10/07/22 21:45:04 3bCzTV/U
新発田が過小ってことね
751:名無し曰く、
10/07/22 21:53:01 5qdasr0n
>>749
統率71武勇81騎馬Ｓなら有能っしょ？
でも、統率90武勇87騎馬Ａで車懸の備なら余裕で勝てる相手。
752:名無し曰く、
10/07/22 21:57:41 MBFw9dFV
＞斎藤朝信や新発田重家をはじめとして、
＞謙信配下の中で有能なのが大勢味方に付いた御館の乱で勝った事が統率90に値するか考えてみ
随分な極論だね
お家争いで勝って家と名を残したから結果的に優秀な数値付けられてるだけで、
御館の乱では勝頼と講和するまでは、むしろ景虎優位なくらいだったんだよ
新発田重家はともかく斎藤朝信は御館の乱では軍事面で際立った働きを見せてないし、
景虎方で一番の猛将だった北条景広を討ち取ったのは景勝とその手勢1000人足らず
有能な家臣がたくさん居たおかげで勝っただけ、というなら景勝に対して酷過ぎる見方だろう
信濃は後北条がヘタレ扱いで良いと思うけど、
庄内や大坂冬の陣でもきちんと本人が采配を振るっている
それ以外にも天正十二年十月には越中の佐々成政を攻めて宮崎城を落としてるし、
小田原や唐入りでも戦功を挙げてる
新発田鎮圧に手こずったのが若干の汚点だが、
それ以外は自分で出向いたところではほぼ全部で戦果を納めてる
＞統率90に値するか考えてみ
義元や義久が上記の数値貰ってるなら妥当でしょ
そういう大大名補正をゲームから一掃して純粋に戦績で評価すれば85くらいかな
全能力マイナス10とかネタでしょ
753:名無し曰く、
10/07/22 21:59:00 PcJmwyVb
景勝知略が過小じゃないか
御館では武田を味方につけ
新発田の乱を秀吉と結んで鎮圧
北信濃を徳川・北条の争いの中、被害出さず上手く切り取り
754:名無し曰く、
10/07/22 22:01:28 VoxmgK7X
俺からしたら義元90いかないのが納得いかないな
755:名無し曰く、
10/07/22 22:22:59 5qdasr0n
>>752
お家争いで勝って家と名を残したから結果的に優秀な数値付けられてるだけってんなら、
それは景勝にも当てはまるね。景虎有利だったのは外部の勢力がたくさん味方に付いたからでしょ？
でも、最終的には人材に恵まれて国人衆の強力なサポートを得た景勝の方が勝ったと。
景勝一人の手腕で勝ったわけじゃないよ？佐々成政の城を落としたと言っても、
多くの領土を切りとったわけでも、本人と直接対決して野戦で破ったわけではない。
庄内で決定的な勝利を得たのは本条繁長。小田原や唐入りでは統率90に値する戦功があったわけじゃない。
景勝の戦歴で目覚ましい軍功と言えるのは大阪冬の陣ぐらい。
景勝の戦果は統率80騎馬Aあれば、十分収められる戦果と違うか？
>>753
政治と知略入れ替えて、両方マイナスせずに統率と武勇のみマイナス10でもいいかも知らんね。
知略の面では直江はあてにならんから。
756:名無し曰く、
10/07/22 22:23:28 A8NSLj2r
景勝下げると本庄さんか直江が上杉の統率一位になるけどいいのか
そこそこある知略を下げればいいと思う
直江は統率下げで
757:名無し曰く、
10/07/22 22:31:51 5qdasr0n
>>756
>>740で書いたけど、直江は政治以外の全能力－20で68 45 70 91ね。
758:名無し曰く、
10/07/22 22:36:44 PcJmwyVb
>>754
何気に直接対決で氏康破ったこともあるんだよな義元
759:名無し曰く、
10/07/22 22:38:13 MBFw9dFV
＞景勝一人の手腕で勝ったわけじゃないよ？
そりゃそうだ
特に軍事面では新発田の活躍が大きい
けど政戦共に主導的役割を果たしたのは疑いなく景勝
＞景勝の戦果は統率80騎馬Aあれば、十分収められる戦果と違うか？
宇都宮や三木みたいな余程の弱小大名でない限りクリアできるゲームで、
統率○くらいあれば十分収められる戦果とか言われてもちょっと違うと思うな
織田家だって羽柴明智柴田滝川丹羽に未来の豊臣家臣、
それに徳川の同盟さえあれば、信長個人の能力値が
例え一条さんでも天下取っちゃうよ
他の同程度（実績とゲーム内の数値両方）の武将と比較して数値付けるべきじゃね
で、天道で景勝と同じ数値付けられてる面々だが、
酒井忠次、榊原康政、柴田勝家、島左近、陶晴賢、鍋島直茂、三好元長なんかが該当する
大大名補正抜きでも、妥当なとこだと思うけどね
760:名無し曰く、
10/07/22 22:46:56 uja159Qu
景勝さん前は過大過大言われてたが、主に｢信長より統率はねーよ｣ってのが理由だったな。
で、天道になってそれがは逆転し、新発田重家は強化されて、逆に景勝と直江は弱体化したから、
そういう声はほとんど聞かれなくなくなったな。
個人的には周囲がほとんど敵(織田武田蘆名伊達北条)のなかで良くやったと思う。
761:名無し曰く、
10/07/22 22:50:41 voRi+IcJ
>>753
知略は過小だね。
御館での武田取り込みは詐欺のレベル
「ちーす調停に来ましたぁ。」
「おい武田さんが味方について景虎ボコってくれるってよ。早く俺に付いた方が身のためだぞ。」
「あれ？あれれ？」
なし崩しに武田は景勝派にｗ
762:名無し曰く、
10/07/22 22:52:37 voRi+IcJ
>>760
謙信が回り全て敵に回したまま後継者もまともに決めずポックリだからなぁ
763:名無し曰く、
10/07/22 22:55:30 a8F0ZSlp
なし崩し？
目先の運転資金にもこと欠いていたから金が欲しかっただけだろ
764:名無し曰く、
10/07/22 22:59:16 voRi+IcJ
>>763
一次資料的にはその話は無い。
当時の書状並べれば両者の立ち位置や大体推移が分かるから見てみるといい
765:名無し曰く、
10/07/22 22:59:58 5qdasr0n
>>759
統率が他の同程度の部将と比較したらね。
過大の島左近と陶晴賢はともかく、他の連中とは戦歴の豊富さとあげた戦果が明らかに劣ってる。
>>760
まあ、あの状況では良くやったけど、戦の強さよりは運と政治力でなんとかしたって感じだね。
766:名無し曰く、
10/07/22 23:05:25 qTBqaQdW
【岐阜】森蘭丸一族の墓に土砂直撃 欄丸の墓は無事 可成の墓が流される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
森一族の墓が流されてしまったから森一族の能力査定でもしようぜ
元の能力
森可成 統率66 武勇75 知略60 政治29 足軽B
森長可 統率62 武勇79 知略31 政治23 騎馬B
森蘭丸 統率51 武勇69 知略72 政治80 鉄砲B
森忠政 統率65 武勇32 知略52 政治65 足軽B 鉄砲B 兵器B
↓
森可成 統率71 武勇70 知略65 政治54 足軽B
+5 -5 +5 +25
森長可 統率67 武勇89 知略31 政治23 騎馬B
+5 +10 ±0 ±0
森蘭丸 統率31 武勇64 知略52 政治60 鉄砲B
-20 -5 -20 -20
森忠政 統率45 武勇32 知略52 政治65 適正B以上なし
-20 ±0 ±0 ±0
こんなもんだろ
蘭丸の武勇64鉄砲Bはお情け
登場してない菅谷長頼、長谷川秀一、万見重元、矢部家定などを含んだ
信長側近の代表としての数値なら政治80のままでもいいかもしれない
767:名無し曰く、
10/07/22 23:07:47 qTBqaQdW
あ、蘭丸の元の鉄砲適正はAだった
768:名無し曰く、
10/07/22 23:09:43 MBFw9dFV
＞他の連中とは戦歴の豊富さとあげた戦果が明らかに劣ってる
そうか？
酒井忠次は長篠で鷲ノ巣砦を落としたと言っても、
多くの領土を切りとったわけでも、
勝頼と直接対決して野戦で破ったわけではない
小牧・長久手で決定的な勝利を得たのは井伊直政
北陸攻略の柴田勝家に統率90に値する戦功があったわけじゃない
鍋島直茂の戦歴で目覚ましい軍功と言えるのは今山の戦いくらい
この手のケチならいくらでも付けれると思うが
少なくとも勝ったら勝った分だけ領土増えてるだけ、戦果もわかりやすいしな
769:名無し曰く、
10/07/22 23:18:22 okdS1Lev
>>766
森大坊は日本ペイント社員
770:名無し曰く、
10/07/22 23:25:25 5qdasr0n
>>768
そりゃまあ、部将と大名じゃ役割が違うけど、
他の統率90の連中は戦国時代が一番熱い時期に何十年も戦い続けて、
主君の勢力拡大に貢献してきた連中だからね。
景勝はどっちかってーと大勢が定まってから戦国デビューした人間で、
それも自分で戦って、勝ったら勝った分領土が増えたって人でもないしね。
要するに戦歴に乏しいんだよ。
771:名無し曰く、
10/07/22 23:31:06 voRi+IcJ
>>770
だいぶ苦しそうだな。そろそろそのへんにしといたらどうだ？
いつもみたいにレスがあやふやになってきてて見ていても面白くない
772:名無し曰く、
10/07/23 00:03:36 w9eqVxl6
>>771
具体的に景勝が統率90に値するって戦績示さないレスばかり帰って来てはなあ。
こっちとしては具体的に統率90もいらねえよと言ってきたつもりだが。
ゲーム内比較まで持ち出されちゃ、そりゃこれ以上の答えは返せないよ。
773:名無し曰く、
10/07/23 00:08:53 /QPN2XKc
このゲーム、ゲームバランスで数値つけてるんだよ。
景勝は、政宗、家康、あるいは秀吉などに対抗できるゲームにするために
あの数値なんだろ。
だが、家康を長篠の敗北の後でも簡単に追い払える勝頼が８９だからな。
戦争の経験とかもあるんだろうが。
景勝は勝頼より強いとは思わんし、８８とか８７にすべきだと思う。
774:名無し曰く、
10/07/23 00:20:47 wg6LAfl3
景勝は政宗や家康や秀吉ほどの実績ねえからな。
過大すぎる、政宗や家康や秀吉に対抗できないって考えて数値を付ける人間がいても不思議ではない。
８３ ８７ ８４ ７１ 騎馬Ｓぐらいじゃない？
775:名無し曰く、
10/07/23 00:41:59 w9eqVxl6
>>773
>>774
うん。じゃあ、統率と武勇－5で知略+5で外交力を評価して政治マイナスなしのの85 82 76 84で手を打とうか。
その代わり、騎馬Sにして。さすがにオール-10は下げ過ぎたかも知れない。
776:名無し曰く、
10/07/23 00:44:53 74znNsPg
＞ゲーム内比較まで持ち出されちゃ、そりゃこれ以上の答えは返せないよ
ゲームの中の能力値の話なのに、
ゲーム内の他の武将と比較しちゃいけないって意味が分からないな
景勝が統率90に値する戦歴の持ち主かどうかは、
ゲーム内で同数値貰ってる他の武将との比較で証明したつもりだけど
手勢700で勝ちに乗じた北条景広の軍勢を逆撃して景広殺したとか、
4300の兵で北条氏直率いる5万5000の兵と睨み合い譲歩させたとか、
大坂冬の陣の大和川で豊臣軍と血みどろの陣地奪い合いしたとか
そういう戦歴を淡々と挙げ続けることも出来るけど
それにしたって他の武将との戦績比較で数値付けるしかないわけで
「統率90以上は百戦錬磨常勝不敗の超一流の名将のみに許された数値」
とかゲームに依拠しない自分なりの基準があるならどうぞご自由にとしか
＞景勝は勝頼より強いとは思わんし、８８とか８７にすべきだと思う
まあそうだね
統率88で、戦法を車懸之備から威風之備（十分強いが）にでも変更、
加えてデフォで威風之備を持ってた直江兼続を
鼓舞もしくは威圧持ちくらいにするくらいが落としどころか
777:名無し曰く、
10/07/23 00:50:16 74znNsPg
>>775
それだったら個人的には構わないけど、
騎馬適性Sも何か批判来そうだな
そもそも上杉家だから何となく騎馬適性高いだけで、
特に景勝が騎馬隊率いて強かったわけでもないし
（ぶっちゃけ謙信自身も微妙だけど）
778:名無し曰く、
10/07/23 00:51:05 m9WhEoHj
景勝は90付いてるからいろいろ言われるんだろうな。89ならスルーされてるだろうに。
>>773
勝頼が過小ってのもあるんじゃないかな。戦だけは強いんだよなぁ
90のってもいいと思うんだが。信長がとの対比も再評価されて問題はなくなってるし
779:名無し曰く、
10/07/23 00:59:42 w9eqVxl6
>>776
＞手勢700で勝ちに乗じた北条景広の軍勢を逆撃して景広殺したとか、
＞4300の兵で北条氏直率いる5万5000の兵と睨み合い譲歩させたとか、
＞大坂冬の陣の大和川で豊臣軍と血みどろの陣地奪い合いしたとか
＞そういう戦歴を淡々と挙げ続けることも出来るけど
＞それにしたって他の武将との戦績比較で数値付けるしかないわけで
じゃあ、最初から対戦相手の御館の乱の北条景広や実際戦ってないけど北信濃の北条氏直や
大和川の大野治長の能力と兵力差の比較で戦歴あげてください。
それで90はないといけないってんならいいんだけど。
780:名無し曰く、
10/07/23 01:13:08 32NZ255a
浦上宗景 統77武52知７８政83 直家の陰に隠れがちだが何気に外交に関しては直家より凄いことしてる。また 意外と戦でも勝ち、追放後も旧家臣を扇動して天神山城を一時奪還するまで追いつめてる。
781:名無し曰く、
10/07/23 01:23:58 74znNsPg
>>779
時間くれたら史料読み込んで上杉景勝の戦歴まとめてあげるよ
凄い面倒くさいけど
その代わり君は他の統率90付いてる武将の戦歴全部洗って、
「明らかに景勝より戦歴上だから景勝は過大」って証明してね
つうか本来なら君がそうするのが筋じゃね
782:名無し曰く、
10/07/23 01:35:08 9p/hhyI9
北条景広さんは低い気がする
783:名無し曰く、
10/07/23 01:42:28 w9eqVxl6
>>781
いいよ。これまでこのスレで過大過小言った人でそこまでした人いなかったし、俺もする気ない。
784:名無し曰く、
10/07/23 01:57:02 FXTfK7WF
相変わらず基地外一匹大暴れしてんな
785:名無し曰く、
10/07/23 02:01:44 FXTfK7WF
毎日オナニー
786:名無し曰く、
10/07/23 02:04:16 Xej0mLxk
とりあえず景勝は戦歴を見てみるに
勢力で考えても別に過大とは思わんな
直江は過大だけど
ただ戦法は車懸かり以外にしてほしい
787:名無し曰く、
10/07/23 02:37:51 VyDiSljj
上杉の得意適正が騎馬ってのがそもそも間違いだからなあ
長槍戦法が得意なんじゃなかったけか
788:名無し曰く、
10/07/23 06:34:30 ReW84Tiv
ここまで頑なに譲らないのは何があるんだ？？
極端な扱いされてるならともかく、たかだかゲームの数値にあれこれしつこく難癖を付ける意味が分からない
789:名無し曰く、
10/07/23 07:00:04 C56TBOQE
みんな暇なんだよｗ
790:名無し曰く、
10/07/23 08:01:10 W84cgXI7
大坂の陣の時の景勝は統率９０くらいはあってほしい感じがするけど。
特定の武将を標的にすると能力上位の武将はだれでも下げ補正になって
しまいそうだな。景勝の「軍神の後継者」補正は空気を読んで受け入れ
てほしい気もするが。それよりも、猛将なのに内政要員だったり、役人
としても功績があるのに内政全くだめだったりと武将の「質」が変わっ
てる人をなんとかしてほしい。
791:名無し曰く、
10/07/23 08:14:33 jh+SxZ0s
>>790
つまりバトル坊主筆頭の下間さんの政治を上げろという事ですね
792:名無し曰く、
10/07/23 08:19:01 9cDYpUx+
つか景勝の統率に文句はないが
軍神の後継者というのは大いに異論がある
景勝は簒奪者として見る方が魅力的だし合点がいく
だから戦法だけ変えて欲しい
そして能力そのままでいいから
景虎に戦法だけつけて欲しい
793:名無し曰く、
10/07/23 09:26:27 wg6LAfl3
>>790
酒井忠次と榊原康政の政治を上げろという事ですね。分かります。
794:名無し曰く、
10/07/23 09:44:36 yXPm/bRa
後世では真似されない戦術・・・使えない戦術（過大評価）
後世でも真似されている・・・使える戦術
車懸りとか三段撃ちって後世でも使われていますか？
795:名無し曰く、
10/07/23 09:53:13 ISqBX5Pe
>>794
三段撃ちは幕末の後込め式銃が出てくるまでの徳川政権下の３００余藩の砲術基本戦術に昇格しましたが何か？
796:名無し曰く、
10/07/23 10:59:21 szaljAx5
戦術なんて対抗法研究されたり部隊の構成自体が変わったりして時代と共に変わるじゃん
後世に影響与えたかどうかよりその時代でどれだけ効果を発揮したかで評価すべき
テルシオも埋伏も後年使われなくなってるけど当時は凄い戦術だったわけだし、使えないって評価は無い
797:名無し曰く、
10/07/23 11:28:07 ISqBX5Pe
>>794
まあこういう人は兵站が急所だーとか情報力が勝敗を左右するとかラノベ的決まりごとを無条件で受け入れ最上位にするにわか
798:名無し曰く、
10/07/23 11:58:01 zW5uCTIv
西洋方陣の変形はナポレオンもエジプトで使ってなかったっけ
799:名無し曰く、
10/07/23 13:19:32 PF03m7wt
>>798
歩兵の方陣はナポレオン時代では基本陣形。
800:名無し曰く、
10/07/23 13:25:20 yXPm/bRa
>>797
質問しただけでここまで思い込みで批判するのはどうかとおもいますが？
801:名無し曰く、
10/07/23 13:51:45 NqizOwAQ
後世では真似されない戦術……つまりたかが半世紀前の戦術なのに既に跡形も無く廃れた急降下爆撃はクソだと言う事ですね！
802:名無し曰く、
10/07/23 14:41:42 yXPm/bRa
このスレは単発IDで屁理屈こねる人がいるから怖い
803:名無し曰く、
10/07/23 15:13:18 SaMEHBPQ
80台とか90台じゃなくて、
40台くらいの数値をアツく語ってくれるやつがいたら
もっと面白いのに。
804:名無し曰く、
10/07/23 15:36:10 wg6LAfl3
>>803
それ、前にやった人がいる。
805:名無し曰く、
10/07/23 15:53:48 NvpcCDFb
>>742
今川義元は戦国最強の統率127の武田信玄、96の北条氏康が恐れた男だぞ
石高が上だから景勝の方が義元より上ということはない
義元90景勝85が妥当
806:名無し曰く、
10/07/23 18:18:08 wg6LAfl3
昨日は上杉景勝の話題だったから、今日はその家来の話題でも。
直江過大と言われてるが、その他の連中も結構おかしい。
安田能元 ４９ ５２ ６３ ７４ ＤＤＣＤＤ
甘粕景継 ７７ ７０ ２４ ２９ ＣＢＢＤＢ
岩井信能 ３７ ３３ ５０ ７６ ＤＤＣＤＤ
春日元忠 ３２ ２８ ５６ ７７ ＤＤＤＣＤ
水原親憲 ７３ ７５ ３４ １３ ＤＣＤＢＢ
志駄義秀 ６８ ６０ ４９ ７０ ＤＣＤＣＤ
須田長義 ７１ ６６ ７８ ５３ ＢＣＤＣＤ
これ、適当に能力付けてねえか？安田能元はただの文官じゃなくて猛将でもあるだろ？
水原親憲は上杉家最強の武将じゃない？岩井信能って武勇に優れてなかった？
甘粕景継は政治手腕もあるだろ？須田長義はなんで知略８０近くもあるんだ？
807:名無し曰く、
10/07/23 18:54:09 m9WhEoHj
安田能元 三奉行キャラです。細かいことはどうでもいいんです。
甘粕景継 景も・・どう見ても人違いです。ありがとうございました。
岩井信能 三奉ｇ
春日元忠 長谷堂城の泥はボクが全部かぶっちゃいます。
水原親憲 水原の活躍は元家来の持ち上げがあるので注意。政務奉行も勤めてたのですが脳筋にされますた。
志駄義秀 こんなもんじゃね？
須田長義 上杉方の記録の松川合戦で政宗を手玉にとってちゃってます。
808:名無し曰く、
10/07/23 19:30:11 XUqParbl
どれが統率、政治、知力、戦闘か表記願います。
809:名無し曰く、
10/07/23 19:33:15 +p9EgpQY
ゲームやって来いよ
810:名無し曰く、
10/07/23 19:59:31 PF03m7wt
安田は景勝時代最高の勇将の一人で先陣を任されることが多くて、
大坂の陣では水原に次ぐ殊勲者だから統率と武勇70あってもいいかも。
甘粕はそんな飛び抜けた武勲は無いから、統率60台後半まで下げて、
代わりに酒田統治や普請の手腕を買って政治60台。
水原は長谷堂と大坂の陣で大殊勲があるから、武勇80台の鉄砲A。
須田は統率やや上げる代わりに知略やや下げかな。統率知略同じくらいで。
あとはこんなもんじゃね？
811:名無し曰く、
10/07/23 20:04:43 xPKCXGIL
このスレの性格
・有能な人物はできるだけ７０台や良適性にしたい（６と７でイメージが変わる！不思議！）
・好きな武将が５０~６０代のステなんて悔しくて悔しくてしょうが無い
812:名無し曰く、
10/07/23 20:16:07 Mzv7oC3U
長曽我部元親の知力は過大
晩年糞で四国(笑)で知略使って城落とした位なら70前後で十分
813:名無し曰く、
10/07/23 20:48:24 zvtmOEAq
>>805
だから信玄の統率が高いと
そいつらとの比較で義元あげればいいだけの話
814:名無し曰く、
10/07/23 21:27:25 XN40eOWk
>>811
厨査定で８０台や９０台を量産されるよりマシだ。
７０台程度なんぞ多少増えても大勢に影響ないしな。
あと、適正上げんと役に立たんから、有能だと思ったら適正上げざるを得ないという面もある。
815:名無し曰く、
10/07/23 23:24:21 wg6LAfl3
んじゃーまー
安田能元 ６９ ７２ ５３ ７４ ＤＢＣＤＤ
甘粕景継 ７０ ６５ ３４ ６４ ＣＢＣＤＣ
岩井信能 ４７ ６３ ５０ ７６ ＤＤＣＤＤ
春日元忠 ３２ ２８ ５６ ７７ ＤＤＤＣＤ
水原親憲 ７３ ８０ ３４ ５３ ＤＣＤＡＣ
志駄義秀 ６８ ６０ ４９ ７０ ＤＣＤＣＤ
須田長義 ７４ ６８ ７３ ５３ ＢＣＤＣＤ
こんなところかねえ。
816:名無し曰く、
10/07/23 23:42:48 to2j0pyV
>>815
見事なまでに中堅武将が揃ったが、景勝時代の名将って名前聞かんし、
それなりに有能なのが何人もいたって感じなんだろうな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:18:59 vE6BTT2u
ドル円は８８以上で売りたい
mid抜けたら切る
818:名無し曰く、
10/07/24 00:19:45 vE6BTT2u
すんまそ
819:名無し曰く、
10/07/24 01:20:17 EqNVVnG+
誤爆と言えば何スレか前に野糞野郎がいたけど、奴が何処のスレに書き込もうとしてたのか未だに気になる
820:名無し曰く、
10/07/24 04:23:27 1Jcc9SLt
>>812
元親は全能力過大
821:名無し曰く、
10/07/24 04:30:31 da5T9d6W
天道だが、元就が鬼謀なんだから、三兄弟が天弓である必要もまた無かったな
むしろ
隆元：鼓舞（慎重な父に決断させるため、家中をまとめて陶晴賢との徹底抗戦を主張した事から）
隆景：同討(厳島合戦で大内方に扮した事から)
元春：金剛之備(攻囲戦では無敗の戦績である一方、数少ない敗戦は全て野戦である事から)
こうする方がそれらしかったんじゃないのか。
弓の時では少々弱くなりはするけど、能力高い武将に良い戦法までつけて他が空気になるだけよりずっと良い
天弓は長貫久とでも名を変えて六角さんたちにでも付けてさ(飛燕が有るんだから良いだろう)
扇抜は、与一とセットで今川さんの方にでも移動させてさ
ついでにホイダーは弓強化より突撃之～の方があってると思う。上月城的な意味で
822:名無し曰く、
10/07/24 10:35:17 9Ae+t8Qa
>>807
松川の戦いは上杉の捏造だからなあ。
岡左内と政宗の太刀打ちとかｗｗ
823:名無し曰く、
10/07/24 11:16:38 7OpBEgMY
>>787
うん
馬上比率太田３０ 騎馬S 天正５年・武蔵岩付
馬上比率小幡２０ 騎馬A 関東衆馬上の巧者にて（信長公記）
馬上比率北条２０ 騎馬A
馬上比率武田１５ 騎馬B
馬上比率上杉１０ 騎馬C 天正３年・越後
824:名無し曰く、
10/07/24 13:44:46 mS1hJjRw
再考しても謙信の足軽適正がSになって足軽用の固有技術、戦法に変更されるだけの話だけどな
825:名無し曰く、
10/07/24 14:41:56 85k7HYd0
>>723
家久宗茂の二人が信玄謙信に代わって
統率1位だろ
826:名無し曰く、
10/07/24 15:23:17 FxDYEEXa
>>823
それって、何処かの田舎に要求してた武田の軍役であって
全体の騎馬数では無いと思うよ。
どこかのＱ＆Ａ見たけど
武田は３万人動員できる頃、武将に割り当てられた
例えば、高坂４５０騎というのを合計していくと
一万騎を超える数になると。
そこに書いてあった一部の比率を抜き出す愚かさの例として
武田は、とある地域には鉄砲を２割を超える配備を要求していた。
それを全体に当てはめたりするのは武田鉄砲軍団になるようなありえないことで
軍全体の騎数で割合を出さずに、一部地域への軍役で
割合を考えるのは間違っていると。
827:名無し曰く、
10/07/24 15:39:51 85k7HYd0
武田騎馬軍団なんて
捏造だしな
828:名無し曰く、
10/07/24 16:39:32 FxDYEEXa
>>827
俺は、信玄とかの能力はどうでもいい。
ただ、日本の戦国時代に、大規模な騎馬組織があったのは事実だと
言いたい。
長篠の戦でも、徳川の記録に武田は馬に乗って突撃してきたと書いてある。
今の人間が妄想で語る話（騎馬は無いなど）より
当時の人間が書いていることのほうが正しい。
なぜ、今の学者は当時の記録に無い自分の妄想を
事実であるかのように流布しているのだろうか。
829:名無し曰く、
10/07/24 17:32:49 85k7HYd0
＞俺は、信玄とかの能力はどうでもいい。
じゃ信玄の統率を史実通りにするために
マイナス20にしても文句ないな
830:名無し曰く、
10/07/24 20:06:20 ANqHNNys
宍戸隆家って弱過ぎね？毛利元就にも毛利隆元や吉川元春や小早川隆景と同格に扱うように言われた一門の重鎮。
しかも、地位だけ高い名ばかり重臣じゃなくて、軍事面でも政治面でも重用されて功績をあげてる。
統率52 武勇51 知略37 政治61はひどすぎる。しかも一門衆じゃない。特別待遇どころかリストラ候補。
統率60台後半、武勇60台前半、知略60台後半、政治60台後半はあってもいいんじゃね？そんで一門衆にすればいい。
831:名無し曰く、
10/07/24 21:08:19 xHJxUEHg
日本の戦国大名という井の中の蛙で、世界史に乗るような業績を行ったのは
豊臣秀吉と徳川家康だけに過ぎない。
つまりほかの大名は、この二人よりもしょぼい能力しかもっていなかったのである。
そうでないならば、世界史に載るような業績をこの二人以外の人間はしているはずだ。
武田信玄だの飢え過ぎ謙信だのは、世界史に乗るような功績が何一つ無く、
地方で暴れていただけに過ぎない大名だ。
徳川家康は長年にわたる平和の基礎を作り出し、豊臣秀吉は敗北したとはいえ遠征を行ったのである。
この二人の功績を超えられる大名がいないとなればほかの大名の能力地は下げるべきであるし、
そうでないならばただの妄想である。
武田信玄が徳川家康に勝ったといっても、それは弱小の時代に過ぎずその後竹だけは木っ端微塵にされたいしたことは無いことを
証明した。
信長なんて家臣に打たれたしょぼ大名を推すべきではない。徳川家康奇跡といえる平和を作り出した
彼がこの時代の最大の英雄であることは間違いが無い
832:名無し曰く、
10/07/24 21:10:05 XjUAcFr5
スレ違いです。こちらにどうぞ。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
833:名無し曰く、
10/07/24 21:22:36 VgDI+A/D
>>825
立花は戦歴少ないでしょ
信玄謙信はあれだけ戦い続けて(万単位の戦いも経験して)結果だしてるんだから
834:名無し曰く、
10/07/24 21:53:24 85k7HYd0
>>833
宗茂の統率はいくつ？
835:名無し曰く、
10/07/24 21:59:18 gqTJ/mm3
>>830
宍戸って実は熊谷や山内と一緒に立花道雪と戦って勝ったりしてる。
臼杵を撃退したり、九州でも結構活躍してんのよね。
メインは吉川と一緒の山陰での戦いだけど。
備後経略を担当して、北備後の国人を「御一手衆」として指揮下に組み入れたりもしてる。
あと、調略や交渉を担当したり、派手な働きはないけど縁の下の力持ちな印象。
836:名無し曰く、
10/07/24 22:32:04 VgDI+A/D
>>834
現状でいいけど
信玄・謙信よりは下な
837:名無し曰く、
10/07/24 22:48:16 25XPM2K9
>>831
そうかも知れんが
飢え過ぎ謙信は言い過ぎだ
自重しろｗ
838:名無し曰く、
10/07/24 23:17:27 1fQtxP+H
>>835
へえ、影が薄いと思ってたら案外頑張ってんだな。
元就に信頼されるに足るだけの実力はあったってことか。
839:名無し曰く、
10/07/25 04:12:09 b52iFyB0
上に景勝の論議があるけど
同じ二代目の勝頼の能力はどう思う
840:名無し曰く、
10/07/25 08:49:45 2azXBqB7
統率77知謀49戦闘84政治57魅力69
五男盛信に跡継がせた方が武田家延命してたかも まあ、何だかんだで長男義信を自害に追い込んだのが１番いかんのだがねｗ
841:名無し曰く、
10/07/25 10:12:54 eMMYDa7f
革新 89 93 26 40
天道 89 90 56 55
革新だと脳筋すぎたが天道ならこんなもんかな
見栄え的に60いって欲しいが
戦法やら適正あたりをどうにかしてほしいところだが
842:名無し曰く、
10/07/25 10:14:51 8OsDYnj9
統率はいつも信玄と同じくらいに設定している。武勇も90台には乗せてる。ただし御館の乱で景勝にうまく利用されたこと
御親類衆の跋扈を許したことから政治・智謀はかなり低めで
843:名無し曰く、
10/07/25 11:11:04 eflXbaZp
御館の乱での立ち回りはかなりまずいから知略か政治どっちかはガツンと下げるべきだろう
844:名無し曰く、
10/07/25 20:09:22 3E7wGRgH
秋月種実はどんくらいの能力になるだろう？大友家に滅ぼされた家を再興して、一代で三十六万石の大勢力に。
立花道雪や高橋紹運には勝てないが、それ以外の大友軍には勝ってる。一度、立花道雪に大勝。
毛利や龍造寺や島津をうまく利用して、特に島津を完全に手玉に取って勢力を広げていき、
次々と大友方の国人を反大友に走らせるなど外交面では凄い切れ者だが、戦場では面白いように高橋紹運の策略に引っ掛かって、
九州征伐でも秀吉の計略に引っ掛かってあっさり降伏。知略が高いんだか低いんだかわからない。評価しにくい人だ。
845:名無し曰く、
10/07/25 21:40:01 qa0j+SU6
武田信玄は甲州金を日本で始めて流通させた功績はあるが、
どの程度使われていたのかを調査する必要はある。
おそらく、当時の基軸通貨は金であり、使用されていた通貨は明の通貨であった。
つまり日本は自力で通貨すら使えなかった国なのである。
江戸時代になって初めて、日本独自の貨幣が誕生し日本独自の経済を作ることが出来たが、
それまでは経済は明の通貨が使用されていた状態であり、
通貨が日本に入ってこなければ経済すらままならなかったのであろう。
火縄銃を日本は使用していたがこの時代は大砲に移り変わっており、日本のしょぼさが伺えるのである。
経済を日本は自力で構築できない国だったのだから、大砲を購入するにも火薬や磁石での明の助けが必要で
明を攻めるのはもってのほかだったのである。明としては後の清を見てもわかるとおり日本の助けなど要らなかった。
日本は自立すら出来ない国だったのである。奴隷を売り火薬を稼いでいた。
いくら日本国内で名将でも、奴隷がそれを支えていた。
戦国大名の能力は海外とのコネ作りでよい。経済すら日本独自でやるのは不可能だった。
846:名無し曰く、
10/07/25 22:54:28 j6SQkhsH
スレ違いです。こちらにどうぞ。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
847:名無し曰く、
10/07/25 23:22:54 Nl7k/iGq
品川氏真
山名豊国
武田信勝
一色義幸
畠山昭高
畠山義慶
細川持隆
京極高次
京極高知
由良国繁
由良成繁
足利義昭
足利義氏
848:名無し曰く、
10/07/25 23:31:05 2ZUgdUxv
>>844
71 57 76 51か。それで適正死亡。確かに秋月の実績でこれは過小に過ぎるかもしれない。
71 57 66 85 足軽B弓Bぐらいあってもいいかも。高過ぎる知略低くして、魔術師のような政治力高くして、
立花と高橋以外には強いから適正上げてそこそこ戦えるようにして、こんなもんか。
３６万石は瞬間最大風速だけど、立花や高橋とガチ勝負しつつ、ここまで大きくなったのは大したもんだと思う。
849:名無し曰く、
10/07/26 02:37:15 mOyYsiRK
ガチ勝負してほとんど負けてたけど
850:名無し曰く、
10/07/26 11:32:06 xe6oD/nJ
>>828
その当時書いた人間の記録が妄想だという可能性は考えないのか？
851:名無し曰く、
10/07/26 11:41:20 JCFuZytA
>>850
でお前の妄想の方を信じろと
852:名無し曰く、
10/07/26 12:01:49 tuWC3cGb
日本に大規模な騎馬組織なんてあるわけない。
ただ、20とかの小規模な騎馬突撃ならあってそれを危惧しただけだろ。
どうしたら騎馬突撃に注意する→大規模な騎馬隊はあるとなるんだ。
日本は虚勢すらしてない雑魚だったんだよ。遊牧技術も低かっただろう。
853:名無し曰く、
10/07/26 13:10:29 DgRzd0TF
実際のところ長篠で目立った騎馬の軍勢てのは上野衆だろう。
小幡憲重がここで戦死してる。
854:名無し曰く、
10/07/26 16:08:29 WbCKQwYZ
>>831
秀吉は謙信と戦いたくなくて信長の命令無視してまで敵前逃亡してる
855:名無し曰く、
10/07/26 16:48:43 7sRcsME/
大谷吉継はあんなもん？
政治高すぎじゃないかなぁ
856:名無し曰く、
10/07/26 17:16:52 fmo0R1bv
大谷とか全部が過大だわ
なんで総合近畿一位に顔出せるんだ。それこそ武勇は20か30くらいだろ
857:名無し曰く、
10/07/26 17:30:52 MJTO0pRi
大規模な騎馬がどうのと言う話の前に
古代から、騎馬部隊ってのは７割は歩兵じゃないの？
騎馬だけ５００とか集めて追撃とかではなく
騎馬だけが５０００とかあったとしても
狭くて動けないんじゃないかな。
858:名無し曰く、
10/07/26 18:03:33 R9DE/Osj
>>855
政治だけが過大と思えるお前に乾杯。
統率も武勇も知略も政治もすべて過大だ。
全部マイナス１５してようやくちょうどいいぐらいだ。
859:名無し曰く、
10/07/26 18:19:19 zzPkDCjU
大谷は三成膿飲んじゃった査定と、太閤「大軍を任せてみたかった」査定と、関ヶ原講談＆司馬遼査定など、
史実査定とは異なる査定がふんだんだから仕方がないよ。
登場も遅いし、史実査定のみだと知名度の割に、あまりに使えない。
実際は浅野幸長程度だったかもしれないが、そんな吉継なら、いてもいなくても構わない。
860:名無し曰く、
10/07/26 18:26:15 R9DE/Osj
大谷は過大武将と言うよりは、真田幸村のようなネタ武将として考えた方がいいんだろうね。
861:名無し曰く、
10/07/26 18:33:13 kbdhD6sj
刑部が弱いと、西軍はいよいよ左近しかロマンが無くなるしね
862:名無し曰く、
10/07/26 19:06:11 mOyYsiRK
大谷名将だと思わせる逸話は多いけど
意外に戦歴は少ないんだよな
863:名無し曰く、
10/07/26 19:17:21 /DMHOElA
戦歴自体は平均的な豊臣大名じゃね＞大谷
賤ヶ岳の戦い、紀州征伐、九州征伐、
小田原の陣、奥州仕置、唐入りに従軍して
功績を挙げたり挙げなかったり
だから真田のような大坂の陣以前に戦歴のない一発屋
（まあ冬の陣と夏の陣で功績を挙げてるが）とはやや違う
関ヶ原で一気に武名を高めた口だね
864:名無し曰く、
10/07/26 20:18:14 Qwg2+63V
佐々成政の政治ってもっと高くても良くない？越中では戦争しながら治水に取り組み、数年で水害をなくす。
他にも商業の保護などの善政を敷いて、後々まで越中の人々に慕われた。70～75はあっていいと思う。
865:名無し曰く、
10/07/26 20:23:21 2XRRwz2V
>>864
九州での拙速が響いてオモロ顔ら国人衆が（´；ω；｀）
マイナス査定です
866:名無し曰く、
10/07/26 20:31:43 Qwg2+63V
>>865
性急な検地に反対する一揆起こされたのなんて、肥後だけじゃないけど。
黒田とか蜂須賀とか上杉とかも一揆起こされてるけど。そいつらの政治全員下げろと？
867:名無し曰く、
10/07/26 20:32:02 Tg0qPCDL
革新の時の政治の値は抑えめだけど内政適性はAっていうのは面白かったな
あと、松倉重政の低政治内政Dで築城適正Sとかも
868:名無し曰く、
10/07/26 20:52:52 6sjm7JLY
オモロ顔って過小評価じゃない？
869:名無し曰く、
10/07/26 21:10:23 awXS9kVB
>>72
久幹で確定だよ。『関八州古戦録』のいう真壁氏幹が棒振り回して云々の合戦は、永禄二年に結城政勝が死んだのを
チャンスとみて小田氏治が仕掛けたもの。天文十五年生まれの氏幹はまだ元服もしてない。
870:名無し曰く、
10/07/26 21:20:49 bLlSct9L
>>782
革新からもの凄く下げられたね。不当だと思う。
革新 72 73 42 19 DCDDC
天道 48 69 38 19 DCDDC
871:名無し曰く、
10/07/26 21:50:52 Qwg2+63V
>>868
まあ、確かに佐々成政に攻められても負けずに、
肥後の国人総蜂起状態を作り出した張本人だもんな。
872:名無し曰く、
10/07/26 22:04:56 mOyYsiRK
>>866
佐々場合は独自で鎮圧できなかったからだろ
873:名無し曰く、
10/07/26 22:14:09 tuWC3cGb
ヌルハチが100として
徳川家康 80
豊臣秀吉 70
以下
武田信玄40
織田信長49
上杉信玄38
足利何とか 2
くらいだろうな。井戸評価なら
武田信玄100
とかになるだろうが
874:名無し曰く、
10/07/26 22:14:18 awXS9kVB
失礼。天文十九年生まれです。
875:名無し曰く、
10/07/26 22:20:22 Qwg2+63V
>>872
５４万石の大国の国人が総蜂起したら、自力じゃ鎮圧できねーよ。
政治力と関係ねえよ。
876:名無し曰く、
10/07/26 22:43:35 okuf8sbI
当時の肥後にその石高通りのものがあったか疑問だけどなあ。
それと天草五人衆とか、あとは荒尾の小代氏辺りも参加してない。
877:名無し曰く、
10/07/26 22:58:07 Kql1uwsr
ある程度はしょうがないけど、鎮圧できないレベルの一揆起こされちゃ流石にダメだろ・・・
878:名無し曰く、
10/07/26 23:02:39 In1BCs7s
>>875
佐々ヲタうぜーよ
だから？それだからプラスにしろとでも？馬鹿なの？死ねよ
879:名無し曰く、
10/07/26 23:18:52 W7o4vDZP
904 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 20:06:40 ID:64MFtUtO
>>886
池田恒興はあんなもんだろ。
佐久間信盛と加藤嘉明は明らかに過小だな。
佐久間は統率８５武勇７５、加藤は統率・武勇８０、政治６０はあっていい。
加藤嘉明は福島正則より明らかに武功優っているから、
加藤と福島は統率取り替えてもいいな。
ところで佐々成政が多少過小気味な気が。
統率・武勇に不満は無いが、知略・政治が低すぎる気が。
知略は特に上げるべき要素は無いけど、下げるべき失策も無いように思う。
５０ぐらいまで上げていいんじゃないか？
政治は数年の越中統治で戦の傍ら後世まで残る治水事業を成し遂げ、
富山が越中の中心になる礎を築いたことを評価して７０以上にしてもいいのではないか？
肥後で検地が原因で一揆を起こされたことを政治の減点対象とするなら、
同じく検地が原因で一揆を起こされた黒田孝高や東北の大名たちも政治減点しないと不公平だよな。
こいつでしょ？佐々厨って
880:名無し曰く、
10/07/26 23:20:35 W7o4vDZP
910 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 21:22:11 ID:64MFtUtO
>>908
上げる要素も無いけど、３０台にされるような要素も無いから、
可もなく不可もない平均値まで上げるんだよ。
881:名無し曰く、
10/07/26 23:27:51 gQ7QSyuK
>>877ｰ878
そこら辺は知略ガツンと下げられてるからいいんじゃね？
>>879-880
それとは別人だろ。知略上げろとは言ってないし。
882:名無し曰く、
10/07/26 23:31:22 VzX3XK3W
佐々美は配下に人なしコレ
上杉と対峙しつつ善政を布いたと後世に残ってるだけで十分じゃないか
加賀藩には記録改竄され徳川幕府には無かった事にされ･･･
883:名無し曰く、
10/07/26 23:38:52 W7o4vDZP
>>881
都合の悪いことは省いてあげたがってるから厨にはかわりない
884:名無し曰く、
10/07/26 23:42:55 Xmd3x9bW
〇〇あっていい(と思う・思うんだ)
この特徴ある書き方からして同一人物の可能性はあるかもな。
で、成政の政治だけど現状で66あるな。天道の平均が確か55位だから、平均よりは10は上な訳だ。
肥後で反乱を起こされなかったならば、対上杉の最前線で善政を敷く手腕あり…てことでもっと上になろうが、
上記の件のマイナス分を相殺して、現状の値になった…てことではないかな。
885:名無し曰く、
10/07/26 23:48:51 gQ7QSyuK
>>884
てっきり、肥後でのｇｄｇｄが知略ガツンと下げられた原因だと思ってたわ。
886:名無し曰く、
10/07/27 00:02:57 KaIWZrJr
>>885
個人の意見としてだけど、まず地理的に不利なのに秀吉に敵対したこと(心情はわかるが判断ミス)
さらに無謀な冬のアルプス越え(行動的に脳筋補正w実際死者が出るだけで無意味だったし)
この二点の失敗で知略大幅downと考えてる。
887:名無し曰く、
10/07/27 01:36:18 KC3t2cOL
佐久間盛政の政治１８って低くね？
これといった失政もない加賀一国の大将が１８て・・・
888:名無し曰く、
10/07/27 02:36:40 uEnxhBWU
猛将補正だろ。政治低めに付ける奴はいちいち失政してなきゃいけなかったら
ほとんどの武将が政治50以上になっちまうわ。
889:名無し曰く、
10/07/27 02:40:53 vRW6aR0R
地形にも適性で得意不得意があれば成政は間違いなく山岳Sなのに
890:名無し曰く、
10/07/27 02:46:29 KC3t2cOL
>>888
ほとんどの武将が加賀一国を治めてたのかいな
最低でも50前後は欲しいね。知略を１８にしてもいいので
891:名無し曰く、
10/07/27 03:15:10 I+WuSG7C
>>889
くだらん妄想いらねーからｽﾚﾀｲ読めボケ
892:名無し曰く、
10/07/27 03:22:45 vRW6aR0R
盛政は統率70台武勇90台に加え知略60台騎馬Aもあるから脳筋補正というか戦屋補正で政治10台もやむなしだろ
統率59武勇72知略42しかないのに政治23の蜂屋頼隆はなんなんだろう
脳筋補正解除して政治上げたら統率がもっと下がるというのか
893:名無し曰く、
10/07/27 19:12:01 bC3OA9vu
蒲生氏郷も黒田長政も戦になったら真っ先に敵に突っ込んでく猛将タイプなのに、武勇より統率が高いのは変。
知略と政治が高いせいで変な知将補正が入ってるだろ？。
蒲生氏郷は統率７０台後半武勇８０台半ば、黒田長政は統率７０台前半武勇８０台前半にしろよ。
894:名無し曰く、
10/07/27 20:24:56 jyZebE7G
>>698
元就も晩年が微妙だからな
これは秀吉や討ち死にした信長にも言えるけど
895:名無し曰く、
10/07/27 21:27:05 kovsEjFv
>>893
逸話見てると、どう見ても二人とも統率より武勇が高そうだよな。それで適正も高そうだ。
蒲生も黒田も統率70台武勇80台知略80台政治80台になったら、面白い能力になりそうだ。
普通統率より武勇が高い奴は猛将補正かかるが、この二人に限ってはそれもないだろうしな。
896:名無し曰く、
10/07/27 22:51:36 g3SQKD6K
蒲生氏郷は７９ ８５ ８４ ８３ 騎馬Ａ鉄砲Ａ
黒田長政は７４ ８３ ８８ ７４ 鉄砲Ａ
これぐらいだとちょうどいいように思う。
897:名無し曰く、
10/07/28 04:58:48 BbJVFY0o
最上義光なんかもそんなタイプだっけ？
金砕棒持って敵に突っ込んで部下にしかられたとか。
898:名無し曰く、
10/07/28 15:40:48 Lzt4s/7L
馬場さんは統率88は欲しい
899:名無し曰く、
10/07/28 17:06:55 yedS5lv7
>>898
馬場さんの今の統率は明らかに過小だが、それでも88はいらんわ。
それより騎馬Ｓにしれ。
900:名無し曰く、
10/07/28 17:52:13 tYrmozem
コーエーって、信長の次回作を作れるのかな？
サウンドノベルとかになりそうだな。
901:名無し曰く、
10/07/28 17:55:44 ia5E8HUz
>>898
馬場さん77と高坂の87をトレードでOK
902:名無し曰く、
10/07/28 17:57:53 svRYmW8L
武田家は雑魚成分が足りない。初鹿野昌次程度の武将がもっと欲しい。
室住虎定や謀反を起こして散っていった仁科盛政や勝沼信元あたりの
どーでもいい能力値しか貰えそうにない武将をもっと追加して欲しい。
903:名無し曰く、
10/07/28 17:59:29 OwEUZQVz
一条信龍とかもplz
904:名無し曰く、
10/07/28 19:25:33 XcWLLbFL
松永久秀が乱世の雄としての器量を試されたのは、三好三人衆と決裂した時だが、
抑えてたのは摂津滝山城と完全に制圧したわけじゃない大和だけ。
三人衆は摂津国衆の大半をまとめてるし、摂津滝山城もすぐに攻略。
河内の三好康長とか淡路の安宅信康とか阿波の篠原長房も三人衆に味方。
松永に呼応した勢力もあっさり三人衆に鎮圧されてるし、
畠山氏などと組んで一時的に勝利しても、最終的に大和まで攻め込まれて三人衆方の勢力総出で多聞山を包囲されてる。
三好家の実力者総出でフルボッコにされて、信長が来るまで良く持ちこたえた、さすが知略98と評価すべきか、
それとも、ここまで完璧に三人衆に多数派工作されて、追い込まれた時点で知略98のわりにお粗末と言うべきか。
905:名無し曰く、
10/07/28 22:30:48 zP1z9zQz
>>896
黒田はともかく蒲生は最終的な大大名としての位置付けに対する意味もあるので統率を下げるのは反対。
経歴的に別に下げる必要性も無いし。武勇を上げなければならん必要性がある程重要な逸話とも思えん。
ただ戦法だけはやりすぎだと思うけど、烈火は信忠にあげて欲しい。
906:名無し曰く、
10/07/28 22:47:18 rnqwJUin
自分で切り取ったわけじゃなくて貰った領土で大大名なわけだし
今川義元、大友宗麟、島津義久みたいな大大名家運営補正での高統率はいらないと思うけど
会津92万石は政治83で十分表現されてるんじゃないかな
907:名無し曰く、
10/07/28 22:51:54 AGooABLQ
>>905
大大名でも前田利家なんて、統率73の武勇85だぞ？
あと、蒲生に統率85もやれるほどの戦績あったか？
蒲生に統率85やってたら、秀長や宮部や黒田の統率どこまで上げなならんのよ？
あと、蒲生の猪突猛進ぶりに関する逸話はたくさんあって、十分武勇を上げる必要性あると思うが。
秀吉の統一戦に参加して、常に失態なく武功をあげ続けた実績は適正高くすれば十分表現できるやろ？
908:名無し曰く、
10/07/28 23:00:51 r62paMkH
現状の宮部（統率62武勇48知略77）は間違いなく過小だけど、
ぶっちゃけ秀長や如水と並び称されるほどの武将でもない
つうか個人的には蒲生の方が上だとさえ思う
909:名無し曰く、
10/07/28 23:21:30 zrjNENZo
>>905
前田それで充分じゃん
大大名だから武勇あげろっておかしいんじゃね？
910:名無し曰く、
10/07/28 23:25:01 OwEUZQVz
天道の蒲生は烈火持ちだし
統率が少々低かろうと１軍でござる
911:名無し曰く、
10/07/28 23:46:47 zP1z9zQz
>>907
その実績が統率でも別に問題ない。統率85、武勇70台、政治80台ならね
武勇は逸話で上がる分には特に文句は無いけど、今上がってないなら上げる必要性もまた無い、所詮は逸話。
それと最近多いけど、いくらゲーム中で重要な数値になったからといって
どいつもこいつも適当に評価されてる適性を数値の評価に混ぜて議論するのは反対。
兼続とかのように意図的に下げられてるようなケースは例外中の例外。
912:名無し曰く、
10/07/28 23:55:37 zrjNENZo
>>907
前田それで充分じゃん
大大名だから武勇あげろっておかしいんじゃね？
913:名無し曰く、
10/07/28 23:58:47 yedS5lv7
>>912
いや、俺は大大名だから武勇上げろって言ってんじゃなくて、
大大名の前田ですら統率73しかないんだから、
蒲生に大大名補正で統率上げる必要ないって言ってると解釈したんだが。
914:名無し曰く、
10/07/29 00:09:12 BHQiWrxs
>大大名の前田ですら統率73しかないんだから、
同じことだ だったら武勇なんていうな
こういう活躍でもっとあげたほうがいいってならわかるが
なんで前田ヲタって～だからとかしかいないの？
915:名無し曰く、
10/07/29 00:10:55 81sy5t8B
システムソフトアルファが作れば・・・！
916:名無し曰く、
10/07/29 00:12:45 81sy5t8B
ごばくでした
917:名無し曰く、
10/07/29 00:20:30 MTYudYsd
鉢植え大名の蒲生に大大名補正適用する必要ないってのは同意するけど、
そういうの抜きでも蒲生の戦歴は統率85に十分値すると思うな
今川義元・斎藤道三・北条氏邦・片倉景綱・三好義賢
なんかが天道で同じ数値だけど、彼らに見劣りするとは思わない
918:名無し曰く、
10/07/29 00:21:52 zL6biZm1
片倉だけ違和感ある
919:名無し曰く、
10/07/29 00:25:39 lRNWoQK0
このスレでは宮部継潤を過小の反動でか、必要以上に持ち上げてる人が多い気がする。
長浜時代からの重臣であるがゆえに戦歴は長いし、鳥取のような要地を与えられてはいるけど、
そこまで特筆すべき戦功があるわけでもないような。
上げても70～75が精々では？80は無理がある数字。
920:名無し曰く、
10/07/29 00:33:11 m5JQ6K3e
なんでアンチ前田佐々丹羽っていちいち食って掛かるの？
921:名無し曰く、
10/07/29 00:41:47 BHQiWrxs
なんで否定されるとアンチって言い方でしか言い返せないの？
なんでちゃんとこういう実績だからいくつくらいとかっていえないの？馬鹿なの？
それともただの厨なの？
922:名無し曰く、
10/07/29 00:42:46 BHQiWrxs
否定＝アンチならこのスレみなきゃいいじゃん馬鹿すぎるｗｗ
923:名無し曰く、
10/07/29 00:44:23 BHQiWrxs
佐々と丹羽なんかなにもいってねーし
勝手に決め付け低能ｗ
なに前田あげろっていってるやつ昨日佐々を安易な理由であげたがってたやつなの？ｗ
924:名無し曰く、
10/07/29 00:46:29 m5JQ6K3e
すぐ逆上するところがまるで成長しねえな。
そしてアンチ前田佐々丹羽は魅力野望復活反対派でもあると。
925:名無し曰く、
10/07/29 00:47:10 xaoWJ+/7
>>919
数値の判断材料には大まかに二つ、成功実績と状況実績があると思うんだけど、
彼の場合、75のやつに2万も軍勢預けられんだろ、っていう状況実績だな。
80はいると思う。個人的に85前後。
>>920
一回どこかで喧々諤々の大喧嘩したんだろうかね？ｗ
926:名無し曰く、
10/07/29 00:47:28 PhKTGRPm
無駄な連投するなよ文盲君
927:名無し曰く、
10/07/29 00:48:21 BHQiWrxs
またまともに言い返せないｗｗ
決めつけｗｗｗ
ちゃんとした実績でいってみろよｗｗ
なんだ？「僕がいいとおもうから実績なんて関係ないんだ～」ってか？
928:名無し曰く、
10/07/29 00:48:50 MTYudYsd
秀長が山陰に滞在中は秀長の補佐、
秀長が山陽に出陣したら木下重堅や亀井茲矩、
垣屋父子を従えてお留守番ってのが宮部の役割だからね
羽柴軍で重要な地位を占めたのは間違いないが
（谷口克広氏は宮部を「山陰方面の実質的指揮官」とまで呼んでいる）、
その役割上華々しい武功とは縁遠い感じ
参謀本部編纂の日本戦史読んでも、宮部の活躍って
鳥取城攻めのときに道祖神谷を抑えて毛利の援軍を防いだとか、
吉川元春が鳥取方面に攻めてきたときに秀吉に援軍を求めて
鳥取城に引きこもったとかそういう地味な仕事しか載ってない
例外は九州征伐における根白坂の戦いくらい
929:名無し曰く、
10/07/29 00:51:29 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
930:名無し曰く、
10/07/29 00:54:50 m5JQ6K3e
なるほど、お前が魅力野望復活反対派とは別人だってんなら
魅力と野望復活させてもOKだよな？やっぱいるよな魅力と野望は。
931:名無し曰く、
10/07/29 00:55:27 5YGvVvO3
>>927
いや、前田上げろと言ってる奴はどこにもいない気がするが。
前田を引き合いに出して、大大名だからって蒲生の統率高くする必要無い。
蒲生は武勇に関する逸話が多いから武勇上げろって言ってた奴がいただけで。
932:名無し曰く、
10/07/29 00:56:16 BHQiWrxs
実績は?ほらいいかえしてみろよｗｗｗｗ
933:名無し曰く、
10/07/29 00:58:00 m5JQ6K3e
俺がいつ実績の話をした？
そんなことより魅力野望込みで評価しようぜ！
934:名無し曰く、
10/07/29 01:01:23 BHQiWrxs
はいまともにいいかえせない煽り厨ｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗ
成長してねーな
ママのおっぱい飲んで寝ろよｗｗｗｗｗｗ
935:名無し曰く、
10/07/29 01:02:09 PhKTGRPm
吉川元春と島津兄弟を防いだ宮部を高評価したくなるのは分かる。
しかし基本的に防衛側を評価しすぎるとインフレまっしぐらになるわな
名立たる名将達だって一度で落とせなかった城は腐るほどあるし
上げて70代後半までじゃないかな
>>931
丹羽の時もそうだったが、そいつ日本語まともに読めないから
936:名無し曰く、
10/07/29 01:02:10 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
ススルーされて涙目おもしれーｗｗｗ
937:名無し曰く、
10/07/29 01:04:04 m5JQ6K3e
なあ魅力や野望の話になるとすぐにスレ違いだって切れるヤツの事どう思う？
あいつうぜえよなあ。
何様って感じだよなあ？
お前からも一言言ってやれよ。
938:名無し曰く、
10/07/29 01:04:29 BHQiWrxs
935 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:02:09 ID:PhKTGRPm
吉川元春と島津兄弟を防いだ宮部を高評価したくなるのは分かる。
しかし基本的に防衛側を評価しすぎるとインフレまっしぐらになるわな
名立たる名将達だって一度で落とせなかった城は腐るほどあるし
上げて70代後半までじゃないかな
>>931
丹羽の時もそうだったが、そいつ日本語まともに読めないから
ああこいつね
939:名無し曰く、
10/07/29 01:06:13 Q8Dd+37t
>>935
ああ、丹羽の武勇下げた奴が鬼五郎左ってキーワード出しただけで、
ロクにレス読まずに武勇上げんなって噛みついてた奴？
940:名無し曰く、
10/07/29 01:08:36 F2XDNgrx
>>933
戦う毎に連戦敗戦し続けながも民や家臣団からの信頼を損なわない小田天庵の
魅力・野望は関東を代表するだろ。
ある意味、戦国時代の風雲児。
941:名無し曰く、
10/07/29 01:11:17 m5JQ6K3e
おいID:BHQiWrxs、シカトすんなよカス。
お前魅力野望反対厨だろ？本人だから答えないんだろが。
別人だったら「そいつ俺じゃねえよｗｗｗ」って書きゃ済む話だろが。
何が決めつけだ図星だろがボケ！
942:名無し曰く、
10/07/29 01:12:31 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
スルーされて涙目おもしれーｗｗｗ
943:名無し曰く、
10/07/29 01:13:31 BHQiWrxs
ID:m5JQ6K3e
こいつかまってるとおもしれーｗ
944:名無し曰く、
10/07/29 01:14:03 m5JQ6K3e
コピペで逃げてるってことは苦しくなってるって証だな。
945:名無し曰く、
10/07/29 01:15:06 BHQiWrxs
まともに言いかえせたら相手してやつよｗｗｗｗ
946:名無し曰く、
10/07/29 01:15:43 m5JQ6K3e
＞してやつよ
手が震えてるぞ？
947:名無し曰く、
10/07/29 01:18:43 MTYudYsd
統率に+15くらいして他は据え置き
統率77武勇48知略77政治65弓B
これくらいが宮部の適正値だと思う
吉川元春や島津兄弟を抑えたと言っても、
元春には散々鳥取を蹂躙されて手が出ないし、
根白坂で実際に交戦したのは北郷時久（統率48 武勇51）と
伊集院忠棟（統率45武勇61）の部隊だかんね
島津家久（知略86）や伊集院忠棟（知略78）の奇襲を警戒して
根白坂を野戦陣地化したということで、
知略はもう少し高くても良いかも知んない
948:名無し曰く、
10/07/29 01:19:58 SXMc3yw9
>>941
確かに>>936もキレ芸は大概だが、少しは落ち着きなさいな。
そこまでして野望・魅力を語りたいなら、まずはどういう行動に関係する能力
なのか定義しないと。でなければ語りようがないっしょ。
ちなみにこういうスレもあるけどね。
【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
949:名無し曰く、
10/07/29 01:22:31 F2XDNgrx
まあ、天俺と義重と政宗を比較すればこの位か。
小田天庵 統率50 武勇10 采配10 知略10 政治30 魅力90 野望50
佐竹義重 統率90 武勇90 采配90 知略80 政治80 魅力80 野望90
伊達政宗 統率95 武勇80 采配70 知略90 政治95 魅力30 野望100
統率・･家臣団の統率力
武勇・･武勇伝
采配・･戦の上手さ
950:名無し曰く、
10/07/29 01:24:29 m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
951:名無し曰く、
10/07/29 01:25:41 BHQiWrxs
＞それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
952:名無し曰く、
10/07/29 01:26:40 BHQiWrxs
＞それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
へたなアンチや信者より頭悪ようだなｗ
だからおまえはおもしろいｗ
953:名無し曰く、
10/07/29 01:29:30 m5JQ6K3e
あとついでに、「武勇廃止しろ」にも反対してたっけ。
954:名無し曰く、
10/07/29 01:30:28 BHQiWrxs
950 名前：名無し曰く、 ：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
955:名無し曰く、
10/07/29 01:42:26 zL6biZm1
山県の統率ひくくないか？ 信玄下げて山県、小山田、馬場を強くしろ
956:名無し曰く、
10/07/29 02:02:12 SXMc3yw9
>>950
丹羽長秀の話題になると妙にキレやすい奴がいたのは覚えてるけど、
ダブスタ云々はよく知らんので何とも言えない。
いずれにせよ、ムカついたからといってスレを喧嘩場所にするのは良くない。
>>
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
本人に聞いてみてくれい。
一応、俺も教養復活はアリだと考えてるので自分の意見で答えるが、
｢野望｣はその高い低いでプレイヤーが行動を制限されるのは理不尽に感じる。
弱小で頑張るとか無理になる。今の｢格付け｣でいいんじゃないか。
｢魅力｣はパラとして定義するには曖昧すぎる。あと特定の武将(現状ですでに高能力な武将)
がさらに恩恵を受けるだけで、大半の武将達には影響なさげなのがちょっとという感じ。
これが｢教養｣だとハッキリ学者・茶人・文化人といった人たちを高く評価できる。
(…とはいえ天下創世で織部とかが外交屋になるのは何か変だったがw)
957:名無し曰く、
10/07/29 02:13:41 TAaYWMsv
>>955
明らかに過大な人を除けば妥当なのでは
戦国大名、古武将、姫武将を除いた統率上位
特に香ばしい人には【】付き
107：【立花道雪】
98：【真田幸村】
－－－ネタの壁－－－
97：【真田昌幸】
96：島津家久
95：朝倉宗滴 【鈴木重秀】 立花宗茂
94：
93：【大谷吉継】 吉川元春
92：北条綱成 【下間頼廉】
91：本多忠勝 高橋紹運
90：柴田勝家 酒井忠次 榊原康政 柿崎景家 鍋島直茂 【陶晴賢】 【島清興】
89：滝川一益 毛利勝永 島津義弘
88：明智光秀 加藤清正 本庄繁長 【村上武吉】 【直江兼続】 山県昌景←今ここ
958:名無し曰く、
10/07/29 02:20:11 pOXCP+gX
＞「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
これでなんで:BHQiWrxsにきれてるのか意味わかんないんだけどｗ
:BHQiWrxs悪くねーじゃんｗ
意味のわからん逆恨みだなワラ
959:名無し曰く、
10/07/29 02:24:35 5BEor5RV
根白坂の2人が低い気がする
960:名無し曰く、
10/07/29 02:41:01 zL6biZm1
山県は適正が酷いなんで足軽Dなんだ？
961:名無し曰く、
10/07/29 03:36:15 87HuQ5GG
騎馬Ｓなんだから贅沢言わないの(´･ω･`)
962:名無し曰く、
10/07/29 08:35:25 T2pTy5/I
上杉家臣団一同「俺ら騎馬適正いらないんで足軽適正の方を…」
963:名無し曰く、
10/07/29 08:57:34 Ww6Di1In
だいたい足軽の適性って何なんだ？
そんなもん無いと思うんだがな。
964:名無し曰く、
10/07/29 09:12:58 t10MZzPT
>>963
同感、スレ違いだけど。
合戦するのに足軽が居ない事なんてないしね。
せいぜい騎馬・鉄砲・その他の得意不得意ぐらいはあってもいいかな、程度。
足軽が不得意な合戦上手なんて存在しえない。
今の適正が担当してる部分は武将や兵の経験値というか熟練度のような部分で本来は表すべきだと思う。
技術とかの要素を活かす為にも今の適正システムは根っこから変えて欲しい。
馬がいっぱい取れるから騎馬が良いとか鉄がいっぱい取れるから鉄砲とか
貿易が盛んだから大砲・・・などで傾向は分かれるべき。
今のままだと武田だから騎馬以外ありえないみたいな、自由度下げてるだけの変なシステム。
システム的にも意味不明だから適正をこのスレで語るのも限界あると思う。
965:名無し曰く、
10/07/29 09:22:29 iBIpELyN
>>964
それで行くと最後に行くのは武将の無個性化と低能力武将が死ぬだけじゃないか
天道だと統率とか低くても適正Bあれば高能力でも適正Cより使えるのにそういう事がなくなる
結局高能力だけ出せばいいゲームになるぞ
966:名無し曰く、
10/07/29 09:37:42 t10MZzPT
>>965
今の適正が意味するところが熟練度で、天翔記みたいに個別に持たせた兵にも訓練度があって
どちらも合戦など年月をかけて増やしていくべきものであるなら
途中から入ったエース級武将より、ずっと使ってきた生え抜きの方が価値が出る。
今の適正は単に微妙武将でも適正だけ高い奴がいるから、そういうやつの多様性が出たと言うだけ。
少数のエースで充分だった革新よりは遥かにマシになったけど。適正じゃなければいけないと言う事は特に無い。
今の適正は勢力を選んだ時点での技術の選択の自由度を狭めているだけ。
967:名無し曰く、
10/07/29 10:53:43 TAaYWMsv
その勢力の得意適性A以上の武将をまず5人、次は10人集めないと
っていう武将集め作業感は増した気がする
968:名無し曰く、
10/07/29 12:17:17 t10MZzPT
微妙武将でも大勢集める意味があること自体は良いと思うけどね。
でもそれは別に適正じゃなくても再現できると思うんだ。
969:名無し曰く、
10/07/29 18:54:39 jlUDqLtX
革新→天道での肥の開発のやる気のなさっぷりからして
もう肥はSLGメインのメーカーじゃないし昔みたいに凝ったゲームは期待できないけどな
970:名無し曰く、
10/07/29 20:09:32 5BEor5RV
スレ違い
971:名無し曰く、
10/07/29 20:13:29 GGvRojk8
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
972:名無し曰く、
10/07/29 20:55:36 9hRIEJYa
直江兼続
統率６５ 新発田の乱から大坂の陣までそれなりに武功あり。しかし、大軍を率いる器では無い。
武勇５０ 特に武勇に関する逸話なし。緒戦に従軍した平均的な武将。
知略７０ 新発田の乱では調略に活躍。関ヶ原では見事に家康にハメられたが、相手が悪かった。
政治９０ 実務と交渉と根回しに関しては右に出る者無し。
973:名無し曰く、
10/07/29 22:54:05 5YGvVvO3
えらい弱体化したが、実際の直江ってこの程度なんだろうな。
知略７０もいらん気するが。
974:名無し曰く、
10/07/29 23:14:17 eGTo1UYh
関ヶ原でなんか家康に嵌められたんだっけ？
975:名無し曰く、
10/07/29 23:18:24 HYCOyBkI
>>974
ハメられたと言うか、無茶苦茶な言いがかり付けられて、
まんまと家康の挑発に乗って対決姿勢を露わにして会津討伐を招いている。
前田家みたいに徹底恭順の姿勢見せてれば、たぶん回避できた。
976:名無し曰く、
10/07/30 01:13:12 5bl3axAg
なんか宮部丹羽の次は極端に直江の能力を下げようとする反直江大河嫉妬厨が出てきたな
977:名無し曰く、
10/07/30 01:20:20 ZS6yt7n9
厨認定してる暇あったら論拠を示して反論しろよ
俺は>>972くらいで妥当だと思うな
ただ適性低くて戦では使い物にならないから天道くらいの能力でも別にいいとは思うけどね
978:名無し曰く、
10/07/30 01:30:04 s3ZHg89l
>>957
なんで毛利勝永に【】付いてないの？ｗ
979:名無し曰く、
10/07/30 01:31:10 mAYwx69j
>>976
俺も直江はあんまり好きじゃないし、統率とか過大だと思うけど
あの大河に関しては嫉妬どころか見ていて「おいおい・・・いくらなんでももうちょい活躍してるよ・・・。」
とアンチでさえ思ってしまうぐらい酷い出来だったから、大河嫉妬ってのはないかとｗ
980:名無し曰く、
10/07/30 04:37:12 slF3LBEP
大友義鑑 統率78武勇70知略69政治88総合305戦法兵器強化足軽C騎馬D弓B鉄砲D兵器S生1502没1550格A
若くして家督を継ぎ勢力を拡大させていますが、優秀な家臣団の功績が大きいことを考慮すると
兵器Sは固有技術関連のネタとしても、彼の能力は全体的に過大では？
家督を継承するも10年近く父や祖父に後見してもらっているし、
菊池家を弟の菊池義武に継がせるも兄弟喧嘩で敵を増やしてしまった。
勢場ヶ原の戦いで大内の侵攻を食い止めるも、後に勝手に和睦して盟友尼子の足を引っ張っている。
家中には義鎮支持の親大内派を台頭させてしまい、粛清の反動で二階崩れの変が起きて大友家が傾いた。
大友家の躍進は大友義鎮の手腕によるところが大きい。
伊達輝宗は統率71武勇60知略51政治78総合260。大友義鑑と入れ替えたくらいが適正か？
981:名無し曰く、
10/07/30 05:09:38 kWoYjRYh
あげてる奴はなんなんだろうな
982:名無し曰く、
10/07/30 07:04:17 mu6d9/6N
勝利ＢＧＭがモロ無双なんだが許可取ってるのか？ｗ
983:名無し曰く、
10/07/30 07:05:34 mu6d9/6N
すみません誤爆しました
984:名無し曰く、
10/07/30 08:45:18 8u2FaAjP
>>975
上杉はぎりぎりまで上洛の方向で調整してたけど、
讒言人の糾明を認められないから残念ながら豊臣政権
と戦うことになった。この時点では家康に強引にもっ
ていかれたという感じもするが、そのあと家康は意気
揚々と会津征伐に臨んで、西軍の蜂起を許し、上方を
占拠されてるからな。
むしろはめられたのは家康だろ。
985:名無し曰く、
10/07/30 17:59:27 1Y4svNFY
大友宗麟の評価って難しくね？
あそこまで、大勢力になったのは脅威的だけど
宗麟個人の業績が全く見えない。大内家が自滅した
＋優秀な家臣団のおかげで強大化しただけで、宗麟は無能だったのだろうか？
986:名無し曰く、
10/07/30 19:24:21 timaIPOe
>>990くらいで次スレ立ててください
987:名無し曰く、
10/07/30 19:42:00 G+Mgbx07
いいぞお前ら
988:名無し曰く、
10/07/30 19:43:00 G+Mgbx07
いいぞいいぞお前ら
989:名無し曰く、
10/07/30 19:43:53 G+Mgbx07
よしよしいいぞお前ら
990:名無し曰く、
10/07/30 19:44:50 G+Mgbx07
よしよしいい子だ
991:名無し曰く、
10/07/30 19:46:58 wi2P0P+m
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
992:名無し曰く、
10/07/30 19:47:07 S2fwcUVa
>>990
スレ立てどうぞ
993:名無し曰く、
10/07/30 19:47:35 G+Mgbx07
やれば出来るじゃないか
994:名無し曰く、
10/07/30 19:48:21 G+Mgbx07
>>992
俺かちょっと待ってろ
995:名無し曰く、
10/07/30 19:49:28 G+Mgbx07
だめなやつはいつまでたってもだめだな
996:名無し曰く、
10/07/30 19:51:59 G+Mgbx07
俺のご降雪を聞け
997:名無し曰く、
10/07/30 19:52:41 G+Mgbx07
信長の野望で過大過小されている武将78人目
998:名無し曰く、
10/07/30 19:53:07 wi2P0P+m
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
999:名無し曰く、
10/07/30 19:53:49 wi2P0P+m
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
1000:名無し曰く、
10/07/30 19:54:15 G+Mgbx07
oh, miss...
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。