10/05/02 21:41:42 C3aRKWvc
こんにちわ(*^ω^*)本日最後の書き込みです。
引き続き協力者の方を募集してますんで、よろしくお願いしますm(_ _)m
今でしたらもれなく「ルールに口出す権利」もついてきます＼(＾o＾)／くわしくは>>660を。
>>693
知名度への対策というとシリーズ縛りですけど、今回私です(*^ω^*)はシリーズ縛りはしない方針でございまする。今までが発掘志向を重視して縛りを入れてきたんで、
今回は縛りが無い結果も見てみたいんでけっこうなんでもありな感じで。決定戦志向（ガチ志向）だと縛りがないほうがいいと思いまして。
ゲーム音楽の評価はゲーム自体の評価と切っても切れない部分があるので、思い出に関しても無理に規制しようとせずに割り切っていこうと思いまする。
音楽の良さのみを追求した本当に公平なルールというと、例えば自分が遊んだことの無いゲームの音楽にしか投票しちゃいけないとか、
まったくゲームに縁のない人たちにサントラだけ聴かせて投票してもらうとか、そんなんですかね？（´・ω・｀）ちょっと無理があるでしょ（´・ω・｀）
売上が圧倒的に多いゲームが当然投票する人の分母が多くなるので有利になってしまうのは間違いありませんが、
そこんところは集計結果から個人個人で間引いて考えてもらえればいいと思います。
例えば、200万本売れたゲームの曲が8位で10万本に満たないゲームの曲が僅差の9位だったら、9位の曲のほうがすごいんじゃないかな？とか。
各個人で納得してもらえればいいと思いまする（´・ω・｀）
>>691-692
点数制に関する議論はいったんやめにしましょうよ（´・ω・｀）
当初は私です(*^ω^*)も点数制を計画していましたし、点数制ありか無しかはどちらもメリットデメリットがあると思うんで（´・ω・｀）
議論しても双方のデメリットを指摘するだけの揚げ足取り合戦になってしまいますからね（´・ω・｀）
ようするにどっちでもいいんです。ただたんに私です(*^ω^*)は今回点数制を採用しただけのことであります。
いちおう点数制支持の人にもある程度納得してもらえるようにランキングは付けて投票してもらい、その集計結果も出す予定です。
>>695
ぶっちゃけ言いますと他の候補者さん方々がどういうルールにしたいのかがまだよくわかんないんッスよね（´・ω・｀）
>>668さんは点数制を採用ということはわかりましたけど、
その他に、シリーズ縛り、アレンジの同一集計、発掘志向か決定戦志向か、とか、
この辺は選曲に影響しますんで、これらがわからないと他の候補者さんと並行してできるかどうかとかもよく検討できないんで。
私です(*^ω^*)の>>463みたいに、他の候補者さんも考えておられるルールを一通り出してみてもらえればありがたいっス。
（でも私です(*^ω^*)は基本的には他の方との並行開催はあんまりしないほうがいいと思っとります。理由は>>660とか、>>576とかれす。）
697:SOUND TEST ：774
10/05/03 02:05:24 0SUspYKP
志向とか意味が分からない
自分の中のベスト10曲を入れるだけでなんで方向性が絡むのｗ
関係ないから別企画でやれよ
698:SOUND TEST ：774
10/05/03 03:18:28 padKxFDK
方向性とかじゃなくて、縛りや音源違いの扱いによっては平行集計は無理って言ってるだけだと思う
ランキングにガチって志向掲げるのは納得いかないけど
699:SOUND TEST ：774
10/05/03 03:24:49 5WbU/h37
てす
700:SOUND TEST ：774
10/05/03 09:41:15 IUjCUuWb
発掘志向はどっちかいうと自由志向かと
今までの回で上位だった曲をわざと外す人もいるんで曲選に関係はしてくると思う
決定戦志向だと挙がる曲が知名度高いモノに集中する以上多重がやりやすいと思うんで
やるならフシアナ程度じゃなくて多重対策強固にしたいとこ
ただコード発行とかかなり面倒だとは思う…
701:SOUND TEST ：774
10/05/03 10:37:44 t8TqoUov
発掘志向→動画スレでやる 自由志向→ここでやる
せっかくスレ2つあるんだし時期ずらしてやっちゃえよ
ここの連中は動画を嫌ってるんだし無理に合わせる事ない
顔文字集計に不満ある奴は向こうで新しく始めようぜ
702:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/03 11:03:59 V8c846xb
こんにちわ私です(*^ω^*)です。
>>697
＞自分の中のベスト10曲を入れるだけでなんで方向性が絡むのｗ
その自分の中のベスト○曲を選ぶのが、私です(*^ω^*)の提唱するガチ志向です。
そのまんまガチンコで本気で純粋に好きな曲を選ぶのでこうネーミングしました。
対して今までのは隠れた良曲発掘志向と言わせてもらっています。
例えば第3回ですとテンプレ>1に
「ランキングをカオスにしたいので、1シリーズにつき1曲とさせていただきます」
というような一文があったかと思います。
これにより「定番どころで固めてはいけないのではないか？」とか「無名の曲を挙げたほうが人気者になれる（？）のかな・・」
というような空気が発生したかと思いまする（´・ω・｀）
もちろんそんなのおかまいなしに好きに選んでいた方もいたかと思いますが、しかし
「あえて有名どころは外しました」
「定番で固めてしまってすいません」
というような発言がいくつかあったところをみると、上記の「ランキングをカオスにしたので～」の一文に選曲を影響されていた部分があろうことは確かだとおもいます（´・ω・｀）
そしてそれはすなわち
「自分が本当は投票したかったけど定番どころで固めるとマズそうな空気があるのであえて外した」ということになり、
これはガチ＝つまり本心の選曲ではない、といえるものであったと思います。
もちろんこの「本心で無い選曲」を悪い投票だと言っているわけではありませぬ(｀・ω・´)
隠れた曲の発掘のためには定番どころで固められないような工夫が必要ですし、その方針は今までスレの人たちにも支持されていたわけですから。
しかし過去3回がそういう、あえて本心からやや外そうとする志向、であったので、今回はそういう制約は無くしたかった。
つまり「定番どころで固めてもカッコ悪くない（？）んだよ。お好きなようにどうぞ。」
というような一文を盛り込んで意識改革をする必要があるかとおもいました（´・ω・｀）
なので>>697さんのおっしゃる自分のベスト○を選ぶコンセプトでは、むしろ今回私です(*^ω^*)が提唱するガチ志向（決定戦志向）がよりマッチするものであって、
今までの「有名どころで固めちゃうとみんなに悪いのかな～」というモードはむしろあなた様のご意見には合わないかと思いますが・・・どうでしょうか（´・ω・｀）
ただ単に「ガチ志向」というような言葉の響きが気に食わないという方もいらっしゃると思います（´・ω・｀）
これは聞きようによると、
ガチ＝本気
ガチじゃない＝本気じゃない？
「今までのは本気ではないのか？」「今までのものが間違った投票だといいたいのか！」
とも取られません。
しかしそういう意味では無い、今までのものを否定するわけでは決してないことは改めて言いたいと思いまする(｀・ω・´)
今までは今までのやり方でみんなに支持されていた。それは隠れた曲発掘という目的で優秀なもの。
そして今回はそれとは趣向を変えるだけのもの。「今回の志向が今までのものより優れている」ということを言いたいわけでは無いことを宣言しておきます(｀・ω・´)
703:SOUND TEST ：774
10/05/03 15:21:00 0SUspYKP
いやさ、投票するどういう意図があろうと好きな１０曲投票させたらええがな
企画側であえてそういう方向性を誘導する発言はないほうがいいんだよ
704:SOUND TEST ：774
10/05/03 15:21:52 0SUspYKP
おっと、
投票する→投票する人が
705:SOUND TEST ：774
10/05/03 16:01:12 8pfohTkd
集計人は協力者を募ってるようだけど、協力者って具体的に何をすればいいの
この企画、票の集計以外にやることなんて特になさそうだけど
706:SOUND TEST ：774
10/05/03 16:20:15 yBDFAjxB
スレ立てとか同IP投票のチェックとかだとさ
707:SOUND TEST ：774
10/05/03 17:04:48 8pfohTkd
それ5人も必要か？
708:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/03 17:24:36 V8c846xb
こんにちわ。私です(*^ω^*)です。
>>703
＞企画側であえてそういう方向性を誘導する発言はないほうがいいんだよ
それはわかってます（´・ω・｀）
むしろ今までの投票が結果をカオスにしてほしいようなことを希望する一文があったので、
今回特に何も言わずに続けると今までのものを踏襲していると思われてしまいかねないので、
今までのそういう運営側による規制はないんだよということを伝えたいわけであります（´・ω・｀）
たぶん何も言わないとやっぱり「定番どころで固めるとかっこ悪いのかな」「知られざる曲も無理して入れないといけないのかな」
とか思ってるひとはいると思うんで（´・ω・｀）
勘違いしないでほしんですけど、これはなにも
・定番どころを投票しないといけない
・無名の曲を投票してはいけない
とかってことでは決してないんで（´・ω・｀）そこんところは今一度念を押しておきます。
>>705
多重投票のチェックとスレ立てです。
fusianasanの監視とか、私です(*^ω^*)はちょっとよくわかんないんで、そっち方面は詳しい人にお任せしたいです。
監視はザルでもいいと思ってます。>>463にあるように罰則を厳しくするということにしておけばけん制にもなりますし。
ぶっちゃけ監視してるよっていうポーズだけでもいいかなと・・・
例えば開始早々自演でだれかに多重してもらってそれをわざと摘発すれば、他の人へのアピールになるとか・・・ま、それは冗談ですけど。
スレ立ても前に挑戦したんですけど、ダメでした( ´・ω・｀)
投票期間中はコンスタントに次スレたてる必要があると思うんで、
あらかじめ確実な有志の人に頼んでおいたほうがいいと思いまして( ´・ω・｀)
>>707
協力してくださる方が自分を含めて一人二人で十分と言ってくだされば問題ないと思うんですけど、
ちょっとfusianaの監視とかどれくらいタイヘンなのか私です(*^ω^*)はよくわかってなかったもんで・・。
上でも書いたように監視はけっこういい加減でもいいんで、協力してくださるかたが少数でもダイジョウブだとおっしゃるのであれば5人未満でもその人たちにおかませします( ´・ω・｀)
709:eAc1Adm227.tky.mesh.ad.jp ●
10/05/03 17:33:59 8pfohTkd
>>708
そうなんかー。
スレ立てぐらいだったら●持ってるし俺がやってもいいよ。
fusianasanの監視はメンドくさそうだからやりたくないけど
710:SOUND TEST ：774
10/05/03 17:43:21 K9oKSR4H
そもそも顔文字に集計ができるの？
711: [―{}@{}@{}-] p2-user: 713988 p2-client-ip: 219.118.12.65
10/05/03 17:48:07 GrMQcrK4
>>710
出来なきゃ、俺たち協力者の誰かがやればいい。
712:SOUND TEST ：774
10/05/03 18:02:13 t8TqoUov
それルールだけ押し付けてる糞コテじゃん
713:SOUND TEST ：774
10/05/03 20:09:40 nuEfVmqR
手集計のみならずアレンジ内訳も出すとか、自分でハードル上げちゃってるしなぁ
協力者の誰かが集計を・・・って、根幹になる作業をしない人が集計者を名乗るのはありえないでしょ
さりとて本人が正の字、協力者がエクセルだと、食い違った時に信用されるのはまず後者になるだろうから
主客転倒もいいとこになるよ
俺は◆5wLv8zq2Ak氏にお願いしたいけどね さてどう決めたものか悩ましい・・・
714:SOUND TEST ：774
10/05/03 21:13:00 f/Smt3ka
本気で純粋に好きな曲に投票するっていう志向ってだけで、
サブタイの22世紀に残したい名曲たち編や名曲決定戦と書かなくても
別に良かったんじゃないか？
715:SOUND TEST ：774
10/05/03 21:36:17 yBDFAjxB
だから両方に集計してもらえばいいと思うがなー
このペースじゃ、６月までに集計人選ぶとこまで進む気がしないよ
716:SOUND TEST ：774
10/05/03 21:48:50 8CdYyHyc
ランキングを乱立させるな
やるなら一本化しろ
今回は中止という選択もある事を忘れるな
717:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/03 21:48:56 V8c846xb
こんばんわ。私です(*^ω^*) です。今回も激長文です。
>>710
できます！！(｀・ω・´)見てくださいこの顔を(｀炎ω炎´)ﾒﾗﾒﾗ
しかし苦戦は予想されるので、できるだけ集計のみに集中したい。なので運営方面は協力者の方にまる投げに近い状況になってしまうかとおもいますが・・(´・ω・｀)
>>713
＞協力者の誰かが集計を・・・って、根幹になる作業をしない人が集計者を名乗るのはありえないでしょ
私です(*^ω^*)はそんなことは一言も言ってませんよ？あくまで集計は私です(*^ω^*)の仕事です。協力者の方は上に挙げた運営中のサポートのみでお願いします。
>>711
さすがにこれで集計までお願いしてしまってはもう(*^ω^*)の存在意義が無くなっちまうんで・・・いちおうそこんとこは任せてくださり (´・ω・｀)
むしろ早々に他の方に集計結果を出されたりするとちょっと立場が無くなっちゃうんで(´；ω；｀)まぁ投票後2週間くらいは黙って待っていてくださりませ。集中的に手作業で終わらせますんで。
集計には必ず主観で決めなければならない状況が出てくるとおもいます。
例えばアレンジなどの似ている曲は同一集計としますが、どこまでを同一としどれを別物とするか、そのグレーゾーンの判別。
これは投票前にすべて書き出しておくのは実質不可能なので、おおざっぱなガイドラインのみを書いておいてあとは投票終了後に私です(*^ω^*)が決めます。
もちろん他の有識者の方のご意見も参考にしますが、最終的にどうするか決定するのは一人の人間がおこなったほうがむしろ混乱もなくていいと思います。
複数の人が判断すると意見が割れた場合収集がつかなくなる恐れがあるでしょ(´・ω・｀)
これに関しては昔から私です(*^ω^*)は思っていたところでした。もっと集計人の権限を強めてもいいと。
ある程度の誤差も認める、というくらいで、とにかくその回の集計人の結果をすべてと受け止めるくらいでもいいと。集計人の権限を強くすることであいまいな部分もスパッスパッと決まるとおもいます。
また無効の票の判断、もしくはそれの再投票を個別に有効にするか無効にするかも>>463のルールではあえてあいまいにしてあります。
理由は、すべての再投票を無効とするのは簡単ですが、ほんの些細なミスで直後に修正票をしてくだされば認めてあげたいとも思うからです。
しかしこれを客観的にルール化しておこうとすると、「直後とは何時間後までをいうのか」「これは再投票がみとめられるのか」などの意見が必ず出てきますし、
またこれを無効票にするかどうか、の判断もあいまいなものが出てくる可能性があるので、
これらの決定もやはり最終的に一人の人間が決定してしまうのが、あまり正確な結果とはいえなくとも割り切れて納得できる結果になるかと思いまする(´・ω・｀)
もちろんあきらかに大きな集計ミスを指摘されれば訂正しますし、ほかの有識者のご意見も参考にします。それらを参考にしたうえで最終結果はやはり私です(*^ω^*)が出そうと思います。
つまり流れで言うと・・・
１、投票が終わったらまず私です(*^ω^*)がスレに結果を書き出す
２、他の方に突っ込みをいれてもらう。直したほうがいいい箇所を聞く
３、それらのご意見を参考にして訂正した最終決定案をさらに投下。
という流れになると思いまする。
>>709>>711
おおっ！！ありがたございますm(_ _)m
今のところ3人ですか。どうですかね。>>664さんも含めて、もし3人でも監視（ザルでもいい）とスレたてが可能でしたら協力者のかたはこれでもいいかなと思うのですが(´・ω・｀)
もしよろしければ後は集計人決定を急ぐばかりですが、とりあえず協力に名乗り出てくださった方は「ルールに関して口出す権利」があるので、なにかご希望があればお知らせくださりませ。
そこから>>463-464に手を加えた最終的なルールを決めてしまおうかと思いまする。
あとはこのスレのみなさんにその最終案が大方認められれば、私です(*^ω^*)が集計決定・・・ということでどうでしょうか、他の候補者の皆様方 (´・ω・｀)
これで納得いただけない場合は、集計人を投票で決めるのか、あるいは並行して開催か？というところだと思いますけど・・。
私です(*^ω^*)はあんまり並行して開催はしたくないんですけど、
お互いが考えが近いのであればある程度歩み寄ってやはりできるだけ1本にして開催したいので、とにかく他の候補者の方が具体的にどういうルールを希望するかを早めにお知らせしてほしいです。
>>712
私です(*^ω^*)ダメですかね・・これ(´；ω；｀)
718:SOUND TEST ：774
10/05/03 21:49:37 padKxFDK
>>712
ルールに賛同していて、別に集計できなくても自分でやるから問題ないって事じゃない？
名曲決定戦やりたい奴らの意見をまとめた様なルールだし
719:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/03 21:53:43 V8c846xb
あ、もしかして>>664さんと>>711さんは同じ方ですか？
でしたらまだお二人ということでしょうか。
720:SOUND TEST ：774
10/05/03 22:01:23 yBDFAjxB
>>709で３人目じゃない？
721:SOUND TEST ：774
10/05/03 22:13:48 t8TqoUov
>>716
それはお前の考えだろ。他人に押し付けるなって
ランキング潰したいわけじゃないから一本化できることに越したことはないさ
722:SOUND TEST ：774
10/05/03 23:54:40 h7dnwoN6
>>721
まとまらないから別企画でやればいいじゃん
興味持ってる人けっこう多いし宣伝すれば票は集まるだろうし
総合にこだわる意味はないよ
723: [―{}@{}@{}-] p2-user: 713988 p2-client-ip: 219.118.12.65
10/05/04 00:37:05 t1U1bVKu
>>719
同じです。
713988が固定っぽい
724:SOUND TEST ：774
10/05/04 02:02:25 tqaUxVAv
顔文字さん、なんか前提がずれてる気がするんだがよ
ルールあっての集計人だと思うんだが
前提になるルールは流石にスレ内で話し合って決めるべきで、集計人のルールがどうこうってのは違くないか？
集計方法は妥協の結果で並行になっても、ルールの部分は関係ないからな
話し合った結果ｇｄｇｄになるようなら集計人が決定を出す必要はあると思うが、まだ何もしてねーぞ
といってもあと決めるべき事項は
・アレンジと原曲は分けるか
・1つのゲームシリーズにつき1曲の縛りを入れるか
この２つくらいしかないと思うけど
前者はランクインするアレンジが少なすぎるから個人的には消してもいいと思う
後者は縛り入れないとまた荒れるから外せない
725:SOUND TEST ：774
10/05/04 02:05:55 O3qcTVwR
顔文字がやれば良いよ。もう一人の奴ファル厨くせえからな
あーやだやだ。
726:SOUND TEST ：774
10/05/04 03:29:51 RovieXxu
＞アレンジと原曲は分けるか
は、同じ曲として集計し、内訳を出すとのこと
あと話し合うべきは、
・ゲーム縛り・シリーズ縛りの有無
・投票期間
・投票枠（協力者の希望があれば増加可）
・集計人を一人に絞るのか、その選抜方法
辺りじゃないかね
727:SOUND TEST ：774
10/05/04 06:12:15 4zPt4wEg
ファルヲタ死ねよ
728:SOUND TEST ：774
10/05/04 09:13:19 eUaLeL/U
やはり今回は中止でいいだろ
どうやったって荒れるのは目に見えてるし
無用な争いの種になるだけ
729:SOUND TEST ：774
10/05/04 11:30:18 4MSa6yEj
せっかくフシアナでやるっていう流れになってるから投票はやればいい
>>726のうち「集計人を一人に絞るのか」だけは投票期間後でもいいわけで
とりあえず縛りと期間と曲数話し合って投票スレ立てればいいし
730:SOUND TEST ：774
10/05/04 13:42:20 mpx2uWkW
どうでもいいからさっさとやろうぜ
年何回もあれば順位とかどうでもいいだろ
731:SOUND TEST ：774
10/05/04 14:01:19 RovieXxu
年一回、６月開催の流れが既にできている
>>728
そう思うなら来なければいいんだよ
732:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/04 14:45:14 gRQuUbyT
こんにちわ。私です(*^ω^*) です。
>>724
いえ、それに関しては数スレ前から新たな集計人決定の形として私です(*^ω^*) が提案していました。
今まではまず集計人を決めてからスレの人の意見を聞いてルールを決めるという感じでしたが、私です(*^ω^*) の考えとしてはまず集計人がやりたいルールを宣言して立候補する。
あとはその集計人がスレのみなさんに認められるか、というスタイルです（´・ω・｀）もちろんある程度はみなさんのご希望を受け入れますけどね(*^ω^*)
みなさんの意見をもとにすべてを決めようとしてもどうせ全会一致にはならないですからね。みんながみんな満足できるルール設定なんて不可能です。
それをヘタに思うがまま議論させようとすると、今回の点数制議論のように不毛な言い争いに終始してしまう可能性があります。
仮に議論をするにしてもまずこういう案はどうかと集計人がアウトラインを示したほうが、それに肉付けをする感じの議論ができてはかどると思います。
他の候補者さんは、ちょっと批判めいた感じでごめんなさいですが、ほとんどルールのアウトラインが見えない。点数制採用？曲は10曲前後？くらいでしょうか。
他にもシリーズ縛りとかアレンジ集計とかいろいろ決定することはあるのに、議題を選ぶ段階からスレのみなさんで決めていかないといけない感じです。
他の候補者さんにはとにかく一通りルールのアウトラインをおおざっぱでもいいので示していただいたほうがよりルール決定もはかどるとおもいます。
もうひとつ、私です(*^ω^*)は完全な慈善活動でこんなメンドウな仕事を請け負っているわけではないんですのよ(*^ω^*)（そういう方もいると思いますが・・その人は偉いです）
ようするに集計というメンドウな仕事を請け負う代わりに、ある程度自分がやりたいルールを採用させてもらおうという下心はあるわけです(*^ω^*)
今回私です(*^ω^*)がぜひとも取り入れたい要素としては、
１、今までの隠れた曲発掘志向から純粋なみんなで選ぶゲーム音楽（決定戦）へのコンセプトチェンジ
２、少なめの曲数で投票してもらう
３、シリーズ縛りは一切無し。自由投票。
４、アレンジはすべて同一集計。内約・・じゃなくて内訳のみ出す。
とまぁこの辺です。
いちおう１、を主目的として２，３，４はすべてその結果を出すのにふさわしいと思えるようなルールだと思っとります。理由は過去にも言ってきた長文なのでここでは割愛します（ご希望があれば書き出します(*^ω^*)）
２、に関してはあまりにも変更のご要望が多いので、当初の３枠から→５枠以上？という具合に変えました。
３，４に関しては今のところ批判も少なめなので、ほぼ決定事項だと思っとります。仮に批判が多く出ても私です(*^ω^*)がやりたいルールなのでごり押しさせていただく予定です（´・ω・｀）
点数制に関しては過去がすべて点数制でしたのでそのままいくんだろうなと思ってましたし、私です(*^ω^*)も点数制の投票を見たかったので当初は点数制を予定していましたが、
意外にも反論が多かったことと自分なりに点数無し制に納得できる部分があったので、今では点数無し制を採用してます。
ちなみに３、に関しては有名どころのゲームの定番曲で固められた結果になることを希望するとか、そういうのでは決してないです。今までがシリーズ縛りの結果だったので、純粋にこれを撤廃したらどういう結果になるのか？が見たいのです。
人気があるゲームシリーズの曲が圧倒的に有利になってしまうと思いますが、これに関しては無理にルールで制限するのではなくて、出た結果から個人で間引いて考えてもらうのがいいと思いまする（´・ω・｀）
例えば200万本売れたゲームの曲が8位で10万本未満のゲームの曲が9位だったら、曲としては9位の曲のほうが上かな？とか個人で納得してもらえればいいと思います。
>>729
いや、ちょっとくどくてすみませんが集計人が曖昧なまま投票に移ると後々混乱の火種になることが予想されるので、私です(*^ω^*)としてはあくまでもまず集計を決定したいと思っとります。
縛りと期間と曲数ということですが、期間以外に関しては私です(*^ω^*)ではほぼ決定しています。
縛りは無し、曲数は5曲前後（協力者さんのご希望待ち）、期間に関しては・・・6月中に開催して約1カ月といったところでしょうか。期間に関してご希望があればお早めに書き込みくださりませ。
733: ◆5wLv8zq2Ak
10/05/04 15:40:53 C12XSbmH
もうこんなことgdgd続けるより投票で集計人決めちゃえばいいんでないの
あと1ヶ月きってるわけだしそうすりゃ後腐れないでしょ
734: ◆5wLv8zq2Ak
10/05/04 16:00:22 C12XSbmH
集計案が曖昧なのもアレなので
もう一度アンケートを行おうと思います
今日の6:00から明日の23:30までにfusianasanを付けた上で
1:4.3.3.2.2.2.1.1.1.1
2:5.4.4.3.3.3.2.2.2.2
3:20.19.18.17.16.15.14.13.12.11
のいづれか希望する点数配分を書いてください
最も投票の多かった案を採用します
735:SOUND TEST ：774
10/05/04 16:19:18 4MSa6yEj
なんかもうこのまま平行線らしいし…
集計人決定投票っつっても多重出来ない厳密な投票が㍉
同時にやるか双方強行かくらいしかなさそうだな
736:SOUND TEST ：774
10/05/04 16:43:04 Lj3CDLR5
共催でいいと思うよ
少なくとも、熱意のある集計人を止めることは出来ないと思うし
ただ、顔文字氏のやり方には納得できんがね
集計人はスレの意見を既存のルールに主観で反映させるのが仕事だと思うし
ここはカオスなスレなんだから、せめて集計人が抑止の役割をしないと
毎回、別のルールを一から議論することになる
4回目にして、急に持ち込み企画を持ってこられてもね…
ベースを崩すことを容認してしまってはナンバリングを謳う意味がなくなる
737:SOUND TEST ：774
10/05/04 17:43:36 lJE0RWB6
顔文字は曲数さえ何とかしてくれればと考えたけど
点数で差をつけるなら下位の曲なんて投票してもしなくても同じじゃん
738:SOUND TEST ：774
10/05/04 17:44:35 6SeOKvcv
だから伝統を重視するなら外部の人間に任せるなって言っただろうに
突っぱねて集計人が～集計人がってわめいてた奴はどこの奴だよ。もういないのかね
スレで議論されたルールが絶対なんだから集計人もそういう奴にしろよ
◆5wLv8zq2Akも今の規制状況知ってるか？P2か●ないと投票すら出来ないぞ
ゲー音の避難所でもあればいいんだがそういうのないんだし皆納得してるから強行しちゃっていいよ
739:44.58.138.58.dy.bbexcite.jp
10/05/04 17:47:09 mb7CM28E
>>734
１の案は10位はマシになってるけど、一部弱体化してる票があるから
２の方を支持で２か３を希望
３の場合は順位通りの点数＋票数×10にするのはどうだろう？
740:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/04 19:17:11 gRQuUbyT
こんにちわ。私です(*^ω^*) です。
>>736
たしかに4回目にしての企画変更ですが、ただ急というほどでもありませんよ(*^ω^*) 数ヶ月前から今の方針をスレにて言ってきました。
反論があまりにも多ければ企画変更になっていたでしょうけど、実際のところこの決定戦志向はそこそこ支持されてきたように思いました(*^ω^*)
＞毎回、別のルールを一から議論することになる
それに関しても今まで何度か説明を行ってきました。
まずこの決定戦志向は第4回のみでいいと。今回はたまたま私です(*^ω^*) がこういう意図の企画をしたかっただけなんで、
第5回以降をするとしたら過去の第3回以前のルールに戻ってもらえればいいと思います。
そして4回目にしてわざわざ新たな企画を持ち込んだのは、過去3回において隠れた良曲の発掘という目的がおおかた達成されつつあると思い、
今後も毎年今の発掘志向を続けても最近1年以内のゲームの曲の発掘にとどまるような結果になりかねない。しかしそれにはそういう専用のスレッドもある。
ようするに今までの企画が、年1回開催という条件ではややマンネリ気味なっていると思い、今回くらいは投票志向を変えようかということでした(*^ω^*)
そしてこれも批判が大きければおそらくとん挫していたでしょうけど、実際そこそこ支持されていた（ように思えた）のでこのまま開催へ漕ぎつけようかというところです。
だいたい4割くらいの人に支持されれば強行というくらいの強気で行っています(｀・ω・´)投票枠3票はとても低支持率でしたので変えました。
それとすいません。繰り返しますが共催は基本的に考えておりませぬ（´・ω・｀）
>>733の方は決定投票を望んでおられるようですし、たしかにそれで決めたほうがすっきりするかもしれませんね・・・（´・ω・｀）
ただ私です(*^ω^*)としてはいま現在協力者の方を募集していまして、これの如何によっては集計運営不可能で辞退・・という可能性もまだあったりしまして・・・。
とりあえず今のところ協力者として立候補くださった>>664さんと>>709さんが、お二人でも投票中の運営のほうが可能かどうかをお知らせいただきたいと思いまする（´・ω・｀）
それと同時に引き続き協力者の方を募集しております。
・多重の監視（ザルでもいい）
・スレたて
などの投票中の運営をお任せ願える方です。これはもうあと数日くらいで募集を締め切る段階なので、お早めにご協力をお願いしたいとおもいまするm(_ _)m
741:p8057-ipbfp304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
10/05/04 20:38:50 FruFlxAz
◆5wLv8zq2Ak氏支持で点数配分は3に一票
742:p2-user: 713988 p2-client-ip: 210.136.161.97
10/05/04 20:54:51 t1U1bVKu
>>740
２人もいれば必要充分じゃないかな。
多いに越したことはないかもしれないが
743:d64.FtokyoFL176.vectant.ne.jp
10/05/04 21:33:01 tqaUxVAv
顔文字さんは自分の意見をゴリ押すから、◆5wLv8zq2Akさんが俺様に合わせてくれない限り共催はしないってことだよな
もう無理だわｗｗｗ
下心とかそんなもん書かない方がよかったよ
俺の中で顔文字さんの譲れない４点の１～３がNG
ついでに正の字集計もNG
立候補してくれて申し訳ないけどついていけねぇ
俺は◆5wLv8zq2Akさんに全てを任せたい
点数３案で
744:eAc1Adn079.tky.mesh.ad.jp
10/05/04 21:40:19 dFPrm+F0
>>740
スレ立てだけならやってもいいよ。
1ヶ月もスレ見張るのは面倒なんで、多重の監視はやりたくないけど
745:SOUND TEST ：774
10/05/04 21:47:22 htJ3zpOB
ごちゃごちゃめんどくさい思想いれずに
お祭り気分で楽しくやればいいのに
746: ◆5wLv8zq2Ak
10/05/05 00:12:46 gyAZqJRD
>>738
知ってるよ自分もp2だし
というか最近大規模規制多すぎだから
期間ずらしてもまた規制されないとも限らないし
投票期間1ヶ月は取るつもりだから大丈夫でしょう
2chだし楽しくやろうぜ！っていうのは大事だよね
747:ntfksm036222.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
10/05/05 00:38:17 Go9k/liS
自分も◆5wLv8zq2Ak氏支持します。
投票の楽しみ我慢するとか勘弁願いたいので。
点数配分については個人的に全部1点が良いけど
3つから選ぶってことなので、一番点数の格差が少ない3番
に一票入れさせてもらいます。
748:SOUND TEST ：774
10/05/05 01:28:58 o+g3psJK
>>746
点数配分の投票のことを言ってるんだと思うが。
749:d68.B3saitamaFL1.vectant.ne.jp
10/05/05 03:52:33 bnp30UT7
俺も全部1点がいいけど、選べということなら、点差の少ない３希望
集計は二人でやってくれりゃ一番いいと思うんだけどね
750:SOUND TEST ：774
10/05/05 09:38:20 v3oMqV7f
3に一票お願いします
751:i114-188-114-41.s41.a023.ap.plala.or.jp
10/05/05 09:39:17 v3oMqV7f
失敗しました
3に一票お願いします
752:SOUND TEST ：774
10/05/05 10:31:10 NNI5ZkKX
同時集計するなら自己申告で点数制の方には反映させなくていいような制度にして
753:fujianasan
10/05/05 12:36:27 S5tbyGRt
> ようするに今までの企画が、年1回開催という条件ではややマンネリ気味なっていると思い、今回くらいは投票志向を変えようかということでした(*^ω^*)
そうかな？
ランキングなのにマンネリとか関係ないと思うけど・・・。
その年のランキングなんだから、ガチ志向だとかはそのときの思いで
決めることであって、主催者が押し付けるものではないよ。
そんなにガチ志向でやりたければ、派生企画として
別スレ立てて、そっちで投票募ればいいんじゃない。
あと、隠れた良曲の発掘がランキングの目的ではなく
あくまでランキング結果としての副産物だよ。
>734
2の案に一票
754:p2-user: 757689 p2-client-ip: 124.210.178.160
10/05/05 12:37:20 S5tbyGRt
>>753
fusianasan忘れた
755:240.106.111.219.dy.bbexcite.jp
10/05/05 12:39:40 B4cgBmn+
最初（ルール決定）と最後（集計）はやるけど
途中（フシアナ監視とスレ立て）は他人まかせスタンスじゃしょうがないね
>>734
ゲーソンでうまくいってたのを見たんで１で
３は重みの差が少なすぎかと思った
756:59.106.133.91.vendium.net
10/05/05 13:31:08 Z4n9lCyj
>>734
２に一票入れるね 結構意見割れてるみたいだが
どれも緩和はちゃんとされてるからOKだと思うし
757:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/05 15:19:09 djGI97f3
こんにちわ。私です(*^ω^*) です。
・・・なんだか今日はいつにも増して私です(*^ω^*) へのボディーブローが激しいっすね(´；ω；｀)
今はまだ集計人決定投票じゃないんですからね。>>734さんのアンケートに乗じてあんまり余計なこと言わないように(` 皿´)
いちおう論理で押されっぱなしですと旗色が悪いので、個別に反論（言い訳）は書いておきます。心象悪くされたら申し訳ない（´・ω・｀）
>>745
＞ごちゃごちゃめんどくさい思想いれずにお祭り気分で楽しくやればいいのに
いえ、>>708にあるように新たな思想を入れるのではなくて、今までにあった発掘志向という思想を今回は撤廃したいだけのことであります（´・ω・｀）
なにも言わずに投票開催となると、今までの流れを踏襲していると思われかねませんので、いちおう今回は自由票ということを強調したかっただけであります。
そういう意味では、今までよりもむしろ今回のほうが自由に投票してもらって構いませんということです（´・ω・｀）
>>747
＞投票の楽しみ我慢するとか勘弁願いたいので。
それに関してはまさにそのとおりだと思いまする。投票する側としては自分が紹介できる曲が多いほうが面白いに決まってますし。
結果を出すことを楽しみにするのではなく、ただ投票する行為自体を楽しみたい人も多いと思いますし、そのお気持ちはとてもわかりますが、
逆に言うと投票する曲を悩むことも楽しみの一つかなと・・・（´・ω・｀）
投票する楽しさだけでなく、今回は厳選する楽しみ（苦痛？）も味わっていただきたいと思います。
>>755
＞最初（ルール決定）と最後（集計）はやるけど 途中（フシアナ監視とスレ立て）は他人まかせスタンスじゃしょうがないね
まぁしょうがないと言われてしまうばそうなってしまうのでしょうか（´・ω・｀）
他人任せというと言葉は悪いですが、協力者の方と一緒の共同作業、という感じでしょうか？協力を頼むことは決して恥ではないと思います。
いちおう協力者の方にはルールに関与する権利、もあるわけですし、そういう意味では集計という運営すべてを含んだ作業をみんなで分担して行う、
協力者の方も含めてみんなが今回の集計人、という意味合いでとらえてもらえればいいと思うよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ 思うよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>753
＞あと、隠れた良曲の発掘がランキングの目的ではなく あくまでランキング結果としての副産物だよ。
今までのはあきらかに隠れた良曲発掘という目的があったはずです。もちろんそれがすべてではなく純粋なランキング＋αで発掘という感じでしたが、
しかしテンプレの（カオスにしたいので～）文章やシリーズ1曲縛りというは発掘を目的とした思想をいれてのルール設定だったと思います。
実際それに影響されてあえて有名どころのみで固まってしまうのを回避されていた方もいらっしゃったと思いますんで、ただのランキング結果としての副産物以上の意図はあったと思います（´・ω・｀）
そして、繰り返しますが今までのそれらの傾向を否定しているわけではありませぬ(｀・ω・´)今まではスレのみなさんの総意でそのようなルールとして行っていたのであって、それはとてもいいこと。
そして今回は今までと違ってそういう、ルールにこそ明文化していませんが投票をカオスにしたいような思想をいれずに、自由に投票、ということを言いたいのです。
こういうことはなんだか言えば言うほど押しつけられてる感が出てしまうんですかね・・・。「自由にしてください」ということが自由でないと取られてしまうのか（´・ω・｀）
どこぞのおじさんの言うように「自由とは自由であるように束縛されていることである」という印象になってしまうのか・・・。あんまり言いすぎるともうドつぼにハマりそうなんでこれくらいにしておきます（´・ω・｀）
758:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/05 15:58:06 djGI97f3
今のスレッドの空気だと>>734さんを支持されている方が多そうなので、とても相手に辞退を勧められる状態ではありませんね・・・（´・ω・｀）
かといってやはり共同開催というのはもやもや感が残ってしまうので、私です(*^ω^*) は採用するつもりはありません。
「相手の方しだいでは共催も・・・」などと言ってしまうと、
>>743さんの
＞顔文字さんは自分の意見をゴリ押すから、◆5wLv8zq2Akさんが俺様に合わせてくれない限り共催はしないってことだよな もう無理だわｗｗｗ
というふうに変なところだけ誇張されてしまいかねませんからね・・・。「俺様に合わせてくれない限り～」ってそういう言い方はないっすよ･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･
まぁたしかにそうですけどそれは他の候補者の方だって私です(*^ω^*) に合わせるつもりはなさそうですし・・・この辺はみんな五分五分だと思います（´・ω・｀）
もうはっきりと共催はしない、と宣言したほうがいいと思いました。理由は私です(*^ω^*)のためではなく後々のスレのためを思ってのことですよ(*^ω^*)
とりあえず今行っている協力者の方の募集はそろそろ締め切りたいと思いまする。候補者として立候補くださる方は本日中にお願いしまするm(_ _)m
もう期間が無く、すぐにでも集計人決定投票がありそうな感じなので・・（今行うと敗色濃厚な感じっすけどね・・・(´；ω；｀)まぁはっきり白黒出たほうがすっきりしますわヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
今現在立候補くださった>664>709>744のお三方様、改めましてありがとうございますm(_ _)m
いちおう仮に3人だけとして、なんとか運営可能？ということでよろしいでしょうか。
監視のほうはメンドウというご意見も多いですが、まぁやってるよというポーズだけでも(^^;そのほうがけん制にはなりますんで・・・。
もし後々多重が発覚してしまっても協力者の方の責任には一切しませんので（´・ω・｀）
すべての責任は私です(*^ω^*)がもちますんで、虚勢でもいいんで「監視してるよ～～」と声を大きくしてもらえるとありがたです。
それとルールに関して関与することが可能ですので、ご希望があればお早めにお知らせくださりませ。
もし私です(*^ω^*)が集計人決定後にルール変更・・・というのはちょっとスレのみなさんの反感を買いそうなので・・・
できれば集計人決戦投票の前に私です(*^ω^*)の最終ルール案を固めておきたいとは思っております。
759:SOUND TEST ：774
10/05/05 17:00:11 lfwCrkK6
これまでの会のルールの理由なんて考えてる時点でガチっぽくない
要は「打算抜きでてめぇの好きな曲いってみろｺﾞﾙｧ」ってことでしょ？
なんだかんだいって投票するときには好き＋αで、上位に入れとか
みんなに知ってほしいとか考えちゃうと思うんだよね
とすると好き度合いにそれほど差のない俺みたいなやつは
＋αが多い曲ばっかになると思うけど
760:SOUND TEST ：774
10/05/05 17:19:29 sFaTjU/S
顔文字さんの案嫌いじゃないけど
前回総曲数４０００以上だったから次回少なくとも１０００曲以上はいくと思う
それを一人で手集計ってできるもんなの？
761:SOUND TEST ：774
10/05/05 17:40:51 o+g3psJK
集計自体は別にExcelだろうが正の字だろうが、労力にそんなには差はない気がする。
あとは整合性
762:p29db0b.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
10/05/05 21:59:40 BPDNGhS/
なにか顔文字に意見する人は、これまでの顔文字のレスを読んでない人が多い気がする。
顔文字に何度も同じような質問をするな、と言いたい。彼はただでさえ文章長いのだから（悪い意味ではなく）
おれは顔文字支持だけど、>>734 のアンケにも答えておくよ。「案１」で。
できれば点数差なしがいいし、それに１番近いのは案３なんだけど、３桁得票の曲がウジャウジャあるとさすがに違和感があるんで・・・
763:747
10/05/05 23:33:21 Go9k/liS
>>757
別に投票枠が5曲なのが不満なのではありません。
この企画を楽しみにしている人たちがいて
その人たちの投票があって成り立っているのに
そういった人たちに対してそのような発言をするような人が
集計人になるのであれば自分は参加したくないな
ということです。
764:755 240.106.111.219.dy.bbexcite.jp
10/05/06 01:49:30 uzzEB62s
夕方からまたいきなり規制されてた
>>758
第３回の集計人雲隠れの経緯があったもんだから正直共同作業に良い印象が無い
後で協力者に丸投げフラグかと思った
とりあえずNHK-FM聴いてみよっと
765:SOUND TEST ：774
10/05/06 01:50:18 btqO49ql
>>763
「そのような発言」を具体的に指摘したほうがいい。
正直、何を言いたいのか端から見たら分からんよ
766:SOUND TEST ：774
10/05/06 06:54:12 yj+0ham/
>>765
「そのような発言」ってのは前スレ>>923にある
＞しかし今回は投票の結果重視のためにあえて投票の際の個人の楽しみは我慢していただきたい、と思いまする(｀・ω・´)
を指しています。わかりにくくてすみません。
自分好みの投票結果がほしい、という気持ちは多かれ少なかれ
誰でも持っているものだと思います。
でもこの発言を見て「ああこの人は皆でこの企画を楽しむことより
自分好みの集計結果を得ることの方が大事なんだな」と感じました。
私は「皆でこの企画を楽しもう」という気持ちを優先に考えてくれる方
が集計人になることを望みます。
767:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/06 20:26:47 q/uMtpxc
こんにちわ。私です(*^ω^*) です。
>>766さん
はいい。たしかに私です(*^ω^*)は当時そのような発言をしました。心象を悪くされたのだとしたらすいませぬm(_ _)m
2chでの集計という初仕事を行うに当たって、とりあえず変に風見どりにはならないように、ということを心がけました（´・ω・｀）
お堅い話ですいませんが、政治家は支持率を得るだけの「風見どり」にはなってはならないといわれています。ただ支持率を得たいがためだけに民衆の意見を受け入れる、
その場その場の風に流される風見どりのようになってしまっては物事の大事を決めかねることもあると。常に世論が正しいとは限らないという覚悟で自分の考えを貫くことも必要ということだそうです。
たしかに枠が多いほうが楽しく投票できるでしょう。（´・ω・｀）私です(*^ω^*) も10とは言わず30も40もほしいくらいです。しかしそれらのご要望を際限なく取り入れるわけにもいかないでしょう。
どこかで線引きをする必要はあります。
上のは極端な例ですが、例えば仮に10票を基本とすると5票というのはたった半分でとても足りないという印象を受けるでしょうが、もし最初の暫定案が20票だとしたら？
その後急きょ半分の10票になったら？たぶん大半の人は「なぜ半分に？」という印象だと思います。
つまり10票という案もこれが絶対にいいという確証があるわけではなく、「前回が10票だったから」「他の発生投票も10票前後が多いから」
「今までこれくらいで特に問題も無かったから」まぁこんなところでしょう（´・ω・｀）そしてそれらの考え方は正しいと思います（´・ω・｀）
しかしやはり投票してみなければわからない場合もあると思います（´・ω・｀）
もし5枠という少ない枠で投票を行えばどういう結果になるか？もしかしたら今ここでできる予想を超越した、今まで見たことも無い結果がでてくるかも？
ただ投票全体の規模が縮小するだけではなく、枠を少なくすることで思いもよらぬ曲が浮き出てくるかも？ちょっとワクワクしませんか？(*^ω^*) それがよい結果と呼べるか悪い結果かは置いておいて・・です。
要するに5票という枠が本当にいいのかどうか私です(*^ω^*) もわからず、わからないから実際に行ってみる。まさに開けてみるまでわからない箱、鬼が出るか蛇がでるか・・そこには新たな領域に踏み込む楽しみもあります。
「このスレでは最初からそのようなサプライズは期待していないし、そこまでいくと発生系として他でやるべきでは？」と言われてしまうと困ってしまいますが・・・まあとにかくもうちょっと聞いてくらさい（´・ω・｀）
前に私です(*^ω^*)は、投票枠増加希望の方々に「結局増加を希望している人はただ自分が投票を楽しみたい目的のためだけなんじゃないの？」と失礼なことをいいました（´・ω・｀）
その際は、そんなことはない！そんなことを言われるのは心外だ！！と叱責されました。
そこで私です(*^ω^*)は、「ああ、やはり自分だけでなくこのスレの人たちはみんながこの企画を成功させようという気概をもってご意見をしているのだな（´・ω・｀）」と改めて思い知らされました。
>>766さんにはそこのところをわかってほしい（´・ω・｀）
自分のためだけではないのです。
上記に挙げたような、サプライズが出る可能性のある未知の結果を引き出すことが、「最終的にはスレッド企画としてのおもしろさにつながる。『皆でこの企画を楽しもう』ということになる。」
投票中がつまらない（苦痛）ならばその結果も必ずつまらないもの・・というわけではないことをお分かりいただきたいのです（´・ω・｀）
サプライズと連呼してきましたが、まぁこれはものの成り行き上です。別に無理に結果を今までと無理やり変えようとか、そういう意図ではありません。
とにかく投票枠は今までよりも少なく5枠程度にする。今までと大きく変わるのは基本はそれだけです。結果の変化はそれに付随して起こるかもしれないものであって、意図しているものではありません。
もしかしたらなにも起こらないかも・・・。そう考えればわざわざ発生系としてやらなくとも・・・まあいいでわありませぬか（´・ω・｀）
（´・ω・｀）o0O（とまぁ以上が、本当はただ集計がタイヘンだから投票枠を増やしたくないだけのおれっち（´・ω・｀）が今適当に即興で考え出した言い訳なんだけどね。）
768:私です(*^ω^*) ◆3DYkxIXKRxkS
10/05/06 20:31:00 q/uMtpxc
でわ私です(*^ω^*) への協力者さんの募集のほうは締め切りたいと思います。どうもありがたございましたm(_ _)m
もうあまり時間が無いので集計人は早く決めてしまったほうがスレのためにもいいかと思います。
潔く投票でバッサリ決めてもらうのがすっきりすると思いますので、近々投票を行ってくださるとありがたです（´・ω・｀）
集計人決定投票のほうは私です(*^ω^*)のほうでとくに決めることでもないかとおもいまするので、スレのみなさんんで日程などを決めてくださるといいと思いまする。
それと今現在の私です(*^ω^*)の協力者の方々はまだルールへのご希望をお知らせしてもらってませんがよろしいでしょうか？
まぁスレの人たちの反対が無ければ、もし私です(*^ω^*)が集計人に決まった後だとしてもルールは変更可能だとおもいますんで。
でわ集計人決定投票ですが、一つお約束してほしいことがあります（´・ω・｀）
それは、どの候補者さんに投票するにしても相手の悪口はあまり書かないようにしてほしいということであります（´・ω・｀）
やっぱり自分の支持している案を激しく批判されるとつらいっすからね(´；ω；｀)
もともと私です(*^ω^*) があんまり集計決定投票をやりたくなかった理由として、これを原因としてスレ内の対立抗争が煽られてしまうのではないかという危惧があったからです（´・ω・｀）
これは仮にだれが集計人になるにしてもあまりいい結果は生み出しませぬ（´・ω・｀）
もし１：９とかで可決されればまだマシですが、３：７くらいで可決されるとけっこう悲惨だと思います。3割もの人にこのスレへの反感感情が芽生えてしまうわけですから。
なので、投票の際はなるべく相手の案への批判は言わないようにお願いしまする（´・ω・｀）
相手を批判するのではなく自分が支持するほうを推す形の言い方をしてほしい。ネガティブ戦略ではなくポジティブ戦略で推薦してほしいとおもいまする（´・ω・｀）
たとえどのような結果になってもこのスレの企画が無事成功することを願っておりまする（´・ω・｀）
769:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:09:30 etXov7Hb
>>768
馬鹿に集計出来ません＞＜
770:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:12:30 Bx422mbq
>>766
要するにあんたはこう言ってるんじゃん、
｢俺は俺好みの投票結果がほしいからそうしろと言っている、だが集計人がそう思うことは許さん｣
そんなバカな話あるかってｗ
あんたの考えは｢皆でこの企画を楽しもう｣じゃなく｢俺の考えなら皆も楽しいに違いない｣でしかない
そんなやつの意見が通るランキングなんてまっぴら御免だね
771:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:23:49 ZjTY3zmc
>>766
そんな回りくどい言い方せずに素直に◆5wLv8zq2Ak氏がいいって言えばいいのに
ちなみに俺は顔文字派じゃないけどね
772:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:31:45 gGkcnDoM
本家スレの荒らしに一役買ってるつべ板のクズどもが独自に投票企画やるそうだぞｗｗｗｗｗ
こっちから荒らし返してつぶそうぜｗｗｗｗｗｗ
【ニコ動】みんなで決めるゲーム音楽ベスト100【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
773:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:36:20 Tn37atOK
>>768
内容と関係なくてすまんのだが、君の後学のために。
「シンショウを悪くする」の場合は「心証」を使うのが一般的で、
「発生企画」は「派生企画」の間違いだ。まぁこれは意味が通じないわけじゃないからいいけど
何回も間違えてるんでツッコミ欲を抑えきれんかった、許せｗ
774:SOUND TEST ：774
10/05/06 21:37:10 etXov7Hb
>>772
ひとりでｼｺｼｺやってろよ
775:SOUND TEST ：774
10/05/06 22:43:59 bIJc23pV
つまんねーのｗｗｗ
776:SOUND TEST ：774
10/05/06 22:45:07 Sc+FingL
>>772
いい事じゃないか
これで動画の為にコナミを抜くみたいな票は無くなる
777:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:01:16 +n6udFMa
サガ人気曲 公式サイトにて
1位 四魔貴族バトル1 「Romancing Sa・Ga 3」
2位 七英雄バトル 「Romancing Sa・Ga 2」
3位 死闘の果てに 「Sa・Ga2 秘宝伝説」
4位 熱情の律動(リズム) 「ロマンシング サガ-ミンストレルソング-」
5位 バトルテーマ I 「UNLIMITED Saga」
6位 必殺の一撃 「Sa・Ga2 秘宝伝説」
7位 決戦！サルーイン 「Romancing Sa・Ga」
8位 ステスロス 「時空の覇者 Sa・Ga3」
9位 ラストバトル 「Romancing Sa・Ga 2」
10位 バトル2 「Romancing Sa・Ga」
11位 バトル1 「Romancing Sa・Ga」
12位 涙を拭いて 「魔界塔士 Sa・Ga」
13位 四魔貴族バトル2 「Romancing Sa・Ga 3」
14位 Battle #4 「SaGa Frontier」
15位 プロローグ 「魔界塔士 Sa・Ga」
16位 下水道 「Romancing Sa・Ga」
17位 怒闘 「魔界塔士 Sa・Ga」
18位 クジンシーとの戦い 「Romancing Sa・Ga 2」
19位 アンリミテッド:サガ序曲 「UNLIMITED Saga」
20位 Miβgestalt 「SaGa Frontier2」
778:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:30:40 sTNaaT2d
で、集計人の決定方法はどーすんの？
多分、このスレで一番賛成意見の多かった共催って形にすると顔文字は辞退すると思うんだよね。
でもそれはやっぱり何ヶ月も頑張ってきた彼に失礼だと思うし。
だからと言って集計人決定のための投票をどうやってやるのかっていうね。どーすんのコレ。
779:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:41:10 ypZU7bpf
共催にしたほうが何かと良いと思う
顔文字くんの言動は正直あまり信用できない
780:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:50:07 Sc+FingL
マメに書き込んでるし、叩きにも打たれ強く対応してるんだから
そこまで言うことはないんじゃない？
正の字（仮にエディタ使っても）で実際に集計出来るかどうかはともかくとして
781:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:51:42 sTNaaT2d
だから共催はだめだよ。とオレは思うんだがどうかね
共催がだめな理由は顔文字の主張に全面同意している。
782:SOUND TEST ：774
10/05/06 23:54:30 9GcEcWg/
人格の争いじゃなくて集計ルールの争いなんだから
投票で決めてしまっても問題はあるまい
783:SOUND TEST ：774
10/05/07 00:22:48 tp0Z5RAn
ファミコン投票あっさり終了
ここはまだ争ってんのか・・・
784:766
10/05/07 00:47:36 TZ2JrUfr
>>770
集計作業は本当に大変だし、だからこそ集計人にはルール
の決定権がある。それは当然のことだと思います。
でも、だからって失礼な発言して良い訳ないじゃないか、
ってことです。
3票でも5票でも10票でもいいから、気持ちよく投票させて
ほしい、それだけです。
785:SOUND TEST ：774
10/05/07 01:05:41 xkWXypDI
>>783
荒れることを望む人間の格好の釣堀になっちゃったからね
786:SOUND TEST ：774
10/05/07 01:10:31 EwvTYfFC
>>784
君のなかでは、本人が詫びてもその発言は取り消せないってことか。
物事には言葉のあや、というものがあってだな。
たった一度の失言を、鬼の首とったようにずっと引きずるってのもな
787:SOUND TEST ：774
10/05/07 01:12:35 EwvTYfFC
まあでも、自分が思うほうの集計人を支持したらいいと思う。
788:SOUND TEST ：774
10/05/07 01:47:54 TZ2JrUfr
>>786
おっしゃるとおりだと思います。
顔文字氏、申し訳ありませんでした。これ以上この件について
引きずることはしません。
789:SOUND TEST ：774
10/05/07 02:28:59 xU0D+40S
正の字集計って、具体的にはどうやってやるつもりなんだ？
メモ帳に曲名やら何やら貼り付けて、その右側に何票何点って書き続けていくのか？
まぁ、結果がちゃんと出ればどんな方法で集計しようが問題ないんだけどさ、
前回の無責任集計者みたくなってしまうのだけは勘弁して欲しいから、
頑張りますとか、やる気がありますとか、そんな不確定的な個人の感情じゃなくて、
集計をちゃんとやり遂げられるあなたなりの根拠を示して欲しいな。
もちろん、顔文字さんだけじゃなく、◆5wLv8zq2Akさん もね。
散々待たされた挙句、集計人に逃げられるような経験は二度もしたくない。
790:SOUND TEST ：774
10/05/07 02:49:40 ehcBJi6x
途中で他の人に任せるのはしょうがない事もある。みんな自宅警備員ってわけじゃないからなｗ
その報告はしなきゃまずいけど
791:SOUND TEST ：774
10/05/07 18:07:33 xkWXypDI
ルール厨は向こう行ったのか。今のうちにさっさと決めちまおう
792:SOUND TEST ：774
10/05/07 20:36:04 xU0D+40S
>>790
その「他の人」に正の字集計で記録していったメモ帳(仮)のファイルが送られてきたら、
エクセルにいちいちそのファイルのデータを移していかなきゃならなくなるだろ。
これって結構骨だぜ。
それに、顔文字が集計を終えた後、前回みたいに一度データを公開してスレ住人に誤りをチェックしてもらう段階になっても、
メモ帳なりなんなりで集計されたデータだと並び替えが出来ないから、自分の知ってる曲のチェックが難しくなる。
俺も前回の暫定結果エクセルデータの修正作業をちょっと手伝ったけど、
並び替え機能がないデータだと、作品やシリーズごとにまとめて表示する事がができなくなり、
自分の知ってる曲を探すのにいちいち検索をかけなきゃならなくなるので、かなり面倒になるだろう。
それと正の字集計をメモ帳とかでやるんなら、
票数順に並べ替えって手が使えなくなるから、
点数修正するたびに曲の順位を手作業で入れ替えていかなくなるからしんどくなるぞ。
だから顔文字、無理しないでエクセルの使い方を覚えろ。
ググればいくらでも使い方を解説したサイトがあるからそこをちょっと覗いて、
ある程度使いこなしてから集計作業を始めてくれ。
メモ帳(仮)集計の面倒臭さを考えれば、エクセルの使い方を覚えたほうがはるかに能率的だぞ。
793:SOUND TEST ：774
10/05/07 21:02:07 RPDmvlbm
アナログな手段って言ってたから、
リアルで紙使って正の字集計するんじゃねーの。
794:SOUND TEST ：774
10/05/07 21:16:13 7DLT8Kcf
それは確かにそうだな。
顔文字ほどやる気ありそうな人ならエクセルだってマスターできるよ。
今は中学校でだってエクセルの授業あったりするんだから。
1000円くらいの本買うなり、それが嫌なら図書館で借りてくるなり、ググるなり。
それでも分かんないことあったらこのスレで聞いてくれればいいんだし。
それにエクセル使えると色々面白いぞｗ
もし理解が無理そうならその時は諦めれば良いんだし、とりあえず駄目元でもいいから勉強する価値のある機能だと思うぞ。
795:SOUND TEST ：774
10/05/07 21:23:49 b/5a3c27
スレ立てました投票お願いします。
YouTube板で決めるゲーム音楽ベスト100mini投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
796:SOUND TEST ：774
10/05/07 23:30:03 EwvTYfFC
わざわざ貼るってことは、動画アンチの人か
797:SOUND TEST ：774
10/05/07 23:36:38 RPDmvlbm
普通に投票して欲しいだけだと思うけどね。
やるからには盛り上がって欲しいからな。
798:SOUND TEST ：774
10/05/07 23:41:20 kHEiGACC
URLﾘﾝｸ(www.hirose-kohmi.jp)
ゲーム関係者の皆様、広瀬香美はゲームの音楽のお仕事がしたいです。
企画してください。返事ください。ありがとうございます。待ってます。ぶちゅ？
799:SOUND TEST ：774
10/05/07 23:52:22 crR3RMrc
折角スレも分かれてるんだから宣伝無い方が住人層違って面白そうなんだけどな
いつまでもルール周りでごたごたしてストレス溜まってる人が投票しに行きそうだ
800:SOUND TEST ：774
10/05/08 01:40:50 pd+abAg3
どうでもいいことかもしれんが、顔文字さん書き込みの文章なんとかならないの？
いちいち顔文字入れる必要ないし、口調も変なキャラ作りする必要もない
一人称もここでのハンドルネームじゃなくて俺自分私あたりで統一して欲しい
とにかく、読みづらい
801:SOUND TEST ：774
10/05/08 02:38:57 cIzfbxxe
>>793
メモ帳使うくらいなら紙のほうがまだ便利だな
スレを印刷するところからスタートかな
802:SOUND TEST ：774
10/05/08 02:55:55 KXan83GW
>>800
読まなければ良いんじゃね
803:SOUND TEST ：774
10/05/08 04:33:20 R9IwIF4X
文章がどうのこうの以前に長すぎるから俺も読んでないしね。
804:SOUND TEST ：774
10/05/08 07:27:12 bMMJBaJZ
コテだからNG入れとけばすっきりするよ
805:SOUND TEST ：774
10/05/08 10:07:59 Wqxr1Ty9
はやく先に進めよう。
不毛な議論は時間の無駄だ。
806:SOUND TEST ：774
10/05/08 10:14:46 IrPHQcpm
＞（´・ω・｀）o0O（とまぁ以上が、本当はただ集計がタイヘンだから投票枠を増やしたくないだけのおれっち（´・ω・｀）が今適当に即興で考え出した言い訳なんだけどね。）
>>778は謝ることないよ
こうやって顔文字が自分で、上辺だけ取り繕ってますって書いてるしね
詫びる気なんてないんだよ
そうじゃなかったら、こんな陰険な書き方はしないでしょ
807:SOUND TEST ：774
10/05/08 14:05:20 TNK+vcdW
いくらなんでも揚げ足取りしすぎ
808:SOUND TEST ：774
10/05/08 14:06:33 1Gn0LbNW
ファルオタが必死です
809:SOUND TEST ：774
10/05/08 14:18:44 XE7r9iSS
つべ板にも投票スレたったんですね
二つに分かれて衰退したスレを何個かみてきたけどここはどうなるかな
810:SOUND TEST ：774
10/05/08 14:20:40 kqmrtf1o
>795のスレが5/31〆もしくは100票までらしいから
こっちで話し合ってるうちにむこうが盛りあがってしまうパターンな気ガス
しかもむこうが終わってからこっちの本家がスタート(笑)
811:SOUND TEST ：774
10/05/08 14:46:35 XE7r9iSS
つべ板と対立するような流れになると、あまりよろしくないと思うので
馴れ合いつつ、つべ板の結果も飲み込むぐらいの度量をこのスレに期待しています
812:SOUND TEST ：774
10/05/08 15:32:40 TNK+vcdW
あっちでやるんだから動画作るためのランキングなんだろ
こっちとは趣旨が違う
813:SOUND TEST ：774
10/05/08 15:50:33 qmDf2lqh
>>810
今見たら、もう20票くらいいってるな
本当に100票で終了なら、かなりカオスなランキングになりそう
814:SOUND TEST ：774
10/05/08 16:52:02 T8Z3pdgs
カオスっていうか、延々100位が続く
ランキングとも呼べないただのマイナー曲リストになりそうな……
815:SOUND TEST ：774
10/05/08 18:04:03 ik7x6+Ra
ルール議論とかでスルーされまくってたけど
ロックマン投票やるって言ってた者です
こんなルール(ていうほどのものじゃないけど)でどうでしょか
・投票者は持ち点１０点を割り振って投票
(最小で１０点＝１票・最大で１点＝１０票)
・フシアナ使用
勝手にやれよ、どうでもいいよって人が多けりゃ辞めます
本家と期間も被るだろうし如何せんニッチ過ぎるかもだし
816:SOUND TEST ：774
10/05/08 18:38:32 P9xCpnjs
カプコンスレも無いのにロックマン？
やめた方がいいんでない？
これを許しちゃ、板がランキングだらけになっちまう。
817:SOUND TEST ：774
10/05/08 18:42:18 qkl58wJa
ん？じゃあもうここは動画なしでいくの？
んじゃ用済みだこのスレｗ
動画厨でサーーーーーーーーーーーーーーーーーーセンｗｗｗｗｗｗ
818:SOUND TEST ：774
10/05/08 18:48:15 dEXM70KG
動画アンチが必死だな
819:SOUND TEST ：774
10/05/09 03:05:16 9urcFuhN
つべ板のほうはフシアナなしか、終わったな
820:SOUND TEST ：774
10/05/09 03:08:46 yMXEV50+
始まってもないだろｗ
821:SOUND TEST ：774
10/05/09 05:16:27 ftPiNzWc
今までフシアナなんてしてなかったけどな
822:SOUND TEST ：774
10/05/09 09:18:53 khMCS+lN
今一度フシアナ無しでの多重・工作ランキングを眺めるのも趣があっていいだろ
こっちでフシアナ必須にすればどんな曲に多重・工作が入ってるのかが一目瞭然になる
823:SOUND TEST ：774
10/05/09 11:54:17 JFaCyfMr
そんなもん知った所でどうするんだよ？
信者必死だなｗｗｗｗｗｗｗとか書いて煽ったりしたいんすか。
824:SOUND TEST ：774
10/05/09 16:16:39 p33+cHsI
そろそろ本当に投票でもして集計人決めたほうがよくないか？
その前に候補の二人が自分の案をまとめたのを書き出してくれると
やりやすいと思うんだが…二人とも来ないな
825:SOUND TEST ：774
10/05/09 17:47:56 cDM9KcAE
顔文字がやればいいよ。ぜーんぜん問題なしです
826:SOUND TEST ：774
10/05/09 19:15:47 jqxjfUbm
顔文字はほとんど案をまとめてるんじゃないか？
「今すぐにでも決選投票やりたい」って言って締めてるし。
もう片方の候補者も以前やってた得点配分アンケートの案３で決まりでしょ、多数決って言ってたから。
827:SOUND TEST ：774
10/05/09 19:17:00 imQenCXF
>>818
動画アンチというより単にコメが気に入らないファル厨だろ。
批判コメをマンセーコメで塗りつぶそうと躍起になってるくせにさｗ
828:SOUND TEST ：774
10/05/09 19:35:04 jIZF57Un BE:2213784498-2BP(0)
>>825
顔文字のネックは正の字集計だろ。
上の方にもあるけど、顔文字が何らかの理由でドロップアウトしてしまった時に引継ぎが難しくなり、
住人によるデータの修正作業もやりにくくなる。
829:SOUND TEST ：774
10/05/09 19:47:56 1058KZGW
◆5wLv8zq2Akさんはとりあえず前スレで
＞特定の作品や曲等を縛るようなことはするべきではない
って言ってたし、後は機種別の扱いじゃない？
点数配分は３の案が優勢だし
830:SOUND TEST ：774
10/05/09 21:02:49 XYVqJvlC
著作権侵害してる奴が偉そうに威張るなよ
ここらへんはやたら日本の物を平気でパクって威張る
中国人や韓国人とも似ている行動だ
831:SOUND TEST ：774
10/05/09 21:21:17 Vvp7k8aL
とりあえずファルコム曲に投票するだけで
ファルコム厨乙とか言われる状況をなんとかしてくれ。
ゲーム音楽で自由投票なんだから偏るのは仕方ないだろ
ファルコム板で党議拘束掛かってるみたいな言いがかりはよしてくれ
832:SOUND TEST ：774
10/05/09 21:21:51 L0WCRHrV
とりあえず名前だけ並べて選挙すればいいんじゃね
fusianaで一人一票、投票動機はそれぞれが決めればいい
◆5wLv8zq2Akさんが顔を出さないのがアンフェアだというならしばらく待ちましょう
選挙自体はいつでもできまっせ
833:SOUND TEST ：774
10/05/09 21:29:16 ebftOuZO
２００９新曲でfusianaあっても不自由無かったし、fusianaは賛成
開始は来月かな？
834:SOUND TEST ：774
10/05/09 21:40:30 tsz3f7zR
節穴でも多重する馬鹿はいるけどね
835:SOUND TEST ：774
10/05/09 22:31:44 9urcFuhN
エロゲーだって東方だって自粛してるのに
同じパソゲーのファルコムは自粛してないからうざがられるんじゃね
ランスとかはランクインしてるがなぜかうざがられないけどなー
836:SOUND TEST ：774
10/05/09 23:14:22 M4cIDKoA
アンチがいないにちがいない
837:SOUND TEST ：774
10/05/10 00:36:10 phJrPZVv
>>831
べつに気にせずに自分の好きな曲に投票すればいいんじゃない？
騒いでるのは一部だけで、大半の人間は何とも思ってないから。
大事なのは、煽られても相手にしないことじゃないかな。
838:SOUND TEST ：774
10/05/10 00:43:19 vmQEhXUg
>>837
勿論。ランキングで好きな曲の投票を自重するなんて論外。
・・・平和な進行になればいいんだけどなー。
無理か。
839:SOUND TEST ：774
10/05/10 17:36:52 mqasizbK
>>835
ランスもだんだん自重しなくなってるからウザがられてますｗ
840:SOUND TEST ：774
10/05/10 20:04:16 UJ5A5r9s
>>839
自重を促すとかばかばかしすぎる。
841:SOUND TEST ：774
10/05/10 20:06:07 LM+EX9iD
だからヲタゲーは隅っこでちびちびやってろや
842:SOUND TEST ：774
10/05/10 21:07:09 GDTRALrh
スクエニこそ至高。ほかのゴミクズキモオタゲーは引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗ
843:SOUND TEST ：774
10/05/10 21:23:17 yfFCbsmP
ルールの正式発表まだ？
投票期間も
844:SOUND TEST ：774
10/05/10 21:31:57 xfdw975s
エロゲ東方は自重してるんじゃなくて割とどうでも良いんじゃないのか？
ここに来る連中にエロゲ厨東方厨が少ないとか、なんだかんだ言って10位以下とか
845:SOUND TEST ：774
10/05/10 22:10:48 UcvIUwak
はいはい
846:SOUND TEST ：774
10/05/10 22:28:41 /nGF3iv2
おれも中止でもいいように思えてきた。
>>731みたいなこと言われたら、「そうですよね、すいません。」としか言いようがないけど、
この企画のことを真に思ってこその決断として、今年は中止という選択もアリな気がする。
847:SOUND TEST ：774
10/05/10 22:34:11 cIHnnFFl
一個人の私的なアンケートが始まりなのに
どうしてこんな事に
848:SOUND TEST ：774
10/05/10 23:05:03 E+6+Iupn
じゃあゲー音板のは終了してつべ板のほうでやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
YouTube板で決めるゲーム音楽ベスト100mini投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
849:SOUND TEST ：774
10/05/10 23:23:13 gUrV6m3b
東方エロゲファルコムは投票の対象外にしてくれ
ランキングが荒れる元だし実際厨共がうざいから
850:SOUND TEST ：774
10/05/10 23:32:58 N63HlMvB
中止にしたい人だけ消えてくださいよ
なんで個人的に嫌気さした人って中止にしたがるんだろうな、もうこのスレにくんなよ・・・
851:SOUND TEST ：774
10/05/11 00:02:40 86puLq2Q
中止うんぬんは集計人が立候補してる時点で可能性は無いに等しい
852:SOUND TEST ：774
10/05/11 00:10:51 7lSQSmQ9
>>849
>>850
双方に激しく同意
853:SOUND TEST ：774
10/05/11 00:27:56 b5J38deq
荒れる元だからと外したところで、今度は違うのに粘着するのがオチだろ
そしたら次はまたそれを外していくのか？馬鹿馬鹿しい
854:SOUND TEST ：774
10/05/11 00:48:26 I557kID4
>>842
ファルコムヲタに関しては本気でそう思ってる
>>ゴミクズキモオタゲーは引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗ
855:SOUND TEST ：774
10/05/11 01:11:32 MRSPTvk+
絶賛投票受付中！東方もエロゲーもファルコムもぜひどうぞ！＾＾
YouTube板で決めるゲーム音楽ベスト100mini投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
856:SOUND TEST ：774
10/05/11 01:17:03 1bgylUJe
こうやってゲハチックな連中が堂々と闊歩するようになったのが、この企画の罪だな
857:SOUND TEST ：774
10/05/11 08:32:52 njxYytWQ
ファル厨って自分らがランキング荒らし放題してるくせに
いざ指摘されると荒らし扱いしてファビョんだな
858:SOUND TEST ：774
10/05/11 09:59:54 Jrw6OpJ0
８５５みたいに
ゲーム音楽板で決めるゲーム音楽ベスト100ってタイトルがよかったな
「みんなで決める」 ってのが
全国レベルの総意で決められたランキングみたいで、争いの火種になってる気がする
859:SOUND TEST ：774
10/05/11 10:38:49 IIPPUja2
まとまったと思ったらまだ論争やってたのかｗｗ
860:SOUND TEST ：774
10/05/11 11:10:25 mcuWAcrb
中身を見るに、「オタクで決める～」が一番シックリ来るとは思ってた。
861:SOUND TEST ：774
10/05/11 11:17:43 +gbGWEfG
>>835
東方界隈は人口が増えてまともな人も多くなったからか
基地害な厨は自浄されるところもあるけど
某Ｆ社の信者は人口も少ないし昔から日陰者だったから
厨が厨なまま高齢化してるんだよね。
862:SOUND TEST ：774
10/05/11 11:37:20 KGcVfxUh
（ゲーム音楽板の）みんなで決める～
じゃなかったのか！