10/07/17 15:47:31 Bwx6xGWi
>>599
いや、自分の裁量で誇張されてるのや確かな資料にないところはバッサリ切ったんだけどね。
怪しい資料信じたら、後藤又兵衛や薄田兼相まで切ってる事になる。
あと、誰だか分かる人を切るってのは、超弩級の武勲で一生に一度あるかないかの事で、
それを自分でやった有名武将はほとんどいない。
勝成クラスの武将が自分でこんだけ殺して槍一筋で武勲を立ててるってのは珍しい事。
武勇９０クラスでも誰だか分かる人を切って、その数値を得た人は少ないと思うがね。
たいてい、誰だかわからない人をたくさん切って武勇９０を得ている。
黒駒の先鋒や肥後一揆の先鋒で凄さが伝わらないと言うならいたしかたなし。
一つ付け加えるなら、水野勝成が黒駒で討った内藤大和守は、
津久井城主内藤氏の当主の代々の名乗り。
そして、津久井城主内藤氏は津久井衆筆頭と言う北条氏の重臣。
601:名無し曰く、
10/07/17 15:47:39 vAXWU6DM
水野スレから一部改変で持ってきたか
その内武勇の査定に直接影響すると思われるのは高天神・黒駒・長久手・蟹江・天草での武功かな
武勇の査定ってどこに基準置くかで違ってくるんだよなあ
現状剣豪優先でその観点だと剣聖に敵うわきゃねえし、一度の首級なら十七挙げてる可児才蔵がいるし
暴れっぷりなら森長可も凄いし、生涯首級の数なら吉田政重とかエライ数挙げてる
逸話的には十八度に及ぶ一騎打ちを重ねたって逸話持ちの親指武蔵とか、剣聖と一騎打ちで引き分けた大熊朝秀がいる
これらと比べてどうかというと・・・100つけれる程かねえ
602:名無し曰く、
10/07/17 15:58:24 LvUoRwOW
悪いけど
水野と同じ程度の武勇伝持つ武将ゴロゴロいそう
603:名無し曰く、
10/07/17 15:59:49 vAXWU6DM
>>600
そういう類なら山中幸盛が品川勝盛・菊池正茂・河合将監と名の通った相手を三度一騎打ちで討ち取ってるな
604:名無し曰く、
10/07/17 16:00:15 Bwx6xGWi
>>601
暴れっぷりと槍先での武功の多さ優先で考えて、１００あってもいいと思ったんだが過大かねえ。
剣豪よりは戦場で暴れたのを高武勇付けるべきと思うから。
暴れっぷりなら森長可以上だと思うし、首級の数や一騎打ちの数では劣るが、
一番槍や敵を破るなどの武功は多い。全部総合してバランスよく多いから１００ってのは無理あるかな？
９５くらいが限界か？
605:名無し曰く、
10/07/17 16:32:11 vAXWU6DM
一番槍なら小栗又一がいるしねえ。まあ小栗は資料的には裏付け少ないけどさ
適正は現状騎馬と鉄砲がB。鉄砲は多分森討ち取った杉山孫六込みだろうか
部隊率いての戦功が多いんで統率で加味した方が良いと思うけどな
適正維持か騎馬と足軽入れ替えて統率70弱の武勇80後半が落としどころじゃないかと思うけどねえ
つーか水野勝成で過小なのは政治だと思う。福山藩祖としての功績を見るとさすがに32ってのはないと思うよ
606:名無し曰く、
10/07/17 16:35:01 q7+ku2ix
>>600
津久井衆筆頭の津久井内藤の名乗りは左近将監だろ
607:名無し曰く、
10/07/17 16:38:29 Bwx6xGWi
>>603
品川大膳を一人で討ち取ったってのは講談で、実際は数人がかりで討ち取ってるし、
菊池音八は甫庵太閤記にしか出て来ないじゃん。
608:名無し曰く、
10/07/17 16:48:16 Bwx6xGWi
>>605
んーむ。９０ギリギリでどうよ？
それに水野勝成の功績の大半は１０００石レベルの侍大将としてのものだから、
統率よりは武勇と適正になると思うが。まとまった部隊率いたの、関ヶ原と大坂の陣だけだし。
それで統率７０弱は過大すぎないかなあ？
政治が過小なのは同意だ。
>>606
左近将監と大和守の両方名乗ってるよ。
609:名無し曰く、
10/07/17 17:01:39 vAXWU6DM
菊池は名将言行録に出とるがな。ソースにならんとかは聞かんよ
品川大膳も秋上久家が介入したってのだろ。誰だか分かる人を切るって例で出したのにそれで批判されるのは心外だな
いや、書き方が悪かったのかな
適正上げの上に90ねえ。適正維持でならまだ納得も出来るんだがね
一千石取りで戦功上げてるってのは統率をそれなりに評価すべきだと思うけどなあ
610:名無し曰く、
10/07/17 17:40:52 vAXWU6DM
あと軽く調べてみたんだが、黒駒で討ち取られた内藤大和に該当する人物は内藤康行っぽいな
とはいえ詳細がわからん。津久井内藤氏って資料散逸・混同でどれが誰かわからんのな
内藤康行は綱秀の父らしいが生没年共に不詳で、名乗りは左近将監のようだ
大和守は息子の綱秀である事が濃厚で、内藤法纉は綱秀である可能性が高いもののどちらか不明
左近将監(康行？)は永禄二年に津久井衆筆頭として名があがっており、綱秀は永禄十年には津久井城主であることがわかっている
これ以降は内藤大和守(綱秀)が津久井城主となっていた模様
笑えないのが天正十四年と十八年に内藤左近の名があることで、これが康行か綱秀の子・直行なのかわからない、と
だからどうしたと言われると何も言えないが、黒駒の内藤大和が誰を指すのかはわかりませんでした、と。報告します
611:名無し曰く、
10/07/17 17:44:31 Bwx6xGWi
>>609
一千石取りって、軍勢率いれる身分じゃねーぞ。せいぜい部隊長。
登場する戦国武将の大半は城持ちが当たり前で、一千石取りなんて、底辺もいいとこ。
水野はゲームで言うなら軍勢率いるんじゃなくて、部隊長として優秀だから、
統率より適正を上げるべきと思ったんだが。
612:名無し曰く、
10/07/17 18:34:31 ogfnLydB
俺のイメージとしては、水野はたまたま一国一城の主になれて、
やってみたら案外うまくやれただけで、
本質的には可児才蔵や前田慶次や山上道及とたいして変わらない武辺者って感じだな。
613:名無し曰く、
10/07/17 20:19:42 z32xu35O
なんか面白そうなんで水野勝成を数値化してみましたよっと。
もともと過小だと思ってたし。
統率67 6000が立て籠る大垣城を3000で攻撃。二の丸まで攻め入り、士気を崩壊させ、内応のきっかけを作る。
道明寺の戦いで後藤又兵衛を破る。天王寺口の戦いで真田幸村と戦い、真田隊包囲殲滅の一翼を担う。明石全登を撃破。
しかし、大坂の陣での活躍は圧倒的な兵力によるところが大きい。将としては平均よりやや上程度か。
武勇88 参加した戦いでは必ず敵の首を取り、大手柄あり。高天神城の戦い、黒駒合戦、長久手の戦い、蟹江城の戦い、
肥後国人一揆、天草一揆、長岩城攻めなどでは、名のある敵を討ったり、多くの首を取ったり、一番槍をつけたり、
一騎打ちしたり、一番乗りしたり、大手柄を上げたりして、勝利に貢献。その他参加した合戦は無数。
知略67 内応工作で大垣城将４人を殺させ、福原長堯を降伏に追い込む。
道明寺口の戦いで後藤又兵衛の作戦を看破。逆に罠にかけて殲滅。
政治72 理想的な名君。治水や干拓を行ない、城下町の発展や新田開発、上水道設置、
商用作物の栽培奨励など、時代を先取りした政策を行い、10万石ながらも実質30万石と言われた。
人使いもうまく、法令も出さないのに藩内は良く治まっていた。戦国時代に生まれてたら、おそらく政治80超えてた。
適正 足軽Ａ騎馬Ｃ弓Ｄ鉄砲Ｂ兵器Ｃ
614:名無し曰く、
10/07/17 20:24:00 4sMeEc+s
>>613
あと特徴は義理の低さだろうなあ
615:名無し曰く、
10/07/17 20:52:36 a0bI/C7w
>>613
All－10って所だな
616:名無し曰く、
10/07/17 20:57:56 q7+ku2ix
>>608
小田原衆所領役帳にあるように左近将監家と大和守家は別家だろ
617:名無し曰く、
10/07/17 23:16:27 tuocKLCh
>>613
統率５下げてもいいから、武勇９０にしてほしかった。あとはこんなもんかな。
618:名無し曰く、
10/07/17 23:33:19 ogfnLydB
>>617
確かにそれは思う。水野には武辺者らしいステであってほしかった。
これじゃただの猛将だ。
619:名無し曰く、
10/07/18 00:37:53 lgMKCLQN
加藤清正でさえ政治71なのに勝成が政治72なのはもらい過ぎじゃね
元和偃武以降の藩政はある程度差っ引いて考えないと
620:名無し曰く、
10/07/18 00:45:10 UNzNiGjR
日本築城三大名人の一人である加藤清正が政治71しかない事の方を過小と思うべき。
621:名無し曰く、
10/07/18 00:52:53 lgMKCLQN
別に加藤に限らずいわゆる武闘派の武将が
知略政治低めに数値付けられてるのは事実だし
勝家や成政、康政なんかも実績より相当抑えられてる
そういうコーエーの猛将補正全部見直すっつうならともかく、
勝成だけ上げてくれってのはちょっとな
とりあえず勝成の政治が72なら清正は83くらいでよろしく
622:名無し曰く、
10/07/18 01:57:45 UNzNiGjR
ああ、それでいいんじゃねえの。三大築城名人なのに政治が80ねえとかおかしいしな。
あと、俺は猛将補正は見直すべきと考える主義なので、
柴田も榊原も佐々も水野も加藤も上げていいよ。
623:名無し曰く、
10/07/18 02:05:59 SD4FgSMW
水野勝成 67 72 57 32→57 78 47 62
こんなもんだろ
624:名無し曰く、
10/07/18 02:43:26 R42Q/RQ8
>>620
同意だがそこまで上げると史実と違った運用がされるから敢えて引くめにしてるんじゃないの。
個人的に清正を一番過小評価してたのは太閤なんじゃねぇかという気がする。
このあたりの面子は基本脳筋扱いだったろうから仕方ないと思うけど。
625:名無し曰く、
10/07/18 03:20:33 8KnJF8xQ
意味わからん、清正の政治が高くてそっち方面でも運用されるなら
それは史実通りじゃん。
626:名無し曰く、
10/07/18 03:44:23 wEoIynr5
清正を評価してたのは家康って事だろうか>>624
627:名無し曰く、
10/07/18 03:56:20 nYMkS4+k
清正の政治はギリギリ８０って所かなぁ
628:名無し曰く、
10/07/18 04:24:20 SOdga88x
秀吉自身築城に定評あるし、他にも上手いやついたから、清正を必要としなかったってだけでは。
そもそも、清正も領土を治める過程でそういう能力を磨いていったのでは？
629:名無し曰く、
10/07/18 06:07:16 94C5N1D0
あんまし、こう技術的な話は政治評価されない？
630:名無し曰く、
10/07/18 07:50:08 3lwJhjF7
城建てるのゲーム中じゃ統率と適正だもの
631:名無し曰く、
10/07/18 15:21:19 9NiEKvB0
名城を建てたといっても、完成まで９年の歳月をかけている
ゲーム的に見れば、９年もかければ能力平均以下であろうが
大半の武将が名城を建築できるレベルの年月
建設費も豊家の威光が背景にあり、周辺大名から搾取できて豊富
適正が高けれ良いレベルだな、統率やら政治やらを高くする必要性はない
632:名無し曰く、
10/07/18 15:54:36 UNzNiGjR
加藤清正が作ったの熊本城だけじゃないんですが。
名護屋城や名古屋城や蔚山倭城を作り、
他にも多数の城の普請に関わってるんですが。
日本三代名城のうち二つを作った事は評価されてもいいと思うな。
633:名無し曰く、
10/07/18 16:14:46 OhJWpj4c
靖国神社の井戸・・
なんでもないです
634:名無し曰く、
10/07/18 17:27:38 ahJnDvUA
清正は戦闘パラが過大だから政治上げる前に統率武勇下げないとな
635:名無し曰く、
10/07/18 18:51:57 SD4FgSMW
加藤清正
88 92 64 71 → 78 85 64 78
いい感じだな
636:名無し曰く、
10/07/18 18:53:59 94C5N1D0
清正は城だけじゃないけどね
坪井川と白川が合流してるのをわける改修してたり、街道整備したりいろいろやってんよ
しかしながら改めてみてると隣の佐賀で治水で活躍した成富茂安よりも政治低いのかーって思うとなんだかなあって気もする
637:名無し曰く、
10/07/18 19:23:07 nYMkS4+k
あの時期の大名達に求められた政治力って
政局への対応力＞領地の開発実績 って感じがするなぁ
北条氏政なんかも同じタイプかなぁ
638:名無し曰く、
10/07/18 19:47:36 k2o1GD8l
政局への対応力は知力にするべきじゃないか。
その辺りが絡み合っているせいで政治の評価がつけにくいんだよ。
639:名無し曰く、
10/07/18 20:43:02 rdGgkkRO
久武親信と言う武将がいる。長宗我部元親が誰よりも信用し、重用した武将。
武勇と知略に優れると言われ、誠実な人柄で信用される。土佐統一戦で大きな功績。
四万十川の戦いの先陣を吉良親貞とともに務めて、勝利へと導く。
その功績と信任から、当時数十万石程度の長宗我部家において、四万石もの破格の所領を与えられる。
任された軍権は二人の弟に匹敵するほど。南伊予を攻めて、数郡を平定して、
元親から軍政の完全委任と伊予の完全平定を命じられるも、鉄砲Sの土居清良に敗れて戦死。
まあこんな人だ。でも、ゲームでは統率68武勇79知略51政治40足軽B。二流の猛将。
正直、長宗我部家で実際受けた信任と役割と待遇に見合った能力とは思えない。
武勇79もやるほどの武勇に関する逸話が無い。眉唾ものだが知略に関する逸話が少し。
吉良親貞、香宗我部親泰と並ぶ長宗我部軍の三大重鎮の一人として、ふさわしい能力にしたいのだが。
どれぐらいの能力が適当だろうか？今の能力は武勇が過大で他が過小な気がする。
640:名無し曰く、
10/07/18 20:46:10 FGZZOzbd
桑名さんと中の内さんよりはマシ
641:名無し曰く、
10/07/18 21:05:04 rdGgkkRO
いやね、ぶっちゃけ統率と武勇取り替えるだけでもいいような気がすんのよ。
そうすりゃ四国では最高クラスの統率だし、適正Bだから土居には負けるし。
四国では軍勢最高の統率になる可能性高いから、史実での役割通りの起用できるし。
そんで、適正Bだから適正Sの土居に惨敗したってのも表現できるし。
642:名無し曰く、
10/07/18 21:24:58 nYMkS4+k
>>638
政局への対応力は政治基準だろ
知略で表現するのは無理がある
643:名無し曰く、
10/07/18 21:29:17 rdGgkkRO
>>642
そうなると、内政や外交では一流なのに、政局への対応を誤った人はどうなんの？
644:名無し曰く、
10/07/18 21:46:30 OhJWpj4c
やっぱり時代によって有利不利があるよな。
鉄砲普及前に死んだ武将はどのような名将でも鉄砲適性が低くなるし、
動乱が収束する1590年前後までに死んだ武将は農地開発や治水や築城の機会に恵まれにくい。
対外防衛というか軍事支出を減らして財政に余裕ができないと城下町や領内の開発は難しい。
だから統率や武勇が高く政治が低い武将が多くなりがち。
戦乱が収まると領内開発で結果を出しやすくなった合戦の実績は稼ぎにくくなった。
だから統率や武勇が低く政治が高い武将が多くなりがち。
戦乱と平穏な時代の両方を跨いでいる武将が文武両道になりがちだよな。
645:名無し曰く、
10/07/18 22:03:47 wOIEKEzv
六角定頼や斎藤道三は政治高すぎだな。-10でいい。
多分、信長が参考にしたとか真似したとかで甘めの設定なんだろうね。
これも主人公補正の一種だと思う。
646:名無し曰く、
10/07/18 22:09:12 9WeehdvF
>>634
清正戦闘過大か？
あれほど戦果上げた武将も少ないと思うけど
チョン軍はともかく明軍撃退し続けた戦歴は凄いよ
同じく明軍との戦いで活躍した立花や島津も統率・武勇高いし今のままでも問題ないと思うけど
647:名無し曰く、
10/07/18 22:39:07 nYMkS4+k
>>643
功績と損失を考慮した上でのプラマイ換算だろ
つーか具体的にそんな奴居たか？ 末期耄碌系以外で
648:名無し曰く、
10/07/18 22:42:30 rdGgkkRO
>>647
関ヶ原で改易されたり大減封食らったりした大名やその家老格の重臣。
649:名無し曰く、
10/07/18 22:50:23 nYMkS4+k
>>648
そんなの参戦経緯もてんでバラバラで一括りには出来ないだろ
関ヶ原はただ東軍に着いただけじゃ勝ち組になれなかった奴も多いし
650:名無し曰く、
10/07/18 23:00:18 SD4FgSMW
ゲーム上では政治が関係するコマンドは実務系ばかりと解釈できる
知略は全能力中唯一、助言という未来予知の機能を支配しているので
政局への対応という先見の明に属する能力は知略に還元するのが妥当
もしくは、プレイヤーの管轄内として数値に反映させないならAIの格付けのみかな
651:名無し曰く、
10/07/18 23:12:25 nYMkS4+k
>>650
政局への対応力は未来予知というより現状の把握だろ
また、読めただけじゃなく、対応策を打てたかってのもあるし
652:名無し曰く、
10/07/18 23:20:30 cruR/k6z
>>641
そしたら、久武の能力は79 68 51 40 BCDDCか。
それぐらい尖った能力の方がゲーム的に面白いかもしれないな。
四国に統率75以上の武将ほとんどいないし、
長宗我部元親に最も信頼されて、最大級の大軍率いた武将としてはありだろう。
653:名無し曰く、
10/07/19 10:35:25 Mc8tqb3G
真田親子の判断は結果的に関ヶ原も大坂の陣も失敗だったわけだが
家を残すという意味では成功している
ああいうのは評価はどうなん？
654:名無し曰く、
10/07/19 11:52:48 lhxFYBs3
パパはちゃんと保険かけてるし
信繁は別に政治高くないじゃん
655:名無し曰く、
10/07/19 13:07:33 SbYV1UwL
議論する間だけは政治と行政をわけて考えれば？
656:名無し曰く、
10/07/19 13:26:24 raZyP81b
朝鮮征伐で活躍した武将は
現状の統率武勇に+10しても罰は当たらないと思うんだ
657:名無し曰く、
10/07/19 14:23:18 rnHLxv0D
>>656
結果、征伐が成功しているならば兎も角、大失敗に終わった戦い
活躍したからといって統率武勇を+10してたらインフレするだけ
日本国内の戦いにだって、負けたが善戦した武将は腐るほどいるぞ
658:名無し曰く、
10/07/19 16:44:36 HFfL8pRd
国内では微妙だった武将でも異常な戦果を挙げるのが朝鮮征伐クォリティ
かなりうさんくさい
そんなうさんくさい海外戦歴での能力+がありなら
むしろ当時世界最強クラスのスペイン艦隊の侵攻を二度も退けたっていう山田長政あたりに+20ぐらいやってもいい
659:名無し曰く、
10/07/19 17:50:37 /FFXqqmt
朝鮮征伐でも明軍相手の戦いで功績上げた武将は上げてもいいんでは？
加藤嘉明さんとか、浅野幸長とか、蜂須賀家政あたり
朝鮮軍との戦いは朝鮮軍弱いし、誇張もありそうなんで考慮しなくてもいいかと
660:名無し曰く、
10/07/19 18:08:11 lhxFYBs3
慶長なら
661:名無し曰く、
10/07/19 18:47:07 skpo+1dG
>>656
朝鮮での戦争は、日本国内での戦いよりレベルが低い。
そして、秀吉が愚かだったと言うより、秀吉が寿命を気にして拙速に朝鮮を攻めたのが間違い。
堅実にやっていれば普通に領土は切り取れただろう。
662:名無し曰く、
10/07/19 20:18:09 rBAwfNDZ
蜂須賀は高く無いか今でも
663:名無し曰く、
10/07/19 20:53:05 t1MPaBc3
長宗我部元親が過大。93 86 93 84 SCDCAだけど、統率や知略が90も無いと勝てない相手と戦ったわけじゃない。
そこらへん、伊達政宗と同じにおいを感じる。統率と知略は－10しても良いと思う。
吉良親貞、久武親信などの副将格は元親に統率や知略吸われてると思う。
664:名無し曰く、
10/07/19 21:33:00 u5OXP+U1
元親は「四国代表」っていうことで、ちょっと強めなんだろうね。
665:名無し曰く、
10/07/19 21:48:25 t1MPaBc3
>>664
政宗が「東北代表」であの能力なのと同じなのかな？
統率や知略80以上すら数人しかいない四国の代表じゃたかが知れてるような。
666:名無し曰く、
10/07/19 21:59:11 WbuN724W
現状でいい、四国を制覇しかけた大名なんだしこれくらいはあったほうがいい
むしろ統率知略90台がいない方が不自然
667:名無し曰く、
10/07/19 22:06:58 lhxFYBs3
>>664
グループ内で間違いなくトップの奴が外部の相手にボコボコにされて
レベルの低さが明確になっちゃったよね
668:名無し曰く、
10/07/19 22:11:23 t1MPaBc3
>>666
しかしなあ、元親一人だけ強くて、無双状態ってのも違う気がするんだ。
元親強くするぐらいなら、四国の能力デフレ状態を何とかしてくれと。
669:名無し曰く、
10/07/19 22:13:25 KMHia09+
元親も晩期おかしくなっちゃった系だと思うが
その減点が少なかっただけでも吉とせねばな
670:名無し曰く、
10/07/19 22:14:31 HU6omfVF
じゃあとりあえず四国で統率80以上ありそうな人の名前挙げていこうか
671:名無し曰く、
10/07/19 22:17:30 zTIMvfJ7
>>667
秀吉の大軍にボコボコにされなかったのは徳川軍くらいで、
毛利も島津も北条もこてんぱんに叩きのめされてるじゃん
672:名無し曰く、
10/07/19 22:17:49 t1MPaBc3
>>667
四国征伐じゃ、戦死した有力部将が金子元宅ぐらいで、
あとはあっさり落城するか開城するか逃亡するかだったからね。香宗我部親泰ですら逃亡した。
しかも、元親自身は一戦も交えてない。せめて、大軍率いる能力のある吉良親貞と久武親信が生きてれば、
もう少しマシな戦いになったような気がするよ。
673:名無し曰く、
10/07/19 22:22:10 BBUags86
長宗我部元親
93 86 93 84 → 87 86 85 70
じゃあ、このくらいにしておこうか
674:名無し曰く、
10/07/19 22:29:42 lhxFYBs3
>>671
小田原や九州征伐、小牧と比べて、まだ緩い状況でボロ負けしてんのがマズイんじゃない？
北条や島津より比較的中央の情勢が伝わってそうな場所に居たのに、あのていたらくだし
675:名無し曰く、
10/07/19 22:38:09 BBUags86
四方の津を固めて中央に元親直轄の7000
どの方面から来ても上陸阻止してる間に元親直轄が駆けつけて撃破してやるぜ
これが機動防御だ！て息巻いてたら全方位から大軍がきたでござる。あわわ
呆然としてる間にに全重要拠点取られて降参
676:名無し曰く、
10/07/19 22:42:16 /FFXqqmt
元親は土佐の小豪族からスタートして四国ほとんど統一したんだぜ
凄くないか？
土佐統一後コレといった強敵が十河しか見当たらないのが難点だけど
677:名無し曰く、
10/07/19 22:44:45 zTIMvfJ7
四国征伐が九州征伐や小田原征伐よりも緩い状況だったとは思わないし、
島津や北条が長宗我部より健闘したとも思わないけどね
678:名無し曰く、
10/07/19 22:51:24 nIORD6l+
山田長政って過小じゃね？もしくは登場してること自体が過大じゃないか？
こんな中途半端な能力で通常武将として出すよりも
PKやダウンロード専用のオマケ武将としてもっと能力値高くして出したほうがいいと思う
統率68 武勇67 知略42 政治37
この能力値でスペイン人を撃退したり海外の王から絶大な信任を受けたりできるとは思えないんだけど
679:名無し曰く、
10/07/19 22:54:27 k20FKUf4
島津にしろ伊達にしろ長宗我部にしろ
『○○統一』という言葉を使うには程遠い連中なんだけどな
むしろ『○○略奪』の言葉が相応しい連中
680:名無し曰く、
10/07/19 22:55:25 HU6omfVF
なんかよくわからないこと言ってる
681:名無し曰く、
10/07/19 22:55:54 lhxFYBs3
>>677
そう思う根拠はどの辺にあるのかな？
682:名無し曰く、
10/07/19 23:08:17 zTIMvfJ7
四国征伐
羽柴軍10万対四国ほぼ全域80万石
九州征伐
豊臣軍20万対豊前＆豊後を除く九州180万石
小田原征伐
豊臣軍20万対関八州250万石
683:名無し曰く、
10/07/19 23:11:37 t1MPaBc3
>>676
土佐統一の時は、二人の弟と久武親信と吉田兄弟がいたから。軍事の中枢を担う人材は一番充実してた。
土佐統一後まもなく、香宗我部と久武以外死んで、久武もしばらくして死んで、
最期に生き残ったのは香宗我部だけ。あとは戦場の猛将ばかり。
684:名無し曰く、
10/07/20 00:23:37 GocGbD2x
そもそも四国自体が過小。河野家臣団の一人や来島の統率を上げてやっても罰はあたらん。
685:名無し曰く、
10/07/20 00:59:02 Ar62L7Zx
>>646
島津とか立花は中国、朝鮮では小西以下の知名度なんだから完全に過大評価だろ？
明軍も主力勢は加藤の城を攻めてるんだし、加藤以下の武勇、統率しかないよ。
686:名無し曰く、
10/07/20 01:40:29 sDLFMrXi
>>784
来島は現状で76貰ってるじゃん
そもそも三好以外な四国勢が外の勢力にどれだけやれたよ？
687:名無し曰く、
10/07/20 02:21:04 ypnxbsiO
毛利勝永
どう考えても真田幸村より大物だろ・・・
688:名無し曰く、
10/07/20 02:36:19 4f6o+2/H
小西の戦争が低すぎるんだな。関ヶ原は朝鮮疲弊がこたえてそうだ
加藤みたいに関ヶ原本戦出なけりゃ良かったのかと思ってしまう
689:名無し曰く、
10/07/20 02:50:55 BcfM+5h2
慶長の役でもっとも部隊の損耗率が高かったのが小西隊だからね
けど宇喜多・石田・大谷・福島・黒田・藤堂と東西両軍の主力も
大陸に渡って奮戦した後関ヶ原を迎えてるわけで、
開戦後早々に敗退した小西の戦闘力は彼らより低めにせざるを得ないと思うな
690:名無し曰く、
10/07/20 03:20:35 TpVoToq9
>>687
このスレで何度も繰り返されてる流れだけど明らかに過大な奴と比べても意味がない
毛利勝永 統率89 武勇82 知略76
大坂の一発だけで歴戦の
滝川一益 統率89 武勇81 知略84
太田資正 統率88 武勇74 知略83
あたりとほぼ同数値
これ以上上がったら過大
691:名無し曰く、
10/07/20 03:26:50 4f6o+2/H
島津歳久や毛利勝永は革新でよかった
692:名無し曰く、
10/07/20 05:30:24 sDLFMrXi
>>687
現状で過大も過大だろ
講談＆一族補正貰ってる幸村と張り合うとかアホとしか言いようがない
693:名無し曰く、
10/07/20 09:53:58 JVXJppDd
>>691
何気に革新より器用化されてるんだよね、勝永。
革新:89/82/67/20
天道:89/82/76/42 足軽B 騎馬A 鉄砲B
流石にこれ以上強くなったら過大だなあ…
694:名無し曰く、
10/07/20 13:10:21 9wZ7468B
むしろ勝永にもやっと講談補正の恩恵が届きだしたというべきか。
幸村は過大、勝永は過小と300年以上前にレスしていた新井白石も安心できるかと。
695:名無し曰く、
10/07/20 14:27:02 NO2wfQU8
通貨発行量を減らしてデフレを引き起こした経済音痴の新井白石の評価は過大
696:名無し曰く、
10/07/20 16:42:56 WYNON/VJ
>>663
元親は過大でもはない。四国のレベルが低いというのは偏見だ。
どの地域であろうと広大な領土を拡張した武将は尊重されるべき。
697:名無し曰く、
10/07/20 18:30:05 JTSTWGEs
別に元親は四国の勢力相手に大敗したこともないしな。
698:名無し曰く、
10/07/20 18:40:28 MLICZFtY
伊達政宗が元就よりステが高いだと・・・
三傑以外で元就より総合ステ高いのは過大
699:名無し曰く、
10/07/20 19:48:35 zao03Yus
>>695
でも戦国大名は経済政策という概念がとぼしかったからなあ。
領内の田畑を増やしたり産業を育てるよりもよそを侵略して略奪したほうが速い。
大内義隆の内需拡大政策は家臣に理解されず謀反を起こされたし。
700:名無し曰く、
10/07/20 20:01:41 sDLFMrXi
>>696
獲得したっていっても、ホンの一瞬で最終的には土佐一国じゃん
701:名無し曰く、
10/07/20 20:38:07 jK1kGKHO
武勇に優れ、若くして遊撃部隊として各地を転戦して武功を重ねる。
武将としての仕事と並行して、奉行や取次など側近としての仕事も多く務める。
同時代の人間から極めて高い評価を受け、将来を期待されていた。
家中における序列はほぼ同じ。
信長に抜擢されて重任を受けた。
終わりを全うしなかった。
織田信孝 ５８ ６６ １９ ３５ ＣＣＤＣＤ
津田信澄 ６３ ７０ ４０ ４９ ＢＤＤＢＢ
似たような経歴を積んできたこの二将。過小評価のような気がする。特に信孝。
織田信孝 ６３ ７４ ５２ ６０ ＢＢＤＣＤ
津田信澄 ６７ ７０ ４５ ６２ ＢＤＤＢＢ
だいたいこんなもんではないか。短い生涯のわりに多い活躍や当時の高い評価を見るべきで、
本能寺後の迷走を理由に減点すべきではないと思う。
どんなに優秀でも本能寺後の混乱した政局で迷走しなかった武将なんてほとんどいないわけだし。
702:名無し曰く、
10/07/20 20:43:34 sUE6ZbSC
よし、じゃあ次はのぶおさんの能力の見直しだ
703:名無し曰く、
10/07/20 21:02:40 yBUaQ4zP
その次は長益か？
704:名無し曰く、
10/07/20 21:28:10 9SA7AAh5
いや老犬斎をだな
705:名無し曰く、
10/07/20 21:44:45 9wZ7468B
>701 がいう高い評価が、徳川家や信長との関わりの薄い公家や僧侶の日記などに見られれば
再考すべきだろうけど、織田家や織田家寄りの人が書いた資料なら、御曹司の評価は高くて普通。
それでも控えめに評価されている奴がいたら、実際はかなり悪い。
で、どんな資料で高評価されているの？
信澄の評価高いのはどっかで読んだ気もするけど。
706:名無し曰く、
10/07/20 21:51:32 jK1kGKHO
>>705
信孝「智勇人に超えたり」（天正記）
信澄「一段の逸物」（多聞院日記）
いずれも信孝や信澄をマンセーする必要が無い人の評価。
707:名無し曰く、
10/07/20 21:55:14 BcfM+5h2
『耶蘇会年報』では「前途有望な青年」「思慮あり、緒人に対して礼儀正しく、また大なる勇士である」
『天正記』では「三七信孝もまた将軍の御息男にして、智勇人に超えたり」
『川角太閤記』では「御覚え御利発の有様、残るところ御座なく候」
同じ『耶蘇会年報』で「二男は痴愚にして」と書かれてる信雄と比べると、
大分評判は良かったようだね＞神戸信孝
まあ大した実績残してないのは信雄と変わらんけど
708:名無し曰く、
10/07/20 21:58:31 9SA7AAh5
信澄は多聞院日記で「一段逸物なり」の評価。耶蘇会年報では「甚だ勇敢だが残酷」と評されている
信孝は耶蘇会年報で「思慮あり緒人に対して礼儀正しくまた大なる勇士である」との評価
でも耶蘇会年報ってあてにならないんだよねえ・・・
709:名無し曰く、
10/07/20 23:01:44 9wZ7468B
>706-707 ありがとう。じゃあ俺も>701の評価に一票入れておこう。
710:名無し曰く、
10/07/21 12:57:10 4DVdlDUv
織田家の武将は出てくる人数が多いから
中には過大な人もいるけど全体的に見るとやっぱ史実・講談考慮した適正値より低めに査定されてると思う
多くの人が最初に選ぶ大名家だから強すぎるとつまらないという事情もあるし
711:名無し曰く、
10/07/21 20:40:34 0Ukz5fMC
細川藤孝の知略89政治98って高過ぎね？政治98になるほどの政治的業績あったか？
世渡りはうまいし、それなりに政治的動きもしたけど、それでも政治70台が限度じゃないか？
知略に関しては先を見通る目は確かだが、謀略らしい謀略は一色満信謀殺した時以外使ってないし、89もいらない。
政治に至っては、目覚ましい政治的業績も無いのになぜ98もあるんだ？。
ほとんど戦功と時流を見る目だけで出世したような人間なのに。それも藤孝程度に時流を見る目があった人間はこの時代いくらでもいたのに。
統率70武力75知略82政治74ぐらいでいいと思う。
村井貞勝や大久保長安や毛利元就と同じ政治98なんて有り得ない。
712:名無し曰く、
10/07/21 20:49:48 iEOgEMGh
藤孝の政治は、高い教養とそこに由来する朝廷などへの人脈、
および義昭救出から将軍位につけるまでの働きが評価されているのでは。
それでも確かに98は高すぎだろうけど、90ぐらいはあっていいと思う。
713:名無し曰く、
10/07/21 21:04:53 OvG5MVRR
教養は謎ステータスだからな
714:名無し曰く、
10/07/21 21:05:11 OhLX7R4u
それ以外でも豊臣政権での九州大名の取り次ぎ役とか
島津相手には三成と二人三脚で対応してて内政改革などの構造改革を主導をしてる
あとは梅北一揆で秀吉からの島津への責任追及を歳久の首だけで済ませて、
秀吉による島津討伐を未然に防いだとか
98は最高文人補正だろうけど80台後半なら普通にあってもいい
715:名無し曰く、
10/07/21 21:31:27 BaPhAF0A
平手のじいさんもそうだけど
朝廷への使者になるには無礼がないようにある程度の教養が必要だったんだよな
使者になるだけでそれなりの人物だってことだよな
716:名無し曰く、
10/07/21 21:50:53 0Ukz5fMC
>>712
朝廷との交渉してた程度じゃさすがに90は無理っしょ。
村井貞勝のように、京都所司代とかやってて朝廷との窓口引き受けるぐらいじゃないと。
義昭擁立は政治90も必要な事とは思えないけど。藤孝一人でやったわけじゃないからね。
>>714
九州大名との取次も島津の政治への関与も一人でやってんならともかく、
ほとんど石田三成との共同作業だからね。
他の有力な取次のように一人でメインでやったなら80台後半もありかもしれんけど、
717:名無し曰く、
10/07/21 22:20:58 OhLX7R4u
この時期って言うか小田原ぐらいまでは複数で担当するのが普通だぞ
官僚機構の整備につれ秀吉側近に集約されたけど
718:名無し曰く、
10/07/21 22:27:35 0Ukz5fMC
秀長とか家康とか利家とか氏郷とかは一人でやってたじゃん。
719:名無し曰く、
10/07/21 22:29:51 rJVwgx3x
俺だけの嘉明たん…
720:名無し曰く、
10/07/21 22:38:14 1umM5ggN
とりあえず、信長公記を読む限りでは、信長は細川を完全に部将として扱ってるよな。
政治的な仕事はほとんどさせてない。
721:名無し曰く、
10/07/21 23:25:45 OhLX7R4u
>>718
ちゃんと調べろ。大抵は複数だって
北条相手には家康と富田知信らという感じで小田原までは複数で担当するのが基本
722:名無し曰く、
10/07/22 13:19:06 LsUt+Arb
最強トップ3が謙信信玄道雪っておかしいだろ
講談基準なのか？ｗ
トップ3は信長家久宗茂だろ
723:名無し曰く、
10/07/22 14:14:08 FMm+a/cx
家久はいいが宗茂はねーな
724:名無し曰く、
10/07/22 15:24:45 VoxmgK7X
>>644
やっぱこれってあるよな
725:名無し曰く、
10/07/22 16:07:19 g0LEyuGj
>>722
勘違い九州人か。
本州じゃ通用しない。
726:名無し曰く、
10/07/22 16:12:59 okdS1Lev
俺は戦闘馬鹿よりも調略や政治巧者を高く評価したい
昔は行動回数が増えて政治が低い謙信は不利だったんだよな
727:名無し曰く、
10/07/22 16:13:41 okdS1Lev
訂正
俺は戦闘馬鹿よりも調略や政治巧者を高く評価したい
昔は行動回数が増えないので政治が低い謙信は不利だったんだよな
728:名無し曰く、
10/07/22 18:03:07 PcJmwyVb
長連龍が低すぎる。
729:名無し曰く、
10/07/22 18:04:35 5qdasr0n
>>723
どのくらいが適正だと思うよ？さすがに70台は無いと思うが。
730:名無し曰く、
10/07/22 18:59:15 5qdasr0n
上杉景勝は御館の乱で勝利して上杉家の家督を継ぐも、不公平な論功行賞から新発田重家の乱を招いて大苦戦。
周辺勢力が新発田を支援し、鎮圧に七年もかかる。大勢力のいない佐渡や庄内や北信濃へ進出。
謙信の代で得た領土をすべて失うも、本能寺の変と秀吉への臣従でなんとか家名を保つ。
秀吉政権下で厚遇。会津へ大加増の上転封。１２０万石の領土を得る。五大老に列する。
家康の策謀にはまって、家康に攻められ、関ヶ原後大減封。家康に忠実に仕え、大阪冬の陣で大活躍。
これで90 87 71 84はないだろ。内乱と外敵に苦しめられた状況から生き残って、豊臣政権下で百二十万石を得て、
五大老になったのはたいしたものだが、どっちかってーと戦の力量より運と政治力だろ。
さすがにこの能力は無い。そして、上杉家の政治力に関しては執政の直江兼続がいるし、
景勝まで政治力上げる必要はないから、本人の能力は全部－10でちょうどいいぐらい。
731:名無し曰く、
10/07/22 19:04:09 VoxmgK7X
確か昔の方では景勝とかの能力１．５流扱いだった記憶
革新あたりから急にフィーバーしたんじゃなかったかな。
732:名無し曰く、
10/07/22 19:08:26 sYG+kVdV
文禄慶長の役では、日本軍は隅の城にこもって鉄砲を連発していただけにすぎず
しかもそのような単純な防衛すら限界になっていた。
日本軍は対馬のすぐ近くにある朝鮮の隅に城を作りこもっていただけに過ぎず、
明軍の城を最終的には一つも切り取ることが出来なかった。
勝ったのも最初の朝鮮軍だけであり、明軍が来てからは野戦で撃破したことはほとんどない。
清正など明軍に野戦で買ったことは一度も無く過大評価である
733:名無し曰く、
10/07/22 19:31:14 voRi+IcJ
>>730
始まりが悪すぎるからなぁ。
運良くといっても本能寺のおかげで信長と戦わなくてすんだ勢力は全部運よかったわけで
景勝だけ運のせいにするのはどうかな。
本国越後まで切り取られてる状態から90万石まで盛り返したのは評価すべき
734:名無し曰く、
10/07/22 19:45:03 5qdasr0n
>>733
評価してこの能力だよ。戦に勝ちまくって盛り返したんじゃなくて、
早々に秀吉と結んだのと、強力な勢力が無い地域を切り取っただけだからね。
統率90もいらないよ。
735:名無し曰く、
10/07/22 20:10:23 A43zbeq6
知略と政治を-5する程度かな
736:名無し曰く、
10/07/22 20:19:04 mdr2Yji1
>>730
その全部－10ぐらいが革新でるまでの大体の能力値だったんだよな
天下創世から革新までの間になにがあった・・・
737:名無し曰く、
10/07/22 20:20:04 LsUt+Arb
戦国時代は
九州＞＞＞本州
738:名無し曰く、
10/07/22 20:31:07 MBFw9dFV
今川義元（統率85）や島津義久（統率88）と比較したら特に違和感ないけどね＞景勝
信長の野望で良くある大大名補正って奴でしょ
まあ騎馬適性Aや車懸之備のおかげでかなり凶悪だけど
能力値下げるにしても微調整で良い
739:名無し曰く、
10/07/22 20:41:31 IqJFGuj0
その二人と比べたら景勝程度じゃ70代だと思うんだが
740:名無し曰く、
10/07/22 20:52:10 5qdasr0n
>>738
謙信から受け継いだ越後一国に幾分色を付けた程度の勢力しか無いし、
大大名補正受けられるほどの勢力じゃないよ。
それに地方の覇者レベルのその二人と比べると見劣りするよ。
直江と二人三脚で一流ってところではなかろうか。
直江は政治以外の全能力－20で68 45 70 91ってところかな。
741:名無し曰く、
10/07/22 20:55:52 zwLou2LG
>>736
何言ってるんだ、謙信統率99だけど信玄統率90の時代の天下創世で統率79とかあるぞ景勝
ちなみに同じ統率79は滝川に大谷と言えば分かりやすいか、上限あがったからごまかされてるだけだ
742:名無し曰く、
10/07/22 20:58:51 MBFw9dFV
少なくとも豊臣政権では間違いなく大大名だけどね
三遠駿で80万石ない今川義元が地方の覇者とか有り得ない
つうか義元も義久も優秀な譜代一門に軍事任せっきりで、
全くと言っていいほど戦場に出ていない
一応自分で出張ってきてる分だけ景勝の方がまだ評価できる
743:名無し曰く、
10/07/22 21:14:46 5qdasr0n
>>742
豊臣政権では、毛利輝元も大大名だよ。
それに会津１２０万石はもらったもんだ。自力で切り取った領土じゃない。
自分で出張ってると言っても、統率90やれるほどの実績があるか疑問。
744:名無し曰く、
10/07/22 21:16:06 NIvyHw3S
自ら出張るんなら小田さんだって出張るし。別に優秀な譜代がいるから任せるってのは何も悪いこっちゃねーだろう。
745:名無し曰く、
10/07/22 21:22:13 MBFw9dFV
会津120万石は貰い物だが、越後庄内北信濃佐渡90万石は
（後半は秀吉の威光もあったが）自力で切り取ったものだけどね＞景勝
「謙信から受け継いだ越後一国」つうのもちょっとな
御館の乱で景虎方と激しく戦って
（このとき景勝は上杉二十五将の一人北条景広を計略で破って敗死させてる）、
やっと継承した越後一国なわけで
輝元みたいにそのまま祖父から引き継いだものじゃない
746:名無し曰く、
10/07/22 21:28:14 VoxmgK7X
臣下に大権を渡せるだけの磐石の体制を築いていた国単位での総合統率力は評価対象外なんですかね？
謀反って話あんまきかない大名は評価されてしかるべきじゃない？
747:名無し曰く、
10/07/22 21:31:55 VoxmgK7X
信長に敗れた歴史の負け組みではあるけど東海道一の弓取りの異名を残せてるし
家康も信玄も義元健在時は手を出せなかったくらいにはすげえ人ですし。
748:名無し曰く、
10/07/22 21:32:53 5qdasr0n
>>745
斎藤朝信や新発田重家をはじめとして、
謙信配下の中で有能なのが大勢味方に付いた御館の乱で勝った事が統率90に値するか考えてみ？
統率71騎馬Ｓの新発田重家の反乱の鎮圧にてこずり、
時には大敗を喫した事が統率90に値するか考えてみ？
北信濃は兵を出しただけで北条が差し出した。戦ってない。
庄内を切り取ったのは本条繁長。
自ら切り取ったのは佐渡ぐらいだが、これを切り取ったことが統率90に値するか考えてみ？
749:名無し曰く、
10/07/22 21:43:46 QToIRZ0t
お前の中で新発田は有能かむのうかどっちなんだｗ
750:名無し曰く、
10/07/22 21:45:04 3bCzTV/U
新発田が過小ってことね
751:名無し曰く、
10/07/22 21:53:01 5qdasr0n
>>749
統率71武勇81騎馬Ｓなら有能っしょ？
でも、統率90武勇87騎馬Ａで車懸の備なら余裕で勝てる相手。
752:名無し曰く、
10/07/22 21:57:41 MBFw9dFV
＞斎藤朝信や新発田重家をはじめとして、
＞謙信配下の中で有能なのが大勢味方に付いた御館の乱で勝った事が統率90に値するか考えてみ
随分な極論だね
お家争いで勝って家と名を残したから結果的に優秀な数値付けられてるだけで、
御館の乱では勝頼と講和するまでは、むしろ景虎優位なくらいだったんだよ
新発田重家はともかく斎藤朝信は御館の乱では軍事面で際立った働きを見せてないし、
景虎方で一番の猛将だった北条景広を討ち取ったのは景勝とその手勢1000人足らず
有能な家臣がたくさん居たおかげで勝っただけ、というなら景勝に対して酷過ぎる見方だろう
信濃は後北条がヘタレ扱いで良いと思うけど、
庄内や大坂冬の陣でもきちんと本人が采配を振るっている
それ以外にも天正十二年十月には越中の佐々成政を攻めて宮崎城を落としてるし、
小田原や唐入りでも戦功を挙げてる
新発田鎮圧に手こずったのが若干の汚点だが、
それ以外は自分で出向いたところではほぼ全部で戦果を納めてる
＞統率90に値するか考えてみ
義元や義久が上記の数値貰ってるなら妥当でしょ
そういう大大名補正をゲームから一掃して純粋に戦績で評価すれば85くらいかな
全能力マイナス10とかネタでしょ
753:名無し曰く、
10/07/22 21:59:00 PcJmwyVb
景勝知略が過小じゃないか
御館では武田を味方につけ
新発田の乱を秀吉と結んで鎮圧
北信濃を徳川・北条の争いの中、被害出さず上手く切り取り
754:名無し曰く、
10/07/22 22:01:28 VoxmgK7X
俺からしたら義元90いかないのが納得いかないな
755:名無し曰く、
10/07/22 22:22:59 5qdasr0n
>>752
お家争いで勝って家と名を残したから結果的に優秀な数値付けられてるだけってんなら、
それは景勝にも当てはまるね。景虎有利だったのは外部の勢力がたくさん味方に付いたからでしょ？
でも、最終的には人材に恵まれて国人衆の強力なサポートを得た景勝の方が勝ったと。
景勝一人の手腕で勝ったわけじゃないよ？佐々成政の城を落としたと言っても、
多くの領土を切りとったわけでも、本人と直接対決して野戦で破ったわけではない。
庄内で決定的な勝利を得たのは本条繁長。小田原や唐入りでは統率90に値する戦功があったわけじゃない。
景勝の戦歴で目覚ましい軍功と言えるのは大阪冬の陣ぐらい。
景勝の戦果は統率80騎馬Aあれば、十分収められる戦果と違うか？
>>753
政治と知略入れ替えて、両方マイナスせずに統率と武勇のみマイナス10でもいいかも知らんね。
知略の面では直江はあてにならんから。
756:名無し曰く、
10/07/22 22:23:28 A8NSLj2r
景勝下げると本庄さんか直江が上杉の統率一位になるけどいいのか
そこそこある知略を下げればいいと思う
直江は統率下げで
757:名無し曰く、
10/07/22 22:31:51 5qdasr0n
>>756
>>740で書いたけど、直江は政治以外の全能力－20で68 45 70 91ね。
758:名無し曰く、
10/07/22 22:36:44 PcJmwyVb
>>754
何気に直接対決で氏康破ったこともあるんだよな義元
759:名無し曰く、
10/07/22 22:38:13 MBFw9dFV
＞景勝一人の手腕で勝ったわけじゃないよ？
そりゃそうだ
特に軍事面では新発田の活躍が大きい
けど政戦共に主導的役割を果たしたのは疑いなく景勝
＞景勝の戦果は統率80騎馬Aあれば、十分収められる戦果と違うか？
宇都宮や三木みたいな余程の弱小大名でない限りクリアできるゲームで、
統率○くらいあれば十分収められる戦果とか言われてもちょっと違うと思うな
織田家だって羽柴明智柴田滝川丹羽に未来の豊臣家臣、
それに徳川の同盟さえあれば、信長個人の能力値が
例え一条さんでも天下取っちゃうよ
他の同程度（実績とゲーム内の数値両方）の武将と比較して数値付けるべきじゃね
で、天道で景勝と同じ数値付けられてる面々だが、
酒井忠次、榊原康政、柴田勝家、島左近、陶晴賢、鍋島直茂、三好元長なんかが該当する
大大名補正抜きでも、妥当なとこだと思うけどね
760:名無し曰く、
10/07/22 22:46:56 uja159Qu
景勝さん前は過大過大言われてたが、主に｢信長より統率はねーよ｣ってのが理由だったな。
で、天道になってそれがは逆転し、新発田重家は強化されて、逆に景勝と直江は弱体化したから、
そういう声はほとんど聞かれなくなくなったな。
個人的には周囲がほとんど敵(織田武田蘆名伊達北条)のなかで良くやったと思う。
761:名無し曰く、
10/07/22 22:50:41 voRi+IcJ
>>753
知略は過小だね。
御館での武田取り込みは詐欺のレベル
「ちーす調停に来ましたぁ。」
「おい武田さんが味方について景虎ボコってくれるってよ。早く俺に付いた方が身のためだぞ。」
「あれ？あれれ？」
なし崩しに武田は景勝派にｗ
762:名無し曰く、
10/07/22 22:52:37 voRi+IcJ
>>760
謙信が回り全て敵に回したまま後継者もまともに決めずポックリだからなぁ
763:名無し曰く、
10/07/22 22:55:30 a8F0ZSlp
なし崩し？
目先の運転資金にもこと欠いていたから金が欲しかっただけだろ
764:名無し曰く、
10/07/22 22:59:16 voRi+IcJ
>>763
一次資料的にはその話は無い。
当時の書状並べれば両者の立ち位置や大体推移が分かるから見てみるといい
765:名無し曰く、
10/07/22 22:59:58 5qdasr0n
>>759
統率が他の同程度の部将と比較したらね。
過大の島左近と陶晴賢はともかく、他の連中とは戦歴の豊富さとあげた戦果が明らかに劣ってる。
>>760
まあ、あの状況では良くやったけど、戦の強さよりは運と政治力でなんとかしたって感じだね。
766:名無し曰く、
10/07/22 23:05:25 qTBqaQdW
【岐阜】森蘭丸一族の墓に土砂直撃 欄丸の墓は無事 可成の墓が流される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
森一族の墓が流されてしまったから森一族の能力査定でもしようぜ
元の能力
森可成 統率66 武勇75 知略60 政治29 足軽B
森長可 統率62 武勇79 知略31 政治23 騎馬B
森蘭丸 統率51 武勇69 知略72 政治80 鉄砲B
森忠政 統率65 武勇32 知略52 政治65 足軽B 鉄砲B 兵器B
↓
森可成 統率71 武勇70 知略65 政治54 足軽B
+5 -5 +5 +25
森長可 統率67 武勇89 知略31 政治23 騎馬B
+5 +10 ±0 ±0
森蘭丸 統率31 武勇64 知略52 政治60 鉄砲B
-20 -5 -20 -20
森忠政 統率45 武勇32 知略52 政治65 適正B以上なし
-20 ±0 ±0 ±0
こんなもんだろ
蘭丸の武勇64鉄砲Bはお情け
登場してない菅谷長頼、長谷川秀一、万見重元、矢部家定などを含んだ
信長側近の代表としての数値なら政治80のままでもいいかもしれない
767:名無し曰く、
10/07/22 23:07:47 qTBqaQdW
あ、蘭丸の元の鉄砲適正はAだった
768:名無し曰く、
10/07/22 23:09:43 MBFw9dFV
＞他の連中とは戦歴の豊富さとあげた戦果が明らかに劣ってる
そうか？
酒井忠次は長篠で鷲ノ巣砦を落としたと言っても、
多くの領土を切りとったわけでも、
勝頼と直接対決して野戦で破ったわけではない
小牧・長久手で決定的な勝利を得たのは井伊直政
北陸攻略の柴田勝家に統率90に値する戦功があったわけじゃない
鍋島直茂の戦歴で目覚ましい軍功と言えるのは今山の戦いくらい
この手のケチならいくらでも付けれると思うが
少なくとも勝ったら勝った分だけ領土増えてるだけ、戦果もわかりやすいしな
769:名無し曰く、
10/07/22 23:18:22 okdS1Lev
>>766
森大坊は日本ペイント社員
770:名無し曰く、
10/07/22 23:25:25 5qdasr0n
>>768
そりゃまあ、部将と大名じゃ役割が違うけど、
他の統率90の連中は戦国時代が一番熱い時期に何十年も戦い続けて、
主君の勢力拡大に貢献してきた連中だからね。
景勝はどっちかってーと大勢が定まってから戦国デビューした人間で、
それも自分で戦って、勝ったら勝った分領土が増えたって人でもないしね。
要するに戦歴に乏しいんだよ。
771:名無し曰く、
10/07/22 23:31:06 voRi+IcJ
>>770
だいぶ苦しそうだな。そろそろそのへんにしといたらどうだ？
いつもみたいにレスがあやふやになってきてて見ていても面白くない
772:名無し曰く、
10/07/23 00:03:36 w9eqVxl6
>>771
具体的に景勝が統率90に値するって戦績示さないレスばかり帰って来てはなあ。
こっちとしては具体的に統率90もいらねえよと言ってきたつもりだが。
ゲーム内比較まで持ち出されちゃ、そりゃこれ以上の答えは返せないよ。
773:名無し曰く、
10/07/23 00:08:53 /QPN2XKc
このゲーム、ゲームバランスで数値つけてるんだよ。
景勝は、政宗、家康、あるいは秀吉などに対抗できるゲームにするために
あの数値なんだろ。
だが、家康を長篠の敗北の後でも簡単に追い払える勝頼が８９だからな。
戦争の経験とかもあるんだろうが。
景勝は勝頼より強いとは思わんし、８８とか８７にすべきだと思う。
774:名無し曰く、
10/07/23 00:20:47 wg6LAfl3
景勝は政宗や家康や秀吉ほどの実績ねえからな。
過大すぎる、政宗や家康や秀吉に対抗できないって考えて数値を付ける人間がいても不思議ではない。
８３ ８７ ８４ ７１ 騎馬Ｓぐらいじゃない？
775:名無し曰く、
10/07/23 00:41:59 w9eqVxl6
>>773
>>774
うん。じゃあ、統率と武勇－5で知略+5で外交力を評価して政治マイナスなしのの85 82 76 84で手を打とうか。
その代わり、騎馬Sにして。さすがにオール-10は下げ過ぎたかも知れない。
776:名無し曰く、
10/07/23 00:44:53 74znNsPg
＞ゲーム内比較まで持ち出されちゃ、そりゃこれ以上の答えは返せないよ
ゲームの中の能力値の話なのに、
ゲーム内の他の武将と比較しちゃいけないって意味が分からないな
景勝が統率90に値する戦歴の持ち主かどうかは、
ゲーム内で同数値貰ってる他の武将との比較で証明したつもりだけど
手勢700で勝ちに乗じた北条景広の軍勢を逆撃して景広殺したとか、
4300の兵で北条氏直率いる5万5000の兵と睨み合い譲歩させたとか、
大坂冬の陣の大和川で豊臣軍と血みどろの陣地奪い合いしたとか
そういう戦歴を淡々と挙げ続けることも出来るけど
それにしたって他の武将との戦績比較で数値付けるしかないわけで
「統率90以上は百戦錬磨常勝不敗の超一流の名将のみに許された数値」
とかゲームに依拠しない自分なりの基準があるならどうぞご自由にとしか
＞景勝は勝頼より強いとは思わんし、８８とか８７にすべきだと思う
まあそうだね
統率88で、戦法を車懸之備から威風之備（十分強いが）にでも変更、
加えてデフォで威風之備を持ってた直江兼続を
鼓舞もしくは威圧持ちくらいにするくらいが落としどころか
777:名無し曰く、
10/07/23 00:50:16 74znNsPg
>>775
それだったら個人的には構わないけど、
騎馬適性Sも何か批判来そうだな
そもそも上杉家だから何となく騎馬適性高いだけで、
特に景勝が騎馬隊率いて強かったわけでもないし
（ぶっちゃけ謙信自身も微妙だけど）
778:名無し曰く、
10/07/23 00:51:05 m9WhEoHj
景勝は90付いてるからいろいろ言われるんだろうな。89ならスルーされてるだろうに。
>>773
勝頼が過小ってのもあるんじゃないかな。戦だけは強いんだよなぁ
90のってもいいと思うんだが。信長がとの対比も再評価されて問題はなくなってるし
779:名無し曰く、
10/07/23 00:59:42 w9eqVxl6
>>776
＞手勢700で勝ちに乗じた北条景広の軍勢を逆撃して景広殺したとか、
＞4300の兵で北条氏直率いる5万5000の兵と睨み合い譲歩させたとか、
＞大坂冬の陣の大和川で豊臣軍と血みどろの陣地奪い合いしたとか
＞そういう戦歴を淡々と挙げ続けることも出来るけど
＞それにしたって他の武将との戦績比較で数値付けるしかないわけで
じゃあ、最初から対戦相手の御館の乱の北条景広や実際戦ってないけど北信濃の北条氏直や
大和川の大野治長の能力と兵力差の比較で戦歴あげてください。
それで90はないといけないってんならいいんだけど。
780:名無し曰く、
10/07/23 01:13:08 32NZ255a
浦上宗景 統77武52知７８政83 直家の陰に隠れがちだが何気に外交に関しては直家より凄いことしてる。また 意外と戦でも勝ち、追放後も旧家臣を扇動して天神山城を一時奪還するまで追いつめてる。
781:名無し曰く、
10/07/23 01:23:58 74znNsPg
>>779
時間くれたら史料読み込んで上杉景勝の戦歴まとめてあげるよ
凄い面倒くさいけど
その代わり君は他の統率90付いてる武将の戦歴全部洗って、
「明らかに景勝より戦歴上だから景勝は過大」って証明してね
つうか本来なら君がそうするのが筋じゃね
782:名無し曰く、
10/07/23 01:35:08 9p/hhyI9
北条景広さんは低い気がする
783:名無し曰く、
10/07/23 01:42:28 w9eqVxl6
>>781
いいよ。これまでこのスレで過大過小言った人でそこまでした人いなかったし、俺もする気ない。
784:名無し曰く、
10/07/23 01:57:02 FXTfK7WF
相変わらず基地外一匹大暴れしてんな
785:名無し曰く、
10/07/23 02:01:44 FXTfK7WF
毎日オナニー
786:名無し曰く、
10/07/23 02:04:16 Xej0mLxk
とりあえず景勝は戦歴を見てみるに
勢力で考えても別に過大とは思わんな
直江は過大だけど
ただ戦法は車懸かり以外にしてほしい
787:名無し曰く、
10/07/23 02:37:51 VyDiSljj
上杉の得意適正が騎馬ってのがそもそも間違いだからなあ
長槍戦法が得意なんじゃなかったけか
788:名無し曰く、
10/07/23 06:34:30 ReW84Tiv
ここまで頑なに譲らないのは何があるんだ？？
極端な扱いされてるならともかく、たかだかゲームの数値にあれこれしつこく難癖を付ける意味が分からない
789:名無し曰く、
10/07/23 07:00:04 C56TBOQE
みんな暇なんだよｗ
790:名無し曰く、
10/07/23 08:01:10 W84cgXI7
大坂の陣の時の景勝は統率９０くらいはあってほしい感じがするけど。
特定の武将を標的にすると能力上位の武将はだれでも下げ補正になって
しまいそうだな。景勝の「軍神の後継者」補正は空気を読んで受け入れ
てほしい気もするが。それよりも、猛将なのに内政要員だったり、役人
としても功績があるのに内政全くだめだったりと武将の「質」が変わっ
てる人をなんとかしてほしい。
791:名無し曰く、
10/07/23 08:14:33 jh+SxZ0s
>>790
つまりバトル坊主筆頭の下間さんの政治を上げろという事ですね
792:名無し曰く、
10/07/23 08:19:01 9cDYpUx+
つか景勝の統率に文句はないが
軍神の後継者というのは大いに異論がある
景勝は簒奪者として見る方が魅力的だし合点がいく
だから戦法だけ変えて欲しい
そして能力そのままでいいから
景虎に戦法だけつけて欲しい
793:名無し曰く、
10/07/23 09:26:27 wg6LAfl3
>>790
酒井忠次と榊原康政の政治を上げろという事ですね。分かります。
794:名無し曰く、
10/07/23 09:44:36 yXPm/bRa
後世では真似されない戦術・・・使えない戦術（過大評価）
後世でも真似されている・・・使える戦術
車懸りとか三段撃ちって後世でも使われていますか？
795:名無し曰く、
10/07/23 09:53:13 ISqBX5Pe
>>794
三段撃ちは幕末の後込め式銃が出てくるまでの徳川政権下の３００余藩の砲術基本戦術に昇格しましたが何か？
796:名無し曰く、
10/07/23 10:59:21 szaljAx5
戦術なんて対抗法研究されたり部隊の構成自体が変わったりして時代と共に変わるじゃん
後世に影響与えたかどうかよりその時代でどれだけ効果を発揮したかで評価すべき
テルシオも埋伏も後年使われなくなってるけど当時は凄い戦術だったわけだし、使えないって評価は無い
797:名無し曰く、
10/07/23 11:28:07 ISqBX5Pe
>>794
まあこういう人は兵站が急所だーとか情報力が勝敗を左右するとかラノベ的決まりごとを無条件で受け入れ最上位にするにわか
798:名無し曰く、
10/07/23 11:58:01 zW5uCTIv
西洋方陣の変形はナポレオンもエジプトで使ってなかったっけ
799:名無し曰く、
10/07/23 13:19:32 PF03m7wt
>>798
歩兵の方陣はナポレオン時代では基本陣形。
800:名無し曰く、
10/07/23 13:25:20 yXPm/bRa
>>797
質問しただけでここまで思い込みで批判するのはどうかとおもいますが？
801:名無し曰く、
10/07/23 13:51:45 NqizOwAQ
後世では真似されない戦術……つまりたかが半世紀前の戦術なのに既に跡形も無く廃れた急降下爆撃はクソだと言う事ですね！
802:名無し曰く、
10/07/23 14:41:42 yXPm/bRa
このスレは単発IDで屁理屈こねる人がいるから怖い
803:名無し曰く、
10/07/23 15:13:18 SaMEHBPQ
80台とか90台じゃなくて、
40台くらいの数値をアツく語ってくれるやつがいたら
もっと面白いのに。
804:名無し曰く、
10/07/23 15:36:10 wg6LAfl3
>>803
それ、前にやった人がいる。
805:名無し曰く、
10/07/23 15:53:48 NvpcCDFb
>>742
今川義元は戦国最強の統率127の武田信玄、96の北条氏康が恐れた男だぞ
石高が上だから景勝の方が義元より上ということはない
義元90景勝85が妥当
806:名無し曰く、
10/07/23 18:18:08 wg6LAfl3
昨日は上杉景勝の話題だったから、今日はその家来の話題でも。
直江過大と言われてるが、その他の連中も結構おかしい。
安田能元 ４９ ５２ ６３ ７４ ＤＤＣＤＤ
甘粕景継 ７７ ７０ ２４ ２９ ＣＢＢＤＢ
岩井信能 ３７ ３３ ５０ ７６ ＤＤＣＤＤ
春日元忠 ３２ ２８ ５６ ７７ ＤＤＤＣＤ
水原親憲 ７３ ７５ ３４ １３ ＤＣＤＢＢ
志駄義秀 ６８ ６０ ４９ ７０ ＤＣＤＣＤ
須田長義 ７１ ６６ ７８ ５３ ＢＣＤＣＤ
これ、適当に能力付けてねえか？安田能元はただの文官じゃなくて猛将でもあるだろ？
水原親憲は上杉家最強の武将じゃない？岩井信能って武勇に優れてなかった？
甘粕景継は政治手腕もあるだろ？須田長義はなんで知略８０近くもあるんだ？
807:名無し曰く、
10/07/23 18:54:09 m9WhEoHj
安田能元 三奉行キャラです。細かいことはどうでもいいんです。
甘粕景継 景も・・どう見ても人違いです。ありがとうございました。
岩井信能 三奉ｇ
春日元忠 長谷堂城の泥はボクが全部かぶっちゃいます。
水原親憲 水原の活躍は元家来の持ち上げがあるので注意。政務奉行も勤めてたのですが脳筋にされますた。
志駄義秀 こんなもんじゃね？
須田長義 上杉方の記録の松川合戦で政宗を手玉にとってちゃってます。
808:名無し曰く、
10/07/23 19:30:11 XUqParbl
どれが統率、政治、知力、戦闘か表記願います。
809:名無し曰く、
10/07/23 19:33:15 +p9EgpQY
ゲームやって来いよ
810:名無し曰く、
10/07/23 19:59:31 PF03m7wt
安田は景勝時代最高の勇将の一人で先陣を任されることが多くて、
大坂の陣では水原に次ぐ殊勲者だから統率と武勇70あってもいいかも。
甘粕はそんな飛び抜けた武勲は無いから、統率60台後半まで下げて、
代わりに酒田統治や普請の手腕を買って政治60台。
水原は長谷堂と大坂の陣で大殊勲があるから、武勇80台の鉄砲A。
須田は統率やや上げる代わりに知略やや下げかな。統率知略同じくらいで。
あとはこんなもんじゃね？
811:名無し曰く、
10/07/23 20:04:43 xPKCXGIL
このスレの性格
・有能な人物はできるだけ７０台や良適性にしたい（６と７でイメージが変わる！不思議！）
・好きな武将が５０~６０代のステなんて悔しくて悔しくてしょうが無い
812:名無し曰く、
10/07/23 20:16:07 Mzv7oC3U
長曽我部元親の知力は過大
晩年糞で四国(笑)で知略使って城落とした位なら70前後で十分
813:名無し曰く、
10/07/23 20:48:24 zvtmOEAq
>>805
だから信玄の統率が高いと
そいつらとの比較で義元あげればいいだけの話
814:名無し曰く、
10/07/23 21:27:25 XN40eOWk
>>811
厨査定で８０台や９０台を量産されるよりマシだ。
７０台程度なんぞ多少増えても大勢に影響ないしな。
あと、適正上げんと役に立たんから、有能だと思ったら適正上げざるを得ないという面もある。
815:名無し曰く、
10/07/23 23:24:21 wg6LAfl3
んじゃーまー
安田能元 ６９ ７２ ５３ ７４ ＤＢＣＤＤ
甘粕景継 ７０ ６５ ３４ ６４ ＣＢＣＤＣ
岩井信能 ４７ ６３ ５０ ７６ ＤＤＣＤＤ
春日元忠 ３２ ２８ ５６ ７７ ＤＤＤＣＤ
水原親憲 ７３ ８０ ３４ ５３ ＤＣＤＡＣ
志駄義秀 ６８ ６０ ４９ ７０ ＤＣＤＣＤ
須田長義 ７４ ６８ ７３ ５３ ＢＣＤＣＤ
こんなところかねえ。
816:名無し曰く、
10/07/23 23:42:48 to2j0pyV
>>815
見事なまでに中堅武将が揃ったが、景勝時代の名将って名前聞かんし、
それなりに有能なのが何人もいたって感じなんだろうな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:18:59 vE6BTT2u
ドル円は８８以上で売りたい
mid抜けたら切る
818:名無し曰く、
10/07/24 00:19:45 vE6BTT2u
すんまそ
819:名無し曰く、
10/07/24 01:20:17 EqNVVnG+
誤爆と言えば何スレか前に野糞野郎がいたけど、奴が何処のスレに書き込もうとしてたのか未だに気になる
820:名無し曰く、
10/07/24 04:23:27 1Jcc9SLt
>>812
元親は全能力過大
821:名無し曰く、
10/07/24 04:30:31 da5T9d6W
天道だが、元就が鬼謀なんだから、三兄弟が天弓である必要もまた無かったな
むしろ
隆元：鼓舞（慎重な父に決断させるため、家中をまとめて陶晴賢との徹底抗戦を主張した事から）
隆景：同討(厳島合戦で大内方に扮した事から)
元春：金剛之備(攻囲戦では無敗の戦績である一方、数少ない敗戦は全て野戦である事から)
こうする方がそれらしかったんじゃないのか。
弓の時では少々弱くなりはするけど、能力高い武将に良い戦法までつけて他が空気になるだけよりずっと良い
天弓は長貫久とでも名を変えて六角さんたちにでも付けてさ(飛燕が有るんだから良いだろう)
扇抜は、与一とセットで今川さんの方にでも移動させてさ
ついでにホイダーは弓強化より突撃之～の方があってると思う。上月城的な意味で
822:名無し曰く、
10/07/24 10:35:17 9Ae+t8Qa
>>807
松川の戦いは上杉の捏造だからなあ。
岡左内と政宗の太刀打ちとかｗｗ
823:名無し曰く、
10/07/24 11:16:38 7OpBEgMY
>>787
うん
馬上比率太田３０ 騎馬S 天正５年・武蔵岩付
馬上比率小幡２０ 騎馬A 関東衆馬上の巧者にて（信長公記）
馬上比率北条２０ 騎馬A
馬上比率武田１５ 騎馬B
馬上比率上杉１０ 騎馬C 天正３年・越後
824:名無し曰く、
10/07/24 13:44:46 mS1hJjRw
再考しても謙信の足軽適正がSになって足軽用の固有技術、戦法に変更されるだけの話だけどな
825:名無し曰く、
10/07/24 14:41:56 85k7HYd0
>>723
家久宗茂の二人が信玄謙信に代わって
統率1位だろ
826:名無し曰く、
10/07/24 15:23:17 FxDYEEXa
>>823
それって、何処かの田舎に要求してた武田の軍役であって
全体の騎馬数では無いと思うよ。
どこかのＱ＆Ａ見たけど
武田は３万人動員できる頃、武将に割り当てられた
例えば、高坂４５０騎というのを合計していくと
一万騎を超える数になると。
そこに書いてあった一部の比率を抜き出す愚かさの例として
武田は、とある地域には鉄砲を２割を超える配備を要求していた。
それを全体に当てはめたりするのは武田鉄砲軍団になるようなありえないことで
軍全体の騎数で割合を出さずに、一部地域への軍役で
割合を考えるのは間違っていると。
827:名無し曰く、
10/07/24 15:39:51 85k7HYd0
武田騎馬軍団なんて
捏造だしな
828:名無し曰く、
10/07/24 16:39:32 FxDYEEXa
>>827
俺は、信玄とかの能力はどうでもいい。
ただ、日本の戦国時代に、大規模な騎馬組織があったのは事実だと
言いたい。
長篠の戦でも、徳川の記録に武田は馬に乗って突撃してきたと書いてある。
今の人間が妄想で語る話（騎馬は無いなど）より
当時の人間が書いていることのほうが正しい。
なぜ、今の学者は当時の記録に無い自分の妄想を
事実であるかのように流布しているのだろうか。
829:名無し曰く、
10/07/24 17:32:49 85k7HYd0
＞俺は、信玄とかの能力はどうでもいい。
じゃ信玄の統率を史実通りにするために
マイナス20にしても文句ないな
830:名無し曰く、
10/07/24 20:06:20 ANqHNNys
宍戸隆家って弱過ぎね？毛利元就にも毛利隆元や吉川元春や小早川隆景と同格に扱うように言われた一門の重鎮。
しかも、地位だけ高い名ばかり重臣じゃなくて、軍事面でも政治面でも重用されて功績をあげてる。
統率52 武勇51 知略37 政治61はひどすぎる。しかも一門衆じゃない。特別待遇どころかリストラ候補。
統率60台後半、武勇60台前半、知略60台後半、政治60台後半はあってもいいんじゃね？そんで一門衆にすればいい。
831:名無し曰く、
10/07/24 21:08:19 xHJxUEHg
日本の戦国大名という井の中の蛙で、世界史に乗るような業績を行ったのは
豊臣秀吉と徳川家康だけに過ぎない。
つまりほかの大名は、この二人よりもしょぼい能力しかもっていなかったのである。
そうでないならば、世界史に載るような業績をこの二人以外の人間はしているはずだ。
武田信玄だの飢え過ぎ謙信だのは、世界史に乗るような功績が何一つ無く、
地方で暴れていただけに過ぎない大名だ。
徳川家康は長年にわたる平和の基礎を作り出し、豊臣秀吉は敗北したとはいえ遠征を行ったのである。
この二人の功績を超えられる大名がいないとなればほかの大名の能力地は下げるべきであるし、
そうでないならばただの妄想である。
武田信玄が徳川家康に勝ったといっても、それは弱小の時代に過ぎずその後竹だけは木っ端微塵にされたいしたことは無いことを
証明した。
信長なんて家臣に打たれたしょぼ大名を推すべきではない。徳川家康奇跡といえる平和を作り出した
彼がこの時代の最大の英雄であることは間違いが無い
832:名無し曰く、
10/07/24 21:10:05 XjUAcFr5
スレ違いです。こちらにどうぞ。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
833:名無し曰く、
10/07/24 21:22:36 VgDI+A/D
>>825
立花は戦歴少ないでしょ
信玄謙信はあれだけ戦い続けて(万単位の戦いも経験して)結果だしてるんだから
834:名無し曰く、
10/07/24 21:53:24 85k7HYd0
>>833
宗茂の統率はいくつ？
835:名無し曰く、
10/07/24 21:59:18 gqTJ/mm3
>>830
宍戸って実は熊谷や山内と一緒に立花道雪と戦って勝ったりしてる。
臼杵を撃退したり、九州でも結構活躍してんのよね。
メインは吉川と一緒の山陰での戦いだけど。
備後経略を担当して、北備後の国人を「御一手衆」として指揮下に組み入れたりもしてる。
あと、調略や交渉を担当したり、派手な働きはないけど縁の下の力持ちな印象。
836:名無し曰く、
10/07/24 22:32:04 VgDI+A/D
>>834
現状でいいけど
信玄・謙信よりは下な
837:名無し曰く、
10/07/24 22:48:16 25XPM2K9
>>831
そうかも知れんが
飢え過ぎ謙信は言い過ぎだ
自重しろｗ
838:名無し曰く、
10/07/24 23:17:27 1fQtxP+H
>>835
へえ、影が薄いと思ってたら案外頑張ってんだな。
元就に信頼されるに足るだけの実力はあったってことか。
839:名無し曰く、
10/07/25 04:12:09 b52iFyB0
上に景勝の論議があるけど
同じ二代目の勝頼の能力はどう思う
840:名無し曰く、
10/07/25 08:49:45 2azXBqB7
統率77知謀49戦闘84政治57魅力69
五男盛信に跡継がせた方が武田家延命してたかも まあ、何だかんだで長男義信を自害に追い込んだのが１番いかんのだがねｗ
841:名無し曰く、
10/07/25 10:12:54 eMMYDa7f
革新 89 93 26 40
天道 89 90 56 55
革新だと脳筋すぎたが天道ならこんなもんかな
見栄え的に60いって欲しいが
戦法やら適正あたりをどうにかしてほしいところだが
842:名無し曰く、
10/07/25 10:14:51 8OsDYnj9
統率はいつも信玄と同じくらいに設定している。武勇も90台には乗せてる。ただし御館の乱で景勝にうまく利用されたこと
御親類衆の跋扈を許したことから政治・智謀はかなり低めで
843:名無し曰く、
10/07/25 11:11:04 eflXbaZp
御館の乱での立ち回りはかなりまずいから知略か政治どっちかはガツンと下げるべきだろう
844:名無し曰く、
10/07/25 20:09:22 3E7wGRgH
秋月種実はどんくらいの能力になるだろう？大友家に滅ぼされた家を再興して、一代で三十六万石の大勢力に。
立花道雪や高橋紹運には勝てないが、それ以外の大友軍には勝ってる。一度、立花道雪に大勝。
毛利や龍造寺や島津をうまく利用して、特に島津を完全に手玉に取って勢力を広げていき、
次々と大友方の国人を反大友に走らせるなど外交面では凄い切れ者だが、戦場では面白いように高橋紹運の策略に引っ掛かって、
九州征伐でも秀吉の計略に引っ掛かってあっさり降伏。知略が高いんだか低いんだかわからない。評価しにくい人だ。
845:名無し曰く、
10/07/25 21:40:01 qa0j+SU6
武田信玄は甲州金を日本で始めて流通させた功績はあるが、
どの程度使われていたのかを調査する必要はある。
おそらく、当時の基軸通貨は金であり、使用されていた通貨は明の通貨であった。
つまり日本は自力で通貨すら使えなかった国なのである。
江戸時代になって初めて、日本独自の貨幣が誕生し日本独自の経済を作ることが出来たが、
それまでは経済は明の通貨が使用されていた状態であり、
通貨が日本に入ってこなければ経済すらままならなかったのであろう。
火縄銃を日本は使用していたがこの時代は大砲に移り変わっており、日本のしょぼさが伺えるのである。
経済を日本は自力で構築できない国だったのだから、大砲を購入するにも火薬や磁石での明の助けが必要で
明を攻めるのはもってのほかだったのである。明としては後の清を見てもわかるとおり日本の助けなど要らなかった。
日本は自立すら出来ない国だったのである。奴隷を売り火薬を稼いでいた。
いくら日本国内で名将でも、奴隷がそれを支えていた。
戦国大名の能力は海外とのコネ作りでよい。経済すら日本独自でやるのは不可能だった。
846:名無し曰く、
10/07/25 22:54:28 j6SQkhsH
スレ違いです。こちらにどうぞ。
信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
847:名無し曰く、
10/07/25 23:22:54 Nl7k/iGq
品川氏真
山名豊国
武田信勝
一色義幸
畠山昭高
畠山義慶
細川持隆
京極高次
京極高知
由良国繁
由良成繁
足利義昭
足利義氏
848:名無し曰く、
10/07/25 23:31:05 2ZUgdUxv
>>844
71 57 76 51か。それで適正死亡。確かに秋月の実績でこれは過小に過ぎるかもしれない。
71 57 66 85 足軽B弓Bぐらいあってもいいかも。高過ぎる知略低くして、魔術師のような政治力高くして、
立花と高橋以外には強いから適正上げてそこそこ戦えるようにして、こんなもんか。
３６万石は瞬間最大風速だけど、立花や高橋とガチ勝負しつつ、ここまで大きくなったのは大したもんだと思う。
849:名無し曰く、
10/07/26 02:37:15 mOyYsiRK
ガチ勝負してほとんど負けてたけど
850:名無し曰く、
10/07/26 11:32:06 xe6oD/nJ
>>828
その当時書いた人間の記録が妄想だという可能性は考えないのか？
851:名無し曰く、
10/07/26 11:41:20 JCFuZytA
>>850
でお前の妄想の方を信じろと
852:名無し曰く、
10/07/26 12:01:49 tuWC3cGb
日本に大規模な騎馬組織なんてあるわけない。
ただ、20とかの小規模な騎馬突撃ならあってそれを危惧しただけだろ。
どうしたら騎馬突撃に注意する→大規模な騎馬隊はあるとなるんだ。
日本は虚勢すらしてない雑魚だったんだよ。遊牧技術も低かっただろう。
853:名無し曰く、
10/07/26 13:10:29 DgRzd0TF
実際のところ長篠で目立った騎馬の軍勢てのは上野衆だろう。
小幡憲重がここで戦死してる。
854:名無し曰く、
10/07/26 16:08:29 WbCKQwYZ
>>831
秀吉は謙信と戦いたくなくて信長の命令無視してまで敵前逃亡してる
855:名無し曰く、
10/07/26 16:48:43 7sRcsME/
大谷吉継はあんなもん？
政治高すぎじゃないかなぁ
856:名無し曰く、
10/07/26 17:16:52 fmo0R1bv
大谷とか全部が過大だわ
なんで総合近畿一位に顔出せるんだ。それこそ武勇は20か30くらいだろ
857:名無し曰く、
10/07/26 17:30:52 MJTO0pRi
大規模な騎馬がどうのと言う話の前に
古代から、騎馬部隊ってのは７割は歩兵じゃないの？
騎馬だけ５００とか集めて追撃とかではなく
騎馬だけが５０００とかあったとしても
狭くて動けないんじゃないかな。
858:名無し曰く、
10/07/26 18:03:33 R9DE/Osj
>>855
政治だけが過大と思えるお前に乾杯。
統率も武勇も知略も政治もすべて過大だ。
全部マイナス１５してようやくちょうどいいぐらいだ。
859:名無し曰く、
10/07/26 18:19:19 zzPkDCjU
大谷は三成膿飲んじゃった査定と、太閤「大軍を任せてみたかった」査定と、関ヶ原講談＆司馬遼査定など、
史実査定とは異なる査定がふんだんだから仕方がないよ。
登場も遅いし、史実査定のみだと知名度の割に、あまりに使えない。
実際は浅野幸長程度だったかもしれないが、そんな吉継なら、いてもいなくても構わない。
860:名無し曰く、
10/07/26 18:26:15 R9DE/Osj
大谷は過大武将と言うよりは、真田幸村のようなネタ武将として考えた方がいいんだろうね。
861:名無し曰く、
10/07/26 18:33:13 kbdhD6sj
刑部が弱いと、西軍はいよいよ左近しかロマンが無くなるしね
862:名無し曰く、
10/07/26 19:06:11 mOyYsiRK
大谷名将だと思わせる逸話は多いけど
意外に戦歴は少ないんだよな
863:名無し曰く、
10/07/26 19:17:21 /DMHOElA
戦歴自体は平均的な豊臣大名じゃね＞大谷
賤ヶ岳の戦い、紀州征伐、九州征伐、
小田原の陣、奥州仕置、唐入りに従軍して
功績を挙げたり挙げなかったり
だから真田のような大坂の陣以前に戦歴のない一発屋
（まあ冬の陣と夏の陣で功績を挙げてるが）とはやや違う
関ヶ原で一気に武名を高めた口だね
864:名無し曰く、
10/07/26 20:18:14 Qwg2+63V
佐々成政の政治ってもっと高くても良くない？越中では戦争しながら治水に取り組み、数年で水害をなくす。
他にも商業の保護などの善政を敷いて、後々まで越中の人々に慕われた。70～75はあっていいと思う。
865:名無し曰く、
10/07/26 20:23:21 2XRRwz2V
>>864
九州での拙速が響いてオモロ顔ら国人衆が（´；ω；｀）
マイナス査定です
866:名無し曰く、
10/07/26 20:31:43 Qwg2+63V
>>865
性急な検地に反対する一揆起こされたのなんて、肥後だけじゃないけど。
黒田とか蜂須賀とか上杉とかも一揆起こされてるけど。そいつらの政治全員下げろと？
867:名無し曰く、
10/07/26 20:32:02 Tg0qPCDL
革新の時の政治の値は抑えめだけど内政適性はAっていうのは面白かったな
あと、松倉重政の低政治内政Dで築城適正Sとかも
868:名無し曰く、
10/07/26 20:52:52 6sjm7JLY
オモロ顔って過小評価じゃない？
869:名無し曰く、
10/07/26 21:10:23 awXS9kVB
>>72
久幹で確定だよ。『関八州古戦録』のいう真壁氏幹が棒振り回して云々の合戦は、永禄二年に結城政勝が死んだのを
チャンスとみて小田氏治が仕掛けたもの。天文十五年生まれの氏幹はまだ元服もしてない。
870:名無し曰く、
10/07/26 21:20:49 bLlSct9L
>>782
革新からもの凄く下げられたね。不当だと思う。
革新 72 73 42 19 DCDDC
天道 48 69 38 19 DCDDC
871:名無し曰く、
10/07/26 21:50:52 Qwg2+63V
>>868
まあ、確かに佐々成政に攻められても負けずに、
肥後の国人総蜂起状態を作り出した張本人だもんな。
872:名無し曰く、
10/07/26 22:04:56 mOyYsiRK
>>866
佐々場合は独自で鎮圧できなかったからだろ
873:名無し曰く、
10/07/26 22:14:09 tuWC3cGb
ヌルハチが100として
徳川家康 80
豊臣秀吉 70
以下
武田信玄40
織田信長49
上杉信玄38
足利何とか 2
くらいだろうな。井戸評価なら
武田信玄100
とかになるだろうが
874:名無し曰く、
10/07/26 22:14:18 awXS9kVB
失礼。天文十九年生まれです。
875:名無し曰く、
10/07/26 22:20:22 Qwg2+63V
>>872
５４万石の大国の国人が総蜂起したら、自力じゃ鎮圧できねーよ。
政治力と関係ねえよ。
876:名無し曰く、
10/07/26 22:43:35 okuf8sbI
当時の肥後にその石高通りのものがあったか疑問だけどなあ。
それと天草五人衆とか、あとは荒尾の小代氏辺りも参加してない。
877:名無し曰く、
10/07/26 22:58:07 Kql1uwsr
ある程度はしょうがないけど、鎮圧できないレベルの一揆起こされちゃ流石にダメだろ・・・
878:名無し曰く、
10/07/26 23:02:39 In1BCs7s
>>875
佐々ヲタうぜーよ
だから？それだからプラスにしろとでも？馬鹿なの？死ねよ
879:名無し曰く、
10/07/26 23:18:52 W7o4vDZP
904 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 20:06:40 ID:64MFtUtO
>>886
池田恒興はあんなもんだろ。
佐久間信盛と加藤嘉明は明らかに過小だな。
佐久間は統率８５武勇７５、加藤は統率・武勇８０、政治６０はあっていい。
加藤嘉明は福島正則より明らかに武功優っているから、
加藤と福島は統率取り替えてもいいな。
ところで佐々成政が多少過小気味な気が。
統率・武勇に不満は無いが、知略・政治が低すぎる気が。
知略は特に上げるべき要素は無いけど、下げるべき失策も無いように思う。
５０ぐらいまで上げていいんじゃないか？
政治は数年の越中統治で戦の傍ら後世まで残る治水事業を成し遂げ、
富山が越中の中心になる礎を築いたことを評価して７０以上にしてもいいのではないか？
肥後で検地が原因で一揆を起こされたことを政治の減点対象とするなら、
同じく検地が原因で一揆を起こされた黒田孝高や東北の大名たちも政治減点しないと不公平だよな。
こいつでしょ？佐々厨って
880:名無し曰く、
10/07/26 23:20:35 W7o4vDZP
910 ：名無し曰く、：2010/03/18(木) 21:22:11 ID:64MFtUtO
>>908
上げる要素も無いけど、３０台にされるような要素も無いから、
可もなく不可もない平均値まで上げるんだよ。
881:名無し曰く、
10/07/26 23:27:51 gQ7QSyuK
>>877ｰ878
そこら辺は知略ガツンと下げられてるからいいんじゃね？
>>879-880
それとは別人だろ。知略上げろとは言ってないし。
882:名無し曰く、
10/07/26 23:31:22 VzX3XK3W
佐々美は配下に人なしコレ
上杉と対峙しつつ善政を布いたと後世に残ってるだけで十分じゃないか
加賀藩には記録改竄され徳川幕府には無かった事にされ･･･
883:名無し曰く、
10/07/26 23:38:52 W7o4vDZP
>>881
都合の悪いことは省いてあげたがってるから厨にはかわりない
884:名無し曰く、
10/07/26 23:42:55 Xmd3x9bW
〇〇あっていい(と思う・思うんだ)
この特徴ある書き方からして同一人物の可能性はあるかもな。
で、成政の政治だけど現状で66あるな。天道の平均が確か55位だから、平均よりは10は上な訳だ。
肥後で反乱を起こされなかったならば、対上杉の最前線で善政を敷く手腕あり…てことでもっと上になろうが、
上記の件のマイナス分を相殺して、現状の値になった…てことではないかな。
885:名無し曰く、
10/07/26 23:48:51 gQ7QSyuK
>>884
てっきり、肥後でのｇｄｇｄが知略ガツンと下げられた原因だと思ってたわ。
886:名無し曰く、
10/07/27 00:02:57 KaIWZrJr
>>885
個人の意見としてだけど、まず地理的に不利なのに秀吉に敵対したこと(心情はわかるが判断ミス)
さらに無謀な冬のアルプス越え(行動的に脳筋補正w実際死者が出るだけで無意味だったし)
この二点の失敗で知略大幅downと考えてる。
887:名無し曰く、
10/07/27 01:36:18 KC3t2cOL
佐久間盛政の政治１８って低くね？
これといった失政もない加賀一国の大将が１８て・・・
888:名無し曰く、
10/07/27 02:36:40 uEnxhBWU
猛将補正だろ。政治低めに付ける奴はいちいち失政してなきゃいけなかったら
ほとんどの武将が政治50以上になっちまうわ。
889:名無し曰く、
10/07/27 02:40:53 vRW6aR0R
地形にも適性で得意不得意があれば成政は間違いなく山岳Sなのに
890:名無し曰く、
10/07/27 02:46:29 KC3t2cOL
>>888
ほとんどの武将が加賀一国を治めてたのかいな
最低でも50前後は欲しいね。知略を１８にしてもいいので
891:名無し曰く、
10/07/27 03:15:10 I+WuSG7C
>>889
くだらん妄想いらねーからｽﾚﾀｲ読めボケ
892:名無し曰く、
10/07/27 03:22:45 vRW6aR0R
盛政は統率70台武勇90台に加え知略60台騎馬Aもあるから脳筋補正というか戦屋補正で政治10台もやむなしだろ
統率59武勇72知略42しかないのに政治23の蜂屋頼隆はなんなんだろう
脳筋補正解除して政治上げたら統率がもっと下がるというのか
893:名無し曰く、
10/07/27 19:12:01 bC3OA9vu
蒲生氏郷も黒田長政も戦になったら真っ先に敵に突っ込んでく猛将タイプなのに、武勇より統率が高いのは変。
知略と政治が高いせいで変な知将補正が入ってるだろ？。
蒲生氏郷は統率７０台後半武勇８０台半ば、黒田長政は統率７０台前半武勇８０台前半にしろよ。
894:名無し曰く、
10/07/27 20:24:56 jyZebE7G
>>698
元就も晩年が微妙だからな
これは秀吉や討ち死にした信長にも言えるけど
895:名無し曰く、
10/07/27 21:27:05 kovsEjFv
>>893
逸話見てると、どう見ても二人とも統率より武勇が高そうだよな。それで適正も高そうだ。
蒲生も黒田も統率70台武勇80台知略80台政治80台になったら、面白い能力になりそうだ。
普通統率より武勇が高い奴は猛将補正かかるが、この二人に限ってはそれもないだろうしな。
896:名無し曰く、
10/07/27 22:51:36 g3SQKD6K
蒲生氏郷は７９ ８５ ８４ ８３ 騎馬Ａ鉄砲Ａ
黒田長政は７４ ８３ ８８ ７４ 鉄砲Ａ
これぐらいだとちょうどいいように思う。
897:名無し曰く、
10/07/28 04:58:48 BbJVFY0o
最上義光なんかもそんなタイプだっけ？
金砕棒持って敵に突っ込んで部下にしかられたとか。
898:名無し曰く、
10/07/28 15:40:48 Lzt4s/7L
馬場さんは統率88は欲しい
899:名無し曰く、
10/07/28 17:06:55 yedS5lv7
>>898
馬場さんの今の統率は明らかに過小だが、それでも88はいらんわ。
それより騎馬Ｓにしれ。
900:名無し曰く、
10/07/28 17:52:13 tYrmozem
コーエーって、信長の次回作を作れるのかな？
サウンドノベルとかになりそうだな。
901:名無し曰く、
10/07/28 17:55:44 ia5E8HUz
>>898
馬場さん77と高坂の87をトレードでOK
902:名無し曰く、
10/07/28 17:57:53 svRYmW8L
武田家は雑魚成分が足りない。初鹿野昌次程度の武将がもっと欲しい。
室住虎定や謀反を起こして散っていった仁科盛政や勝沼信元あたりの
どーでもいい能力値しか貰えそうにない武将をもっと追加して欲しい。
903:名無し曰く、
10/07/28 17:59:29 OwEUZQVz
一条信龍とかもplz
904:名無し曰く、
10/07/28 19:25:33 XcWLLbFL
松永久秀が乱世の雄としての器量を試されたのは、三好三人衆と決裂した時だが、
抑えてたのは摂津滝山城と完全に制圧したわけじゃない大和だけ。
三人衆は摂津国衆の大半をまとめてるし、摂津滝山城もすぐに攻略。
河内の三好康長とか淡路の安宅信康とか阿波の篠原長房も三人衆に味方。
松永に呼応した勢力もあっさり三人衆に鎮圧されてるし、
畠山氏などと組んで一時的に勝利しても、最終的に大和まで攻め込まれて三人衆方の勢力総出で多聞山を包囲されてる。
三好家の実力者総出でフルボッコにされて、信長が来るまで良く持ちこたえた、さすが知略98と評価すべきか、
それとも、ここまで完璧に三人衆に多数派工作されて、追い込まれた時点で知略98のわりにお粗末と言うべきか。
905:名無し曰く、
10/07/28 22:30:48 zP1z9zQz
>>896
黒田はともかく蒲生は最終的な大大名としての位置付けに対する意味もあるので統率を下げるのは反対。
経歴的に別に下げる必要性も無いし。武勇を上げなければならん必要性がある程重要な逸話とも思えん。
ただ戦法だけはやりすぎだと思うけど、烈火は信忠にあげて欲しい。
906:名無し曰く、
10/07/28 22:47:18 rnqwJUin
自分で切り取ったわけじゃなくて貰った領土で大大名なわけだし
今川義元、大友宗麟、島津義久みたいな大大名家運営補正での高統率はいらないと思うけど
会津92万石は政治83で十分表現されてるんじゃないかな
907:名無し曰く、
10/07/28 22:51:54 AGooABLQ
>>905
大大名でも前田利家なんて、統率73の武勇85だぞ？
あと、蒲生に統率85もやれるほどの戦績あったか？
蒲生に統率85やってたら、秀長や宮部や黒田の統率どこまで上げなならんのよ？
あと、蒲生の猪突猛進ぶりに関する逸話はたくさんあって、十分武勇を上げる必要性あると思うが。
秀吉の統一戦に参加して、常に失態なく武功をあげ続けた実績は適正高くすれば十分表現できるやろ？
908:名無し曰く、
10/07/28 23:00:51 r62paMkH
現状の宮部（統率62武勇48知略77）は間違いなく過小だけど、
ぶっちゃけ秀長や如水と並び称されるほどの武将でもない
つうか個人的には蒲生の方が上だとさえ思う
909:名無し曰く、
10/07/28 23:21:30 zrjNENZo
>>905
前田それで充分じゃん
大大名だから武勇あげろっておかしいんじゃね？
910:名無し曰く、
10/07/28 23:25:01 OwEUZQVz
天道の蒲生は烈火持ちだし
統率が少々低かろうと１軍でござる
911:名無し曰く、
10/07/28 23:46:47 zP1z9zQz
>>907
その実績が統率でも別に問題ない。統率85、武勇70台、政治80台ならね
武勇は逸話で上がる分には特に文句は無いけど、今上がってないなら上げる必要性もまた無い、所詮は逸話。
それと最近多いけど、いくらゲーム中で重要な数値になったからといって
どいつもこいつも適当に評価されてる適性を数値の評価に混ぜて議論するのは反対。
兼続とかのように意図的に下げられてるようなケースは例外中の例外。
912:名無し曰く、
10/07/28 23:55:37 zrjNENZo
>>907
前田それで充分じゃん
大大名だから武勇あげろっておかしいんじゃね？
913:名無し曰く、
10/07/28 23:58:47 yedS5lv7
>>912
いや、俺は大大名だから武勇上げろって言ってんじゃなくて、
大大名の前田ですら統率73しかないんだから、
蒲生に大大名補正で統率上げる必要ないって言ってると解釈したんだが。
914:名無し曰く、
10/07/29 00:09:12 BHQiWrxs
>大大名の前田ですら統率73しかないんだから、
同じことだ だったら武勇なんていうな
こういう活躍でもっとあげたほうがいいってならわかるが
なんで前田ヲタって～だからとかしかいないの？
915:名無し曰く、
10/07/29 00:10:55 81sy5t8B
システムソフトアルファが作れば・・・！
916:名無し曰く、
10/07/29 00:12:45 81sy5t8B
ごばくでした
917:名無し曰く、
10/07/29 00:20:30 MTYudYsd
鉢植え大名の蒲生に大大名補正適用する必要ないってのは同意するけど、
そういうの抜きでも蒲生の戦歴は統率85に十分値すると思うな
今川義元・斎藤道三・北条氏邦・片倉景綱・三好義賢
なんかが天道で同じ数値だけど、彼らに見劣りするとは思わない
918:名無し曰く、
10/07/29 00:21:52 zL6biZm1
片倉だけ違和感ある
919:名無し曰く、
10/07/29 00:25:39 lRNWoQK0
このスレでは宮部継潤を過小の反動でか、必要以上に持ち上げてる人が多い気がする。
長浜時代からの重臣であるがゆえに戦歴は長いし、鳥取のような要地を与えられてはいるけど、
そこまで特筆すべき戦功があるわけでもないような。
上げても70～75が精々では？80は無理がある数字。
920:名無し曰く、
10/07/29 00:33:11 m5JQ6K3e
なんでアンチ前田佐々丹羽っていちいち食って掛かるの？
921:名無し曰く、
10/07/29 00:41:47 BHQiWrxs
なんで否定されるとアンチって言い方でしか言い返せないの？
なんでちゃんとこういう実績だからいくつくらいとかっていえないの？馬鹿なの？
それともただの厨なの？
922:名無し曰く、
10/07/29 00:42:46 BHQiWrxs
否定＝アンチならこのスレみなきゃいいじゃん馬鹿すぎるｗｗ
923:名無し曰く、
10/07/29 00:44:23 BHQiWrxs
佐々と丹羽なんかなにもいってねーし
勝手に決め付け低能ｗ
なに前田あげろっていってるやつ昨日佐々を安易な理由であげたがってたやつなの？ｗ
924:名無し曰く、
10/07/29 00:46:29 m5JQ6K3e
すぐ逆上するところがまるで成長しねえな。
そしてアンチ前田佐々丹羽は魅力野望復活反対派でもあると。
925:名無し曰く、
10/07/29 00:47:10 xaoWJ+/7
>>919
数値の判断材料には大まかに二つ、成功実績と状況実績があると思うんだけど、
彼の場合、75のやつに2万も軍勢預けられんだろ、っていう状況実績だな。
80はいると思う。個人的に85前後。
>>920
一回どこかで喧々諤々の大喧嘩したんだろうかね？ｗ
926:名無し曰く、
10/07/29 00:47:28 PhKTGRPm
無駄な連投するなよ文盲君
927:名無し曰く、
10/07/29 00:48:21 BHQiWrxs
またまともに言い返せないｗｗ
決めつけｗｗｗ
ちゃんとした実績でいってみろよｗｗ
なんだ？「僕がいいとおもうから実績なんて関係ないんだ～」ってか？
928:名無し曰く、
10/07/29 00:48:50 MTYudYsd
秀長が山陰に滞在中は秀長の補佐、
秀長が山陽に出陣したら木下重堅や亀井茲矩、
垣屋父子を従えてお留守番ってのが宮部の役割だからね
羽柴軍で重要な地位を占めたのは間違いないが
（谷口克広氏は宮部を「山陰方面の実質的指揮官」とまで呼んでいる）、
その役割上華々しい武功とは縁遠い感じ
参謀本部編纂の日本戦史読んでも、宮部の活躍って
鳥取城攻めのときに道祖神谷を抑えて毛利の援軍を防いだとか、
吉川元春が鳥取方面に攻めてきたときに秀吉に援軍を求めて
鳥取城に引きこもったとかそういう地味な仕事しか載ってない
例外は九州征伐における根白坂の戦いくらい
929:名無し曰く、
10/07/29 00:51:29 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
930:名無し曰く、
10/07/29 00:54:50 m5JQ6K3e
なるほど、お前が魅力野望復活反対派とは別人だってんなら
魅力と野望復活させてもOKだよな？やっぱいるよな魅力と野望は。
931:名無し曰く、
10/07/29 00:55:27 5YGvVvO3
>>927
いや、前田上げろと言ってる奴はどこにもいない気がするが。
前田を引き合いに出して、大大名だからって蒲生の統率高くする必要無い。
蒲生は武勇に関する逸話が多いから武勇上げろって言ってた奴がいただけで。
932:名無し曰く、
10/07/29 00:56:16 BHQiWrxs
実績は?ほらいいかえしてみろよｗｗｗｗ
933:名無し曰く、
10/07/29 00:58:00 m5JQ6K3e
俺がいつ実績の話をした？
そんなことより魅力野望込みで評価しようぜ！
934:名無し曰く、
10/07/29 01:01:23 BHQiWrxs
はいまともにいいかえせない煽り厨ｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗ
成長してねーな
ママのおっぱい飲んで寝ろよｗｗｗｗｗｗ
935:名無し曰く、
10/07/29 01:02:09 PhKTGRPm
吉川元春と島津兄弟を防いだ宮部を高評価したくなるのは分かる。
しかし基本的に防衛側を評価しすぎるとインフレまっしぐらになるわな
名立たる名将達だって一度で落とせなかった城は腐るほどあるし
上げて70代後半までじゃないかな
>>931
丹羽の時もそうだったが、そいつ日本語まともに読めないから
936:名無し曰く、
10/07/29 01:02:10 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
ススルーされて涙目おもしれーｗｗｗ
937:名無し曰く、
10/07/29 01:04:04 m5JQ6K3e
なあ魅力や野望の話になるとすぐにスレ違いだって切れるヤツの事どう思う？
あいつうぜえよなあ。
何様って感じだよなあ？
お前からも一言言ってやれよ。
938:名無し曰く、
10/07/29 01:04:29 BHQiWrxs
935 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:02:09 ID:PhKTGRPm
吉川元春と島津兄弟を防いだ宮部を高評価したくなるのは分かる。
しかし基本的に防衛側を評価しすぎるとインフレまっしぐらになるわな
名立たる名将達だって一度で落とせなかった城は腐るほどあるし
上げて70代後半までじゃないかな
>>931
丹羽の時もそうだったが、そいつ日本語まともに読めないから
ああこいつね
939:名無し曰く、
10/07/29 01:06:13 Q8Dd+37t
>>935
ああ、丹羽の武勇下げた奴が鬼五郎左ってキーワード出しただけで、
ロクにレス読まずに武勇上げんなって噛みついてた奴？
940:名無し曰く、
10/07/29 01:08:36 F2XDNgrx
>>933
戦う毎に連戦敗戦し続けながも民や家臣団からの信頼を損なわない小田天庵の
魅力・野望は関東を代表するだろ。
ある意味、戦国時代の風雲児。
941:名無し曰く、
10/07/29 01:11:17 m5JQ6K3e
おいID:BHQiWrxs、シカトすんなよカス。
お前魅力野望反対厨だろ？本人だから答えないんだろが。
別人だったら「そいつ俺じゃねえよｗｗｗ」って書きゃ済む話だろが。
何が決めつけだ図星だろがボケ！
942:名無し曰く、
10/07/29 01:12:31 BHQiWrxs
401 ：名無し曰く、：2010/05/11(火) 02:57:43 ID:Fyrwekxo
おもしれー、丹羽や前田の査定も頼むぜえ。
ついでに野望と魅力のステも込みでな！
スルーされて涙目おもしれーｗｗｗ
943:名無し曰く、
10/07/29 01:13:31 BHQiWrxs
ID:m5JQ6K3e
こいつかまってるとおもしれーｗ
944:名無し曰く、
10/07/29 01:14:03 m5JQ6K3e
コピペで逃げてるってことは苦しくなってるって証だな。
945:名無し曰く、
10/07/29 01:15:06 BHQiWrxs
まともに言いかえせたら相手してやつよｗｗｗｗ
946:名無し曰く、
10/07/29 01:15:43 m5JQ6K3e
＞してやつよ
手が震えてるぞ？
947:名無し曰く、
10/07/29 01:18:43 MTYudYsd
統率に+15くらいして他は据え置き
統率77武勇48知略77政治65弓B
これくらいが宮部の適正値だと思う
吉川元春や島津兄弟を抑えたと言っても、
元春には散々鳥取を蹂躙されて手が出ないし、
根白坂で実際に交戦したのは北郷時久（統率48 武勇51）と
伊集院忠棟（統率45武勇61）の部隊だかんね
島津家久（知略86）や伊集院忠棟（知略78）の奇襲を警戒して
根白坂を野戦陣地化したということで、
知略はもう少し高くても良いかも知んない
948:名無し曰く、
10/07/29 01:19:58 SXMc3yw9
>>941
確かに>>936もキレ芸は大概だが、少しは落ち着きなさいな。
そこまでして野望・魅力を語りたいなら、まずはどういう行動に関係する能力
なのか定義しないと。でなければ語りようがないっしょ。
ちなみにこういうスレもあるけどね。
【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
949:名無し曰く、
10/07/29 01:22:31 F2XDNgrx
まあ、天俺と義重と政宗を比較すればこの位か。
小田天庵 統率50 武勇10 采配10 知略10 政治30 魅力90 野望50
佐竹義重 統率90 武勇90 采配90 知略80 政治80 魅力80 野望90
伊達政宗 統率95 武勇80 采配70 知略90 政治95 魅力30 野望100
統率・･家臣団の統率力
武勇・･武勇伝
采配・･戦の上手さ
950:名無し曰く、
10/07/29 01:24:29 m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
951:名無し曰く、
10/07/29 01:25:41 BHQiWrxs
＞それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
952:名無し曰く、
10/07/29 01:26:40 BHQiWrxs
＞それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
へたなアンチや信者より頭悪ようだなｗ
だからおまえはおもしろいｗ
953:名無し曰く、
10/07/29 01:29:30 m5JQ6K3e
あとついでに、「武勇廃止しろ」にも反対してたっけ。
954:名無し曰く、
10/07/29 01:30:28 BHQiWrxs
950 名前：名無し曰く、 ：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、
「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
955:名無し曰く、
10/07/29 01:42:26 zL6biZm1
山県の統率ひくくないか？ 信玄下げて山県、小山田、馬場を強くしろ
956:名無し曰く、
10/07/29 02:02:12 SXMc3yw9
>>950
丹羽長秀の話題になると妙にキレやすい奴がいたのは覚えてるけど、
ダブスタ云々はよく知らんので何とも言えない。
いずれにせよ、ムカついたからといってスレを喧嘩場所にするのは良くない。
>>
魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？
本人に聞いてみてくれい。
一応、俺も教養復活はアリだと考えてるので自分の意見で答えるが、
｢野望｣はその高い低いでプレイヤーが行動を制限されるのは理不尽に感じる。
弱小で頑張るとか無理になる。今の｢格付け｣でいいんじゃないか。
｢魅力｣はパラとして定義するには曖昧すぎる。あと特定の武将(現状ですでに高能力な武将)
がさらに恩恵を受けるだけで、大半の武将達には影響なさげなのがちょっとという感じ。
これが｢教養｣だとハッキリ学者・茶人・文化人といった人たちを高く評価できる。
(…とはいえ天下創世で織部とかが外交屋になるのは何か変だったがw)
957:名無し曰く、
10/07/29 02:13:41 TAaYWMsv
>>955
明らかに過大な人を除けば妥当なのでは
戦国大名、古武将、姫武将を除いた統率上位
特に香ばしい人には【】付き
107：【立花道雪】
98：【真田幸村】
－－－ネタの壁－－－
97：【真田昌幸】
96：島津家久
95：朝倉宗滴 【鈴木重秀】 立花宗茂
94：
93：【大谷吉継】 吉川元春
92：北条綱成 【下間頼廉】
91：本多忠勝 高橋紹運
90：柴田勝家 酒井忠次 榊原康政 柿崎景家 鍋島直茂 【陶晴賢】 【島清興】
89：滝川一益 毛利勝永 島津義弘
88：明智光秀 加藤清正 本庄繁長 【村上武吉】 【直江兼続】 山県昌景←今ここ
958:名無し曰く、
10/07/29 02:20:11 pOXCP+gX
＞「教養復活させろ」 には何も言わないだろ？
これでなんで:BHQiWrxsにきれてるのか意味わかんないんだけどｗ
:BHQiWrxs悪くねーじゃんｗ
意味のわからん逆恨みだなワラ
959:名無し曰く、
10/07/29 02:24:35 5BEor5RV
根白坂の2人が低い気がする
960:名無し曰く、
10/07/29 02:41:01 zL6biZm1
山県は適正が酷いなんで足軽Dなんだ？
961:名無し曰く、
10/07/29 03:36:15 87HuQ5GG
騎馬Ｓなんだから贅沢言わないの(´･ω･`)
962:名無し曰く、
10/07/29 08:35:25 T2pTy5/I
上杉家臣団一同「俺ら騎馬適正いらないんで足軽適正の方を…」
963:名無し曰く、
10/07/29 08:57:34 Ww6Di1In
だいたい足軽の適性って何なんだ？
そんなもん無いと思うんだがな。
964:名無し曰く、
10/07/29 09:12:58 t10MZzPT
>>963
同感、スレ違いだけど。
合戦するのに足軽が居ない事なんてないしね。
せいぜい騎馬・鉄砲・その他の得意不得意ぐらいはあってもいいかな、程度。
足軽が不得意な合戦上手なんて存在しえない。
今の適正が担当してる部分は武将や兵の経験値というか熟練度のような部分で本来は表すべきだと思う。
技術とかの要素を活かす為にも今の適正システムは根っこから変えて欲しい。
馬がいっぱい取れるから騎馬が良いとか鉄がいっぱい取れるから鉄砲とか
貿易が盛んだから大砲・・・などで傾向は分かれるべき。
今のままだと武田だから騎馬以外ありえないみたいな、自由度下げてるだけの変なシステム。
システム的にも意味不明だから適正をこのスレで語るのも限界あると思う。