08/05/03 00:11:02 jUEYoCc7
援護攻撃・防御システムと小隊制が
上手くかみ合ってない気がすんだよな
援護攻撃は他小隊長で、防御は同小隊員とか
228:それも名無しだ
08/05/03 00:12:40 mHMeCI5k
>>225
どうしてそういう言い方になる？
スレの趣旨的に「俺はこう考えるんだがどうよ？」と言ってみただけだが。
わざわざそんな事書くぐらいなら反対意見なりなんなり書いてくれよ。
229:それも名無しだ
08/05/03 00:15:42 mHMeCI5k
てか一人で勝手に熱くなり過ぎてたわ…。
みんな気に触ったらすまん。
230:それも名無しだ
08/05/03 00:56:13 31uuB23l
各自意見を出し合うスレなんだし色々あった方がいいんじゃねーの？
ま、ここでどんなに白熱しても結局は寺田の腹1つなんだがな。
231:それも名無しだ
08/05/03 01:01:31 oD5N1Z2J
なぜ必死になって小隊システムを改良しようとするのか…
そもそもシステム自体が無ければいい話なのに。
232:それも名無しだ
08/05/03 01:04:36 NxkszHkl
それが結論だな
233:それも名無しだ
08/05/03 01:27:26 mHMeCI5k
俺も小隊無くしてほしいとは思ってる。
ただそれだとこのスレが終わっちゃうし反対意見も多いからね。
だから「小隊制続けるならせめてこうして欲しい」ってな事を色々考えてみた訳で。
まあ無くなるんならそれが一番いいよ。
234:それも名無しだ
08/05/03 02:13:45 AUHWHzGX
スレタイ的にそもそもなくす方向に向かうのは仕方がないかもしれないけど……
「より良い小隊制を考える」人と「小隊制はこんなにクソだ」の人が混じっちゃってるから
話が中々進まないよなあ。
実際問題としてシステムスレと合流したほうが良い様な気もするけど。
235:それも名無しだ
08/05/03 02:18:00 NYuBSKaj
>>210
無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
そもそもCの加速を使って、活躍するのがAって言う状況（つまり、Cが精神タンクになっているという状況）を
改善しようって案だって事を忘れてないか？
もちろん、もっと面白い精神タンクシステムをって考え方もアリだと思うが、とりあえず、
上で出したのは、そういう案じゃないってだけだ。（むしろ、交代出撃に近い案）
236:それも名無しだ
08/05/03 02:18:59 J3pXx0NC
>>226
どう考えてもPPいらんよなぁ。個性無くなるし大体決まった技能しかつけないし。
237:それも名無しだ
08/05/03 02:29:53 NYuBSKaj
>>227
俺も、あの援護防御は解せない。敵のターンに、効率的に反撃できるよう、
援護防御ユニットを中心に配置を考えるの結構SLG的に楽しいんだけどなあ。
238:それも名無しだ
08/05/03 03:24:59 Hqbu/cKB
せっかくＺになっていままでのスパロボから
イメージを一新できるチャンスなんだから
もう一回システムの方を練り直して欲しいよね。
239:それも名無しだ
08/05/03 06:02:36 +434peYd
まぁまた小隊無い方で一回やってみりゃいいんだよ
240:それも名無しだ
08/05/03 07:52:21 wcvchWxJ
>>235
あほかｗ
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
だからお前のいうその変な改悪するなら、そもそも小隊制でやらんでもいいだろってこと
（＝小隊制に無理やりはめ込むのは無理がある）。
Ｃの加速を使ってＡを活躍させてはならず「Ｃの加速はＣの為にのみ使え」
っていうんならチームプレーの小隊制の意味ないし。
それならＡもＣも単機出撃させればいいだけ。
241:それも名無しだ
08/05/03 08:06:03 wcvchWxJ
補足
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
これよく考えると言ってることおかしいし。
小隊制のないスパロボでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４機を単機で出撃させたら
ＡからＤそれぞれの機体が精神コマンド使える。
Ｃが加速を使ったら他の機体は精神コマンド使用不能なんてことは
ごく当たり前とは言えないｗ
小隊制のデメリットをさらに増やして楽しいか？
>>234の言うとおり、「小隊制を廃止する」という方向と
「小隊制を残しつつ今より使いやすく変更する」という方向との
２つの方向で意見が交錯している感はあるけど、
お前の言う変更は「小隊制を残しつつ今よりさらに制限をきつくし
面倒で使いにくいものに変更する」という方向で、
１人だけ明後日の方向向いてるんだよｗ
242:それも名無しだ
08/05/03 09:15:50 VKWTXa1q
そもそも、一度出撃した部隊が戦場で小隊長をころころ変えるなんておかしいじゃない
243:それも名無しだ
08/05/03 12:41:02 JI5mpZo5
>>242
スパロボにリアルさを求めるな阿呆ｗｗｗ
244:それも名無しだ
08/05/03 13:02:17 gKBMcOqy
自分で自分をアホ呼ばわりしなくても…
245:それも名無しだ
08/05/03 13:19:02 eaQOGFXg
小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので続けてほしい
せめて、戦艦の護衛として小隊制を残してほしいな
精神も自分だけに効果を与えるか、小隊全機に与えるかで消費SPが変化すれば状況も変わってくるんじゃないかなぁ
246:それも名無しだ
08/05/03 13:36:15 NYuBSKaj
>>241
こんな下手したら、片手で数えられるんじゃないか？って人数しか
書き込んでなさそうなスレで、
一人だけだのなんだのって非難の仕方ってどうよ。
だいたい、他の連中が書いてること俺が書き直しても仕方ないだろ？
あと、俺が言ってる案を「今より制限をきつくし」って思ってるなら、短絡すぎる。
あくまで、基本部分を提示しただけだろ。
たとえば、交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし
編成はすごく楽になる。それ以外にも、バランス調整を異なる論理で行えるようになるはず。
あと、>>241は考えすぎだ。
小隊制の無いスパロボでは、ABCDのうち、B～Dは出撃してない。
「交代出撃」的な案と書いただろ。
最後に「小隊制」のデメリットは、編成の面倒さと、精神ポイントの飽和による
ゲーム性低下だから、俺の案は、小隊制のデメリットを増やす事にはならない。
「今の小隊制にデメリットなんて感じない」って奴だけが「不自由だ」とデメリットを感じるだけ。
247:それも名無しだ
08/05/03 13:48:38 TSgPapAD
交代出撃の場合、まだ交代していない機体はダメージを食らうことがない。
だから、>>246の言っているのとは微妙に違うと思う。
それと小隊制の無いスパロボではＢ～Ｄが出撃しないというのも無い。
激励が隣接ユニットの気力を上げる効果があったスパロボでは
激励役として出撃する弱い機体もあったし、祝福役、応援役、再動役、など
精神タンク的な役割をさせるユニット出撃は小隊制に関係なくあったと思う。
それとあなたの言っているシステムはデメリットだらけだと思う。
というか小隊制にするメリットが何も感じられないし、
小隊制じゃないシステムから小隊制に変える意味が全然感じられない。
まぁあなたが何度書き込んでもあなたの意見に与する人が出ない時点で
ＫＹましょう。
248:それも名無しだ
08/05/03 13:53:58 aQ5+77Db
>小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので
別に萎えない。役立たずをいくら出したところでしょうがないだろ。
249:それも名無しだ
08/05/03 13:58:25 TSgPapAD
あと「交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし」
の意味とその根拠がよく分かりません。
交代出撃的なシステムではなくてもコスト制限は撤廃できると思いますが？
あと「あくまで、基本部分を提示しただけだろ。」とのことですが、
基本部分を見ただけで十分ダメシステムであることは分かります。
あなたの意見に対する反応を最初から読み直してはいかがですか？
自分の意見を貫こうと頑張るのは結構ですが、自分の意見に対する批判を
きちんと受け止めてそれを消化した上で新たに自分の意見を出すのでない限り、
単なる頭の固い人と受け止められてしまいますよ？
250:それも名無しだ
08/05/03 14:00:19 eaQOGFXg
>>248
その辺りの考え方が違うんだからどこまで論議しても平行線な罠
いっそ、小隊制イラネ派は小隊組まずに一機ごと出撃する縛りプレイすればよくないか？
251:それも名無しだ
08/05/03 14:43:07 yT0JBb66
それは小隊システムばっかりのスパロボばっかになった時に
小隊システムスキーが単独スキーに掛ける言葉だろｗ
現実は小隊システムはあまりにも受けが悪くてツインで再起を図っている状態じゃないか。
ツインもつまらなかったし次どうなるかは判らないがな。
252:それも名無しだ
08/05/03 14:49:01 eaQOGFXg
>>251
受けは半々くらいで、どこに落とし所を見つけるか探るためにツインシステムにしてみたという感じなんじゃないか？
まぁ、ツインはめんどくささが倍増しただけな気もするけどなｗ
253:それも名無しだ
08/05/03 14:50:25 aQ5+77Db
>>250
俺は味方側の小隊システムがイラネってより、むしろ敵側の小隊システムがもっとイラネだから。
こっちが単独出撃したところで、向こうも単独出撃になるわけじゃないだろ？
このシステムのせいで、敵を倒すのがかったるくなった。敵の数が無駄に多くなるわ、援護防御されるわ。
254:それも名無しだ
08/05/03 15:22:15 NxkszHkl
小隊制のON/OFF機能つければいいんじゃね
無駄なグラフィックに力入れるよりこのほうがいい
255:それも名無しだ
08/05/03 15:50:12 VKWTXa1q
>>253
俺は小隊システムの所為で、編成がめんどくさくなったとは思ったけど、
敵側は別にめんどくさくなかったなぁ
特にサルファは、小隊長格のユニットにはほぼ確実にALL武器があったし
256:それも名無しだ
08/05/03 15:56:56 NxkszHkl
強い機体多かったからな
むしろ1vs多数の無双感がいいかも
257:それも名無しだ
08/05/03 16:01:43 cLHDaqpr
>>250
俺それやった。時間の無駄だと気づいて10話くらいで投げ出した。
258:それも名無しだ
08/05/03 16:08:04 IgcmmpBP
小隊攻撃のグラフィックも最初は斬新でいいなと感じたが、小隊長とBGMがいっしょにはいるほうがカッコイイから後々邪魔になった。
あくまで例えだがディストラのGUN OF DISでキタキタ!カッケー!と思ったらブンタの小隊攻撃とか萎える。だから小隊攻撃使うのは躊躇してしまう。
そもそも相手の援護防御と相殺する以外それ程役に立たんし。
259:それも名無しだ
08/05/03 16:12:39 VKWTXa1q
小隊攻撃というか援護攻撃の領域かもしれないが、
Gジェネ魂の支援グラは、スパロボの小隊攻撃や援護に比べて違和感がなかった
260:それも名無しだ
08/05/03 16:23:14 +434peYd
>>253
同意。敵の援護防御ウザすぎるね。
ボスクラスだけならともかく、雑魚だけ小隊でもやりまくってくるしな
261:それも名無しだ
08/05/03 16:23:39 FXrZiFQS
ＡＬＬ攻撃の演出ださい
262:それも名無しだ
08/05/03 16:41:05 elYaJpOH
・コスト制なし
・移動・地形適応は小隊長機の物を適用する
・強化パーツは小隊全体に効果あり
これだけやれば小隊を組むのは面倒じゃなくなると思う
ただ、あまりにもゲーム性がおろそかになるが（そんなもんスパロボには無いのかもしれないけど）
263:それも名無しだ
08/05/03 18:08:36 xSw+lCr3
ニルファかサルファ発売された時に、全く同じ名前のスレが立ってたような……
264:それも名無しだ
08/05/03 18:12:31 yT0JBb66
>>252
嘘を付けｗｗ
半々は言い過ぎだｗ
褒めてたり気に入ってる奴の方がかなり少数派じゃないか。2ｃｈが信用できないというなら友達にでも聞いてみるといい。
小隊ウザいって答えが帰ってくるのが普通だろ。
265:それも名無しだ
08/05/03 18:28:38 eaQOGFXg
>>264
ニルファの頃、店に来ていた客で小隊考えるのに時間かかりすぎっていうのは良く聞いた
めんどくさいとかは聞かなかったなぁ
三次では小隊にかんしてはまったく聞かなかった
まぁ、ものすごく気に入っているというのもあんまり聞いてない
出撃数が多く出せることは良かったという意見が多かったかな
266:それも名無しだ
08/05/03 19:10:45 n9VeRZdO
つかウザいかウザくないかの質問なら、肯定派でもウザイとは言うわ
基本的に「ウザさ以上のメリットはあるか？」というところで賛否が割れてんだし。
267:それも名無しだ
08/05/03 19:36:31 yT0JBb66
>>265
時間掛かりすぎ＝めんどくさいじゃないのか
なんか発言にフィルター掛かってるんだよな
>>266
賛否が割れてるにしてもどのあたりで割れているか、だな
真っ二つ？ｗ
笑止
268:それも名無しだ
08/05/03 19:54:43 CvWz/2JQ
>>264
自分の周りじゃ
面白いんだけど面倒くさい：いらねーよカスなんだよアレ＝７：３
くらいだった。
つまり今の面倒な部分を改善していけば面白いと感じるやつは多いはずだ。
サルファの時は分岐時の糞仕様で皆ウンザリしてたけど…
269:それも名無しだ
08/05/03 20:11:38 eaQOGFXg
>>267
いや、少なくとも「もういらない」だとか「糞システム」というのは聞いた覚えは無かったよ
めんどくさいけど面白いよなっていうのはちょこちょこ聞いた
まぁ、小隊関係の話をした人数もお客や他の店員合わせても少なかった罠
普通はどうでもいいんだよ、小隊システムなんて………
270:それも名無しだ
08/05/03 20:49:14 JI5mpZo5
ニルファみたいに、部隊分けなしで最終話全機出撃可能だったら問題なし
サルファはもうクソとしか言えん
271:それも名無しだ
08/05/04 03:00:25 IVEnbN7C
微妙なHPで生き残る雑魚には小隊攻撃は便利。
編成は面倒。コスト縛りとかは要らない。
ツインユニットみたいにマップ内で編成し直せる事は必要。
272:それも名無しだ
08/05/04 05:26:12 qNMVAwr8
隣接してる小隊とのユニット交換とかは出来てもいい…けどあんまり使う機会は無いような
あとコスト縛りって必要だと思うんだけどここじゃ少数派なのか？
制限があるからこそ編成を色々考える楽しみがあると思うんだけど
273:それも名無しだ
08/05/04 07:12:58 zj3iZqGY
そもそも編成自体が億劫なんだって
4体多すぎ
274:それも名無しだ
08/05/04 07:34:46 yuWUZdnp
でもラングリッサーとか伝説のオウガバトルとかは別にストレスたまらないんだよな
PPシステムあるんだし、いっそのことFC第二次みたいにユニットがレベルアップすりゃいいんじゃね
275:それも名無しだ
08/05/04 07:39:39 p/CVWRMu
ラングは傭兵を所持金や敵編成と相談して雇うだけ
276:疑惑の救世主◇*o艸0*◇)
08/05/04 08:08:47 PHLXZb1a
ってか種がイラネ
277:それも名無しだ
08/05/04 09:23:39 YqFWa7oU
>>272
コスト、飛行能力、移動力、強化パーツ、所持精神コマンド等々考えるべきことが
多すぎる、つまり「手間」がかかりすぎるのに対して、
小隊を組むことの利点、つまり「見返り」が少なすぎるのが問題。
さらに言えば、「手間」をかけたものが分岐による小隊強制解散によって
すぐに「無」に帰すってのも問題。
少ない「見返り」に合わせて「手間」も減らすべきと考えれば、
「コスト制限の撤廃」「編成数を４機から２機に」とかいう意見にも
なるわけで、単純にコスト制限は不要と言っているわけではないと思うよ。
278:それも名無しだ
08/05/04 09:38:22 bOOjp7RZ
>>277
「小隊を組む」こと自体が見返りだと言えないだろうか。
地形適応や移動力とかの「考えるべき事」というハードルを
試行錯誤して乗り越えて、小隊を組む。
それがステージで実際に意図した通りに動く。
（空適正で固めて飛行小隊にした。加速要因をちゃんと配置した。修理ユニットとスーパー系ユニットを組み合わせた……等）
それだけで楽しめる。
ただ、小隊システム自体に慣れてきてセオリーが見えちゃうと
それによって得られる楽しみが半減しちゃうわけで。
そうなると、見返り以上に煩雑さが鼻につく。
279:それも名無しだ
08/05/04 09:57:04 zj3iZqGY
ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんてのは、他作品との会話とか戦闘ｼｰﾝとかが見たいわけであって、
ぶっちゃけ複雑に面倒くさい事する必要ないんじゃないの?
とっとと話進めたいのに、くだらねー小隊に時間を割かれるのはマジでうぜぇよ
280:それも名無しだ
08/05/04 09:58:15 i9jNRHLi
>>279
そんなこと言ってたら戦闘も必要なくなる罠
281:それも名無しだ
08/05/04 10:04:52 qNMVAwr8
>>277
しかし仮にコストを廃止したとしても、
移動力その他を考えないといけない訳だから
手間は変わらないと思うんだけどなぁ。
反って全ての小隊枠を埋めようとして今より手間がかかる気がする。
>>279
小隊組めばより色んな戦闘シーンが見れるじゃないか
282:それも名無しだ
08/05/04 10:07:01 AE2JcH9t
ノベルゲーにして戦闘シーンはイベントで見れるようにすればおｋ
283:それも名無しだ
08/05/04 10:08:59 Pm1mDXTb
今のところ、小隊員ってメリットよりデメリットのほうが強いんだよね
移動力調整や精神コマンド要員にしかならないんなら、
いっそそっちの方に特化したシステムにしてくれたほうが良いよね
後、小隊攻撃が通常の攻撃と同じだけ敵の気力を上げてしまう今のシステムは問題
284:それも名無しだ
08/05/04 10:20:24 Z9BntRZU
MAP兵器ユニット、覚醒係、他サポート精神係
これだけで簡単に無双出来るのはおいしいけど
ひさしぶりにやる時どういう使い方してたかわからなくなるから嫌
285:それも名無しだ
08/05/04 10:50:25 z4P9141z
統率のスキル持ってるキャラでないと小隊長になれないようにすればいいんじゃね？
そうすれば必然的に序盤・中盤はスーパー系は単機、リアル系は小隊になるし、
バランス的にもリアル系ボスはＨＰ低めだが援護がうざいとかの方がいいんじゃね？
リアル系ボスのＨＰ１０００００とか異常な状態も改善できそう
統率スキル入手条件はスキルパーツ制 or インパクト制で。
286:それも名無しだ
08/05/04 12:08:19 YqFWa7oU
>>278
小隊を組むことによって得られるものが少ない（逆に足手まといになる要素が多い）以上、
「小隊を組めること」が見返りだとは考えられないなぁ。
>>281
「手間は変わらない」ということはないだろう？
小学校の算数並みの問題で、コスト制限が廃止されれば
「コスト制限にかかっていた手間」は確実にマイナスになるわけだし。
コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間が
かかっていたとして、コストの手間が無くなれば６－２＝４の手間ということになる。
「手間が減る」と俺は言っただけで「手間が０になる」とは一言も言ってないしね。
それと、コスト制限がある今の状態でも「すべての小隊枠を埋めようとする」のは同じ。
だから面倒くさいわけで。
コスト制限・飛行能力などの制限事項が撤去されれば、単純に一緒に行動させたい
機体を組み合わせるだけなので、編成にかかる時間が激減するのは間違いない。
287:それも名無しだ
08/05/04 12:24:44 JRwFpIGp
なんでそこまでムキになって小隊システム残そうとするの？
288:それも名無しだ
08/05/04 12:27:05 PWs7Wek1
つーかマジ小隊システムイラネェ
2αは最初は楽しかったけど、すぐ作業がダルくなった
ま、それでなくとも最近のスパロボは大体後半ダレてくるけどな
小隊とかない携帯機スパロボのが気軽に楽しめてよかったぜ
289:それも名無しだ
08/05/04 12:48:17 i9jNRHLi
>>287
単純に出撃数が増える
ロボットアニメのお約束「全員出撃」っていう状況が嬉しい
290:それも名無しだ
08/05/04 13:00:27 tTDQ8c9M
小隊最初はｷﾁっと組ませてはいたけど、終盤面倒になってほぼ単機で突っ込ませてたなぁ。
組ませるとしたらせいぜいMAP兵器要員だけだったしな。
291:それも名無しだ
08/05/04 13:04:03 JRwFpIGp
>>289
単純に出撃枠が増えればいいだけじゃん。
292:それも名無しだ
08/05/04 13:06:49 XFHZsTuR
まとめて動かせるからいいんだよｗ
293:それも名無しだ
08/05/04 13:10:38 Pm1mDXTb
正直、今の小隊システムでは全員出撃感はあまりない
294:それも名無しだ
08/05/04 13:11:38 hJqjPIky
出撃っつーか強化パーツだもん
295:それも名無しだ
08/05/04 13:15:26 JRwFpIGp
寺田も、小隊システム失敗したと本当は思ってるんだけど、その失敗を認めたくないから
無理やりだしてるような気がする。
296:それも名無しだ
08/05/04 13:26:18 DnfVLrFQ
>>291
それはそれで面倒だろ。
枠二倍だと大体30ユニットだが、毎ターンそれを動かすのは勘弁。
つか小隊の一番ダメな所って単純に４機も編成しなきゃ、と言うか編成出来た所だと思うんだが。
Zの３機編成ならかなり楽になりそうな気はする。
297:それも名無しだ
08/05/04 13:31:49 46qRS9dO
>>288
全然、全員出撃って雰囲気じゃないだろ
ただの精神タンク
298:それも名無しだ
08/05/04 13:41:26 bOOjp7RZ
>>286
TCGでデッキ組んだり、簡単なプログラミングをしたりするのと一緒だって。
組んで、それが動くだけで楽しい。
299:それも名無しだ
08/05/04 13:47:24 zj3iZqGY
それが全然楽しくないのが問題なわけでw
300:それも名無しだ
08/05/04 13:59:43 umHwHMok
50機ぐらいで出撃できるシステムを作ったとしても
出撃前には、乗り換え、改造、強化パーツ、PP育成（複数パイロットの場合はさらに増加）の手間が50機ぶん、
戦闘中には、現在のHPEN、射程や攻撃力、、残弾、消費EN、地形適応、気力、SP、移動力
（変形ユニット・複数パイロットの場合はさらに増加）
を把握する手間が50機ぶん必要になる
たくさんのユニットを使える＝たくさん手間がかかる、たくさん把握しなければならない
現状のインターミッションや戦闘システムを大幅に縮小・簡易化させ、
なるべく個々のユニットを意識させないようにすればこの問題は解決できるが
そうなると全然キャラゲーじゃないだろっていう
301:それも名無しだ
08/05/04 14:00:34 YqFWa7oU
>>298
そんなアブノーマルなマニアの感覚を一般人に押し付けられてもｗ
302:それも名無しだ
08/05/04 14:12:55 GHFNq7Q7
現状の小隊制って一見自由度高そうに見えるけど、
実際は案外組み合わせの幅が狭いからつまんないんだよな。
現状じゃ能力的に突出した小隊長達に、修理・補給・バリア・覚醒要員を
いかに効率的に割り当てるか、って感じになっちゃってる。
まさしく強化パーツ。
強キャラ組み合わせたところで非効率なだけで、別小隊に分けたほうが強いし。
小隊制を意味あるものにしたいなら、もっと戦闘における小隊員の活躍の
比重を大きくしてもいいと思うんだよね。
少なくとも現状の攻撃力×0.4なんてふざけた調整のままじゃ話にならないと思う。
303:それも名無しだ
08/05/04 14:15:10 YqFWa7oU
>>300
列挙している「把握しなければならない要素」は小隊制でも同様に
把握しなければならない（むしろマップ上の機体アイコンが小隊長しか
表示されない小隊制だと把握するのに一手間二手間かかる）のは同じでしょ。
小隊制だとＰＰ育成する人数が減るわけでもないし、戦闘中にはHP・EN等を
気にしなければならないのは当たり前だし。
管理把握する要素が同じであるから、プラス要素として編成まで管理しなければ
ならない小隊制のほうが面倒くさいということになるわけで。
304:それも名無しだ
08/05/04 14:41:37 +8FHC7Bc
>>295
SRXと小隊システムは似てる。
どちらも糞なのに異常なプッシュ。
305:それも名無しだ
08/05/04 14:43:56 Z9BntRZU
単機スパロボやりたいなら携帯版やれってことじゃないの？
どうせこれに似たような参戦作品の携帯版出すだろうし
306:それも名無しだ
08/05/04 15:02:13 8t3xLr4O
>>295
寺田も、リュウセイは失敗したと本当は思ってるんだけど、その失敗を認めたくないから
無理やりだしてるような気がする。
307:それも名無しだ
08/05/04 15:42:30 yGRlnjYL
ユニットが多すぎだからな
308:それも名無しだ
08/05/04 16:29:14 In5+RgvC
ふつうのRPGみたいに、小隊の全員を毎ターン行動させるとか
余計手間になるだけか
309:それも名無しだ
08/05/04 16:57:46 2ntU3HDM
全体攻撃は楽しいので、敵は小隊組んでてもいいな。
MAP兵器はどうしても演出が淡泊でつまんない。
310:それも名無しだ
08/05/04 18:23:56 z1Na5L4O
小隊制だと精神コマンドが使いまくれるようになって、難易度下がりまくるから、嫌いだ
311:それも名無しだ
08/05/04 19:14:47 RNBOhitN
小隊員が強化パーツに過ぎないって話が出てるけど
それならいっそ小隊員自体を強化パーツにしてしまった方がいい気がする。
実際の強化パーツは廃止の方向で。
小隊システムと強化パーツは>>300の言うとおり管理の問題で相性が悪すぎだわ。
小隊員自体にＨＰなんていらね。
精神タンクで合体攻撃、援護攻撃や防御の時にとこからともなく飛んでくるだけでいい。
312:それも名無しだ
08/05/04 20:30:54 qNMVAwr8
>>286
小隊員枠と言った方が良かったな。
今はコストがあるから２機や３機の小隊もできるけど、
廃止したら全てを４機構成にした方が有利になるから
多くの人はそうするはずだよな？
で、そこへ余分に移動力～などの事を考えなければならなくなるから
結局かかる手間は±０になるんじゃないのか、と思うんだよ。
しかしそもそも
>コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間
ここが人によって違うんだよな。
俺の場合、コスト（１）移動力（２）飛行（１．５）その他（１．５）くらいで
コストをあまり手間に感じてないからこんな考えなのか。
313:それも名無しだ
08/05/04 20:38:14 vqgplc0L
>>311
これいいな
マーブルVSのスペシャルパートナーに近い感じか
314:それも名無しだ
08/05/04 21:03:55 In5+RgvC
つーか今のコスト配分は全く平等じゃない
極端な話、コスト3のダイターンは1.5のガンダムに対して大きなアドバンテージがないとね
まあそんな話は通らないから
3人以上乗り主役機、それ未満の主役機、脇役機とかでコスト設定してくれ
315:それも名無しだ
08/05/04 21:23:41 hJqjPIky
>>311
小隊長技能じゃなく小隊員技能とか
小隊にいると命中＋10%みたいな
316:それも名無しだ
08/05/04 21:25:55 GHFNq7Q7
ラングリッサーのように、マップ毎に金で量産機を雇うシステムはどうだろう。
317:それも名無しだ
08/05/04 21:30:30 OR6r1m55
雑魚ＭＳみたいなの不要
マグアナック隊攻撃みたいに特定の技の時だけ応援に来るようにすればいい
318:それも名無しだ
08/05/04 21:33:46 YqFWa7oU
>>312
いやいや、コスト制限がなくなるってことは
コストが10になろうが12になろうが４機編成組めるってことだから
自分の好きに４機選べるので手間はかからないよ。
コスト制限あるところに４機詰め込むのとはそもそも全く違うわけだし。
そして４機を自由に組めることで移動力なんかに関する手間も大幅に減る。
検索編入が最大限に生かせることになるから。
今までだったら「移動力７以上」という条件の機体が欲しい時に検索しても
出てきた機体の中から、コスト的に制限内になる機体しか選べなかったのが
制限無くなれば出てきた機体どれでも選べるわけだから。
そして好きに４機必ず入れられるってことは、４機分の強化パーツ枠を無条件に
使えるってことでもあってパーツでいろいろ調整しやすくなる。
「余分に～」手間がかかるわけではなくて「調節する幅が広がる」わけ。
それとコスト（手間２）とかいうのはあくまで例示であって適当に振った数字で
実際にどうとかは書いてないので。
319:それも名無しだ
08/05/04 22:00:32 qNMVAwr8
>>318
ん～正直よく分からんのだが…
調節する幅が広がる＝手間がかかる
ということになるんじゃないのか？
だから結局「手間」という面に関しては大して変わらないと。
320:それも名無しだ
08/05/04 22:39:03 uQ2bd8k1
考慮すべきしがらみが減れば組みやすくなるに決まってるだろ
今まで「コスト制限さえなければとれる選択肢」がすべてOKになるってことなんだから
とりあえず直感で組んで、あと細かい微調整して終わりっていうふうにできる
コスト制だと編成次第で小隊のユニット数まで変化するから、微調整で１箇所いじると連鎖で色々いじる必要が出てくる場合が多々ある
時間かかるのは大体そのへんなので、そういうのがなくなれば結果的にずいぶん手間は減ると思う
321:それも名無しだ
08/05/04 22:42:34 YqFWa7oU
>>319
手間＝手数がかかる（作業が増える）、という意味ならそうなんだけど、
手間＝面倒（＝気を使う、頭を悩ます）、という意味でなら違うでしょってこと。
例えば、すごく俗っぽい例で申し訳ないんだけど、
今あなたがマックに友達と行って友達が
「４つまでおごるよ。だけどトータル３００円（コスト）以内で選んでね」
と言ったとして、３００円以内では４つは無理なので３つ以下を頼むことになる。
頼む手間は最大３つ分（手数）だけど、３００円以内に抑えるために
「ポテトはＳしか無理で･･ドリンクＭ頼むとバーガー食べれないし･･･。」
といろいろ組み合わせに頭を悩ませなければならない（面倒）。
一方「４つまでおごるよ。値段（コスト）はいくらでも良いから」と言われたら
食べたいものを素直に４つ選べば良いので頭を悩ませる必要はない（面倒はない）。
ただ、頼む時に４つ分言わなきゃいけないので手間（手数）はかかる。
例えばスパロボで３機編成でコスト4.5移動力6の小隊があったとして
移動力7にしたい場合に、移動力8の機体を入れれれば移動力7になるとしても
その機体がコスト0.5じゃないと編入できない→諦めるまたはコスト0.5移動力7の機体を
入れてブースターをつけるまたはコストダウンを使って8の機体を入れるってことになる。
これがコスト制限がない場合だと、移動力8の機体を入れたい→自由に入れれる→
入れた機体に強化パーツを自由につけれる（幅が広がる）ってことになる。
「どの機体を入れるか（入るか）どうやって入れるか」の部分で頭を悩ます必要（面倒）が
ないので、手間＝面倒、と考えると手間が減ることになる。
322:それも名無しだ
08/05/05 02:15:11 tnfLxB+6
>>321
ああ、完全に作業の方で考えてたわ
道理で噛み合わないわけだｗ いやスマンかった。
個人的にコストを考えて組むというのが全然苦じゃない（むしろそこが楽しい）から、
その例を見ても「そっちの方が選択肢が多くて面白いじゃん」
としか思えないんだよなぁ。
そんなに面倒か？ …というのは愚問だな。
323:それも名無しだ
08/05/05 03:35:44 BA8vhZQ8
でも、コスト制がなくなると、ブルーガとか0.5の奴が使ってもらえなくなりそうな
気もするんだよなｗ 単に「使えない奴」と。
特に、補給や修理が精神コマンドでことたりる現状のバランスじゃ。
324:それも名無しだ
08/05/05 03:39:16 zWjx50Qp
通常ユニット枠と戦闘機枠に分ければ良い
325:それも名無しだ
08/05/05 03:48:00 E1laWM68
>>323
加速＆祝福＆応援＆激励コマンド要員としての需要はありそうだけどなぁ。
まぁコスト制をなくすとしたら機体能力＆精神コマンドにもう少し吟味変更が
必要かもね。
「補給」は0.5のサポートユニット（戦闘機）のパイロットしか所持しないとか、
サポートユニットの移動力が飛び抜けて大きいとか。
326:それも名無しだ
08/05/05 03:56:43 BA8vhZQ8
>>324>>325
いや、ブルーガの問題だけならそれでもいいがな。
基本、小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし、実際有効だったと思う。
ところで、このスレって、わりと精神タンク要員好きなのな。
システムスレ含め、システム的な話になると
たいてい、精神コマンド使い放題なのが諸悪の根源って感じでいわれてる気がするんだが。
微妙に層が違うのだろうか。（もちろん、精神タンク化に否定的な書き込みもちらほらあるけど）
327:それも名無しだ
08/05/05 07:38:29 hQaof4d6
小隊そのものを一つのユニットにして、小隊内の各ユニットのHP合計値が
その小隊のHPとかにしてほしい
今の小隊制だとボス以外ALLしか使わなくなる…
328:それも名無しだ
08/05/05 07:48:20 C5w2ViWN
それイイネ！
329:それも名無しだ
08/05/05 07:48:36 E1laWM68
>>326
＞小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし
コスト制に限らず小隊制の意義を「弱小”機体”に戦闘参加機会を与えるもの」と
評価するかどうかが小隊制に対する意見が分かれる根本にあるんだよね。
「弱小”機体”に～」を肯定する人は、「今までのスパロボでは倉庫に眠っていたような
弱小”機体”もたくさん出せて良いシステムだ」「”機体”の編成を考えるのが楽しい」
という意見になる。
他方、「弱小”機体”に～」を否定する人（ちなみに自分もこの立場）からすると
「弱小”機体”が参加すると言ったって実際に攻撃するのは小隊長機だけで弱小”機体”は
”機体”は何も活躍しない。”機体”自体にあまり意味はなく、”パイロット”（＝精神コマンド）
に意味がある」と考えるから「それ自体にあまり意味がない”機体”の編成でコストだの
移動力だの非行性能だのといろいろ考えなきゃいけないのは非合理的で面倒くさい」とか
「結局使うのはパイロット（＝精神コマンド）だけなんだから”機体”で小隊組む必要ないじゃないか
（＝小隊ｲﾗﾈ、または小隊員機ｲﾗﾈ）」とか「どうせ”機体”は活躍しないんだから、そんなものに
コスト制限なんて縛りをかけるな」という意見になる。
330:それも名無しだ
08/05/05 10:04:35 iZFM8TV1
小隊システムを「面倒」の一言で済まされるとヘコむな。
SLGってのは面倒なものだろう。
「面白くない」ってのなら分かるけど。
331:それも名無しだ
08/05/05 10:18:22 RZYUadPQ
開発者でもないお前がなんで凹むんだよw
332:それも名無しだ
08/05/05 10:24:10 iU2u1QfX
面倒が只の面倒にしかならないから
駄目なんだと思うよ
333:それも名無しだ
08/05/05 10:46:41 xL2pS72m
面倒くさい人は単機出撃させればいいじゃん
334:それも名無しだ
08/05/05 10:55:15 vcOtKLIQ
小隊システムじゃなく部隊システムがほしい。
４機１個小隊、８機１個中隊、12機１個大隊まで。
全てのユニットが参戦しないとダメ。
つか、宇宙を震撼させる危機に留守番するとか阿呆か。
戦力の出し惜しみしてる場合じゃないだろ。
335:それも名無しだ
08/05/05 11:05:18 vcOtKLIQ
>>1
・組むのがめんどくさい→原作通りおまかせ機能でワンボタン解決
・敵が増えすぎる→むしろもっと増やすべき
スーパーロボット局地戦じゃなくスーパーロボット大戦なんだから
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
↓
マッチする部隊同士でクロスコンバット。全員フォワード。
＞ 小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
小隊システムの廃止を希望します。大戦らしく軍団対軍団で戦いたいのです。
336:それも名無しだ
08/05/05 11:20:56 cH1kd+tC
コスト制自体は有って良いと思うが、「1小隊あたりのコスト上限」に使うんじゃなくて
「1マップあたりの出撃コスト上限」に使って欲しい。
これなら>>321の例のように小隊編成に頭を悩まされる事もなく、
強くてデカい機体はコストを食うという矜持（？）も引き続き保てる。
ただ、コレだと>>73の問題に引っ掛かるんだろうな……。
低コスト機体ばかり掻き集めて30～40小隊を作ってしまうと、
それを出撃させた途端バグるという。
337:それも名無しだ
08/05/05 11:37:57 UGd3t1Zt
とりあえず今はフツーに母艦が複数あるんだから、小隊制ではなくGジェネみたいな母艦システムにすりゃいいんだよ
指揮範囲はずれると命中・回避がダウン、みたいな
母艦が少ない間は全機出撃可能ってことでも問題ないだろうし
事前に決めるのは「どの母艦にどの機体を乗せておくか」ってぐらいだから楽だろ
だいたいGジェネでもPS１時代から余裕で100機近くでマップ上に入り乱れてて平気だったのに、
今の時分に表示だけでバグるとかねーだろ、あるいはプログラマの技術レベルの問題じゃないの
338:それも名無しだ
08/05/05 13:18:01 8bm1dOBZ
軍団ｖｓ軍団、なおかつキャラゲー、というか一人一人ユニット扱いなら、
いっぺん「ファーストクイーン４」の
システムで作ってみたらよいのじゃないだろうか。
もちろん、画面周りは今風に豪華かしないといけないかも知れんな。
339:それも名無しだ
08/05/05 13:53:20 BA8vhZQ8
>>329
うん、そこらへんは理解してる。
だから、論点はすでに、「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」
に移っていいはずなのに、なぜか、
『結局使うのはパイロット＝精神コマンドだけなんだから』という、精神タンクマンセーになるのが
このスレの特徴。基本、「小隊システムイラネ」ってスレタイに賛同した
『システムなんてシンプルでいい。キャラゲーなんだから』って言う、
一般に「精神使い放題のヌルゲーで何が悪い」って意見を持つ人と、
『いや、小隊システムすばらしいだろ』って言う反論を持った、精神タンクマンセーの人が
集まってるから、どうしても、『弱いユニットの効用』を考えるような流れには
ならんのだろうなあと思ったりしたわけだ。
>>336
いや、単純に出撃数の上限も決めればいいだけじゃない？バグおきない程度に。
っていうか、そのバグって本当に解消不可能なのかな？
つーか、俺にしたら、それって非小隊制のスパロボで常々ほしいと思ってるシステムだよｗ
340:それも名無しだ
08/05/05 13:57:57 BA8vhZQ8
>>335
OGの、ツインユニットでの個別攻撃がそんな感じに近いよな。＞クロスコンバット
それがいいっていうか、ゼットじゃそうなる可能性も結構あるんじゃないかって思ってる。
っていうか、多分、ニルファ･サルファの小隊員がピキュンピキュンはさすがに
なくなると思うな、あれが「イイ！」って人はいないだろう。
341:311
08/05/05 15:11:56 Yb3ZzO/S
>>315
そういうのでいいよね。プレイがシンプルになるし。
マジンガーだとＨＰ＋１０００ 装甲＋２５０とか。
メタスだとＨＰ回復（小）。
νだと射程＋１ 見たいな感じで。
同作品だと合体攻撃可能や信頼補正ありとかだと同作品同士で組みやすくなりそうだし。
>>327
小隊自体のＨＰが各ユニットの合計ってのもいいんだけど
それだとジムとガンバスターのチームでジムが小隊長だとＨＰ２００００近いジムとかが
出てきてしまうしな。
それよりも小隊員の強化パーツ化で対応した方がいい気がする。
小隊長 ガンバスター 小隊員 ジム ＨＰ１５０００＋３００
小隊長 ジム 小隊員 ガンバスター ＨＰ ３５００＋２０００ こんな感じで。
342:それも名無しだ
08/05/05 17:29:01 vcOtKLIQ
まぁ確かに小隊システムそのものは要らんが、とにかくぶっちゃけどんなシステムでもいいから全員出撃させる方向で。
コメント合戦になったときに、母艦の格納庫から通信機で喚く奴見ると萎えるんだよ。
病気や怪我で出撃できないってわけでもない。
格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
前線で砲火に身を晒して戦ってる奴らを差し置いて、なんだよと。
343:それも名無しだ
08/05/05 17:40:50 5OjRXuQO
小隊制にするとなぁ‥
ザンボットとかダイターンがつかいにくくなりそうなんだよな燃費悪くて 援護防御されまくりで萎えるしMAPで敵が減らないから爽快感ないし
344:それも名無しだ
08/05/05 18:49:30 E1laWM68
>>339
もしかして「精神コマンドは小隊長しか使えないようにすればいい。
そうすりゃメタスとかが敵の攻撃にさらされて活躍できる」って言ってた人かな？
やっぱりさっきのレスでうまく伝わらなかったみたいだけど
あなたが言う「弱小機体を活躍させなきゃならない」という前提についても
それを肯定する人と否定する人があるってことさ。
「弱小機体は所詮弱小機体なんだから戦闘（攻撃）で活躍させる必要はない。サポート
（＝精神コマンド）に撤してればいい＆強化パーツ扱いでいい。」
って考えることも論理的には全然おかしくないわけで、そう考えれば、
「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」 なんてことは
考える意味がないということになる。
つまり、「今のシステムでは弱小機体が機体として全然活躍しない→それはおかしい
→機体として活躍するようにシステム変えるべき」というあなたみたいな考えのベクトルと
「弱小機体が機体として活躍しない→所詮サポート役なんだからそれで当然→活躍しない機体を
小隊に組み込む必要もそもそもない→小隊ｲﾗﾈorパイロットだけ小隊にしようぜ＝精神コマンドだけ
使えればいいよ」っていう考えのベクトルが有り得るってこと。
後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
345:それも名無しだ
08/05/05 19:24:34 E1laWM68
>>342
＞格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
確かにｗｗｗ
自分は加速を持っていないという理由で歌わないバルキリーはほとんど出さないんだけど
フォッカーが戦艦の中から「スカル小隊より各機へ！雑魚には構うな！ここが正念場だ！
全力で突っ切るぞ！」みたいな命令出すのを見ると「お前は突っ切れないだろ・・。
戦艦のラウンジで茶でも飲んでろ」と萎えるｗｗ
346:それも名無しだ
08/05/05 20:13:38 Yb3ZzO/S
フォッカーはマクロスファン以外からしたら何をえらそうにしてるんだって感じなんだよな・・・
昔のアムロもあんな感じだったけど文句が出てたのかな。
347:それも名無しだ
08/05/05 20:53:10 xDhdN/B6
>>346
昔のF辺りだとあしゅら男爵とかが居るMAPで
甲児「やいやいやい、あしゅら男爵！！ 覚悟しやがれ！！！」
って、戦艦から威勢よく叫んでいる間抜けな状態っていうのがよくあった。
348:それも名無しだ
08/05/06 00:19:04 i2ByXHrd
戦艦の中からっていうのは同意。あれを見る度におまえら…ｗとなる
該当キャラを出撃させると特殊台詞を喋る様にすれば良いと思うのだが
(あしゅら相手に甲児が啖呵をきる、フォッカーが指揮をとる等)
349:それも名無しだ
08/05/06 00:48:01 Och0fgHs
戦艦内セリフのキャラ達はゲーム上出せないだけで、
本当は出撃しているって考えとけばＯＫ
350:それも名無しだ
08/05/06 01:05:19 3moGMSaC
それこそ万丈なんか毎回戦艦の中で吠えてるな
ニルファの時は使ってたが
351:それも名無しだ
08/05/06 05:35:32 h2oCP9sk
万丈は加速が消費15で使える偉駄天だぞ？
ダイファイターに変形すればさらに。
おまけに、サイズLLに魂必中直撃とか唱えられたらもうね。
戦艦の中から叫ばれて違和感感じないのは、俺が比較的分け
隔てなく出撃＆活躍させているプレイヤーだからだろうか？
>>345
バルキリーは基本的に、小隊移動力そのものを上げるという
役割がつとまるのだ。
よほどの事がない限りバトロイドにしないし。
特にYFシリーズ。特にイサム。奴には地味に、小隊移動力を
上げる小隊長能力がある。
それでもSバルキリーの足の遅さが鼻につくようならVF-19に
乗せ換えればいい。
いやー考えるのって楽しいわ。面倒だって意見もわからんくは
ないが、何の為の脳味噌だ？
352:それも名無しだ
08/05/06 06:44:51 mouitPwl
>>344
なんだ。ようやく俺の言いたいことを理解してくれたんだな。
あまりに理解してもらえないようなんで、前の反論はスルーしたんだが。
＞後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
＞本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
そう。その点ははるか昔から理解してる。
逆に、「後者でない考え方」の人もいるって事をあなたがどうしても理解せず
ダメシステムだなんだっていうからスルーさせてもらった。
システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
それとも、「弱い機体を無理に活躍できるシステムにしよう」って発想自体が糞って言いたいのかな？
それはそれで理解できるし、このスレの趣旨にはあってるとも言えるな。
小隊制の基本理念はまさしくそれだろうから。
353:それも名無しだ
08/05/06 07:05:10 ejn+YFjj
>>351
一所懸命組んだ所で、その先にあるのに面白さｾﾞﾛだから、
面倒くさく感じるんだよ。
あと、俺はｷｬﾗ通しの掛け合いとか、戦闘ｼｰﾝを見たいのが一番に来るから、
小隊の編成ごときに時間を取られてたくない。ただでさぇ無駄に話が長いんだから尚更。
354:それも名無しだ
08/05/06 07:19:32 rkTQ9+B5
いっぱい使えた方がいいじゃん、それだけだよ
考えるのが楽しいんじゃん、戦略性うｐだよ
面倒ならゲームなんかやるな
355:それも名無しだ
08/05/06 07:43:05 LqNgxG2q
ＩＭすらめんどくさい人のためにも寺田は一度スパロボＡＤＶを出してみるべき
ＳＲＰＧが嫌いな人もいるみたいだし
356:それも名無しだ
08/05/06 07:49:38 qVDJGvvn
スパロボって存在価値の殆どが戦闘アニメにあるんだと思ってたんだが、
ADVにして大丈夫？
357:それも名無しだ
08/05/06 07:53:03 QJENgXCY
キャラゲーに戦略性うんぬん言われてもなぁ…。無双出来るゲームに戦略性なんて無いに等しいし。
無理矢理戦略性を作って個人的に楽しんでるって言うなら、他人にどうこう言う権利もないし。
もう少しシビアなゲームだったら小隊制もあれこれ考えて楽しく感じるんだけどさ。
頑張って上手く組もうが組むまいが、あまり結果は変わらないと思うと面倒臭くもなるよ…。
358:それも名無しだ
08/05/06 07:56:33 qVDJGvvn
>>357
あー、それはあるかもなぁ
小隊システムも、あんまり考えずに組んでも、突き詰めて組んでも、
クリアターンに1～2ターンの誤差が出るだけで、あんまり差がないもんな
359:それも名無しだ
08/05/06 08:07:52 h1Gql6gx
>>351
素の移動力が５のダイターンが加速使ってもなぁ。
素の移動力が７とかで加速持ちの機体もザラだし。
攻撃力だって、ダイターン以上のを持っているのは腐るほどいるし、
サイズ差無視付ければＬＬとかが特に有利になるわけでもないし。
同じくバルキリーと同じくらいの移動力で小隊に貢献するコマンドを
持っているのは五万といるし。
>>352
やっぱりぜ～んぜん分かってないじゃんｗ
＞システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
だから、あんたの書くことは全部「俺がこう思ったことが唯一の真実」って前提にしてるから
話が他の人と噛み合わずに浮くんだって。
「小隊システムは弱小”機体”の活躍の場を増やすことを狙ってる」ってあんたは決め付けてるけど
そうじゃないとも考えられるだろ？そうじゃないと考えると結論も違うだろ？って散々言ってるのに
「それははるか昔から理解している」って言いつつ「何を狙っているか考えろ」って
あんたの考えてることを前提に結論を求めるなって言うのｗ
あんたが開発者だったら「これを狙ったんだ」って言ってもいいけど、
開発者じゃないでしょ？
360:それも名無しだ
08/05/06 08:14:20 h1Gql6gx
>>354
＞いっぱい使えた方がいいじゃん、
いっぱい「出撃している」のは認める。
いっぱい「使えてる」のかどうかは「使えてる」とは機体が使えてるってことか
それともパイロットの精神コマンドが使えてるってことか、そもそもどういうことを
指すのかから争うｗ
361:それも名無しだ
08/05/06 08:51:26 aCyR025D
作業が増えるのと考えるってのはまるで違うよな
362:それも名無しだ
08/05/06 09:02:29 wowHhYT3
単機で出撃しても敵が小隊組んでるからALL武器ばっか使う事になるのが嫌だ
全ての武器をALLか単機か切り替えできるようにして欲しい
それか小隊員が敵小隊の任意の敵を好きな武器で攻撃できるようにするか
援護で十分戦闘中のクロスオーバー味わえるし使いたい奴がいっぱいいるなら周回するし
単調になりがち（決まった武器以外使いにくいし決まったぶきでしか小隊員が攻撃できない）
メンドイ、無駄に時間がかかる（組むのも戦闘見るのも）縛りプレイがしにくいと戦闘ON派としては不満ばっかだよ
363:それも名無しだ
08/05/06 09:04:15 wowHhYT3
縛りプレイは関係ないかｗ
ごめん
364:それも名無しだ
08/05/06 09:16:00 dMkptklB
ナムカプのような小隊（？）システムならどうかね？
好きな組み合わせはできないが、ＭＡＰに出れるキャラ数は増やせるし
このキャラとこのキャラが組むのかよｗｗｗ みたいなサプライズ演出もできる
365:それも名無しだ
08/05/06 09:17:41 h1Gql6gx
>>362
そうそう、それがまさに小隊システムで小隊員が戦闘で活躍しない原因だよね。
ＰＬＡ武器が一概にしょぼい。
通常の援護のように最強武器を選択できて、なおかつ小隊長のターゲットとは
別個に敵を狙えるようにしたら（ここが通常の援護攻撃とは違う）、
それはそれで面白そうだね。
小隊長が敵小隊長を、各小隊員がそれぞれ敵小隊員を攻撃することで
小隊長がＡＬＬ攻撃したのと同じ効果が出せるし、対ボスでは
隊長隊員全員がボスに集中砲火を浴びせることで援護攻撃の強力版になるし。
366:それも名無しだ
08/05/06 09:21:07 qVDJGvvn
PLA攻撃は組み合わせで、バステ能力特化とか
援護より攻撃力低いけど、MS小隊の弾幕で運動性下げれたり、
スーパーロボの特殊な攻撃(ルストハリケーンみたいな)で装甲や攻撃力下げれたり
367:それも名無しだ
08/05/06 09:22:41 aCyR025D
PLA武器を選べるようにすればしたで、今度はどれもこれも最強武器しか使わないし
パイロット育成で援護回数が増えるのと相性悪いのは確実
368:それも名無しだ
08/05/06 09:28:10 dMkptklB
ＰＬＡ武器を自由に選べるようにしたとしても、敵ＨＰが増えるだけのような気がする
自由になったらなったで他の部分で調整がなされるだけかと
369:それも名無しだ
08/05/06 09:32:28 itouZfkD
小隊システム(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
370:それも名無しだ
08/05/06 09:33:15 h1Gql6gx
>>367
そんなことはないと思うけど。
例えば、ＨＰ3000以下の雑魚の敵小隊員には弱い武器で小隊攻撃したりするだろうし
弾数やＥＮの関係で弱い武器で攻撃することもあるだろうし、射程の問題で
最強武器を使えないこともあるだろうし、>>366が言うように
特殊効果武器で相手のステを下げたりすることも考えられるし、選べる武器が
増えれば選択の幅が単純に広がるだけだと思う。
371:それも名無しだ
08/05/06 09:34:46 h1Gql6gx
>>368
まぁそれはありえるねｗ
372:それも名無しだ
08/05/06 09:59:29 AnVvq1lH
PLA武器をいちいち選ぶのめんどくせえだろ
373:それも名無しだ
08/05/06 10:10:40 aCyR025D
っていうか通常の援護でいいじゃん
374:それも名無しだ
08/05/06 10:15:17 Qt8LF7GC
>>349
俺の場合、セリフ喋ってる未出撃のやつはマップ外の後方で戦ってるか、戦艦の
近く（戦艦のコマと被っちゃう位置）で守りに徹してるんだと、脳内設定してるよ。
375:それも名無しだ
08/05/06 11:00:17 4QOtK0LS
てらーだはZでは「小隊システム」に「似たもの」を用意していると言ってるから
小隊システムそのものはなくなりそうな気がする
376:それも名無しだ
08/05/06 11:35:50 K2xEUdYf
>>354
ﾃﾒｪの固定観念を人に押しつけてんじゃねーよ禿^^
377:それも名無しだ
08/05/06 12:35:13 nt375JH3
出撃枠なんて今の二倍もあれば十分だから、ツインユニットをインターミッションで組める程度が一番いいわ。
378:それも名無しだ
08/05/06 13:02:05 1beg3qjx
俺の場合、αのときなんかは小隊システムがなくてもバルキリー隊はいつも近くにまとめて使ってた。
小隊システムがなければ強制出撃されてもイラっとこないからフォッカーとか万丈みたいな
「戦艦の中から何言ってんだよ」組はどんどん強制出撃してほしいなあ。
極端な話、敵と戦闘する前に会話があるようなパイロットは全員強制出撃してほしい。
後はお気に入りのロボやらパイロットを10～20機出せればいいや。
379:それも名無しだ
08/05/06 15:34:15 HPXiIm1r
>>374
それならそれで、相応の説得力が欲しいんだよ。
戦艦で攻撃した際、戦闘アニメで戦艦の手前や奥で未出撃の連中の中からランダムに選出して、一緒に前身してる、とか。
戦艦が攻撃を受けた時は、後退や防御モーションしてたり。
それこそ小隊システムなんか開発する時間と労力を転換すりゃあ、
その程度の表現補強は充分可能だろうと思うし。
380:それも名無しだ
08/05/06 16:06:24 gys+c3+Z
小隊は面倒だけど発展の余地がありそう。
まだ２作でしか使ってないんだからな。
ＧＢＡぐらいサクサク進むんだったらいいけど
ＭＸとかインパクトとか個別のくせに小隊より面倒だったぞ。
個別の操作性で一番いいのはＯＧか。
コマンドを少なく単純にすることで面倒は減るが、
それは携帯機でやることじゃなかろうかとも思う。
381:それも名無しだ
08/05/06 17:31:48 tAg8iCZp
全員では決してないけど、編成がめんどいから小隊が嫌いと言う人の中には、単に手間と見返りのバランスを欠いただけの人も中にはいると思う。
例えば、全小隊をキッチリとコスト５で埋めたり、ﾌﾞｰｽﾀｰ駆使してまで端数を揃えたりする必要性は薄い。
ぶっちゃけ戦闘機な方々に地ベタ這わせてすら、それなりには生き残れる。
つまり、ある程度適当に組んだだけでも、それ相応の働きはできるはず(自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが)。
上記のような、或いは更に面倒な手間をかけてまで強化しなくても、大概の熟練度は取れる難易度だと思う。
少なくとも、小隊員にこれ以上個性を求めても、さらに面倒と感じる人はかなり増えると思う。
メリットを付ける方向でも、現状から制限を増やす方向でも。
382:それも名無しだ
08/05/06 17:45:52 3moGMSaC
Zで小隊システム無かったら製作が失敗と認めたことになるな
383:それも名無しだ
08/05/06 17:58:09 9DoArysS
似たシステムはあるだろうな
いまさら単機はありえないだろｗ
384:それも名無しだ
08/05/06 18:25:52 5adtNUdU
ニルファは割と簡単かつ楽しんで小隊組めたが
サルファは検索機能強化されたにも関わらず真面目に組むと数時間かかった
俺の意見は参戦機体減らせば万事解決。
全員参加を理想とするなら25小隊100機くらいが限度。
後はコストダウンとブースターとミノフスキークラフトをもっとよこせ。
出撃数増えてんだから強化パーツの数もそれに見合わせろ。
マグネットコーティングやカートリッジばかりよこしやがって。
ALLマンセーについては個別攻撃導入でなんとかなるだろ。
385:それも名無しだ
08/05/06 18:37:57 HPXiIm1r
>>381
＞自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが
原作チーム、ってのが選べない時点で終わってる。
分からないとか面倒臭いって人には、本来それが最適だった。関連して、４機編成にしたことでそれが選べないんだから、４機編成は失敗だろうし。
原作で一番数が多い部隊に合わせて仕様をまとめるべきだった。小隊じゃなく、普通に部隊でいい。
ＷガンダムのＧチームで４機編成で嬉しい奴なんて普通いないぞ。
386:それも名無しだ
08/05/06 18:43:40 5adtNUdU
一覧表を原作順に並べられるんだからそれくらい手動で余裕だろ
大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
387:それも名無しだ
08/05/06 20:08:40 HPXiIm1r
>>386
＞ 一覧表を原作順に並べられるんだからそれくらい手動で余裕だろ
手動でって時点で面倒臭いって思ってんじゃないの？面倒臭いっつってる奴らは
＞ 大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
そのぐらい余裕だろ
388:それも名無しだ
08/05/06 20:18:43 3moGMSaC
携帯Gジェネ（クロスドライブ除く）の小隊制採用すれば
あっちのほうがサクサク進んで爽快だ
389:それも名無しだ
08/05/06 21:00:04 itouZfkD
仮に組むの面倒が解決できても敵が多すぎとかALL必須とか小隊攻撃のテンポの悪さとか
デメリット多すぎだし、メリットは精神タンクとして無駄に出撃できるだけしかない。
どっちにしろ小隊(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ツインシステムみたいに小隊は２人までで十分だよ
390:それも名無しだ
08/05/06 21:17:03 Och0fgHs
ツインは面白味に欠ける気がするな
３機くらいが丁度いいと思う
システム次第だけどZには期待してる
391:それも名無しだ
08/05/06 21:49:19 Qt8LF7GC
とりあえず今回は「3機編制で、コスト関係なく好きなように組める」でいいんじゃね？
小隊システムというよりはツインユニット（部下２人）+１機（リーダー）って感じで。
攻撃力が強くなりすぎるというならば、敵はインパクト並かそれ以上の硬さとＨＰにすれば
いい。
392:それも名無しだ
08/05/06 22:29:29 dMkptklB
バニング小隊やスカル小隊、マジンガーチームなどをひとつのユニットとして固定してしまってもいいように思う。
スーパーロボットでいう武装追加イベント的な感じで、小隊メンバーが増えてユニットの性能がイベントで強化みたいな
精神コマンドもパイロット一人あたり６つではなく、１ユニットあたり６～１０ぐらいにしとくと全体のゲームバランスもとりやすいし
なによりパイロット数が６人以上いるユニットとかも出しやすくなるような気がする
393:それも名無しだ
08/05/07 01:00:10 f4o5yXFe
スカル小隊とかの取ってつけたような合体P-ALLがつまらなさ過ぎる
394:それも名無しだ
08/05/07 01:41:18 MquIcoaj
つーかゲームバランスすらまともに取れてないくせに
小隊制なんてややこしいシステムをやろうとするのがそもそもの間違い。
あれこれ手を伸ばす前に、徹底的に計算し尽くされたバランスの
シンプルな単機スパロボをプレイしたいという願望をまず叶えて欲しい。
395:それも名無しだ
08/05/07 02:00:54 Jm4weeO0
いや、スパロボでカツカツのリソース管理やってもしょうがないだろ
396:それも名無しだ
08/05/07 04:31:39 k26nCE1U
>>380
MXが面倒？やった事ないだろｗ
インパクトも援護フォーメーション考えながらやればそんな面倒でもないし
小隊制なんかよりよっぽど戦略性もあって面白いよ
397:それも名無しだ
08/05/07 06:55:34 /rBsiuT6
MXはぬるいからいいがインパクトは面倒だろ常考
MXは俺がF・F完以来の全クリを達成したぐらいぬるいし、インパクトは俺が１部すら終わることなく売り飛ばすことを決めたぐらい面倒
398:それも名無しだ
08/05/07 07:50:11 AJsAemZj
ﾆﾙﾌｧはなんとかｸﾘｱしたが、ｻﾙﾌｧは途中で面倒くさくなってやめました
399:それも名無しだ
08/05/07 08:07:03 M+vB7vRj
小隊でないとみんな使えないんだもんよ
それに、雑魚を全体武器で一掃するから楽しいんじゃないか
一体にするならもっと出撃枠増やせ
400:それも名無しだ
08/05/07 08:07:16 vmmbFeu9
インパクトはあの難易度であの話数ってのが頭おかしいんであって
一部二部は面白いがな、三部はウザいが。
ＭＸはぬるすぎて作業感が強すぎて面倒ではある。
401:それも名無しだ
08/05/07 09:10:26 7LJ9slok
>>392
武器選択じゃなくコンビネーション選択になるのか。
射程距離に合わせて自動でコンボが組まれて。
不死身の第４小隊なら、近距離でバルカンで接近しつつサーベルで連携突撃。
これにアデルが加わると突撃時に後ろからキャノンでの支援演出が加わる。
402:それも名無しだ
08/05/07 09:21:57 7LJ9slok
一番大所帯はシュラク隊か？
歯切れのいい所で、ジュンコメインの初期６人をＡ隊。オリファーメインの後半組をＢ隊ぐらいでも良いか。
マグアナック隊は名前有りメイン以外は演出オマケ扱いか。
いずれにせよガンダム系は相当すっきりさっぱりするな。
逆にスーパーロボットは分離合体系以外はパートナーロボや支援戦闘機がつくぐらいで、戦力的にはほぼ単機扱いが増えそうだな。
403:それも名無しだ
08/05/07 10:20:21 c2p+1E6S
>>499
逆に、戦闘がＡＬＬ攻撃マンセーになって単調かつ大雑把になるんだよ
小隊制なんて精神タンク連れてる様なもんだし、ＭＸより遥かにぬるくなって戦闘がただの作業になってる
404:それも名無しだ
08/05/07 12:33:20 LUDt4z+7
どう考えても小隊システムはスパロボの癌だろ
405:それも名無しだ
08/05/07 13:17:55 Zu09G6go
全体攻撃とか時間かかるから、余計にだるくなるんだよな
406:それも名無しだ
08/05/07 14:43:03 1lnHlD06
俺もナムカプ方式…つまり原作でのチームひとかたまりでステータスは一つという方式でいい。
・コンバトラーチーム(四機編隊＋タンクがコマンド｢合体｣でコンバトラーへ)
・不死身の第四小隊
リガズィやゲドラフ(アインラッド)のように撃破後、任意コマンドで別の機体になるのも良い
・ザンボット３→ザンボエース
・ゴッドシグマ→空雷王
407:それも名無しだ
08/05/07 17:08:01 Wbs2sa84
多数の敵をなぎ払う快感ってのは、確かにあるよ。
でもそれやっちゃうとALL武器が最強になっちゃうんだよね。
普通のゲームならALL武器は威力低め、ってバランス取れるんだけど
スパロボだと「イデオンに波動ガン以上の武器はないし」…ってなる。
408:それも名無しだ
08/05/07 17:14:29 LUDt4z+7
もう出撃枠を廃止しちゃってさ
出撃する機体数はプレイヤー任せでいいんじゃない？
409:それも名無しだ
08/05/07 18:19:56 CuCan0S6
逆の発想で、ほとんどの武器がＡＬＬ武器で一部の強い武器がピンポイントで攻撃できるとかどうかね？
んで精神コマンド狙撃で全ての武器がピンポイント武器に、とかｗ
410:それも名無しだ
08/05/07 18:24:54 AJsAemZj
俗に言う、小隊システムイラネって事ですね、分かります
411:それも名無しだ
08/05/07 18:29:00 LUDt4z+7
それに小隊システムがあるとグラフィックが潰れるし
412:それも名無しだ
08/05/07 18:43:18 CuCan0S6
まあなんだかんだ言ってもニルファ、サルファの小隊システムは今後絶対で無いだろ
Ｚだって小隊システムでは無いことは確定してるしな
413:それも名無しだ
08/05/07 19:44:27 f4o5yXFe
結局アホみたいにユニットが多くなる理由って、登場作品毎にサブキャラが何機もついてくるからでしょ
MXとかで贔屓作品システムってあるじゃん
その延長でサブキャラは贔屓作品だけ加入させればいい
贔屓作品以外のサブキャラをシナリオで初期配置で出す時はレベル固定・改造度固定でいい
PPだの経験値だのは全部シナリオ終了時に、該当ゲストキャラの登場するメインキャラに振り分け
スーパーサブメカ大戦なんかやりたい奴だけ何周もしてやればいいんだ
414:それも名無しだ
08/05/07 19:47:41 Reshk8Z/
>>413
贔屓作品システムイラネ
415:それも名無しだ
08/05/07 21:06:16 7LJ9slok
>>409
それもまどろっこしい。
ターゲット指定があれば良いだけの話じゃないか。
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット全体→バニング「各機散開！各個に敵を狙い撃て！」→ダメージ分散
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット指定→バニング「各機密集隊形！俺に続いて奴を狙い撃て！」→ダメージ集中
416:それも名無しだ
08/05/07 21:19:35 j6RVrJ0B
やっぱり携帯版Gジェネシステムしかないな
417:それも名無しだ
08/05/07 22:02:46 0F/oSiWZ
でも実際、小隊って組まなくてもイインダヨな。
普通に一体だけで登録してれば普通に出撃してるのと同じになる。
イベントや強制はアレだが。
まぁ敵の数も多くなるし、弾切れやEN切れも起きやすくなり、ある意味難易度は上がるのかな・・・。
小隊組んで4機で攻撃みたいに、戦艦の近く（指揮範囲内とか）で、あるスキルを付けてると、
戦艦で待機してる複数のロボによる援護攻撃が出来るとかがあればいい。
418:それも名無しだ
08/05/09 09:37:10 MakfY+O1
ツインユニットと小隊とMXのいいとことってさ
OG→インターミッションで編集可能、合流状態で出撃可能なツインユニットシステム
版権→小隊員の攻撃自由選択、ダメ8割程度、小隊員の攻撃による敵の気力上昇無しの小隊システム
くらいでいいと思うんだけどな機体数的に。別に敵のHP100万超えてもいいからさ
419:それも名無しだ
08/05/09 12:01:42 IyfV/xbj
戦闘カットと早送りがあるんだから小隊攻撃はしょぼいの限定である必要はないよな
早送りがもっと早くなるのが条件だが
420:それも名無しだ
08/05/09 14:16:23 w6qCz2HX
小隊攻撃は、派手にすると「長い！」と怒られ
しょぼくすると「目立たない！」と怒られるからなｗ
小隊長が攻撃する際、背後で弾幕張って同時攻撃っぽく演出すればいいと思うんだが
421:それも名無しだ
08/05/09 14:58:35 wzJHccKn
小隊攻撃をALLとして扱えばいいんじゃないかとも思ったが、雑魚戦では小隊攻撃使われなくなるだろうか。
422:それも名無しだ
08/05/10 00:45:14 CWr2NwSj
OGのツインユニット制じゃ、むしろALL攻撃はサブが攻撃できない、援護も受けられないで、
あまり強い印象なかったな。
でも、ツイン組む前とか、援護がなくサブも射程やENの関係でいい武器使えない時とかは
使いであった。
やっぱり、小隊員の攻撃のショボさが最大原因かもなあ。＞ALL偏重
423:それも名無しだ
08/05/10 07:25:04 rLmc65yy
>>422
ALLにALLで援護はできたんじゃね？
424:それも名無しだ
08/05/10 17:53:10 TXLVd1GK
nurupo
425:それも名無しだ
08/05/10 18:05:55 qeWmSYR5
>>420
そうそう。順番にやるからダラダラ長くなる。
同時にやっちゃえばいいのにね。援護射撃受けながら突進したりすれば格好いい。
426:それも名無しだ
08/05/10 18:30:24 E+1UesM1
小隊攻撃のアニメをMXの支援攻撃みたいにして、
小隊武器のアニメを通常時と小隊攻撃時で分けてほしいよな。
α外伝のHi-νのBRが神がかってたのに、ニルファ以降のその場で撃つは地味過ぎる。
427:それも名無しだ
08/05/10 19:14:00 R+hy/P0K
小隊編成時のユニット選択や、パイロット選択で
今後、強制出撃以外、続けて使う気がない物の表示を任意にＯＦＦする機能つけるだけでも、
小隊編成のストレス、かなり減るんじゃないだろうか？
機体は金庫に、パイロットは、タコ部屋に監禁して、日の目を見ないようにする感じで.......
428:それも名無しだ
08/05/10 19:19:46 MJwUYybK
>>427
それにはきっと戦闘アニメカット機能をつけたとき以上の決断が必要だなｗ
寺田的に
429:それも名無しだ
08/05/10 19:52:25 N1lIkWLH
XOみたいに25体出撃でいいじゃん
脇役キャラ・機体まで使えて楽しかったぞ
430:それも名無しだ
08/05/10 23:37:21 nAuaOqzE
ユニット多過ぎるのは面倒に感じるけど
小隊は（強制組み直し以外）面倒に感じない不思議
431:それも名無しだ
08/05/10 23:57:10 0Hz1zFtE
組むのが面倒じゃ話になんねーだろうよw
432:それも名無しだ
08/05/11 00:20:27 3wfaREsA
たくさん動かすの面倒だからどっちにしろ同じだろうなｗ
433:それも名無しだ
08/05/11 00:24:37 ssJCt29c
小隊は数少なくても不愉快
組むのが面倒で不愉快だし
ALL攻撃の有無や効果でユニットの価値が丸ごと決まってしまうのが不愉快だし
MSパイロットなど、劇中の使用MSと小隊長能力は相性悪いと醒めるのも不愉快だし
興味無い作品の脇キャラ、酷い場合はにぎやかしみたいなキャラが大量に出てきて
しばしばそいつが固定で出てくるためにレベル上げなきゃいけないことなんか馬鹿にしてるのかと
434:それも名無しだ
08/05/11 03:41:43 c5gF0ZQW
俺が貧乏性なだけだが、強制出撃の小隊（1～2ユニット）にPP稼がせるのがもったいなくて
結局4ユニットがフルで組み込まれてる小隊ばかりに撃墜させてしまう・・・。
しかし、これ>>342は思いっきりあるな。ここが小隊制のでかいメリットだ。
その点ogsのツイン制は何のメリットも無い面倒なだけのクソシステムだった。
435:それも名無しだ
08/05/11 05:55:16 Bo5ZL0SF
OGｓの場合、ユニット少ないからな。ただ、だからこそ、この際、全員出撃にしてもよかったんじゃ？って気もするが。
ゲーム的な面白さやバランスのよさでは、小隊よりツインに完全に軍配があがると思う。
436:それも名無しだ
08/05/11 07:03:16 uuzSgW77
ツインは気力制限がいらんかったと思う。
というかもうね、ツイン状態で出撃させろと。
小隊と差別化計りたかったのは判るが
それなら大激励無くせと。
437:それも名無しだ
08/05/11 08:24:04 3wfaREsA
ツインの面白さがわからん
よくｳﾏｰ発言あるけど修行とか大激励とか使ったことが一回もない
438:それも名無しだ
08/05/11 10:14:11 /FTJId8U
「大激励」なんて無茶苦茶な造語や
「修行」などという戦争とマッチしない言葉を
精神コマンドにする時点でスタッフのセンスの無さが感じられるし
方向性が間違ってると思う。
439:それも名無しだ
08/05/11 12:49:15 uqf6HYUd
>>438
戦争にはあって無くてもロボットアニメにピッタリじゃないか、修行って
440:それも名無しだ
08/05/11 13:32:28 NANhxJyj
ロボアニに修行とかあるか
基本的に才能前提だろ
441:それも名無しだ
08/05/11 13:55:41 hbT1sIwG
努力はアリで修行はナシっていう言い分は判るような判らないような。
何にせよスレ違いだろう、さすがに。
442:それも名無しだ
08/05/11 14:01:38 Bo5ZL0SF
>>436
むしろ気力制限もっと高い方がよかった。大激励つかえばOkってつまんないから縛ってたよ。
あれは、いわば、合体攻撃みたいなものだからな。気力制限あって当然。
443:それも名無しだ
08/05/11 14:01:55 KAl0zMuz
Gガン見ろよカス
444:それも名無しだ
08/05/11 14:04:43 Bo5ZL0SF
確かにGガンは修行アニメだったが、「すべてのロボットアニメがこうであると思っていただきたい！」
ってのはどうだろう？ｗ
445:それも名無しだ
08/05/11 14:15:58 KAl0zMuz
Gガンしか挙げてないのに勝手に全てとか拡大解釈しないでくださる？
446:それも名無しだ
08/05/11 14:20:22 HtDrdlBu
そもそもOG自体興味無しだから、どーでもいいよ
447:それも名無しだ
08/05/11 14:27:56 NANhxJyj
そしてGガンしか挙げられないらしい
448:それも名無しだ
08/05/11 15:19:30 X+Ea6Tkt
反例てのは一つあれば十分
449:それも名無しだ
08/05/11 17:48:44 XIvDp3GL
参戦作品が多くなければ小隊みたいなシステムは出ないだろうな。
450:それも名無しだ
08/05/11 18:56:02 66RoIoBV
そもそも初代スパロボの精神コマンドからして「特訓」があったのに今更「修行」がダメとかアホか
451:それも名無しだ
08/05/11 19:10:28 Bo5ZL0SF
>>448
一般論に対する反論で、特殊例を挙げだしたらきりがない。どんな意見にだって反論できちまうぜ。
452:それも名無しだ
08/05/11 19:12:38 Bo5ZL0SF
おっと誤解するな。修行そのものに関しては、>>441>>450に同意。
453:それも名無しだ
08/05/11 21:01:47 VmwWvaNL
出撃枠を何小隊じゃなく何体にすればいいのに。単体で出撃する意味がなく、最後の方なんてとりあえず全機体詰め込んどけって感じで面白味がない
454:それも名無しだ
08/05/11 22:30:51 IsoJrtJP
少しでも好きな機体を多く使えるようにしたのが小隊なんだろ。
出撃枠が１５体位じゃ、出撃させたくても出せないのとか出てくるから。
455:それも名無しだ
08/05/12 06:50:22 xdjlC7WP
2周目すればいいじゃん
時間の無駄や足りないって人は愛が足りないって事で
456:それも名無しだ
08/05/12 07:12:34 O4LzP5ao
>>455
多く使うっていうのは
１MAPごとに沢山使いたいってことだろ
457:それも名無しだ
08/05/12 07:16:03 X/Nq1ouK
積極的に嫌いな作品のキャラなんか使いたくない
ましてやそれがサブキャラまで続々出てくるなんて
458:それも名無しだ
08/05/12 07:24:16 GIeV8+fm
多く使うたって、実質使うのは小隊長だけなわけで。
459:それも名無しだ
08/05/12 07:54:45 e3JnAY2W
小隊システムほど糞なシステムを見たことがないよ
460:それも名無しだ
08/05/12 07:57:18 uO2gleBK
そうなんだよ。
結局小隊長＋オマケで、オマケのほうは使ってる感じなんか全然しないから
面倒くさいだけ。
小隊組むのに時間とられるより、2週目やるほうが楽しい。
使うキャラの選択肢が増えればいいんで、別に全員一辺に使いたいわけじゃないんだよ･･･
461:それも名無しだ
08/05/12 09:29:10 QA200hdI
>>454
確かにもしサルファに小隊制がなかったらって考えると
味方は100人近くいるのに出撃できるのが15機ってのは少ないと思うし
それに分岐もあるから下手すると詰まるなんてこともありえるからなぁ
462:それも名無しだ
08/05/12 09:47:09 WmJJRR8H
>>461
味方は確かに100人近くいるが、じゃあその中で作品の主人公・サブ主人公級は何人だ？
ガオガイガーのロボット群とか興味ない奴にはウザイだけだろ
463:それも名無しだ
08/05/12 09:55:03 TwqbDhX6
嫌いな機体は使わなきゃいいだけだろ
少なくとも俺は普段枠の関係で使いたくても使えないガンダムチームやダイヤモンドフォース、第四小隊をまとめて使えた事に感動した
464:それも名無しだ
08/05/12 10:09:41 k5hfoacI
小隊長をくるくる入れ替えられるあのシステムは
とりあえず全員分の戦闘シーンを見ておきたい俺としてはありがたい。
…と同時に、そんなのが一番の楽しみだというゲームはどうかとも思う。
465:それも名無しだ
08/05/12 10:16:52 uO2gleBK
俺はもともと平均的に育てるほうだが、最近のは味方ユニット多いから
2週3週して各キャラ育てて楽しみたい。
だけど小隊システムのせいで面倒くささが先にたって、
αシリーズは気軽に2週目に突入できない。
インターミッションなんかで膨大な時間とられたくないよ。
もっと簡単なシステムならあってもいいけど。
466:それも名無しだ
08/05/12 11:50:32 2dHdJFoX
小隊システムが無ければ弱いキャラは完全に空気
だが三次αで初号機Ｆ型を封印するしか無かったのは泣けた
467:それも名無しだ
08/05/12 13:54:26 7XDYr/Yh
>>466
いやいや…小隊でも空気だろｗ
468:それも名無しだ
08/05/12 14:34:12 uO2gleBK
そうかなぁ。
俺小隊システムなくても、弱いキャラ使ってたけど。
むしろ小隊システムの時こそ空気。
469:それも名無しだ
08/05/12 16:53:33 PoUryXkz
小隊員は強化パーツ化でいいよ
470:それも名無しだ
08/05/12 18:16:07 BM6VlFAE
>>464
アニメや漫画にちょっとゲーム性がついたってのが、いわゆるアニオタが好きな系統のゲーム。
RPGとか、ギャルゲーとかな。スパロボもそのひとつなんだから、方向性は間違ってない。
>>464が言うような「ありがたい」部分を否定しての小隊システム不要論は根本的に間違ってるといわざるを得ない。
>>469
まあ、ニルファ・サルファでもも強化パーツみたいなもんだが。実際の強化パーツくらい
お手軽につけはずし出来た方がいいのは間違いないよな。
471:それも名無しだ
08/05/12 20:01:43 fGThZL6j
倉庫入れとくよりかはよっぽどいい。
472:それも名無しだ
08/05/12 20:22:19 2dW2u2Sq
倉庫から出せるなら出せるに越したことは無いが
それだけのために数々のデメリットは許容できん
473:それも名無しだ
08/05/12 20:24:45 uO2gleBK
究極の倉庫番
474:それも名無しだ
08/05/12 20:35:29 MTafjGck
倉庫に入れると特別な効果があるようにすればいいんだよ！！
アムロ等の強キャラ入れとくとなんかすごい効果があるようにすれば
戦闘に出せるのはカツ、キース、モンドばっかりに！！
475:それも名無しだ
08/05/12 20:54:48 0KF2jysY
全員飛ばすのがめんどくさい
476:それも名無しだ
08/05/12 21:46:19 zfOkfAik
小隊もコストがなくて自由にパーティ組めればやりやすかったな。
あと強制出撃されると、出撃前に小隊を組みなおしたり、戦闘後にまた新しく組みなおしたりが面倒臭過ぎ。
477:それも名無しだ
08/05/12 21:48:07 0KF2jysY
コストダウン使わないとEVA小隊組めないのはアホ仕様と言うしかないな
478:それも名無しだ
08/05/12 22:26:53 760d07ya
無理に小隊システムでユニットを一杯出すのなら、同じＳＲＰＧであるラングリッサー形式はどうだろうか？
こちらの小隊は１ユニットに複数のキャラを組み込む形式ではないが
戦争に付き物の、数と数でぶつかる戦をうまく表現できていたと思う。
小隊長、小隊員はＩＭ時に固定。
小隊長だけを移動させれば、こちらのフェイズ終了時に
小隊員はオートで小隊長についていく。
（当然だがマニュアル操作も可）
これなら従来のシステムでキャラがいっぱい出せるようになる。
一マップ出撃枠を20～30体に増量しても、操作がそんなに面倒にならずｲｲ! はず
他にも、小隊長を中心に範囲があって、範囲外の小隊員は、小隊長が持つ小隊能力の恩恵を受けないとか
丸ままパクっても通用しそうだが。
…と、小隊システムスパロボをやったことない自分が言ってみる
479:それも名無しだ
08/05/12 23:05:59 7XDYr/Yh
敵の雑魚による援護防御も自重して欲しい
うぜぇ
480:それも名無しだ
08/05/12 23:15:53 CjnoFbMu
ゲームだから
そういうのないとつまんねえ
481:それも名無しだ
08/05/13 00:10:00 wmC2ZJnr
スパロボなんぞ所詮キャラゲー。
気持ちよく自分のお気に入りを操作できるのが一番だろ。何ゲーム性なんか求めてんだｗ
482:それも名無しだ
08/05/13 00:13:32 jHBUvlta
アニメでなくてゲームである以上少しは頭使いたいね。
小隊制はコスト制なのは許容するがラーニングは要らん。
PP経験値くらいケチらずよこせ。
483:それも名無しだ
08/05/13 04:48:07 ap1ssdJa
お気に入りを操作するにしても、ゲーム性があった方が、たいていの人は気持ちよくなる。
ゲーム性があるってことは、そのキャラを操作する上で創意工夫を行う事であり、
これにより、ただ受動的にアニメを見ているだけの場合より感情移入度がはるかに高まる。
ゲームという、何十時間と費やすわりに本来は何の価値も無い非生産的行為を楽しむためには
感情移入は何より大事な要素だからな。
キャラゲーだからゲーム性イラネって人の多くは、多分、自分がなぜスパロボが好きかを
正確に理解してないか、もしくは自分がマイノリティだって事を把握できてないんだと思うな。
484:それも名無しだ
08/05/13 06:17:44 dLeQ/TGX
>>483
そのくだらねーｹﾞｰﾑ性のおかげで、面倒くささを倍増させている
感情移入なんてとてもじゃないが、出来たもんじゃない
485:それも名無しだ
08/05/13 07:01:27 wmC2ZJnr
>>483
正確にスパロボを理解しているお方きたーｗ キモスギｗ
486:それも名無しだ
08/05/13 07:01:33 tERyzj30
分岐のたびに組み直しになるのは登録があるからまだ多少は許せる。
だがしかし、強化パーツが外れる仕様は許せん。
いちいち付け直すのめんどい
487:それも名無しだ
08/05/13 07:05:41 QCUzWV68
スパロボにゲーム性を求めて無い奴は原作借りてきて頭の中でスパロボの妄想してればいいだろ
なんでゲームにゲーム性を求めないんだｗｗ
488:それも名無しだ
08/05/13 07:13:03 sTfenhtL
>>487
ゲーム性もとめるなら別のゲームやっとけ
489:それも名無しだ
08/05/13 08:45:55 L91s4r5w
>>488
ゲーム性を求めるのは当然。ゲームだもの。
個人の嗜好が入る部分ではあるから難しいのだが。
だがゲーム性放棄となれば論外だ
490:それも名無しだ
08/05/13 17:59:33 ue0PhQ1u
脳みそスポンジの人間に何を言っても無駄だよ
491:それも名無しだ
08/05/13 18:36:57 ap1ssdJa
>>484
面倒くさいってのはプレイアビリティが低いってことだから、これはゲーム性の低下につながる。
感情移入できにくくなるのは当然だな。
面倒くさいのは、ゲーム性が高いからでなく、ゲームデザインが悪いからだよ。ごっちゃにしちゃダメ。
492:それも名無しだ
08/05/13 19:08:13 Hlun3ZZD
>>490
ここは自己紹介するスレじゃないぞ
493:それも名無しだ
08/05/13 20:01:44 oZU/Kz6G
>>491
ｹﾞｰﾑ性が高いなんて誰も言ってないし、君が何を言いたいのかも分からんし、
何言ってんのかもわからんよw
494:それも名無しだ
08/05/13 20:14:54 Bm5f9uOQ
>>493
お前に読解力がないだけだよ
495:それも名無しだ
08/05/13 20:19:12 BCnXKHPZ
落ち着け↓
496:それも名無しだ
08/05/13 21:15:21 /VuFkIle
'ｰr‐‐r､`､ ＼
. ‐' ￣￣￣ ｀' ､ヽ. 1
/. ／ : ∀ / ＼ ､ l |
. l. / __､ == ./＿__ U l i ﾉ l
li l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ l ﾚ' /
|li l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - ' ／
ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,ｨ l
ヽ､＿ ｜__.|| U _,,.. イ /┘
＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.
497:それも名無しだ
08/05/13 21:56:03 UBEAL64d
>>493
そんな率直に自分が馬鹿であることを誇られても困るんだが
498:それも名無しだ
08/05/13 22:13:20 oZU/Kz6G
>>497
馬鹿だからkwsk
499:それも名無しだ
08/05/13 22:43:43 jHBUvlta
面倒くさいから感情移入ができないというのはアニメ的な思考だな。
面倒を乗り越えることで感情移入を深めていくというのがゲーマー思考。
どっちがいいとか悪いとかアホなこと言う奴が必ずいるけどその辺は放置で。
500:それも名無しだ
08/05/14 00:46:44 NXA+tAyW
正体システムがあると難易度が下がる。
ＨＰやＥＮが減ったら違うヤツにバトンタッチできるし、精神使い放題だし。
501:それも名無しだ
08/05/14 00:56:24 JREUK92O
ギレンの野望みたいにスタックした部隊で敵全体に一斉攻撃仕掛けるシステム
なら活かされるのにな
502:それも名無しだ
08/05/14 08:07:49 /Wf2IAMq
>>501
soreda
503:それも名無しだ
08/05/14 08:55:29 X+bbxvkU
基本的に小隊VS小隊で計算。
受け手側の機体へのダメージは小隊各機の攻撃力の平均ぐらいで
単機での攻撃を選ぶと、単体攻撃する機体分の攻撃力は減らして計算
単機のALL攻撃はその機体だけで攻撃
単機での攻撃は別に小隊長でなくても出来る
小隊長は出撃前に指定することで小隊長能力発動と小隊での攻撃時の台詞のため
精神コマンドは小隊全機にかけるか単機にかけるかを選択
一部の機体に、小隊からの攻撃を一手に受けるスキル有
504:それも名無しだ
08/05/14 13:02:45 vCXqCh/A
>>499
言わんとすることは同意見の人間にはわかるが、そうじゃない人にとっては、
「面倒」って言葉は誤解を与えそうだな。
なんか、ゲーマーってのが一種のマゾヒストみたいじゃないかｗ
たとえば、小隊を組む作業を『面白い』と感じるか『面倒』と感じるかは、ゲーマーと非ゲーマーで異なると思う。
が、分岐やイベントなどで強制的に解散させられた小隊を『組みなおす』作業は、ゲーマーだろうと非ゲーマーだろうと、
面倒くさい、やりたくないってことに変わりは無いからなあ。
505:それも名無しだ
08/05/14 14:38:41 YSlD9CCF
敵の小隊員にスポット当たらないのもなんだかな
二次で顔つきキャラを全体攻撃で
いつのまにか倒してたってことがあったな
三次はやってないからわからないけど
改善されてたらゴメン
506:それも名無しだ
08/05/14 14:50:11 x/f3af+U
小隊制になってからダンケルとラムサスの存在感が無くなった
507:それも名無しだ
08/05/14 18:54:47 U4k3fr3c
このスレだとゲーム性＝作業って感じで判断されてるけど、
寧ろ、ゲーム性ってのは本来、作業を作業と感じさせなくするためにある物なんだと思う
508:それも名無しだ
08/05/14 21:29:29 P4TtuX38
>>506
敵もクルクル小隊長を入れ替えて来りゃ
少しは面白かったんだろうけどな
509:それも名無しだ
08/05/15 06:03:33 oCab6cty
ALL攻撃全部削除するかボス等限られた機体専用にして
小隊攻撃を敵小隊全部へ適用するようにしてくれればそれでいいよ
組むのが面倒というのはゆとり乙としか(ry
分岐のたびに組みなおしさせられるのやお任せがへぼいのは改善して欲しいが
510:それも名無しだ
08/05/15 07:57:17 HYawHYYI
精神タンクと合体攻撃のための小隊ならコストなしの２機で一個小隊でいい
３～４機が一個小隊になるのを前提で作ってるゲームとかウザイ
511:それも名無しだ
08/05/15 18:27:00 vnITuRwq
>>510
それじゃ劣化ツインだろ…
と思ったがさらにMAP中に別小隊同士で組めたりするなら
面白そうな気がしない事もない
512:それも名無しだ
08/05/15 18:35:29 ZveIG0jX
>>511
それだと>>510が言う、３～４機が一個小隊になるのを前提に作ってるウザイゲームになるんじゃね？ｗｗｗ
513:それも名無しだ
08/05/16 00:22:00 8Cr/YHV4
技術的な問題で不可ってんなら別だけど、
多分、ゼットでは、
・ヘボイ小隊員攻撃
・分離形態のオミット
・ＭＡＰ上での小隊員交換
くらいはつけてくれると思うんだがなあ。
ただ、「小隊制」に「似た」システムってことだから、もっとがらっと変わってくるんだろうか。
514:それも名無しだ
08/05/16 00:23:01 8Cr/YHV4
つけて×
改善○
だな。ヘボイのをさらに付加されても困るｗ
515:それも名無しだ
08/05/17 00:58:11 jtREsY4b
小隊員交換だとボス前で精神コマンド使いまくってから交換しまくりで酷いことになりそう
516:それも名無しだ
08/05/17 07:05:48 lQY1VqXH
>>509
組むのはどー考えても面倒くさいだろw
むしろこれを面倒くさいないと思えるということに驚きを隠せないよw
517:それも名無しだ
08/05/17 07:36:02 aEgHRZB0
>>516
たとえばだ、ＭＡＰ開始時に出撃メンバーを選ぶだろ？
誰を出すか選ぶだけで楽しくないか？
それの延長みたいなもんとして小隊組むのさえも楽しいよ。俺は。
不満点は小隊編成の操作周りが使いづらいくらいだ。
518:それも名無しだ
08/05/17 08:02:30 lQY1VqXH
すまん…現状の小隊ｼｽﾃﾑは全然楽しくない
だからこのｽﾚに書き込みしてるわけでw
519:それも名無しだ
08/05/17 08:20:49 rFVvHIvB
このシステムは時間があんまりない人とかが嫌いなんじゃね。
俺は暇なときは編成に30分ぐらい使うけど急いでるときとかは早く済ませるし
520:それも名無しだ
08/05/17 08:28:34 uCGUHP4L
どのスパロボでも使わないユニットは使わない
521:それも名無しだ
08/05/17 08:50:30 1v4ACgaW
でも現状の小隊システムなスパロボって今後出ることないじゃね？
522:それも名無しだ
08/05/17 09:47:29 Ds6FxPCu
新しいシステムがもっとめんどくさかったら
523:それも名無しだ
08/05/17 09:55:55 ko4auiQP
細かいことを気にする上に、自分のよくしらない作品のユニットは飛ぶ物だったのかもわかって無いような人間に、
全作品登場後の小隊編成を一からさせたら30分どころか8時間かけても終わらない
この場合むしろ攻略本の存在が小隊編成をより泥沼化させる
524:それも名無しだ
08/05/17 09:59:23 aEgHRZB0
小隊制好きでも弁護できないサルファの不評ポイントは
分岐ごとのリセットと分岐が多いこと。
システムそのものはニルファからサルファでかなり改善されているので
次回も改善はされるだろう、きっと多分おそらく。
525:それも名無しだ
08/05/17 10:03:19 F1FR0wVS
ファミコン時代のプログラマにシステム改善まかせればいいんだ。
あの人たち、システムを簡略化・効率化する術には長けてるだろうからｗ
526:それも名無しだ
08/05/17 10:05:09 aEgHRZB0
>>523
それが否定派と歩み寄れない最大の理由なんだよな。
しかも説得力もありすぎる。
というかもうね、開発者の主観でもなんでもいいから
使い物になるお勧め編成を一発設定出来るようにしてくれりゃあいいんだよ
実用重視と原作重視の２つくらいありゃいい。
サルファの変なルーチンの自動編成なんか逆に害になったわ
屁の突っ張りにもならん
527:それも名無しだ
08/05/17 10:06:16 Fb2QvWql
チーム分けをしてのルート分岐自体、もともと
まんべんなくユニットを使ってもらおうというためのものなんだし
小隊制採用のスパロボならチーム分けは不要
528:それも名無しだ
08/05/17 10:12:39 ko4auiQP
ルート分岐ってまんべんなくユニット使って！じゃなくて
自分の関わりたい方の作品を選んで追体験できる、
自分の好きな作品のユニットが主人公格のシナリオを多くできるってのが主眼だと思うが
529:それも名無しだ
08/05/17 10:20:05 1v4ACgaW
なんというかそういう『飢え』みたいな感じがいいよね
どっちのシナリオもやりてぇぇぇぇ
みたいなｗ
530:それも名無しだ
08/05/17 10:23:46 F1FR0wVS
俺は周回プレイは主人公が全然変わるニルファ・サルファくらいしかしないので
ルート分岐は嫌いだが、そういう「ままならなさ」がゲームの盛り上げや、
周回プレイへのモチベーションをアップさせてる点は認めざるを得ない。
531:それも名無しだ
08/05/17 11:51:28 cqw4gZj/
>>523
全機体が一度に出てくるわけじゃないだろ
機体がそろうまでに30話近くかかるんだからその間に一通り調べとけよ
SLGとしてユニットデータのチェックは当然だろ
とはいえサルファは擁護できない。
ルート分岐が合流したときにごそっと増えるから調べる機会がない
分岐の間に武装追加とかもしょっちゅうだし
532:それも名無しだ
08/05/17 12:13:10 VSIUdqcI
>>528
それを突き詰めていくと、スパロボの意味がなくなるんだよなぁ
533:それも名無しだ
08/05/17 13:02:05 F1FR0wVS
そりゃ、突き詰めるとな。
でも、本来は１作品内でのイベントに、十以上からの別作品を全てからめろってのも無理あるしさ。
それなりに、現状は「ちょうどいい」バランスかとも。
534:それも名無しだ
08/05/17 13:09:07 0J76KVfZ
小隊を組むことだけなら面倒じゃない。
ただ、強制出撃とかで小隊が崩された時に、新しく立て直してから出撃しないといけないのが面倒。
で、Zで敵に複数攻撃みたいのしてる写真があったから、
今回もそれっぽいシステムがあるんじゃないのか？
535:それも名無しだ
08/05/17 16:19:52 uCGUHP4L
多分APのほうが面白いんだろうね
536:それも名無しだ
08/05/17 17:49:30 sKtjcoov
昔のスパロボは出撃してないユニットはどこか違う戦場で戦ってるって設定だったけど最近はその設定が消えてるよな。
537:それも名無しだ
08/05/17 21:59:14 FtfJFabp
とりあえず、小隊システムはいらない派なんだが
α終焉～をクリアして思った。
使えないけど、使いたいキャラのLV上げができるのがうれしい。
それ以上にデメリットはあるわけだが。
ま、どんなにここで小隊システムの改善を望んだところで
バンプレがそれを実行するだけの技量も度量もあるとはおもえない。
結局単体制だろうが小隊制だろうが使えないユニットは使えないわけで。
せめて敵ターンの攻撃喰らい時に小隊長変更選択が出来ればなにかこう気持ちだけでも変わるのだけども。
なんだかんだで雑魚が小隊長やることなんてないわけだがな。
538:それも名無しだ
08/05/17 23:16:32 uCGUHP4L
全体攻撃のシステムをなんとかしないとどうしようもないだろ
Gジェネの携帯版みたいにすればいいのに
539:それも名無しだ
08/05/18 00:20:02 iFWZD7k7
俺が「（ライバルゲームの）○○みたいにすればいいんじゃない？」って言われたら、
意地はって無理に変えようとして失敗しそうｗ
540:それも名無しだ
08/05/18 23:56:46 p1Y8kVZS
小隊攻撃の改善でいいのにな。
三機小隊とかにしたら単純なPLA攻撃とかじゃなく、編隊で連携の性質が変わるように。
合体攻撃とも違うように個々が性質を持った攻撃
で海ヘビみたいなのだったら命中の度に運動性下がっていくとか。
541:それも名無しだ
08/05/22 09:26:05 CwMAURTG
ザコ戦がつまんなくなるんだよね
ALL攻撃で小隊員撃墜→残った一機も瀕死のパターン
542:それも名無しだ
08/05/23 06:48:09 NPpKRLiF
そして二桁HPが残った日には…
543:それも名無しだ
08/05/23 08:01:19 elnlM/XH
>>455>>462-463
俺は２周目でも全機使いたい。
出撃100機でも面倒臭くない。
俺に好き嫌いはない。せっかくのスパロボで好き嫌いとか意味が分からない。
待機組とか我慢ならん。全員で戦いたい。
小隊システムでも控えが出たんだからあんなもの意味ない。
「出撃メンバーを選んでください」←これそのものが必要ない。問答無用で全機単体出撃。そして俺の手で操作してこそ。
俺こそ最強のスパロボ愛。
544:それも名無しだ
08/05/23 15:33:27 NOQlMsn+
マップ中ほぼ全て敵に埋め尽くされますがよろしいですか？
545:それも名無しだ
08/05/23 17:12:45 26Jjmuso
ボコスカウォーズみたいな戦闘システムにすればいいかもしれないｗ
546:それも名無しだ
08/05/23 21:31:59 qQsohTbO
それじゃかわいそうだ、せめてファーストクイーンだろ。
547:それも名無しだ
08/05/24 10:08:55 4gphTAgz
ALL持ってない機体＝小隊長にはなれない
これが一番の問題だ
548:それも名無しだ
08/05/24 14:07:32 x5xl2t2p
>>547
火力が高ければ、ボス戦の時に小隊長に交代させてもらえる。
……みたいな展開がしやすい、パラメータバランスになってればむしろＯＫなんだが。
武器強化したりする関係上、必ずしもそうはならないんだよな。
549:それも名無しだ
08/05/24 16:44:48 D4KcFl0+
ALL武器はボスのみ使用可にして、小隊員の攻撃をALLにすればいいんじゃね？
550:それも名無しだ
08/05/24 19:20:46 FBO/0A56
次の小隊システムは、地形適応を無しにしてほしいんだが。
変形で地形適応変わるユニットが死んで困る(パーツ使えってのは無しで)
551:それも名無しだ
08/05/24 19:39:45 jlxUEYqA
武器の属性でＡＬＬ攻撃は無くして、ＡＬＬ攻撃したい時は小隊メンバー全員で総攻撃（＝ＡＬＬ攻撃）にすればいい。
4機によるＡＬＬ攻撃の時は、画面が4分割されて４機の同時攻撃。
その方が集団戦の意味が出てくると思うが。
552:それも名無しだ
08/05/24 22:37:17 GKLnv24j
アニメの再現性という立場から言えば
マップ兵器というほど派手ではないが、雑魚を本編で４～５体まとめて蹴散らす描写の再現としちゃ
ALL攻撃はかなり再現性が高いんだけど
敵がひたすらうっとうしく小隊組んでるのとユニットのバランス取りのために
「ビームライフル乱射」とか、取って付けたような小隊攻撃が多すぎる
「マグアナック隊総攻撃」とかMS沸いてくるし
553:それも名無しだ
08/05/25 00:33:08 n+VIAJJH
救済策って感じがなんともね…
俺は好きなキャラだったら使えなくても使うけどな
小隊を組むのは組むので楽しくないわけじゃないが
ゲームとしてはどうしてもテンポが悪くなる
ただでさえα以降シナリオ・キャラに重みが置かれて頭でっかちになってるし
ゲームをもっとクリアにしてほしい
554:それも名無しだ
08/05/25 01:02:02 BLO+DUg3
>>551
かつプラットフォームのスペックもプログラムの技術力も高くないのに
戦闘動画を見せるというスパロボの一つの本旨を生かすなら
画面分割攻撃は2対2が関の山だと思う
555:それも名無しだ
08/05/25 07:17:25 uJuE0Q8M
>>550
悪いのは「小隊で出さなきゃ、損」って言う形になってることだよ。
単独行動が向いてるユニットがいたっていいのに（実際いるのに）
とにかくおまけでもつけとかないと損って感じの出撃枠計算方式になってるからなあ。
556:それも名無しだ
08/05/25 07:19:40 uJuE0Q8M
たとえば簡単に、最大出撃数５０、最大小隊数２０とかにするだけでも、
単騎向きのマシンは単騎出撃させる気になれると思うんだが……
557:それも名無しだ
08/05/25 12:47:01 VixmM9qW
>>556
その辺はＡＬＬ攻撃の攻撃力減殺に似た感じで調整すればいいと思う。
単独出撃した場合：経験値100％もらえる。
２機編隊出撃の場合：経験値は（単独出撃に比べて）各75％だけもらえる。
３機編隊出撃の場合：経験値は各50％だけもらえる。
４機編隊出撃の場合：経験値は各37.5％だけもらえる。
こうすりゃ単独出撃のメリットが出る。
そして小隊出撃にも多少メリットを増してやるために
単独出撃の場合：獲得資金１００％
２機編隊の場合：獲得資金１２０％（１００％＋小隊機１機分２０％）
３機編隊の場合：獲得資金１４０％
４機編隊の場合」獲得資金１６０％
てな感じで獲得資金（敵の残骸回収で資金を得ると考えれば味方小隊員が多けりゃ
多いほどたくさん回収できるので）で調整してやればいいんではないかと。
もともと強い機体（パイロット）は単独出撃でガンガン経験値を稼ぐ。
数機編隊の小隊長は小隊員のサポートを受ける分獲得経験値は単独出撃よりも
減って、単独で出撃させるには厳しいサポート要員たちは小隊員として随行して
サポート要員らしく控えめな経験値を得て、これまたサポート要員らしく
敵の残骸回収に励んで資金を稼ぐ。
558:それも名無しだ
08/05/26 02:06:25 wGiu51cH
小隊員って、シューティングゲームのオプションみたいで嫌なんだよ。
スパロボは全員主役。
559:それも名無しだ
08/05/26 12:13:04 +A/xd5Kt
結局大半は倉庫番してろということですね、嫌です。
560:それも名無しだ
08/05/26 19:23:58 mq18bLvH
レベルとか敵陣容考えてローテーション組めばいいだけ
α外伝まではそうしてたろが
561:それも名無しだ
08/05/26 19:45:38 +8dPSfUq
正直倉庫番でいいわ
EXPとPPを倉庫番員にも振り分けするシステムさえあれば、
別に原作MAPだけ出撃とかもできるし
そもそも、全部で何十機とかある自軍ユニット全部動かすとか面倒だ
スパロボの基本システムが変わらないなら小隊システムも必要ない
562:それも名無しだ
08/05/26 20:32:39 vFNUB8S6
分岐とか複数主人公やらで2周3周やるんだから倉庫番でいいんだよ
毎回全員出撃はマンネリ化するだけ
563:それも名無しだ
08/05/26 20:46:44 LL0hifcR
倉庫番さんせー
あと１００㍍級のスーパーロボットとSSユニットが小隊組むとかありえない＞＜
564:それも名無しだ
08/05/27 01:56:56 WObplkNI
分岐条件や隠し要素の条件に、もっとまんべんなく、
各キャラのＬＶ条件とかがからんでれば、もう少し、いろいろ使おうってモチベーションも
出るんだけどな。
そういう人参がなければ、ついつい、強い奴を使って楽にクリアしたくなるのが
人の常ってやつでしてｗ
565:それも名無しだ
08/05/27 21:34:45 O8NlCoZi
成長要素は機体改造だけにして、
パイロットは話の進行に応じて勝手にレベルが上がるというのでも
いいんじゃないか？
負けバトルがもしあれば、
その際には当該キャラもしくは自軍全体のキャラレベルを下げるように内部修正をかける。
566:それも名無しだ
08/05/28 00:15:01 5F1unt5F
小隊システムやる時は難易度を上げて欲しい
精神コマンドの効果を落としたり、気力の上昇を抑えたりとかいろいろあるはず
ただ敵のHP高くするだけだと飽きるしなぁ・・・
567:それも名無しだ
08/05/28 04:02:29 E5nlZ71n
そういう配慮が出来ないのがスパロボスタッフ。
だから難易度が下がったりマンネリになる。
568:それも名無しだ
08/05/28 12:15:25 nlNqqDOH
サルファでＳＰ回復を育成で後付できなくしたのは、一応、配慮だったがな。
569:それも名無しだ
08/05/28 22:43:46 K1z1RuWA
初めてニルファやったとき、戦闘で(殆ど)小隊長しか攻撃しない事にすごく萎えた記憶がある
え？ お前ら飾りなの？ っていう。
それ以来、小隊システムは受け付けなくなったな
戦闘でたくさんのユニットが使えるって言っても、殆ど空気なのは変わらないじゃん
むしろ小隊組む前提のバランスにされた事で俺にとってはめんどくさいだけになった。
570:それも名無しだ
08/05/29 01:40:10 TL9D6R2t
小隊システムはスパロボの癌
Ｚに似たようなシステムがあると聞いたが萎えたわ
ムゲフロが発表された時並みに萎えた
571:それも名無しだ
08/05/29 19:10:16 45Tf2wDs
小隊攻撃で気力がバカ上がりすることを知ってから、全く小隊攻撃使わなくなった
572:それも名無しだ
08/05/31 11:47:12 uh4zo+De
糞みたいなダメージで気力上がるとかアホらしいよな
573:それも名無しだ
08/06/04 07:34:49 sqciS30H
はやくスパロボZのシステムを紹介しろーっ！
574:それも名無しだ
08/06/04 18:08:10 LgsPCWfT
情報が出ないな・・・
元々スパロボってあまり情報が雑誌に載らないけど
575:それも名無しだ
08/06/06 22:12:06 pfDtQlud
＞ムゲフロが発表された時並みに萎えた
よしそれはつまりいざ発売されてみれば大絶賛、という意味ですね
576:それも名無しだ
08/06/07 18:13:44 bOEb9cWk
ニルファ＞駄
サルファ＞糞
乙も小隊制ときいてうんざりしてます
577:それも名無しだ
08/06/07 19:21:01 KKqhJVYC
Zも小隊システムになるってことは、信頼補正とか無くなるんだろうか？
あれ結構好きなんだけどな・・・
つーか、フルメタの3人組とかテッカマンチームとか
信頼補正や援護陣形を意識した運用をしてる方が、形だけの小隊システムよりよっぽど小隊組んでる気になるｗ
578:それも名無しだ
08/06/10 08:46:30 axZpUM+H
>>577
それすげーわかる
GCで08小隊だけで援護陣形組んで進軍してくの嬉し楽しかった
そして最終面でエレドア出撃不可が悲しかった