08/03/18 15:19:55 wnaFNahi
マザーの曲は一昔前の洋楽っぽい曲調だから、むしろおっさんおばさん向けだと思う
まあマザークロノ両方大好きな俺はゆとり世代だけどな!
223:SOUND TEST :774
08/03/18 17:19:32 ya/oCGN9
>>222
まぁその昔の洋楽も現代人が良く聴いてるし
224:SOUND TEST :774
08/03/18 18:05:31 FYPL8tBZ
クロノ何とかってなんだよ。どうせ糞ゲーだろ。あとマザーの曲がガキ?
じゃあなんでCDがオリコン一位とってんだよ。教科書にも載ったしよ
225:うんこマン
08/03/18 18:39:05 FYPL8tBZ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
黙ってこれを聞け
226:SOUND TEST :774
08/03/19 05:11:59 s1T5y4iC
>>224
そういうのやめろって
両者ともRPG界屈指の名曲揃いだし、ここに書き込んだほとんどの人が、相手のゲームを見下したりせず認め合ってる
それでいいじゃないか
馬鹿なのはスレタイにVSなんてつけた>>1だよ
227:SOUND TEST :774
08/03/20 07:39:00 hIDhQEBE
曲のベクトルが違いすぎで比較できんだろ
でもクロノは神曲もあるが明らかな糞曲も存在するからアベレージの高いMOTHERのが上かも
228:クロノは糞
08/03/20 16:57:19 JSKMScmr
クロノはだめだめ、糞曲ばっかだから。
MOTHERはゲームやってなくても、CDだけ買う奴が多数いるからな。
大体割合でいくと、純粋なマザーファン=6割
ショタなマザーファン=2割
音楽だけマザーファン=2割
229:SOUND TEST :774
08/03/20 18:07:54 tdAd1bvw
なんでショタがそんなに多いんだよw
230:まきへび
08/03/20 19:25:29 dFbOLx7i
MOTHERファン=ショタ多い、女性が多い、9割コアなファン←これだけはいえる
スマブラにネスが出演したのは、ショタなファンに支えられたからである。
ちなみにショタの中には女性も多数含まれる。
231:SOUND TEST :774
08/03/21 23:28:33 leKuph9J
sageも知らんのか
偽装マザー信者。
232:おっさん
08/03/22 00:24:46 DP/Mtc3C
うるせーぞ、偽装クロノ何とか信者
233:SOUND TEST :774
08/03/22 19:05:54 0SZKaDZC
クロノって厨ニ病が好きそうですね
234:SOUND TEST :774
08/03/22 21:47:47 6xEZnHnl
クロノってあの気も位おっさんが主人公のゲーム?
そんな男臭いゲームは大嫌いだな。
第一クロノって全然人気ねーし。
一部のゲームヲタに人気があるだけの話だから、
そんな感動もなんもないゲームなんてとっとと消えちまえ
235:SOUND TEST :774
08/03/22 23:40:11 6NWM7Fvz
自分が好きな方の音楽の事だけ語れよ
好きじゃない方のゲームけなしても意味ないし、低脳ばかりだと誤解されるだけ迷惑
236:SOUND TEST :774
08/03/23 03:23:18 GieUWGjl
目障りスレ
237:SOUND TEST :774
08/03/23 12:46:52 //iBRGSJ
MOTHER2はやった事無いけど曲だけなら知ってるけど本当素晴らしいと思う。
フォーサイド、ストロング署長戦、トンズラのLIVEの曲とか・・・
まぁクロノも同じ位好きなんだけどさ
238:ドラクエ信者
08/03/23 13:06:41 1girXnAz
クロノ=ゲームヲタしかやらない
マザー=子供も大人も男性も女性もお年寄りもやる
これだけの違いさw
239:SOUND TEST :774
08/03/23 23:08:22 VEqX+taD
>>238
マザー信者よそおるなカス
240:SOUND TEST :774
08/03/24 00:59:58 SXKSqcDt
ネスを名付ける回想の時の曲は神
自然に涙が出てきた覚えがある
あとサターンバレーがあまりにマヌケで好き
クロノは魔王の曲が好き
241:SOUND TEST :774
08/03/24 02:39:13 /e2k3gEI
今更なんだが、
>>209の譜面は何の曲?
242:SOUND TEST :774
08/03/24 08:05:23 KbnK0T1P
>>241
アンカ先見ろよ
243:SOUND TEST :774
08/03/29 05:44:21 o64eO58j
マザー(笑)2以外ゴミだろ(笑)
244:SOUND TEST :774
08/03/29 11:07:28 zzc374p4
クロノトリガーの主人公って何物?ぶっwww
おっさん?怪物?キモすぎだろw
あんなゲームやるやつっているの?www
糞ゲーを超えてキモゲーだろw
245:SOUND TEST :774
08/03/29 12:03:13 gGv764So
く
246:SOUND TEST :774
08/03/29 15:18:26 jXpHO1kd
>>243-244同一人物かとオモタ
247:SOUND TEST :774
08/03/29 16:35:18 7+gmk9gQ
クロノトリガーやってみたかったけど、絵が鳥山って事でやめた
ドラクエですら、キャラがDBで一回くらい見たような奴しかいないのに(敵含め)
248:マザー信者
08/03/30 00:26:49 LsZZoZgh
↑クロノ鳥がーはゲームヲタしかやらないゲームだから一般人はすぐ飽きてしまう
マザーは大人も子供もおねーさんもゲーム嫌いの人も楽しめます。
発売から何年も経ったマザー2はいまだに人気があります(3をぬいて)
それはコアなファンが多いからです。そのコアなファンの4割は女性らしいです。
ゲーム=男しかやらないという常識をぶち壊したゲーム、それがマザーなのです。
ちなみにマザーの音楽はオリコンで一位取ったり、教科書に乗ったりとすごいのです。
クロノトリガーとかいうゲームは内容も音楽も糞以下です。
そんなゲーム早く消えればいいのに。
ちなみに糸井重里さんがこの世の神なのです。
249:SOUND TEST :774
08/03/30 03:35:18 NxTeqmoO
そこまでマンセーだとどこかの学会員みたいでキモい
250:SOUND TEST :774
08/03/31 18:10:06 mt5PsjYw
>>249
多分アンチだろ
オリコン一位なったの?
251:SOUND TEST :774
08/03/31 23:14:48 HKU63m/w
ウィキペディぁのマザー3を見てみなさい。
あとクロノトリガーの主人公ってスマ部らxにでてたっけ?
252:SOUND TEST :774
08/03/31 23:17:38 LYsNkiI0
どっちも俺は嫌いだけどな
どっちもつまらないダルイだけの作業展開の戦闘
完全ご都合主義の餓鬼臭い話
信者が気持ち悪い
という点で共通している
まあどっちかっていうと黒鳥のほうが上かな あれは大作として金と手間かけて作ってるし
マザーは信者が崇めてるだけの気持ち悪い手抜きゲーって感じ
悪魔で個人的意見だがね
253:SOUND TEST :774
08/03/31 23:31:58 HKU63m/w
っていうかクロノトリガーってマザーみたいに熱狂的なファン全然いねーだろ。w
なんとなくやってるっていう奴ばっかじゃん。
254:SOUND TEST :774
08/04/01 09:04:57 nzwWeSNK
>>251
ここまで頭悪いと病気だよ君
255:SOUND TEST :774
08/04/01 12:00:34 mbWXyoIY
クロノトリガーとかwださいゲームじゃんw
256:SOUND TEST :774
08/04/01 15:13:19 qe8dCRbS
>>252
あんたの一番好きなゲームってなに?w
あとマザー2が手抜きゲームだ?ホント何も知らないくせによくそんなこと言えるな
257:SOUND TEST :774
08/04/01 19:15:30 uNjxC8CP
どっちも基地外懐古がマンセーしてるだけだよな
258:マザー信者
08/04/01 23:10:35 df2UQCEm
>>252
どうせてめーの好きなゲームなんてねーんだろw
おまえみたいななんも個性のないつまらん人間なんて消えちまえ。
ついでにクロノトリガーも消えちまえ
259:マザー信者
08/04/02 00:04:16 kxlR5Z9v
URLリンク(ime.nu)
マザー信者なめんじゃねーぞ
260:マザー信者
08/04/02 00:51:10 80qPHDTh
マザーこそが全てのゲームの頂点です
いえ全ての娯楽の頂点です
いえ娯楽などでは有りません 人間の生きる意味なのです
全ての人間はマザーをプレイする為に生きているのです
故にマザーを知らない人間は生きる価値がありません 屑です
他のゲームをプレイしてる人間は最早人間では有りません 悪魔です
故に徹底的に攻撃しましょう マザーを賛美する意見は全てが肯定されます
あなたがマザーを愛していても他のゲームをプレイしたことがあるなら速やかに自害すべきです
そして世界がマザーを崇める善良な人間による完全なる理想の世界と成る様祈り活動を続けるのです
さあ 行くのです 我が同志達よ↓
261:SOUND TEST :774
08/04/02 01:07:49 kxlR5Z9v
地球(とかいて母と読む)の生まれた日 京都の社の下で 糸井さんの声を 初めて聞いた
失くしたものは参(すりー) 人生捧げた全て この手からすり抜けて 弐拾壱世紀(いま)は何処(どこ)を発売日未定(さまよ)い行くの
答えが判る完結版 元から無ければ 只の一般人でいられた
不滅なる僕らの信仰 絶対押し通す 此の固い意思 これをやるために生まれてきた
※ サビ
\\ 拾 年 と 弐 年 前 か ら 待 っ て い る //
\\ 拾 壱 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 欲 し く な っ た //
\\ 拾 年 と 参 年 後 も ス マ ブ ラ に //
\\ リ ュ カ を 入 れ た 記 念 日 か ら 僕 ら の 心 に 願 い は 絶 え な い //
_ _∩. _ _∩ _ _∩ _ _∩ _ _∩. _ _∩.
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
_ _∩. _ _∩ _ _∩ _ _∩ _ _∩ _ _∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | .| | | | | | .| | .| |
し ⌒J し ⌒J. し ⌒J し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J
僕らが死ぬ前に 母命(いのち)が閉ざす前に 束縛解き放って スマブラにも出したいよ
苦いスマデラの記憶 立ち消えに呑まれ切られた双子 七年の忍耐
もう我慢要らないよ さあ行ってこい 夢の舞台へ この日のために生まれてきた
※ サビ
君が失った七年 レッドベレーに奪われた七年
支える僕らが盾になる僕らがボロボロになったとしても 君を輝かせるために…
※ サビ
※ サビ
もう弐画面の道は もう四つ目の道は そこにあるから
262:SOUND TEST :774
08/04/02 01:49:13 n5ZO6mhE
>>275
勿論音楽の事だよな?
この二つのゲームの音楽に勝てる最近のゲームなんてあるの?(笑)
263:マザー信者
08/04/02 19:46:47 80qPHDTh
クロノ何とかとか言うゴミをマザーと同列のごとく語ってるあなたは基地外ですか?
そんな風にマザーは侮辱された人間がどんなに傷つくか想像できないのか 少しは人の気持ちを考えろ 死ね
264:SOUND TEST :774
08/04/02 21:02:15 IqbeLiPp
きっと「マザー」で検索かけてあちこちに書き込んでるんだろうなぁ…この人。
265:SOUND TEST :774
08/04/02 22:43:00 LNADS2Mr
URLリンク(ime.nu)
↑あなた達はこれをみませんでした?
MOTHER信者怒らしたら恐いでーーーーーーー
266:SOUND TEST :774
08/04/03 00:56:12 ebRYXcIa
>>265
マザー信者装ってるカスがID変えてひどいな
頑張ってね暇人さん
267:マザー信者
08/04/03 00:59:12 AlkOWYZB
マザーを馬鹿にしてるやつはどうせ世間に馬鹿にされてる臭い糞オタクなんだろ
全く夢も未来も生きる価値も無い屑には困ったものだ
ココでもお前らなんて馬鹿にされてるって気づけよ ハハハ
さて今日も徹夜でマザーでも遊ぶか
マザーは素晴らし過ぎてしばらく遊ばないと発狂しそうになるからな
268:SOUND TEST :774
08/04/03 01:21:13 ebRYXcIa
>>267
マザーの評価落とそうとすんなカス
頭おかしいなぁ
269:マザー信者
08/04/03 17:07:34 MtqqJf0A
お前如きマザー語ってんじぇねえ エセ信者
頭おかしい糞ニートが何様のつもりだ? よく負け犬の分際で人を批判できるな
270:SOUND TEST :774
08/04/03 20:35:59 LW+7zsbV
ワロタww
271:MOTHER信者
08/04/03 23:05:12 zK+I25Nm
今年の11月くらいに東京かどっかでマザーのイベントがあるらしいな
272:マザー信者
08/04/03 23:22:34 MtqqJf0A
イベントではない 聖典だ 人類の一大行事だ 歴史はココから始まるのだ
>>270
笑うなよ 糞ニート キモいから お前の顔が気持ち悪いことは皆解ってんだよ
いや 自分が一番解ってんだろ ハハハ ほら鏡見てみろよクズ ほら ほら
っていうかマザーの賛美以外のレス出すやつは死ねばよいと思うよ
273:SOUND TEST :774
08/04/04 07:20:23 dJw2RlKj
>>272
マザー好きだがこいつはキモイ
274:SOUND TEST :774
08/04/04 12:28:47 hboDOUte
そういえばガノンどろフっていうクロノトリガーの主人公スマブラxから消えたらしいなw
そんなファンから支持されない糞ゲーは消えれば委員だよ。
マザーはコアなファンの数ナンバーワンだからなw
275:SOUND TEST :774
08/04/05 01:20:16 BvBEiyrA
>>274
276:SOUND TEST :774
08/04/05 03:57:41 PZnelhT9
>>274
>>277
277:SOUND TEST :774
08/04/05 12:38:00 JetdnLwz
マザー1&2もクロノトリガーも、音楽はもちろんそのゲーム自体も大好きな俺が来ましたよ
…春ですねぇ
278:SOUND TEST :774
08/04/05 14:08:47 PZnelhT9
つくづく思う…
>>1マジ死ね
279:マザー信者
08/04/06 00:28:31 Ofk161l4
>>273
人をキモがってる暇があったら自分をキモがったらどうです? キモオタ君
あなたには他人にキモがられた記憶が沢山あるでしょう? ねえ
私の言ってる事何か間違えてますかねぇ
全く誇り高き一般人である私が最底辺のオタク共にマザーの素晴らしさを教えてやろうと思ったのに
社会のごみには理解できないようですね 誰にも相手にされない屑が掲示板の中でだけは人間気取りで笑えますね
280:マザー大好き ◆AkFVXtyyOo
08/04/06 15:21:03 zzMmzq+2
マザーやクロノトリガーの話とは関係ないけど
ホントキモオタって見てるだけでしばきたくなるよな
うちの会社にもキモピザ鉄道オタいるけど
誰も構ってくれないからってずっと独り言ぶつぶつ言ってるし(周りに人がいる時だけ)
長い間舌出したりとかワザとキモい事して誰かに話しかけられるの待ってやんの
実際は俺含めて会社の人ほとんどに貶されながらこき使われ、社長には毎日(ヘルメットの上から)殴られまくり
実際キモオタってこんな奴ばかりだろ?
281:SOUND TEST :774
08/04/06 17:24:47 QI/nl0WN
クロノトリガーなんて消えればいいと思う。
282:マザー信者
08/04/06 18:07:24 +clLZH00
現実では馬鹿にされながらへらへら機嫌とったりぺこぺこ頭下げたり
自分勝手な妄想や勘違いばかりしてて誰にも相手にされなかったり理解されなかったり
キモい仲間と群れたりネットなりで調子にのって屁理屈こいたり弱いもの苛めしたり
そうやってゴミオタどもは一生生きるんです 救いようがないし救う価値もない
クロノ何とかとかいうゲームなどやってると頭がどんどんオタク化しますよ
283:SOUND TEST :774
08/04/06 19:32:29 GRmutw4N
ライダーズオタにもこういう基地外いそうだよなw
284:SOUND TEST :774
08/04/06 20:51:26 xJN1VIrV
またライダーズとか意味不明なゲームかなんかしらんけどどうせ糞以下のゴミだろ。
このスレはマザー信者とマザーファンに占領されたんだよ。
マザー最高!!!!!!!糸井重里は神!!!!!!!!
285:マザー信者
08/04/06 22:22:22 +clLZH00
>>283
図星だったんでしょう プププ
286:SOUND TEST :774
08/04/06 22:37:30 GRmutw4N
お前wwww
鈴木慶一の本業をゴミってどんだけww
釣るんだったらもうちょっと勉強してからにしろよな
糸井も結構歌詞提供してるから、聞いといて損は無い
URLリンク(www.moonriders.net)
287:ネスサン
08/04/06 22:54:39 c9ip5NR8
俺はマザーの鈴木慶一は好きだが、ライダーズの鈴木はしらんぞw
288:マザー信者
08/04/07 00:30:16 p0MuFZvo
私はマザーを崇めているのであってマザーの製作者を崇めているのでは無い
彼らはマザーという神に等しき存在を製作した偉大な神官であるが所詮はマザーを現世に光臨させる為の道具でしかない
そしてその役目を終えた今彼らの存在価値は終わっている 我々が使えるべきは製作者では無くマザーそのものなのだ
289:SOUND TEST :774
08/04/07 15:42:51 iUE4votO
>>279
マザー好きだがこいつはキモイ
290:マザー信者
08/04/14 23:03:05 gxLGkpOq
キモいオタクがこの私に対して何言ってんですか
寝言は寝て言うものですよ
それともこれはギャグのつもりですか?
つまらないですね
まるであなたのくだらない人生のようです
いい加減現実を見たほうが良いかと思われます
極めて一般人的なマザー信者の皆さんはこういうゴミは相手にしないようにしましょう
291:SOUND TEST :774
08/04/14 23:11:00 716cP9CU
>>290
キモイ
292:SOUND TEST :774
08/04/14 23:55:57 iDvC2NWz
信者体質の人間は例外なくゴミ
中庸最高ですよね
293:SOUND TEST :774
08/04/15 00:13:29 +u2myGKy
>>292
お前は死寝ばいいと思います
294:マザー信者
08/04/15 23:39:08 OpPRW54m
>>291
何も言い返せないからって同じ言葉を繰り返してるのかな負け犬人間君
ハハハ 良くいますよねぇ 何も言い返せなくなってコピペを繰り返す惨め君が
惨めな自己満足ですね 空しく無いのかなぁ? プライドの低いですねぇ
そんな事してても普通に誰にも相手にされなくなるだけですよ 君の現実の如くね ハハハ
>>292
人のゴミ呼ばわりするなんて人間性が丸で欠如していますね
まあキミみたいな何の価値も目的もなしに ハハハ
無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ プププ
掲示板だからって調子に乗らないことです クズの分際でね
295:マザー信者
08/04/15 23:40:24 OpPRW54m
間違えて下げちゃいましたよ 上げときますね
296:SOUND TEST :774
08/04/16 18:17:45 SRdu+Fov
ぎゃはははははwこのスレは我らマザー軍団が占領したんだよ。
マザー好き以外の奴は全員消えろやw
297:SOUND TEST :774
08/04/16 19:33:43 9S3jaw+M
さすがにこれは酷い
もちろんネタだよな…?
298:SOUND TEST :774
08/04/17 03:39:29 nrbZnAtk
しばらくぶりにここ来たけど変なの沸いてるな
クロノもマザーも好きな俺にとっては良スレだったのにな…
299:SOUND TEST :774
08/04/17 09:23:00 py8m2icY
>人のゴミ呼ばわりするなんて人間性が丸で欠如していますね
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
>無意味に生きてるゴミには理解できないのかも知れませんねぇ
300:SOUND TEST :774
08/04/23 01:39:39 ddMJ2bJk
こりゃあかんわ
301:SOUND TEST :774
08/06/01 13:36:18 fTxf2ntV
( ゚д゚ )
302:SOUND TEST :774
08/10/03 02:44:19 Rb+BFmft
MOTHER2をやってゲーム観が変わったくらい好きなんだが…他の作品をわざわざ馬鹿にするような奴はなんなのさ。
そんなやつのせいで評価落ちるし…ポーキーみたいな脳みそなんだろうか?
303:SOUND TEST :774
08/10/21 10:15:23 Ozfh7Cpb
糸井の埋蔵金堀りがまたテレビで始まった。BGMがmotherシリーズの音楽だったら毎回見るのに…
304:SOUND TEST :774
08/10/31 18:30:35 i26iaubS
>>294
他人を蔑んで見ている奴ほど、周りからは非常に哀れに見られているもんですよ。
自分より下の奴を探して、それにささやかな優越感を覚えるという悲しい癖が
知らず知らずのうちに身に付いているのです。
305:SOUND TEST :774
08/11/13 21:09:47 tiVX5SAF
自分から信者を名乗るやつは、イメージを悪くしたいアンチの仕業なのは、2ちゃんの常識
クロノトリガーDSのCM初めて見たけど、本当に名曲だな
306:SOUND TEST :774
08/11/14 18:21:20 lKXl0/+r
超浮遊要塞(ちょうふゆうようさい) エグゼドエグゼス
307:SOUND TEST :774
08/11/17 13:49:38 k+0I/aL0
やすらぎの日々とクロノトリガー(OP Ver)の破壊力ハンパねえw
308:SOUND TEST :774
08/11/27 16:49:59 cYCrvQzu
信者はかえってマザーの評価を下げてるよな
309:SOUND TEST :774
08/11/27 19:28:00 DOTFKphu
これは恥ずかしいスレ
310:SOUND TEST :774
08/11/29 00:59:14 4fx+kqbR
すみません、どこで聞いたらいいかわからなかったので
ここで質問させてください。
一番クロノトリガーの曲があるサイトはやっぱり公式(スクエニモバイル?)でしょうか?
なるべく高音質で沢山色んな曲があるサイトを探してます。
スクエニモバイルではなんの曲が入っているのか分からなくて…
311:SOUND TEST :774
08/12/11 20:55:03 S7tv2mVM
クロノトリガーなめんなよクロノトリガー!マザーなんて相手にならない。
というがこういうの人それぞれの好みだから対決とかしないほうがいい。
312:SOUND TEST :774
08/12/11 23:13:14 zsR2dr4U
>>294
なんか文体がポーキーぽくてふいたwww
313:SOUND TEST :774
09/01/14 20:51:03 pYH5MM5G
ゲハ等で組織的工作を行い日夜中傷で埋め尽くしている在日堂のはったり大勝利に対する現実
今年夏~現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏~現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic
PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし
314:SOUND TEST :774
09/02/15 03:42:26 QuLb2Ony
どっちもいいけど
世界間がマッチしてるのはMOTHER2かな
なんか泣ける…
315:SOUND TEST :774
09/08/16 18:09:54 s/MNt+qU
俺は全RPGの中で最高の音楽はMOTHERシリーズかクロノシリーズだと思ってる
両方のCD全部集めて聞いたけど、イメージ的にはMOTHERは★★★★☆が多くて、クロノは★★★☆☆が多いけど、★★★★★が散りばめられてるって感じかな~
316:SOUND TEST :774
09/11/18 17:57:38 0G/FIuUG
目糞鼻糞のゴミ共www鏡見ろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww