10/03/21 12:54:37 SRaY9XXL
>>600
>>599はセールストークどころかむしろ制作者を遠まわしに批判しているのでは
不如帰→上司に修正されたので名作になった
戦国spirits→制作者が好き勝手に作ったので迷作になった
ということを言いたいんだと思う
610:名無し曰く、
10/03/21 13:26:56 92LJxLmo
これ作ったＰもコーエーの北見レベルなのか．．．
611:名無し曰く、
10/03/21 13:53:06 LB/2CZZm
戦闘システムについて
数万同士の合戦と数百規模の砦の奪い合い
史実で多いのは後者であって、だったら横槍中入りよりは
伏兵や夜襲の危うさを出しても良かったんじゃないかなぁ
あと敗戦のペナルティが甘すぎる
敵地で大敗＝死を覚悟する位のリアルさが欲しい
殿軍の武将が討ち死！とか
普段から過酷なシステムならある日突然宿将が一斉に裏切っても違和感がないｗ
612:はるかた
10/03/21 15:15:55 4K5zFwPK
…けっこう楽しいなぁ。
でも、いまだ分からないのは税収システム。
けんしんで総国力419万石・個人石高が156・兵力39で、
税収額31・兵維持-2(豊作等なし) ってどういう計算なの？
特に10数万石の大名で始めると、初年から資金不足で身動きとれなくなる。
教えて凄くエロい人。
613:名無し曰く、
10/03/21 15:20:25 730+kPWh
税収は石高よりもあれだ
614:はるかた
10/03/21 15:51:50 4K5zFwPK
>>613
なになに？
615:名無し曰く、
10/03/21 16:09:34 yWZugTz2
武田の強さは金山
616:名無し曰く、
10/03/21 16:32:38 rQvdpkaK
>>609
自分もそう思った
今作は戦闘で武将の強さとか兵質は関係ないしな
色々偏ってる気がするよ。
617:名無し曰く、
10/03/21 18:14:12 gPB/iQMN
地雷を踏んだ皆さん（俺含む）、乙でした。
近習は完全に後付けだな。
俺にはわかる。
618:名無し曰く、
10/03/21 18:16:52 WOw1P8F/
いやこれが地雷ってほど地雷でもないんだよなあ。
もうすでにミニプレイ、キャンペーン二回ずつクリアしてるし。
619:名無し曰く、
10/03/21 18:26:58 C/D1QPgX
Amazonの売上順位が｢軍師伝・主君伝・猛将伝｣の順になったなｗ
やはりココとかの評価を見てから買ってる人が多いんだねぇ。
しかしこんな風になるのは始めから解ってた事なんだから
３分割なんかで売らず一本化しとけばよかったのに？
実際発売されても内容的には評価が割れてるというか迷走してるんだから
新作が気になる人は一本化の通常価格でも変わらず買ってくれたろう。
結局この低価格と３分割販売って何だったんだろうなぁ？
620:名無し曰く、
10/03/21 18:27:06 gPB/iQMN
器でかいなｗ
621:名無し曰く、
10/03/21 18:50:33 C/D1QPgX
>>617=620
｢地雷｣って一刀両断する程悪くないけど｢では傑作なのか？｣と言われると困る
｢面白い｣といえば面白いのだが諸所に足を引っ張る｢詰らない｣要素も入ってる
前作と比べると｢凄い｣っていう程は凄くはないが｢凄くない｣とも言い切れない
｢駄作｣と言うには程遠い存在だが何処かに駄作要素が加味されてる感じがする
････って自分は感じなんだよな。
622:名無し曰く、
10/03/21 19:13:13 +Ld+c/Z0
その微妙な判定よくわかるよｗ
623:名無し曰く、
10/03/21 19:14:43 V4u8qxvJ
戦国シミュレーションっていうより、戦国ボードゲームって風味かなと。
武将の造反も、なんかもう「そういうものだ」って思って臨むから、
造反された時に自分は「えええええ？」って驚いたり焦ったりしたいんだけど、
今作は「そうか、そうなったか」くらいに捉えちゃう。
もっとプレイの中で、造反を抑えるあれこれの部分を、
コマンドで試行錯誤できるような、そこを楽しめる設計があればまた違う気するんだが。
その上でなお起きた造反なら、事後対応のテンションも違うと思うんだけど。
自分の一番の不満点は>>606に書いた通りなんだけど、
不如帰の武将って本当に「駒」って感じだったけど、でも個々に愛着持てたんだよね
それが今作は、今のところそうでもない。
そう感じてる理由は、なんかまだ自分の中でも整理できてないけど。
けっこう遊べるゲームだと思うけど、人にはなかなか薦められないかなあ。
624:名無し曰く、
10/03/21 19:24:09 rERyUKmo
>>623
確かにエポックのボードゲーム｢戦国大名｣により似てきた感じがするｗ
625:名無し曰く、
10/03/21 20:00:24 if8GWXk/
上杉謙信死後、後継者候補に景勝がいないのに萎えたがなんとかクリア
626:名無し曰く、
10/03/21 20:06:06 cF6CPXOd
>>621
買ってはいないんだがここの評価を一言でまとめると
残念ゲーな気がする
627:名無し曰く、
10/03/21 20:33:45 rERyUKmo
>>626
こうやるとこう言う結果になるってガイドラインがゲームからは
全く見えないのが今の迷走の原因な気もするんだよな。
後継者の問題と何か条件があってそれに外れると選ばれないとか
有りそうな気もするんだがそんな事はそもそも無いのかさえ不明
だから評価にも困るってるだよ。
628:名無し曰く、
10/03/21 20:49:09 yWZugTz2
>>627
後継の条件はゲーム内のヘルプにもちらっとしか書いてないね
別スレにあったのを修正して書くと、
>プレイヤー大名が死んだ場合の跡継ぎの選ばれ方
>
>・未登場の一族武将
>・死亡した大名の代わりに出る架空武将
>・臣従大名（石高の高い2名）
この中から選択する
だから既に本来の跡継ぎがゲームに登場してる場合は
大名として土地を与えられていないと絶対に候補者にならない
俺が北条でやってて氏康が死んだ時に候補に出たのが
氏照、氏邦、架空武将、臣従大名2名の合計5名だった
氏政は第2軍団の大将だったけど対象外
モンゴルの末子相続じゃあるまいし、戦国SLGとしてかなりアホな仕様だと思う
629:名無し曰く、
10/03/21 21:49:28 TQMHa22l
それなのに制作者は
＞「史実に近い体験をしてもらいたい」
＞ ―如水軒の末弟子より
って発言してるんだよなぁ
まったく何を考えてるのかよくわからん
630:はるかた
10/03/21 22:01:42 m7eUH9+S
ｷﾐたち、戦国スピリッツは娯楽ゲームじゃないんだよ。
戦国武将体験ソフトなんだよ。
それを楽しもうなんて片腹痛いわ。
当時の人達は必死に生きてたんだよ。
631:名無し曰く、
10/03/21 22:10:12 yWZugTz2
>>630
担当大名が滅んだら一緒に切腹しとけよｗ
632:名無し曰く、
10/03/21 22:10:33 bfHgTKoJ
>>630
それならそれで良いが、どっちかにもっとシフトしてほしい。
映画パールハーバーのようなゲームだ。
史実を題材にしているが、なぜかどこかトンチンカン
恋愛部分はクソだが戦闘シーンは最高。
総合的に見ると面白いが、どこか納得できない…みたいな。
633:名無し曰く、
10/03/21 22:28:26 XrGogqzY
>>630
感想がコロコロ変わる人ですね。
634:名無し曰く、
10/03/21 23:03:00 brLirNCj
システムへの不満ばっかだな
発売週くらいは、この大名で始めて、こういう熱い展開になったみたいな書き込みがもっとあるかと思ったのに
635:はるかた
10/03/21 23:08:39 m7eUH9+S
>>634
まぁ、致命的なフリーズも結構出るしなぁ。
プレイしてるとそっちが気になっちゃうのよ。
ヘタすりゃリコールものだよ、コレ。
636:名無し曰く、
10/03/21 23:27:27 rERyUKmo
>>634
前作のシステムを評価して戦国スピリッツを買ってるヤツラばかりだから
まずはシステムを評価するのが先になってるんだろう
まして面白そうって純粋にゲームとして手を出してるヤツはまずいないだろうし
637:名無し曰く、
10/03/21 23:30:47 bfHgTKoJ
>>634
どのゲームにもシステムの不満があるもんだが
特にこれは、後継者選びとか、人材雇用の限界とか、萎えるからな。
でも、まだ面白いし、そういうゲームだと割り切れれば
何とかふみとどまれる。
しかし、フリーズはいかん。フリーズは。
あれをやられると、集中力が、ぷっつり切れる。
>>635
むしろ、俺と一緒にリコール運動
や・ら・な・い・か？
638:名無し曰く、
10/03/22 00:54:41 jeGRDpVJ
コーエーのノブ野暮しかやったことないやつは買い？
639:名無し曰く、
10/03/22 01:04:10 657gblfj
家門(いえ)絶たれ 帰れぬ鳥が 不如帰(ほととぎす)
戦国魂
640:名無し曰く、
10/03/22 01:10:40 Z5d6PgbE
>>638
スレを読めばわかるとおり、びみょ～な出来なゲームなので素直には薦められん
一応
戦国武将に愛着があれば買うな
戦国武将に愛着がなければ買え
とはいっておく
641:名無し曰く、
10/03/22 01:15:29 Tc6gVq4t
のぶやぼはあれとして、天下統一、不如帰、天下布武、戦国夢幻は楽しめたおっさんです
スピリッツは買っても大丈夫ですか？
642:名無し曰く、
10/03/22 01:20:11 NKZp0Suv
>>638
戦国SLGが好きなら安いし買ってみるのも悪く無いと思うし、今のところ楽しんでるけど
色々難があるので自信を持って勧めるほどじゃないかな
1年のサイクルは↓の通りで、3の辺りが冬扱いで北国では雪で制限を受ける
内政→税収→移動1→戦争1→政治→移動2→戦争2→移動3→戦争3→軍備
当時の大名は中央集権的な関係ではなくて、幾つかの軍閥とそれを束ねる有力者で
構成されているって考えを元にしたシステムなので、後半は配下の扱いに気を使う
戦争で手柄を立てた武将はある程度のところで配下の大名として独立させる事になるので
頼りにしていた武将がいきなり自由には使えなくなるという事も
ユーザインターフェース周りに難あり＆たまにフリーズするのが難点
後は武将が死にまくるので架空武将が多くなってしまうところか…
もうちょっと作り込んでくれたらなあ…と云う色々惜しいゲームではある
643:名無し曰く、
10/03/22 01:20:46 jeGRDpVJ
>>640
ありがとうー。
まだ日本史ほとんど知らないから戦国武将はそんなに愛着わいてないよー。
さすがに織田、上杉、武田くらいはどうなるか知ってるけど毛利とか宇喜多とか斉藤とかはしらねーよってレベルなので買います。
歴史ゲームというジャンルが気に入ってきてるので。
644:名無し曰く、
10/03/22 01:23:28 jeGRDpVJ
>>642
おっと、超ありがとー。ここのみんな親切だなー。
歴史シミュの雰囲気が好きだからやっぱり買いだな、うん。
そんなにフリーズとかでぶちきれないタイプだし。
645:名無し曰く、
10/03/22 01:28:35 fVBqURoG
>>644さんのような御仁がどんな感想を持つのか気になる。
基本このスレは不如帰の予備知識がある人ばかりだから。
プレイレポ待ってます。
646:名無し曰く、
10/03/22 01:33:55 jeGRDpVJ
>>645
わかりましたー。オッケーです。
647:名無し曰く、
10/03/22 06:50:07 mvwhNQCs
誰の横槍でどういうシステムが押し込まれたのか知りたい
つーかＤＳでフリーズなんてそれだけで終わってるだろ．．．
648:名無し曰く、
10/03/22 08:29:21 w65ElV9f
世の中には戦極姫なるゲームがあってだな
649:名無し曰く、
10/03/22 10:35:13 dAg8MLdd
今日アマゾンからやっと届くから蒼天までの3日間やりまくるぜー
木曜からはネトゲ三昧になるな・・・
650:はるかた
10/03/22 11:21:34 cenyiHED
スタッフロールの最後に「(C)2009 tasuke Co Ltd.」って出るのは、
去年12月発売予定の時のデータを、修正せずに使ってるってことかしら？
651:ななし
10/03/22 11:35:39 VuafnGLR
わたしも思った。なぜ2009年？
652:名無し曰く、
10/03/22 12:11:24 QXASsO5n
データ修正せずに使っている。ってことは無いだろう。
コンシュマーに限らず、ゲームの発売日が遅れると、そういうのあるよ。
たぶん、権利関係の問題。
653:名無し曰く、
10/03/22 12:41:56 Sft0EZKv
まだプレイ途中の者ですが…感想と色々疑問を。。。
「マスクデータ、フェイズなど不如帰の良い所を今風というか”スーファミLV”にすると、こんなもんかなぁ？」
でも次第にストⅡと同じシステムで格ゲーが雨後の竹の子の様に出た時代、ストⅡに匹敵する出来のゲームがまず無く”癖ゲー、糞ゲーが多かった”のを痛烈に思い出しました（泣
特にマスクデータというものは実在武将を知っているからこそ、類推する楽しみがあるものなのですが、CONも武将を死なすから結局架空武将の割合が多くなりマスク性の良さが実質ない。
御家（武将枠）概念が無くならないから家臣の家がずっと続いたりするので、史実武将に沸く愛着がない分、架空武将は力攻めで殺しまくるという戦術？をつい使ってしまう。
辛いのは架空武将が同姓だと誰が誰の子孫設定なのかさっぱりわからない場合があること。（笑）また家康だったら1600年に死亡しても秀忠がいる筈なのにいないという文字通り戦国時代ファンが泣く処。
むしろ開き直って「今回、武将は寿命以外ではまず死にません」「最初家臣がいない大名もある」で良かったと思います。
654:名無し曰く、
10/03/22 12:43:04 Sft0EZKv
ところでDSも一緒に買ったんですけど、ペンで画面を触っても反応しないことが結構多い。最初はDSが不良品なのか？と思ったんですが
ゲーム中、数字を選択して選ぶ局面でなぜか抜けている数字があったりする！！（10だけ無かったり、不規則に抜けていたり）時々ぶつけてもいないのにゲームが停止することもｗ
そして極めつけなのが、武将が分身すること～♪
松永久秀が死亡した後、松永久秀に官位が与えられたり（最初は同姓同名の架空武将かと思った）謀反を起こし独立した武将がなんと分身！！
謙信でやっていたら直江信綱が謀反を起こし独立したのだけど、何故か謙信配下にまだ直江信綱がいて見事にドッペルゲンガー（笑）
此処までくるとゲームシステム云々よりも商品として問題ではないのか？
PCゲーだったら修正パッチで対応できるけどDSは無理ですよね？
とりあえず接触不良？の件は多分ニンテンドーの所為じゃないと思いました。。。
…書いていて悲しくなった…。次回作があるならこーいう部分はキチンとして欲しいです。
655:はるかた
10/03/22 14:33:16 cenyiHED
>>654
…いやｷﾐ、極めつけは頻発するフリーズだろ。
多くのプレィヤーが遭遇しているわけだから、
開発段階でも気づいていたはず。
おそらく２回の発売延期はフリーズ除去修正のためだろうけど、
結局全てを解決することができないまま発売してしまった。
タスケ社の自己都合と妥協、プレィヤーをナメキった行為と言わざるを得ない。
次回作はおそらくないだろうけど、
「ユーザーの要望に答え３本を１本に凝縮、システムも洗練して\5,800で再登場」
とか言い出す可能性はある。
656:名無し曰く、
10/03/22 14:34:55 CHCGm7/v
>>655
ぶっちゃけ買っちゃいそうなのが嫌だわ。。。
657:名無し曰く、
10/03/22 14:46:35 /qg/YC0F
>>652
それなら立上げた時に｢(C)2010 tasuke Co Ltd.｣なってる事
は権利問題には入らないのかｗ
>>654
自分はそんな事は考えた事もなくて気付かなかったが本当に
同じ武将がイベントによって２人になったり復活したりして
るならゲームとして致命的では？
特にこのゲームは架空武将が次々登場してくるから架空武将
の分裂とか起ると見てても殆ど気付かないかも。
あと自分が気付いたインターフェイスの不具合はＹボタンを
押して出てくる他領土の情報確認で金銭を払う｢承諾｣ボタン
がタッチペンでは選べない事。Ａボタンでの選択は可能だが
タッチペンの場合は何方を押しても｢拒否｣扱いになるｗ
他にも親書先の選択画面が必ず北から南の国順に固定だった
り金銭が掛かる場面で自国の金銭表示が確認出来なくなった
りするし････
やはりＤＳで出した割にバグや齟齬の確認に｢ぞんざい｣なの
かなって気がしてきたなぁ。
658:名無し曰く、
10/03/22 15:42:26 hz+tixR9
ちょっとゴメン。
今のとこる洞ヶ峠を決め込んでるんだけど、
戦国spiritsって「旧エポックの戦国大名の再現」って認
識で遊ばないとやってられないレベルってことでイイの？
659:名無し曰く、
10/03/22 16:47:14 NKZp0Suv
フリーズバグをしっかり潰してインターフェイス周りを改善してくれれば買ってもいいな。。
660:名無し曰く、
10/03/22 17:04:10 mvwhNQCs
ＰＣと違ってパッチ出せないから無理だろ．．．
661:名無し曰く、
10/03/22 17:07:04 SMaIJaPP
エポ戦国大名の再現は天下統一で間に合ってます
スプリッツはただの糞ゲ
不如帰にあったハード制約だらけが生み出した戦国ぽさもなくなった
662:名無し曰く、
10/03/22 17:36:22 BzLp0E+X
>>654
数字の件はマニュアルに書いてある
調べもせずに叩くなよ
663:名無し曰く、
10/03/22 17:52:48 ADJxWA2n
発売日当日は不満点を書くと、「お前の方が悪いんだろう」的なレスが飛んできたものだが
最近は大分状況が変わってきたようだな
664:名無し曰く、
10/03/22 17:59:53 wV24ji1n
未プレイヤーがフラゲッター叩いてたのは面白かったなｗ
665:名無し曰く、
10/03/22 18:12:17 4WdNT+T5
とりあえずみんな一通りプレイして心を入れ替えたというか
ようやく目が覚めたんだろうな
666:名無し曰く、
10/03/22 18:13:31 4WdNT+T5
つーか、岡野信者の洗脳が解けたって感じかな
667:名無し曰く、
10/03/22 20:16:38 02e6kzSp
ミニシナリオで蘆名家臣をやって、ただ命令をこなして一国も増やさずに
終了したら評価点１０万点。プレイ時間２分ｗ
政宗でプレイして制限ターン内に奥羽を統一してクリアしたら１万点。
プレイ時間２４分
リセットがないのがきついな
668:名無し曰く、
10/03/22 20:21:08 YIuWBFKP
>>655
もしかして同一武将の複数化が遠因になってゲーム全体が
フリーズして停まるって流れじゃないよね？
>>658
元々ターンの流れがエポックの戦国大名にそっくりな上に
ゲーム展開も無名(架空)大名が大活躍する所まで凄く似て
きたと思う。只天下統一よりコチラの方がボードゲームの
戦国大名っぽいとは思うな。
>>662
数字入力で任意の数が必要な場合はＸボタンって書いてお
いた方が良いかも？
669:名無し曰く、
10/03/22 22:18:30 Sft0EZKv
>数字の件はマニュアルに書いてある
>>662
そうですか…書いてあったんですか。一応説明書は読んだんですけど、今回は近習とヘルプがあるから熟読しなくてもまあいいかな？と思いました。
でも書いてあるからって…言い訳にはならないと思います。だって「ボタンが無いのは仕様です」ってのと同じなのだし。
>>657
直江謀反→分裂（人間が） で我目を疑いましたよ。流石に此処までのバグは自分の勘違いだと思ったんですけど謀反直前にたまたまセーブをしていたので、戻って確認。（涙
その少し前に松永久秀の任官があったので「うわあああ！」と確信しました。よくあることなのかは知りませんけど “魔王の誕生”上杉プレイ、上級で発生しました。購入して1日も経たない内に。
>>658
>「旧エポックの戦国大名の再現」
そのゲームは知りませんけど、大体書き込んでからこのスレを最初から拝見しましたが
多くの方が述べている状況は「ポルナレフがDIOに遭遇な」”事実と真実”なので、それを我慢できるなら買ってもいいとは思います。所詮3000円ですけど、されど3000円…。
DSから買うなら他に欲しいDSソフトが無いと精神的にかなーり来るものが…。「21世紀にコンシューマーゲームのバグは許せない」と思ってしまう人は買ってはいけないです。
自分の印象ですと ストーリーモード＝本編 キャンペーンモード（天下統一）＝おまけ
と割り切れるなら買い。
歴史好きで史実武将の血統や一門の概念に拘るプレイヤーには絶対不向き。
確実に云えるのは『不如帰』ほど単純明快じゃない分、イライラする要素が沢山あります。
670:名無し曰く、
10/03/22 22:23:45 Sft0EZKv
▼以下“主君伝”の現時点での自分の感想。▼
*歪な古典風日本地図が とても見づらく他大名が何をやっているのか直ぐわからない。直線地図で対象国が赤、青とクルクル色が変わる前作からもう見易さが桁違いに劣化。
*DSだから狭い画面（しかたがない）とても眼が疲れる（笑）
*スレに書いてある多くのバグがあり、特にフリーズが本当に酷い。DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ。
*なんとセーブ枠が二つ！“不如帰”より増えている！ぷれいや「今は20年後の世の中ぞ！何を今更～！」という気分。（せめて3～5枠でしょ
*不如帰の戦闘がパワーUPしているから戦闘シーンだけ好きなら買い。それでも挟み撃ちとか奇襲の確率変化に納得するかは不明でござる。
*上級でも1582年スタートならば結構パワープレイで楽可能。（大大名選択→謀反に気をつけて兵農分離完了後、大軍で包囲＆力攻め、武将が死んでも気にしないでドンドンやる）
*ガクトの未来予想図は大変興味深い。本人に見せたい。
671:名無し曰く、
10/03/22 22:27:25 Sft0EZKv
*関ヶ原の戦い的な大勢力の短期天下統一は無いが、家中分裂、清洲会議、太閤薨去展開はデフォの “ご謀反スピリッツ”が本作の醍醐味。
（理想？戦国大名のモデルを織田、豊臣と上杉、伊達くらいにすればそりゃそーなるけどね、安定血族勢力だった北条、毛利や島津とかは参考にしなかったの？）
672:名無し曰く、
10/03/22 22:30:05 Sft0EZKv
*架空武将が中盤以後連発して登場。いや日本占領開始。
自分が武将を大事にしていてもCON大名も家臣を殺すし、
史実よりもご長寿大名の寿命が短い気がするので史実武将に関するゲーム性の意味が希薄か？
（史実からのマスクデータの類推など）
とりわけ元就死去後の毛利領分裂騒動は全然リアリティがない。
少年時代、ゲームをやって歴史を戦国時代限定で詳しくなった者たちには恐らく萎える展開多し。
特に「戦国時代でも一門、親子が積極的に争うのは普通というよりも異質」という歴史観を持つ人には絶対に向かない。
（血が水よりも薄いなら人質や婚姻、養子戦略なんて誰もしないでしょ？
結局当時でも「無残で酷い」と皆が思ったから一門争いが戦国時代のネタ、伝説になる）
673:名無し曰く、
10/03/22 22:32:05 Sft0EZKv
*ゲーム後半此処まで架空戦記なら、萌え絵と燃え曲＆声優で『ゲオポリティク島における国家興亡論』にした方が、多分ふにょきもの以外を取り込んで、オタクセールスはかなり良かったと予想。
*オトナニ ナッタボクラハ ムダニ センゴクゲーヲ シッテ タノシメナクナッタノ？ と凄い凹む。
結論・宣伝が実質無いソフトだし無理にDSで出すよりも、PCで出した方がその後のパッチとかも考慮すればお互いの為だった…。
タッチペン？そんなのいらねぇよ！飾りだよ！偉い人にはそれが解らんのですか？それよりも、オンライン対戦や修正パッチ、追加シナリオとかが有料でも気軽にくる環境が購入ユーザーを刺激するでしょ？そこまで遣れる時代なんだからやれよ！！とつい思う。
674:名無し曰く、
10/03/22 22:33:53 Sft0EZKv
最後にあえて一言…(長文失礼しました）
一部を除外して多くの場合 演出と美術は『不如帰』の方が本当に完成されているしLVが高かった。やっぱりゲームはプロデューサーを含めチームが創る物と実感。不如帰OPの様なクールなのを期待すると、ニコニコ動画でヒトラー総統が怒る吹き替えMAD展開確定。
今回のゲームはデザインと武将絵、そして音楽が本当に燃えない。
てか白黒だけの『ウィザードリィ』のようなのでよかったと、小一時間…うわ！何をするfgwﾝjk…
675:はるかた
10/03/22 22:35:01 cJAQzvnK
1557島津家で始めると、よしひさ・よしひろがいない。
なぜ？これが一番許せない。(ﾌﾘｰｽﾞを除いて)
両名とも初陣は果たしているし、としひさだけは普通に登場してくる。
たかひさが死ぬと後継者候補に、壮年となったよしひさ・よしひろが名を連ねてくる。
選ばなければ、またﾆｰﾄ生活?に戻る。
なぜこんな設定にしたのだろうか。
676:名無し曰く、
10/03/22 22:50:30 02e6kzSp
直江のストーリーモードおもろかった。
最終章は、前田慶次（じじい）や上方からかけつけた三成、島津勢が仲間。
前田慶次や島津義弘、三成を前線にやると「鬼神の如き」連発で家康をフルボッコ
三成を前線にやるとなぜか三成じゃなく左近が奮戦する。
新発田重家とのバトルが一番苦戦した。
新発田とか慶次とかキャンペンモードにはいないよな。
677:名無し曰く、
10/03/22 23:23:52 /yFvIvjy
所有国が、山城大和河泉紀伊なのに関東管領に叙任された
678:名無し曰く、
10/03/22 23:24:48 E1RhEVjx
誰か良いところをもっと書いてくれ…
ますます買う気が無くなる…
679:名無し曰く、
10/03/22 23:34:00 2UcfzATi
ID「Sft0EZKv」の力作書込みに敬意を表して････
１・まず長文の文章を書いた場合は適度な長さでの改行を覚える
２・文章が非常に軽く見える｢DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ｣等の
極一部の人にしか通じないネット引用はやめる。
３・｢CON｣大名ってコンピュータの意味で使ってるなら｢COM｣(Computer)の間違い
４・基本的に同一人物がスレ番を連続して書き込まないのも２chのマナー
文章の訂正等は仕方ないがそれ以外は時間を置き相手の反応を待つ
あと気になった事なんだがフリーズの話だけど自分はDSiLLを使ってるけど
現状フリーズした事がない。フリーズする人は使用DSの機種名も書いた方が
良い気がするんだがどうだろうか？
680:名無し曰く、
10/03/22 23:37:46 Sft0EZKv
>>637
あくまで仮の話ですが（仮ですよ、仮…；）
自分も含めて買った人たちが本スレにあるバグを理由に集団で訴訟をしたら
代金返還、ないしバグ完全消滅版が無料でやってくる確率ってどの位でしょうか？
自分はDSが十年以上ぶりに購入したコンシューマー機なので最近のゲームのバグの具合は解らないわけです。
仮に皆で一万円くらい出して弁護士を雇ってみる（数十名居れば可能）
ないし本作を購入して不満がある往年のふにょきものの中に
弁護士にまで出世した方などがいて訴訟になったとして
山は動きますか？愛は死にますか？義はありますか？監督はタスケてくれますか？
教えて～♪くぅださぁああいー・声 さだまさし
681:名無し曰く、
10/03/22 23:47:45 NKZp0Suv
>>679
DSLite
戦争画面の配置選択時にフリーズ3回
他のソフト(世界樹1,2,信長DS)でフリーズした記憶はない
682:名無し曰く、
10/03/22 23:48:53 Sft0EZKv
>>679さま
有難う御座います。
2chのルールは気をつけます。con→com大名の間違いです、スイマセン。
>｢DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ｣
意味は時間が停止（フリーズ）して只意味が解らない状態で驚く。
さて自分もDSiLLを購入して 書き込んだ状態に相成りました。
683:名無し曰く、
10/03/22 23:59:16 E1RhEVjx
>>680
無駄だと思う…
多分裁判所が受け付けないし
なんと言っても不如帰の次の目を摘むような行為をするのはしたくない。
20年待ったんだから、あと20年待とうじゃないか！
隠れた名作は日の目を見ないからこそ価値のあるもので
続編があろうがなかろうが関係無いじゃないか。
…誰か不如帰をリニューアルして流してくれ…って駄目だよな～
684:名無し曰く、
10/03/23 00:04:50 7kF4+fcE
不如帰はたまたま良い物ができただけで、岡野の実力なんてこの程度だと言うこと
685:名無し曰く、
10/03/23 00:06:16 0x61d9lL
>>680
確率は０ではないけど普通はやる人はいないだろうなｗ
あと｢監督=タスケの社長｣ってのは知ってる？
訴える先って監督その人になると思うけど････
>>681
戦争画面の配置選択時にフリーズって事は
何か選ぶ武将か選ぶ配置場所に共通点とかありますか？
686:名無し曰く、
10/03/23 00:11:12 EV14MLbA
>680
0%です。バグは返金理由になりません。
687:名無し曰く、
10/03/23 00:27:50 j+fNWycH
>>669
はぁ？
数字の表示させ方はちゃんと書いてあるんだぞ
馬鹿か貴様
688:名無し曰く、
10/03/23 00:34:29 mtV+rtMA
>>683
>なんと言っても不如帰の次の目を摘むような行為をするのはしたくない。
そうなんですよね…。此れは同感です。（だから仮にと最初に言いましたが…）
不如帰のシステムがゲーム界の主流とまで行かなくても、
同じ形のシステムで戦国ゲームを他の会社がバグ無しで作れば
バランスが良ければ監督が誰であろうと一定の需要はあると思うのですけれど…。
>>678
謙信でしかやっていませんがストーリーモードは何故か出気が良いと思います。
このモードで使用されている絵は雰囲気がいいですし、キャンペーンモードのデッサンが崩れたモンタージュ武将顔ばかり見ていると
本来監督が作りたかったのはこっちだったのか？と思います。
もしⅡが出るのでしたら、架空武将は空白地埋めで止むを得ない時だけにすれば
謀反多発の”戦国魂”もシステムとしては良質だとは思います。
少なくとも武将を不如帰と同じくらいの死亡率にすれば良作に化けるとは思います。
ですけれど後継者、一門と血縁は史実などを重視して欲しいです。
最後に DSiLLで1582年開始 徳川家康 上級で遊んでいたら
いきなり東北に飛び地を得るバグが発生しました。…もうどうでもいいや。。。
689:名無し曰く、
10/03/23 00:36:16 0x61d9lL
>>686
一応は重大なバグ(瑕疵)なら返金理由になるよ。
但しDSの様にバグ対応がカートリッジ交換しかない場合だけど
PCソフトの様にネットアップデートでも対応出来る場合等は無理だろうな
あと実際問題として弁護費用やらの法廷対策とかまで揉める事になったら
費用対効果の問題で難しいというか訴訟の意味が無くなる可能性は高い。
まあもし今回の事で返品があると言うのならメーカーの良心の問題って
言っといた方がいいのかな？
690:名無し曰く、
10/03/23 01:05:11 jblcrqCH
>>688
>キャンペーンモードのデッサンが崩れたモンタージュ武将顔
ようやく顔グラに言及してくれる人が出てきたか
顔グラにしてもすこぶる酷い出来なのに全然話題にならないから不思議に思ってたよ
（糞システム、？？な岡野史観、バグ満載とマイナス話題に事欠かないから顔グラの酷さが目立たないのかもしれないがｗ）
同じモンタージュ顔でも不如帰のはどれも皆個性が感じられて魅力的だったんだけどなぁ
691:名無し曰く、
10/03/23 01:27:28 cCrvGi7R
>>685
主君伝1557北条家プレイ
2回は1部隊のみの戦闘時、もう1回は臣従大名全部呼び寄せて戦闘に入った時
どの武将が参加していたか迄は覚えてないな…
包囲陣形で先陣を選ぶ時と右翼を選ぶ時だったかな
692:名無し曰く、
10/03/23 01:46:57 b6lqoKyO
やつを買う前に言っておくッ！
おれは今やつのバグをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは南部家でプレイしていた。関東まで制したとこで晴政が
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 病死した。後継者には国持ち大名にしていた信直を選んだ。
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | すると領国が、晴政時代に与えていた２国だけになっちまった』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 でも、それまで拡大させてきた南部領も信直が治めている。
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも何をされたのかわからなかった
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ プレイ大名の立場を継いだ信直と、領土を継いだ信直。
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 2人の南部信直が存在するんだ。
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼超スピードだとか催眠術だとかそんなちゃちなもんじゃあ
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 断じてねえ。プレイ大名信直はNPC信直の従属大名。
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } ためしに独立させてみたんだが、すると周りはNPC南部
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... 家に囲まれて、もうどうにもならない。
恐ろしいゲームの片鱗を味わったぜ…
693:名無し曰く、
10/03/23 02:09:13 cCrvGi7R
「臣従大名に引き継がせる」…んじゃなくて「臣従大名で」引き続きプレイなのか？
と思ったら信直は分裂しているのかｗ
まあ特定の武将に引き継がせてプレイする楽しみはあるかもしれないけど
テストしてんのかね・・・
臣従大名といえば前半はそろそろ独立させて～が頻発したけど、日本の半分を
抑えた後はほとんど発生しなくなった
どんな条件で発生してるのか知りたいところだ
694:名無し曰く、
10/03/23 02:47:05 mtV+rtMA
>>692
ついに本物のJ・P・ポルナレフAAが出てきたかー
>プレイ大名の立場を継いだ信直と、領土を継いだ信直。
>2人の南部信直が存在するんだ。
平行世界から別の信直を連れてきたのか…凄いスタンド能力ですね。
こりゃぁ大統領もビックリだ…！
武将が3人になった人とか4人になった人はいますか？（泣
695:名無し曰く、
10/03/23 03:14:11 9UTaJA/Z
フリーズはまだ経験してないが、武将はよく死ぬよなｗ
ちょいと力攻めで死にすぎだぜ
城200人に3000人で力攻めならリアルならほぼ無傷だろが・・・
696:名無し曰く、
10/03/23 03:18:50 eAWKkjW3
臣従大名の配置換えをすると、変更していた本拠地が初期配置に戻されるのは仕様ですかそうですか。
697:名無し曰く、
10/03/23 03:42:04 mtV+rtMA
>>695
武将って普通は足軽大将以上（江戸時代は家老）って仮定すると
野戦と城攻めで死亡する時は大敗北の時だけだと思うわけです。
ちょっとした城攻めで死ぬんだったら下士官の組頭とかならわかるけど
0.1万石の時点で1000石取りだし…というかゲームでは多くが数百人は率いている身分。
だから矢玉が直ぐ来る下士官ってことはないと考えるワケですよ。
当時の銃火器にしても額への狙撃以外はそこまで即死させる兵器じゃないし。
実際は兵だって死亡じゃなくて戦線脱落→また郷里で逃げ帰って復帰の繰り返しでしょう？
今回の戦死観は明らかに小規模近代戦（幕末くらい）と間違っていませんか？
戦国時代は将兵が死ぬんだったら、奇襲→全軍崩壊で追撃された時か、たまたま運が悪いのどちらかでしょう。
フリーズは数万人規模の軍団を持ってから、戦闘に移行する時か作戦で右翼左翼を選ぶ時に発生し易い印象です。
698:名無し曰く、
10/03/23 07:44:56 B+ytvd0b
今どきのゲームなんだからフリーズ辞めてくれよ～ スタッフはカスしか居なかったのか？
699:名無し曰く、
10/03/23 07:58:53 BDdVjuM1
もう駄目だね
やっぱ戦国ＳＬＧはＰＣでやるに限るね
700:名無し曰く、
10/03/23 09:40:23 AGsG5Vgw
期待してただけに気持ちいいぐらい裏切ってくれた
もう二度と彼のブログを見ることもないな・・・
ここまで無様な作品をどうやれば売ろうとできるんだろなｗ
701:名無し曰く、
10/03/23 09:51:32 a71dpOxf
Amazonで戦国Spirits軍師伝がまた売り切れてるから
一応状況確認でって買ってる人がまだまだいる様だな
こういう点では安価設定が功を奏してるｗ
702:名無し曰く、
10/03/23 10:02:52 yEpndkov
ところで無名武将に応募した人の名前はクレジットで出てるの？
703:名無し曰く、
10/03/23 11:35:55 TPK53Dwv
情報が増えるにつれブログやレビューに不安を感じてたんで予約もせず
未だに買ってないから確認できないけど
みんなの話を聞いていると一生懸命応募したのが空しくなってきた
今となってはむしろ名前が出てない方がいいとすら思える
多分このまま買うことはない
704:名無し曰く、
10/03/23 12:02:17 c91CLE/T
フリーズしてないから言えるのかもしれないけど、
架空武将我慢できればまぁまぁ値段分は楽しめるんじゃないか。
ちなみに架空武将が相続しても、そのあとを史実武将が継ぐことがある。
元就死亡→架空武将→輝元みたいに。
>>692のポルナレフだけど、セーブしてたとこまで戻ったら信直仕官
前に晴政死んでくれて、未登場後継者として選択したら普通に相続できた。
その代り森岡信元が２人になって、片方にはいくら石高挙げても１３万
石のままだぜ。
705:名無し曰く、
10/03/23 12:31:39 0yDmebzo
>>702
エンディングのスタッフロールにちゃんと出てたよ。
706:名無し曰く、
10/03/23 12:38:58 gtEi5CTQ
このソフトの発売日の一ヵ月前の2月上旬から今日まで
清正謀反さんのHPまったく更新されないけど何かあったの？
発売後には｢何か動きがあるのかな？｣と思ってたんだが････
707:名無し曰く、
10/03/23 13:06:13 j2S2XDz0
・書き始めると愚痴が止まらないから書かない
・何もかも忘れてなかった事にした
・タスケに乗り込んで制作スタッフに説教している
・タスケの買収＆Spiritsの作り直しを企んでいる
好きなのを選べ
708:名無し曰く、
10/03/23 13:50:22 m2bVn1Fa
>>706
そりゃショックだったろう。
神がク○ゲー持ってくるとは夢にも思わなかったんじゃないか。
親しくしてくれた製作サイドを無下にできない気持ちと、
ふにょきもの仲間には真の感想を伝えなければという気持ち。
その板ばさみで身動きが取れなくなったと推察する。
709:名無し曰く、
10/03/23 14:35:24 6E9oPvpX
レビューも本当に言いたいことを言えないで無理して書いてるような歯切れ悪い感じだったしな
最後の「長尾宗運って誰？」ってコメントが制作サイドに対する最大限の皮肉であり批判でもあったんだろうな
清正さんが更新したくない気持ちがよくわかるよ
710:名無し曰く、
10/03/23 15:54:44 j2S2XDz0
過疎スレをチラ裏的に占拠するずら
1570魔王誕生シナリオ、中級
島津義久を選択：戦1/政2/人望2
1570年
税収：5-5=0。小国の悲しさかな。初期資金の残りで2回攻めたら残高0なんて！
大隅を攻撃。落とさないと身動き取れなさそうだったので2回目は力攻めで無理やり落とす。戦死2名。
1571年
実際は攻め落としたところで身動き取れませんでした。貧乏は辛い。
1572年
重税3。うっかり金をせびりに来た朝廷に金を渡してしまいぐんにょり。
日向を攻撃。のんびり兵糧攻め。
1573年
日向攻略完了。豊前を毛利が攻略したために豊後ががら空き。ちまちま攻める事にする。
1574年
豊後攻略。同時に毛利に攻められる。奇襲が失敗したので即撤退。ぎりぎりで城がもつ。
1575年
豊前の毛利は17800。東は従属国に任せて全軍投入かよおい。
後背地を安定させるのは重要だがこっちくんな。
もうどうにでもなーれ(AA略 気分で第2軍2200だけを豊後において本体5200は薩摩から肥後攻め
1576年
毛利は何故か大友を攻撃したため豊後は平和。街2港3の収入ｳﾏｰ
序盤は石高より付随する収益施設の方が重要。金山くれ。
1577年
吉川元春による毛利の主家簒奪発生。7ヶ国中の6国を奪うが賛同武将1名のみ。
棚ぼた的に九州に対する脅威度は激減。
安芸1国に押し込められてお気の毒な輝元にお手紙送っておく。肥後攻略完了。
1578年
島津義弘に肥後を与えたら歳久までついて行ったでござるの巻。
軍団再編と内政。引き続き輝元にお手紙。
1579年
そろそろ国変えろよああん？的な事を近習様(真の支配者)が仰るので義弘を豊後に移封。
本体6000は筑後の大友(兵力8500だが恐らく金欠で身動き出来ない)を牽制しつつ肥前攻め。
が、海戦で士気が減ってぎりぎり敗北。→兵力半減
義弘は備後出張中の河野の留守を襲ってる模様。
九州統一すれば軌道に乗れそうだけど貧乏は辛いな
後、畿内で猛威をふるう信長が怖い。既に紀伊は従属していて摂津の本願寺も陥落間近。
711:名無し曰く、
10/03/23 16:17:49 tWIO5YaB
包囲が今回は強いよな
バグかもしれないが、包囲押しで勝ててる
清正はヨイショしすぎて恥ずかしくて身動きがとれないのでは
712:名無し曰く、
10/03/23 17:39:27 rpHgfpvD
>>710
スルーしようと思ったのに面白そうに書いてくれますね
713:名無し曰く、
10/03/23 17:55:30 j2S2XDz0
>>712
インターフェイスの悪さとフリーズに負けない心（軍備フェーズ前に必ずセーブするクセを付けるとか）
があれば悪くはないゲームなんだよね。食べ辛いけど捨てるには惜しいアレ的な。
とりあえずもうちょっと遊んでみる予定
714:名無し曰く、
10/03/23 18:02:48 nqkq87os
まあセーブ必須だろうな
でも今時たった二箇所つーのは何とも・・・
・・・ファミコンかよｗ
715:名無し曰く、
10/03/23 18:19:57 2D616rsA
>>714
ストーリーモードのセーブと履歴のセーブが別途あるから４ヶ所かな
まあ三國志３ＤＳでもセーブは４つだし極端に少ないって事はないの
では？それに値段が値段だし････ｗ
716:名無し曰く、
10/03/23 18:23:12 TF4r8UjB
ところで、二回めの戦争フェイズの城攻めの時、
兵糧攻めにすると、
異常に城塞値が減る（他の二回の3～4倍）んだけど、
これはどういう歴史考証に基づいたもの？
バグじゃないと思うんだ。毎回絶対すごい減るから。
717:名無し曰く、
10/03/23 18:31:59 2D616rsA
>>716
３回目の移動フェイズや戦争フェイズが｢冬｣に相当する様だから
｢秋｣の収穫前で最も兵糧が減ってる時期って事で兵糧攻めの効果
が一番大きくなってるのでは？
718:名無し曰く、
10/03/23 18:33:49 /okxnfKd
いや、たぶん刈り働きが加味されてるんだと思う
719:名無し曰く、
10/03/23 18:35:29 I4maCCaM
>>708>>709
清正謀反氏は勿論、業界とは関係ない良心的な１ファンとして『不如帰』応援サイトを運営してそれから今回の流れ（武将公募と考察、レビュー）に至った訳です。
清正氏のショックが大きいのはバグが多い点でもう確定していると考えます。特に企業が絡んでいる限り
HPレビューで「開発中の今もっと改善して戦死率を変えて架空武将とか消して」なんて発言はできないのは明白。
文字道理、誰もが知っている「謙信の跡目に長尾氏の実在人物が出てこない」という表現で我々に対するメッセージが込められていた…。
今となっては無念ですが、岡野監督が此処まで史実武将を蔑ろにする戦国作品を作るとは…。
そもそも『信長の野望』を参考にしても武将なんて沢山解るし、今はウィキペディアで検索すれば地方無名武将だってかなり判明しますよね
クリエイターってそれらを自分の解釈で作品に生かすというのが仕事でしょ？それを充分にしていない充分に生かしていない今回の作品は戦国SLG大好きなふにょきものに酷評されて当然ですよ。
岡野史観が独特であっても、武将の洗い出しをウィキペや他社ゲーで徹底的にやる。そうすればバグがなければ良作にはなった。
戦国SLGは少しの架空人物と多数の史実人物で構成されるから“皆が独自の評価や遊び方を出来る”という点を岡野氏が全く無視したというのが、バグ以外のゲーム大崩壊の要因。
少年時代に買った海戦ボードゲームの作者が云った印象的な言葉
「駆逐艦の砲撃で戦艦が一瞬で沈んだら興ざめする、SLGはそこだけは無視してはいけない」
戦国SLGの醍醐味は架空武将で遊ぶことではなくて、史実武将を弄ることだということが上記台詞に現れている。
720:名無し曰く、
10/03/23 18:36:13 f6qJJpY1
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか
これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
いじめに関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
死刑制度に関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
721:名無し曰く、
10/03/23 18:44:36 BDdVjuM1
>>719
どこぞのメーカーのＰみたく
「歴史が苦手」と公言するような人間が上に立って
作るからこうなるんだよな
722:名無し曰く、
10/03/23 18:51:11 TF4r8UjB
こんだけ酷評されると、逆に褒めたくなるな。
確かに皆の意見は頷けるところも多いけど、
根っこの部分は不如帰の直系の作品だけあって
他の歴史SLGにない独特のスピード感があっていい感じよ。
ゲームスピードは不如帰よりさらに速くなってて
慣れてくると2～3時間で全国統一ってのはお手軽でよろしい。
ただ、バグはいけねえ。これだけは擁護できねえ。
723:名無し曰く、
10/03/23 19:05:00 j2S2XDz0
>>716
兵農分離を進めると2回目の城攻めの兵の動員期間が長くなる=兵糧攻めで効果が高くなるらしい
マニュアルだかゲーム内ヘルプの兵農分離の項目にそんなのがあったよ
724:名無し曰く、
10/03/23 19:15:21 Je4k/MQu
>>719
>ウィキペや他社ゲー
偏見と過ちで溢れているウィキ（もちろん正しいことも多いし便利だけど）
で調べる時点でクリエイター失格だと思うけどね
まして他社ゲーから探すなんてそれこそプロとしての誇りがないぞと
（さすがにそんな情けないことはやってないだろうけど）
そもそも今回の武将公募はネットで調べても出てこないような人物を探すことが狙いだと思ってたんだけどな
それはさておき、だいたい今回の（バグ以外の）過ちは武将の洗い出しとかじゃなく
数々のとち狂ったヘンテコシステム（＋インターフェイス＋グラフィックも）でしょ
>海戦ボードゲームの作者が云った印象的な言葉
ほぼ似たような事を戦スピの制作者自身も不如帰の説明書で言ってたんだけどなあ
歳取って思想が変わっちゃったのかな
725:名無し曰く、
10/03/23 19:20:25 I4maCCaM
>>722
>他の歴史SLGにない独特のスピード感があっていい感じよ。
それは強く同意します。
バグがなければ不満噴出現象にまで発展したのかと。
『不如帰』のゲームシステムは基本的に完成度が高いものですから
"ゲームはアレンジで右にも左にも行く"という典型を見た気がします。
>>673にあるように
>萌え絵と燃え曲＆声優で『ゲオポリティク島における国家興亡論』
という路線だったら間違いなく、興味深い架空戦記SLGゲームになったと感じます。
他社がこのシステムに着目して、戦国時代に限定しないSLGを
積極的に制作してくれれば、ゲーム業界にいい風が吹くと考えます。
726:名無し曰く、
10/03/23 19:22:28 2D616rsA
今回のゲームって今回採用された独自のゲームシステムに
問題があるって事より独自化したのならそれに則して確り
動作するって当たり前の事が守られてない事が問題な気が
するんだよな。
架空武将の問題だってＡＩが０兵戦死を人間以上に最大限
に回避する様にすればココまで頻発しないだろうしまして
同一武将の分裂やゲーム上のフリーズなんて本来は存在し
てはいけない問題だし････
どうも新システムを認めるあまりプログラムとして基本的
部分が疎かになった事さえも無理矢理納得しようとしてる
みたいでどうも気になるんだよね。
727:名無し曰く、
10/03/23 19:26:36 /okxnfKd
>>722
同感。基本の部分はさすがよくできたゲームだと思った。
歴史知識のある人間が思わずニヤリとする要素が所々見られるのも良い。
ただ我々ふにょきものは20年間誠心誠意お付き合いしてきたつもりだったからな…。
愛情を持ってふにょきに接したし、岡野氏からの愛情を大事に受け取ったとも思ってた。
だからバグだらけでリリースされて、所詮イタイ片思いだったのかと興ざめた気分になる。
728:名無し曰く、
10/03/23 20:03:52 sAEtgGHv
戦国Spiritsってこんなプロモーションビデオもあったんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレだけ見ると普通のDSソフトの広告宣伝にしか見えんねぇ
で、何で公式HPにはこの映像がないんだ？
729:名無し曰く、
10/03/23 20:39:07 I4maCCaM
>>724 >>727
>岡野氏からの愛情を大事に受け取ったとも思ってた。
>歳取って思想が変わっちゃったのかな >片思いだったのかと
ええ、それは自分も強く感じました。
昔、説明書を読んで「いいこと言うなぁ」と少年時代に感じ入った人間ですから。
（関ヶ原戦役の再現について言及など）
本作が『不如帰』とは別物の“野心溢れる冒険作”だったとしても
戦国時代を舞台にしている以上、ふにょきものや戦国SLGファンは架空戦記設定よりも
“作者視点の史実解釈を弄る”ということに喜びを見出すのが、歴史SLGの基本であり醍醐味だと考えます。
架空武将や架空歴史設定が多すぎるとこの部分が不明瞭、未消化になってしまいます。
多くの方が述べていますが、プレイヤーが謀略などを積極的に仕掛けていない状況で毛利元就死去後の毛利家分裂などはあんまりです。…信長消滅後の織田家ならば納得はしますけれど。
>まして他社ゲーから探すなんてそれこそプロとしての誇りがないぞと
他社ゲーに関しては所謂皮肉でいいました。どうぞご了承下さい。
プロのクリエイターを名乗るなら 形振り構わずチームを上げて制作に必要な情報集めをして欲しかった!!
クリエイターの矜持は大切だと感じますが、面白い、面白くない、製品不具合の程度 という結果が全てなのもプロの世界ではないのか?!それに繋がる処理や、資料収集なら情報化社会の現代、「ネットや他社も喰う勢いで遣って欲しい」という希望、要望です。
此れが、まことに勝手な岡野監督と不如帰ファンである自分の偽らざる気持ちです。
…後はどうかお察しください。
EDを見て自分の何を、如何採用してくれたのか解らないで驚愕した 複雑な気持ちのファン より
730:名無し曰く、
10/03/23 20:42:02 IG+MdhIV
お前等10年前にも騙されてるのに懲りないなw
731:名無し曰く、
10/03/23 21:25:50 TF4r8UjB
かゆいところに手が届かないゲームの典型だなあ。
プレー時間が増すほどその部分が気になって気になって。
何故「自国領に一斉開発ボタン」や
「配下の俸禄一律○％アップ（ダウン）」コマンドが
無いのかと。
つけようと思えば簡単に出来たろうに。
カーソルが上下ループしてないから下まで持っていくのが
時間がかかる（しかもカーソル移動速度が遅い）とかも気になる。
もったいなさ杉。
732:名無し曰く、
10/03/23 21:38:34 Pk71DUjF
>>731
スライドバーが表示されてる場合はタッチペンでスライドバー移動させると速いよ。
カーソル移動だと一々プチプチ音が入って一度動きが停まるのでその分時間が掛る。
733:名無し曰く、
10/03/23 21:42:19 oLTzsv7J
>>708,>>709
清正氏のレビューは明らかにゲームの流れだけを書いていて、
普通皆が知りたがるシステム的な感想は避けていたからね。
しかも発売まで一ヶ月という大事な時期に更新がストップするとか、
普通ならあり得ない状況は、清正氏の苦悩が出ていたんだろうな。
最後の長尾宗運が彼の苦しい心情を吐き出していたんだと思うと、
ほんの少しで構わないから、一般プレイヤーの意見を聞いて作って欲しかった。
734:はるかた
10/03/23 21:58:47 lmePGW8z
今日はｷﾐ達どうしちゃったの？
Theｹﾞｰﾑﾒｰｶｰiremのp34に載ってるようなｵｻｰﾝばかりの割には、
女々しいｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｼﾞｬｰﾆｰな書き込みが多いなw
735:名無し曰く、
10/03/23 23:08:10 35v/MhvR
>>729
武将を調べるのが面倒だったから
架空武将を出しているわけではないだろ
ゲームシステムとデータ容量の都合だろ
そこは勘違いするなよ
>>733
武将公募掲示板見たら
架空武将が大量に出て
後を継ぐこと明言してたみたいね
736:名無し曰く、
10/03/23 23:26:15 SrywX/0J
まあそもそも････
部隊長である有力武将や大名が次々簡単に戦死する
戦死した武将には必ず同族の架空武将が後を継ぐ
って方法論が正しかったのかって問題はあるかもね。
737:名無し曰く、
10/03/23 23:35:38 Je4k/MQu
>>735
公募掲示板架空続出名言の件、このスレでもすでに話題になってたよ
738:名無し曰く、
10/03/24 01:16:10 tn7ue+Wa
やべえ。
1570年シナリオ織田で81年天下統一したら
織田幕府が「1年の長きに渡って」日本国を治め
とか出やがった。
さすがにビビった。こんなことあんの？
739:名無し曰く、
10/03/24 01:50:24 p8WiLE1Q
不如帰未経験でここでアドバイス受けて今日、戦国スピリッツ買ってみたものです。
まだまだ全然やれてないのですが…とりあえず少しやった感想を。
ちなみに自分はほとんど歴史ゲームはコーエーのゲームばっかりでした。
・武将があっさり死にすぎ
死亡率の調整、もすこしなんとかならなかったのかな？
でも全く死なないゲームよりずっといい。
・テンポがものすごくいい！「国盗り頭脳バトル」には敵わないけれど
あっちはボードゲームとして割り切っているからそもそも比べられない。
・なにが起こるかわからない感がすごい。なんだか知らないけどドラマが生まれる。
コーエーのようにほとんど数字だけで表すのではなく、情報をあいまいにすることによって
なにか事件性のようなものが生まれる感覚を起こしてくれる。これはイイ！
・全体的になんかショボイ。
発想が良く、出来が悪いといった感じでしょうか。
ＤＳじゃなく、もっと本格的に作らせればかなりいいのができそう。
ハードが悪かったのかな？
面白さが中途半端な感じです。値段が値段なだけにまあ、納得。
ここでアドバイスしてくださった方々に本当に感謝しています。
も少しやったらまた報告します。では。
740:名無し曰く、
10/03/24 02:11:50 ppeBGjgh
>ＤＳじゃなく、もっと本格的に作らせればかなりいいのができそう。
>ハードが悪かったのかな？
いや、問題はそこじゃないんだよ…
これはゲーム設計だから。
後継者問題とフリーズが無ければ（ry
741:名無し曰く、
10/03/24 06:39:03 vHVlGb/i
>>740
武将分身の術（笑）も決定的にダメだろ
フリーズは言わずもがな
後継者は史実一門が存在する場合は優先させるようにしとけばよい
居ない場合は架空やむなしかもしれんが
742:名無し曰く、
10/03/24 06:56:52 Uy7FiMlP
天下統一５
戦国天下統一
信長天道
戦国Spirits
ここ最近の戦国ＳＬＧはカスばっかだな．．．
743:名無し曰く、
10/03/24 08:30:52 oPn8Bw7G
>>741
タスケに武将分身の術に関してバグ報告しても、
「いえいえ偶然同じ名前の架空武将が現れただけです」とか言い訳されそうだな。
だいたい架空武将に思い入れを持てるわけ無いよ。
今回の作品で分かったのが、岡野氏はふにょきものが不如帰のどこに
愛着を持っていて、評価しているのかを理解しようとしないで、
自分のゲーム観や戦国観を「これが一番で面白いでしょ」と押し付けてるだけなんだよな。
少なくとも清正さんのＨＰのゲストブックに、ファンの生の声が多く
寄せられているのだから、きちんと読んでいれば、
不如帰のどこに皆が評価しいるか位は分かるでしょ。
ってかゲームに限らず、商品を売る為なら、前回ヒットした商品が
なぜあれほど評価されたのかを、きちんとリサーチするのって基本だよな。
それが出来ていない今回の作品は、製作者のオ○ニー作品ってこと。
厳しいことを書いたけど、それだけ不如帰が好きで
今回期待していた反動と岡野氏には分かってほしい(T_T)
744:名無し曰く、
10/03/24 08:57:53 i5El8/Jh
>>742
どうも信長天道だけはコンシューマー版でリベンジしてしまった
みたいですよ。
なんでもＰＣ版の不満点を手直しして挙動や使用が大分違うらし
いし実際にＳＬＧとしては異例なほど売れてるみたい。
>>743
まあ良い点と悪い点が混在となってしまってる現状に悲観しての
事なんでしょうが｢自分のゲーム観や戦国観を｢これが一番で面白
いでしょ｣｣って考えをゲームの根幹にするのは間違ってはいない
と思いますよ。
それより今回の問題はその｢ゲームの根幹｣を破綻なく動かさなけ
ればいけない筈のプログラミング能力の方だと思いますけどね。
745:名無し曰く、
10/03/24 09:03:50 KaXJtDxk
>>744
そうなのか。PKが楽しみだな
746:名無し曰く、
10/03/24 09:22:42 WwRveg4x
>>744
PC版の有料デバッガーの屍の上で商売してる様なものだからな…
評価はできん
747:名無し曰く、
10/03/24 09:32:57 i5El8/Jh
>>746
まさにその通りで流石にその点は全く評価はしてませんよｗ
只発売4週目でまだ尼のTVゲーム総合ランキングで80位以内
ですから何処まで売れるんだとは思ってますけど････
あとスレチなんでこの話はココまでにします。
748:名無し曰く、
10/03/24 11:02:02 wMXtb945
しょせん一発屋に過大な期待をしてはいけなかったんや・・・
749:名無し曰く、
10/03/24 11:24:48 k30e9VCk
不如帰が名作になったのは監督の意図を的確にゲーム化した
プログラマーの神技があったからって事なんだろう。
不如帰が容量余ったってＯＰまで入れられたのも岡野監督の
力量とは直接は関係ない事だったのだろうし････
それが今作ではゲームの基本部分以外に力を使っててどうも
肝心な所ではプログラマーと監督の意思疎通が上手くいって
ない感じがするんだよね。
そこが惜しいというか批判になってる部分の気がするなぁ。
750:名無し曰く、
10/03/24 11:28:48 t/K/cFcB
オフ会のときに、
「武将が死んだら架空武将が補填される」
ようなことは確かに言ってた。
でもここまでいっぱい出られるとな・・・
俺なんか４能力真っ暗な武将が死んで
あとを継いだ架空武将が武力ピッカピカだと
思わず優遇してしまうんだが・・・
あと謙信が結構魅力高くて納得いかない。
あんなに裏切られまくってるのに・・・
751:名無し曰く、
10/03/24 11:37:05 WwRveg4x
人望高くたって俸禄を上げなきゃあっさり裏切るぞ
752:名無し曰く、
10/03/24 11:42:38 iS5z8eGn
>>751
魅力は必要ないとでも言いたいのか？
753:名無し曰く、
10/03/24 11:49:09 k30e9VCk
>>751
戦国では家臣の俸禄は別に家臣独自の自家兵の維持費にも使われてるからなぁ。
本来必要分はあげないと不満や最悪裏切るのも当然な気もするけど？
754:名無し曰く、
10/03/24 12:10:39 ppeBGjgh
>>743
なんか勘違いしている奴がいるけど、
ユーザーの評価と、会社や製作者の（自分自身への評価）って
全然違う場合が多いよ。勘違いやズレてたりするのは当たり前。
システムが素晴らしゲームなのに、会社の方ではキャラゲーと
思っていたりとか
「サイトやアンケートを見れば、会社（ゲーム）の良い所が分かる」
っていうのも、ユーザーのオナニーに近い。
ぶっちゃけ「それはあくまでも、お前が思っている良いところだろ？」
って事。百人の人間がいれば、百人の視点が違うしね。
あと一つだけ言えば、このゲームが駄目なのは
監督の世界観が奇抜というよりも（もちろん、それも無くは無いが）
>>750の書いている通りだと思う。
755:名無し曰く、
10/03/24 12:12:51 31ZjIk0S
>>728
ちょ、1:40あたり。
「経路」。
確かに俺も見間違えたことがあるが、「経略」だろ。
・・・まさか、俺の見間違いではなく、
実際の表示も「経路」になってた？
見直してみたら、1:30あたり。
「本田忠勝」。
がっくり。
公式HPも突っ込みどころあるし、
脇が甘すぎる。
756:名無し曰く、
10/03/24 12:52:29 sj7pWqQI
>>755
どうも1：13辺りの軍師伝ストーリーモード下に表示される
｢戦国髄一!!名臣の道を追体験する!｣の”髄”も”随”の間違いかな？
｢随一(ずいいち)｣は脊髄の髄ではないと思うのだが････
757:名無し曰く、
10/03/24 13:07:42 Uy7FiMlP
なんで企業の作る戦国ＳＬＧって
フラッシュとか上っ面の見た目だけやたら派手なのが多いのかな．．．
758:名無し曰く、
10/03/24 13:35:45 LxTX76kL
岡野修身より清正謀反や北条うじまさの方が神。
759:名無し曰く、
10/03/24 13:51:47 fGNt5YqJ
>>749
>不如帰が名作になったのは
もちろんプログラマーの技量もあるだろうけど
一番はタムテックス社長のダメ出しと方向修正だと思う
岡野監督の意図だけで作っていたら不如帰もかなりの珍作になっていたような気がする
1552天下大乱や戦国Spiritsを見ているとその可能性はでかい
如水の弟子ブログで尼子晴久が死んで領国が分裂してるのをみて喜んでいた記事から察するに
今回の不評な大名家後継者システムや一門衆との希薄な関係
さらには架空武将の跳梁も全部、意図通りみたいだし
バグはともかくとして、それ以外の部分ではプログラマーとの意思疎通は磐石だと考えていそう
760:名無し曰く、
10/03/24 14:01:33 Be41lfGg
武将公募の件てどうなったの？
清正さんが何も言わないという事は・・・
761:名無し曰く、
10/03/24 14:18:49 fGNt5YqJ
別に当選したからって採用通知が発表されるわけじゃないからな
プレゼントの発送をもって当選に変えさせていただきます状態で
判断するにはゲームのエンディングを見るしかないよ
でも、自分の名前があったからといって、どの武将が採用されたかはまったくの謎
仮に応募した武将が登場してきたところでそれが投稿者の書き込みによって採用されたのか
岡野監督が普通に最初から登場させるつもりだったのか
その判断はつきかねるところ
762:名無し曰く、
10/03/24 23:41:56 VRZrvPnl
主君伝のキャンペーンクリアしたんだけど
プレイ時間００時間１７分とか評価点７４３万点とかってやっぱバグかね？
763:名無し曰く、
10/03/25 00:18:39 V7NaA3Ov
クソッ なにやってんだよっ 別働隊はっ
764:名無し曰く、
10/03/25 01:05:43 8Dx0aMrS
別働隊が一回もやってきません・・・。
765:名無し曰く、
10/03/25 03:34:31 wxKJYsLx
ちょっくらプレイ報告など
シナリオ：後継者戦争1582 織田信孝 中級だったか上級だったか
領国 河内和泉・伊勢(飛び地）
武将がいなくて、徐々に蚕食される飛び地伊勢を気にしつつ、まず序盤は内政で河泉の石高を最大値に。
配下に丹羽長秀がいて商業政策を進言してくれるのと、貿易の恩恵もあって
なんとか出兵費用も賄えるようになり、数年かけて大和・伊賀を取って伊勢とも繋がり
石高180万石強の大大名に。
ところが1593年頃、早くも織田信孝が死去。
そして織田頼旦なる架空武将が後を継いだ途端、丹羽長秀が謀反をおこし数名の武将と河泉・大和・伊賀を持って行かれる。
伊勢一国72万石になってしまったが、気を持ち直して1603年頃までに再び大和・伊賀を回復。
…したところで、またもや謀反を起こされ伊勢一国に逆戻り。これで投了。
自家他家とわず「無駄に」分裂を繰り返す展開にうんざりで、もう初級でしか遊べないんだけども
今度はヌルすぎてどうにも。
766:名無し曰く、
10/03/25 04:20:46 MYKEnycF
色々とバランス悪いよねこのゲーム。
家中分裂もたまになら意外性があっておもしろいと思うけど
こんな頻繁に起きると単にやる気をそがれるだけになってしまう。
767:名無し曰く、
10/03/25 06:50:28 UsvADSWw
架空武将の名前って既存武将の名前を切り貼りしただけみたいだね
768:名無し曰く、
10/03/25 11:22:26 X8Nw9Nns
>>767
それは別に構わない。武将の名前を調べたことがあるけど
同じ名前の人は結構多いよ。当時の流行？のようなものなんだろう。
秀吉とかはレアだけどね（農民出だからだろうけど。
769:名無し曰く、
10/03/25 14:31:32 /O0MaBrx
費用が高めでもいいから臣従大名も常に軍団に組み込ませて欲しい
中級以上だと武将の俸禄要求、国持大名への昇格要求が多いから、
優秀な武将ほど国持大名にされる。で、後方で優秀な臣従大名を遊ばせつつ
（最初から前線に配置すると部下が居なくて攻められて死亡パターン多いし）
微妙どころで軍団を構成しなきゃならんことに
しかも初級以外は収入が抑えめだから配下の大名が資金不足で出兵出来ない事も
多い。本家も財政が厳しいから金山や街の価値の高い国を渡すわけにもいかない
そんな訳でプレイヤーもCOMも不満持った武将を抱える事が多くて何かあるとすぐに家中分裂
素材は悪くないと思うからバランス取り直して戦国Sptrits Plus(名前はどうでもいいが)を
発売すべし。あと画面の配色ももう少し地味でもok
770:名無し曰く、
10/03/25 15:01:56 mOzlIEpT
たこうえもんｗｗｗ
そんな名前の奴いるかよｗｗｗ
と思ってた当時くらいの知識でプレイするなら架空も気にならないだろうなあ
知識が増えていいことばかりじゃないや(´･ω･`)
771:名無し曰く、
10/03/25 15:13:42 j+YrS8XS
次の決算期前にまた金づるとして発売される可能性はある。
ただしそうなったとしても俺はもう引っかからない。
772:名無し曰く、
10/03/25 17:39:41 kpAkFBJV
なんか不如帰サイトの人たちが軒並み無反応もしくは不評なので買うのやめますた
773:名無し曰く、
10/03/25 17:53:18 /O0MaBrx
まだ買ってないなら修正版ROMがでてから買う方が無難かも
ゲームの素材としては悪くないんだよ
インターフェイスと謀反祭りのバランスが微妙
あんまり見かけないけど野戦で負けて撤退するときに殿を申し出たり、
捨て奸発動したりして感心する場面はある
長寿院盛淳とか誰それ？状態だったけど捨て奸スキル持ってて
wikipediaで調べてみて納得
もう何ていうか色々惜しいんだよね
774:名無し曰く、
10/03/25 18:11:51 SRDlW8eB
何々？何が起こったの？
一週間に何故こんなにスレが活性化したの？
775:名無し曰く、
10/03/25 18:20:41 ZCthCV5P
このゲームってゲーマー側から見た第三者目線での
ディスカッションが全く足りてない感じなんだよね。
どうも開発者の頭の中の考え一つだけで商品化して
しまって間違いを見逃したり異質を通り越して肯定
出来ない展開までも認めてしまった感じがするなぁ。
ちゃんと複数の目線でゲームを再点検して微調整す
るだけで凄い名作に変わった感じがヒシヒシとする
だけに本当に勿体ないねぇ････
776:名無し曰く、
10/03/25 19:39:52 swdEny9J
このゲーム例えるならうんこ味のカレーなんだよな
味さえ変えてくれれば美味しく食べられるのに
もったいない
777:名無し曰く、
10/03/25 21:11:17 kpAkFBJV
いやウンコの味って致命的だろｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無し曰く、
10/03/25 21:24:18 SN2Kf++9
うんこ味のゲロだろ
779:名無し曰く、
10/03/25 22:05:45 7yCwMo5X
>>770で思い出したけど
多胡宗（惣）右衛門は登場するの？
780:筒井木阿弥
10/03/25 23:26:54 mFAgmbFi
>>779殿
残念ながら、今回は諱が判明している武将のみが登録されています。
通称のみしか判明していない‘たこうえもん’は残念ながらいません。
781:名無し曰く、
10/03/25 23:53:02 6Ybqp0Iq
不如帰の象徴（笑）だった、たこうえもんが出ないのは淋しいですな。
頑なに諱のみ（法名は可みたいですが）に拘らなくてもと思うんですけどね。
782:名無し曰く、
10/03/25 23:55:01 DYzdPhg9
週末見かけたら買おう
783:名無し曰く、
10/03/26 00:12:18 3Qry3vNQ
糞ゲーだ 壊してしまえ 不如帰
織田右府
アマゾンか 転売しよう 不如帰
豊太閤
2ちゃんねる ROMって待とう 不如帰
神君家康公
おまけ
不具合を 集めて早し 不如帰スレ（ふにょきすれ）
芭蕉
784:名無し曰く、
10/03/26 00:14:42 7fRlqj8i
>>782
売ってる店が少ないから見かけるのは至難かもｗ
あとどうも尼で売り切れてた軍師伝入荷したみたいだねぇ
ただ個数制限になってるから流通在庫も枯渇してきた？
785:名無し曰く、
10/03/26 03:02:11 pB/L+SRF
そろそろここの話題も枯渇してきましたな
786:名無し曰く、
10/03/26 03:21:17 9vzpYeKA
大体どんなもんかわかってきたし
次のロットが出れば買おうかなあ
でもその前に三国志３探そう
787:名無し曰く、
10/03/26 06:48:43 /1lc16KD
尼の値段のブレっぷりが凄いな
788:名無し曰く、
10/03/26 13:41:43 YxEvDBFy
>>785
発売初週のベスト50位にも入れない泡沫ソフトだからなｗ
まあ同一ソフトを３分割しては売上数も各自分割したって事だから
余計にランキングが難しいとも言えるのだけど････
きっと50位では千～数百本レベルの発売数と思うので
何方にしても追加発注不可のレアソフト化決定な事だけは間違いないね
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
789:名無し曰く、
10/03/26 15:48:11 /15x3D1M
部下が死んでも名前かえて復活するから、力攻めでいけば簡単に攻略できるよな
そこがつまらん
そして敵は力攻めをしてこない・・・
790:名無し曰く、
10/03/26 16:35:56 RW0VJ6nA
てゆうか臣従大名の国以外、自国の城を落とされた事がないヨ…
791:名無し曰く、
10/03/26 18:44:24 ka9ozlit
何度も出ているが
バグは論外として、良将による作戦成功率の向上（挟み撃ちと奇襲）
一部敵大名の大勢力化（強敵の登場）の導入、家中分裂と謀反はバランス良く。
後継者含め、架空武将はユーザーが思い入れが無いから控える。
操作性の向上、不如帰並に地図はもっと見やすくする。
という部分がⅡが出るならば…課題だね。
ついでにDSじゃなくてPCソフトで。（不具合対策）
個人的には”堂々完成”的なSLGを名乗るなら、大勢力の決戦がレアイベントで登場すると嬉しい。
（川中島、長篠、九州征伐、関ヶ原、大坂の陣、この時は戦死率が高くてもOK）
不如帰の時は上司が色々ユーザー視点の”いけん”したんだろうなぁ。
792:名無し曰く、
10/03/26 19:11:53 fgyE9BNZ
>>791
何もいまではPCでなくてもXbox360・PS3とかなら
その後のメディア上の不具合対策だって可能だよ。
それにXbox360にはLiveアーケード・PS3にはPS3オンライン
WiiにはWiiウェア・DSiにはDSiウェアって小規模ソフトを
ネット配信onlyで配布する方法もあるんだし････
こんな方法ならその後に不具合対策版を再送信って対応だって出来るし。
戦国スピリッツだって以上の方法で挑戦する事も考えるべきだったけど
開発者がネットとかに全く興味がないみたいだからまあ其れは無理だろうな。
793:名無し曰く、
10/03/26 20:21:03 ka9ozlit
>>792
うん。しかしコンシューマーってアレが高いんじゃないかぃ？
ハード出している企業への上納。
タスケの資本とかしらないけど、積極的に宣伝も打てない巨大企業じゃないなら
PC版で試しに出す→不具合→修正パッチ配布→満を持してコンシューマーソフト
今回の不具合だって無理に？DSで出したから発生している部分は大きいと感じるし。
794:名無し曰く、
10/03/26 20:41:46 vHPMN7Bw
バグにしろゲームバランスにしろ時間切れって印象が強いけど
DSだから云々は違うと思うがなー
3本に分けて出すくらいなら、>792の言うとおりDSiウェアで出した方が良かったと思う
それに今のPC業界で出したところで、残念な事だけどまともな売上はないよ
795:名無し曰く、
10/03/26 20:46:35 ka9ozlit
>>794
そうかぁ、もう残念すぎるな。ちくしょうめ！
796:名無し曰く、
10/03/26 20:50:50 OtwSpVMk
PCで売れってのは理想だけ見て売り上げという
会社側の大きな問題点無視しすぎだよ
そもそもその試しのPC版が売れず満を持してどころじゃない
DSで出しても過去レスである売り上げなのに
タスケにしても零細企業で開発実績がDSと携帯アプリしかないのに
他に手を出せとか失敗したらどうすんの？
797:名無し曰く、
10/03/26 20:56:32 mh7dzG+I
>>796
タスケの人？
あるいは親類縁者とか取引先の人？
798:名無し曰く、
10/03/26 21:26:59 Ele/9ewT
何年くらいで統一までいける？
不如帰だと最初の1国を落とすのに数年かかるけど、国が大きくなると乗数的に攻略スピード上がるのが、
史実の信長ぽいヒストリカル展開で感心したもんだ
799:名無し曰く、
10/03/26 21:28:25 dV8BRfWD
世の中怖いのはこの流れでアイレムがWiiバーチャルコンソールで
｢FC版不如帰｣を出す事かもな。値段もファミコン版は500ポイント
(500円)だから購入の際のハードルも低いし････
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
800:名無し曰く、
10/03/27 00:27:31 8PBmNbuD
初級クリアしたので上級三木良頼でプレイ初めたが、飛騨に比べて能登の兵質が高いのか、畠山が鬼神のごとく強い
しかも今日一度新規ゲーム選んで大名選びのとこでキャンセルしてセーブデータロードしたら
全員幼年武将になってた。マジで。しかも主君が飯尾家広って名前になってるし
801:名無し曰く、
10/03/27 01:24:32 rGu4Rh92
>>800
クリアしていない俺が貴殿と同様の作業をしてみたぜ
１．新規ゲーム、キャンペーンモードでシナリオを任意で選択
２．大名選択画面で１回下カーソルを押下する
３．Bボタンで（メインの）ロード画面まで戻る
４．ゲーム１又はゲーム２を選択
５．What happen！？
６．電源を切って再度普通にロードすれば元に戻るよ・・・
これは酷いぞ・・・
802:名無し曰く、
10/03/27 05:01:35 gClGLNM4
三ヶ月も遅らしといてこの体たらくか！
一体何やってんだ！
803:名無し曰く、
10/03/27 07:05:18 pUPXd+o9
つーか、きちんととバグ取りやれよ
内容が云々以前の基本だろうが
804:名無し曰く、
10/03/27 07:25:11 6zGP4sgS
出兵費用は最初のもち兵を力攻めで死なせれば後は自然回復で無料になるぞ
これがバグなのか仕様なのかしらんが、そして力攻めしてるだけで後は楽に上級でもクリア
残念な出来なゲームだ・・・酷すぎるｗ
805:名無し曰く、
10/03/27 07:49:47 2CFbRJcm
どう見ても売り逃げです本当にありがとうございました
806:名無し曰く、
10/03/27 10:04:29 Z3JRwqPU
ここまでバグ多いと返金無理なのかな？
苦情もってく政府機関なんだっけ
807:名無し曰く、
10/03/27 10:42:28 Lh+SVilR
KOTYでも恐ろしいバグが出てくるけど
返金騒ぎとかになったことないよな。
無理なんじゃないの？
メジャーとか戦国姫とか凄かったぞ
808:名無し曰く、
10/03/27 12:44:34 j63j0pas
>>806
返品や返金には”重大な瑕疵”(不具合)が必要だから
単なるバグが幾ら集まっても其れだけでは難しいだろうな。
例えばゲーム上のバグが原因でゲーム機本体が壊れるとか
ＯＰから何をやっても進まずゲームが全く出来ないとか
パッケージの説明とゲームの中身に全く共通点が無いとか
もっとゲームの根幹(ルール内の不具合とかでなく)に係る
不具合でないと公的機関の範疇ではないね。
それ以外の部分はメーカーが自社の今後の事を考えて
どう判断するかの部分なんだろう。
勿論購入者もそれを見てその会社の今後の対応を
決めるってだけって事で････
実際、先々週販売された”ファ○通出してるメーカーｗ”の
DS版RPGゲーム制作ソフトは膨大な支障のあるバグがある事を
メーカー自信が認めたけど｢そのまま使ってね｣って対応だし････
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあそのお陰でKOTY携帯ノミネートの栄冠も頂いたけどなww
809:名無し曰く、
10/03/27 15:15:17 sPyEloEG
「岡野修身＝タスケの社長」これは事実なの？
だとしたら言い訳できない。
信頼失墜もいいところ。
810:名無し曰く、
10/03/27 15:23:54 H+jD/0dl
>>809
タスケの公式サイトに明記されてる
URLﾘﾝｸ(www.tasuke-net.com)
811:名無し曰く、
10/03/27 17:32:24 emBiPFp6
>>804
仕様
ゲーム開始時にスタート2回押して自国の武将見て兵の構成見てみ（Rキーで切替）
旗本1で残りが寄騎だから、その分の出兵費用が大名持ちになる
後半の力攻めしてるとそれだけでokなのは・・・まあ大勢力の特権かねえ
バランス的には微妙だけど
812:名無し曰く、
10/03/27 18:05:11 dpKQrjnl
今回の状態はまさにこんな感じだな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
813:名無し曰く、
10/03/27 18:21:14 aZ4SpPML
今作ってシミュレーションゲームでは最も大事なバランス調整やバグ出しがおざなりになってるよな。
開発者って以前はこういう所は他人任せで何もやってなかったのかねぇ？
それに｢徹底的に調整する気は無し｣｢全く宣伝する気は無し｣｢そして全然売る気も無し｣って
資金だって確りかかってるだろうに一体全体開発者も依頼主も今作で何をやりたかったのだろうか？？
814:名無し曰く、
10/03/27 20:25:26 KnRITYP+
>>810
ヤンキー夜露死苦サイト配信 に吹いた。
>>813
不如帰信者相手だけに売れば黒字になると思ってやった。…とは思いたくないが
そう思える悲しさ。信者以外に売る気があるなら雑誌記事へ売り込みと
サイトでの具体的な広告はやるよね？動画をTUBEにUPしたらHPにリンクして…は基本。
発売前に自社サイトで”今回は『不如帰』と違って沢山死んで架空わんさか出るよ”ってもっと具体的に云えば
少なくとも”架空武将大杉”っていう苦情は出なかったんだし。
開発途中でバグ多いし、地雷ソフトだって自覚があったから宣伝無しで埋めたんじゃねぇかな？
踏んだ俺らは泣いた訳だが、確実に言える事は二作目の芽を自社で摘んだってことだな。
もう開き直って『戦国夜露死苦伝 先駆けメモリアル -愛の兜たち-』とか歴女相手にBL奇ゲーでも作って欲しい。
武田信玄 作6 戦6 政6 カ6
スキル…”高坂!浮気じゃないんだ”
上杉謙信 作7 戦7 政2 カ5
スキル…”女嫌い”
織田信長 作5 戦4 政7 カ7
スキル…”小姓は俺の嫁”
阿部高和（架空） 作5 戦6 政治1 カ7
スキル…”やらないか？””男は度胸””うほっいい男”
815:名無し曰く、
10/03/27 20:40:59 UjHRNYB+
１つもまとも作れないのに３個も作りやがって・・・
816:名無し曰く、
10/03/27 20:53:52 MHkM82Jw
>>814
少数生産でも商売を可能を考えるなら値段は5800円以上
は必要だったろうなぁ。これで低価格だから謎なんだよ？
>>815
マジで｢一つで十分｣だったよなw
というか一つにしてフルプライスにするだけで３本分より
安い値段設定に出来るしパッケージやらカートリッジやら
説明書等の手間は３分の１になってその分の手間や時間だ
けでも開発に時間も割けてって良い事ずくめの理屈なんだ
けどねぇ････
本当に今回の販売方法はよくわからんｗw
817:名無し曰く、
10/03/27 20:54:25 FfHeqW4Y
なんというか敵も力攻めしろっていいたい・・・
武将死んだら後つぎやめろｗ
818:名無し曰く、
10/03/27 21:03:45 MHkM82Jw
>>817
力攻めして武将が死亡したとしても必ず跡継ぎが出てくるなら
これって何のペナルティが無いのと殆ど変わらないんだよなぁ。
もし跡継ぎが絶対出ないなら実戦でも力攻めを選ぶのは徹底的
に追い込まれた状況以外に人間側もやらなくなるだろうし････
それと大名が寿命でなく戦闘で死亡したら即ゲームオーバーの
方がもっと良かったと思うけどなぁ。
819:名無し曰く、
10/03/27 21:20:00 ftmB3PXc
近年まれに糞ゲー
光栄はすごいなと再認識
820:名無し曰く、
10/03/27 21:48:37 KnRITYP+
今回のゲームの自分の総評（バグ以外）
”死”という概念が架空武将の登場で希薄になりすぎて詰まらない。
不如帰で まさゆき が討ち死にしたら困ったよね？泣いたよね？
今回は糞武将でも架空跡継ぎという、鳶が鷹を生む現象で 還って嬉しい。
乱世って裏切りは沢山あったと思うけど、故に国主の立場であれば、一門、忠臣、名臣は
本当に重宝したのに、こりゃ説得力がないな。
大不況時代だから家臣リストラゲームでも作ったのか？今回の大名はブラック企業じゃねぇか。
派遣社員じゃなくて平行世界から派遣武将わんさか。戦国時代を体験したいから史実武将が好き。
相撲で贔屓の力士を応援するようなもんだ。架空武将が有能でもなんか嬉しくない。
相撲を見たいのであって土俵を見にきたんじゃねぇんだ。
ところが、本作は御家という土俵が主人公。
あえて言わせて貰うが、乱世でも平和でも人間を突き動かす原動力の一つが
「死にたくない」「滅びたくない」という心なんだが 転生ザオリク連発だと
もう逃げる緊張感もなければ 敵を討ち取った爽快感もないな。
つまり体験型戦国系SLGに必須な緊張感という持ち味を無くしたゲーム。
プレイヤーは皆、司馬先生みたいに天井から歴史観察している感覚。
『国盗り物語』第二部で斉藤道三への主観性的な親近感が急に無くなったような現象。
客は此れを ガッカリ という。
821:名無し曰く、
10/03/27 21:49:20 8+PE9dLX
>>813
ブログを読んでいて思ったが
開発者の脳内では今回のが「徹底的に調整された」最高の状態なんだろうな
どうもあの人の感覚は常人とはかなりかけ離れている様子
822:名無し曰く、
10/03/27 22:02:39 KnRITYP+
大体クリエティブな仕事の奴ってのは頭が逝かれているモンだ。
（褒め言葉含む）
だから名作も出来れば迷作もできる。
漫画家に必ず編集者っていう常人の感性で いけん するお目付けがいるような感じだ。
だから作家って偉くなり過ぎると 詰まらん作品や自己満足な作品が多くなる。
不如帰の頃の岡野氏って20歳代でしょ？上司が巧く手綱とって走らせたんだろう。
今はそんな人間いない。社長だから。いてもシールで天才って書いてある痛いP。
天才×天才＝駄目 という公式だな。 天才×常人＝良い ←此れが普通。
823:名無し曰く、
10/03/27 22:17:53 s92IFVFg
旗の色の意味がわからん。旗本だの寄騎だのも書いてないし。
もしかして3本分の説明書を集めないと全容がわからんのかこれ。
824:名無し曰く、
10/03/27 22:28:44 ftmB3PXc
これだったら、ヒストリカルを捨てて、生まれや親子関係とか無視で実名武将を登用しまくり殺しまくりの方が良かった
ボドゲーの戦国大名、戦国ふぁいと、三国志演義とかはこれ系で、
マルチゲーでもあるので人材登用フェイズがすげー盛り上がる
ソロだと微妙かもしれんが
825:名無し曰く、
10/03/28 00:18:54 fUopsnIY
バグ丸出しで発売するのが分かってたから宣伝打たなかったんじゃないの？
826:名無し曰く、
10/03/28 02:02:10 CzfUpcLK
>>823
旗って詳細地図の軍旗の事かな？
あれは大きな旗一本は独立した大名家の旗で
同じマークの領土なら同一大名って意味
それと旗二本は隠れてる旗の方が主家大名で
手前にあるのがその従属大名の旗って事
あと旗頭に付いてる赤い付箋はその領土(国)
が本拠地って意味みたい。
それと一応書いとくと旗のデザインは実際の
大名家の物と関係なくコレも架空だねw
しかし何でこの詳細地図の説明って説明書や
セレクトヘルプにも載ってないんだ？
それとも俺自身が気付いてないだけ････？？
827:名無し曰く、
10/03/28 13:18:14 DTaBJo3P
尼のレビュー
バグがあるのに５つ星ってなんじゃそりゃｗ
828:名無し曰く、
10/03/28 14:55:45 vLnX30c6
まあレビュー自身は何も間違ってないですし初レビューみたい
だから単純に点数の付け間違えでは？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このレビューを見てバグの為に｢こまめなセーブが必要不可欠｣
なゲームを★５って感じる人はいないでしょうからｗ
829:名無し曰く、
10/03/28 17:13:01 XmES9ozy
>>826
いや、俺が知りたいのは色の意味なんだ。
830:名無し曰く、
10/03/28 17:21:04 QvpJGICt
>>829
詳細MAPの旗の色なら同一勢力を示してるだけでしょ
白：小勢力
色有り：大勢力（臣従含む）
これは石高による判定？
赤の中に■自国の直轄領
橙の中に■自国の臣従大名
黄の中に■自国の盟主（自分が臣従）
831:名無し曰く、
10/03/28 17:59:36 xNb0OJnC
>>829
常時表示される日本地図の色分けの事ならマニュアルに載ってるし
詳細マップの旗の色なら>830のいう通り｢各大名家ごとに色違い｣で
示してるだけだし何が疑問になるんだ？
832:名無し曰く、
10/03/28 19:13:35 XmES9ozy
>>830
違うと思う。
隣接する別勢力が同じ色だったり、色つき大名と同格でも白だったりするから。
833:名無し曰く、
10/03/28 19:22:30 EGyJW1Id
>>832
各勢力に使える色数が少ないから色と紋の形との組み合せで
示してるだけで色にも紋にも何も意味は無いとおもう。
834:名無し曰く、
10/03/28 19:33:27 QrCUwQ9L
今回は美術的なセンスが色彩も含めて本当にないよなぁ。
日本地図は見づらいし…紫色は気持ち悪いし。
往年の不如帰を踏襲するなら 赤、水色 他は 黄色、緑くらいを必要な時に点灯でいいよ。
あと日本地図は直線がよかったな・・・。
835:名無し曰く、
10/03/28 19:51:21 EGyJW1Id
詳細マップの各国の城塞度か石高を示してる
町並みの絵もセンス無いね
城より高い強大な｢五重の塔｣とかｗ
あと各国を結ぶ道路の表示が薄いし
上の日本地図と詳細マップとの国の位置関係も
微妙に違うな
まあ肝心のゲーム部分に不満がなければ
｢こんな些細な事｣で終る話なんだろうけどさぁ
836:名無し曰く、
10/03/28 20:28:26 0aDa6MUy
正直、もう一週間以上プレイしてないわ
837:名無し曰く、
10/03/28 20:44:04 zuqNLLzx
売ったら800円になった
838:名無し曰く、
10/03/28 21:02:49 L+oyJg3X
１ゲームに掛る時間が短い分だけ全体の雰囲気は直ぐ分るしな。
今の単なる偶然の産物の中で架空武将達が跋扈する架空戦記が
繰り広げられるどうにも深みの無い展開では複数回続けてやる
意味も殆ど見いだせないし････
まあ低価格ソフトと割り切れば値段相当なのかもしれないけど
最低でも不如帰の22年振りの続編や＋α版では無かったな。
839:名無し曰く、
10/03/28 22:32:37 9ACt+J7K
誰か不如帰改出せよもう…
hoｔなんとかで我慢するしかないのか。
840:名無し曰く、
10/03/28 22:55:30 L+oyJg3X
>>839
irem版の不如帰改がこれで････
URLﾘﾝｸ(www.irem.co.jp)
不如帰開発者版の不如帰改がこれって事だろう
URLﾘﾝｸ(sengoku.tasuke-net.com)
つまりどっちも出たって事は残念ながら答えも出てるって事では？
841:名無し曰く、
10/03/28 23:03:12 zU2CyonR
>>839
hoteditに不満でもあるのか？
842:名無し曰く、
10/03/28 23:06:30 L+oyJg3X
公式HP久し振りに見て知ったんだが>728が書いていた
プロモーションムービーが何時のまにか載ってるなｗ
で不思議な事に脇のニュース欄に｢3/17up｣って書いてある。
何でこういう直ぐに足が付く余計な事を載せるんだろうなぁ？
843:名無し曰く、
10/03/28 23:17:21 DYpCrILR
架空武将（景勝ではなく"長尾宗運"）が嫌いな上に、
変にフリーズが多くてDSなのに画像が汚い「戦国Spirits」。
第二部はやり続けられるかな…いや、新しい発見を期待してやり続けますよ！
（ホント「不如帰」のシンプルかつ美麗なシステムが懐かしい…）
844:名無し曰く、
10/03/28 23:34:46 Myb7rYZo
バグではなく裏技ですよ
845:名無し曰く、
10/03/29 01:02:48 VTPrD6IX
敢えてageて主張したい！
このスレを見ている他社の方！不如帰のシステムで戦国SLG作ってください！！
少なくとも 史実の尊重と血族一門の後継者重視 および戦死率少ないで
安定して黒字になります。勿論、バグは論外ですが！
詳細は本糞ゲー発売後の このスレを参考にすれば 万事巧くいきます！！！
846:名無し曰く、
10/03/29 01:19:27 0NuneHza
あきらめろ
不如帰は奇跡だったんだよ
847:名無し曰く、
10/03/29 01:19:40 MwC8XSsQ
ひとりあたり百本ずつ買ってくれるなら作るかもしれないのでは
もしくは定価14800ぐらいで
848:名無し曰く、
10/03/29 01:26:59 nVNM7E3T
さみだれは 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで
露とおち 露と消えにし 我が身かな なにわのことは 夢のまた夢
849:名無し曰く、
10/03/29 01:58:06 VTPrD6IX
定価14800円でも買います！
このスレを参考にして作ってくれるなら！！
PCソフトで発売希望！！！
850:名無し曰く、
10/03/29 02:03:32 lGoHV4rp
>849
売上100万も行かないようなハードで出すメーカがどこにいるのやら。
851:名無し曰く、
10/03/29 06:54:26 t21m3DZh
小中学生を対象に作ったゲームで
平均年齢３５歳のふにょきものは元々眼中に無かったんだよ
852:名無し曰く、
10/03/29 08:40:20 QoIMXp18
>>849
不如帰も戦国スピリッツも非PCソフトなのに
とっくの昔に日本では最もマイナーゲームハードに
転落したPCでゲーム化を希望する人がいるのは本当に不思議？
853:名無し曰く、
10/03/29 09:38:29 CvcUwi09
単純にＣＯＭがアホすぎる
知将謀将義将愚将時将がドロドロになって覇を競う
枝葉に拘るのはそれからでも充分なのだょ（´･ω･`)
854:名無し曰く、
10/03/29 12:21:29 OhokYkH+
>>852
PCなら大半の人が持っているが、ゲーム専用機は持っていない人が多い
ゆえに１本のゲームだけのためにわざわざ本体を買いたくないって人が多いということ
まして他のゲームに興味がないことが多い普通の平均年齢３５歳ならなおさら
855:名無し曰く、
10/03/29 12:57:53 NYRYA+T7
そもそも前提が根本的に間違ってるだろうｗ
大半の年齢が高い人はPC持ちだろうと何だろうと
PCゲームを含めゲームになんて興味がないし
年齢が高かろうとゲームに興味があればPC以外に
遥かに低価格で売ってるゲーム機だって持ってる。
ゲーム機は持たないがPCゲームだけ興味がある奴
なんてどう考えてもゲーマー中最も少数派だろう。
大体平均年齢35歳で尚且つゲームに興味はある層
はゲーム機持ちよりPCゲーマーが多いなんて考え
はいったい何処から湧いてくるんだ？？
856:名無し曰く、
10/03/29 13:24:31 KW+ylXfW
宣伝や制作にコストを掛けられないSLGは下手にデータを作り込むよりも
Mod前提にしてPCで出した方がいい
そうすれば遊んでる連中が喜々として色々作ってくれるのにな（しかも無償で！）
857:名無し曰く、
10/03/29 13:29:20 nK/YTGwF
PCゲーム参入はいろんな意味でキツイよ
まず、コピーが容易にできる＆P2Pで不正入手する人が多くて商売にならない。
スレの平均年代がホントに30後半なら、
80年代後半から90年代初頭の秋葉原のカオスっぷりを見てる人はわかるんでないかと？
（祖父でファイルコピーソフトやレンタルソフトをやってた時代があった）
PC98時代以降にPCゲーが廃れた原因がコピーの容易さが上げられるので。
現在ならP2PによるイメージファイルのDLがあるのでPCゲーは売れない。
（DSやPSPは吸い出しツールをわざわざ購入しなきゃ無理＆素人にはキツイ
ましてや不如帰はマイナーなので吸い出しできる人がわざわざ買うか微妙）
対応策も取れなくはないが、
オンライン認証だとネット繋いでないから無理って人が文句を言い、（例はWP7PC版）
サーバー維持費も掛かるので売り上げがよほど見込めないとキツイので却下
昔みたいに起動時に説明書の何ページで認証という手段は
説明書丸ごとスキャンしてP2Pに上げる馬鹿がいるので無理。
昔と違ってネットが普及してるので対応策にならない。
コピー＆エミュ対策が一番難しいのはPS3だが、
これは開発費が洒落にならないので不如帰じゃ無理
5万近く確実に売れないと開発立ち上げの費用回収が見込めない。
DSかPSPで売ったのは開発側としては少なくとも間違ってない判断だよ。
ゲーム内容とバグの多さは問題だけどね。
858:名無し曰く、
10/03/29 13:37:31 WDe00F/F
ご講釈も結構だがそろそろ空気読めよ。
859:名無し曰く、
10/03/29 13:44:22 ik8g5P4N
>>856
そんなMODみたいな技術がある連中は其れだけで収まらないから
PCソフトに宣伝や制作にコストを掛けられないだけ
それに結局PCでだせってそう言う事だろう
だから大手ゲームメーカーはPC市場からドンドン居なくなったんだよ
>>858
じゃ｢PCゲームの話はNG｣って事で・・・・
860:名無し曰く、
10/03/29 15:10:51 t21m3DZh
解像度（情報量），処理速度，操作性（マウス）から考えても
この手のゲームはやっぱＰＣで出すのが一番いいんだよね
本当に傑作・名作と言われるものが出てきて、
ＰＣゲームへの目が向くようになるのが理想なんだと思う
861:名無し曰く、
10/03/29 15:49:05 ZUJTrWe+
売り上げどうこうとかPC否定するなら、まずは戦国ストラテジーなんてやめちまえよwwww
そんなのコンシューマだろうがPCだろうが変わらねーよ
携帯アプリでちまいミニゲ作ってる方がマシだろwwwwwwwwwwwwwwww
862:名無し曰く、
10/03/29 16:20:42 T2ecl2Cg
>>861
> PC否定するなら、まずは戦国ストラテジーなんてやめちまえよwwww
おちつけよ。もっと解りやすい説明してくれ
全体的に誰に何を言いたいのか支離滅裂
863:名無し曰く、
10/03/29 16:28:41 KW+ylXfW
・本格的なSLGなら（データ的にも）PCじゃないと辛い
・しかしPCゲームは市場的に小さすぎる
・それにSLG自体ゲームのシェアからすればそんなに大きいものじゃない
以上の前提があって↓こうなる
「（SLGの売上なんて気にするなら）そんなのコンシューマだろうがPCだろうが変わらねーよ」
で、結論として「（テキトウに売上出して食ってくだけなら）携帯アプリでちまいミニゲ作ってる方がマシだろwwwwwwwwwwwwwwww」
となると推測される
864:名無し曰く、
10/03/29 17:45:11 PotvdR0J
つまりSLGはPCでもコンシューマでも
商売にならないから出すなって結論かｗｗ
でも｢戦国Spirits｣より数週間前に出た
PS3版｢信長の野望天道｣は････
”PC版天道の評価は最低最悪”で
”事前も事後もロクな宣伝もしなかった”のに
PC版天道全出荷数５万本を販売４日間で
実売数で追い抜いて先週を除く販売３週目で
実売７万本台ってSLGとしては異例の大ヒット中だからな。
それにAmazonの現在の順位(書込時107位)を見ると
今日に至ってもまだまだそれなりに売れてるようだ。
これでは現状コンシューマでSLGが売れないなんて
PCユーザーの戯言になってないかねぇ？
っていうか歴史ゲーム板で最も｢書込み数が多いスレ｣の
最新状況を誰も確認してないの？？
865:名無し曰く、
10/03/29 18:03:25 KW+ylXfW
>>864
7万売れてればSLGとしては大ヒットだね
ただPS3天道はPC阪ユーザの屍の上に咲いた花だからなあ
宣伝に関しては山の手線内にPS3天道の車内POPは有ったよ
あれのコストがどの位なのかは知らんけど
あと興味が無いスレまで見てるわけじゃないんで書き込み数なんてｼﾗﾈ
866:名無し曰く、
10/03/29 18:13:16 PotvdR0J
>>865
コンシューマでいまのいまヒットしてるSLGゲームがあるのに
｢誰も知らないの？｣と思っただけで最後の文は余計だったかも。
気にされたんならゴメンナサイ････m(_ _)m
あと山手線の車内POPって光栄もユーザー候補の中心年齢層を
考えて宣伝してたんだｗ
867:名無し曰く、
10/03/29 18:16:54 BBomdXSP
URLﾘﾝｸ(blog.stack-style.org)
"Galactic Civilizations II"の場合：
予算：120万ドル（本体 + 拡張パック2本合わせて）
販売促進費用：50万ドル
流通コスト：50万ドル
収益：1,000万ドル
"Sins of a Solar Empire"の場合：
予算：100万ドル（本体 + 拡張パック1本合わせて）
販売促進費用：60万ドル
流通コスト：80万ドル
収益：約800万ドル
868:名無し曰く、
10/03/29 19:12:08 fpNEsFlL
>>855
誰もPCゲーマーが多いなんていってないぞ
35歳にもなればゲームに興味ない者が多いからゲーム機本体は持っていないことが多い
（このスレでもDSを持っていないという書き込みが多かった前例もある）
だからニュー不如帰（仮）だけのために本体を買うのがばからしいので
もしそういう機会があるならば（もう二度とないだろうけど）PCでっていってるんだろうが
文章をよく読めよ
869:名無し曰く、
10/03/29 19:19:43 2DWKNjbb
脱線さらしAGE
870:名無し曰く、
10/03/29 19:21:47 PotvdR0J
>>868
PC持ちでもゲームに興味が無い人はゲームは買わないって
買わない人の為にPCでゲーム化するなんてもっとナンセンスだよ。
それに>855のゲームに本来興味があるのにPCしか無い人は
(35歳でも)少数派って意見はそもそも無視ですかｗ
871:名無し曰く、
10/03/29 19:23:39 KW+ylXfW
>>866
こちらも最後の行は余計でしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
戦国Spiritsは殆ど広告打ってなさそうだからねえ
4Gamersに記事載せてもらうのもそれなりに金がかかりそうだし…
発売日に旧作コーナーに有った(>>432)なんてコメントも有るし、
戦国Spiritsは3分割しない方がまだ売上は有ったんじゃないかなぁ
872:名無し曰く、
10/03/29 19:26:58 8gDGlf//
まずさ、この会社基盤設計がしっかりしてないから
ＰＣに移植するにしてもかなりのバグが出るのは
皆さんも想像に難くないと思う。
で、パッチも当てられるからＰＣでというならまだ納得がいく。
（つーかＰＣなら信長のほうが向いてる気がするけど。
しかも初回購入者はテスター同然）
けど携帯アプリにしたらＤＳの二の舞は確定だよね？
携帯は１キャリア１機種だけじゃないんですよ。
873:名無し曰く、
10/03/29 19:35:42 fpNEsFlL
>>870
この一連の流れは>>845 >>849の「不如帰のシステムで戦国SLG作ってください！！」から派生した話じゃないのか？
ふにょきものだったら他のゲームに興味はなくても不如帰系ゲームだけには興味あるだろ
どうもオタゲーマーとは話が噛み合わんな
俺ももう書き込まないから、もうレスしないでいいよ
874:名無し曰く、
10/03/29 19:47:24 KW+ylXfW
他人を貶めても自分が上がる訳ではないんだけどNE★
875:名無し曰く、
10/03/29 20:28:06 Dq4JRCgE
>>872
携帯アプリならパッチどころかアプリの全交換だって可能ですよ。
それにパッチが当てれないゲーム機なんて今やＤＳぐらいですし
そのＤＳで戦国スピリッツは失敗したからココでも揉めてるんで
しょうね。
>>873
ＰＣソフトで無いから戦国スピリッツは失敗したって事はないと
思いますがそもそも開発者側がＰＣソフト化なんて眼中にないで
しょうから確かに後は天下統一の様に有志で勝手にやるしかない
かもしれませんね。
只このゲームも不如帰もコンシューマゲームですからゲーム化の
際にコンシューマユーザーを対等に見て敬意を示せければ例えど
ん正論でもやはり大同団結して話が進むとは思えないんですよね
特に勝手な相手への蔑称を伴う思い込みはやはり凄く失礼ですよ。
876:名無し曰く、
10/03/29 21:34:02 dwIJY9yB
今日の流れなんなの？
自重してくれよ。
877:名無し曰く、
10/03/29 22:21:33 PotvdR0J
戦国ゲームの開発と歴史に関して思う開発者blogな筈なのに
肝心の発売後ゲームについては何も書かず龍馬伝やらネット時代やら
横道に逸れる話しかしない人のゲームスレだから仕方ないのではｗ
878:名無し曰く、
10/03/29 22:45:40 49affNN7
DSステーションでポケモンのパッチ見たことあるけど
879:名無し曰く、
10/03/29 23:53:45 CyVLBqUW
当方不如帰のシステムに関してはそこそこ知識有り。しかしゲームプログラムに関しては全く知識無し。
誰か協力してくれないか
880:名無し曰く、
10/03/30 00:10:16 5q6P5gKw
今度５月下旬にWindowsPCでこんな戦国ゲームが発売される
らしいから今回不満の方はコチラに移ったらどうだろうか？
特にPCソフトならって言われてる方々には朗報では
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)（ゲーム概要）
あと専用スレッドはコチラです・・・
【戦略シミュレーション】戦ノ国～もののふ絵巻～
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
881:はるかた
10/03/30 00:38:47 593lHJFM
戦スピの不評の根源は、岡野氏の不義理という一言で集約されると思う。
社外一個人のサイトを最大の発信源とした広報活動。
バグを含んだ商品の発売。
発売後の戦スピ批判を一切無視したブログ進行…など、言い尽くされた感はあるけど。
また、不義理というのはﾌﾟﾚｨﾔｰを無視したｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑの構築にもある。
特に架空武将頻発による家督相続は、ﾘｱﾙさとは真逆の印象。
家老の扱いに関する件についても、
結局俸禄をある程度与えておけば特にどうということはないし。
如水軒ﾌﾞﾛｸﾞの事前洗脳を受けてても、目を覚ますには十分な製品完成度だったﾜ。
某DVDでのインタビュー発言を聞くと、その辺りの性根が垣間見えるというか…
「今はｲﾝﾀｰﾈｯﾄとかが当たり前にあるので、武将とかの情報を調べるのがすごく簡単というか、
昔(不如帰の頃)と比べると随分簡単になったんですけど…」
これなんかは、幻の不如帰サイトから情報提供した人をかなり軽んずる発言のように思う。
清正謀反氏も、岡野氏を神格化しすぎた面があるわね。
不如帰の監督は、岡野氏じゃなくてirem社の上司だったんだしね。
なんだか、いろんなところで裏切られた感が残る。
結論を言うと、朕はふにょきの続編がやりたかったんであって、
岡野氏のこだわりなどどうでもよかったﾜ!!