)
シーブック、ロザミィとフォウ、クェスが７
マシュマー、キャラ、サラ、ギリ、カロッゾ、ハサウェイ、カリス、シャリアブル、イリアが６
カラス、カツ、ギュネイ、グレミー、クロノクルが４～５
ルー、ビーチャ達、セシリー、ファ、オデロ、トマーシュ、ナナイが２～３
エマさん、カイさん、マーベットさん、マウアーにも２～４程付ける
ウモン爺さんが１
ジャミルとランスローは本来はNT能力失っているけど、あえて３～５くらいオマケ
こんな感じじゃない？
210:それも名無しだ
08/08/15 18:28:04 hNcdTj8l
>>209
今までのｽﾊﾟﾛﾎﾞもそうだけど、イリアとグレミーがﾆｭｰﾀｲﾌﾟってのは納得出来ないな。
211:それも名無しだ
08/08/15 18:32:58 WvK3MmHI
ＮＴレベルのイメージ
１…あるのかないのかわからない
２…役には立たないがあるような描写はある
３…強化兵やＮＴ兵＝雑魚
４…原作で一応あるが、役に立ってない奴
５…敵中堅どころや多少高いと言われた味方
６…準主役級や能力を活用していた奴
７…ＮＴ能力が低めと明言されている主役やライバル級
８…最高レベル
９…カミーユ・ティファのみの神の領域
９＋１…イベントでカミーユのエース能力が変化する仕様。直後に精神崩壊。回避可能。
212:それも名無しだ
08/08/15 19:25:16 giV+TKtD
>>188
同意
ハマーンとお互い潰し合いになる位だし
てかシャアと同じって事はないなｗ
213:それも名無しだ
08/08/15 19:28:51 xltm3X4w
>>211
採用
214:それも名無しだ
08/08/15 19:30:55 xltm3X4w
>>209
アムロとララァ逆な気もする
215:それも名無しだ
08/08/15 19:35:37 OdR6P2HB
ララァよりアムロの方が上だよファーストだと
CCAだと落ちてるけど元祖補正で９でいいんじゃない
216:それも名無しだ
08/08/15 20:14:08 VMq+HYBv
アムロはＮＴ8でパイロット能力最高のほうがらしいといえばらしい
217:それも名無しだ
08/08/15 20:21:00 PFetYa9v
ジュドーの評価が低いなぁ。
ジュドーの場合、NT能力自体は低くても、NT技能は高いんじゃないかな。
アムロはNT能力を戦闘にしか使おうとしないし、自分のNT能力を嫌ってる
フシさえある。
カミーユはNT能力は高いケド、その高い能力を制御しきれなくて精神が崩壊した。
（NT能力を拡大しすぎて、自分に対するシロッコの悪意すらも受け入れて
しまい、精神が崩壊した。）
ジュドーは自分のNT能力と上手く付き合ってた感じがある。
自分の感じたいコトはちゃんと感じれるケド、自分が必要としないモノは
感じない。自分のNTとしての感覚を嫌うコトもなく、自分の一能力として
上手に使ってる。
そんな感じ。
スパロボのNT技能っていうのは戦闘に関するモノだけだから、パイロット
自身の持つNT能力の大きさには比例しないんじゃないかな。
NT能力を戦闘にのみ特化して使うアムロ（制御しきれずにララァの幻影
に悩まされてはいるがな。）と自分のNT能力と上手く付き合って制御して
いるジュドーの二人がNT技能LV9でカミーユがLV8なのは割と当たってる
んじゃないかな。
カミーユはNT能力をバンバン使ってるケド、それに振り回されてる部分が
あるしね。
218:それも名無しだ
08/08/15 20:30:13 VMq+HYBv
>>217
ＮＴ技能ってなんだよｗ
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユより低いのは富野の説明にあるように
ジュドーはＮＴ能力では劣ってると表現するにはＮＴ7くらいが適切
実際のとこ今のＮＴレベルの評価はあまりにも酷い
219:それも名無しだ
08/08/15 20:30:55 xltm3X4w
>>217
ジュドーはＮＴ能力自体はプルより低いじゃんｗ
220:それも名無しだ
08/08/15 20:33:23 NVUVbjUD
>>217
ジュドーはＮＴ能力とうまく付き合っていけてるというよりは
ＮＴとＯＴの狭間にいるキャラクターってだけのことだと思う
もしスパロボで表現するならニュータイプLV7で底力とかのほうがイメージには近い
何にしてもカミーユがニュータイプLV8というのはやっぱおかしいとは思うよ
221:それも名無しだ
08/08/15 20:36:29 PFetYa9v
変な例えで悪いんだが。
野球に例えるとNT能力ってのは足の速さで、NT技能ってのは野球センス
みたいなモンじゃないかと。
カミーユは楽天の森谷や元横浜の田中一徳みたいなモン。
この二人の足の速さはNPBでもトップクラスだった。
でも、二人とも野球センスに欠けているので、代走で出ても盗塁成功率
は高くなかったりする。
対してジュドーやアムロはロッテの西岡やソフトバンクの川崎みたいなモン。
足の速さだけなら森谷や田中一徳に負けてしまうけど、野球センスが
あるので高い盗塁成功率を残せる。
で、スパロボのNT技能ってのは野球センスにあたるものではないかと。
だから、アムロ=ジュドー(NTLV9)＞カミーユ(NTLV8)でイイんじゃないかと。
222:それも名無しだ
08/08/15 20:36:47 zfduBG3B
>>217＝>>156＝捏造ジュドー厨
223:それも名無しだ
08/08/15 20:38:11 xltm3X4w
>>221
それは結局君の妄想だと思うよ
スパロボはＮＴ技能なんじゃなくＮＴ能力をレベルで表現してるだけ
224:それも名無しだ
08/08/15 20:39:06 giV+TKtD
てか、こいつヌケサクだろ？
225:それも名無しだ
08/08/15 20:39:09 lmgIzfCw
>>221
下手糞な例えだなｗ
226:それも名無しだ
08/08/15 20:41:09 Gnxg2jQ4
>>221
センスもＮＴ能力も最も高かったからカミーユは壊れたわけで
カミーユのような覚醒をしたら壊れるよというのが公式設定なので
その理論は成り立たない
227:それも名無しだ
08/08/15 20:42:09 hNcdTj8l
ｼﾞｭﾄﾞｰの良い場面ってあんまり記憶に無いんだよな。
ラカンやイリアにも押されてた気がするし。
てか、>>217の言うNT技能って技量の事を言ってるのか?
技量で言ってもジュドーは下の方じゃないか？
228:それも名無しだ
08/08/15 20:43:51 Gnxg2jQ4
NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー
これが公式設定だから
ＮＴレベルで表現するなら
カミーユＮＴ9
アムロＮＴ8
ジュドーＮＴ7
でいいとおもう
ただ精神的な強さでジュドーは
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ
なのでジュドーには底力なり精神のボーナスなりつければよし
アムロはステータス最高にすれば
パイロット最強の表現は再現できると思う
229:それも名無しだ
08/08/15 20:46:02 xltm3X4w
ジュドーは評価が低いんじゃなく
今の評価がちょっとおかしいつうか
ＺＺ勢はみんなちょっとおかしい
ルーがハマーンとＮＴレベル互角とかありえんだろうｗ
これもルーがＮＴ技能（笑）が高いってことか？
230:それも名無しだ
08/08/15 20:47:34 Pi0kWVbp
お前等あんまり素人さんを虐めるなよｗ
涙目じゃないか
231:それも名無しだ
08/08/15 20:53:46 Pi0kWVbp
まぁジュドーがＮＴ9っていうのはやっぱ違和感はあるわな
ジュドーとトビアはＮＴＬｖ低くてもいいから精神コマンドを充実させて欲しい
232:それも名無しだ
08/08/15 20:57:26 6ZjDUhqP
ＮＴ技能って何？
新たなガンダムにでた新語？
233:それも名無しだ
08/08/15 20:59:31 xltm3X4w
勝手に捏造してできた言葉
234:それも名無しだ
08/08/15 21:03:16 O0KGEKhT
>>211
個人的には>>211の評価が妥当な気もする
アムロとかカミーユとかジュドーは>>228に書いてるとおりで
235:それも名無しだ
08/08/15 21:07:48 xltm3X4w
そろそろウッソだして欲しいな
ＰＳ2になってから一度もでてねー
236:それも名無しだ
08/08/15 21:07:58 hNcdTj8l
ｼﾞｭﾄﾞｰはZZのお陰な気がしないでもない。
仮にｼﾞｭﾄﾞｰがﾘｯｸﾃﾞｨｱｽに乗ってｱﾑﾛと同じことが出来るか、ｱｯｶﾞｲに乗ってﾊﾏｰﾝと同じ動きが出来るかと言えば難しいと思う。
そういう意味でもｼﾞｭﾄﾞｰの全体的な能力は低いと言うしかない。
237:それも名無しだ
08/08/15 21:09:26 xltm3X4w
>>236
ジュドーはやっぱＮＴ能力自体は低いんじゃないか？
禿が言うようにあんまり感じる能力とかは優れててなかったし
238:それも名無しだ
08/08/15 21:11:04 mEV2RTrS
アムロはアーバオアクーのテレパシーがあるしカミーユにはオーラバリアがあるけど
ジュドーにはそれに相当するニュータイプ炸裂なシーンあったっけ？
ゲームとからめての俺的なイメージとしてはこんな感じなんだけど
アムロ：低レベルからサクサクNTレベルが上がるが早い段階で頭打ち
カミーユ：登場時からNTレベル高めで以後しばらく横ばい、ラスト付近で急上昇
ジュドー：最初から最後まで中くらいでじりじりレベルが上がる程度
239:それも名無しだ
08/08/15 21:14:12 n/NO5OGK
>>238
ジュドーもオーラバリアーとかあるけど全部がカミーユの二番煎じ的な演出だからな
アムロやカミーユがやったような戦場全体の仲間の状況感知してテレパシーを送るとかないかな
あとニュータイプの邂逅現象もなかった時が見えるってやつね
240:それも名無しだ
08/08/15 21:16:53 xltm3X4w
ＺＺはスーパーロボットノリだから
だれでもかれでもハイパー化するのがな…
241:それも名無しだ
08/08/15 21:17:38 7HgTLxvq
>>238
ΖΖをサイコキネシスで強制合体
242:それも名無しだ
08/08/15 21:22:52 fTz9+NqA
>>241
あれってカミーユがやっただけじゃん
ジュドーはレバーをガチャガチャやってる時にハマーンが近づく
そこにカミーユ達が現れてジュドーのＺＺを合体させるって流れ
ハマーンもカミーユに驚いてる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
243:それも名無しだ
08/08/15 21:26:46 xltm3X4w
まあサイコキネスでもなんでもないんだけどな
ＺＺは改良型のバイオセンサーをパーツごとに複数に分散させて搭載してるから
そのバイオセンサーを通じてカミーユ達の思念がＺＺのバイオセンサーと連動して
合体したよってだけのことだし
244:それも名無しだ
08/08/15 21:27:04 hNcdTj8l
何だか議論していくほど、ジュドーの評価は下がって行くな。
もう俺の中じゃこんな感じだわ。
NT9=カミーユ
NT8=アムロ、シロッコ、ハマーン
NT7=シャア、プルズ、フォウ
NT6=ロザミア
NT5=ジュドー
245:それも名無しだ
08/08/15 21:29:19 xltm3X4w
>>244
それはやりすぎだろう
さすがにＮＴ7はあるとは思う
246:それも名無しだ
08/08/15 21:34:22 giV+TKtD
>>236
毎回ジュドーの格闘と防御って、UCガンダムの主人公の中で高く設定されてるけど
あれって単にZZの機体イメージで付けてるとしか思えんよなぁ
247:それも名無しだ
08/08/15 21:35:26 xltm3X4w
そもそも防御って何って気もするけどな
ガンダムの世界は基本ビームが直撃したら終わりだし
248:それも名無しだ
08/08/15 21:37:44 w5Cq5egc
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＺＺは初期からビームには無敵だよ
ハイパー化しないでも
249:それも名無しだ
08/08/15 21:39:25 giV+TKtD
>>247
あれ程、何を基準に設定してるのか分からんパラメータも無いよなｗ
大概サポート系の女パイロットが主役系より高くなるし
250:それも名無しだ
08/08/15 21:42:46 xltm3X4w
>>248
Ｚの頭部破壊し中破させたハンマハンマのビームすら弾くのねＺＺ…
251:それも名無しだ
08/08/15 21:45:23 7HgTLxvq
>>246
パイロットの戦いっぷりで言ったらアムロこそ現状のジュドーやシャア並みに高くなるべきだ
奴のビームサーベルとビームジャベリンが何人の血を吸ったと思ってるんだバンプレは
252:それも名無しだ
08/08/15 21:46:47 xltm3X4w
>>251
まあアムロの格闘は確かに酷いよな
別にアムロの格闘がＵＣガンダム勢でトップになっても
ゲーム的な問題はないと思うんだがな
この辺も適当だよな
253:それも名無しだ
08/08/15 22:02:14 8aNMj2VE
アムロ ＮＴ8 見切り カウンター
カミーユ ＮＴ9 闘争心
ジュドー ＮＴ7 SP回復 底力
シーブック ＮＴ7 見切り
ウッソ ＮＴ7 ヒット&アウェイ
シャア ＮＴ6 統率
シロッコ ＮＴ8 天才
ハマーン ＮＴ8 統率
254:それも名無しだ
08/08/15 22:03:02 giV+TKtD
>>252
最近はマシになってきたけどな
昔はカミーユと並んで１２０とかジオンやティターンズの一般兵より低かったし
255:それも名無しだ
08/08/15 22:05:57 mEV2RTrS
て言うか俺最近のスパロボのNT補正は知らないんでF完の頃の命中回避ファンネル強化のイメージしかないんだが
それだったらZZ乗りのジュドーにはあってもなくてもいい技能なんじゃね？って気はしてんだけど
せいぜい素の能力の割には強いキャラってくらいで後は奇跡とか持ってるくらいでいんじゃね？って感じで
256:それも名無しだ
08/08/15 22:09:10 giV+TKtD
>>253
SP回復はカミーユの方がしっくり来るんだけどな
新訳の後だと余計に
257:それも名無しだ
08/08/15 22:10:49 8aNMj2VE
>>256
そこは単独ＮＴ9ってことでご勘弁を
どうしても究極のＮＴはカミーユって表現をするためには単独9じゃないと難しい
258:それも名無しだ
08/08/15 22:14:27 8aNMj2VE
>>255
最近はＮＴレベルの補正はそこまで重要じゃなくなってるすよ
ＯＴでも対等にＮＴとやりあえる感じですし
259:それも名無しだ
08/08/15 22:16:59 giV+TKtD
>>257
とは言え現状のNTL9補正って、ファンネル系のMSに乗せるんじゃなければ
そんなに恩恵が多いわけじゃないからなぁ
ブレン系パイロットの抗体反応みたいに
攻撃力アップ補正が追加されるならチート的で良いけどさ
260:それも名無しだ
08/08/15 22:18:42 hNcdTj8l
ｽﾊﾟﾛﾎﾞでのNT能力の醍醐味は回避に尽きると思うのは俺だけか？
261:それも名無しだ
08/08/15 22:19:44 8aNMj2VE
>>259
個人的にはＮＴレベル兵器の攻撃力アップはあってもいいかなと考えてますけどね
ファンネルの射程を＋するっていうのはなくして
ＮＴレベル自体をファンネルの射程に＋ようにすればいいと思ってます
ファンネル自体の射程は1でＮＴ9だと10になるだけで
262:それも名無しだ
08/08/15 22:21:33 8aNMj2VE
>>260
ＡポータブルとかやってるとＮＴレベルのゴミ特殊能力ですからね
ガトーにアムロの命中が12％とかザラです
263:それも名無しだ
08/08/15 22:24:26 7HgTLxvq
>>262
あのゲームは異常
互いにアクシズに乗っかった状態で、アムロのνとガトーのノイエジールが
両方命中0になりやがった
264:それも名無しだ
08/08/15 22:25:02 xltm3X4w
>>259
そういやあブレンで思い出したが
ニルファだと抗体反応ＬＶがブレンキャラは全員9だった
この辺りもむちゃくちゃだったね
265:それも名無しだ
08/08/15 22:25:24 HDCGrxOD
ΖΖの脚本を担当した鈴木は、「ジュドーのニュータイプとしての能力はアムロやカミーユに劣るが、
自然に力を身につけることができ、その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプが持っていなかった力。
その力をハマーンは恐れた。」と述べている。
との事なので、この『大地に根ざした能力』とやらが
多分、スパロボでのNTレベル９なのであり
ここのガノタ達の「いや、ここは底力で表現するべき所だろ」って言う部分なんだろうな
266:それも名無しだ
08/08/15 22:26:31 xltm3X4w
>>265
まあそうじゃね
ＮＴ能力とは別にわける能力だと思う
267:それも名無しだ
08/08/15 22:28:35 KQa/Oxul
>>265
あとトミノの言葉でジュドーはＮＴとしてまだまだだから
木星で訓練すればアムロやカミーユみたいになれるっていうのもあるとは思う
268:それも名無しだ
08/08/15 22:31:05 OdR6P2HB
先読みとかはNT技能であってNTとしての可能性とは全く関係ないってXで出た概念だろ
UCにあてはめるのはどうかと思う
269:それも名無しだ
08/08/15 22:32:02 15+1B3cL
>>265
はっきり制作者がＮＴ能力ではアムロカミーユ＞ジュドーと言ってるし
大地に根ざした力が別にジュドーはあると言ってるわけだから
ＮＴと底力に別けて考えたほうが自然ではある気もするな
270:それも名無しだ
08/08/15 22:33:29 15+1B3cL
ジュドーは言ってみれば
昭和のガロードみたいなもんでしょ？
ティファが病人カミーユで
271:それも名無しだ
08/08/15 22:34:12 hNcdTj8l
それよりも問題は今後ジュドーがスパロボに参戦するかどうかな訳だが。
272:それも名無しだ
08/08/15 22:34:29 xltm3X4w
>>268
誰に言ってるんだ？
273:それも名無しだ
08/08/15 22:37:17 giV+TKtD
>>270
ティファはララァだろう
274:それも名無しだ
08/08/15 22:38:25 xltm3X4w
>>273
カミーユとジュドーの関係で見ればじゃないか？
275:それも名無しだ
08/08/15 22:40:00 14MAlQga
>>272
高松自身が言ってたはず
ガロードでジュドーを
ティファでカミーユを焼きまわししたと
アムロとランスローとか完全にアムロとシャアだし
ララァはルチルだと思うぞ
276:それも名無しだ
08/08/15 22:40:39 14MAlQga
>>275
ジャミルとランスローだった…
277:それも名無しだ
08/08/16 00:33:09 TTVYqwhX
いまさらだが>>187だけどさ。
コウなんてどうでもいいじゃん。
主役やライバル急のＮＴに能力でおいつけるＯＴはヤザンだけでいい。
コウとかただの雑魚だろ。
それよりちょっと強い程度のガトーも大したことないってことだし
278:それも名無しだ
08/08/16 00:43:59 vAYhdfBL
ＮＴとしての強さだけで人の強さは語れるもんじゃない
279:それも名無しだ
08/08/16 01:41:43 PTLfbTWk
>>277
そりゃ、主人公キャラ＆それのライバル補正だろ
てか、そんなん言ったらスーパー系主人公が
アムロやカミーユより能力高くたっていいだろうし。
というか、昔コウがあまりに弱くて仕方なく64あたりでパワーアップした。
280:それも名無しだ
08/08/16 01:42:22 bQ6Kuahh
ガトーVSヤザンとかウィキペディアに載るほど議論され尽くしてるわけだが
281:それも名無しだ
08/08/16 01:43:47 vAYhdfBL
ていうかコウが雑魚なんて何の冗談だ？
282:それも名無しだ
08/08/16 01:45:43 AjWXFk6J
>>230
つまりパラ設定してるバンプレのスタッフは素人って事だなｗ
283:それも名無しだ
08/08/16 01:58:39 TTVYqwhX
>>279
別に弱くても問題ないんだがな。
むしろインパクトみたいにＯＴ優遇されるほうが困る。
あとスーパー系がアムロやカミーユより強くても何の問題もないだろ。
そこを否定した覚えはない。
>>280
ヤザンはカミーユやクワトロなどの主役級のＮＴ相手に実績を残している。
くらべてガトーは多少ハンデがあったとはいえコウごときと互角。
比べるまでもない。
むしろ比べるだけ失礼だ。
つーかガトーごときなら、まだキラのほうがまし
284:それも名無しだ
08/08/16 02:51:32 PTLfbTWk
まあ、さすがにインパクトのOT優遇はアレだし(特に魂がOT限定とか)
コウやシローがアムロ、カミーユなどより強かったら思いっきり萎えるが
普通に強くていいだろう。
トップクラスの能力持ってたらやりすぎだと思うが、１軍半くらいの能力はあっても良いと思うぞ。
ガトーにしてもコウが少年漫画的な急成長を遂げただけじゃないかな。
コウも最初のうちはゼフィランサスで、直接的な戦闘があまり得意ではない試作２号機に
あしらわれてしまってたし
ヤザンと互角、またはそれ以上って事はないにせよ、普通に高い方だろう
285:それも名無しだ
08/08/16 03:08:34 AjWXFk6J
ガトーはどう考えても信者補正がかかってるよなぁ
286:それも名無しだ
08/08/16 04:08:12 TE5bsV3F
>>50
ガッツの方が能力高いじゃないか
287:それも名無しだ
08/08/16 04:34:03 14z/9MKJ
目安にシャアと一般兵ｉｎギラドーガを入れたＯＴの能力のイメージ
能力的にはシャア＞ヤザン＞＞＞＞ガトー≧ジェリド＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般兵。
機体性能はサザビー＞＞＞＞＞ノイエジール＞＞＞＞バウンドドッグ≧ハンﾌﾞラビ＞＞＞＞＞ギラドーガ。
そのためガトーとヤザンはどっちもおっかないが、ジェリドは弱くないのに微妙。
ＯＴはこんな物でいい。ＣＣＡシャアは準ラスボスだから強いだけ。
288:それも名無しだ
08/08/16 07:20:08 NQH+WuwD
>>283
俺はインパクトそんな好きじゃないが、各作品主役ばかりというスパロボでああいう特色づけはありだと思うが
逆にOTはどこをとっても何一つNTに勝るところがないなんてF完基準なら納得できるって方が少数派だろう
289:それも名無しだ
08/08/16 08:45:11 K3MyMUNu
ＯＴは精神ポイントの消費が少ない（ＮＴの3分2～半分）
逆にＮＴは高い命中回避の恩恵を受けるが精神ポイント消費が多い
とかにしたらどうだろう？
ＮＴは精神的に不安定になりがちだから精神コマンドではＯＴのほうが使い勝手はいいみたいな感じで
よく話題にでてくるジュドーはＮＴ能力はトップクラスじゃないが精神ポイントの消費がＯＴほどではないが少ない
カミーユはＮＴ能力は最強だが精神ポイントの消費が多い
アムロはこの二人の間のバランスでパイロット能力は最強
こんな感じでＯＴにも恩恵をつけるのはどうだろか？
290:それも名無しだ
08/08/16 09:15:12 /EVH5Aey
回避と命中をアムロを100として考えると
アムロ 命中回避100 ＮＴ8 見切り
カミーユ 命中回避82 ＮＴ9 アッタカー
ジュドー 命中回避81 ＮＴ7 底力8
キンケドゥ 命中回避95 ＮＴ6 底力6
ウッソ 命中回避86 ＮＴ7 見切り ハロ
シャア 命中回避97 ＮＴ6 統率
シロッコ 命中回避90 ＮＴ8 天才
ハマーン 命中回避88 ＮＴ8 統率
てな感じでどうだろう
あくまで俺のイメージだけど
291:それも名無しだ
08/08/16 10:00:13 AjWXFk6J
>>288
>OTはどこをとっても何一つNTに勝るところがない
原作見てりゃ納得できる部分だろ
292:それも名無しだ
08/08/16 10:12:56 Hdpkp7Qb
精神的にＮＴより安定してるとかはあるんじゃね？
カミーユみればわかるがＮＴは人殺して思念が入ってきたりして負担になってるし
293:それも名無しだ
08/08/16 10:37:00 14z/9MKJ
カミーユの集中は１５、ＯＴは１０。
けど魂はカミーユ５５、ＯＴは６５とか？
294:それも名無しだ
08/08/16 12:44:31 bQ6Kuahh
つかNTは集中もたないんじゃね
直感標準装備でここ一番には強いが普段は自前の能力差だけで戦ってそう
295:それも名無しだ
08/08/16 13:01:38 Drdv+Vay
アッタカー
kwsk
296:それも名無しだ
08/08/16 13:32:47 VXiwqE8x
カミーユはＮＴ能力の強さを描写するために病んでる設定にしたらしいな
297:それも名無しだ
08/08/16 13:53:08 o7DH8NKz
ΖやΖΖのハイパー攻撃みたいな武器がνガンダムにも欲しい
298:それも名無しだ
08/08/16 14:13:39 5MgO8FZy
>>297
ＥＶＯＬＶＥのフィンファンネルバリアでアルパを閉じ込めるヤツとか
効果はスタンショックと同じで
νガンはハイパーみたいな特殊な攻撃してないからなぁ
299:それも名無しだ
08/08/16 14:34:16 bQ6Kuahh
アクシズがあるじゃないか
ガンダムよりザブングルの世界だが
300:それも名無しだ
08/08/16 15:06:11 rOvJ8U5Y
むしろΖは味方版ジェノバM9みたいな昔の方がよかった
301:それも名無しだ
08/08/16 15:06:27 RHBox7Ao
>>297
アムロをファンタジーの世界へ引き込むのは止めて下さい！
302:それも名無しだ
08/08/16 15:18:08 iSB9SqNV
アクシズ押し返したのが最大のファンタジーだよ
303:それも名無しだ
08/08/16 15:37:43 YQo96ptk
>>298
その応用で、ウッソの決め技である
電子レンジに入れたダイナマイトをすればいいじゃないか！
304:それも名無しだ
08/08/16 15:51:17 2nanNIki
「フィンファンネル」とは別に「オールレンジ攻撃」でいいんでない
前者はフィンファンネルのみの攻撃で、後者はファンネル撃つと同時に
ライフルやバズーカなどのコンビネーション
305:それも名無しだ
08/08/16 16:50:30 zopmYrj3
このスレ見てると、本当にゲーム作ってるのはガノタじゃなくて良かったと思うよ
306:それも名無しだ
08/08/16 20:08:14 gEkGbKEP
ニワカだから叩かれてるだけだろうｗ
バンプレ制作者がｗ
307:それも名無しだ
08/08/16 20:11:47 rbSMNWur
ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな
多分ここの住人が調整やったら、NT以外は死ねというのかってくらいのF完バランス再びになりそう
308:それも名無しだ
08/08/16 20:37:40 VXiwqE8x
>ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな
最近だとオリジェネがいい例
309:それも名無しだ
08/08/16 20:53:11 /EVH5Aey
ＮＴレベルに限ってはプログラマーのイメージで適当に数字決めてるだけだと思うけどね
それくらい酷い
こんだけキャラいるからまともにやってられないというのはわかるが
主要キャラだけでもちゃんとしてくれたらなとは思う
310:それも名無しだ
08/08/16 21:12:22 14z/9MKJ
サイコミュ搭載機でなきゃＮＴの補正なんて見切りと大差なくてよくない？
サイコミュ搭載機なら補正上昇で、それ以外ならパイロットの腕の方が重要。
オカルトパワーは精神の方で調節する。これはＴ－ＬＩＮＫシステムとかも基本共通。
見切りや天才もレベルにして、見切りはＯＴのみ育成可能なアドバンテージにする。
これならコウやシローが弱すぎる事も無い。
精神面は、強いＮＴはＳＰ不足だが覚醒や魂などの消費が少なく決戦向き、ＯＴはＳＰが多めで集中や熱血が使いやすい掃討戦向き、弱めのＮＴはＳＰがＯＴ並みに高くて決戦向きの精神揃いで、精神乱発が強み。
これでいけばジュドーは能力はカミーユより低めだが、集中や熱血が使いやすく、同時に魂とかもそこそこで精神面が強いとか再現できない？
311:それも名無しだ
08/08/16 21:51:30 2598IMSe
俺の印象ではZ初期～中期のカミーユと0083後期のコウが同じくらいの強さ
312:それも名無しだ
08/08/16 23:32:46 bQ6Kuahh
スパロボでは原作最終回のイベント終わった後も話続くしキャラも成長するから
上限レベルについて議論するのは意味が薄いような
Lv40のカミーユはLv40のジュドーを上回ってたとしても
Lv60や90でどうなるかは原作だけでは分からない
313:それも名無しだ
08/08/16 23:56:48 2nanNIki
まあ、ホントに原作通りにすると
一年戦争の機体どころかグリプス戦役＆ネオジオン抗争の機体も
コスモバビロニア建国戦争、木星戦役の機体に歯が立たないだろうし
更にこれらもまたザンスカール戦争時代の機体に歯が立たないだろ。
シャッコーにボコボコにされて涙目なΖガンダムとかな
314:それも名無しだ
08/08/17 00:41:33 WFwAa88E
>>312
スパロボの評価は原作アニメの中での評価だろうとｗ
その後の話なんか寺田のオナニーじゃねーか
315:それも名無しだ
08/08/17 00:44:37 XRArkik2
>>312
少なくともキャラクターの評価は原作を見て決めてるんだから
その理論は成り立たない
それこそ妄想の域になってします。
あくまで原作の設定から考えればこうなるってだけのこと
まあ機体とかはゲームバランスがあるから忠実には無理だろうが
316:それも名無しだ
08/08/17 00:49:45 RafqUvJN
まあ原作で描かれてないことまでやると
カツは生き残ったら成長してアムロより強くなるかもとかも言えるから
原作外のこと考えるのはそれこそ意味がないと思うんだがｗ
317:それも名無しだ
08/08/17 00:59:52 sMWVNlvA
パイロット能力よりも、機体の攻撃力のが「？」って思う事ある
攻撃力がZ>ν>ZZ>ゼロとか多々あるし。
318:それも名無しだ
08/08/17 01:34:09 XRArkik2
>>317
それは違うスレでやれよ
319:それも名無しだ
08/08/17 05:57:32 8POx2Lw5
機体性能まで忠実に再現しろよは無理すぎ
原作アニメだって設定と演出が乖離してるのに
設定側にあわせてVの時代のやられ役にΖ時代の主要MSフルボッコとかいやすぎるだろ
320:それも名無しだ
08/08/17 06:38:49 kMCVuyRB
スパロボだと数年前の機体が何とも無しに使えたりする、技術が停滞してる世界だから性能は一長一短。
大体、ゴッドもΖもνも同時期に開発されてたりするから、性能は作中で敵をどれだけ圧倒していたかで決めていい。あとはそれに色付けだけで、どうしても弱めな機体は改造段階を増やすシステムにする。
だから、（Ｇ以外の）人間はそんなに進化していないから、能力を比べやすいわけ。
Ｇの化け物はしらん。タオルでＭＳ壊す奴は人間じゃない。大人しくジャイアントロボの世界に帰れ。
321:それも名無しだ
08/08/17 09:34:24 aWd6l1Og
機体はバランスとりである程度は仕方ないなと思えるが
キャラはもう少し原作準拠の評価や設定はして欲しいな
322:それも名無しだ
08/08/17 10:28:59 xjQHJhlb
汎用機でもF完のコアブースターやGキャノンくらいの性能ならちょうどいい感じだったと思うな
323:それも名無しだ
08/08/17 15:27:59 UcqhRdcD
機体は原作通りにするとハイメガキャノンどころかダブルビームライフルですら
メガランチャーの２倍以上とか、ツインバスターライフルがバスターライフルの２倍以上とかに
なってゲームバランス崩壊し、更にイデオンとかガンバスターとかどうなっちまうんだになるからな
まあそれでも、サルファとかコンパクトは適当すぎるとは思うが…
324:それも名無しだ
08/08/17 22:56:50 ptOKVESP
>>130
ティファのニュータイプ能力はカミーユより上だと思うぞ
ルチルやニートがカミーユとどっこいどっこいなんじゃ
まあXのニュータイプ能力は異常なだけだが
325:それも名無しだ
08/08/18 01:21:42 /D+2HETL
ＸのＮＴは、ＵＣのＮＴとは別物です。
ＮＴ（ＵＣ)≠ＮＴ（Ｘ）＝超能力＝念動力の方がしっくりくる。
326:それも名無しだ
08/08/18 01:35:41 MnI8ClgI
>>324
ＺＺカミーユならティファ以上と言えるかな
まあ正直あんまり似てるとこがない気がするんだよね
ＸとＵＣのＮＴって
逆にＵＣのＮＴができることがＸのＮＴにはできないかもしれないし
バリアー張ったりとか、そういった超常現象だけ見ると
まあ逆もしかりだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
327:それも名無しだ
08/08/18 01:40:59 h02vUO9U
ＺＺカミーユのＮＴ能力はキチガイとか変態の領域だろう
全部テレパシーか宇宙のビジョンで意思送信だし
地球からジュドーに力貸したりとかテレパシー送ったりとかやりたいほうだい
328:それも名無しだ
08/08/18 02:14:31 pyJgqfUh
>>326
鬼能力だなｗ
完全に超能力者だｗ
329:それも名無しだ
08/08/18 11:22:19 aR+Msbb3
カミーユは念動力者じゃね？
330:それも名無しだ
08/08/18 17:43:33 zbTsOhmd
ΖΖはアナザーだよ。
いろんな意味で。
331:それも名無しだ
08/08/19 23:42:25 uDe3I11H
ここでX系ニュータイプの話が出るたびに「あれはただのエスパー、別物」と切って捨てられてるの見てると悲しくなる。
なんか、Xの物語ってガンダムファンに何も影響与えられなかったんだなぁって。
実際劇中でも言われてるようにXのNTはただ人と違った力を持ってるだけなんだけど、それで
「Xのはただの超能力だった、でもUCもそれとどれほど違うのか？」って考えに行くんじゃなくて
「良かった、最終回で否定されたのはXだけでUCでは相変わらず人類の革新なんだ」ってなっちゃって、
Xの問いかけがただNTの偽者を作り出しただけに終わってるんだな。
UCだって結局NTになってもダラダラ戦争やるし、NTのシーブックやウッソが宇宙に広がる人類の進化云々じゃなくて地球に根ざして生きるのを選んだりしてるのに。
能力について考えるスレだからもちろんX のNTは分けて考えた方がいいってのは分かってんだけどね。
332:それも名無しだ
08/08/20 00:57:16 P7+8Xzzh
本質的には、ＵＣのもＸのも、人はちょっとくらい進歩しても変わらず延々と戦争し続けているって事で、存在価値はあると思う。
Ｘの存在意義は、ＵＣでは無くてもって所に集約されるし、ＮＴ以外のパチモ…もといカテゴリーＦもいるし、そんな辺りはガンダムの本質を突こうとしたと思うけど。
でも、同じ能力として考えるのは無理だわな。カミーユ以外。
333:それも名無しだ
08/08/20 14:17:03 +8VPeVrA
>>331
富野自身が地球から離れたらＮＴになてるって考えから
地球のことを考えられる人間
地球の重さと大きさを想像できる人間がＮＴだと
地球を神聖視する感じに変化していったからね
究極のＮＴって言われてるカミーユの変化みてもわかるし
観念的なＮＴ論にもっと肉体の体感とか大地の重要性を加えてる気がする
昔は精神論だけだったけど肉体の重要性とかも今は加えてるし
まあ当然なことだけどね
334:それも名無しだ
08/08/20 23:35:25 tOC9wskj
つーかトミノは平成白トミノ三連作あたりの時点で、宇宙で全部
科学的にまかなって生活していけるなんて傲慢で間違ってるって思想に変わっちゃったからな
そういうの経たらやっぱ究極のNT像ってのも変わってくるよ
335:それも名無しだ
08/08/21 03:22:44 oZ2GueVC
お禿様なら宗教としてもやっていけそうな気がする
336:それも名無しだ
08/08/21 03:44:08 2zAqA0BK
危ない宗教にならないようにって意味で新訳ＺのＮＴ結論だったんだけどなｗ
337:それも名無しだ
08/08/21 04:32:20 h/2HToHe
富野以外が作るガンダム世界は
ＮＴ（超能力）信仰者かガンダム（最強兵器）信仰者の暴走が殆ど…
宗教的にならないようにっても、今更遅い気がする…
338:それも名無しだ
08/08/21 14:33:11 MmuBBbcJ
NTレベルって高いと、それはそれでデメリットもありそうな感じもするな……
339:それも名無しだ
08/08/21 15:56:40 8KGHDZ5p
スパロボはそこを表現してないからな…
ＧジェネＮＥＯだと逆にプレッシャー受けやすいというシステムなってて面白かったが
スパロボだと上にあるように精神ポイント消費がＯＴより多いとかでいい気もする
340:それも名無しだ
08/08/21 16:06:39 +k0qCPLq
>>339
でも精神コマンド的なものこそ
NTが得意な領域だと思うけどなぁ
341:それも名無しだ
08/08/21 16:09:14 acIa8zxC
いっそNTは命中回避の補正なしで
NTレベル1につきSP最大値に+3とか
342:それも名無しだ
08/08/22 02:02:23 5OJvPj+L
何にしてもデメリットないじゃん
攻撃力が上がる（手数が増える）けど弾消費とEN消費がUPとかの方がいくね？
343:それも名無しだ
08/08/22 02:49:57 yD41Mowm
ぶっちゃけデメリットなんざいらん
344:それも名無しだ
08/08/22 02:59:31 +DjFCkC7
NTであることにデメリットが必要だとしても、それが消費UPになって納得する奴はいないと思う
345:それも名無しだ
08/08/22 07:41:01 udzv86Hq
アムロの場合何マップか連続出撃させていると新兵さんがよくかかる病気になって脱走するとか
カミーユの場合気力150になると彗星かな？いや彗星はもっとばーっとになっちゃうとか
346:それも名無しだ
08/08/22 12:39:21 PM5FOPIx
>>345
新訳カミーユで参戦の場合、そのデメリットは無いな
347:それも名無しだ
08/08/22 16:22:24 ukr0Fk1L
ＮＴのメリットをそのままにデメリットを増やして調整するか、デメリット無しのままメリットを減らして調整するか、どちらかって事だよな。
ＯＴのはずのヤザンとかも生半可なＮＴとは比べ物にならない反応や直感の持ち主なら、メリットを減らす方が理にかなっていると思う。
348:それも名無しだ
08/08/22 19:03:25 0+8b6d42
まあＮＴ能力が全て戦闘力なら
最強ＮＴって設定のカミーユがなぜヤザンやジェリドに苦戦するのか？
ってなるしな
ＮＴの補正をさげるかデメリットは必要だな
349:それも名無しだ
08/08/22 19:14:37 +DjFCkC7
つーか単純にヤザンの命中と回避がカミーユより50ずつ上なら
NTLv9の補正がそれぞれ50％ずつ上乗せでも五分になるわけで、
パイロットとしての訓練なんぞろくにしていない民間上がりのNTたちが
補正前の能力値だけで十分高いうえ、そこにNT補正プラスされてるのがおかしいんだよ
350:それも名無しだ
08/08/23 01:14:10 fAJvUiK0
しかしそうなら、終盤はともかく、序盤から出てくる強敵はどうなるの？
ＮＴＬｖ５のカミーユ＝ジェリドとしたら、初期ＮＴＬｖ２だったらジェリドの方が圧倒してもいいけど、実際はそう負けてはいない。
むしろＮＴ補正を下げ、能力もやや高めに抑えて、個人差で成長率をいじくった方がよくない？
ＮＴ≠戦闘能力である以上、多少有利なのはわかるが、実力は個人の才能だろ？
才能ならヤザン＞越えられない壁＞カツで、たとえカツがカミーユ以上のＮＴ能力を得ても、ヤザンに瞬殺されるのが関の山だろうし。
351:それも名無しだ
08/08/23 02:07:47 hwlYzNGm
設定じゃなくてアニメの描写基準にしようぜ
回避が意外と苦手なカミーユとかあんまり強くないシャアとか
352:それも名無しだ
08/08/23 03:37:59 X6j4oxvI
>>351
ガルバルディのライフルをかわしながら蹴り喰らわせたり
キュベレイのビームガンを紙一重で避けながらサーベル状のライフル投げつけたりと
カミーユは回避得意だぜ
機体を壊さずラスボス倒してるしな
353:それも名無しだ
08/08/23 14:48:35 c7YXS3n/
>>351
アニメの描写だすとカミーユのNTレベルはやばいくらい高くなりそうだな…
354:それも名無しだ
08/08/23 19:31:47 JQbk6n4W
NTﾚﾍﾞﾙ11くらいか＞カミーユ
355:それも名無しだ
08/08/24 00:00:11 IlgjVR0r
戦闘能力でデメリットが見当たらないなら、シナリオでつけるのはどうだろう。
Z劇中で死んだ味方キャラ全員に生存フラグ用意して、それに死亡イベント時点でのカミーユの撃墜数絡ませるの。
30機以上落としてたらフォウが死ぬ、40機落としてたらカツが死ぬ、50機落としてたらエマ中尉が死ぬみたいに。
よくある多く落としてたら助かるんじゃなくて、使いすぎてると仲間に出来ない。
カミーユ無双してるとそうやって部隊全体の戦力バランスとる感じで。
「カミーユの撃墜数少ない→突出せずに仲間と連携して戦ってたから→心に余裕が出来たり、仲間が助けてくれて説得に成功した」
みたいな流れはスパロボ的なストーリーとも合いそうだし。
356:それも名無しだ
08/08/24 05:59:37 PprAd8RY
1から読んでみたけど
すぐソースをやたらと貼り付けるカミーユ中のキモイことキモイこと
お気に入りとかに「カミーユ最強ソース」とか入れてんのかな
357:それも名無しだ
08/08/24 15:24:44 Ds1KcKRB
>>355
全く同じようなのがGジェネであった気がする
358:それも名無しだ
08/08/24 17:32:24 7374Ltsw
別に無理してデメリット要素を捻じ込む必要はないだろう
359:それも名無しだ
08/08/27 12:21:13 f2BLcftg
メリットを下げろ…最高のＮＴのカミーユが、ＯＴのヤザンに負けかけているから、今みたいな莫大なメリットは要らない
デメリットを上げろ…アムロやカミーユ以下ＮＴが強いのは確定事項だが、高いＮＴ能力はカミーユみたいな事になる
現状だと最高のＮＴのカミーユ＞＞＞最強のＯＴのヤザンだから問題で、カミーユ≧ヤザンくらいまで調整すれば不満も減りそう
360:それも名無しだ
08/08/27 14:24:02 lTGAOyrv
>>359
そんな所に不満なんて無いしなぁ
361:それも名無しだ
08/08/27 19:04:10 hucAKBs8
>>357
あれ敵は原作通り死んでくけどフォウもエマも無事だけどな
362:それも名無しだ
08/08/29 04:57:39 ubGTo8KU
Zはどうなるだろうな
363:それも名無しだ
08/08/29 05:01:39 ngCLcq4a
まぁ、ドモンだけはいつも別格。
364:それも名無しだ
08/08/29 05:07:24 pBoYFIlW
スパロボは実際の強さ以上に、キャラの重要性度・出番の多さ・主人公との因縁度とかでも強さ決まるからな。
ゆえに黒い三連星なんかは能力低くされている。
ヤザンはΖΖでの醜態が手痛かったのかも。
365:それも名無しだ
08/08/29 08:02:10 ldvkxZHP
>>364
ZZ補正は働いてないと思うけど
パラ能力は普通に高いし
でもハマーンやガトーより低いのは納得いかんけどな
366:それも名無しだ
08/08/29 08:50:18 +IIuAhb2
しかしシャアだのアムロだの日本アニメ史屈指のキャラに囲まれて
個性を失わずキャラクターを確立したカミーユと禿は凄いな、ホント
367:それも名無しだ
08/08/29 09:36:06 uy/bOKkT
シャアは能力、アムロは出番を
恣意的に抑えられてるじゃん。
同じ理由でZZではカミーユも排除された。
368:それも名無しだ
08/08/29 09:46:25 2eTzD65e
>>367
そこがΖの失敗という気もするけどね。
アムロなりブライトなりがちゃんとカミーユ育てて、
シャアがちゃんと逆襲してれば…って思わなくもない。
369:それも名無しだ
08/08/29 10:05:21 ldvkxZHP
>>368
ちゃんとやってたと思うけどね
むしろ前作主人公の扱いはあれくらいで良いって見本だと思う
370:それも名無しだ
08/08/29 10:27:09 yrCIHZtf
>>365
ガトーとハマーンとシャアはそれこそキャラ補正だろう
ハマーンはラスボスキャラ補正、ガトーは主人公のライバル補正、
シャアはその両方。
371:それも名無しだ
08/08/30 08:00:44 A3J6AKO1
下手にアムロがＺに多めに出てたら、
種死のキラの如く主役変更になりかねなかった気がする。
カミーユって最終回パーの同情票は多かったけど、
本編放映中の人気は低い方だった。
372:それも名無しだ
08/08/30 08:33:25 Fs9XD60L
実際、北米～香港じゃアムロへの失望とかアムロ関連の話題のほうがアニメ誌でも多かったらしいし
トミノがそれを嫌って、以降はキリマンジャロでチラ出しした程度になっちゃったしな
373:それも名無しだ
08/08/30 12:09:18 9qEHPGbx
当時はファーストに魂を縛られた人が多かったからなぁ
374:それも名無しだ
08/08/30 15:41:01 /KluOvXb
86年月刊ジ・アニメ 富野インタビュー
アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？
富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）
そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね
富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。
ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？
富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど
病気ですか？
富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんです。
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。