09/12/26 17:55:59 2kMe732j
ラスボス2曲目はストラヴィンスキーとかあの辺の匂いがする
別にジャズではない
ラヴェルやドビュッシーあたりからクラシックもジャズに影響受けてはいるけどね
ジャズそのものとは全く異質だよ
まあそれを言ったらゲーム音楽とクラシックも全くの別物だけどね
280:SOUND TEST ：774
09/12/26 17:58:47 uuX3XtqJ
とりあえず音楽の教養のかけらもない可哀想な耳の人は参考にならないからレスしないで
281:SOUND TEST ：774
09/12/26 17:59:46 o+G+51bz
>>279
管弦だけになるところですごいハルサイっぽい部分あるよね
てか三曲目とかあるのか、FF13途中でやめたから知らなかったわ
282:SOUND TEST ：774
09/12/26 18:12:14 hPYaS+1w
音楽の教養がない俺でもサガフロ2は素晴らしかった
283:SOUND TEST ：774
09/12/26 18:20:10 uuX3XtqJ
わかったからレスしないで邪魔
284:SOUND TEST ：774
09/12/26 18:36:23 eg4CGCj8
URLﾘﾝｸ(www.vgmusic.com)
erfolg と thema についてはまあまあかな。
285:SOUND TEST ：774
09/12/26 18:43:14 hPYaS+1w
>>283
お前が最初に噛みついてきたんだろう
レス読みたくないなら自分でブログでも作ってそこでやれ
286:SOUND TEST ：774
09/12/26 20:03:46 jnI/K/eP
まあ無個性な曲もあったよな、ヤシャス山とかエンキエンリルとか
もっとメディア峡谷とかビルジ湖とかああいうアプローチの曲が欲しかった
287:SOUND TEST ：774
09/12/26 20:23:31 toOsjy28
体験版で聞けた戦闘曲の路線を期待してたから、正直ガックリ来たｗ
別に他の曲が悪かったという意味ではないが、肩透かしを食らったような気持ちだ
288:SOUND TEST ：774
09/12/26 20:44:07 UG8ySAy1
曲の使われ方も含めて、奇をてらいすぎて滑ってる曲が多いような気がする
289:SOUND TEST ：774
09/12/26 21:19:20 hPYaS+1w
イベントの大事なところは基本的に同じ曲を使い回しているんだよね。
290:SOUND TEST ：774
09/12/26 21:22:52 2kMe732j
むしろ通常戦闘みたいな変にキャッチャー過ぎる曲が増えるかと心配したけど
そんな心配は無用だったようだ
291:SOUND TEST ：774
09/12/26 21:52:56 o+G+51bz
だがしかしラスボスは一つ目がああいうのだったんだから
二つ目はあんな晦渋なのじゃなくて襲撃とか戌吠の神楽みたいな
さわやか系の方が良かった気がしないでもない
（個人的には二つ目は凄いと思ったけど）
292:SOUND TEST ：774
09/12/26 22:54:03 4pUMWGxP
サガフロ2は輪郭線が強いメロディだと思ってるんだがあってる？
これしか浜鍋知らんが13の方向性はどうなの サントラ迷うが
梶浦のゼノみたいにあまりに埋もれすぎるのは好きじゃないんだけど
同様に、プレイ動画part15程度みた感じ印象残らなかった
よく聞こえなかったからかゲームに呆れてたからかもしれんが
293:SOUND TEST ：774
09/12/26 23:04:05 R4vsugGy
基本劇判寄り、だと思う、フロ２ほど全曲で主張してくるものではない
ただ要所要所の曲でガンガン前に出てくる、ボーカル付きの曲群何かが特に印象的で人気
294:SOUND TEST ：774
09/12/26 23:20:25 n5n1dC8B
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
これの山崎さんの曲、アンサガで使ってた声ネタが紛れてるなｗ
295:SOUND TEST ：774
09/12/26 23:31:06 am8pWE9A
とりあえずネタバレやめれ
296:SOUND TEST ：774
09/12/27 01:19:11 jkgR3oMg
今回戦闘の音楽って…
閃光
ブレイズエッジ
ファルシアニマ戦(ラスダンの雑魚戦)
召喚獣戦(バイオリンセクションのアルペジオで始まるオケ物)
コーラス(某顔ボス)
ラスボス一段階
ラスボス二段階
ぐらいか
このうち召喚獣とファルシアニマ戦がいまいちだが残りは耳に残るな
297:SOUND TEST ：774
09/12/27 01:21:08 uRqfktYA
サントラ発売まであと1ヶ月！
298:SOUND TEST ：774
09/12/27 02:56:39 3EijSE59
浜渦の名曲とされてる曲よりも
植松の凡作の方が良い
299:SOUND TEST ：774
09/12/27 03:13:43 6x+uh3/K
一般人の記憶に残るのは戦闘曲くらいだな。
戦闘曲もサビの部分が一昔前のアニメっぽいよね。
叩いてるけど、この人の曲好きだよ。
300:SOUND TEST ：774
09/12/27 04:29:37 7rHrZTs2
ヴァニラがセラに謝ってる回想シーンの曲で鳥肌たった…
301:SOUND TEST ：774
09/12/27 06:18:57 hbkG20zw
正直いって、手抜きというよりむしろ
「FFという国民的タイトルだから」大衆向けにわかりやすくしよう、みたいな意図を感じたわ
歌謡曲ならともかく、ゲームのBGMでそんな計らいは無駄だと思うし
だいたい浜渦の曲なんてちょっと変わってるだけでそこまで難解ってわけでもないのに
そういう要らん配慮が平凡な印象を受ける原因に思える
302:SOUND TEST ：774
09/12/27 06:34:18 e+2aDTlw
教養ある人の書き込みもあるけど>>301みたいな的外れなレスが目立つな
303:SOUND TEST ：774
09/12/27 07:53:20 3EijSE59
浜渦の曲で教養とか(@_@)？
ネタ？
304:SOUND TEST ：774
09/12/27 08:16:16 9tX7Ha2y
この人の曲の魅力って
もちろんメロディじゃなくて複雑怪奇な部分にあると思って
それはそれで一作曲家のスタイルとして好きなんだけど
最近のゲーム業界全体の
｢分かりやすいメロディ＝ダサい｣の図式はどうかと思う。
画面の美麗化ばっかり目指して
音楽との相乗効果の探求をはなから投げているのではないかと。
実際ゲーム史に残る名曲はみなメロディが綺麗で印象に残るし
画面との相性も抜群で、ダサいなんて感じる余地もないわけで。
それでも植松の分かりやすい曲が
13に流れたら、ダサいと思う気もするのは何でだろう。
305:SOUND TEST ：774
09/12/27 08:21:10 m8ahTV/f
クソゲーにはクソ作曲家の曲が良く似合う
306:SOUND TEST ：774
09/12/27 08:24:39 V+UibDPB
>>304
むしろどこまで行ってもゲーム音楽なら分かりやすいメロディじゃないと！って風潮が強いと思うよ
それに対する反発として、煽りも入れながら「ダサい」とか言い出す人がいるだけで
307:SOUND TEST ：774
09/12/27 08:55:05 zVLtsXz/
植松のわかりやすいメロディの曲でもダサいのとそうじゃないのがある
ビッグブリッヂはしょうもない曲だと思うが5の決戦とか8のthe extremeはなかなか恰好いい
しかしメロディ重視？の人はこういう曲は好きでも13のラストみたいなのは受け入れないわけでそれは楽しみの幅を自ら狭めてる気がする
しかし映像の進歩に比例して音楽が後ろに引くって傾向は確かにあまりよくないな
308:SOUND TEST ：774
09/12/27 10:50:46 TDPya16N
植松の曲でも８はメロディ重視の曲だけでなく雰囲気重視の曲もいいから
好きな人はほんとに好きってくらい根強い人気があると思ってるんだけどなあ
８の曲全体的に好きって人は多分雰囲気重視な曲でも聞き込めば好きになれると思うよ
309:SOUND TEST ：774
09/12/27 10:52:33 zenYj4w9
8はゲームはアレだったが、音楽は良かったな
ラスボス2曲聴いたけど、いつもの攻めまくり浜渦じゃまいか
つかどう聴いてもジャズやビッグバンドには聴こえんw
310:SOUND TEST ：774
09/12/27 10:58:31 3EijSE59
植松の曲は心地よいが
浜渦の曲は気持ち悪い。
ドビュッシーに似てると
書いてる人がいるがそうおもった。
ドビュッシーも気持ち悪い。
311:SOUND TEST ：774
09/12/27 11:14:52 FNYdLJXu
>>308>>309
今でこそ8は植松の傑作みたいな扱いされることも多いけど
昔は8は空気だ駄作だってひどい扱いだったから不思議に思ってた
13も環境音楽みたいなのはともかくラスボスとかは凄く作りこんであるみたいだから
よく聞いてみる価値のあるサントラだと思うんだけどねぇ
312:SOUND TEST ：774
09/12/27 11:18:38 V+UibDPB
「環境音楽みたい」と言われがちな曲もしっかり聴いてみると中々面白かったりするよ
ビルジ湖やガプラ樹林、フィフスアークの曲なんかはなかなか隠れ良曲
313:SOUND TEST ：774
09/12/27 11:24:35 FNYdLJXu
>>312
いやビルジ湖は工夫に富んでるし全然環境音楽じゃないでしょ
でも樹林とかフィフスアークはどうだろう…特に後者なんか和声進行はキャッチーだし
いい曲だとは思うけどそんなに目立ったところはないような
まあ個人の好みだけどさ
314:SOUND TEST ：774
09/12/27 12:03:39 yv5NaOP0
ビルジ湖は良い。まさに浜渦
んで個人的に好評を得てるサンレス水郷がいまいち・・・すっごい薄いGTSみたい
まぁフィールド曲はともかくとして今回残念だったのはやはり戦闘曲かな
俺は>>290と逆で不安が現実になってしまった感があるよ
通常戦闘他少数だけ新鮮で耳に焼きつく様なものに対し、残りはManieやBT Ver.2のようないわゆる
主だったメロの無いビッグビートみたいな曲群
似たようなことやっててもFeldⅢや襲撃には心惹かれるものがあったんだがね
315:SOUND TEST ：774
09/12/27 12:23:31 jkgR3oMg
過大評価作曲家
316:SOUND TEST ：774
09/12/27 12:26:27 Q7s0Ox6f
バトル編のＣＭに使用されていた曲って
本編のどの場面で流れますか？
サントラに収録されてるかなぁ…
317:SOUND TEST ：774
09/12/27 12:31:10 FNYdLJXu
>>314
召喚獣戦で流れる曲のうち仲野作っぽい奴以外の二つはそんな感じだね
あれはあれで結構好きなんだがもう少しころころコードとスケールの変わる
タイプの曲は欲しかったかも
318:SOUND TEST ：774
09/12/27 14:41:59 nLJZeiPC
メディア峡谷の曲いいよ
なんとなくサガフロ2の Ovationを彷彿とさせる
319:SOUND TEST ：774
09/12/27 15:15:25 uRqfktYA
Ovationは一番好きな浜渦曲
メディア峡谷楽しみ
320:SOUND TEST ：774
09/12/27 19:02:49 pZB5BlAL
ラスボスの曲（混声合唱の方）聴いて思ったけど、この人ゲーム音楽やってる場合じゃないでしょ
このままスクエニでずっとゲーム音楽作るのは勿体無さ過ぎるよ
321:SOUND TEST ：774
09/12/27 19:05:30 zVLtsXz/
その次の奴はもっと凄いぜ
322:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:15:49 S0xyiHAm
ゲーム音楽好きで、ゲーム音楽に憧れてスクウェアに入社したんだから、本人は本望だろうし、それでいいと思うけど
まあアンサガ以降は担当ゲームがかなり酷いので、いい加減まともなゲーム担当させてあげてとは思うが
323:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:16:45 s7N1o96P
FFでだめならスクエニにまともなゲームなんてもうねーよ
324:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:25:30 S0xyiHAm
FFでダメなら、ってどう見ても今のFFはスクエニのダメゲー筆頭だろ
ドラクエは大安定のスクエニの良心だが、まああれはすぎやんで鉄板なので置いておくと、
やっぱいいゲームだけど賛否両論になってしまうが河津ゲーしかないのかなあ
もしくは光の４戦士みたいなゲームでチョコボ、サガフロ2以来のピコピコサウンドとか
325:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:35:56 S9Kxqrja
まぁFFの音楽やった所で浜渦に得はないわな
せいぜい注目を浴びるのは主題歌くらいだしサントラもドラマCDとか付けられてるし
326:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:41:35 3EijSE59
FF13の通常戦闘はクロノのオープニングの曲の
劣化コピーって感じがする。
327:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:48:46 3EijSE59
才能あるなら独立して
フリーになるべき。
絶対そうすべきだ。
328:SOUND TEST ：774
09/12/27 20:58:40 nLJZeiPC
ゲームに詳しい奴はFFは劣化してると思ってるかも知れんが
FFドラクエより世間に注目されるゲームなんてないよ
329:SOUND TEST ：774
09/12/27 21:03:02 S0xyiHAm
注目されてるとかじゃなくて、いいゲームかどうかの話なんだが
出来の悪いゲームで注目されるとか余計辛いし
330:SOUND TEST ：774
09/12/27 21:35:43 V+UibDPB
フロ２のピアノコレクションで浜渦氏は
「良い悪い以前に、まず聞いてもらわなければ話にならない」
ってなことを言っていた
たかがゲーム音楽、と思われたくないとも
そういう意味でＦＦをやるのは凄い彼の信念には合ってる気がする
これだけ多くの人に聞いて貰え、良くも悪くも現在のゲームを代表する作品は他にはそれこそＤＱくらいしか無いだろうから
331:SOUND TEST ：774
09/12/27 22:17:27 toPSKQod
俺もメディア峡谷好きだな
FF13の中で一番浜渦っぽい曲
332:SOUND TEST ：774
09/12/27 23:01:42 DeSkIMa3
さすがにクロノはないわｗ
333:SOUND TEST ：774
09/12/28 00:21:33 rgj6Wp39
アニメ劇伴みたいな戦闘曲（川井憲次とかその辺みたいなやつ）って
ビルジ湖と同じモチーフ使われてるよね。なんでだろ？
334:SOUND TEST ：774
09/12/28 00:36:20 Swvonyka
>>330
すぎやまとか植松がゲーム音楽黎明期でバリエーションとかレベルを底上げしてくれたのを引き継ぐ感じだよね
アメリカ映画音楽も昔は低俗扱いされてコルンゴルトが馬鹿にされたりとかしたらしいが
ゲーム音楽の評価も映画音楽と同程度くらいにはなってほしいもんだ
335:SOUND TEST ：774
09/12/28 01:27:53 hloeHWl6
>>334
すぎやまはレベルはともかくバリエーションは底上げしてない。
そもそも、すぎやまの曲がゲーム音楽というよりクラシック的な個性しかないように、
浜渦の音楽も教授ドビュッシーショパンライヒのパクリで、ゲーム音楽の個性がない。
そして世界各国のコンサートで、浜渦の音楽がいまだ演奏されていないという事実が浜渦の全てを物語る
植松、光田、下村、菊田、崎元あたりはとっくに演奏されているのになｗ
浜渦は、よくも悪くもプログレフュージョンから影響受けた日本のゲーム音楽家とは違って
衒学主義のヲタが好きそうなスタイルを持ってくるから、過大評価されているんだよね。
信者がレベルレベルと語るのがそれを物語る。
浜渦信者から見ればレベルの低い植松、そして近藤の音楽が世界で一番愛されているんだよ。
336:SOUND TEST ：774
09/12/28 02:38:50 dUW9m7yr
ゲーム音楽の個性って何だ？ピコピコ音源のことじゃないよな
ゲーム音楽ならではの個性ってプレイヤーの状況によって音楽のパートが切り替わるくらいしか思いつかない
これ出来てるのって任天堂のゲームくらいだよな
337:SOUND TEST ：774
09/12/28 03:20:42 +e8Q6mfh
>>335
パクリパクリ言うなら具体的にどうパクってるのか指摘すればいいのに
お前も「いわゆる」何々信者とやらと一緒だよ
338:SOUND TEST ：774
09/12/28 03:57:58 +e8Q6mfh
そもそも教授はともかく、ショパンなんて浜渦と真逆なんだがギャグのつもりか？
ライヒやドビュッシーの影響はむしろ植松の方がバリバリ感じるが
あとモーツァルトとバッハとサティね
特にサティの影響がもの凄く強いがサティが比較的マイナーだからかあまり指摘されないね
植松はプログレっていうイメージ強いんだろうけど、
実際のプログレとは程遠いスタイルだよ
ELPあたりに影響受けてキーボードメインの変拍子駆使したりはしてるけど、
だいたいはクラシックの曲からの影響が強い
その辺を雑多に取り入れながらうまく自分流にまとめてしまうのが植松の良さだろう
無意識とはいえガンハザのオープニングでキンクリのレッドの冒頭の特殊なコード進行丸々パクっておいて
それをガンハザのブックレットで「音楽を勉強してないからこその真似できないオリジナリティ」
みたいな風に光田に誉めさせたのにはちょい引いたけどｗそれも作曲上回避出来ない不幸な事故だろう
じゃあだからって今現在オリジナルと呼ばれるものを聴くか？
俺はそんなもん程々にして植松や浜渦を聴くね
そういうもんだろ
339:SOUND TEST ：774
09/12/28 04:07:42 fyv0vP8B
なんでみんな神奈川大学に構うんだ
すぎやまがゲーム音楽というよりクラシック的な個性しかないとか言っちゃえるアホだぞ
会話するだけ無駄だ
ていうかなんで神奈川大学が立てたこのスレにいるん？
あっちでやればいいのに
340:SOUND TEST ：774
09/12/28 07:25:14 rgj6Wp39
Zufallなんかは上に挙げられた作曲家のどれのスタイルにも当てはまってないなー
あれは>>338で言及してるサティとか六人組とか新古典主義っぽい変な和声とカチッとした
リズムの音楽
あとライヒの影響とか言うが浜渦の繰り返しはライヒのミニマルとは異質に感じる
341:SOUND TEST ：774
09/12/28 07:37:39 hloeHWl6
サンレス水郷とかノーチラスのチョコボのところの曲なんて、ペルソナとかすばせかとか
近年のゲーム音楽の潮流そのままのボーカル曲だよね。
というか、サンレス水郷とアルカケなんとか平原とオルバ郷って全てメロディーは一緒？
折角風景と景色が素晴らしいのに、ただのアレンジ違いというのもなあ
342:SOUND TEST ：774
09/12/28 09:56:35 iBlhqvDs
サンレスと大平原はどちらもタイトル画面のテーマのアレンジだけどヲルバ郷は全然違うがな
343:SOUND TEST ：774
09/12/28 11:13:53 +e8Q6mfh
ヲルバ郷は通常戦闘のサビの最後のモチーフ使ってるな
344:SOUND TEST ：774
09/12/28 11:16:15 GncO08zQ
浜渦氏の曲はなんでイベントシーンに合わないんだろうな
重要な会話をしているシーンで戦闘曲アレンジの明るい曲は緊張感に欠ける
つか、FF13は全体的に要らないところで曲流してること多くね？ｗ
345:SOUND TEST ：774
09/12/28 11:59:07 Zd2ZfZlM
イベントシーンに合わないのか、スタッフが合わない曲を選出しているのか。
FF7DCや武蔵、FFXでは合わない感がするところはなかったけどなあ。
346:SOUND TEST ：774
09/12/28 14:11:33 zaSeO4O6
浜渦の曲は使い方が難しいと思うよ。
音数とアレンジでごまかそうとしてるけど
元のメロディが良くないので
どうやって使えばいいか頭を悩ませてると思う。
347:SOUND TEST ：774
09/12/28 15:15:40 rgj6Wp39
ライトモチーフを狭く考えすぎたり場面を見ないで作曲？したり
ちょっと変なところがあるんだよねぇ浜渦の方法論は
植松か光田くらいキャラごと場面ごとのモチーフのバリエーションを揃えてもいい
なんでモチーフの限定にこだわってるのかね？
曲そのものは凄くいいのに
348:SOUND TEST ：774
09/12/28 15:57:39 j2DpVsaT
>>347
モチーフの限定に拘っていたのはサガフロ２だけで、他は別に限定しようとは思ってないと思う
まあそれでもアレンジ曲が多いんだが、多分一つのメロディを一つの曲だけのものにするのは勿体無いと感じる性質なんじゃないかなあ
アレンジが上手い人だから、同じメロディでも色んなアレンジが思い付いちゃうんだと思う
349:SOUND TEST ：774
09/12/28 16:06:57 V6VuNybP
URLﾘﾝｸ(vgmdb.net)
01 ファングのテーマ
02 異境大陸グラン=パルス
03 アルカキルティ大平原
04 パルスdeチョコボ
05 ヤシャス山
06 優しい思い出
07 スーリヤ湖
08 テージンタワー
09 色のない世界
10 帰郷
11 カウントダウン
12 動乱のエデン
13 終篶の揺籃
14 降誕
15 悲深き希望
16 ファンブラ・ノヴァ・クリスタリス
17 FINAL FANTASY XIII ～奇跡～
18 使命
19 生誕のレクイエム
20 決意
21 君がいるから (Long Version)
22 エンディングロール
350:SOUND TEST ：774
09/12/28 16:19:23 rgj6Wp39
>>348
えー、FF13はフロ2と同じ路線だと思ったけどな
核となるテーマが3つくらいあってそれを割と場面関係なく散りばめる感じ
勿論このアプローチはありといえばありなんだけど
どうせ同じメロディを使うならもう少しライトモチーフっぽい使い方してもいいかなと思って
351:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:07:48 JuCdbXfV
>>349
なんでもう曲名判明してるの？
352:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:17:30 V6VuNybP
どれが誰のキャラクター曲とか覚えられないからいいだろ
FF6とかキャラクターの曲が腐るほどあったし
01 FINAL FANTASY XIII プレリュード
02 FINAL FANTASY XIII ～誓い～
03 第13日
04 運命への反逆
05 ブレイズエッジ
06 封鎖区画ハングドエッジ
07 パージされる者たち
08 帰るための戦い
09 下界のファルシ
10 逃げてもいいの
11 スノウのテーマ
12 異跡
13 ラグナロク
14 あの日の空
15 永遠の誓い
16 Eternal Love (Short Version)
17 ビルジ湖
18 下界のルシたち
19 召喚獣
353:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:19:53 V6VuNybP
01 閃光
02 栄光のファンファーレ
03 バトルリザルト
04 つかのまの安息
05 騎兵隊のテーマ
06 脱出
07 撃墜
08 アフロブルース
09 遺棄領域ヴァイルピークス
10 ライトニングのテーマ
11 サッズのテーマ
12 ドレッドンート大爆進！
13 ガプラ樹林
14 緊迫
15 果てなき疾走
16 サンレス水郷
17 見失った希望
18 ルシ狩り作戦
19 希望なき闘争
20 恩讐果て
21 グラン=パルスのルシ
22 セラのテーマ
01 父ちゃん奮闘だぁ!
02 PSICOM
03 ホープのテーマ
04 おまえの家はここだ
05 償い
06 ヴァニラのテーマ
07 刻限
08 ポンパ・サンクタ
09 歓楽都市ノーチラス
10 コクーンdeチョコボ～夢をみようよ～
11 偽りの饗宴
12 夢の終わり
13 ルシの試練
14 世界の敵
15 ゲームオーバー
16 聖府代表ダイスリー
17 宿命への抗い
18 ルシたちの想い
19 継ぎゆく意志
20 死闘
21 神秘
22 Choose to Fight
354:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:48:44 Zd2ZfZlM
>>347
めっちゃ詳しいけど、作曲現場見たの？
>>348
アンサガはモチーフ限定に拘ってたと思うぞ
趣味で作曲している俺としては、浜渦の「1つのゲームに色々な曲を詰め込みすぎるより
テーマを決めて、それのアレンジを幾つか」は納得できるな。
アクションやシューティングなら別だけど、ストーリー重視の物語タイプは
テーマに沿って展開するのは間違った考えではないと思う。
355:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:50:18 Zd2ZfZlM
>>351
発売1ヶ月前だから、それぐらいの情報が出ていてもおかしくないと思うけど。
356:SOUND TEST ：774
09/12/28 17:55:41 V6VuNybP
公式に浜渦からのコメントきたーーー
全て読むのが楽しみ
357:SOUND TEST ：774
09/12/28 18:00:11 j2DpVsaT
全部見れるかと思ったら解説はまだＤＩＳＫ1までか
というか異跡のコメントで吹いた
奥さんの次は娘さんですか、もう一家総出だなあｗ
358:SOUND TEST ：774
09/12/28 18:02:26 JuCdbXfV
娘さんはFF7ACの福井さんの曲でも歌ってるね
359:SOUND TEST ：774
09/12/28 18:05:57 V6VuNybP
浜渦って長女と次女がいるんだよね？
ヴィーレンダンケにそう書いてあったような・・・。
Ayaちゃんは多分長女だけど、次女もそのうち参加するのかな。
360:SOUND TEST ：774
09/12/28 18:13:50 awYyshXb
桜庭も娘に歌わせてたなｗ
361:SOUND TEST ：774
09/12/28 18:23:13 JuCdbXfV
PSOメインテーマのアレンジだっけ
親が音楽の仕事してると自然と子供も音楽好きになるものなのかね
362:SOUND TEST ：774
09/12/28 19:03:56 rgj6Wp39
おお、ブレイズエッジは生と打ち込みの組み合わせだったのか
通りで生なのか打ち込みなのかはっきりしなかったわけだ
これなら生っぽさを出しつつ生じゃ表現できないこともできるし
凄く良い手法だ
363:SOUND TEST ：774
09/12/28 21:38:32 lfEbBduY
「FFは植松だろ」と思っている俺も、今回の曲は良かったと思う。
植松よりもファンタジックだし、女性受けも良さそうだ。
だが今回はFFがダメだｗｗ
364:SOUND TEST ：774
09/12/28 22:27:19 IhkIKUnF
>>363
それって浜渦ジンクスだぞ
浜渦が担当するゲーム＝イマイチ
今回もジンクスは破れなかったか・・・
これは浜渦のシ命なのかもな＾＾；
365:SOUND TEST ：774
09/12/29 00:39:21 SZ0+YKvu
>>353
チョコボの不思議なダンジョンの夢をみようよのアレンジボーカルは
曲名もまんま夢をみようよなんだね
366:SOUND TEST ：774
09/12/29 00:46:05 XSp/ygLc
もしかしてあらかじめ歌詞は考えてたのかな
それがなかなか出す機会がなかっただけで
367:SOUND TEST ：774
09/12/29 05:32:18 zH7Wc5Q3
今回は音楽は悪くないんだけど、感動するような場面がまったくなかったよね。
FF10のいつか終わる夢は良かったなあ。まああれは演出とストーリーだけど。
368:SOUND TEST ：774
09/12/29 15:23:32 65vKs6vX
サガフロ２ アンサガ FF13
とクソゲーばっかり任せられる浜渦様・・・
369:SOUND TEST ：774
09/12/29 17:02:57 bGEBtJ5q
逆に考えれば買う前にクソゲって分かるからいいじゃん。
アンサガは俺のお気に入りだけどな。
370:SOUND TEST ：774
09/12/29 19:51:09 diYEoCyT
浜渦は相変わらず場面にあった曲がねぇな。
曲自体は良くてもなんだコリャってのが多い。
371:SOUND TEST ：774
09/12/29 19:56:19 IIO1TCMn
>>344
遅レスだがライトニングのテーマな
372:SOUND TEST ：774
09/12/29 21:25:40 p7Fsyw4x
>>370
場面にあってない曲の印象が強いだけだろう
まあヤシャス山とかエンキエンリル戦とかはとんでもないミスマッチだが
373:SOUND TEST ：774
09/12/29 21:35:20 Vfr/+Q0I
正直、12の方が良かった。
今回は新品では買わん。
374:SOUND TEST ：774
09/12/29 22:56:45 lVG9GKeu
FF12はゲーム性も音楽も糞すぎた
375:SOUND TEST ：774
09/12/30 00:26:24 w6TF04WO
12の話はここですんな
俺はゲームも音楽も好きだ
>>372
それらに次いで艦載艇ハンガーも笑える
発売前に曲だけ聴いた時はパレードか何かで使われると思ってたんだが
なんで敵地の真っただ中であんな呑気な曲流すんだよ
376:SOUND TEST ：774
09/12/30 00:27:40 nuvlPt/4
>>375
いや、あれは合った選曲をしてると思ったが…・
変かな？
377:SOUND TEST ：774
09/12/30 00:39:42 qSfZjPpp
12は音楽いいよ
>>375
パラメキアの曲のこと？
あれもの凄く合ってたと思うけどな
曲の爽やかな感じと空の景色がマッチしてた
378:SOUND TEST ：774
09/12/30 01:33:50 RKu5Zrr2
FF10は良い曲が多い。ゲームはそこそこ。
雷平原は印象に残った。戦闘曲は残念だったが・・・
そしてFF13。
FF13はゲームはゴミ。FFの戦闘音楽としては最低レベル
FF10から8年経ってるのにこのレベルの曲しか作れないなら死ね
アンチでも何でもないけどFF13の浜渦にはガッカリ
379:SOUND TEST ：774
09/12/30 04:42:10 qBmkDqK/
雷平原とか10でも最低クラスの音楽だろｗ
曲も手抜きだが、何よりミニゲームでイライラさせてくるし。
>>374
12はバランスのつめとストーリーが悪いだけだアホ
380:SOUND TEST ：774
09/12/30 09:59:26 n2s5zk2b
FF12の音楽は全く記憶に残ってないw
mk2のレビューでも音楽が悪いって意見多いよ
381:SOUND TEST ：774
09/12/30 10:21:21 nuvlPt/4
理由もなしに最低とか自信満々に使える人の気が知れない
382:SOUND TEST ：774
09/12/30 10:34:05 xNJ1a8wh
>>370
サッズの召還獣イベントはめちゃくちゃあってた
383:SOUND TEST ：774
09/12/30 10:57:32 qBmkDqK/
>>380
mk2ってスクエニ系の評価がものすごく低いサイトだからな。
お前らの大好きなFF13もすぐに音楽について残念な評価が目につくと思うぜ
というかFF13って3.4じゃん
そこらの洋ゲーより評価が低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともFFプレーヤーに音楽的教養がないから理解できないんだろうかね
384:SOUND TEST ：774
09/12/30 11:07:40 RKu5Zrr2
実際に最低なもんは最低としか言いようがない
良かった音楽なんて一つもなかったし
手抜きで作ってたのなら死ねと言いたいし
頑張って作ってあの程度なら心底ガッカリだわ
385:SOUND TEST ：774
09/12/30 11:09:14 nuvlPt/4
もう少し言葉遣いをちゃんとすれば釣りだと分かりにくかっただろうに…
386:SOUND TEST ：774
09/12/30 11:13:23 DsB+fT0j
アンチでも何でもないけど（笑）
どう見ても神奈川大学（笑）
387:SOUND TEST ：774
09/12/30 11:24:12 qBmkDqK/
雷平原の音楽はプレーヤーをイライラさせるから最低だといえるけど、
FF13にかんしては、耳に残らないだけで最低とは言えないと思う。
チョコボの歌とかは嫌いな人もいるだろうね
388:SOUND TEST ：774
09/12/30 11:30:50 oKGYGwIR
このスレはアンチスレなのに信者が必死になって食いついてるのがおもろいわ～
スレに書き込む時間があるなら累計2万枚すら行ってないCD買ってやれよｗ
389:SOUND TEST ：774
09/12/30 14:19:32 eUNXCJA0
FFシリーズっていつも必ず音楽で驚かされていた。
12と13にはそれがない。
まったくの空気音楽。
しかしレースゲームなら浜渦の曲は合うんじゃないかと思った。
FFなどRPG向けじゃないような気がする。
390:SOUND TEST ：774
09/12/30 14:52:40 X7M30dPr
椙山と並ぶゲーム音楽界の巨星である植松と比べるのは酷だろ
全盛期の植松を超えることなんて無理なんだから浜渦は個性を磨いていけばいい
391:SOUND TEST ：774
09/12/30 15:18:31 w6TF04WO
>>389
あぁレースゲームってのはなんとなく分かる気がする
392:SOUND TEST ：774
09/12/30 15:21:59 rH4L3KRa
得意のピアノ小品的だったり室内楽曲っぽいのがレースゲームに合う…のか？
なんか一面的にしか見てないように感じる
393:SOUND TEST ：774
09/12/30 15:36:31 VCec+Dcr
この人の音楽を一言で表すと｢優等生が作った音楽｣
まったく面白みが無い｡
まぁ｢特徴が無い｡当たり障りが無い｣のがFFの目指すカラーなのかもしれないけど
初代ペルソナの中ボス戦とか
シャドウハーツ２の日本編中ボス戦
みたいな曲作れる人はもぅ出てこないのかもね････
394:SOUND TEST ：774
09/12/30 16:38:01 qBmkDqK/
>>393
優等生は本当に同意。
ただし、初代ペルソナはともかくとしてシャドウハーツは全体的にアンビエント寄りで
とてもFFに見合う曲調ではないと思う。
仮に弘田光田がFF作曲するとしたら、ああいう感じにはならないはず。
395:SOUND TEST ：774
09/12/30 16:45:40 pZnKKKuf
レースゲームよりAVGとかの方が合うんじゃないか
シグマもAVGちっくだし烏龍茶物語もやってるし
396:SOUND TEST ：774
09/12/30 16:57:39 qBmkDqK/
>>389
というかFF9だって音楽は無難無難ばかりで面白みが無いだろ。
あとレースゲームの音楽とかいうけど、浜渦の作るテクノなんて本当糞だよ。
こいつは適当にどんなゲーム作っても、一部の信者から絶賛されて過大評価されるから
向いてないゲームというのはないと思う。
俺はいまでもサガフロ2の水彩画の世界がこいつに一番合っていたとおもうが
397:SOUND TEST ：774
09/12/30 16:58:55 rH4L3KRa
>>396
もうちょっと言葉遣いに気をつけて平和的に話そうよ
398:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:08:37 RKu5Zrr2
アンチが客観的・現実的寄りの意見が多いのに対し
信者は主観的・理想的意見が目立つ
399:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:22:41 hhys9H0K
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
音楽だけなら20年以上前のこのゲームに劣ってる。
400:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:29:09 xxDsOwd0
イトケン、植松と来て次は古代か
401:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:34:15 a/Xe0clZ
浜渦の空気音楽を擁護してるのは一部の浜渦信者だけ。
この世は一般的に人気の高いものほどニーズがあり、価値も高い。
売れないものに価値は無い。どんだけ優れていようと言っても
求められていないものは無価値だ。
402:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:35:31 pZnKKKuf
ヴェルサスとやらがくれば下村とも比べられるだろう
403:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:50:54 hhys9H0K
ゲームコンポーザー格付けランキング （※括弧内は最初に担当したゲームの発売年）
S+：植松伸夫(1986) すぎやまこういち(1986)
S ：近藤浩治(1984)
S-：
A+：古代祐三(1986) 桜庭統(1989)
A ：伊藤賢治(1990) 光田康典(1992)
A-：崎元仁(1988) 下村陽子(1988) 石川淳(1992)
B+：田中宏和(1984) 葉山宏治(1986) 菊田裕樹(1992)
B ：増子司(1984) 東野美紀(1985) 細江慎治(1987) 塩生康範(1987)
B-：ティム・フォリン(1985) 古川もとあき(1987) 酒井省吾(1987) 光吉猛修(1990) なるけみちこ(1991)
C+：小沢純子(1984) 菅野よう子(1985) 岩田匡治(1988) 増田順一(1991) 並木学(1993) 岩垂徳行(1994)
C ：山本健誌(1986) 石川三恵子(1988) 田中公平(1990) 松尾早人(1991) 戸高一生(1992) 佐々木朋子(1996)
C-：小倉久佳(1984) 河本圭代(1984) 竹間淳(1985) 渡部恭久(1988) 米光亮(1988) 佐藤天平(1989) ZUN(1996) 塚本雅信(19??)
D+：関口和之(1987) デビッド・ワイズ(1987) 山根ミチル(1988) 辻横由佳(1990) 青木秀仁(1991) 山岡晃(1998)
D ：山下絹代(1987) 松前真奈美(1988) 関戸剛(1988) 安藤浩和(1992) 仲野順也(1992) 濱野美奈子(1993) 水田直志(1995)
D-：中塚章人(1984) 泉陸奥彦(1988) 梶浦由記(1988) 相原隆行(1990) 笹井隆司(1990) 福井健一郎(1991) 瀬上純(1994) 青木佳乃(1995) 目黒将司(1996)
E+：松枝賀子(1994) 大久保博(1995) 海田明里(1995) 阿保剛(199?) 折戸伸治(1996) 浜渦正志(1996) 星野康太(1997) 小林啓樹(2001) 山田一法(2002)
E ：永田権太(1996) 江口貴勅(1996) 中西哲一(1996) 若井淑(1997) 谷岡久美(1998) 峰岸透(1998) 椎名豪(1998) 甲田雅人(2001)
E-：上田雅美(1995) 石元丈晴(1999) 西浦智仁(2001) あさき(2002) 太田あすか(2004)
煽りとか抜きに妥当なランキングだと思うがどうよ？
404:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:51:58 a/Xe0clZ
>>389
FF12は１割ぐらいの確率でそれ単独でも聞ける良曲が混じってると思うけど
FF13については・・・ないなぁ
405:SOUND TEST ：774
09/12/30 19:59:32 cGXdeBhp
なんでキチガイが跋扈してるこっちに書き込んでるの？
このスレ自体神奈川大学が立てたスレだし
避難所行こうぜ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
406:SOUND TEST ：774
09/12/30 20:06:03 RKu5Zrr2
>>404
そうかな？
目糞鼻糞だと思うけど
407:SOUND TEST ：774
09/12/30 20:09:53 hhys9H0K
1～10までのFFがいかに音楽でもっていたかという事を
痛感させられた。もし初めから浜渦だったら
FFはFF1の時点で歴史に埋もれた存在になっていただろう。
408:SOUND TEST ：774
09/12/30 20:15:18 eamP9an4
この人でゲーム音楽と認められるのはサガフロ2だけ。
他のはファン以外はスルーなレベル。
409:SOUND TEST ：774
09/12/30 20:32:50 RKu5Zrr2
FF13のチョコボのテーマ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この失笑レベルの歌はPerfume（ヤスタカ）や初音ミクを意識して作ったのかな？
410:SOUND TEST ：774
09/12/30 21:01:06 EVcKbnT0
>>406
FFで音楽が糞といえるのは、10-2とプロマシアと13ぐらいだろ。
411:SOUND TEST ：774
09/12/30 22:25:26 EVcKbnT0
信者が絶賛しているチョコボのジャズアレンジってあれ浜鍋じゃねーだろ？
さっきクリスタルベアラーのサントラ買ってきたけど、あれ山崎のだと思うぞ？
浜渦にこんな良いアレンジができるわけないじゃんｗ
浜渦だったらもっと冷たくて生気がないからな
412:SOUND TEST ：774
09/12/30 22:51:53 EVcKbnT0
URLﾘﾝｸ(www.sendspace.com)
何この糞みたいなラスボス戦ｗｗｗ
トランペットやホルンがプーーパッ言っていて戦闘シーンにあってないんだけど
413:SOUND TEST ：774
09/12/31 00:12:06 2tgL0q4R
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | 来年こそ浜渦がクビになりますように
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
414:SOUND TEST ：774
09/12/31 00:23:43 xHT5erJB
あらまあずいぶん突然に荒らしが沸いたなぁ
なんで？
>>403
俺の個人的な感想では
ワイズ、安藤、仲野、相原、福井、松枝、浜渦が低すぎ
田中宏和が低い、ZUNが高すぎ
あくまで個人的なものだが
415:SOUND TEST ：774
09/12/31 02:08:20 I949ggRN
ZUNは植松以来のメロディーメーカーかもしれない
ゲームの性質上似たような曲が多いのでもっと多方面での活動も見てみたい
416:SOUND TEST ：774
09/12/31 02:50:23 XR4CmWWj
正直ＺＵＮは植松とイトケンのパクリにしか聞こえなかった
417:SOUND TEST ：774
09/12/31 07:51:40 nYr1PwJW
FF10のときいくつかの曲で植松も
センスなくなったなあって思ってたら、実はそれらの曲が
浜渦と仲野が作った曲だったって人いない？
俺なんてマジ全部植松が作ってるって思ってたから
当時植松を叩いてしまったｗ
結局FF10でも植松の曲だけは、素晴らしいものばかりで
安心した。
418:SOUND TEST ：774
09/12/31 11:15:56 s5E+qRoI
過大評価作曲家の浜鍋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思っている俺でもオルバ郷の音楽だけは認めざるを得ない。
なんで音楽と風景だけはあんなに美しいのに、目覚めたら故郷が完全崩壊していたヴァニラの
悲しみとかが伝わるシーンがないんだろうか・・・。
戦闘に入っても音楽が変わらないあたり、ザナルカンドの二番煎じをやりたかったはずだし
泣かせどころは理解していただろうに
419:SOUND TEST ：774
09/12/31 12:08:31 /ZKVGDj+
アルティマニアはまだか
早く浜渦のインタビューを読んでみたい
420:代理レス
09/12/31 13:17:53 BB3swpsI
とにかくバイオリン
もう何でもバイオリン
もう飽きた
421:SOUND TEST ：774
09/12/31 15:36:00 Coj+o21W
結局今回もいくつかのメロディを主軸に多くのアレンジで曲数を稼いだわけだけど、
個人的にこの手法は肯定的ではない。
例えばフロ2のような歴史を追うゲームにおいてプレーヤーに場面場面の連続性を印象付ける
ってな動機なら納得できるんだが（半ば言い訳みたいなもんだが）、13は意図が見えない使い方が目につく。
まぁFF10で植松の素敵だねを何曲もアレンジした上に、祈りの歌に至っては歌い手を変えただけの
大量コピーを作った時点で創造性に溢れた人では無いんだなとは思ったけれど。
そういった手法を浜渦の持ち味ととるか欠点・弱点ととるかは聴き手次第だが・・・
俺は13の曲を一通り耳にして、改めて後者の立場をとるしかないみたいだ。
422:SOUND TEST ：774
09/12/31 15:49:44 fOZAEQob
考え方の相違だな
アレンジを「手抜き」「創造性がない」と捉えるか、「劇伴として話を盛り上げる手段」と捉えるか
俺は後者の立場だからお前の意見には全面的に反対だけどな
というか今回そんな沢山アレンジあったか？
せいぜい数曲だろ、しかもそれほど場違いの使い方もしてない
叩くの前提で粗を探してるだけにしか見えないのは気のせいか
423:SOUND TEST ：774
09/12/31 16:24:45 8wIHS7E4
ゲーム音楽ならある程度判りやすい曲の方が割り切ってて良いや。
教養だの云々いいだしたらゲーム音楽って枠組み外せば腐るほどいるし。
424:SOUND TEST ：774
09/12/31 21:13:17 m3XZQ6SQ
メロディを使い回さなきゃ浜渦じゃないだろｗ
それよりもエンディングテーマというかスタッフロールの時の曲が糞過ぎるのが問題
425: 【585円】 【中吉】
10/01/01 00:04:51 OhtEcNf1
あけおめー
426:SOUND TEST ：774
10/01/01 19:02:06 dWRIjLbh
FF13クリアした。
音楽は一部の曲を除いてはどの曲も平凡で琴線に触れるメロディに出会うことはなかった。
あとひとつのテーマのメロディを使いまわしているのが多かった。
閃光、閃光バラードなどの閃光を複数アレンジした曲はすばらしいが他がいまいち。
歌と言うか女性の声をBGMを多用したダンジョンの曲を多用していたのも微妙
サンレス水郷、ヲルバ郷、スーリア湖で流れる曲。
今回のFF13は
全体的に印象に残らない曲が多かった。
FF14に期待したい。
427:SOUND TEST ：774
10/01/01 19:22:17 V52auWfA
浜渦先生の作品はゲーム音楽じゃない、芸術なんだから文句言うのはお門違い
428:SOUND TEST ：774
10/01/01 19:47:48 dWRIjLbh
ありゃただのゲーム音楽だ。
FF13の音楽には期待していたがFF12と同様印象薄のメロディが多かった。
芸術の域とかお門違い。
429:SOUND TEST ：774
10/01/01 20:50:59 iOgD3ahI
浜渦のFF13も印象薄い曲が多かったが
FF12も印象薄かったよな。
植松がいかに優れていたかがわかる。
音楽はもって生まれたセンスだよ。
430:SOUND TEST ：774
10/01/02 00:25:01 m2hV2ZCa
才能じゃなくてゲームの方向性の変化だろ
植松のロスオデ、ブルドラとかはゴミだぞｗ
431:SOUND TEST ：774
10/01/02 00:56:08 NcjwYwbK
崎元みたいなゴミと一緒にしないでくれよw
432:SOUND TEST ：774
10/01/02 01:07:51 m2hV2ZCa
崎元がゴミだとしたら、ロスオデ、ブルドラを作曲した植松と、ダージュを作曲した浜渦は
放射能汚染級の超絶廃棄物のゴミ
433:SOUND TEST ：774
10/01/02 01:37:56 8DHWDNNc
ゴミだらけのゲーム音楽業界
434:SOUND TEST ：774
10/01/02 04:04:48 lmgOvr1c
地球も恥丘も人間も元は宇宙のゴミだもの
435:SOUND TEST ：774
10/01/02 14:49:44 SLsHlLrv
ラスボスの二つ目の曲ってtodesengelっぽい構成入ってるよね
436:SOUND TEST ：774
10/01/02 14:58:59 9RmkjcZy
今TOGやってるが砂漠の場面で流れてるBGMはちゃんと砂漠の雰囲気にあってるぞ。
FF10の砂漠の曲なんてダンジョンならまだしも
砂漠って雰囲気ではない。
こういう面でも浜渦の能力の低さが暴露されている。
437:SOUND TEST ：774
10/01/02 15:25:39 iPObdOmV
FF13の音楽を任された浜渦に期待していたが
蓋を開けてみるとどれも凡曲ばかりだった。
素晴らしい曲、聴き応えがある曲は指で数える程度の少なさ。
他はまったくの空気。
曲の使いまわしも目立つからボリュームもない。
このシーンで、この音楽は合わないだろうという場面もあったし
ダンジョンの曲には
似つかわしくないジャジーな曲が流れたりと
曲の全体的な構成のチグハグさが見られた。
浜渦はFF13を任されても大成しなかったか。
次に展開される
ヴェルサス13の下村はどのような音色を奏でてくれるのか楽しみだが
浜渦にはがっかりさせられた。
438:SOUND TEST ：774
10/01/03 00:12:36 QR2fN8gp
植松には勝てないことが証明されてしまった
439:SOUND TEST ：774
10/01/03 00:20:12 rl6f4ybf
糞松信者とイモケン信者はこのスレを荒らすのを止めてくれ
440:SOUND TEST ：774
10/01/03 01:00:09 T6RJZKFh
FF13の曲なんだかんだで評判よさげなのは結構なんだが
サンレス水郷とかヤシャス山とか割とどうでもいい曲が人気なのはどうかと思うぜ
もっとこう、ビルジ湖とかハングドエッジとか聞こうぜ!
441:SOUND TEST ：774
10/01/03 01:32:23 gfyewFz6
几帳面そうな正確そうだから最後は無難に纏め上げてしまうんだろうな
もっとロックマン見たいなのりのいいロックっぽいバトル系も一つほしかったところ
442:SOUND TEST ：774
10/01/03 02:08:47 YyO46ukd
>>437
浜渦が場面の選曲してるわけではないと思われ
ストーリーからもわかるけど、PとかDが糞
443:SOUND TEST ：774
10/01/03 08:13:44 kjfYHPMB
荒らすも何も全ては客観的事実。
悪いものは褒めようがない。
444:SOUND TEST ：774
10/01/03 09:33:58 wgM/oalo
>>441
それは無難にまとめようとしたとかじゃなくて、単に本人の音楽性の違いでしょうよ
ロック畑の人じゃないだけで
すぎやまこういち氏には誰もロックを求めないでしょう
445:SOUND TEST ：774
10/01/03 11:17:02 aqolfGga
アンサガはかなり好き勝手に曲作ってたと思うんだけどな。
FF１３でももう少し挑戦した曲が欲しかった。
446:SOUND TEST ：774
10/01/03 11:20:19 WlkVWjwm
>>440
ヤシャス山のBGMは誰も褒めてはないだろう。
ボサノバ調が気に入らん。
皆、喫茶店かスーパーで流れる曲だと茶化してる始末。
サンレス水郷も絶賛してるやつがちらほらいるが
ボーカルはいらんし
ただのプレリュードアレンジで聴き応えがない。
ヲルバ郷は素晴らしい。
447:SOUND TEST ：774
10/01/03 11:25:22 q1htFRIk
>>440
俺もお前の感性に近いかな
後者の2曲好きだわ
448:SOUND TEST ：774
10/01/03 12:14:01 T6RJZKFh
>>446>>447
うんうん
あとメディア峡谷もいいね
サンレス水郷のアルペジオがプレリュードのアレンジと言うのは気付かなかったが
どっちにしてもキャッチーなだけであまり個性的とは言えない
ヲルバ郷は基本IV V IV I？みたいなわかりやすい構造だけど泣かせる
Schlachtenlenkerとかいつか終わる夢の系譜の曲だね
上にも出たが間に入ってるインダストリアルなSEがYMOしてるのがまたいい
449:SOUND TEST ：774
10/01/03 12:22:47 wgM/oalo
>>445
歌モノが色々あったのはなかなか新境地だったと思うけどね
大作だから予算が多いのを生かしたと言うべきか
450:SOUND TEST ：774
10/01/03 12:36:29 evshotzR
歌モノの予算って、名前忘れたけど、変な外人が歌っているの以外は妻と娘だからロハだろｗ
ギターとかも社内のやつにひいてもらったとかだし。
強いて言えば、2曲ほどあるコーラスぐらいか、予算かけているのは。
でもあの2曲のコーラスって、なんつーか・・・、ハリウッド系の映画によくあるって感じだよね。
451:SOUND TEST ：774
10/01/03 12:44:28 WlkVWjwm
個人的良曲
・閃光
・閃光バラード
・閃光オーケストラアレンジ（エストハイム家）
・ブレイズエッジ
・バルトアンデルス戦
・ボス戦（オーディン戦など）
・フィフスアーク
・ヲルバ郷
あとは凡
452:SOUND TEST ：774
10/01/03 13:04:49 T6RJZKFh
個人的には閃光は戦闘曲の中じゃ微妙な気がする
せめてFeldschlachtIIIみたいな無窮動的なピアノとか
お得意の変なベースラインを入れたらもっといい曲になったように思うけど
好みってのは分かれるもんなんだなー
453:SOUND TEST ：774
10/01/03 18:35:38 bgeEnVjH
浜渦枯れたなあ…
FF13で名曲生み出しまくると思ったけど
大したことないというか、似たり寄ったりな曲ばっかだわ
武蔵伝2とかどうでもいいタイトルで本領発揮すんのに
FF7DCとかビッグタイトルになると途端に糞になるのはなぜなのか…
454:SOUND TEST ：774
10/01/03 18:58:35 smHLurYL
一曲を何回アレンジして使ってるんすか？
455:SOUND TEST ：774
10/01/03 23:49:29 fIEFamvk
結局植松が偉大過ぎたってこと
FF音楽の生みの親であり妖星乱舞、片翼の天使といったBGMが一人歩きするほどの
大人気コンポーザーと比べると旗色が悪すぎる
「FF」というあまりにも重い冠を背負った浜渦が不幸だったんだよ
「FF」というフィルターを外して音楽単体で聴けば多少印象は変わってくるかもしれない
456:i125-203-184-94.s10.a023.ap.plala.or.jp
10/01/04 01:26:34 xK2j1o6U
はぁ？
457:SOUND TEST ：774
10/01/04 02:41:38 xGil/zEr
まぁ要所要所でいい感じには盛り上げてた
植松とはまたタイプが違うからなｗ
458:SOUND TEST ：774
10/01/04 06:14:25 YNhLj20m
なんか浜渦程度の曲作る人間ならいくらでもいるのに
なんで使うんだろう？
459:SOUND TEST ：774
10/01/04 10:27:59 04/axyqh
オーファン戦の曲にはがっかりさせられた。
オーファン一戦目が
第一楽章、二戦目が第二楽章という構成だったのだが
テンションがあがるどころか眠くなる。
同じ構成で展開されたFF6の妖星乱舞の方が
重厚感がありかつラストに相応しい威厳を放っている曲調で
舞台を盛り上げてくれたが
FF13のラストのしょぼさと来たら・・・
460:SOUND TEST ：774
10/01/04 11:29:37 tqRjXUrx
>>459
オーファン戦二曲と妖星乱舞を一緒くたにして比較している時点で
どちらの曲に対しても全くリスペクトが感じられない
それほどこの二曲のアプローチは全く違う
461:SOUND TEST ：774
10/01/04 16:50:19 6UWg6WwO
>>458
今の植松程度の曲を作れる人ならいくらでもいるのに、
それでも植松を使うみたいなものだな
462:SOUND TEST ：774
10/01/04 20:16:11 xywt3lFM
なんで他の人と自分の尺度で比べるのか
心が狭すぎる
463:SOUND TEST ：774
10/01/04 22:21:46 0em7PEvF
客観的に見てもNGです
464:SOUND TEST ：774
10/01/05 13:49:21 C7NeqH5V
植松はDAWを使いこなせてないから浜渦だったんだろ
465:SOUND TEST ：774
10/01/05 13:58:02 lWQzd0yO
ロスオデみたいに生音だらけにするならシンセの質なんて最終的にあんま関係ないし、
そもそもスクエニは昔からシンセオペレーターつー打ち込みの補佐を用意しているわけで、
それが直接な理由になるわけがない。
お前は単にDAWという言葉を使いたいだけだったと違うのか？
466:SOUND TEST ：774
10/01/05 14:28:18 C7NeqH5V
>お前は単にDAWという言葉を使いたいだけだったと違うのか？
それなら、お前はシンセオペレーターという言葉を使いたかっただけだろ？
意見するのは自由だが、無駄な煽りを加えるのは自分の頭の悪さを露呈するだけにしかならないぞ、
気を付けなさい。
467:SOUND TEST ：774
10/01/05 14:42:05 lWQzd0yO
お前の書き込みは全く筋道通ってないから単にDAWという言葉を～という煽りになる。
468:SOUND TEST ：774
10/01/05 15:12:21 C7NeqH5V
そんなにシンセオペレーターって言葉を使いたかったの？
煽ってごめんよ、泣かないで、ね？
469:SOUND TEST ：774
10/01/05 15:14:35 IAcFD37+
しょーもな
470:SOUND TEST ：774
10/01/05 15:46:29 lWQzd0yO
うわーん
うわーん
471:SOUND TEST ：774
10/01/05 17:03:58 kSJxVVIX
スーリヤ湖の曲が何気に良いな
押しの弱い曲ではあるから、サントラとかで聴いて初めて良いと認識できる感じではあるが
472:SOUND TEST ：774
10/01/05 20:42:07 JeUwDrLO
全体的にいいんだけど抜けたのが少ないんだよな
後やっぱりBGM的なのが多いんだよな。もっと自身もって目炉作ればいいのに
473:SOUND TEST ：774
10/01/05 20:49:15 kSJxVVIX
閃光 サンレス水郷 ヲルバ郷
まあこの辺は広い層に「抜けてる」と思わせれたんじゃないかな
３つだと少ないと感じるかもしれないが、そもそも浜渦氏のに限らずどんなゲー音でも
一つ作品の中で「抜けてる」と思わせるのは数曲くらいな気もするし
474:SOUND TEST ：774
10/01/05 21:59:12 IAcFD37+
SQUARE ENIX MUSIC Presents Music for Art の Pen の存在を今日知った
なかなか良いな
475:SOUND TEST ：774
10/01/05 22:54:46 +j90F0nH
曲の中にボーカルが入ったやつがあるが
あの歌手は一体何者だ？
・サンレス水郷
・フィフスアーク、タイタン試練
・ヲルバ郷
などで流れる。
476:SOUND TEST ：774
10/01/05 23:09:03 K/Pzujxo
浜渦の嫁と娘だろ。
なんかイベントシーンでかかる外人っぽいのは違うと思うけど
477:SOUND TEST ：774
10/01/05 23:18:07 kSJxVVIX
上でも言ってるけど、なんでそれが確定事項になってるの？
娘さんが歌ってると分かってるのは今のところ「異跡」だけで
それも試しで撮ったのが評判良いから使っただけで、例外的なもの
奥さんに関してはシグマにそういう曲があったってだけでＦＦ１３に関しては全然そういう話は出てない
あとこの方とか歌ってることが分かってる
URLﾘﾝｸ(siren79.exblog.jp)
478:SOUND TEST ：774
10/01/06 00:27:21 CiOpjIMy
スタッフロールに松枝の名前があっただろうが、ボケ。
さっさとクリアーしろ。
479:SOUND TEST ：774
10/01/06 00:28:13 CiOpjIMy
>>477
スレ違いだが、ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞コンポーザー浜渦正志氏に声かけていただき、その段階ではファルシて何？コクーンて何？
＞という理解度でしたが、
480:SOUND TEST ：774
10/01/06 00:37:27 Z/TBwqhR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲あるの？
481:SOUND TEST ：774
10/01/06 13:06:28 2w0YkKKT
皮肉な事だが、植松の居ないFF12と13で
なぜあんなにチープな音楽ばかり作る植松が大御所と呼ばれてるかがよく判ったなｗ
やはりトータルで考えると「ゲーム音楽家」としての総合力は浜渦より植松が上に思う。
FF以前の経歴からすれば、植松がキャッチーなメロディやシーンに合う曲にこだわり
それらの曲を作る能力に長けているのは当然と言えるかも知れないが。
だが、最近のゲーム映像に植松の音楽が追いついていないのもまた事実
問題は浜渦氏に「ゲーム音楽」に対する情熱があるかどうかだな・・・
482:SOUND TEST ：774
10/01/06 14:46:15 DUMZuIUG
植松＞＞＞浜渦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞崎元
483:SOUND TEST ：774
10/01/06 17:08:42 PqItc7KC
浜渦ほどではないにせよ植松も大概ピーキーだと思うがなぁｗ
個人的に最も万能に近いのは近藤かな
484:SOUND TEST ：774
10/01/06 17:37:52 UZ8nRNqE
>>479
その状態からあれこれ説明したかと思うと寒気がする
そんなバツゲームは鳥山にやらせるべき
485:SOUND TEST ：774
10/01/06 18:12:39 ALDDLyV7
>>481
もう古いが、アンサガなんかの頃はゲーム音楽への情熱が感じられたけどなあ。
486:SOUND TEST ：774
10/01/06 18:32:32 mym1CuO6
今はもうね・・
487:SOUND TEST ：774
10/01/06 18:44:30 y2YPGwnY
浜渦、才能萎んだ感があるわな。
FF13あんまし良い曲なかったし
FF12の崎元と同じで
印象に残らんかった
（閃光、ボステーマは秀逸）
浜渦がっかりさせんなよ・・・
488:SOUND TEST ：774
10/01/06 18:58:59 gBtBErEt
浜渦の代表曲よりも植松の凡作の方が好きだなあ。
489:SOUND TEST ：774
10/01/06 18:59:59 gBtBErEt
あっもちろん植松の代表作出して比べたら
全く歯が立たない。
490:SOUND TEST ：774
10/01/06 19:04:27 y2YPGwnY
植松ねえ・・・
ロスオデとかブルドラの曲は全体的に凡だったからな～
まあ
またFF14で才能開花させつつあるが。
FF14のトレーラーで流れる曲を聴いて
お！また往年の植松節が戻ってきたと思ったなあ。
これからの出来次第だがな。
491:SOUND TEST ：774
10/01/06 19:12:16 gBtBErEt
そうか、植松も枯れてるのか。
まぁ実績があるからもう良いわな。
FF13の曲とネオリュード2の曲を入れ替えたい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
492:SOUND TEST ：774
10/01/06 19:23:43 CiOpjIMy
>>485
アンサガは全然ダメだろ
野心感じたのはサガフロ2とFF10だな
>>487
FF12のほうがまだ印象残るわアホ
493:SOUND TEST ：774
10/01/06 19:28:17 y2YPGwnY
>>492
どちらかいったらFF13の方がまだマシなレベル
崎元のほうが印象にないし凡
良かったのは
帝都アルケイディス、
自由の戦い、ボス戦ぐらいかな
あとは凡そして眠い・・・
494:SOUND TEST ：774
10/01/06 22:50:39 t1sY6173
FF12はゲーム内は内蔵音源だからな。
FF13はシリーズで初めてストリーミング、かつ生演奏も至るところに使えるという最優遇っぷりだが、
シリーズで最も心に残らない音楽になってしまった。
mk2のサウンド評価もテイルズ(笑)やオプーナ(笑)より低いし、
浜鍋さんが過大評価され続けてきた時代もついに終わりを迎えそうですね。
ところで浜鍋さんのことだからアレンジアルバムは出すのかい？
495:SOUND TEST ：774
10/01/06 22:54:02 aU29Brlj
FF12、FF13ともサントラとしては従来水準を引き継ぐレベルではあるのだが
作曲者二人のこれまでの作品内容を考えるとどちらもずいぶん保守的な内容だった
一方シグマとかリゾードとかの小品に対してはかなり密度の濃い曲を作ってるのは
なんでかね？
ところでスレ違いだがFF13の「緊迫」って曲もかなり仲野作っぽい
496:SOUND TEST ：774
10/01/06 22:59:37 t1sY6173
そりゃ大作だから、大衆受けする曲調にする必要があるからだと思う。
仲野の今作のポジションはアレンジャーなんだけど、全て浜渦が作っているということでいいのか？
たとえば、遺棄領域ヴェイルピークスの曲なんかは、
到底、元となっているMIDIシーケンスが浜渦製作だったとも思えないんだよな・・・。
497:SOUND TEST ：774
10/01/06 23:04:51 sBryohzb
やべー、「ラグナロク」がツボった
ゲーム買ってくるわ・・
498:SOUND TEST ：774
10/01/06 23:58:03 kHqzQXD2
Penを聴けPenを
499:SOUND TEST ：774
10/01/07 00:18:23 Nh0PlanF
Ｐｅｎよかー
やっぱ浜渦といえばピアノ
500:SOUND TEST ：774
10/01/07 00:38:07 lkEZFp5r
ラスボス曲かこいい
サントラ買うわ
501:SOUND TEST ：774
10/01/07 01:12:50 UIicoV4V
＞仲野の今作のポジションはアレンジャーなんだけど
どこソースだよ
502:SOUND TEST ：774
10/01/07 01:17:31 yhQyZiTY
スタッフロールに決まってるだろうが
503:SOUND TEST ：774
10/01/07 01:19:49 JXzdzoBE
浜渦の音楽が理解できないやつは音楽無知の低学歴ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
504:SOUND TEST ：774
10/01/07 01:59:28 AegX5rIQ
Macの良さが理解できないやつは（ｒｙ
うんうん、確かにMacは素晴らしいよ。理解できる人は少数だがねｗ
505:SOUND TEST ：774
10/01/07 02:41:59 4ortVVXX
オリコンシングル月間ランキング21位
菅原紗由理 『君がいるから』 24768
>>5を参考にするとしょぼさが伝わってくるのが分かるな・・・
キスミーの半分も行ってないぞ
506:SOUND TEST ：774
10/01/07 02:57:10 yhQyZiTY
FF13自体の売り上げも合わせて比較すりゃこんなもんなんじゃないの？
浜渦ファンですら殆ど買ってないだろうし
507:SOUND TEST ：774
10/01/07 03:17:52 JXzdzoBE
11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 02:26:51 ID:hPZmP8sc0
FF13は浜渦の最高傑作だと思うけど
同時にFF13はFFの音楽史上最低の出来だと思う
508:SOUND TEST ：774
10/01/07 04:04:16 lyidKvmd
忘れられた10-2
509:SOUND TEST ：774
10/01/07 09:02:47 RX86PbFf
ノビヨがFF12やFF13を他人に任せたのって結局
映像が凄くなりすぎて自分の音楽が目立たないからだよな
ノビヨ酷い奴だなぁ
510:SOUND TEST ：774
10/01/07 10:34:37 g94uTb7q
>>506
フロ２とかが好きな層からすればあんなもん誰が買うんだと言う話
>>509
別にそういうわけではないだろう
それにしても植松にしろ浜渦にしろ映像が進歩したからといって音楽は一歩引こうみたいな
姿勢をとる必要はないのにどちらもそういう方向に進んでいるように見える
浜渦はあんなアンビエントな曲を増やすくらいならフロ２の路線で言った方がよかったし
植松にしたってSFC～PS時代のアプローチで問題ないはずなのにロストオデッセイは
妙に重厚長大だったり変なひねりを入れたりしてておかしい（ラスボスは良かったが）
511:SOUND TEST ：774
10/01/07 12:49:00 tOvdO0FP
>>508
X-2もかなりいい曲が多かったんだけどな。
懐古風のが好きな人、ゲームシステムが変わると怒る人なんかは批判ばっかしてたな。
512:SOUND TEST ：774
10/01/07 12:50:06 tOvdO0FP
>>509
違うだろ
映像が凄くなりすぎて、スタッフが「植松さんの曲風ではもう合わない」ということで
若手にチャンスが与えられるようになったんだよ。
513:SOUND TEST ：774
10/01/07 13:58:20 JXzdzoBE
嘘と妄想ばかりだなｗ
少なくとも>>512 >>509もそれを裏付ける証拠はない。
10は植松が自分から若手にチャンスを与えようとした。
まあ、そもそもFF12は初期は植松が全曲やるはずだったのを崎元になったから
12に関してはPの以降が関与しているといってもそう間違いではないとは思う。
514:SOUND TEST ：774
10/01/07 16:52:45 4ortVVXX
映像が凄いFF7ACは植松さんが作曲してましたですよ
音楽は雰囲気に合っていたし高揚感もあったしメロも印象的。
正確にはあれは劇伴だけどゲームでも通用する音楽だと思うわ
映像が凄くなりすぎたから空気音楽でも良いなんて手抜きの弁解
515:SOUND TEST ：774
10/01/07 17:50:51 NPJasBX4
どいつもこいつも、「雰囲気に合っていた」だの「高揚感があった」だの「メロが印象的」だの
主観でいくらでも変わりうる曖昧な基準をさも客観的で不動の事実みたいに語りやがってｺﾝﾁｸｼｮｳ
そんな思い込みのままじゃ自分の嗜好の範囲を無駄に狭めるだけだべよ
516:SOUND TEST ：774
10/01/07 19:36:53 xk5wZh1f
ＢＧＭに徹した曲作るように心掛けてるんじゃないの？この人
なんでそれで印象がないって批判をするのか理解不能。
印象ない曲つくってんのにｗあっさりしたラーメンが売りの店に入っていって、あっさりしててマズイって言うのかよ。
閃光はＰＶ向けに作ったのか知らないけど、ちょっと無理やり感が漂ってるな。
やっぱり向き不向きはあるんだろうな。ＢＧＭに徹しようと考えるのは、そういう曲が作りやすいってことだからだと思うし。
517:SOUND TEST ：774
10/01/07 20:18:37 Ea3Ezu/8
>>516
意味不明
518:SOUND TEST ：774
10/01/07 20:42:26 Ea3Ezu/8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このゲームの音楽の方がずっと好き。
2009年だしなあ・・・
519:SOUND TEST ：774
10/01/07 20:49:44 aecmO0rU
神奈川大学生って日本語が理解できないのかな
スレタイも読めないらしいし
520:SOUND TEST ：774
10/01/07 21:28:49 +k7lmIb8
この人は任される作品が悪いと思うな
サガにせよFFにせよ作風がぜんぜん違う前任者の後釜を任されるんだ者
521:SOUND TEST ：774
10/01/07 22:01:35 yhQyZiTY
FFはもう続編も糞もないと思うけどなー
522:SOUND TEST ：774
10/01/07 22:54:16 zVRVmqkQ
フュージョン色の濃い10－2、浜渦に作風が近い崎元のFF12を経て
それまでの植松色は薄まり浜渦はやりやすかったと思う
サガフロ2は前作までの作風とは一転したがそれが斬新と評価された
作品が悪いというのは的外れの言い訳だわ
523:SOUND TEST ：774
10/01/07 23:06:45 NPJasBX4
>>522
＞サガフロ2は前作までの作風とは一転したがそれが斬新と評価された
過去最大級に叩かれ後に遺恨を残した作品でもありますが何か？
524:SOUND TEST ：774
10/01/08 00:22:21 vT4tPt2v
それにしてもサガフロ2のBGMは何であんな神すぎたんだろうな
あの時期に才能を使い果たしたって感じがする
525:SOUND TEST ：774
10/01/08 00:29:27 896e3H17
スクエニってSFCやPSで名盤出してPS2以降は名盤無いよな。
526:SOUND TEST ：774
10/01/08 05:30:12 D6b/ikKT
■の象徴がゲーム開発から離れてってゲームもゲーム音楽もつまんなくなった
527:SOUND TEST ：774
10/01/08 06:01:39 SaolRPQ7
>>518
あぁ最高にわかりやすくてお前の安い耳にはぴったりだ
528:SOUND TEST ：774
10/01/08 11:06:55 2eSHSdTU
>>524
サガフロ２はただ単に古臭い無難なメロを大量アレンジしただけで
あの程度のメロは作曲家を本業としている人間なら出来て当然だと思うんだけどね
それ以降はピアノとバイオリンのごり押し＆アンビエントという逃げ道を見つけ、
なんとかメロを作る才能の無さを誤魔化し続けながら作曲家の体を守っている。
そう、最初からメロを作る才能なんて無いんだ
529:SOUND TEST ：774
10/01/08 13:03:24 CdY/yIbR
今までの業界に優秀な人材が多すぎたってことでしょ
それらの先達たちが単なるゲームの付随的なものに過ぎなかったゲーム音楽を
1つのジャンルとして認知されるまで押し上げていった
浜渦のような凡百の作曲家には苦しい世界なのかもしれないな
530:SOUND TEST ：774
10/01/08 13:47:55 YgJeEp5m
>>513
証拠はない、と言ってから「～～～と思う」という感想で〆るって、バカなの？
531:SOUND TEST ：774
10/01/08 13:51:10 YgJeEp5m
>>514
FF7ACって、ギター曲とピアノ曲しかなくて
常にチャラチャラ音楽が流れていて（音楽が鳴っていないシーンが殆どなくて）
ピアノ曲の次がピアノ曲、そしてまたピアノ曲、そしてもう一度ピアノ曲、みたいな
映画音楽の構成を知らない典型的な素人の作品だっただろ
あの作品に植松さんが絡んでいるはずはないよ。絡んでいるというのならソース出せ。
532:SOUND TEST ：774
10/01/08 13:55:36 n7lLhuwh
>>530
お前の「スタッフが「植松さんの曲風ではもう合わない」ということで若手にチャンスが与えられるようになった」
というのは何一つその妄想を裏付ける根拠がない。
ところがFF12に関しては、植松が最初は全曲作るというのはアナウンスされていた。
俺のは裏付けるものがそれなりにある。
>>531
サントラぐらい買え。
ただ、ACが糞というのは同意。あれは本当にダメだったね。
533:SOUND TEST ：774
10/01/08 14:07:32 B/pQ9RlM
神
植松 浜渦 光田 岩垂
良
桜庭 なるけ イトケン 関戸
凡
杉山 仲野
糞
崎元 下村 石元
534:SOUND TEST ：774
10/01/08 14:16:57 TASRe8Ms
>>533
神 かつての植松 目黒
良 光田 岩垂 崎元 下村 古代
ゴミ 仲野 石元 なるけ 桜庭
核汚染廃棄物 浜 鍋
535:SOUND TEST ：774
10/01/08 14:20:19 9aDE2oWF
音楽評論家で浜渦を絶賛してる人って
見たことない。
536:SOUND TEST ：774
10/01/08 14:42:56 raoHRcUP
S＝植松信夫、すぎやまこういち
A＝光田康典、山根ミチル、伊藤賢治、菊田裕樹、目黒将司
B＝浜渦正志、下村陽子、崎元仁、桜庭統、なるけみちこ
C＝大島ミチル、岩垂徳行、笹井隆司、仲野順也
537:SOUND TEST ：774
10/01/08 14:46:04 9aDE2oWF
ゲームコンポーザー格付けランキング （※括弧内は最初に担当したゲームの発売年）
S+：植松伸夫(1986) すぎやまこういち(1986)
S ：近藤浩治(1984)
S-：
A+：古代祐三(1986) 桜庭統(1989)
A ：伊藤賢治(1990) 光田康典(1992)
A-：崎元仁(1988) 下村陽子(1988) 石川淳(1992)
B+：田中宏和(1984) 葉山宏治(1986) 菊田裕樹(1992)
B ：増子司(1984) 東野美紀(1985) 細江慎治(1987) 塩生康範(1987)
B-：ティム・フォリン(1985) 古川もとあき(1987) 酒井省吾(1987) 光吉猛修(1990) なるけみちこ(1991)
C+：小沢純子(1984) 菅野よう子(1985) 岩田匡治(1988) 増田順一(1991) 並木学(1993) 岩垂徳行(1994)
C ：山本健誌(1986) 石川三恵子(1988) 田中公平(1990) 松尾早人(1991) 戸高一生(1992) 佐々木朋子(1996)
C-：小倉久佳(1984) 河本圭代(1984) 竹間淳(1985) 渡部恭久(1988) 米光亮(1988) 佐藤天平(1989) ZUN(1996) 塚本雅信(19??)
D+：関口和之(1987) デビッド・ワイズ(1987) 山根ミチル(1988) 辻横由佳(1990) 青木秀仁(1991) 山岡晃(1998)
D ：山下絹代(1987) 松前真奈美(1988) 関戸剛(1988) 安藤浩和(1992) 仲野順也(1992) 濱野美奈子(1993) 水田直志(1995)
D-：中塚章人(1984) 泉陸奥彦(1988) 梶浦由記(1988) 相原隆行(1990) 笹井隆司(1990) 福井健一郎(1991) 瀬上純(1994) 青木佳乃(1995) 目黒将司(1996)
E+：松枝賀子(1994) 大久保博(1995) 海田明里(1995) 阿保剛(199?) 折戸伸治(1996) 浜渦正志(1996) 星野康太(1997) 小林啓樹(2001) 山田一法(2002)
E ：永田権太(1996) 江口貴勅(1996) 中西哲一(1996) 若井淑(1997) 谷岡久美(1998) 峰岸透(1998) 椎名豪(1998) 甲田雅人(2001)
E-：上田雅美(1995) 石元丈晴(1999) 西浦智仁(2001) あさき(2002) 太田あすか(2004)
これがもっとも信頼できるランキング。
538:SOUND TEST ：774
10/01/08 15:47:06 LXEuXmYz
FFナンバリングのみ
植松＞＞浜渦＞＞＞＞＞＞仲野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞崎元
539:SOUND TEST ：774
10/01/08 15:51:22 YovaVaZW
>>538
植松＞＞＞＞＞＞＞＞＞［次元］＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞崎元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜糞＞＞谷岡＞＞＞＞水田＞＞＞＞＞＞仲野
540:SOUND TEST ：774
10/01/08 17:54:50 p2+NYSvz
ぼくのかんがえたかくづけらんきんぐ！
541:SOUND TEST ：774
10/01/08 18:13:25 YgJeEp5m
>>532
>お前の「スタッフが「植松さんの曲風ではもう合わない」ということで若手にチャンスが与えられるようになった」
こんな事書いてないぞ。
単に、「証拠はない」と他人に指摘しておいて、自分の言葉の〆が「～と思う」と
証拠もない個人的見解を書くのって、バカっぽいだろって指摘だ。
自分も証拠もなく「思った」ことを書いているんでしょ、なら他人に証拠求めるなって事。
アナウンスってどこで？その話聞いたことないが。
単に最初依頼しようと思っていただけで、途中で方針変わったとかじゃないの。
あとサントラは持っているけど、全部植松さんが作曲しているってコメントあったっけ？
もし、各曲の「作曲：植松伸夫」を「植松さんが作曲した」と思っているのなら、
殆どがFFVIIのアレンジだから、植松さんが作曲したって意味だと思うんだけど。
542:SOUND TEST ：774
10/01/08 18:14:19 YgJeEp5m
>>533
崎元さんも神クラスだと思うけど。
下村さんは神と凡が激しいわなあ・・。
543:SOUND TEST ：774
10/01/08 18:27:31 2eSHSdTU
浜渦らしいスレ
544:SOUND TEST ：774
10/01/08 18:59:32 G9kV5pHe
グランパルスとか召喚バトルとかそれなりにいい曲はあるんだがなぁ
もっと琴線にバリバリ来る感じのもほしかったが植松を求めてはいけないか・・・
545:SOUND TEST ：774
10/01/08 19:19:37 mZK1d6lR
１２に関してはイヴァリースだから崎元に決まってるだろ
松野だって１回も組んだことがない植松よりも崎元の方がやりやすいだろうし
植松が１３を担当せずに１４担当するのは単純に第一が嫌いなんだろ
ディシディアで植松に頼んで作ってもらおうとしたら拒否されたらしいから
546:SOUND TEST ：774
10/01/08 19:31:58 ZGf0kdm1
しかしアンチって本当にくだらんランキング作るの好きだよな
真昼間に2chに張り付いて何やってんだ
>>537とか、メロの知名度で言ったら植松が近藤より上なんてことはありえない
中途半端に海外の作曲家入れてる割に、ゲーム音楽作りながらアカデミー賞ノミネートされた人は入ってないし
何がしたいのかさっぱりわからん
>>541
ACには福井・河盛・関戸作編曲の曲もある
植松作曲のは新曲も含めて全部アレンジャーがついてる
あと福井アレンジの曲で浜渦の娘さんが歌ってるのがあったな
547:SOUND TEST ：774
10/01/08 20:42:34 YovaVaZW
168 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/01/08(金) 17:34:58 ID:tse7FUo4
音楽ショボイな
マハーバラ坑道なんて音楽デンデンデンデンデンデンデンデンだけだし
174 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/01/08(金) 18:22:18 ID:nfOhJBJU
音楽全く印象に残らないよな
戦闘BGMですらどんな曲だったのか思い出せない
FF12ですら音楽は及第点だったのに
音楽すら堕ちたFFに何の価値があるのだろう
548:SOUND TEST ：774
10/01/08 20:46:28 2eSHSdTU
>>546
ランキングを最初に貼ったのは>>533
アンチでも何でもない馬鹿渦信者だよ
549:SOUND TEST ：774
10/01/08 20:49:40 ZGf0kdm1
>>548
好きなゲーム音楽クリエーターランキング（笑）のことはもう忘れたのか神奈川大学君
550:SOUND TEST ：774
10/01/08 21:30:22 3VJLmHVd
浜渦の人気が無くてランキングに入ってなかったあのランキング？
今年やったら浜渦も10位以内には入ってくるんじゃね？
CDは10位以内に入らなかったがｗ
551:SOUND TEST ：774
10/01/08 21:33:59 2eSHSdTU
知名度が無いので無理ですね
552:SOUND TEST ：774
10/01/08 21:37:23 ZGf0kdm1
今年やったらもなにも元々あんな調査してないから
やったっつーんならソース出せ馬鹿
553:SOUND TEST ：774
10/01/08 22:33:55 qMUa49W3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この2:45～ラストの展開が好きなんだがゲーム中になかったよな？
554:SOUND TEST ：774
10/01/08 22:44:10 2RpPJEl9
メロ知名度なのであれば近藤がトップなのは確実
555:SOUND TEST ：774
10/01/08 22:49:53 YovaVaZW
というかそのトレーラーの曲ほぼ全て聴いた事なくね？
そのトレーラーで頻繁に繰り返される5音符ぐらいのモチーフも本編では
さっぱり使われてなかった気がする
ついでにいうと、ライトニングが銃を持って溜息つくシーンもなかった気がするし、
その森もバニラとサッズだけしか行く事がなかったね。
閃光以外の初期の音楽は全て没になったと見ていいのだろうか・・・。
556:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:03:16 2eSHSdTU
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 01:16:08 ID:y4rtxotL0
浜渦の音楽が13の糞っぷりをさらに加速させた
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 14:16:10 ID:6fsTf/Lq0
BGMは間違いなくラスレム以下・・・・というより歴代FFナンバリング中でも下の方ｗｗｗ こりゃサントラ売れんぜよ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/07(木) 14:28:23 ID:WpgTATAJ0
DCの音楽は酷すぎた
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 11:08:43 ID:jtefxvpR0
浜渦の音楽を聴いている人間って
中二病患者、空気音楽大好き人間、クソゲーマニア、浜渦の身内
このくらいしか思いつかない
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 22:13:38 ID:KIC96to10
>>35
植松や光田の音楽は、曲から感情や温かみ、情景を感じる。
クロノクロスとか顕著だけど、曲を聴くだけでそこから風景が頭の中に入ってくる。
浜鍋にはそれが全くない
どんな曲も冷たくて無機質で感情が全く無い感じ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 22:28:07 ID:jtefxvpR0
音楽教育受けても浜渦には豚に真珠だよ
557:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:07:17 Tt/dTXoh
別に頼んでも嫌なんて言う人に無理にやってもらうつもりもないんじゃないの第一もｗ
もったいぶんなｗ
558:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:14:00 3VJLmHVd
１３という不吉な数字が気に入らなかったのでは？
559:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:24:35 qMUa49W3
>>555
やっぱりそうだよな
ライトニングが森で上空を見上げるシーンが印象的で楽しみにしてたんだが
カットされたのは残念だ…
ため息のシーンは一応オープニング？であったなっけ
560:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:32:25 YovaVaZW
サンレス水郷はてっきりライトニングでも後から訪れると思っていたよ。
というか、バニラとサッズの道中で変な鎧生えたトカゲが出てくる所があって、
「このモンスターは強すぎるので今は逃げるのも手です」とか言うから
そのまま逃げたらも、二度とそこには戻れなくてﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異跡
ビルジ湖
サンレス水郷
この辺りの音楽も地味によかったのに、サントラ出るまでは無理だ。
561:SOUND TEST ：774
10/01/08 23:58:49 m1sSHbkv
サンレス水郷はBGMが合ってない気がする
森林といえばゆったりした曲だろ
562:SOUND TEST ：774
10/01/09 00:19:22 y51BcI37
12ではゲーム→スリムｖｅｒ音源 サントラ→本来の音源だったんだが
13ではどうかな？とくにラバナスタなんかえらい変わりようだったんだがｗ
ＰＳ３ではもとからフルバージョンかな
563:SOUND TEST ：774
10/01/09 00:27:38 ZnNEasaA
FF13は元からストリームだから変わらないと思うよ。
ミキシングが少し違うかもしれないけど、誤差なんじゃないかな
564:SOUND TEST ：774
10/01/09 00:27:57 NzsiJZ9E
>>553
スノウがシヴァに乗って暴れてる場面で使われてる曲は「ルシ狩り作戦」って曲だな
確かゲーム中でもその場面で流れてたっけ？
565:SOUND TEST ：774
10/01/09 00:34:54 y51BcI37
>>563
なるほどドッキリはないわけかありがとう
566:SOUND TEST ：774
10/01/09 03:28:03 pXG20SMO
お前ら「違い」が「エアリスのテーマ」のパクリって気付いた？
567:SOUND TEST ：774
10/01/09 03:30:12 pXG20SMO
>>566訂正
×違い
○誓い
568:SOUND TEST ：774
10/01/09 03:53:39 LUoY2KUk
誓いをうｐしろ
すぐに検証する
569:SOUND TEST ：774
10/01/09 04:08:28 pXG20SMO
>>568
FF13のタイトル画面の曲
スクエニ公式のFF13サントラサイトで聴ける
エアリスのテーマを自分流に変えてやがるw
570:SOUND TEST ：774
10/01/09 05:42:10 hPXDAgfI
>>569
350 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 23:14:06 ID:FqKqEFz5
>>349
芸術活動においてパクリは基本だろ。
つーか、こんなもんでパクリとか言ってたら、何もかもパクリになるわ。
352 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 03:29:06 ID:uDPWYw8/
このレベルなら全く問題無いだろ。
パクリがどうとかは本人以外にはわからん。
いや、本人すら気づかないで使ってる可能性もあるしなｗ
354 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 19:50:31 ID:/LeKwq5R
>>351
おいおいｗ
似てるってだけなら、パクリになんか全然ならんよ。
音楽じゃなくてもいいから、まず自分で創作勝活動をしてみろ。
そうすりゃ少しはわかるさ。
571:SOUND TEST ：774
10/01/09 06:13:42 TeZgX1aC
誓いってかなり前から公式で流れてたのに今更何言ってるんだか
572:SOUND TEST ：774
10/01/09 12:52:45 0AwOI/IU
浜渦には心底失望した
つかダージュオブケルベロスと同じ失敗をなんでFF13でもやるかな……orz
昔みたくもっとダサく作れよ、FFの名前に毒されて気取りすぎ
573:SOUND TEST ：774
10/01/09 14:19:47 qZOXWiG9
パクリみたいな言い方をするなら最低でもこれくらいは似てないとな
2006年2月16日発売 PS2用ゲーム「モンスターハンター2」雪山戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2004年7月17日公開 映画「スチームボーイ」エンディング 1:50あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:SOUND TEST ：774
10/01/09 16:50:43 TlTJc+m8
>>566
コード進行も展開もメロディの音型も違うものをパクリって釣りだよな？ｗ
>>572
残念ながら音楽の方向性を決めるのは作曲家じゃなくてディレクターなんだよ
プレリュードもFFの「イメージを一新したい」という鳥山からの注文で作曲したらしいし
FFに限らず、浜渦に限らず、今のゲーム音楽はゲームの演出が映画志向になってからつまらなくなったよ
プレイヤーはクオリティを求めてるのに、そこからズレてリアリティを追求してるからな
といっても、俺はFF13は通常戦闘以外はかなり良かったと思う
通常戦闘はフロ２、アンサガ、シグマと比べるとどう考えてもサビが唐突過ぎる
その理由も曲目解説で納得いったけどな
元来考えていた展開をしたという「運命への反逆」の方が100倍良い曲だわ
こっちが通常戦闘でも良かったのに
もしくはサビから始めちゃえば、Aメロからの展開を浜渦らしく緩やかにできたのにな
あとやっぱブレイズエッジがやべえ
575:SOUND TEST ：774
10/01/09 17:26:30 ZnNEasaA
つーか閃光はサビも唐突だが、ループもかなりいまいちだと思うぞ。
サビが終わると、転調していきなり終わるし。
576:SOUND TEST ：774
10/01/09 17:30:22 adXtQV8X
浜渦ファンの視点で細かく見るとイマイチって意見もあるんだろうが
あの意表を付くキャッチーなメロの入りは浜渦って名前を知らない人にも
「おっ」と思わせるフックがあったようだし、リード曲としてはかなり良いものだったと思う
577:SOUND TEST ：774
10/01/09 17:36:03 ZnNEasaA
そりゃお前、小室と一緒だよ。
小室はとにかく受けるように印象的なサビだけを作っていたけど、
閃光もとにかくサビだけ作ってあとは適当
でも実際にプレイすると、そこまでサビに入る前に戦闘終わるということもなかったし、
ブレイクさせてオプティマチェンジの瞬間にサビに偶然入ると「おおっ」ってなるよな。
浜鍋嫌いだけど。
578:SOUND TEST ：774
10/01/09 18:27:55 xMSDl1Zr
>>574
パクリってのは適切ではなかったかな？
少なくとも誓いがエアリスのテーマを意識してるのは間違いないと思う
579:SOUND TEST ：774
10/01/09 19:07:21 ZnNEasaA
自分の妄想は間違いないです～ってのか
じゃあお前は童貞という俺の妄想は少なくとも間違いないよな
580:SOUND TEST ：774
10/01/09 20:13:17 lDZ4gmyH
確かに誓いとエアリスのテーマ似てるね
誓いを聴きながらエアリスのテーマを口ずさむとピッタリ合うw
581:SOUND TEST ：774
10/01/09 20:54:24 zLhQ6pgp
あんまり似てないと思う
本当にパクってたのならもっと印象に残る素晴らしいメロになると思うよ
あ、無理か。チョコボのテーマでさえあんなに酷くなるんだからｗ
582:SOUND TEST ：774
10/01/09 21:03:42 OdXdeSnb
浜渦にはパクリもオマージュも技術的に無理だろ
すぎやまや光田じゃあるまいし
583:SOUND TEST ：774
10/01/09 21:19:26 oEg9/ir5
浜鍋ｗ
584:SOUND TEST ：774
10/01/09 21:36:13 PhR4/RPt
仮にFF15が出てしかもその担当が浜渦だとして（その可能性は低くはないと思うが）
そのFFが今みたいなオサレ系ではなくFF11やFF14のような中世ファンタジーの
世界を舞台にしたものだったとした場合に浜渦がどういうアプローチを取るのか興味がある
やはりなんだかんだで13は世界観にあわせてテクノ系が多かったが
中世ならそれにあわせて13のラスボスのようなクラシックのシミュレーションに
走るのかそれともフロ２のようなアプローチに戻るのだろうか
個人的には後者を期待したいわけだが
585:SOUND TEST ：774
10/01/09 22:00:59 zLhQ6pgp
>>584
？
586:SOUND TEST ：774
10/01/09 22:16:33 k4p1JkvN
水彩画風のゲームを担当すればまたサガフロ2みたいなのが聴けるかなぁ
587:SOUND TEST ：774
10/01/09 22:50:14 XQ8Id4Aq
>>584
中世物は水田でいい
浜渦は近未来系が一番しっくり来る
588:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:04:21 PhR4/RPt
>>587
ええー…
フロ２とかアンサガ（これは中世ではないが）は凄くしっくり来てたろ
むしろFF13はポテンシャルが明後日の方向に行ってる気がしたが
>>586
トゥーンシェードとか使えばフロ2みたいなのを現行のシステムで表現出来そうなんだよね
FFTとかでやってたし
589:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:20:57 OdXdeSnb
FFスレに書いてあったが浜渦さんって性格悪いってホントなの？
590:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:23:55 zLhQ6pgp
>>589
ヒント
コンサートに呼ばれない
ゲーム音楽作曲家が出てるイベントに出ない
イトケンに名前を一言も出さない
591:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:27:25 OdXdeSnb
>>590
㌧クス
592:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:30:15 ZnNEasaA
そりゃライナーノーツとか随想録とか至る所にて
ゲーム音楽は理論的におかしい部分が多いから駄目とか自分はそれを変えてみせるとか
高圧的なことを書くような人間だから、性格がいいわけないだろう、浜鍋。
ちなみにプレススタートは植松が中心人物として関与していて、
桜庭なんかは植松が大ファンだから呼んだりしている。
浜鍋は4年連続ハブｗ
593:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:36:21 hPXDAgfI
>>592
＞ゲーム音楽は理論的におかしい部分が多いから駄目とか自分はそれを変えてみせるとか
そんなことどこに書いてるの？
具体的に抜き出してみ
594:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:48:31 NzsiJZ9E
作曲に学問は必要かって話は昔随想録に長期にわたって書いてたけど
本人はそんなこと書いてた記憶はないが
595:SOUND TEST ：774
10/01/09 23:57:20 ZnNEasaA
浜鍋信者って浜鍋のサントラ買わないのなｗ
アンチ浜鍋の俺ですら買っているというのに
とりあえずお前らでも持っていそうなFF10より引用
----------------------------------------
他の音楽媒体ではまず聴かれないような致命的な作曲上のミスが指摘されるケースは
それらの比ではなく(中略)いずれにしても我々が手がけた作品によって誰かの耳に何らか
の影響を与えるとなると、少なからず責任のある曲作りをしていきたいものです。
(中略)
もちろん、このささやかな行動だけでは、依然としてこの大差を埋めるまではに至りません。
(以下略)
----------------------------------------
要約すると、ゲーム音楽はレベルが低い。
ゲーム音楽家は責任のある音楽作りをするべきであり、自分はそれを実践していく、ということだ。
随想録でもほとんど似たようなことを書いていたな、このデブは。
596:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:09:05 rj3ajMud
植松さんや近藤さんクラスが言うならまだしも
浜渦如きがこういう発言していたなんてビックリだわ
更に嫌いになったわ
ということで性格悪いっていう噂は本当でした
597:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:13:16 Cv/m9YHi
曲解し過ぎ
長年アンチやってると悪意ある解釈しかできなくなるくらい性格歪んじゃうんだな・・
悪意ある解釈にレスするのもあれだけど、ゲーム音楽がレベル低いってのは事実でしょ
ゲーム黎明期は音楽素人のプログラマとかグラフィッカーが音楽兼任するなんてザラだったんだし
＞ゲーム音楽家は責任のある音楽作りをするべきであり、自分はそれを実践していく、ということだ。
これのどこが「高圧的」で「性格悪い」んだよ
あと随想録のもちゃんと引用しろよ引きこもり
>>596
お前みたいな性格悪い奴が何言っても説得力ねーよｗ
598:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:15:40 gS+n0VL1
ちなみに、植松は大御所だが、そんな発言しないよ。
例えば、植松は、FF7はエアリスのテーマでコード進行のおかしい部分をそのまま貫き通したし、
FF8で生オケの録音をしたとき、一般的な管弦楽法の常識に反することを奏者に要求している。
こういうのを、「致命的な作曲上のミス」とか「稚拙」とか呼んでいて、
意識改革をして変えていこうと呼びかけているのが作曲家浜鍋ｗ
随想録からも似たような趣旨の引用
--------------------------------------------
ただ何年か曲を書いていれば、それなりのルールみたいなものは自分なりに見えてくる。
「この曲調でこれはさすがにやっちゃいかんだろう」とか「苦しい時はこのコードで逃げよう」とかそんな程度のものだ。
例えば非常に単純明快なコードで構成されている曲の中に一カ所だけ不協がポツンとあったりすると聴いていて普通におかしい。
ゲーム音楽、とりわけRPGなんかでは、メロがはっきりしているような誰にも解りやすい音楽が多用されるので、
そういう意味では結構危険な方なのかもしれない。単純なのと稚拙なのは違う。
ゲーム音楽は「普通におかしいかどうか」という免疫をなくしてしまうかもしれない危険性を孕んでいる-ということを現場の人間として強く感じる。
「おかしくないと思う人がいる以上それは市民権」の如く語られる傾向もなきにしもあらず。
自分の曲を「これヘンかもしれん…」と思うこともある以上、このあたり大変な責任を感じるところである。
----------------------------------------------
要するに、ゲーム音楽は稚拙な作曲技法が罷り通りやすいし、お前らがおかしくないと言っても音大俺達から見たらおかしいので、
俺はそういうのを責任持って避けていくからな、という傲慢尊大な浜鍋先生（非作曲家卒ｗ）のお言葉ですｗ
でもそんな浜鍋先生の最新作、素人が聞いてもおかしい転調があるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう 責 任 放 棄 ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:17:25 rj3ajMud
すべてのゲームコンポーザーに喧嘩を売る発言
600:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:18:22 gS+n0VL1
>>597
曲解じゃないだろ？
どう公平に呼んでも>>595や>>598では浜鍋は「ゲーム音楽はレベルが低い」と暗に言い切り、
自分はそんな現状に不満があるから、
601:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:22:58 gS+n0VL1
おっと、失礼。
>>597
曲解じゃないだろ？
どう公平に呼んでも>>595や>>598では浜鍋は「ゲーム音楽はレベルが低い」と暗に言い切り、
自分はそんな現状に不満があるため、「責任のある曲作りをしていきたいものです」と呼びかけて、
「ささやかな行動」ながら、それを変えていこうとしている。
確かに俺はアンチ浜鍋だが、中立的な立場の人がこれらの文章を見たら、
「あ、浜鍋って、ゲーム音楽を見下しているんだな」ぐらいの事は少なくとも感じると思う。
で、以下はお前が事実として書いてるレスだけど、
＞悪意ある解釈にレスするのもあれだけど、ゲーム音楽がレベル低いってのは事実でしょ
＞ゲーム黎明期は音楽素人のプログラマとかグラフィッカーが音楽兼任するなんてザラだったんだし
音楽はレベルじゃねーよｗ
どれだけ多くの人に応えることができるかだよ。
有名なところでは、崎元、細江、Yack(渡辺)なんはプログラマー出身の音楽家だけど、
多くのファンを今まで作っていて、20年近くに渡って浜渦より長いキャリアを維持しているんだ。
お前は彼らのファンに対して、「お前らの聞いてるのはレベルが低い」と真顔で言えるのか？
602:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:23:55 Cv/m9YHi
>>598
えっ
エアリスのテーマのコード進行おかしいのはよくて
浜渦のおかしい転調はダメなの？
なんだそれ？
頭大丈夫？
あとファビョって変換間違い増えてきてんぞ
603:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:28:19 gS+n0VL1
>>602
頭おかしいのはお前だろ？
俺は、「良ければ理論的に間違ってようがおｋ」という基本スタンスだ。
そもそも、何が理論的に正しいというのも主観的だしな。
この辺りは、春の祭典に詳しい（浜鍋信者がこの曲を知らないはずはないよな？）
ただ、浜鍋は、>>595や>>598ではそういうのは止めていこうと呼びかけているんだぞ？
だったら、その浜鍋が「君がいるから」みたいなおかしい転調したら駄目じゃんｗ
604:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:29:16 YbFrBoyc
まあうんこ浜渦ちゃんが何時まで経っても大成しないのはこういうヘンなプライドのせいなんだろうね
90年代からいてFF丸ごと一本担当させて貰ってる割には知名度0だもん
605:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:30:45 5GCu4t+F
俺はむしろ浜渦は「ゲーム音楽」ってのに強い思い入れがあるからこそそういう発言をしてると思うんだが。
ゲーム音楽を見下してるんだったらわざわざ理想を語ったりなんてしないでしょ。
まあそれだけにあの主題歌は無いわって感じだったがｗ
606:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:33:11 rj3ajMud
もしかしたら方針転換して転調はOKというスタンスになったのかもね
チョコボのダンジョンの頃はシンプルで良かったじゃん
それ以降は凝り過ぎて迷走状態になっていった
607:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:35:40 gS+n0VL1
----------------------------------------
他の音楽媒体ではまず聴かれないような致命的な作曲上のミスが指摘されるケースは
それらの比ではなく、いずれにしても我々が手がけた作品によって誰かの耳に何らか
の影響を与えるとなると、少なからず責任のある曲作りをしていきたいものです。
----------------------------------------
----------------------------------------
何年か曲を書いていれば、それなりのルールみたいなものは見えてくる。
「この曲調でこれはさすがにやっちゃいかんだろう」とか「苦しい時はこのコードで逃げよう」とかだ。
例えば非常に単純明快なコードで構成されている曲の中に一カ所だけ不協がポツンとあったりすると聴いていて普通におかしい。
ゲーム音楽、とりわけRPGなんかでは、メロがはっきりしているような誰にも解りやすい音楽が多用されるので、
そういう意味では結構危険な方なのかもしれない。単純なのと稚拙なのは違う。
ゲーム音楽は「普通におかしいかどうか」という免疫をなくしてしまうかもしれない危険性を孕んでいる-ということを現場の人間として強く感じる。
「おかしくないと思う人がいる以上それは市民権」の如く語られる傾向もなきにしもあらず。
自分の曲を「これヘンかもしれん…」と思うこともある以上、このあたり大変な責任を感じるところである。
-----------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな事を平気で書いていた浜鍋先生の最新作、超おかしい転調があるんですけど・・・
浜鍋先生、国民的大作ゲームの主題歌で「責任」放棄ですか？ｗ
608:SOUND TEST ：774
10/01/10 00:40:34 rj3ajMud
サガ関係のインタビューでイトケンをわざわざ名前を伏せて『前任者』としか言わなかったあたり
サガフロ2で浜渦のプライドがズタズタになったのは容易に想像がつく
609:SOUND TEST ：774
10/01/10 01:01:25 d6TM8Gg4
>>601
作曲スレとかを回ってみればわかるけど多分浜渦が指摘してるのは
明らかに音がぶつかってるとかそういうレベルの話だと思うよ
ある調性上で作曲してるのにそれと関係のない音をぶつけたりとか
複調はどうするとかいいそうだけど複調を意図的に使ってる曲と
素人的失敗で音のぶつかりが出てる曲は聞けば直ちに分かるほど異質
こういうのはファミコン時代ならともかくSFC以降は基本的にはないといっていいので
その意味では浜渦の言っていることは誇張に過ぎる
ちなみに「おかしな転調」とかいうのは感覚に即して言っているのなら主観的で
「浜渦の音楽は最高だが植松の音楽はダメ」とかいう類の主張と同レベルだし
理論に即して言っているのならいまどき平行五度がダメとかいうのと同レベルの時代錯誤ぶりだ
610:SOUND TEST ：774
10/01/10 01:01:31 Wr9qHdns
すべてのゲーム音楽家を敵に回す浜渦がコンサートやTBMにはぶられるのも頷ける
611:SOUND TEST ：774
10/01/10 01:44:58 txzFYtyn
スクウェアの音楽は結構良いけどゲーム音楽全体で見ると結構酷いのもあるからな
植松もちゃんと勉強してる側の人間だよ
浜渦の主張は>>609が言ってるようなことだよ
>>598
なんか知ったかして絶好調みたいだけど、素人が聴いてまでもおかしい転調ではない
小室とかやってたけど、サビに入る瞬間わざと遠い調性に飛ぶというのはちょい昔に流行したJ-POPだとよくあった
ただ「コード進行にこだわりを持っているはずの浜渦の曲」と見ると今までと比べておかしいのは確か
まあ主題歌は実質浜渦作曲じゃないのかもね
・編曲者が歌い手のプロデューサー
・浜渦の楽曲としての特徴が皆無
・あんなにモチーフを作中に織り交ぜる浜渦が主題歌と挿入歌のモチーフを「一切」使用していない（だよね？）
・当初は植松予定だった
これは・・・
612:SOUND TEST ：774
10/01/10 02:03:18 AXJqmBRO
>>600
>>595と>>598での発言はゲーム音楽を丁寧に作っていこうと言ってるだけだと思うが？
613:SOUND TEST ：774
10/01/10 02:13:05 gS+n0VL1
知ったかって言うけど、サビが唐突、とかいうのはFF板ですらも昔からずっと指摘されていたことなんだけどｗ
>>598みたいな文章を見ると、「小室がやっていたからおｋ」と言う君の主張がおかしく聞こえる。
浜渦は、一部に不自然だと思わない人がいるとしても、学術的視点から肯定できないものは認めないという立場だしね。
・・・というかね、浜鍋先生のソロアルバムだって、短2度のぶつかりがあるとかで、
それが意図的か演奏ミスどうかでこのスレで話題になったじゃない？
あれは、聴いて一発であれ？と思った人もいる傍ら、言われて初めて気づいた人、
そして何より浜鍋先生や他のスタッフのようにプロなのにOKサインを出してしまった人がいる。
これは、万人が違和感を感じるという「明らかな音のぶつかり」はないという例の一つだね。
君達二人は「明らかなおかしさ」と「主観的なおかしさ」を区別して、
浜鍋の「君がいるから」の転調は後者に属するからといって浜渦を擁護したいのかもしれないが、
その区別は主観的・恣意的なものであると思う。
614:SOUND TEST ：774
10/01/10 02:13:56 gS+n0VL1
>>612
ゲーム音楽はレベルが低いからもっと丁寧に作っていこうということだろ。
前提が抜けている。
615:SOUND TEST ：774
10/01/10 02:46:08 txzFYtyn
>>613
別に浜信でも擁護でもないが話の内容として面白いので長文失礼して返信させてもらおう
＞>>598みたいな文章を見ると、「小室がやっていたからおｋ」と言う君の主張がおかしく聞こえる。
そういう誤解が生じるか、じゃあハッキリ言おう
「主題歌の転調は俺は変に聴こえるし嫌いだし浜渦らしくないし、これを浜渦作曲とクレジットされてるのを見た時は目を疑った」
だからこそ浜渦が作ってるとは信じ難いという立場をとってる訳
別に小室も好きじゃない
だからといって、それを「音楽として間違ってる」とまでは言えない
＞浜渦は、一部に不自然だと思わない人がいるとしても、学術的視点から肯定できないものは認めないという立場だしね。
浜渦がそういう主張をしているという根拠は？
＞これは、万人が違和感を感じるという「明らかな音のぶつかり」はないという例の一つだね。
その主張自体はおかしくないし俺も賛同する所だけど、その理論はおかしい。
それは冷静になって考えればわかるよね？
「これを美味しいと思った人、マズいと思った人がいた。
これは万人がマズいと思う料理は無いという例のひとつである。」
616:SOUND TEST ：774
10/01/10 03:15:09 txzFYtyn
あとさ、君はエアリスのテーマのコード進行が変っていうのを浜渦の発言と絡めてるけど、
浜渦の発言は>>609が述べているようなことであって、コード進行が変とかそういう話ではない、というのがひとつ。
何故なら浜渦自身がそういうコード進行の創作と発見を一番楽しんでいるしそういう発言もしているから。
もうひとつとして、これは俺の純粋な疑問なんだけど・・・
君は「エアリスのテーマのコード進行が変」っていうのはどうやって知った(認識した)の？
植松本人あたりの解説やらインタビュー？
そうであったとしても、君自身は実際にエアリスのテーマのコード進行を解析したの？
「誓い」をエアリスのテーマのパクリだの影響受けてるだの言っちゃうあたり
君が、君の言う学術的な批判をもってしてそういう発言をしているとは到底思えないんだよね
今回エアリスのテーマのコード進行が変って聞いて、俺自身手元にあるピアコレの楽譜開いてみた訳よ
なるほど、「変」と形容されるような進行が確かにあった
でも、それって浜渦が言うような「明らかな間違い」とは全く別の話なんだよね
そんなこと多少コード理論あたりかじってる人間ならすぐにわかる事のはずなんだけど
で、しかも君は「誓い」は「エアリスのテーマ」のパクリだの影響を受けてるだの言うけど
「誓い」は主題の構築の仕方もコード進行も全くといって良いほど違う
唯一類似点が認められるのはピアノで始まり途中からオーケストラになるという点だけ
つまり素人聴きの思いつきの範疇でしかない
ぶっちゃけ誓いなんて「よくある浜渦終止コード」がオケの中盤である以外は何の変哲も無い(というと語弊が生じるが要はシンプルな)作りで、
植松節の利いた「エアリスのテーマ」を意識したものとは到底思えない訳だよ
いや「誓い」も「エアリスのテーマ」も好きだけどね
617:SOUND TEST ：774
10/01/10 05:35:10 aIY5MrKn
>>609の言ってるようなことは当たり前だが
俺は>>595は特にオケ曲のことを言ってるような気がする。
ゲーム音楽では出身ジャンルに関わらずオケ曲が要求されるから。
打ち込みで管弦楽法の知識も無いとなると、良い悪いの前に
そもそもこれどうやって演奏すんの？ってことになりやすい。
スクエニみたいに金のある会社だと編曲者も生オケも用意しちゃうから良いけど。
「ゲーム音楽に多い他の音楽媒体で聴かれない作曲上のミス」といえば、
やっぱり打ち込みによる無茶なアレンジではないかと。