09/09/01 12:30:50 e/mFfqdD
ところで、サントラ出てない作品の処遇は？
938:SOUND TEST ：774
09/09/01 12:52:36 qsQtdH37
>>935
サントラ情報を書く事自体に別に問題はない、
曲順をサントラ収録順に載せるのも一つの手だろう。
ただ、一つ聞きたいが>>937の言うようにサントラの出ていないタイトルはどうするのか？
リメイクごとにサントラが存在し、曲順が違っていたり曲が追加されているタイトルもあるが、
そのようなタイトルはどう記入していけばいいのか？とは考えませんか？
サントラ準拠が唯一絶対の指標だという考えは見直したほうが良い。
それと、たとえ投票ルールに未使用曲の投票は不可と書かれていても、
テンプレをよく読まずにwikiに書かれていれば投票していいんだと勘違いする人間は確実に増える
そういう人たちの投票を逐一チェックする作業が集計人にとって
どれだけの労力を要することか考えたことはありますか？
それに、テンプレを読まずに投票した投票者にも非はあるが、
死票を増やすのは記事編集者の本意でもないだろう。
未使用曲は記事情報から削除するべき。
>>936
サントラのトラック番号で投票してる奴がそういるとは思わん。
曲名や補足蘭見て投票曲情報を把握するだろ普通は。
上記のように未使用曲も投票して良いと勘違いする人間の方が厄介。
939:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:19:20 hn9hyM1w
>>938
リメイクごとにサントラあるならリメイクごとに曲名使えばいいだけだ
サントラが無いタイトルなら使用曲を列挙して使用場面を併記するだけだ
トラックリストがサントラ準拠なのは実際に曲が聴けるCD媒体が存在するからだ
未使用曲を削ったリストは改ざんリストっつーことになるがな
だいたい未使用曲で死票が増えるって言うなら
第３回の投票スレｘ３から未使用曲全部列挙して
Wikiルールを変更するほどの必要性を持つ証拠を出してみろ
940:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:27:21 qsQtdH37
>>939
携帯、iTUNESやURLﾘﾝｸ(listen.jp)なんかで曲単体での購入も可能になったこのご時勢に何を仰るか。
CD媒体自体が廃れてきてるって現実を理解できて無いんでしょうか？
941:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:29:17 bIzvXjvi
>>938
サントラはあくまで一つの目安って言いたかったんだがな
ゲーム内サウンドテスト準拠でも良いしアクションゲー系ならステージ順に書いてる項目もあるぞ
とりあえず思いついた順にポンポン書かれるよりはマシだってことだ
あと未使用曲の表記だが逆にサントラとかに未使用なのに未使用と明記されてない曲とかもあるんだがな
それだとwikiに書かれてないと未使用ってことすらわからないかも知れないし
サントラに入ってたから投票しして良いと思う人も居るんじゃないか？
逆にゲーム内で隠し扱いで聴くことが難しいから気付かずに未使用曲なのか？って思う場合だって有り得る
だったら未使用って書いたほうがデータベース的にも有意義だと思うんだがな
942:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:39:14 hn9hyM1w
>>940
シッポを出したな
データで買ってるから未使用曲並んでるのがジャマだってんだろ
データで買ってると未使用曲配信されてねぇからな(笑)
943:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:40:33 qsQtdH37
>>941
俺も目安の一つにサントラを使うことには反対しない。
ただ、余りにサントラに固執するのはどうかと思っているんだ。
それに、未使用曲の定義も確かに曖昧だ。
個人的にはゲームデータ本編中に使用された音楽のみを使用曲と解している。
サウンドテストだけで聞ける隠し曲なんかは未使用曲扱い。
それと、確かにデータベースという意味合いで見れば未使用曲情報を載せるのは適切な行為だと思うけど、
このスレのwikiは集計人の仕事を円滑に進めるためって意味合いの方が強いわけだから、
未使用曲情報は載せない方がいいと個人的には思っている。
944:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:42:11 qsQtdH37
>>942
何言ってんの？
少なくとも俺が買ってる作品では未使用曲も配信されてますが。
945:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:45:30 wti3s0Ys
未使用曲は未使用曲と書いた上で打ち消し線を引くとか
946:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:49:33 f+a/4rVg
あるいは別項目にするかね
使用曲と未使用曲で表を2つに分ければわかりやすいと思うが
947:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:51:20 qsQtdH37
>>945
ああ、確かにそれはいいかもしれんな。
なんかごちゃごちゃしてしまったが俺が言いたいのは。
本来集計人を助けるために作られたwikiで、
投票できない未使用曲が他の曲と同じように表記されるってのはまずいんじゃないかって事だ。
>>945
の言うように、他の曲と差別化が出来れば確かに記入されていても問題ないな。
打ち消し線に抵抗があるならこの曲は投票対象外ですって補足蘭にコメが入れば問題なさそうだ。
948:SOUND TEST ：774
09/09/01 13:54:45 JGAksdD1
未使用曲も投票出来るようにすればいいだけじゃん
949:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:01:06 vrUJlQ9I
誰か書いていたけど、未使用曲って表記するだけじゃ駄目なのか。
何か譲れないものが…？
950:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:01:32 qsQtdH37
>>948
ゲームあってのゲーム音楽。ゲーム音楽にゲームは不可分。
未使用曲ってのはまぁ、色々理由はあるだろうが、
基本的に製作者側がゲーム内容にふさわしくないと
判断して外したもんだから投票対象にするのはどうかと。
用量の都合で泣く泣く削ったって話も良く効くけど、
その容量もひっくるめてのゲームだろ。
それに、そういう曲はリメイクされた際に大抵復活する。
リメイクされてない作品も大人しくリメイクを待とう。
それに、そこらへん解除すると、
アレンジ版CDの曲もいいんじゃないか、
ボーカルアレンジの曲もいいんじゃないかと
もうゲーム音楽じゃないものまで際限なく投票対象にしてくれと
声が上がりそうだろうから、無闇に規制を解除するのはちょっと･･･
951:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:02:56 5ETgvk4M
でも今後のルールが「未使用曲は不可」になるか「サントラ収録曲は全て可」になるか分からないし
「このゲームに未使用曲なんてあったのか」って発見させてくれる方がデータベースとして面白いんじゃないかな
「使用か未使用か分からないけどこの曲がいい！」って投票する奴なんてそんなにいないと思うし
952:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:04:37 WSDLrqGi
ファミコンのドラスレファミリーのロイアスの曲は
ゲーム中には使用されなかったが、サウンドテストでは
ちゃんと聴けるんだよね。これがまたカッコ良い曲で。
本来は鳴る予定だったのかも。そいやこれも古代曲か。
曲名といえば、ファンタシースターIIの最初のサントラは
ゲーム中のサウンドテストと全然違う曲名になってたな。
最近出たやつでは両方の記述になっていたが。
953:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:07:15 hn9hyM1w
>>949
自分も未使用曲って併記すればいいと思う
だいたい未使用曲を投票する奴ってサントラ等を買って
その中からテンプレルール知らなくて投じたっていうかなりのレア者だし
超稀な存在のためにわざわざ全曲名の中から未使用曲だけを削るか？普通
954:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:19:06 qsQtdH37
>>949>>953
>>947
>>945のレス見て見解を変えますた。
投票できない曲は補足覧に投票不可と書きましょうってことだ。
955:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:23:51 WSDLrqGi
ファンタシースターで思い出したけど、PSOのGC/XB版では
チートしない限り絶対聴けない曲があったと思った。
（通常では出現しないはずのアイテムが必要なため）
サントラには当然ながら普通に収録されているんだけどね。
Windows版ではそのアイテムが出現するようになったのでOK。
まあ、重箱の隅をつつくってレベルじゃねーぞ、って話だが。
956:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:28:48 JGAksdD1
一部の機種だけで未使用ってのもあるな
今回は機種別集計だけど
957:SOUND TEST ：774
09/09/01 14:30:38 sJ92BWN+
ロックマン9がアレンジサントラの曲リストもあったから
少し修正しておいた
あんな感じで良いのかな？
958:SOUND TEST ：774
09/09/01 15:23:20 fnd4RWWr
未使用曲＝投票不可とルールに明記しておけばいいだけだろ
未使用曲に投票する奴自体が少数
さらにその中でルールを読まない奴はさらに少数
死票なんてほぼでないだろ
未使用曲とかサントラ未収録とだけ書いておく方がデータベースとしても見た目が綺麗
959:SOUND TEST ：774
09/09/01 15:32:27 KsWUjKHU
>>958
それがいいよ
この後未仕様おｋとかどんなルールになるかわからないし
960:SOUND TEST ：774
09/09/01 15:55:59 t6AyXPM9
クロノみたいに移植で投票可能になる没曲もあるかもしれないから
項目として書いてるのはありだろう
961:SOUND TEST ：774
09/09/01 16:49:53 WSDLrqGi
個人的にはゲーム中のサウンドテスト等で聴けるものはOK、
サントラだけのボーナストラックならNG、としたいところだけど
面倒なので一律NGってことにした方がいいのかねえ。
自分で投票する時にはまず入れないとは思うが。
962:SOUND TEST ：774
09/09/01 16:55:43 t6AyXPM9
入れるやつなんてほとんどいないしいたとしてもランキングに出るほどのことはありえないから
大丈夫だろ
963:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:17:13 qsQtdH37
折衷案として
**収録曲
のところに未使用曲も記載されている場合は
**収録曲(未使用曲は投票不可)
って感じに書き加えるってのはどうだろう？
これなら嫌でも目に付くし、見栄えが悪くなる事も無いんで問題ないと思うんだが。
964:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:18:26 CjJC43Mw
だいたいこれからのルールで投票可能になるかもしれんのに
それに未使用載せるな邪魔だ／未使用と書け派
のレスって攻撃的で煽り口調だし痛すぎないか
俺にはサントラ買えないお子ちゃまが自分が聞けないからって駄々こねてるようにしか見えない
965:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:32:23 Zb7/igTF
これからのランキングスレでは未使用曲も投票できるようにして
wikiには補足欄に未使用曲と添えるだけでいい思う
966:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:35:03 XdcBOU6W
>>958
自分もそれがいいと思うな
投票ルールで未使用曲は無効としておけばいい
ところで、サントラ内未使用曲のベスト20とか誰かやらない？
967:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:38:07 qsQtdH37
>>964
まぁぶっちゃけると、
＞サントラ買えないお子ちゃまが自分が聞けないからって駄々こねてる
じゃなくて、現状で投票できない曲が当たり前のように記載されている不合理が
個人的に耐えられなかっただけなんだよね。
価値観のおしつけですね、反省します。
>>965
未使用曲を投票可とするか、不可とするかは意見が分かれるところだから
以後は投票対象になりますよと可勝手に決められるのは困る。
個人的には未使用曲は対象としてふさわしく無いと感じているし。
＞wikiには補足欄に未使用曲と添えるだけでいい思う
>>963を書き込んだ直後だけど、
ここに落ち着くしかないのかな～、という気がしてきた。
968:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:40:59 t6AyXPM9
厳しくやらんでも個々人のモラルを信用したらいいじゃん
どうせ投票したところでランキングに載ることはないよ
969:SOUND TEST ：774
09/09/01 17:41:48 OaMII7LJ
なんでもいいよ、やりたいようにやればいいじゃない
断固たる反対意見は出てないんだから
ただし、このゲ音ベスト100がこれから何年も続いて、例えば５年後に未使用曲投票可になったとしよう
その頃にはwikiも膨大なページ数になってるはず
そうしたらwikiのページをすべて書き直せよ
と、これは極端な例だが、そのくらいの覚悟と責任をもって編集してくれよ
おれは958の案でなんら問題はないと思うけどね
970:SOUND TEST ：774
09/09/01 18:12:40 /M5YnoK8
未使用ってゲームの音楽じゃねーだろｗ
971:SOUND TEST ：774
09/09/01 18:32:28 vrUJlQ9I
まあね。
ただ、そのゲームに向けて作曲されたものであるのは間違いない。
その辺は集計人が決めることだし、アレンジCDからも投票出来る日がくるかも知れない。
972:SOUND TEST ：774
09/09/01 19:05:07 Qw8CrA+l
未使用曲はパワプロクンポケット９のバトルンルンしかしらね