10/03/24 06:56:52 Uy7FiMlP
天下統一５
戦国天下統一
信長天道
戦国Spirits
ここ最近の戦国ＳＬＧはカスばっかだな．．．
743:名無し曰く、
10/03/24 08:30:52 oPn8Bw7G
>>741
タスケに武将分身の術に関してバグ報告しても、
「いえいえ偶然同じ名前の架空武将が現れただけです」とか言い訳されそうだな。
だいたい架空武将に思い入れを持てるわけ無いよ。
今回の作品で分かったのが、岡野氏はふにょきものが不如帰のどこに
愛着を持っていて、評価しているのかを理解しようとしないで、
自分のゲーム観や戦国観を「これが一番で面白いでしょ」と押し付けてるだけなんだよな。
少なくとも清正さんのＨＰのゲストブックに、ファンの生の声が多く
寄せられているのだから、きちんと読んでいれば、
不如帰のどこに皆が評価しいるか位は分かるでしょ。
ってかゲームに限らず、商品を売る為なら、前回ヒットした商品が
なぜあれほど評価されたのかを、きちんとリサーチするのって基本だよな。
それが出来ていない今回の作品は、製作者のオ○ニー作品ってこと。
厳しいことを書いたけど、それだけ不如帰が好きで
今回期待していた反動と岡野氏には分かってほしい(T_T)
744:名無し曰く、
10/03/24 08:57:53 i5El8/Jh
>>742
どうも信長天道だけはコンシューマー版でリベンジしてしまった
みたいですよ。
なんでもＰＣ版の不満点を手直しして挙動や使用が大分違うらし
いし実際にＳＬＧとしては異例なほど売れてるみたい。
>>743
まあ良い点と悪い点が混在となってしまってる現状に悲観しての
事なんでしょうが｢自分のゲーム観や戦国観を｢これが一番で面白
いでしょ｣｣って考えをゲームの根幹にするのは間違ってはいない
と思いますよ。
それより今回の問題はその｢ゲームの根幹｣を破綻なく動かさなけ
ればいけない筈のプログラミング能力の方だと思いますけどね。
745:名無し曰く、
10/03/24 09:03:50 KaXJtDxk
>>744
そうなのか。PKが楽しみだな
746:名無し曰く、
10/03/24 09:22:42 WwRveg4x
>>744
PC版の有料デバッガーの屍の上で商売してる様なものだからな…
評価はできん
747:名無し曰く、
10/03/24 09:32:57 i5El8/Jh
>>746
まさにその通りで流石にその点は全く評価はしてませんよｗ
只発売4週目でまだ尼のTVゲーム総合ランキングで80位以内
ですから何処まで売れるんだとは思ってますけど････
あとスレチなんでこの話はココまでにします。
748:名無し曰く、
10/03/24 11:02:02 wMXtb945
しょせん一発屋に過大な期待をしてはいけなかったんや・・・
749:名無し曰く、
10/03/24 11:24:48 k30e9VCk
不如帰が名作になったのは監督の意図を的確にゲーム化した
プログラマーの神技があったからって事なんだろう。
不如帰が容量余ったってＯＰまで入れられたのも岡野監督の
力量とは直接は関係ない事だったのだろうし････
それが今作ではゲームの基本部分以外に力を使っててどうも
肝心な所ではプログラマーと監督の意思疎通が上手くいって
ない感じがするんだよね。
そこが惜しいというか批判になってる部分の気がするなぁ。
750:名無し曰く、
10/03/24 11:28:48 t/K/cFcB
オフ会のときに、
「武将が死んだら架空武将が補填される」
ようなことは確かに言ってた。
でもここまでいっぱい出られるとな・・・
俺なんか４能力真っ暗な武将が死んで
あとを継いだ架空武将が武力ピッカピカだと
思わず優遇してしまうんだが・・・
あと謙信が結構魅力高くて納得いかない。
あんなに裏切られまくってるのに・・・
751:名無し曰く、
10/03/24 11:37:05 WwRveg4x
人望高くたって俸禄を上げなきゃあっさり裏切るぞ
752:名無し曰く、
10/03/24 11:42:38 iS5z8eGn
>>751
魅力は必要ないとでも言いたいのか？
753:名無し曰く、
10/03/24 11:49:09 k30e9VCk
>>751
戦国では家臣の俸禄は別に家臣独自の自家兵の維持費にも使われてるからなぁ。
本来必要分はあげないと不満や最悪裏切るのも当然な気もするけど？
754:名無し曰く、
10/03/24 12:10:39 ppeBGjgh
>>743
なんか勘違いしている奴がいるけど、
ユーザーの評価と、会社や製作者の（自分自身への評価）って
全然違う場合が多いよ。勘違いやズレてたりするのは当たり前。
システムが素晴らしゲームなのに、会社の方ではキャラゲーと
思っていたりとか
「サイトやアンケートを見れば、会社（ゲーム）の良い所が分かる」
っていうのも、ユーザーのオナニーに近い。
ぶっちゃけ「それはあくまでも、お前が思っている良いところだろ？」
って事。百人の人間がいれば、百人の視点が違うしね。
あと一つだけ言えば、このゲームが駄目なのは
監督の世界観が奇抜というよりも（もちろん、それも無くは無いが）
>>750の書いている通りだと思う。
755:名無し曰く、
10/03/24 12:12:51 31ZjIk0S
>>728
ちょ、1:40あたり。
「経路」。
確かに俺も見間違えたことがあるが、「経略」だろ。
・・・まさか、俺の見間違いではなく、
実際の表示も「経路」になってた？
見直してみたら、1:30あたり。
「本田忠勝」。
がっくり。
公式HPも突っ込みどころあるし、
脇が甘すぎる。
756:名無し曰く、
10/03/24 12:52:29 sj7pWqQI
>>755
どうも1：13辺りの軍師伝ストーリーモード下に表示される
｢戦国髄一!!名臣の道を追体験する!｣の”髄”も”随”の間違いかな？
｢随一(ずいいち)｣は脊髄の髄ではないと思うのだが････
757:名無し曰く、
10/03/24 13:07:42 Uy7FiMlP
なんで企業の作る戦国ＳＬＧって
フラッシュとか上っ面の見た目だけやたら派手なのが多いのかな．．．
758:名無し曰く、
10/03/24 13:35:45 LxTX76kL
岡野修身より清正謀反や北条うじまさの方が神。
759:名無し曰く、
10/03/24 13:51:47 fGNt5YqJ
>>749
>不如帰が名作になったのは
もちろんプログラマーの技量もあるだろうけど
一番はタムテックス社長のダメ出しと方向修正だと思う
岡野監督の意図だけで作っていたら不如帰もかなりの珍作になっていたような気がする
1552天下大乱や戦国Spiritsを見ているとその可能性はでかい
如水の弟子ブログで尼子晴久が死んで領国が分裂してるのをみて喜んでいた記事から察するに
今回の不評な大名家後継者システムや一門衆との希薄な関係
さらには架空武将の跳梁も全部、意図通りみたいだし
バグはともかくとして、それ以外の部分ではプログラマーとの意思疎通は磐石だと考えていそう
760:名無し曰く、
10/03/24 14:01:33 Be41lfGg
武将公募の件てどうなったの？
清正さんが何も言わないという事は・・・
761:名無し曰く、
10/03/24 14:18:49 fGNt5YqJ
別に当選したからって採用通知が発表されるわけじゃないからな
プレゼントの発送をもって当選に変えさせていただきます状態で
判断するにはゲームのエンディングを見るしかないよ
でも、自分の名前があったからといって、どの武将が採用されたかはまったくの謎
仮に応募した武将が登場してきたところでそれが投稿者の書き込みによって採用されたのか
岡野監督が普通に最初から登場させるつもりだったのか
その判断はつきかねるところ
762:名無し曰く、
10/03/24 23:41:56 VRZrvPnl
主君伝のキャンペーンクリアしたんだけど
プレイ時間００時間１７分とか評価点７４３万点とかってやっぱバグかね？
763:名無し曰く、
10/03/25 00:18:39 V7NaA3Ov
クソッ なにやってんだよっ 別働隊はっ
764:名無し曰く、
10/03/25 01:05:43 8Dx0aMrS
別働隊が一回もやってきません・・・。
765:名無し曰く、
10/03/25 03:34:31 wxKJYsLx
ちょっくらプレイ報告など
シナリオ：後継者戦争1582 織田信孝 中級だったか上級だったか
領国 河内和泉・伊勢(飛び地）
武将がいなくて、徐々に蚕食される飛び地伊勢を気にしつつ、まず序盤は内政で河泉の石高を最大値に。
配下に丹羽長秀がいて商業政策を進言してくれるのと、貿易の恩恵もあって
なんとか出兵費用も賄えるようになり、数年かけて大和・伊賀を取って伊勢とも繋がり
石高180万石強の大大名に。
ところが1593年頃、早くも織田信孝が死去。
そして織田頼旦なる架空武将が後を継いだ途端、丹羽長秀が謀反をおこし数名の武将と河泉・大和・伊賀を持って行かれる。
伊勢一国72万石になってしまったが、気を持ち直して1603年頃までに再び大和・伊賀を回復。
…したところで、またもや謀反を起こされ伊勢一国に逆戻り。これで投了。
自家他家とわず「無駄に」分裂を繰り返す展開にうんざりで、もう初級でしか遊べないんだけども
今度はヌルすぎてどうにも。
766:名無し曰く、
10/03/25 04:20:46 MYKEnycF
色々とバランス悪いよねこのゲーム。
家中分裂もたまになら意外性があっておもしろいと思うけど
こんな頻繁に起きると単にやる気をそがれるだけになってしまう。
767:名無し曰く、
10/03/25 06:50:28 UsvADSWw
架空武将の名前って既存武将の名前を切り貼りしただけみたいだね
768:名無し曰く、
10/03/25 11:22:26 X8Nw9Nns
>>767
それは別に構わない。武将の名前を調べたことがあるけど
同じ名前の人は結構多いよ。当時の流行？のようなものなんだろう。
秀吉とかはレアだけどね（農民出だからだろうけど。
769:名無し曰く、
10/03/25 14:31:32 /O0MaBrx
費用が高めでもいいから臣従大名も常に軍団に組み込ませて欲しい
中級以上だと武将の俸禄要求、国持大名への昇格要求が多いから、
優秀な武将ほど国持大名にされる。で、後方で優秀な臣従大名を遊ばせつつ
（最初から前線に配置すると部下が居なくて攻められて死亡パターン多いし）
微妙どころで軍団を構成しなきゃならんことに
しかも初級以外は収入が抑えめだから配下の大名が資金不足で出兵出来ない事も
多い。本家も財政が厳しいから金山や街の価値の高い国を渡すわけにもいかない
そんな訳でプレイヤーもCOMも不満持った武将を抱える事が多くて何かあるとすぐに家中分裂
素材は悪くないと思うからバランス取り直して戦国Sptrits Plus(名前はどうでもいいが)を
発売すべし。あと画面の配色ももう少し地味でもok
770:名無し曰く、
10/03/25 15:01:56 mOzlIEpT
たこうえもんｗｗｗ
そんな名前の奴いるかよｗｗｗ
と思ってた当時くらいの知識でプレイするなら架空も気にならないだろうなあ
知識が増えていいことばかりじゃないや(´･ω･`)
771:名無し曰く、
10/03/25 15:13:42 j+YrS8XS
次の決算期前にまた金づるとして発売される可能性はある。
ただしそうなったとしても俺はもう引っかからない。
772:名無し曰く、
10/03/25 17:39:41 kpAkFBJV
なんか不如帰サイトの人たちが軒並み無反応もしくは不評なので買うのやめますた
773:名無し曰く、
10/03/25 17:53:18 /O0MaBrx
まだ買ってないなら修正版ROMがでてから買う方が無難かも
ゲームの素材としては悪くないんだよ
インターフェイスと謀反祭りのバランスが微妙
あんまり見かけないけど野戦で負けて撤退するときに殿を申し出たり、
捨て奸発動したりして感心する場面はある
長寿院盛淳とか誰それ？状態だったけど捨て奸スキル持ってて
wikipediaで調べてみて納得
もう何ていうか色々惜しいんだよね
774:名無し曰く、
10/03/25 18:11:51 SRDlW8eB
何々？何が起こったの？
一週間に何故こんなにスレが活性化したの？
775:名無し曰く、
10/03/25 18:20:41 ZCthCV5P
このゲームってゲーマー側から見た第三者目線での
ディスカッションが全く足りてない感じなんだよね。
どうも開発者の頭の中の考え一つだけで商品化して
しまって間違いを見逃したり異質を通り越して肯定
出来ない展開までも認めてしまった感じがするなぁ。
ちゃんと複数の目線でゲームを再点検して微調整す
るだけで凄い名作に変わった感じがヒシヒシとする
だけに本当に勿体ないねぇ････
776:名無し曰く、
10/03/25 19:39:52 swdEny9J
このゲーム例えるならうんこ味のカレーなんだよな
味さえ変えてくれれば美味しく食べられるのに
もったいない
777:名無し曰く、
10/03/25 21:11:17 kpAkFBJV
いやウンコの味って致命的だろｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無し曰く、
10/03/25 21:24:18 SN2Kf++9
うんこ味のゲロだろ
779:名無し曰く、
10/03/25 22:05:45 7yCwMo5X
>>770で思い出したけど
多胡宗（惣）右衛門は登場するの？
780:筒井木阿弥
10/03/25 23:26:54 mFAgmbFi
>>779殿
残念ながら、今回は諱が判明している武将のみが登録されています。
通称のみしか判明していない‘たこうえもん’は残念ながらいません。
781:名無し曰く、
10/03/25 23:53:02 6Ybqp0Iq
不如帰の象徴（笑）だった、たこうえもんが出ないのは淋しいですな。
頑なに諱のみ（法名は可みたいですが）に拘らなくてもと思うんですけどね。
782:名無し曰く、
10/03/25 23:55:01 DYzdPhg9
週末見かけたら買おう
783:名無し曰く、
10/03/26 00:12:18 3Qry3vNQ
糞ゲーだ 壊してしまえ 不如帰
織田右府
アマゾンか 転売しよう 不如帰
豊太閤
2ちゃんねる ROMって待とう 不如帰
神君家康公
おまけ
不具合を 集めて早し 不如帰スレ（ふにょきすれ）
芭蕉
784:名無し曰く、
10/03/26 00:14:42 7fRlqj8i
>>782
売ってる店が少ないから見かけるのは至難かもｗ
あとどうも尼で売り切れてた軍師伝入荷したみたいだねぇ
ただ個数制限になってるから流通在庫も枯渇してきた？
785:名無し曰く、
10/03/26 03:02:11 pB/L+SRF
そろそろここの話題も枯渇してきましたな
786:名無し曰く、
10/03/26 03:21:17 9vzpYeKA
大体どんなもんかわかってきたし
次のロットが出れば買おうかなあ
でもその前に三国志３探そう
787:名無し曰く、
10/03/26 06:48:43 /1lc16KD
尼の値段のブレっぷりが凄いな
788:名無し曰く、
10/03/26 13:41:43 YxEvDBFy
>>785
発売初週のベスト50位にも入れない泡沫ソフトだからなｗ
まあ同一ソフトを３分割しては売上数も各自分割したって事だから
余計にランキングが難しいとも言えるのだけど････
きっと50位では千～数百本レベルの発売数と思うので
何方にしても追加発注不可のレアソフト化決定な事だけは間違いないね
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
789:名無し曰く、
10/03/26 15:48:11 /15x3D1M
部下が死んでも名前かえて復活するから、力攻めでいけば簡単に攻略できるよな
そこがつまらん
そして敵は力攻めをしてこない・・・
790:名無し曰く、
10/03/26 16:35:56 RW0VJ6nA
てゆうか臣従大名の国以外、自国の城を落とされた事がないヨ…
791:名無し曰く、
10/03/26 18:44:24 ka9ozlit
何度も出ているが
バグは論外として、良将による作戦成功率の向上（挟み撃ちと奇襲）
一部敵大名の大勢力化（強敵の登場）の導入、家中分裂と謀反はバランス良く。
後継者含め、架空武将はユーザーが思い入れが無いから控える。
操作性の向上、不如帰並に地図はもっと見やすくする。
という部分がⅡが出るならば…課題だね。
ついでにDSじゃなくてPCソフトで。（不具合対策）
個人的には”堂々完成”的なSLGを名乗るなら、大勢力の決戦がレアイベントで登場すると嬉しい。
（川中島、長篠、九州征伐、関ヶ原、大坂の陣、この時は戦死率が高くてもOK）
不如帰の時は上司が色々ユーザー視点の”いけん”したんだろうなぁ。
792:名無し曰く、
10/03/26 19:11:53 fgyE9BNZ
>>791
何もいまではPCでなくてもXbox360・PS3とかなら
その後のメディア上の不具合対策だって可能だよ。
それにXbox360にはLiveアーケード・PS3にはPS3オンライン
WiiにはWiiウェア・DSiにはDSiウェアって小規模ソフトを
ネット配信onlyで配布する方法もあるんだし････
こんな方法ならその後に不具合対策版を再送信って対応だって出来るし。
戦国スピリッツだって以上の方法で挑戦する事も考えるべきだったけど
開発者がネットとかに全く興味がないみたいだからまあ其れは無理だろうな。
793:名無し曰く、
10/03/26 20:21:03 ka9ozlit
>>792
うん。しかしコンシューマーってアレが高いんじゃないかぃ？
ハード出している企業への上納。
タスケの資本とかしらないけど、積極的に宣伝も打てない巨大企業じゃないなら
PC版で試しに出す→不具合→修正パッチ配布→満を持してコンシューマーソフト
今回の不具合だって無理に？DSで出したから発生している部分は大きいと感じるし。
794:名無し曰く、
10/03/26 20:41:46 vHPMN7Bw
バグにしろゲームバランスにしろ時間切れって印象が強いけど
DSだから云々は違うと思うがなー
3本に分けて出すくらいなら、>792の言うとおりDSiウェアで出した方が良かったと思う
それに今のPC業界で出したところで、残念な事だけどまともな売上はないよ
795:名無し曰く、
10/03/26 20:46:35 ka9ozlit
>>794
そうかぁ、もう残念すぎるな。ちくしょうめ！
796:名無し曰く、
10/03/26 20:50:50 OtwSpVMk
PCで売れってのは理想だけ見て売り上げという
会社側の大きな問題点無視しすぎだよ
そもそもその試しのPC版が売れず満を持してどころじゃない
DSで出しても過去レスである売り上げなのに
タスケにしても零細企業で開発実績がDSと携帯アプリしかないのに
他に手を出せとか失敗したらどうすんの？
797:名無し曰く、
10/03/26 20:56:32 mh7dzG+I
>>796
タスケの人？
あるいは親類縁者とか取引先の人？
798:名無し曰く、
10/03/26 21:26:59 Ele/9ewT
何年くらいで統一までいける？
不如帰だと最初の1国を落とすのに数年かかるけど、国が大きくなると乗数的に攻略スピード上がるのが、
史実の信長ぽいヒストリカル展開で感心したもんだ
799:名無し曰く、
10/03/26 21:28:25 dV8BRfWD
世の中怖いのはこの流れでアイレムがWiiバーチャルコンソールで
｢FC版不如帰｣を出す事かもな。値段もファミコン版は500ポイント
(500円)だから購入の際のハードルも低いし････
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
800:名無し曰く、
10/03/27 00:27:31 8PBmNbuD
初級クリアしたので上級三木良頼でプレイ初めたが、飛騨に比べて能登の兵質が高いのか、畠山が鬼神のごとく強い
しかも今日一度新規ゲーム選んで大名選びのとこでキャンセルしてセーブデータロードしたら
全員幼年武将になってた。マジで。しかも主君が飯尾家広って名前になってるし
801:名無し曰く、
10/03/27 01:24:32 rGu4Rh92
>>800
クリアしていない俺が貴殿と同様の作業をしてみたぜ
１．新規ゲーム、キャンペーンモードでシナリオを任意で選択
２．大名選択画面で１回下カーソルを押下する
３．Bボタンで（メインの）ロード画面まで戻る
４．ゲーム１又はゲーム２を選択
５．What happen！？
６．電源を切って再度普通にロードすれば元に戻るよ・・・
これは酷いぞ・・・
802:名無し曰く、
10/03/27 05:01:35 gClGLNM4
三ヶ月も遅らしといてこの体たらくか！
一体何やってんだ！
803:名無し曰く、
10/03/27 07:05:18 pUPXd+o9
つーか、きちんととバグ取りやれよ
内容が云々以前の基本だろうが
804:名無し曰く、
10/03/27 07:25:11 6zGP4sgS
出兵費用は最初のもち兵を力攻めで死なせれば後は自然回復で無料になるぞ
これがバグなのか仕様なのかしらんが、そして力攻めしてるだけで後は楽に上級でもクリア
残念な出来なゲームだ・・・酷すぎるｗ
805:名無し曰く、
10/03/27 07:49:47 2CFbRJcm
どう見ても売り逃げです本当にありがとうございました
806:名無し曰く、
10/03/27 10:04:29 Z3JRwqPU
ここまでバグ多いと返金無理なのかな？
苦情もってく政府機関なんだっけ
807:名無し曰く、
10/03/27 10:42:28 Lh+SVilR
KOTYでも恐ろしいバグが出てくるけど
返金騒ぎとかになったことないよな。
無理なんじゃないの？
メジャーとか戦国姫とか凄かったぞ
808:名無し曰く、
10/03/27 12:44:34 j63j0pas
>>806
返品や返金には”重大な瑕疵”(不具合)が必要だから
単なるバグが幾ら集まっても其れだけでは難しいだろうな。
例えばゲーム上のバグが原因でゲーム機本体が壊れるとか
ＯＰから何をやっても進まずゲームが全く出来ないとか
パッケージの説明とゲームの中身に全く共通点が無いとか
もっとゲームの根幹(ルール内の不具合とかでなく)に係る
不具合でないと公的機関の範疇ではないね。
それ以外の部分はメーカーが自社の今後の事を考えて
どう判断するかの部分なんだろう。
勿論購入者もそれを見てその会社の今後の対応を
決めるってだけって事で････
実際、先々週販売された”ファ○通出してるメーカーｗ”の
DS版RPGゲーム制作ソフトは膨大な支障のあるバグがある事を
メーカー自信が認めたけど｢そのまま使ってね｣って対応だし････
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあそのお陰でKOTY携帯ノミネートの栄冠も頂いたけどなww
809:名無し曰く、
10/03/27 15:15:17 sPyEloEG
「岡野修身＝タスケの社長」これは事実なの？
だとしたら言い訳できない。
信頼失墜もいいところ。
810:名無し曰く、
10/03/27 15:23:54 H+jD/0dl
>>809
タスケの公式サイトに明記されてる
URLﾘﾝｸ(www.tasuke-net.com)
811:名無し曰く、
10/03/27 17:32:24 emBiPFp6
>>804
仕様
ゲーム開始時にスタート2回押して自国の武将見て兵の構成見てみ（Rキーで切替）
旗本1で残りが寄騎だから、その分の出兵費用が大名持ちになる
後半の力攻めしてるとそれだけでokなのは・・・まあ大勢力の特権かねえ
バランス的には微妙だけど
812:名無し曰く、
10/03/27 18:05:11 dpKQrjnl
今回の状態はまさにこんな感じだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
813:名無し曰く、
10/03/27 18:21:14 aZ4SpPML
今作ってシミュレーションゲームでは最も大事なバランス調整やバグ出しがおざなりになってるよな。
開発者って以前はこういう所は他人任せで何もやってなかったのかねぇ？
それに｢徹底的に調整する気は無し｣｢全く宣伝する気は無し｣｢そして全然売る気も無し｣って
資金だって確りかかってるだろうに一体全体開発者も依頼主も今作で何をやりたかったのだろうか？？
814:名無し曰く、
10/03/27 20:25:26 KnRITYP+
>>810
ヤンキー夜露死苦サイト配信 に吹いた。
>>813
不如帰信者相手だけに売れば黒字になると思ってやった。…とは思いたくないが
そう思える悲しさ。信者以外に売る気があるなら雑誌記事へ売り込みと
サイトでの具体的な広告はやるよね？動画をTUBEにUPしたらHPにリンクして…は基本。
発売前に自社サイトで”今回は『不如帰』と違って沢山死んで架空わんさか出るよ”ってもっと具体的に云えば
少なくとも”架空武将大杉”っていう苦情は出なかったんだし。
開発途中でバグ多いし、地雷ソフトだって自覚があったから宣伝無しで埋めたんじゃねぇかな？
踏んだ俺らは泣いた訳だが、確実に言える事は二作目の芽を自社で摘んだってことだな。
もう開き直って『戦国夜露死苦伝 先駆けメモリアル -愛の兜たち-』とか歴女相手にBL奇ゲーでも作って欲しい。
武田信玄 作6 戦6 政6 カ6
スキル…”高坂!浮気じゃないんだ”
上杉謙信 作7 戦7 政2 カ5
スキル…”女嫌い”
織田信長 作5 戦4 政7 カ7
スキル…”小姓は俺の嫁”
阿部高和（架空） 作5 戦6 政治1 カ7
スキル…”やらないか？””男は度胸””うほっいい男”
815:名無し曰く、
10/03/27 20:40:59 UjHRNYB+
１つもまとも作れないのに３個も作りやがって・・・
816:名無し曰く、
10/03/27 20:53:52 MHkM82Jw
>>814
少数生産でも商売を可能を考えるなら値段は5800円以上
は必要だったろうなぁ。これで低価格だから謎なんだよ？
>>815
マジで｢一つで十分｣だったよなw
というか一つにしてフルプライスにするだけで３本分より
安い値段設定に出来るしパッケージやらカートリッジやら
説明書等の手間は３分の１になってその分の手間や時間だ
けでも開発に時間も割けてって良い事ずくめの理屈なんだ
けどねぇ････
本当に今回の販売方法はよくわからんｗw
817:名無し曰く、
10/03/27 20:54:25 FfHeqW4Y
なんというか敵も力攻めしろっていいたい・・・
武将死んだら後つぎやめろｗ
818:名無し曰く、
10/03/27 21:03:45 MHkM82Jw
>>817
力攻めして武将が死亡したとしても必ず跡継ぎが出てくるなら
これって何のペナルティが無いのと殆ど変わらないんだよなぁ。
もし跡継ぎが絶対出ないなら実戦でも力攻めを選ぶのは徹底的
に追い込まれた状況以外に人間側もやらなくなるだろうし････
それと大名が寿命でなく戦闘で死亡したら即ゲームオーバーの
方がもっと良かったと思うけどなぁ。
819:名無し曰く、
10/03/27 21:20:00 ftmB3PXc
近年まれに糞ゲー
光栄はすごいなと再認識
820:名無し曰く、
10/03/27 21:48:37 KnRITYP+
今回のゲームの自分の総評（バグ以外）
”死”という概念が架空武将の登場で希薄になりすぎて詰まらない。
不如帰で まさゆき が討ち死にしたら困ったよね？泣いたよね？
今回は糞武将でも架空跡継ぎという、鳶が鷹を生む現象で 還って嬉しい。
乱世って裏切りは沢山あったと思うけど、故に国主の立場であれば、一門、忠臣、名臣は
本当に重宝したのに、こりゃ説得力がないな。
大不況時代だから家臣リストラゲームでも作ったのか？今回の大名はブラック企業じゃねぇか。
派遣社員じゃなくて平行世界から派遣武将わんさか。戦国時代を体験したいから史実武将が好き。
相撲で贔屓の力士を応援するようなもんだ。架空武将が有能でもなんか嬉しくない。
相撲を見たいのであって土俵を見にきたんじゃねぇんだ。
ところが、本作は御家という土俵が主人公。
あえて言わせて貰うが、乱世でも平和でも人間を突き動かす原動力の一つが
「死にたくない」「滅びたくない」という心なんだが 転生ザオリク連発だと
もう逃げる緊張感もなければ 敵を討ち取った爽快感もないな。
つまり体験型戦国系SLGに必須な緊張感という持ち味を無くしたゲーム。
プレイヤーは皆、司馬先生みたいに天井から歴史観察している感覚。
『国盗り物語』第二部で斉藤道三への主観性的な親近感が急に無くなったような現象。
客は此れを ガッカリ という。
821:名無し曰く、
10/03/27 21:49:20 8+PE9dLX
>>813
ブログを読んでいて思ったが
開発者の脳内では今回のが「徹底的に調整された」最高の状態なんだろうな
どうもあの人の感覚は常人とはかなりかけ離れている様子
822:名無し曰く、
10/03/27 22:02:39 KnRITYP+
大体クリエティブな仕事の奴ってのは頭が逝かれているモンだ。
（褒め言葉含む）
だから名作も出来れば迷作もできる。
漫画家に必ず編集者っていう常人の感性で いけん するお目付けがいるような感じだ。
だから作家って偉くなり過ぎると 詰まらん作品や自己満足な作品が多くなる。
不如帰の頃の岡野氏って20歳代でしょ？上司が巧く手綱とって走らせたんだろう。
今はそんな人間いない。社長だから。いてもシールで天才って書いてある痛いP。
天才×天才＝駄目 という公式だな。 天才×常人＝良い ←此れが普通。
823:名無し曰く、
10/03/27 22:17:53 s92IFVFg
旗の色の意味がわからん。旗本だの寄騎だのも書いてないし。
もしかして3本分の説明書を集めないと全容がわからんのかこれ。
824:名無し曰く、
10/03/27 22:28:44 ftmB3PXc
これだったら、ヒストリカルを捨てて、生まれや親子関係とか無視で実名武将を登用しまくり殺しまくりの方が良かった
ボドゲーの戦国大名、戦国ふぁいと、三国志演義とかはこれ系で、
マルチゲーでもあるので人材登用フェイズがすげー盛り上がる
ソロだと微妙かもしれんが
825:名無し曰く、
10/03/28 00:18:54 fUopsnIY
バグ丸出しで発売するのが分かってたから宣伝打たなかったんじゃないの？
826:名無し曰く、
10/03/28 02:02:10 CzfUpcLK
>>823
旗って詳細地図の軍旗の事かな？
あれは大きな旗一本は独立した大名家の旗で
同じマークの領土なら同一大名って意味
それと旗二本は隠れてる旗の方が主家大名で
手前にあるのがその従属大名の旗って事
あと旗頭に付いてる赤い付箋はその領土(国)
が本拠地って意味みたい。
それと一応書いとくと旗のデザインは実際の
大名家の物と関係なくコレも架空だねw
しかし何でこの詳細地図の説明って説明書や
セレクトヘルプにも載ってないんだ？
それとも俺自身が気付いてないだけ････？？
827:名無し曰く、
10/03/28 13:18:14 DTaBJo3P
尼のレビュー
バグがあるのに５つ星ってなんじゃそりゃｗ
828:名無し曰く、
10/03/28 14:55:45 vLnX30c6
まあレビュー自身は何も間違ってないですし初レビューみたい
だから単純に点数の付け間違えでは？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このレビューを見てバグの為に｢こまめなセーブが必要不可欠｣
なゲームを★５って感じる人はいないでしょうからｗ
829:名無し曰く、
10/03/28 17:13:01 XmES9ozy
>>826
いや、俺が知りたいのは色の意味なんだ。
830:名無し曰く、
10/03/28 17:21:04 QvpJGICt
>>829
詳細MAPの旗の色なら同一勢力を示してるだけでしょ
白：小勢力
色有り：大勢力（臣従含む）
これは石高による判定？
赤の中に■自国の直轄領
橙の中に■自国の臣従大名
黄の中に■自国の盟主（自分が臣従）
831:名無し曰く、
10/03/28 17:59:36 xNb0OJnC
>>829
常時表示される日本地図の色分けの事ならマニュアルに載ってるし
詳細マップの旗の色なら>830のいう通り｢各大名家ごとに色違い｣で
示してるだけだし何が疑問になるんだ？
832:名無し曰く、
10/03/28 19:13:35 XmES9ozy
>>830
違うと思う。
隣接する別勢力が同じ色だったり、色つき大名と同格でも白だったりするから。
833:名無し曰く、
10/03/28 19:22:30 EGyJW1Id
>>832
各勢力に使える色数が少ないから色と紋の形との組み合せで
示してるだけで色にも紋にも何も意味は無いとおもう。
834:名無し曰く、
10/03/28 19:33:27 QrCUwQ9L
今回は美術的なセンスが色彩も含めて本当にないよなぁ。
日本地図は見づらいし…紫色は気持ち悪いし。
往年の不如帰を踏襲するなら 赤、水色 他は 黄色、緑くらいを必要な時に点灯でいいよ。
あと日本地図は直線がよかったな・・・。
835:名無し曰く、
10/03/28 19:51:21 EGyJW1Id
詳細マップの各国の城塞度か石高を示してる
町並みの絵もセンス無いね
城より高い強大な｢五重の塔｣とかｗ
あと各国を結ぶ道路の表示が薄いし
上の日本地図と詳細マップとの国の位置関係も
微妙に違うな
まあ肝心のゲーム部分に不満がなければ
｢こんな些細な事｣で終る話なんだろうけどさぁ
836:名無し曰く、
10/03/28 20:28:26 0aDa6MUy
正直、もう一週間以上プレイしてないわ
837:名無し曰く、
10/03/28 20:44:04 zuqNLLzx
売ったら800円になった
838:名無し曰く、
10/03/28 21:02:49 L+oyJg3X
１ゲームに掛る時間が短い分だけ全体の雰囲気は直ぐ分るしな。
今の単なる偶然の産物の中で架空武将達が跋扈する架空戦記が
繰り広げられるどうにも深みの無い展開では複数回続けてやる
意味も殆ど見いだせないし････
まあ低価格ソフトと割り切れば値段相当なのかもしれないけど
最低でも不如帰の22年振りの続編や＋α版では無かったな。
839:名無し曰く、
10/03/28 22:32:37 9ACt+J7K
誰か不如帰改出せよもう…
hoｔなんとかで我慢するしかないのか。
840:名無し曰く、
10/03/28 22:55:30 L+oyJg3X
>>839
irem版の不如帰改がこれで････
URLﾘﾝｸ(www.irem.co.jp)
不如帰開発者版の不如帰改がこれって事だろう
URLﾘﾝｸ(sengoku.tasuke-net.com)
つまりどっちも出たって事は残念ながら答えも出てるって事では？
841:名無し曰く、
10/03/28 23:03:12 zU2CyonR
>>839
hoteditに不満でもあるのか？
842:名無し曰く、
10/03/28 23:06:30 L+oyJg3X
公式HP久し振りに見て知ったんだが>728が書いていた
プロモーションムービーが何時のまにか載ってるなｗ
で不思議な事に脇のニュース欄に｢3/17up｣って書いてある。
何でこういう直ぐに足が付く余計な事を載せるんだろうなぁ？
843:名無し曰く、
10/03/28 23:17:21 DYpCrILR
架空武将（景勝ではなく"長尾宗運"）が嫌いな上に、
変にフリーズが多くてDSなのに画像が汚い「戦国Spirits」。
第二部はやり続けられるかな…いや、新しい発見を期待してやり続けますよ！
（ホント「不如帰」のシンプルかつ美麗なシステムが懐かしい…）
844:名無し曰く、
10/03/28 23:34:46 Myb7rYZo
バグではなく裏技ですよ
845:名無し曰く、
10/03/29 01:02:48 VTPrD6IX
敢えてageて主張したい！
このスレを見ている他社の方！不如帰のシステムで戦国SLG作ってください！！
少なくとも 史実の尊重と血族一門の後継者重視 および戦死率少ないで
安定して黒字になります。勿論、バグは論外ですが！
詳細は本糞ゲー発売後の このスレを参考にすれば 万事巧くいきます！！！
846:名無し曰く、
10/03/29 01:19:27 0NuneHza
あきらめろ
不如帰は奇跡だったんだよ
847:名無し曰く、
10/03/29 01:19:40 MwC8XSsQ
ひとりあたり百本ずつ買ってくれるなら作るかもしれないのでは
もしくは定価14800ぐらいで
848:名無し曰く、
10/03/29 01:26:59 nVNM7E3T
さみだれは 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで
露とおち 露と消えにし 我が身かな なにわのことは 夢のまた夢
849:名無し曰く、
10/03/29 01:58:06 VTPrD6IX
定価14800円でも買います！
このスレを参考にして作ってくれるなら！！
PCソフトで発売希望！！！
850:名無し曰く、
10/03/29 02:03:32 lGoHV4rp
>849
売上100万も行かないようなハードで出すメーカがどこにいるのやら。
851:名無し曰く、
10/03/29 06:54:26 t21m3DZh
小中学生を対象に作ったゲームで
平均年齢３５歳のふにょきものは元々眼中に無かったんだよ
852:名無し曰く、
10/03/29 08:40:20 QoIMXp18
>>849
不如帰も戦国スピリッツも非PCソフトなのに
とっくの昔に日本では最もマイナーゲームハードに
転落したPCでゲーム化を希望する人がいるのは本当に不思議？
853:名無し曰く、
10/03/29 09:38:29 CvcUwi09
単純にＣＯＭがアホすぎる
知将謀将義将愚将時将がドロドロになって覇を競う
枝葉に拘るのはそれからでも充分なのだょ（´･ω･`)
854:名無し曰く、
10/03/29 12:21:29 OhokYkH+
>>852
PCなら大半の人が持っているが、ゲーム専用機は持っていない人が多い
ゆえに１本のゲームだけのためにわざわざ本体を買いたくないって人が多いということ
まして他のゲームに興味がないことが多い普通の平均年齢３５歳ならなおさら
855:名無し曰く、
10/03/29 12:57:53 NYRYA+T7
そもそも前提が根本的に間違ってるだろうｗ
大半の年齢が高い人はPC持ちだろうと何だろうと
PCゲームを含めゲームになんて興味がないし
年齢が高かろうとゲームに興味があればPC以外に
遥かに低価格で売ってるゲーム機だって持ってる。
ゲーム機は持たないがPCゲームだけ興味がある奴
なんてどう考えてもゲーマー中最も少数派だろう。
大体平均年齢35歳で尚且つゲームに興味はある層
はゲーム機持ちよりPCゲーマーが多いなんて考え
はいったい何処から湧いてくるんだ？？
856:名無し曰く、
10/03/29 13:24:31 KW+ylXfW
宣伝や制作にコストを掛けられないSLGは下手にデータを作り込むよりも
Mod前提にしてPCで出した方がいい
そうすれば遊んでる連中が喜々として色々作ってくれるのにな（しかも無償で！）
857:名無し曰く、
10/03/29 13:29:20 nK/YTGwF
PCゲーム参入はいろんな意味でキツイよ
まず、コピーが容易にできる＆P2Pで不正入手する人が多くて商売にならない。
スレの平均年代がホントに30後半なら、
80年代後半から90年代初頭の秋葉原のカオスっぷりを見てる人はわかるんでないかと？
（祖父でファイルコピーソフトやレンタルソフトをやってた時代があった）
PC98時代以降にPCゲーが廃れた原因がコピーの容易さが上げられるので。
現在ならP2PによるイメージファイルのDLがあるのでPCゲーは売れない。
（DSやPSPは吸い出しツールをわざわざ購入しなきゃ無理＆素人にはキツイ
ましてや不如帰はマイナーなので吸い出しできる人がわざわざ買うか微妙）
対応策も取れなくはないが、
オンライン認証だとネット繋いでないから無理って人が文句を言い、（例はWP7PC版）
サーバー維持費も掛かるので売り上げがよほど見込めないとキツイので却下
昔みたいに起動時に説明書の何ページで認証という手段は
説明書丸ごとスキャンしてP2Pに上げる馬鹿がいるので無理。
昔と違ってネットが普及してるので対応策にならない。
コピー＆エミュ対策が一番難しいのはPS3だが、
これは開発費が洒落にならないので不如帰じゃ無理
5万近く確実に売れないと開発立ち上げの費用回収が見込めない。
DSかPSPで売ったのは開発側としては少なくとも間違ってない判断だよ。
ゲーム内容とバグの多さは問題だけどね。
858:名無し曰く、
10/03/29 13:37:31 WDe00F/F
ご講釈も結構だがそろそろ空気読めよ。
859:名無し曰く、
10/03/29 13:44:22 ik8g5P4N
>>856
そんなMODみたいな技術がある連中は其れだけで収まらないから
PCソフトに宣伝や制作にコストを掛けられないだけ
それに結局PCでだせってそう言う事だろう
だから大手ゲームメーカーはPC市場からドンドン居なくなったんだよ
>>858
じゃ｢PCゲームの話はNG｣って事で・・・・
860:名無し曰く、
10/03/29 15:10:51 t21m3DZh
解像度（情報量），処理速度，操作性（マウス）から考えても
この手のゲームはやっぱＰＣで出すのが一番いいんだよね
本当に傑作・名作と言われるものが出てきて、
ＰＣゲームへの目が向くようになるのが理想なんだと思う
861:名無し曰く、
10/03/29 15:49:05 ZUJTrWe+
売り上げどうこうとかPC否定するなら、まずは戦国ストラテジーなんてやめちまえよwwww
そんなのコンシューマだろうがPCだろうが変わらねーよ
携帯アプリでちまいミニゲ作ってる方がマシだろwwwwwwwwwwwwwwww
862:名無し曰く、
10/03/29 16:20:42 T2ecl2Cg
>>861
> PC否定するなら、まずは戦国ストラテジーなんてやめちまえよwwww
おちつけよ。もっと解りやすい説明してくれ
全体的に誰に何を言いたいのか支離滅裂
863:名無し曰く、
10/03/29 16:28:41 KW+ylXfW
・本格的なSLGなら（データ的にも）PCじゃないと辛い
・しかしPCゲームは市場的に小さすぎる
・それにSLG自体ゲームのシェアからすればそんなに大きいものじゃない
以上の前提があって↓こうなる
「（SLGの売上なんて気にするなら）そんなのコンシューマだろうがPCだろうが変わらねーよ」
で、結論として「（テキトウに売上出して食ってくだけなら）携帯アプリでちまいミニゲ作ってる方がマシだろwwwwwwwwwwwwwwww」
となると推測される
864:名無し曰く、
10/03/29 17:45:11 PotvdR0J
つまりSLGはPCでもコンシューマでも
商売にならないから出すなって結論かｗｗ
でも｢戦国Spirits｣より数週間前に出た
PS3版｢信長の野望天道｣は････
”PC版天道の評価は最低最悪”で
”事前も事後もロクな宣伝もしなかった”のに
PC版天道全出荷数５万本を販売４日間で
実売数で追い抜いて先週を除く販売３週目で
実売７万本台ってSLGとしては異例の大ヒット中だからな。
それにAmazonの現在の順位(書込時107位)を見ると
今日に至ってもまだまだそれなりに売れてるようだ。
これでは現状コンシューマでSLGが売れないなんて
PCユーザーの戯言になってないかねぇ？
っていうか歴史ゲーム板で最も｢書込み数が多いスレ｣の
最新状況を誰も確認してないの？？
865:名無し曰く、
10/03/29 18:03:25 KW+ylXfW
>>864
7万売れてればSLGとしては大ヒットだね
ただPS3天道はPC阪ユーザの屍の上に咲いた花だからなあ
宣伝に関しては山の手線内にPS3天道の車内POPは有ったよ
あれのコストがどの位なのかは知らんけど
あと興味が無いスレまで見てるわけじゃないんで書き込み数なんてｼﾗﾈ
866:名無し曰く、
10/03/29 18:13:16 PotvdR0J
>>865
コンシューマでいまのいまヒットしてるSLGゲームがあるのに
｢誰も知らないの？｣と思っただけで最後の文は余計だったかも。
気にされたんならゴメンナサイ････m(_ _)m
あと山手線の車内POPって光栄もユーザー候補の中心年齢層を
考えて宣伝してたんだｗ
867:名無し曰く、
10/03/29 18:16:54 BBomdXSP
URLﾘﾝｸ(blog.stack-style.org)
"Galactic Civilizations II"の場合：
予算：120万ドル（本体 + 拡張パック2本合わせて）
販売促進費用：50万ドル
流通コスト：50万ドル
収益：1,000万ドル
"Sins of a Solar Empire"の場合：
予算：100万ドル（本体 + 拡張パック1本合わせて）
販売促進費用：60万ドル
流通コスト：80万ドル
収益：約800万ドル
868:名無し曰く、
10/03/29 19:12:08 fpNEsFlL
>>855
誰もPCゲーマーが多いなんていってないぞ
35歳にもなればゲームに興味ない者が多いからゲーム機本体は持っていないことが多い
（このスレでもDSを持っていないという書き込みが多かった前例もある）
だからニュー不如帰（仮）だけのために本体を買うのがばからしいので
もしそういう機会があるならば（もう二度とないだろうけど）PCでっていってるんだろうが
文章をよく読めよ
869:名無し曰く、
10/03/29 19:19:43 2DWKNjbb
脱線さらしAGE
870:名無し曰く、
10/03/29 19:21:47 PotvdR0J
>>868
PC持ちでもゲームに興味が無い人はゲームは買わないって
買わない人の為にPCでゲーム化するなんてもっとナンセンスだよ。
それに>855のゲームに本来興味があるのにPCしか無い人は
(35歳でも)少数派って意見はそもそも無視ですかｗ
871:名無し曰く、
10/03/29 19:23:39 KW+ylXfW
>>866
こちらも最後の行は余計でしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
戦国Spiritsは殆ど広告打ってなさそうだからねえ
4Gamersに記事載せてもらうのもそれなりに金がかかりそうだし…
発売日に旧作コーナーに有った(>>432)なんてコメントも有るし、
戦国Spiritsは3分割しない方がまだ売上は有ったんじゃないかなぁ
872:名無し曰く、
10/03/29 19:26:58 8gDGlf//
まずさ、この会社基盤設計がしっかりしてないから
ＰＣに移植するにしてもかなりのバグが出るのは
皆さんも想像に難くないと思う。
で、パッチも当てられるからＰＣでというならまだ納得がいく。
（つーかＰＣなら信長のほうが向いてる気がするけど。
しかも初回購入者はテスター同然）
けど携帯アプリにしたらＤＳの二の舞は確定だよね？
携帯は１キャリア１機種だけじゃないんですよ。
873:名無し曰く、
10/03/29 19:35:42 fpNEsFlL
>>870
この一連の流れは>>845 >>849の「不如帰のシステムで戦国SLG作ってください！！」から派生した話じゃないのか？
ふにょきものだったら他のゲームに興味はなくても不如帰系ゲームだけには興味あるだろ
どうもオタゲーマーとは話が噛み合わんな
俺ももう書き込まないから、もうレスしないでいいよ
874:名無し曰く、
10/03/29 19:47:24 KW+ylXfW
他人を貶めても自分が上がる訳ではないんだけどNE★
875:名無し曰く、
10/03/29 20:28:06 Dq4JRCgE
>>872
携帯アプリならパッチどころかアプリの全交換だって可能ですよ。
それにパッチが当てれないゲーム機なんて今やＤＳぐらいですし
そのＤＳで戦国スピリッツは失敗したからココでも揉めてるんで
しょうね。
>>873
ＰＣソフトで無いから戦国スピリッツは失敗したって事はないと
思いますがそもそも開発者側がＰＣソフト化なんて眼中にないで
しょうから確かに後は天下統一の様に有志で勝手にやるしかない
かもしれませんね。
只このゲームも不如帰もコンシューマゲームですからゲーム化の
際にコンシューマユーザーを対等に見て敬意を示せければ例えど
ん正論でもやはり大同団結して話が進むとは思えないんですよね
特に勝手な相手への蔑称を伴う思い込みはやはり凄く失礼ですよ。
876:名無し曰く、
10/03/29 21:34:02 dwIJY9yB
今日の流れなんなの？
自重してくれよ。
877:名無し曰く、
10/03/29 22:21:33 PotvdR0J
戦国ゲームの開発と歴史に関して思う開発者blogな筈なのに
肝心の発売後ゲームについては何も書かず龍馬伝やらネット時代やら
横道に逸れる話しかしない人のゲームスレだから仕方ないのではｗ
878:名無し曰く、
10/03/29 22:45:40 49affNN7
DSステーションでポケモンのパッチ見たことあるけど
879:名無し曰く、
10/03/29 23:53:45 CyVLBqUW
当方不如帰のシステムに関してはそこそこ知識有り。しかしゲームプログラムに関しては全く知識無し。
誰か協力してくれないか
880:名無し曰く、
10/03/30 00:10:16 5q6P5gKw
今度５月下旬にWindowsPCでこんな戦国ゲームが発売される
らしいから今回不満の方はコチラに移ったらどうだろうか？
特にPCソフトならって言われてる方々には朗報では
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)（ゲーム概要）
あと専用スレッドはコチラです・・・
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
881:はるかた
10/03/30 00:38:47 593lHJFM
戦スピの不評の根源は、岡野氏の不義理という一言で集約されると思う。
社外一個人のサイトを最大の発信源とした広報活動。
バグを含んだ商品の発売。
発売後の戦スピ批判を一切無視したブログ進行…など、言い尽くされた感はあるけど。
また、不義理というのはﾌﾟﾚｨﾔｰを無視したｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑの構築にもある。
特に架空武将頻発による家督相続は、ﾘｱﾙさとは真逆の印象。
家老の扱いに関する件についても、
結局俸禄をある程度与えておけば特にどうということはないし。
如水軒ﾌﾞﾛｸﾞの事前洗脳を受けてても、目を覚ますには十分な製品完成度だったﾜ。
某DVDでのインタビュー発言を聞くと、その辺りの性根が垣間見えるというか…
「今はｲﾝﾀｰﾈｯﾄとかが当たり前にあるので、武将とかの情報を調べるのがすごく簡単というか、
昔(不如帰の頃)と比べると随分簡単になったんですけど…」
これなんかは、幻の不如帰サイトから情報提供した人をかなり軽んずる発言のように思う。
清正謀反氏も、岡野氏を神格化しすぎた面があるわね。
不如帰の監督は、岡野氏じゃなくてirem社の上司だったんだしね。
なんだか、いろんなところで裏切られた感が残る。
結論を言うと、朕はふにょきの続編がやりたかったんであって、
岡野氏のこだわりなどどうでもよかったﾜ!!
882:名無し曰く、
10/03/30 00:50:28 e2YiqLxa
si-phonか、空母決戦で好評のとこだな
もっともコアなユーザーからは批判が出てるらしいが
万人を納得させるモノってのは不可能だからねえ…
確か空母決戦のコンセプトは手軽にスピーディであるけれどリアルにだったな
まさにふにょきものが求めているモノそのものじゃないか
しかし幻の不如帰さん、更新しないねえ
はまりまくってて更新が滞っているのか
あまりの脱力っぷりにやる気がおきないのか
883:名無し曰く、
10/03/30 01:16:57 NnoOsuoW
清正氏は生っ粋のふにょきものだよ、きっと皆と同じ思いでしょ。
最後の更新が「長尾宗運って誰？」で終わってるので察してあげようよ。
884:名無し曰く、
10/03/30 02:49:38 T49IEAS5
戦ノ国Spirits
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
885:名無し曰く、
10/03/30 03:04:41 ONh8CTgi
>>883
何が察してやれだよ、ふざけんな。Ａ級戦犯じゃねぇか。
詐欺の片棒を担いだようなもんだろうが。
マジで許せん。二度と更新しなくていい。
886:名無し曰く、
10/03/30 04:19:30 ozixsUOu
最終的に 買った買わないは 俺ら各自の判断だ。
少なくとも小学生がファミマガの嘘記事に騙されるのとは違う。
（裏切られたという点では同じだが・・・）
発売前から地雷じゃねぇか？という書き込みは結構あったしね。
ゲームに興味があってゲーム機持ってねぇ奴っているのか？
という質問だが、自分がそうだ。ファミコン以外は基本持ってなかったな。
現在はPS2の中古とか持っているが、最新機種なんて持ってない。
10代から20代はアーケードがメイン。コンシューマーは事情があって買えなかった。今はオンラインゲーやっている。
そもそもコンシューマーって安くないぜ。なんでかっていえば、必ずTVが必要だからだ。
仕事終わって帰ってきて居間のTVを自分がゲームする為だけに占拠なんて無理だ。
TVが二台あればいいというだろうが、どっちにしても置き場も考慮すれば高い買い物だ。俺はTV番組はみないし。
PCは仕事で個人でもっているし、不如帰スタイルなら合間、合間にちょとした息抜きでやれる。
DSなくてDSから購入したから出費は二万数千円。やっぱり家計の為の貯金を考えれば安くないな。
信長みたいにPCソフトで9800円出した方がスッキリする。
色々書いたが俺が金持ちだったら全部解決するんだけどなｗ
887:名無し曰く、
10/03/30 07:42:21 X4jVxh66
>>885
さすがに清正君も開発には関わっていないだろうからそれは言い過ぎだろ。
だいたい清正君だって所詮素人のいちファンなんだし、
そんな素人の意見なぞゲームメーカーは聞かないよ。
888:名無し曰く、
10/03/30 07:44:20 h7fsV8wp
888なら1のやまなかゆきもり＝しかのすけと解釈
889:名無し曰く、
10/03/30 10:32:54 mtH6SpCA
>>801
やってみたら簡単に再現できた。
セーブデータからでもいつでも夢幻（めちゃくちゃ）にできるよ、
とお得なウラ技的に解釈した。
今日もバグ発見。
主君伝のミニシナリオ武田信玄の何話目かで、
甲斐にいる第二軍の大将が北条氏照になってた。
バグが多すぎるけど、やってるうちに「バグ探し」から
「せっかく買ったので、いかに楽しむか」にシフトしてきたよ。
現実逃避だわ。
890:名無し曰く、
10/03/30 10:44:53 28uZ+YX6
結局は値段なりのゲームだったって事だろう
戦国Ｓが低価格なのはＳＬＧの門戸を広げる為とか言ってたけど
開けてみれば低価格ソフトの定番｢安かろう悪かろう｣だったって事だし
ゲーム内容は尖ってるが色々駄目要素も満載なんて
低価格のシンプルシリーズの十八番な展開だもんなぁｗ
891:名無し曰く、
10/03/30 11:20:06 ywazXIgX
清正謀反を悪く言う奴は所謂ニワカファン。
解析祭りをリアルタイムで経験した者にとっちゃ神でしかない。
892:名無し曰く、
10/03/30 11:25:56 ONh8CTgi
なるほど、戦国Sも前作を製作した神監督が作ったから
悪く言う必要は無いですね。
アホか。
893:名無し曰く、
10/03/30 11:34:00 28uZ+YX6
発売された戦国Ｓを・・・
｢不如帰と同列のソフトとは認めたくない｣
｢でも開発者やゲームを中傷はしたくない｣
って考えての今の｢更新無し｣って行動だとしたら
まあ清正謀反さんは加害者じゃなくて被害者なのは間違いないだろうな
894:名無し曰く、
10/03/30 12:56:23 iqPxcaEM
早く出せ早く出せ言ってた俺らが悪い。
延期ばっかしてたんだからこうなることは明らかだった
895:名無し曰く、
10/03/30 13:30:34 NDjpdE1i
>>894
ん？誰がどこで言ったのかな？
君がタスケにメールしまくったってこと？
896:名無し曰く、
10/03/30 14:03:16 e4Sa7RZ1
一発屋芸人に今後の面白さを求めるのが酷なのと同じで
一発屋開発者にも同じ事が言えるんだな。
もう過去の呪縛から解放されるべきなんだよ。開発者も俺たちも。
897:名無し曰く、
10/03/30 17:48:38 45+DOsqC
>>894
去年12月販売が延期になったのも今年3月発売を強行したのも
これは不如帰ファンとは関係無い開発や販売側の事情だろう。
特によく見られる3月期でのゲーム強行販売は2月の税務処理の
関係で来年度(4月-翌3月)に販売を伸ばせない身内の論理が殆ど
だし････
只企画開発３年でココまで時間的に土俵際に追い込まれたのは
開発陣のスケジュールや精度管理にも大分に問題があったから
だとは思うけどな。
898:名無し曰く、
10/03/30 23:39:59 r71Flh/t
コンセプトはいいと思うんだが、というか
三部に分けなきゃそれなりに形になったと思うが
どうしてこうなった
899:名無し曰く、
10/03/31 00:10:54 jJU52jZu
同じゲームを３本用意して｢さぁ買え！｣って薦めてるみたいなモノだからなぁ。
900:名無し曰く、
10/03/31 02:14:32 4lZEdL99
せめて架空武将と実在武将が分かるようになってればなー
インターフェイスを含めて不親切なのがツライ
とりあえず初級でクリアしてみた（長宗我部家）
１５８４年にはクリアなんて不如帰じゃ考えられんな
それにしても公募した武将って採用されてるかすら分からん
ＥＤ見たらスタッフロールに名前が入ってたから採用されてるのだろうけど
901:名無し曰く、
10/03/31 04:31:53 Ebptvlub
>>887
>そんな素人の意見なぞゲームメーカーは聞かないよ。
というよりも岡野監督が聞かないんだろ？誰の意見も。
岡野氏をリアルで知っている人からそんな雰囲気の話は聞いた。
清正謀反さんら往年のファンが仕事で開発に関与してたら
もっと名作の不如帰らしいツボを押えた良いゲームだったでしょ。
少なくとも長尾素麺なんて武将が出るゲームにはなってない。（あ？違ったか
そもそもタスケ側に具体的な意見や苦情を発売後メールで云った人どのくらいいるんだ？
俺は云った。ずっと待っているけど返事はないｗ
岡野監督のブログもソフト発売後、一ヶ月以内なんて一番反響に敏感な時だっていうのに
もうゲームなんて忘れたって態度を貫いているから、ある意味で凄いエゴの塊りみたいな人だな。
この際だから俺らで『不如帰Ⅱ』でも同人非営利で作ってみないか？
アイディアとネタは不如帰とこのスレだけ参考にすりゃやれるぞ。
このスレにプログラマーいるか？
902:名無し曰く、
10/03/31 04:34:33 dziacWoz
>>901
よし気に入った！
そこまで言うんなら口を開いた人がするっていうルールに沿ってお前に任せよう
903:名無し曰く、
10/03/31 04:46:48 Ebptvlub
┏━━━━┓××××××××××××××┏━┓
┃監督 ○○○○┃××××××××××××┏┓┗┓┃
┃総指揮 ○○○○┃××××××××××××┃┗━┛┃
┃技術 ○○○○┃××××××××××××┣━┓※┃
┃音楽 ○○○○┃××××××××××××┃※┃※┃
┗━━━━┛×××××××××××┏┛※┣━┫
××××××┏━━━┓××××××××┃※┏┛※┃
××××××┃┏━━┓┃××××××××┣┓┃※┏┛
××××××┃┃不如帰┃┃×××┏━┓××┃┣┻┓┃×
××××××┃┗━━┛┃×××┃┏┛××┃┃※┗┫×
××××××┗━━━┛××┏┫┃××┏┛┃※※┃×
××××××××××××××┏┫┃┗┳━┛┏┻┓※┃×
××××××┏━┳━┳━┳━┛┗╋┳┻┳━┫※┣━┫×
×××××┏┛※┃※┃※┣┓┏┳┛┃※┃※┗┳┫※┃×
×××××┃※┏┻┳┻┳┫┣┫┃※┃※┣━┫┃※┃×
×┏┳━╋━┫※┃※┃┣┫┣┫※┣━┻┓※┃┗━┫×
┏┛┗┓※┗┓┗━┻━┻╋┫┃┣┳┫※※┃※┃※┏┛×
┃┏┓┃※※┃×┏┳━┓┃┣┫┣┫┣━┫┏┫※┃××
┗┛┣┻┓※┃┏┛┃※┃┣┫┃┃┗┫※┏┫┃┃※┃××
×┏┛※┣┳┛┣━┻┓┃┃┗┻┫×┗━┛┃┃┃┏┛××
×┃※┏┛┃×┃┏━┻┛┃※┏┛××××┗┛┗┛×××
×┣━┛┏┛×┗┛×××┗━┛××××××××××××
×┗┓※┃× ┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
××┗━┛× ┃経┃税┃移┃戦┃政┃移┃戦┃移┃戦┃備┃
HOTOTOGISU× ┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
じゃあ地図はこっち系に戻そう。東北、北陸、関東、九州、四国はもっと分割してな。
904:名無し曰く、
10/03/31 09:42:15 C76G4Te0
自分もタスケへメール出したけど、返事はきてないな・・フリメだったからかな？
905:名無し曰く、
10/03/31 10:43:19 wouHRtTO
タスケの問い合せアドレスと戦国の公式ＨＰのメールアドレスが違うから
公式ＨＰの方は戦国担当直通の可能性があるね。それなら余計に見てない
場合も考えられるな。
906:名無し曰く、
10/03/31 12:19:11 b9OLMH0c
戦国Spiritsは後継作に認めん。
とりあえずこのスレの流れを不如帰に戻そう。
以下、戦国Spiritsへの苦情、愚痴、文句は専スレへどうぞ。
【DS】戦国Spirits【3本同時】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
折角立っているスレなので有効利用しましょう。
907:名無し曰く、
10/03/31 12:58:05 wouHRtTO
そうはいうけどココで不如帰の時代まで戻して何か話す事なんてあるの？
殆どそれって現実逃避なだけだとおもうけどなぁ････
908:名無し曰く、
10/03/31 13:13:12 b9OLMH0c
>>907
本当は叩きレスに飽きたから体よく隔離しようと思っただけなんだ。
ごめんね。
建設的な意見はこっち、叩きはあっちで住み分けできればと思っただけ。
909:名無し曰く、
10/03/31 13:35:22 ZrHk7BGC
むしろあっちのスレ内容の方がまだ建設的に見える罠
910:名無し曰く、
10/03/31 16:37:21 8w754ii5
>>901
その企画、8年くらい前に旧語ろうぜスレで順調に進行していたが
諸々の事情で頓挫してしまった苦い過去がある
それでもその後、解析や新シナリオへと企画が変化していってそっちは無事に完成したけど
技術的な面では今でもおそらくある程度の人材がそろっているだろうが
この手の企画を完遂するのに一番重要なのは住人の和だから
正直、ギスギスした雰囲気と荒んでいる人が多いこのスレじゃ無理だと思う
911:名無し曰く、
10/03/31 19:37:22 mYClRA2d
>>910
大体、この手の（リメイクしようぜ！みたいな）活動は
スレが荒れて、製作者達の士気ががた落ちして、おわっちまうんだよな。
光栄のチンギスハーンなんかもリメイク運動があったが
やはり、○○じゃない！とかいう、わがままや怒声が書き込まれ
あげく人格批判になって、霧散してしまった。
まぁ、コアなファンといえば体裁が良いが、ただのわがままだから
万人に喜ばれるものは作れない。難しいね。
912:名無し曰く、
10/03/31 20:01:39 dPJ5tjvp
確かに語ろうぜスレの頃は異常なほど雰囲気が良かったからな。
913:名無し曰く、
10/03/31 20:46:40 vg6DtgTW
>>910>>911
うん。これでゲームを作るということがどれほど難しいことかわかってきたはず。
誰も岡野氏を責めることなんてできないんだよ。
914:名無し曰く、
10/03/31 20:50:18 09/taswm
アマチュアが失敗したことを理由に
プロの失敗を責めるなとはこれいかに
915:名無し曰く、
10/03/31 21:36:11 TV19kE2g
タイコ持ちしてた清正なんとかってのはまだいるのか
916:名無し曰く、
10/03/31 21:42:27 LvM4f12M
水に落ちた犬は打てで無意味に叩こうとするのは
みっともないからやめとけ
それともスレを荒らすのに生きがいでも感じてるのかね
917:名無し曰く、
10/04/01 00:42:57 MnZsplP4
>>913
もしや、はるかたどんか？
918:名無し曰く、
10/04/01 12:31:12 UA1vdbQk
>>917
いんや、おいどんは違うでごわすよ
919:名無し曰く、
10/04/01 18:36:22 BLBALkn+
継がぬなら 止めてしまおう スピッツ
伝説視されてたけど
コーエーの北見並みだったな・・・
920:名無し曰く、
10/04/01 20:20:54 istIkot4
まぁ伝説ってのは本人ではなく、周りが勝手に作るものだからな。
勝手に話を膨らませて過剰な期待をした俺たちも悪いわけよ。
921:名無し曰く、
10/04/01 22:57:12 qNFMFT8I
>>919
正直、コーエーの北見以下だろう。
少なくともちゃんとバグが出ないようには作ろうとしている。
オナニーでメシを食えるのは天才だけって話があるが
人のオナニーを見ても気持ちよくなんねぇんだよ。
922:名無し曰く、
10/04/02 00:43:01 nIxaban4
>>921
前（>>820>>822）から思ってたけど
君、クリエイター系の人たちに偏見持ってるみたいだね。
ついでに歴史好きな女性たちにも。
なんかトラウマでも抱えてるのかい？
923:名無し曰く、
10/04/02 02:47:57 TaMNaa3D
いろいろ注意して、修正させた上司はどうしてるんだろうか？
彼に様々な戦国要素をぶつけて取捨選択した方が名作になるのに
924:名無し曰く、
10/04/02 13:55:00 EuPVD+nV
もう次スレはいらなそうだな
925:名無し曰く、
10/04/04 01:01:43 0KWfx7p/
そろそろ音楽についての話題があってもいいな。
俺は完全に無音でプレイしているけど。
926:名無し曰く、
10/04/04 11:46:45 Z7A6AvQw
[NDS][ROM] xxxx 戦国Spirits 軍師伝.rar
の解除パスワード教えて
927:名無し曰く、
10/04/07 12:30:02 G0YjyzV0
どうも話も無くなって書込みも全く無くなったみたいだから
敢えて別の提案でも書いといてみるかww
まあこの状況では戦国スピリッツのリメイク話とかに重点が
移ってしまったのは良く解るのだけどその前段階として本当
の｢不如帰｣を今の人に知って貰う方法も模索すべきじゃない
のかなぁ？
特に不如帰の販売元アイレムにWiiのバーチャルコンソール
で｢ファミコン版不如帰｣を出して貰う運動とかは結構現実的
な方法じゃないかと思うのだけど････
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.irem.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.irem.co.jp)
流石に時代が時代だし現在多数の非不如帰ユーザーに非合法
な手段を薦める訳にはいかないし実際バーチャルコンソール
化されればゲームの説明書にあたるバーチャル説明書だって
付いてくるから一応市販ゲームソフトとしての最低の体裁は
整う形にもなる。
まずは｢百聞は一見にしかず｣で不如帰ユーザーの裾野を広げ
るって其処までオカシイ事ではないって思うのだけどどうで
すかねぇ････
928:名無し曰く、
10/04/07 19:15:47 RM1DAyk9
そう言えば戦国Ｓだけど
遂にメーカー自身が直売してるな
その上にAmazonでは終った
戦国家紋ストラップ付で送料無料発送だってｗ
そこまで追い詰められてるなら
公式にも通販サイトを載せればいいのに
メーカーのトップページにしか
リンクがないから全然気付かんかったよ
大体この戦国Ｓのカバーデザインした人の
ブログをみて気付いたなんて
メーカーも何処まで抜けてるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.smilebooks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tasuke-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.tasuke-net.com)
あと戦国家紋ストラップって以下の10人だったんだなぁ
伊達政宗 真田幸村 直江兼続 武田信玄 上杉謙信
織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 石田三成 前田利家
929:名無し曰く、
10/04/08 00:06:55 +tlkl3Em
まずはコピーされるだけの中身を作るのが先じゃないかな
外見だけ変えた不如帰完コピソフトならまず売れないし新要素やＡＩ弄るとバグが出る
元から曖昧な要素の多いシステムだからきっちりかっちり作り込んだソフトに比べると
一般受けしないし時代に逆行してるんだよなぁ
自分が不如帰を買ったのも抱き合わせのおまけだったわけで仮に存在を知ってたとしても多分買ってない。
Ｗｉｎのミニゲーム的なダウンロード販売なら懐古ゲーとして賑わうかも、ね？