10/03/19 20:52:54 CeQsTrWn
豊作とか飢饉とかのイベントがどこで発生しているのか全然わからない。
敵の大名の支配国がどうなっているのかすごくわかりづらい。
家臣を大名化すると配下の武将から勝手に何人か連れて行かれる。
家臣を大名にするようにとの近習の意見を排すると高確率で独立or出奔される。
自分の意思で大名化や国替えができない。
実は近習が影の支配者。
530:名無し曰く、
10/03/19 20:59:24 Ln0jRaft
>>526
それは知らなんだ
>>528
自分は島津で九州統一した程度までしかやってないんだけど、
自軍の配下数はその時点で4軍団（20人）になってて、
戦争するたびに「相手は後詰の回数多いなあ（架空多し）」って思ってたから、
自国も他国もずっとスカスカって感覚は今のところよくわからんです
>>529
情報は見にくいですよね
ユーザビリティ的には全体通してプレイヤーに優しくない印象です
531:名無し曰く、
10/03/19 21:06:34 +Sckry+m
そうか、DSだからパッチが無いのかｗ
欲しいんだけどちょっと不安だなぁ。というかそれ以前に売ってないっていうね
532:名無し曰く、
10/03/19 21:14:27 XclNxO8/
ゲーム上の全国地図も日本がディフォルメされ過ぎて分りずらい
よなぁ。それと最低でもエリア上の城マークには旧国名は入れて
欲しかった自分としては旧国名も地理的位置も判ってる筈なのに
ゲーム上の国位置が分らないってないと思うぞ。エリア上の尾張
とか日本地図と位置が違うんじゃないかってイメージ位だし。
533:名無し曰く、
10/03/19 21:15:41 NEYIuIpg
能力ランプは要らない。
その代わり近隣国の武将名や軍団構成くらいはタダで表示した方が
入れ込み易かった気がする兵力までとは言わんから。
長いシナリオまだやってない今の時点では、まぁ面白い●ゲー。
所々面白い感じだねぇｗ
534:名無し曰く、
10/03/19 21:23:40 XclNxO8/
まあもっと史実性よりゲーム性を前面にだしたゲームって
前々から宣伝しとくべきだったね。結局はリアリティより
そのプロセスを楽しむゲームって事なんだろうけど。それ
ならもっと記号化に徹して下手に家臣とかを細かく実名化
しなければ良いのにって感じがするんだよね。そう言う所
がこんなチグハグ感を生んでる原因だろう。
535:名無し曰く、
10/03/19 21:28:58 ARTdih1o
ところが…
「史実に近い体験をしてもらいたい」
―如水軒の末弟子より
536:名無し曰く、
10/03/19 22:05:18 6ZJKHLq9
天下人の３人って偶然にも似たような俳句を詠んでたんだね。
やっぱり偉大な人には共通する何かがあるのかなあ？
537:名無し曰く、
10/03/19 22:17:47 6550okt+
>>529
それもうクソゲーって言っていいレベルじゃないだろうか
538:名無し曰く、
10/03/19 22:25:58 XclNxO8/
>>536
以下の川柳を言ってるんだろけどコレって本人が呼んだっていう意味
でなくて天下人３人だったらこう詠んだろうって創作だよ。ただこれ
を考えた人は不明(読み人知らず)らしい。
「なかぬなら殺してしまへ時鳥(ほととぎす) 織田右府(織田信長)」
「鳴かずともなかして見せふ杜鵑(ほととぎす) 豊太閤(豊臣秀吉)」
「なかぬなら鳴まで待よ郭公(ほととぎす) 大權現様(徳川家康)」
甲子夜話(1821-1841年全208巻)より 著者：松浦清(肥前平戸藩士)
539:名無し曰く、
10/03/19 22:43:24 5nRifQRZ
Amazonで在庫復活して通常価格にもどってるな
540:はるかた
10/03/19 22:54:14 9K2SOcQN
>>529 >>534 >>537
それってすごくリアルなんじゃないの？
大名が日の本全ての情報を把握できてたわけじゃないし、
家臣を全てコントロールできていたわけじゃない。
すごく不安定な足場の上にカツギ上げられていた状況。
史実でも、あれだけ多くの戦国大名の中で突出した能力を発揮したのぶながでさえ、
巨大化した自勢力をコントロールできず謀反に堕ちた。
そういう危うさ、不安、欲求不満、イライラを体験できる作品。
ゲーム性を重視したら、こんな仕様にはならんでしょ。
すごくリアルじゃないか。
当然一般受けしないから商業目的では到底、開発発売できないゲーム。
541:名無し曰く、
10/03/19 22:57:28 PpI5NweW
信長の場合は巨大勢力をコントロールがどうこうじゃなく
性格が歪んでいたから悪かっただけだろう
晩年の行動はほとんど基地外だぞ
542:はるかた
10/03/19 23:09:54 9K2SOcQN
…まぁ、のぶなががどうだったかということじゃなくて、
多くの大名が、家臣の顔色や動向にﾋﾞｸﾋﾞｸしてたんじゃないかってこと。
近習はｳｻﾞｲとか言われてるけど、すごく重要な情報をくれてるわけだし、
なんの予兆もなく謀反が起こる(リアルではありえた)状況を、
少しはゲーム的にしてくれているんじゃないだろうか。
543:名無し曰く、
10/03/19 23:15:37 pqvhLNUf
配下の増やし方を知りたい
マニュアル読み漏らしてないと思うけどなあ…
544:名無し曰く、
10/03/19 23:31:59 UglwQl9l
政略フェイズで引き抜くか
仕官してくるのを待つしかないんじゃない
545:名無し曰く、
10/03/20 01:39:04 z22ELyda
暫くセーブしてなかったら合戦で配置決める時にフリーズしやがった。。
頻繁にセーブロードするゲームじゃないんだしこういうフリーズはマジで勘弁して欲しい
546:名無し曰く、
10/03/20 02:58:19 /iyS7oJM
ん～兎にも角にも配下武将の数だな。
浪人登用システムが無いのはかなり痛い。
引き抜きったって相当シビア。
魅力最大にして俸禄自分以上の査定でも
全く来てくれなかったりする。
ッザコ武将のクセに・・・
あといくら戦闘力の低い武将でも兵士の数は全然減らない。
１００か２００ずつあればいい感じ。
要は武将の数と１～２人有能な武将がいればおｋ。
ちなみに落城させても敵武将は仲間にならない。
こんなところを引き継がなくても・・・
547:名無し曰く、
10/03/20 03:07:31 dwi+2Se7
そろそろ結論を出すべきかね？
548:名無し曰く、
10/03/20 03:32:23 /iyS7oJM
まぁマスクデータ化ということもあるし
引き抜き易い・難い武将が区別されているかもしれない
戦闘力と士気低下の関係もまだ未知数
包囲の意味も良くわからない（利点がまだ見つからない）
奇襲が現時点で空気
ここら辺が解ってくると楽しさが解るかも
ただ・・・バグはなぁ・・・
549:名無し曰く、
10/03/20 04:16:03 f6j5KO5A
敵がほとんど強くならないってのがちょっとな・・・
不如帰でいつの間にか島津が近畿まで押し寄せてきたとか
そういうスリルがないんだよな
550:名無し曰く、
10/03/20 05:44:50 YEUoBvl1
アマから届かないぞ＿
551:名無し曰く、
10/03/20 06:37:38 b6JgUvjx
＞商業目的では到底、開発発売できないゲーム
？？？
552:名無し曰く、
10/03/20 06:37:45 tagsgOLK
兵士は減らないというけど、まあ確かに減らないんだけど、
相手に対してあまりにこちらが寡兵だと、
兵士数が均衡してる時と比べて士気の被害が全然違わない？
わかりにくいというか全く伝わらないかもしれんけど、
兵士数はアンサガのHPみたいな感じなのかなっていう認識でいる。
553:名無し曰く、
10/03/20 07:32:02 KOsbASMZ
>>536
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
ここでも幾つか出てくるんだぜ？
554:名無し曰く、
10/03/20 08:24:16 I0RZzVWs
戦国夢幻でAI馬鹿すwwwだけど、それなりに楽しめた
そんな感じでいける？
555:名無し曰く、
10/03/20 08:53:34 tagsgOLK
既に出てる話だけど、後継者選びについて改めてレポート。
島津貴久が寿命で逝って（配下には義久・義弘・歳久がいる状態）、
んで、後継者を選んでくださいと言われるので画面を見てみると、
島津公雄とかいう知らないおっさんだけが表示されている。
清正謀反氏のレポートにも「長尾宗運って誰？」とかあったけど、
つまり、血縁の概念が希薄ってかゼロだと思えばいいってことやも。
戦国の人間関係て部分へのこのゲームなりの回答なんだろうけど、
血縁は血縁で「信頼度も高めで、いざ裏切られたらリスクも莫大」みたいな、
まあ分からんけど、何らかの形では盛り込んで欲しかったなあ。
ゲーム自体はつまらないとは思わないですけど、
戦国時代の「家」の勢力を拡大してくって感じは凄く薄いかなと思います。
不如帰もそうだけど、ボードゲーム的な割り切りはプレイに必要やも。
ただ、不如帰ほど記号感が無いから、自分はまだちょっと割り切り難い。
556:名無し曰く、
10/03/20 09:09:25 XfLXTaEs
>>555
まあそんな今回のゲームへの考え方とかを開発者がblogとか
マニュアルとかに書けばいいのにな？
そうすれば今回のソフトの方向性や戦略も見えてくるだろうに
特にマニュアルなんか官位表に６ページも割けるなら開発後記
ぐらい余裕で書けるだろう。そもそもマニュアルに開発後記な
んて昔のソフトでは稀にあった事なんだしｗ
557:名無し曰く、
10/03/20 09:14:22 wxjQMSm9
合戦に関して言えば、戦闘そのものよりもむしろ負けた時に大損害が出るようになってるね。
１回だけあったけど、殿軍スキル？持ちの武将がいて発動すると、損害無く撤退できるっぽい。
しかしこう基本周りのルールはいいんだけれども
それ以外の要素で萎えさせられるのがニンともカンとも。
上にも書いたけど、側近にということで第一軍団に入れといた政治武将を
家臣に領国与えて大名にしたら、勝手に持っていかれたときはゲンナリした。
あとあの変な能力値ランプいらないよなぁ
結局、個々の働きを見てってよりもあの明るさで軍団長とか俸禄加増選んじゃうもん
マスクデータの意味ないよ。
558:名無し曰く、
10/03/20 09:25:08 D1BCHWNU
能力値ランプはほんとに余計だったと思うよ
他のことでもそう感じたけど制作の人は不如帰の何がウケてたのかわかってないようだな
559:名無し曰く、
10/03/20 09:33:06 XfLXTaEs
完全マスク化を新作でも採用する事に自信がなかったんじゃないの？
つまりこれって数値の詳細開示と完全秘匿の中間って事でしょう。
まあ有名系はそもそも秘匿しても無意味だからそれ以外のマイナー系
武将のデータ救済法とでも考えてしまったのかね？
560:名無し曰く、
10/03/20 09:40:09 ApvdkGO1
能力ランプは1552天下大乱からの数少ない引継ぎ要素なんだけどな。
まぁ、同じ岡野作品でも知名度が低いから、知らない人がいるのも理解できる。
だいたい如水軒ブログじゃ天下大乱完全スルーだし。
561:名無し曰く、
10/03/20 09:52:37 D1BCHWNU
>>559
有名系は秘匿しても無意味っていうけど
不如帰の場合、有名どころでもわりと他の戦国ゲームのイメージとは一風変わった能力値に設定されてるからなあ
例えば信長や元就の戦闘が極端に低く設定されてるなんて一般的には思わんでしょ
その流れを汲んだゲームなら無意味ってことはないと思うけどな
>>560
天下大乱はクソゲー要素が高かったから
あまり引き継ぎ要素を出されてもって気はする
562:名無し曰く、
10/03/20 10:02:58 ApvdkGO1
>>561
安易にそんなこと言うと信者が反論して面倒なことになるぞ。
563:名無し曰く、
10/03/20 10:04:44 I0RZzVWs
天下統一4辺りと同じ臭いがする
564:名無し曰く、
10/03/20 10:09:02 cjy1Kzgp
能力ランプは架空武将用じゃないかな？
それないと使える使えないの判断ができないし
合戦は殆ど士気で勝負が決まるけど、兵力差があるとかなり損害出るよ
寡兵で突撃陣形vs大兵力の包囲陣形だと突撃側の先鋒が壊滅(兵力0)して終わることも多い
今の所、奇襲や挟み撃ちは元々戦法値の高い大名に戦法MAX振りにでもしない限り空気だと思う
565:名無し曰く、
10/03/20 10:09:55 p1IW0bl6
>>562
確かに｢クソゲー＝ゲームとしての存在の全否定｣って本来の意味で
捉えてる人もいるから肯定派のいるゲームソフトでは使うのに特に
注意したい言葉だな。いまはもう少し軽い意味で使う人が多いけど。
と言う事で>559の｢無意味だから｣も｢それなりに類推されるから｣
に訂正しときますｗ
566:名無し曰く、
10/03/20 12:56:22 ft0ZvHHw
気分転換に不如帰やってみたんだけどさ、
感想を口に出すのが怖いわ(´･ω･`)
567:名無し曰く、
10/03/20 13:05:58 cjy1Kzgp
今起きたことをありのままに書くぜ(AA略
・状況
武田家：甲斐(兵力2500)
今川家：南信濃(2軍団、兵力9000/3000)、駿河(兵力0)、遠江(兵力0)
武田が南信濃を失い、兵力的にもピンチ
・1戦争フェーズ内で起こったステキコンボ
織田が遠江を攻め取る
↓
南信濃で反乱。主力武将も同調して南信濃占拠
↓
武田が駿河を攻略
↓
3国持ってて兵力的にも武田を追い詰めてた今川家滅亡
今作は謀反が一番怖いのかねぇ
とはいえ今川の第1軍団はどこへ消えたんだ…
568:名無し曰く
10/03/20 13:49:58 9eAtF7r2
>>561
天下大乱は武将が自国にほぼ、出てこないところが
なければ戦国の雰囲気を味わえるゲームとしては
かなりの名作ゲーだけどね。
信長の野望でも蒼天録が合わない奴には
このゲームはあわないな
569:名無し曰く、
10/03/20 14:33:22 wxjQMSm9
なんだかしらないけど、ほぼ毎回、開始早々に甲相駿三国同盟崩壊するよね。
あと織田・徳川同盟もあっという間に消える。
こういうところも萎える。
570:名無し曰く、
10/03/20 14:33:29 b6JgUvjx
軍師伝だけ30円高いのはどういう理由なんだ
571:名無し曰く、
10/03/20 16:40:40 kqoSQbq3
30円安いんでなく1％値引き率が下がったのは
軍師伝が主君伝や猛将伝より売れてるからだろう
アマゾンは売れると値引き率を下がるのは何時もの事
572:名無し曰く、
10/03/20 16:50:40 KGg19+oi
やっとアマゾンから配送開始
もうアマゾンで頼まないぜ
普通に店で買えばよかったぜ
573:別スレに載ってたの勝手に修正して転載ｗ
10/03/20 18:05:39 T5eM9dMe
Ｑ・主君伝、軍師伝、猛将伝の３種類有るけどどれを買えばいいの？
Ａ・基本的なシステムはどれも同じ。軍師伝は配下プレイ可能、猛将伝は戦場ミニゲームで不利な戦いを
ある程度有利に出来るので小勢力で遊ぶのに有効？主君伝には夢幻モード（ランダム生成）がある
Ｑ・どの大名を選べばいい？
Ａ・このゲームまたは不如帰に不慣れならば有利な大名で初級を選んで遊ぶべし
1557年なら初期から石高も高く既に3軍団があり武田と同盟していて周りに小国が多い北条家が有利
Ｑ・能力値はどれにボーナスを振ればいいの？
Ａ・お好み次第。劣勢から始まる大名ならば戦法/戦闘重視、既に安定してるなら政治/人望重視？
Ｑ・ゲームが始まったけど何すればいい？
Ａ・1ターン目は概ね所持金が少ないので自国に経略して石高を上げれ
Ｑ・重税だぜﾋｬｯﾊｰ
Ａ・基本は必要なし。ギャンブル要素を排していくのが安定への道
Ｑ・軍団長が経略フェーズに進言してきたけど実行するべき？
Ａ・悪い影響は殆どないので金に余裕があるならするべき
Ｑ・経略できない国があるんだけど？
Ａ・軍団の居る国とその隣までしか経略不可
Ｑ・軍団長って誰にすればいい？
Ａ・経略時の進言用の内政軍団は政治、敵国侵攻用の軍団は戦法の高い武将。人望も重要？
Ｑ・武将が増えないんだけど・・・
Ａ・待っていても増えるのは一族武将くらい。政略フェーズに積極的に諜略で増やすしかない
Ｑ・武将の俸禄はケチッてもおｋ？
Ａ・武将の俸禄＝その武将の基本兵力。なんで余裕があればケチらず与えるべし
Ｑ・国が増えたら「～～に国を与えて大名にしましょう」って言われたんだけど？
Ａ・領国を与えて臣従大名にすべし。無視すると謀反を起こされる可能性が高くなる
Ｑ・どの国を与えればいいの？臣従大名にしてメリットは有るの？
Ａ・配置は悩ましいところ。大名にすると独自に配下を雇ったり他国を攻めたりもする。
勝手に攻めて欲しくないなら他国に隣接しない場所に。
Ｑ・戦闘で挟みうちや奇襲が成功しないんだけど・・・
Ａ・それらの陣形はかなり戦法の高い武将でないと成功しない
基本は相手と同程度なら突撃(魚鱗)、兵力が多いなら包囲（鶴翼）
Ｑ・敵軍の武将が大暴れして自軍の士気がごっそり下がるんだけど！？
Ａ・相手に優秀な武将がいるとそうなる。事前に調略で引き抜いておくのがベスト
Ｑ・城攻めで力攻めしたら兵力がごっそり減るし武将が死にまくり・・・
Ａ・基本は兵糧攻めなんで気長に攻めれ。また兵力0になった武将は高確率で討死する
Ｑ・朝貢って必要？
Ａ・金が余ってきたら貢ぎまくって官位を貰え。後半になると官位は重要
574:名無し曰く、
10/03/20 18:51:38 QFD2fvN2
初級や中級では面白さが半減するから上級を進めるよ
575:名無し曰く、
10/03/20 20:34:26 Ffz1hw3O
>>574
上級だと、反乱がおきやすくなるんだっけ？
何だかんだ言っても、反乱おきやすいほうが
やりがいがある？
576:はるかた
10/03/20 20:53:51 dmdnJW97
Theゲームメーカーiremを見ている。
岡野氏めちゃ出てるw
577:名無し曰く、
10/03/20 20:56:00 XPh8lKqK
で、戦国スピリッツの事はなんか言ってるの？
578:はるかた
10/03/20 20:58:15 dmdnJW97
まだ見終わってない。
入社２年目でつくったのか、ふにょき。
579:はるかた
10/03/20 21:01:49 dmdnJW97
あ、終わった。
当然と言えば当然なんだが、
iremとふにょきの話題だけ。
580:名無し曰く、
10/03/20 21:10:35 XPh8lKqK
そもそもグラフィック担当で入社したがゲーム企画も考えさせられて
それなら自分が好きな戦国系シミュレーションゲームの企画をって出
したら採用されたって話でしょう。
581:はるかた
10/03/20 21:25:11 dmdnJW97
誰も言わないけど、やっぽふにょきの方が面白いわw
582:はるかた
10/03/20 21:35:02 dmdnJW97
これは個人の嗜好にもよるけど、
日々仕事でストレス感じてるのに、
ゲームで戦国大名のリアル復刻ストレス楽しむ程、Mじゃないし。
まぁ長期休暇中とか、心に余裕のあるときにプレイしようかしら。
583:名無し曰く、
10/03/20 21:36:35 VH1EFtFf
つまらなくてもいいやと思ったが、ゲーム屋で3本のどれを買うか悩み結局買わずに来てしまった
やっぱ、3本戦略駄目だろ
というわけで、3本のどれを買ったらいいか教えてくれ
夢幻も家臣プレイもウンコぽい？
ストーリーかシナリオで選べばいい？
584:名無し曰く、
10/03/20 22:26:46 BQa0afWl
>>568
岡野さん？
585:名無し曰く、
10/03/20 22:33:13 ZFh30e0z
もしかしてランダム名武将って
『戦国大名』の無名武将の再現…？
そんなトコ真似しなくてもいいです
586:名無し曰く、
10/03/20 22:36:14 LCk7hpBg
読めば読むほどやりたくなくなってきた…
587:はるかた
10/03/20 22:49:58 dmdnJW97
…とか言いつつ主君伝やってたんだが、
斎藤家で織田家のうじさと引き抜こうとしたらフリーズ。
こういうバグを除去するために発売延期してチェックしたんだろうけど、
やっぱプログラミングまわりの稚拙さが出てるな。
588:名無し曰く、
10/03/20 23:25:03 GDOEPzb0
俺の家庭用ゲーム機暦はファミコン→スーファミ
で終わってるんだけどその時の常識からして
フリーズとかの不具合なんて有り得ないんだよね。
今のゲーム機ではそれなりに有ることなのかな？
DSは自分のじゃないけど友達のを借りっぱなしで
1年くらい放置なので戦国Spiritsを買えば遊べるんだけど
どうしようか迷ってる。
不如帰は大好きだったんだけどなぁ。
589:名無し曰く、
10/03/20 23:33:36 XPh8lKqK
ネット経由でアップデートが可能な最新ゲーム機なら｢ギリギリ許容されるかな｣って感じだろう。
やはりＲＯＭゲームでは本来あってはイケない現象だろうな。
590:名無し曰く、
10/03/21 00:41:44 GcWJr6Lm
ぶっちゃけ楽しいことは楽しいな
591:名無し曰く、
10/03/21 00:58:48 1f7ByRxX
買ったその日と次の日くらいはな
やってるうちにだんだん萎える箇所が発見されて楽しくなくなってくる
592:名無し曰く
10/03/21 02:49:21 LnoHxsqq
誰でもいいから、そろそろＡＭＡＺＯＮでレビュー書いておくれよ。
評価なしだと寂し過ぎるよ。
593:名無し曰く、
10/03/21 02:49:43 +KFf2R/S
60時間ほどやったが、まだまだいい幹事だぜｗ
594:名無し曰く、
10/03/21 03:03:17 5SvDpIsm
ぶっちゃけ２だけ買っておけば充分だよねぇ・・・
３はアレとして１のメリットをあまり感じないな
しかし量販店系は全く入荷してねーな
で、一応専門ショップ2店で発見したんだが、そのうち1件は完売
残りの店も1～3それぞれ1本づつの入荷・・・こんなもん？
新作のくせに極端にタマ数少なくねーか？
595:名無し曰く、
10/03/21 06:44:35 92LJxLmo
>>576-580
組織社会の根本的欠陥だな
「作らされて作った」ものほどつまらないものは無いのに
596:名無し曰く、
10/03/21 08:25:30 xmylrskO
>>595
どんまい！
597:名無し曰く、
10/03/21 08:52:53 nODKWhlB
>>594
メジャーメーカー製のソフトでなければこんなものだよ
マイナー＆話題性無しのソフトが販売日に店頭に並ばないなんて今や当たり前の事
それにこんな事はもう何年も前から起きてる事だから逆に今更って言いたいぐらい
大体ゲームメーカーが新作を作っても小売や問屋から発注０って事さえ起きてる程だし
598:名無し曰く、
10/03/21 09:41:54 LB/2CZZm
１と２と国外ＤＳライトと中古ソフトを買った。
俸禄ケチらなければ戦えるのは判ったけど何だろう？
ＧＢＡナポレオンに癒されるこの感覚は（´･ω･`)
599:名無し曰く、
10/03/21 11:14:16 aqgV3MAs
元々岡野氏は戦国という時代をリアルに再現したいという考えを持っている人です。
その為今回のゲームは、戦国時代の再現に重きを置いているゲームだそうです。
良い例が謀反の多さです。他のゲームでこれほど謀反が多いゲームはないと思いますが、
実際に史実では、戦国時代の君主は封建制のうえで盟主となっているのであって、
従属していても利がなくなれば、あっという間に取って代わられます。
また石高を例にとっても、その扱いが前作と今作で大幅に違うのに
気づかされますが、ゲーム性を重視するか、史実の再現を重視するかの
視点の違いなのだと思います。
なお、以前作った不如帰も史実重視で作ろうとしたそうですが、当時の上司から
何回も駄目だしをされて出来上がった作品なので、ゲームとしてコンシューマーに
受け入れられる要素が多くなったのではないでしょうか。
（それでも営業的には失敗でしたが）
その点、今回は自身がTOPとして作っており、完全に史実重視の作品であり、
インターフェースは前作を踏襲していますが、戦闘などでも挟み撃ちが
なかなか成功しない仕様なのも、その現れだと思います。
その為前作と同じゲーム性を期待すると、期待外れになってしまうゲームです。
ただ、前作の要素を残しつつ、史実の再現を体験するゲームと思うと
今までにないゲームとして、楽しめるのだと思います。
長文失礼しました。
600:名無し曰く、
10/03/21 11:18:38 NvcfKKCU
で、そのセールストークは誰に仕込まれたの？
601:名無し曰く、
10/03/21 11:23:14 25O7GjIv
というか、史実の再現を重視してると思って楽しみにしてたから、
俺は今まさにちょっと肩透かしくらったような気分でいるんだ
602:名無し曰く、
10/03/21 11:26:33 yWZugTz2
史実の体験としては面白いかもしれないけれど、ゲーム的には色々情報不足だったり
インターフェイスがイマイチだったりでストレス溜まる気が…
もう完全版商法でも何でもいいからシステム周りを根本的に見直して
主君～猛将まで内容まとめたのを1本のソフトとして作り直して欲しいね
DSじゃなくてもいいからさ
603:名無し曰く、
10/03/21 12:24:01 ynNV6MdD
結構遊んでみて感想を総括してみる。
まずゲームとしては結構面白いと思った。
ただインターフェイスとイベント情報のわかりづらさ
あと何度も書いてるけど継承の不自然さとか架空武将関連で
拒絶感を抱いてしまうのがなぁ。
他の人はどうかわからないけど、
自分は史実の流れの中に、プレイヤーの動きが介在することで紡ぎ出される「ＩＦ」が
歴史シミュの醍醐味だと思ってるんで、あの継承システムはあまりといえば
あんまりだと思っちゃうよ。
実子や一族がいるのに架空武将が継いで、
しかもその結果、全国各地で内部分裂が頻発とかどうなの。
あとやっぱり近習はひどい。
なんでお前に大名に取り立てる武将を決められたり、国替えを指示をさられなきゃならんのだ。
604:名無し曰く、
10/03/21 12:33:09 rn4wtv6a
>>599
まあ現状はデータのマスク化で新ゲームシステムの目的はよく見えない上
に史実重視とは裏腹な存在である史実無視の架空武将だけは重要な場面で
見せられるから一体開発者は何をやりたかったのかが購入者ほどよくわか
らない状態になってる気がするんだよね。
それになぜ今回は説明書にライナーノーツが載ってないのだろう？官位表
なんて意味なく載せるのなら開発者の意図を示すコチラが重要だった筈な
んだけど？？
流石に後でどこかの雑誌やＤＶＤで開発秘話みたいのを喋る為に購入者の
事はウヤムヤにして今は沈黙してるなんて話ではないと信じたいが････
605:名無し曰く、
10/03/21 12:35:55 ynNV6MdD
ちなみに上とは関係なしにちょっと気づいたんだけど
時々攻め込むとこっちの士気が半分ぐらいまで最初から落ちてることがあって
こりゃなんじゃと思ってたんだけど、どうも武将スキルみたいな地域補正っぽいな。
特定の武将(勢力？）が特定の場所を守ると強くなるみたいな。
これに加えて、説明書にもあった大名の有無と進行ルートの関係で
こっちの士気が落ちるとみたんだが。
初級の信長でやってんだけど、雑賀とか本願寺とか滅茶苦茶強くて楽しいよ。
惜しいなぁ。本当に惜しい。
606:名無し曰く、
10/03/21 12:37:57 25O7GjIv
>>603
結構面白いってところまで含めて、ほぼ全て自分と同じ感想。
自分が一番萎えるのは、後継者の部分。
このゲームって、大名ってのが「個人」であって「家」ではないんだよね。
リアルな戦国を謳うわりに、「家」の概念がほぼ無いのが心底がっかりした。
やたら強調してる「裏切り」とは切っても切れない概念だと思うんだがなあ。
インターフェイスは酷いと思うけど、まあ我慢。
近習はもう天災みたいなものだと思っている。
607:名無し曰く、
10/03/21 12:44:14 SRaY9XXL
どこぞの者とも知れぬ近習なんて出すより
その役割は重臣の中から選択できるシステムにすればよかったのにな
愛着がまったく湧かない架空武将どもがハバをきかせてるのを見てると
わざわざ史実武将を1000人も設定した意味が皆無だと思わざるをえない
作者は本当に歴史好きなのか甚だ疑問を感じる
608:名無し曰く、
10/03/21 12:44:25 25O7GjIv
>>605
確かに、紀伊の雑賀を攻めるといつも自軍の士気が半分近くまで減って始まる。
それは自分も確認した。
609:名無し曰く、
10/03/21 12:54:37 SRaY9XXL
>>600
>>599はセールストークどころかむしろ制作者を遠まわしに批判しているのでは
不如帰→上司に修正されたので名作になった
戦国spirits→制作者が好き勝手に作ったので迷作になった
ということを言いたいんだと思う
610:名無し曰く、
10/03/21 13:26:56 92LJxLmo
これ作ったＰもコーエーの北見レベルなのか．．．
611:名無し曰く、
10/03/21 13:53:06 LB/2CZZm
戦闘システムについて
数万同士の合戦と数百規模の砦の奪い合い
史実で多いのは後者であって、だったら横槍中入りよりは
伏兵や夜襲の危うさを出しても良かったんじゃないかなぁ
あと敗戦のペナルティが甘すぎる
敵地で大敗＝死を覚悟する位のリアルさが欲しい
殿軍の武将が討ち死！とか
普段から過酷なシステムならある日突然宿将が一斉に裏切っても違和感がないｗ
612:はるかた
10/03/21 15:15:55 4K5zFwPK
…けっこう楽しいなぁ。
でも、いまだ分からないのは税収システム。
けんしんで総国力419万石・個人石高が156・兵力39で、
税収額31・兵維持-2(豊作等なし) ってどういう計算なの？
特に10数万石の大名で始めると、初年から資金不足で身動きとれなくなる。
教えて凄くエロい人。
613:名無し曰く、
10/03/21 15:20:25 730+kPWh
税収は石高よりもあれだ
614:はるかた
10/03/21 15:51:50 4K5zFwPK
>>613
なになに？
615:名無し曰く、
10/03/21 16:09:34 yWZugTz2
武田の強さは金山
616:名無し曰く、
10/03/21 16:32:38 rQvdpkaK
>>609
自分もそう思った
今作は戦闘で武将の強さとか兵質は関係ないしな
色々偏ってる気がするよ。
617:名無し曰く、
10/03/21 18:14:12 gPB/iQMN
地雷を踏んだ皆さん（俺含む）、乙でした。
近習は完全に後付けだな。
俺にはわかる。
618:名無し曰く、
10/03/21 18:16:52 WOw1P8F/
いやこれが地雷ってほど地雷でもないんだよなあ。
もうすでにミニプレイ、キャンペーン二回ずつクリアしてるし。
619:名無し曰く、
10/03/21 18:26:58 C/D1QPgX
Amazonの売上順位が｢軍師伝・主君伝・猛将伝｣の順になったなｗ
やはりココとかの評価を見てから買ってる人が多いんだねぇ。
しかしこんな風になるのは始めから解ってた事なんだから
３分割なんかで売らず一本化しとけばよかったのに？
実際発売されても内容的には評価が割れてるというか迷走してるんだから
新作が気になる人は一本化の通常価格でも変わらず買ってくれたろう。
結局この低価格と３分割販売って何だったんだろうなぁ？
620:名無し曰く、
10/03/21 18:27:06 gPB/iQMN
器でかいなｗ
621:名無し曰く、
10/03/21 18:50:33 C/D1QPgX
>>617=620
｢地雷｣って一刀両断する程悪くないけど｢では傑作なのか？｣と言われると困る
｢面白い｣といえば面白いのだが諸所に足を引っ張る｢詰らない｣要素も入ってる
前作と比べると｢凄い｣っていう程は凄くはないが｢凄くない｣とも言い切れない
｢駄作｣と言うには程遠い存在だが何処かに駄作要素が加味されてる感じがする
････って自分は感じなんだよな。
622:名無し曰く、
10/03/21 19:13:13 +Ld+c/Z0
その微妙な判定よくわかるよｗ
623:名無し曰く、
10/03/21 19:14:43 V4u8qxvJ
戦国シミュレーションっていうより、戦国ボードゲームって風味かなと。
武将の造反も、なんかもう「そういうものだ」って思って臨むから、
造反された時に自分は「えええええ？」って驚いたり焦ったりしたいんだけど、
今作は「そうか、そうなったか」くらいに捉えちゃう。
もっとプレイの中で、造反を抑えるあれこれの部分を、
コマンドで試行錯誤できるような、そこを楽しめる設計があればまた違う気するんだが。
その上でなお起きた造反なら、事後対応のテンションも違うと思うんだけど。
自分の一番の不満点は>>606に書いた通りなんだけど、
不如帰の武将って本当に「駒」って感じだったけど、でも個々に愛着持てたんだよね
それが今作は、今のところそうでもない。
そう感じてる理由は、なんかまだ自分の中でも整理できてないけど。
けっこう遊べるゲームだと思うけど、人にはなかなか薦められないかなあ。
624:名無し曰く、
10/03/21 19:24:09 rERyUKmo
>>623
確かにエポックのボードゲーム｢戦国大名｣により似てきた感じがするｗ
625:名無し曰く、
10/03/21 20:00:24 if8GWXk/
上杉謙信死後、後継者候補に景勝がいないのに萎えたがなんとかクリア
626:名無し曰く、
10/03/21 20:06:06 cF6CPXOd
>>621
買ってはいないんだがここの評価を一言でまとめると
残念ゲーな気がする
627:名無し曰く、
10/03/21 20:33:45 rERyUKmo
>>626
こうやるとこう言う結果になるってガイドラインがゲームからは
全く見えないのが今の迷走の原因な気もするんだよな。
後継者の問題と何か条件があってそれに外れると選ばれないとか
有りそうな気もするんだがそんな事はそもそも無いのかさえ不明
だから評価にも困るってるだよ。
628:名無し曰く、
10/03/21 20:49:09 yWZugTz2
>>627
後継の条件はゲーム内のヘルプにもちらっとしか書いてないね
別スレにあったのを修正して書くと、
>プレイヤー大名が死んだ場合の跡継ぎの選ばれ方
>
>・未登場の一族武将
>・死亡した大名の代わりに出る架空武将
>・臣従大名（石高の高い2名）
この中から選択する
だから既に本来の跡継ぎがゲームに登場してる場合は
大名として土地を与えられていないと絶対に候補者にならない
俺が北条でやってて氏康が死んだ時に候補に出たのが
氏照、氏邦、架空武将、臣従大名2名の合計5名だった
氏政は第2軍団の大将だったけど対象外
モンゴルの末子相続じゃあるまいし、戦国SLGとしてかなりアホな仕様だと思う
629:名無し曰く、
10/03/21 21:49:28 TQMHa22l
それなのに制作者は
＞「史実に近い体験をしてもらいたい」
＞ ―如水軒の末弟子より
って発言してるんだよなぁ
まったく何を考えてるのかよくわからん
630:はるかた
10/03/21 22:01:42 m7eUH9+S
ｷﾐたち、戦国スピリッツは娯楽ゲームじゃないんだよ。
戦国武将体験ソフトなんだよ。
それを楽しもうなんて片腹痛いわ。
当時の人達は必死に生きてたんだよ。
631:名無し曰く、
10/03/21 22:10:12 yWZugTz2
>>630
担当大名が滅んだら一緒に切腹しとけよｗ
632:名無し曰く、
10/03/21 22:10:33 bfHgTKoJ
>>630
それならそれで良いが、どっちかにもっとシフトしてほしい。
映画パールハーバーのようなゲームだ。
史実を題材にしているが、なぜかどこかトンチンカン
恋愛部分はクソだが戦闘シーンは最高。
総合的に見ると面白いが、どこか納得できない…みたいな。
633:名無し曰く、
10/03/21 22:28:26 XrGogqzY
>>630
感想がコロコロ変わる人ですね。
634:名無し曰く、
10/03/21 23:03:00 brLirNCj
システムへの不満ばっかだな
発売週くらいは、この大名で始めて、こういう熱い展開になったみたいな書き込みがもっとあるかと思ったのに
635:はるかた
10/03/21 23:08:39 m7eUH9+S
>>634
まぁ、致命的なフリーズも結構出るしなぁ。
プレイしてるとそっちが気になっちゃうのよ。
ヘタすりゃリコールものだよ、コレ。
636:名無し曰く、
10/03/21 23:27:27 rERyUKmo
>>634
前作のシステムを評価して戦国スピリッツを買ってるヤツラばかりだから
まずはシステムを評価するのが先になってるんだろう
まして面白そうって純粋にゲームとして手を出してるヤツはまずいないだろうし
637:名無し曰く、
10/03/21 23:30:47 bfHgTKoJ
>>634
どのゲームにもシステムの不満があるもんだが
特にこれは、後継者選びとか、人材雇用の限界とか、萎えるからな。
でも、まだ面白いし、そういうゲームだと割り切れれば
何とかふみとどまれる。
しかし、フリーズはいかん。フリーズは。
あれをやられると、集中力が、ぷっつり切れる。
>>635
むしろ、俺と一緒にリコール運動
や・ら・な・い・か？
638:名無し曰く、
10/03/22 00:54:41 jeGRDpVJ
コーエーのノブ野暮しかやったことないやつは買い？
639:名無し曰く、
10/03/22 01:04:10 657gblfj
家門(いえ)絶たれ 帰れぬ鳥が 不如帰(ほととぎす)
戦国魂
640:名無し曰く、
10/03/22 01:10:40 Z5d6PgbE
>>638
スレを読めばわかるとおり、びみょ～な出来なゲームなので素直には薦められん
一応
戦国武将に愛着があれば買うな
戦国武将に愛着がなければ買え
とはいっておく
641:名無し曰く、
10/03/22 01:15:29 Tc6gVq4t
のぶやぼはあれとして、天下統一、不如帰、天下布武、戦国夢幻は楽しめたおっさんです
スピリッツは買っても大丈夫ですか？
642:名無し曰く、
10/03/22 01:20:11 NKZp0Suv
>>638
戦国SLGが好きなら安いし買ってみるのも悪く無いと思うし、今のところ楽しんでるけど
色々難があるので自信を持って勧めるほどじゃないかな
1年のサイクルは↓の通りで、3の辺りが冬扱いで北国では雪で制限を受ける
内政→税収→移動1→戦争1→政治→移動2→戦争2→移動3→戦争3→軍備
当時の大名は中央集権的な関係ではなくて、幾つかの軍閥とそれを束ねる有力者で
構成されているって考えを元にしたシステムなので、後半は配下の扱いに気を使う
戦争で手柄を立てた武将はある程度のところで配下の大名として独立させる事になるので
頼りにしていた武将がいきなり自由には使えなくなるという事も
ユーザインターフェース周りに難あり＆たまにフリーズするのが難点
後は武将が死にまくるので架空武将が多くなってしまうところか…
もうちょっと作り込んでくれたらなあ…と云う色々惜しいゲームではある
643:名無し曰く、
10/03/22 01:20:46 jeGRDpVJ
>>640
ありがとうー。
まだ日本史ほとんど知らないから戦国武将はそんなに愛着わいてないよー。
さすがに織田、上杉、武田くらいはどうなるか知ってるけど毛利とか宇喜多とか斉藤とかはしらねーよってレベルなので買います。
歴史ゲームというジャンルが気に入ってきてるので。
644:名無し曰く、
10/03/22 01:23:28 jeGRDpVJ
>>642
おっと、超ありがとー。ここのみんな親切だなー。
歴史シミュの雰囲気が好きだからやっぱり買いだな、うん。
そんなにフリーズとかでぶちきれないタイプだし。
645:名無し曰く、
10/03/22 01:28:35 fVBqURoG
>>644さんのような御仁がどんな感想を持つのか気になる。
基本このスレは不如帰の予備知識がある人ばかりだから。
プレイレポ待ってます。
646:名無し曰く、
10/03/22 01:33:55 jeGRDpVJ
>>645
わかりましたー。オッケーです。
647:名無し曰く、
10/03/22 06:50:07 mvwhNQCs
誰の横槍でどういうシステムが押し込まれたのか知りたい
つーかＤＳでフリーズなんてそれだけで終わってるだろ．．．
648:名無し曰く、
10/03/22 08:29:21 w65ElV9f
世の中には戦極姫なるゲームがあってだな
649:名無し曰く、
10/03/22 10:35:13 dAg8MLdd
今日アマゾンからやっと届くから蒼天までの3日間やりまくるぜー
木曜からはネトゲ三昧になるな・・・
650:はるかた
10/03/22 11:21:34 cenyiHED
スタッフロールの最後に「(C)2009 tasuke Co Ltd.」って出るのは、
去年12月発売予定の時のデータを、修正せずに使ってるってことかしら？
651:ななし
10/03/22 11:35:39 VuafnGLR
わたしも思った。なぜ2009年？
652:名無し曰く、
10/03/22 12:11:24 QXASsO5n
データ修正せずに使っている。ってことは無いだろう。
コンシュマーに限らず、ゲームの発売日が遅れると、そういうのあるよ。
たぶん、権利関係の問題。
653:名無し曰く、
10/03/22 12:41:56 Sft0EZKv
まだプレイ途中の者ですが…感想と色々疑問を。。。
「マスクデータ、フェイズなど不如帰の良い所を今風というか”スーファミLV”にすると、こんなもんかなぁ？」
でも次第にストⅡと同じシステムで格ゲーが雨後の竹の子の様に出た時代、ストⅡに匹敵する出来のゲームがまず無く”癖ゲー、糞ゲーが多かった”のを痛烈に思い出しました（泣
特にマスクデータというものは実在武将を知っているからこそ、類推する楽しみがあるものなのですが、CONも武将を死なすから結局架空武将の割合が多くなりマスク性の良さが実質ない。
御家（武将枠）概念が無くならないから家臣の家がずっと続いたりするので、史実武将に沸く愛着がない分、架空武将は力攻めで殺しまくるという戦術？をつい使ってしまう。
辛いのは架空武将が同姓だと誰が誰の子孫設定なのかさっぱりわからない場合があること。（笑）また家康だったら1600年に死亡しても秀忠がいる筈なのにいないという文字通り戦国時代ファンが泣く処。
むしろ開き直って「今回、武将は寿命以外ではまず死にません」「最初家臣がいない大名もある」で良かったと思います。
654:名無し曰く、
10/03/22 12:43:04 Sft0EZKv
ところでDSも一緒に買ったんですけど、ペンで画面を触っても反応しないことが結構多い。最初はDSが不良品なのか？と思ったんですが
ゲーム中、数字を選択して選ぶ局面でなぜか抜けている数字があったりする！！（10だけ無かったり、不規則に抜けていたり）時々ぶつけてもいないのにゲームが停止することもｗ
そして極めつけなのが、武将が分身すること～♪
松永久秀が死亡した後、松永久秀に官位が与えられたり（最初は同姓同名の架空武将かと思った）謀反を起こし独立した武将がなんと分身！！
謙信でやっていたら直江信綱が謀反を起こし独立したのだけど、何故か謙信配下にまだ直江信綱がいて見事にドッペルゲンガー（笑）
此処までくるとゲームシステム云々よりも商品として問題ではないのか？
PCゲーだったら修正パッチで対応できるけどDSは無理ですよね？
とりあえず接触不良？の件は多分ニンテンドーの所為じゃないと思いました。。。
…書いていて悲しくなった…。次回作があるならこーいう部分はキチンとして欲しいです。
655:はるかた
10/03/22 14:33:16 cenyiHED
>>654
…いやｷﾐ、極めつけは頻発するフリーズだろ。
多くのプレィヤーが遭遇しているわけだから、
開発段階でも気づいていたはず。
おそらく２回の発売延期はフリーズ除去修正のためだろうけど、
結局全てを解決することができないまま発売してしまった。
タスケ社の自己都合と妥協、プレィヤーをナメキった行為と言わざるを得ない。
次回作はおそらくないだろうけど、
「ユーザーの要望に答え３本を１本に凝縮、システムも洗練して\5,800で再登場」
とか言い出す可能性はある。
656:名無し曰く、
10/03/22 14:34:55 CHCGm7/v
>>655
ぶっちゃけ買っちゃいそうなのが嫌だわ。。。
657:名無し曰く、
10/03/22 14:46:35 /qg/YC0F
>>652
それなら立上げた時に｢(C)2010 tasuke Co Ltd.｣なってる事
は権利問題には入らないのかｗ
>>654
自分はそんな事は考えた事もなくて気付かなかったが本当に
同じ武将がイベントによって２人になったり復活したりして
るならゲームとして致命的では？
特にこのゲームは架空武将が次々登場してくるから架空武将
の分裂とか起ると見てても殆ど気付かないかも。
あと自分が気付いたインターフェイスの不具合はＹボタンを
押して出てくる他領土の情報確認で金銭を払う｢承諾｣ボタン
がタッチペンでは選べない事。Ａボタンでの選択は可能だが
タッチペンの場合は何方を押しても｢拒否｣扱いになるｗ
他にも親書先の選択画面が必ず北から南の国順に固定だった
り金銭が掛かる場面で自国の金銭表示が確認出来なくなった
りするし････
やはりＤＳで出した割にバグや齟齬の確認に｢ぞんざい｣なの
かなって気がしてきたなぁ。
658:名無し曰く、
10/03/22 15:42:26 hz+tixR9
ちょっとゴメン。
今のとこる洞ヶ峠を決め込んでるんだけど、
戦国spiritsって「旧エポックの戦国大名の再現」って認
識で遊ばないとやってられないレベルってことでイイの？
659:名無し曰く、
10/03/22 16:47:14 NKZp0Suv
フリーズバグをしっかり潰してインターフェイス周りを改善してくれれば買ってもいいな。。
660:名無し曰く、
10/03/22 17:04:10 mvwhNQCs
ＰＣと違ってパッチ出せないから無理だろ．．．
661:名無し曰く、
10/03/22 17:07:04 SMaIJaPP
エポ戦国大名の再現は天下統一で間に合ってます
スプリッツはただの糞ゲ
不如帰にあったハード制約だらけが生み出した戦国ぽさもなくなった
662:名無し曰く、
10/03/22 17:36:22 BzLp0E+X
>>654
数字の件はマニュアルに書いてある
調べもせずに叩くなよ
663:名無し曰く、
10/03/22 17:52:48 ADJxWA2n
発売日当日は不満点を書くと、「お前の方が悪いんだろう」的なレスが飛んできたものだが
最近は大分状況が変わってきたようだな
664:名無し曰く、
10/03/22 17:59:53 wV24ji1n
未プレイヤーがフラゲッター叩いてたのは面白かったなｗ
665:名無し曰く、
10/03/22 18:12:17 4WdNT+T5
とりあえずみんな一通りプレイして心を入れ替えたというか
ようやく目が覚めたんだろうな
666:名無し曰く、
10/03/22 18:13:31 4WdNT+T5
つーか、岡野信者の洗脳が解けたって感じかな
667:名無し曰く、
10/03/22 20:16:38 02e6kzSp
ミニシナリオで蘆名家臣をやって、ただ命令をこなして一国も増やさずに
終了したら評価点１０万点。プレイ時間２分ｗ
政宗でプレイして制限ターン内に奥羽を統一してクリアしたら１万点。
プレイ時間２４分
リセットがないのがきついな
668:名無し曰く、
10/03/22 20:21:08 YIuWBFKP
>>655
もしかして同一武将の複数化が遠因になってゲーム全体が
フリーズして停まるって流れじゃないよね？
>>658
元々ターンの流れがエポックの戦国大名にそっくりな上に
ゲーム展開も無名(架空)大名が大活躍する所まで凄く似て
きたと思う。只天下統一よりコチラの方がボードゲームの
戦国大名っぽいとは思うな。
>>662
数字入力で任意の数が必要な場合はＸボタンって書いてお
いた方が良いかも？
669:名無し曰く、
10/03/22 22:18:30 Sft0EZKv
>数字の件はマニュアルに書いてある
>>662
そうですか…書いてあったんですか。一応説明書は読んだんですけど、今回は近習とヘルプがあるから熟読しなくてもまあいいかな？と思いました。
でも書いてあるからって…言い訳にはならないと思います。だって「ボタンが無いのは仕様です」ってのと同じなのだし。
>>657
直江謀反→分裂（人間が） で我目を疑いましたよ。流石に此処までのバグは自分の勘違いだと思ったんですけど謀反直前にたまたまセーブをしていたので、戻って確認。（涙
その少し前に松永久秀の任官があったので「うわあああ！」と確信しました。よくあることなのかは知りませんけど “魔王の誕生”上杉プレイ、上級で発生しました。購入して1日も経たない内に。
>>658
>「旧エポックの戦国大名の再現」
そのゲームは知りませんけど、大体書き込んでからこのスレを最初から拝見しましたが
多くの方が述べている状況は「ポルナレフがDIOに遭遇な」”事実と真実”なので、それを我慢できるなら買ってもいいとは思います。所詮3000円ですけど、されど3000円…。
DSから買うなら他に欲しいDSソフトが無いと精神的にかなーり来るものが…。「21世紀にコンシューマーゲームのバグは許せない」と思ってしまう人は買ってはいけないです。
自分の印象ですと ストーリーモード＝本編 キャンペーンモード（天下統一）＝おまけ
と割り切れるなら買い。
歴史好きで史実武将の血統や一門の概念に拘るプレイヤーには絶対不向き。
確実に云えるのは『不如帰』ほど単純明快じゃない分、イライラする要素が沢山あります。
670:名無し曰く、
10/03/22 22:23:45 Sft0EZKv
▼以下“主君伝”の現時点での自分の感想。▼
*歪な古典風日本地図が とても見づらく他大名が何をやっているのか直ぐわからない。直線地図で対象国が赤、青とクルクル色が変わる前作からもう見易さが桁違いに劣化。
*DSだから狭い画面（しかたがない）とても眼が疲れる（笑）
*スレに書いてある多くのバグがあり、特にフリーズが本当に酷い。DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ。
*なんとセーブ枠が二つ！“不如帰”より増えている！ぷれいや「今は20年後の世の中ぞ！何を今更～！」という気分。（せめて3～5枠でしょ
*不如帰の戦闘がパワーUPしているから戦闘シーンだけ好きなら買い。それでも挟み撃ちとか奇襲の確率変化に納得するかは不明でござる。
*上級でも1582年スタートならば結構パワープレイで楽可能。（大大名選択→謀反に気をつけて兵農分離完了後、大軍で包囲＆力攻め、武将が死んでも気にしないでドンドンやる）
*ガクトの未来予想図は大変興味深い。本人に見せたい。
671:名無し曰く、
10/03/22 22:27:25 Sft0EZKv
*関ヶ原の戦い的な大勢力の短期天下統一は無いが、家中分裂、清洲会議、太閤薨去展開はデフォの “ご謀反スピリッツ”が本作の醍醐味。
（理想？戦国大名のモデルを織田、豊臣と上杉、伊達くらいにすればそりゃそーなるけどね、安定血族勢力だった北条、毛利や島津とかは参考にしなかったの？）
672:名無し曰く、
10/03/22 22:30:05 Sft0EZKv
*架空武将が中盤以後連発して登場。いや日本占領開始。
自分が武将を大事にしていてもCON大名も家臣を殺すし、
史実よりもご長寿大名の寿命が短い気がするので史実武将に関するゲーム性の意味が希薄か？
（史実からのマスクデータの類推など）
とりわけ元就死去後の毛利領分裂騒動は全然リアリティがない。
少年時代、ゲームをやって歴史を戦国時代限定で詳しくなった者たちには恐らく萎える展開多し。
特に「戦国時代でも一門、親子が積極的に争うのは普通というよりも異質」という歴史観を持つ人には絶対に向かない。
（血が水よりも薄いなら人質や婚姻、養子戦略なんて誰もしないでしょ？
結局当時でも「無残で酷い」と皆が思ったから一門争いが戦国時代のネタ、伝説になる）
673:名無し曰く、
10/03/22 22:32:05 Sft0EZKv
*ゲーム後半此処まで架空戦記なら、萌え絵と燃え曲＆声優で『ゲオポリティク島における国家興亡論』にした方が、多分ふにょきもの以外を取り込んで、オタクセールスはかなり良かったと予想。
*オトナニ ナッタボクラハ ムダニ センゴクゲーヲ シッテ タノシメナクナッタノ？ と凄い凹む。
結論・宣伝が実質無いソフトだし無理にDSで出すよりも、PCで出した方がその後のパッチとかも考慮すればお互いの為だった…。
タッチペン？そんなのいらねぇよ！飾りだよ！偉い人にはそれが解らんのですか？それよりも、オンライン対戦や修正パッチ、追加シナリオとかが有料でも気軽にくる環境が購入ユーザーを刺激するでしょ？そこまで遣れる時代なんだからやれよ！！とつい思う。
674:名無し曰く、
10/03/22 22:33:53 Sft0EZKv
最後にあえて一言…(長文失礼しました）
一部を除外して多くの場合 演出と美術は『不如帰』の方が本当に完成されているしLVが高かった。やっぱりゲームはプロデューサーを含めチームが創る物と実感。不如帰OPの様なクールなのを期待すると、ニコニコ動画でヒトラー総統が怒る吹き替えMAD展開確定。
今回のゲームはデザインと武将絵、そして音楽が本当に燃えない。
てか白黒だけの『ウィザードリィ』のようなのでよかったと、小一時間…うわ！何をするfgwﾝjk…
675:はるかた
10/03/22 22:35:01 cJAQzvnK
1557島津家で始めると、よしひさ・よしひろがいない。
なぜ？これが一番許せない。(ﾌﾘｰｽﾞを除いて)
両名とも初陣は果たしているし、としひさだけは普通に登場してくる。
たかひさが死ぬと後継者候補に、壮年となったよしひさ・よしひろが名を連ねてくる。
選ばなければ、またﾆｰﾄ生活?に戻る。
なぜこんな設定にしたのだろうか。
676:名無し曰く、
10/03/22 22:50:30 02e6kzSp
直江のストーリーモードおもろかった。
最終章は、前田慶次（じじい）や上方からかけつけた三成、島津勢が仲間。
前田慶次や島津義弘、三成を前線にやると「鬼神の如き」連発で家康をフルボッコ
三成を前線にやるとなぜか三成じゃなく左近が奮戦する。
新発田重家とのバトルが一番苦戦した。
新発田とか慶次とかキャンペンモードにはいないよな。
677:名無し曰く、
10/03/22 23:23:52 /yFvIvjy
所有国が、山城大和河泉紀伊なのに関東管領に叙任された
678:名無し曰く、
10/03/22 23:24:48 E1RhEVjx
誰か良いところをもっと書いてくれ…
ますます買う気が無くなる…
679:名無し曰く、
10/03/22 23:34:00 2UcfzATi
ID「Sft0EZKv」の力作書込みに敬意を表して････
１・まず長文の文章を書いた場合は適度な長さでの改行を覚える
２・文章が非常に軽く見える｢DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ｣等の
極一部の人にしか通じないネット引用はやめる。
３・｢CON｣大名ってコンピュータの意味で使ってるなら｢COM｣(Computer)の間違い
４・基本的に同一人物がスレ番を連続して書き込まないのも２chのマナー
文章の訂正等は仕方ないがそれ以外は時間を置き相手の反応を待つ
あと気になった事なんだがフリーズの話だけど自分はDSiLLを使ってるけど
現状フリーズした事がない。フリーズする人は使用DSの機種名も書いた方が
良い気がするんだがどうだろうか？
680:名無し曰く、
10/03/22 23:37:46 Sft0EZKv
>>637
あくまで仮の話ですが（仮ですよ、仮…；）
自分も含めて買った人たちが本スレにあるバグを理由に集団で訴訟をしたら
代金返還、ないしバグ完全消滅版が無料でやってくる確率ってどの位でしょうか？
自分はDSが十年以上ぶりに購入したコンシューマー機なので最近のゲームのバグの具合は解らないわけです。
仮に皆で一万円くらい出して弁護士を雇ってみる（数十名居れば可能）
ないし本作を購入して不満がある往年のふにょきものの中に
弁護士にまで出世した方などがいて訴訟になったとして
山は動きますか？愛は死にますか？義はありますか？監督はタスケてくれますか？
教えて～♪くぅださぁああいー・声 さだまさし
681:名無し曰く、
10/03/22 23:47:45 NKZp0Suv
>>679
DSLite
戦争画面の配置選択時にフリーズ3回
他のソフト(世界樹1,2,信長DS)でフリーズした記憶はない
682:名無し曰く、
10/03/22 23:48:53 Sft0EZKv
>>679さま
有難う御座います。
2chのルールは気をつけます。con→com大名の間違いです、スイマセン。
>｢DIO降臨し過ぎ。皆がポルナレフ｣
意味は時間が停止（フリーズ）して只意味が解らない状態で驚く。
さて自分もDSiLLを購入して 書き込んだ状態に相成りました。
683:名無し曰く、
10/03/22 23:59:16 E1RhEVjx
>>680
無駄だと思う…
多分裁判所が受け付けないし
なんと言っても不如帰の次の目を摘むような行為をするのはしたくない。
20年待ったんだから、あと20年待とうじゃないか！
隠れた名作は日の目を見ないからこそ価値のあるもので
続編があろうがなかろうが関係無いじゃないか。
…誰か不如帰をリニューアルして流してくれ…って駄目だよな～
684:名無し曰く、
10/03/23 00:04:50 7kF4+fcE
不如帰はたまたま良い物ができただけで、岡野の実力なんてこの程度だと言うこと
685:名無し曰く、
10/03/23 00:06:16 0x61d9lL
>>680
確率は０ではないけど普通はやる人はいないだろうなｗ
あと｢監督=タスケの社長｣ってのは知ってる？
訴える先って監督その人になると思うけど････
>>681
戦争画面の配置選択時にフリーズって事は
何か選ぶ武将か選ぶ配置場所に共通点とかありますか？
686:名無し曰く、
10/03/23 00:11:12 EV14MLbA
>680
0%です。バグは返金理由になりません。
687:名無し曰く、
10/03/23 00:27:50 j+fNWycH
>>669
はぁ？
数字の表示させ方はちゃんと書いてあるんだぞ
馬鹿か貴様
688:名無し曰く、
10/03/23 00:34:29 mtV+rtMA
>>683
>なんと言っても不如帰の次の目を摘むような行為をするのはしたくない。
そうなんですよね…。此れは同感です。（だから仮にと最初に言いましたが…）
不如帰のシステムがゲーム界の主流とまで行かなくても、
同じ形のシステムで戦国ゲームを他の会社がバグ無しで作れば
バランスが良ければ監督が誰であろうと一定の需要はあると思うのですけれど…。
>>678
謙信でしかやっていませんがストーリーモードは何故か出気が良いと思います。
このモードで使用されている絵は雰囲気がいいですし、キャンペーンモードのデッサンが崩れたモンタージュ武将顔ばかり見ていると
本来監督が作りたかったのはこっちだったのか？と思います。
もしⅡが出るのでしたら、架空武将は空白地埋めで止むを得ない時だけにすれば
謀反多発の”戦国魂”もシステムとしては良質だとは思います。
少なくとも武将を不如帰と同じくらいの死亡率にすれば良作に化けるとは思います。
ですけれど後継者、一門と血縁は史実などを重視して欲しいです。
最後に DSiLLで1582年開始 徳川家康 上級で遊んでいたら
いきなり東北に飛び地を得るバグが発生しました。…もうどうでもいいや。。。
689:名無し曰く、
10/03/23 00:36:16 0x61d9lL
>>686
一応は重大なバグ(瑕疵)なら返金理由になるよ。
但しDSの様にバグ対応がカートリッジ交換しかない場合だけど
PCソフトの様にネットアップデートでも対応出来る場合等は無理だろうな
あと実際問題として弁護費用やらの法廷対策とかまで揉める事になったら
費用対効果の問題で難しいというか訴訟の意味が無くなる可能性は高い。
まあもし今回の事で返品があると言うのならメーカーの良心の問題って
言っといた方がいいのかな？
690:名無し曰く、
10/03/23 01:05:11 jblcrqCH
>>688
>キャンペーンモードのデッサンが崩れたモンタージュ武将顔
ようやく顔グラに言及してくれる人が出てきたか
顔グラにしてもすこぶる酷い出来なのに全然話題にならないから不思議に思ってたよ
（糞システム、？？な岡野史観、バグ満載とマイナス話題に事欠かないから顔グラの酷さが目立たないのかもしれないがｗ）
同じモンタージュ顔でも不如帰のはどれも皆個性が感じられて魅力的だったんだけどなぁ
691:名無し曰く、
10/03/23 01:27:28 cCrvGi7R
>>685
主君伝1557北条家プレイ
2回は1部隊のみの戦闘時、もう1回は臣従大名全部呼び寄せて戦闘に入った時
どの武将が参加していたか迄は覚えてないな…
包囲陣形で先陣を選ぶ時と右翼を選ぶ時だったかな
692:名無し曰く、
10/03/23 01:46:57 b6lqoKyO
やつを買う前に言っておくッ！
おれは今やつのバグをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは南部家でプレイしていた。関東まで制したとこで晴政が
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 病死した。後継者には国持ち大名にしていた信直を選んだ。
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | すると領国が、晴政時代に与えていた２国だけになっちまった』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 でも、それまで拡大させてきた南部領も信直が治めている。
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも何をされたのかわからなかった
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ プレイ大名の立場を継いだ信直と、領土を継いだ信直。
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 2人の南部信直が存在するんだ。
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼超スピードだとか催眠術だとかそんなちゃちなもんじゃあ
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 断じてねえ。プレイ大名信直はNPC信直の従属大名。
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } ためしに独立させてみたんだが、すると周りはNPC南部
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... 家に囲まれて、もうどうにもならない。
恐ろしいゲームの片鱗を味わったぜ…
693:名無し曰く、
10/03/23 02:09:13 cCrvGi7R
「臣従大名に引き継がせる」…んじゃなくて「臣従大名で」引き続きプレイなのか？
と思ったら信直は分裂しているのかｗ
まあ特定の武将に引き継がせてプレイする楽しみはあるかもしれないけど
テストしてんのかね・・・
臣従大名といえば前半はそろそろ独立させて～が頻発したけど、日本の半分を
抑えた後はほとんど発生しなくなった
どんな条件で発生してるのか知りたいところだ
694:名無し曰く、
10/03/23 02:47:05 mtV+rtMA
>>692
ついに本物のJ・P・ポルナレフAAが出てきたかー
>プレイ大名の立場を継いだ信直と、領土を継いだ信直。
>2人の南部信直が存在するんだ。
平行世界から別の信直を連れてきたのか…凄いスタンド能力ですね。
こりゃぁ大統領もビックリだ…！
武将が3人になった人とか4人になった人はいますか？（泣
695:名無し曰く、
10/03/23 03:14:11 9UTaJA/Z
フリーズはまだ経験してないが、武将はよく死ぬよなｗ
ちょいと力攻めで死にすぎだぜ
城200人に3000人で力攻めならリアルならほぼ無傷だろが・・・
696:名無し曰く、
10/03/23 03:18:50 eAWKkjW3
臣従大名の配置換えをすると、変更していた本拠地が初期配置に戻されるのは仕様ですかそうですか。
697:名無し曰く、
10/03/23 03:42:04 mtV+rtMA
>>695
武将って普通は足軽大将以上（江戸時代は家老）って仮定すると
野戦と城攻めで死亡する時は大敗北の時だけだと思うわけです。
ちょっとした城攻めで死ぬんだったら下士官の組頭とかならわかるけど
0.1万石の時点で1000石取りだし…というかゲームでは多くが数百人は率いている身分。
だから矢玉が直ぐ来る下士官ってことはないと考えるワケですよ。
当時の銃火器にしても額への狙撃以外はそこまで即死させる兵器じゃないし。
実際は兵だって死亡じゃなくて戦線脱落→また郷里で逃げ帰って復帰の繰り返しでしょう？
今回の戦死観は明らかに小規模近代戦（幕末くらい）と間違っていませんか？
戦国時代は将兵が死ぬんだったら、奇襲→全軍崩壊で追撃された時か、たまたま運が悪いのどちらかでしょう。
フリーズは数万人規模の軍団を持ってから、戦闘に移行する時か作戦で右翼左翼を選ぶ時に発生し易い印象です。
698:名無し曰く、
10/03/23 07:44:56 B+ytvd0b
今どきのゲームなんだからフリーズ辞めてくれよ～ スタッフはカスしか居なかったのか？
699:名無し曰く、
10/03/23 07:58:53 BDdVjuM1
もう駄目だね
やっぱ戦国ＳＬＧはＰＣでやるに限るね
700:名無し曰く、
10/03/23 09:40:23 AGsG5Vgw
期待してただけに気持ちいいぐらい裏切ってくれた
もう二度と彼のブログを見ることもないな・・・
ここまで無様な作品をどうやれば売ろうとできるんだろなｗ
701:名無し曰く、
10/03/23 09:51:32 a71dpOxf
Amazonで戦国Spirits軍師伝がまた売り切れてるから
一応状況確認でって買ってる人がまだまだいる様だな
こういう点では安価設定が功を奏してるｗ
702:名無し曰く、
10/03/23 10:02:52 yEpndkov
ところで無名武将に応募した人の名前はクレジットで出てるの？
703:名無し曰く、
10/03/23 11:35:55 TPK53Dwv
情報が増えるにつれブログやレビューに不安を感じてたんで予約もせず
未だに買ってないから確認できないけど
みんなの話を聞いていると一生懸命応募したのが空しくなってきた
今となってはむしろ名前が出てない方がいいとすら思える
多分このまま買うことはない
704:名無し曰く、
10/03/23 12:02:17 c91CLE/T
フリーズしてないから言えるのかもしれないけど、
架空武将我慢できればまぁまぁ値段分は楽しめるんじゃないか。
ちなみに架空武将が相続しても、そのあとを史実武将が継ぐことがある。
元就死亡→架空武将→輝元みたいに。
>>692のポルナレフだけど、セーブしてたとこまで戻ったら信直仕官
前に晴政死んでくれて、未登場後継者として選択したら普通に相続できた。
その代り森岡信元が２人になって、片方にはいくら石高挙げても１３万
石のままだぜ。
705:名無し曰く、
10/03/23 12:31:39 0yDmebzo
>>702
エンディングのスタッフロールにちゃんと出てたよ。
706:名無し曰く、
10/03/23 12:38:58 gtEi5CTQ
このソフトの発売日の一ヵ月前の2月上旬から今日まで
清正謀反さんのHPまったく更新されないけど何かあったの？
発売後には｢何か動きがあるのかな？｣と思ってたんだが････
707:名無し曰く、
10/03/23 13:06:13 j2S2XDz0
・書き始めると愚痴が止まらないから書かない
・何もかも忘れてなかった事にした
・タスケに乗り込んで制作スタッフに説教している
・タスケの買収＆Spiritsの作り直しを企んでいる
好きなのを選べ
708:名無し曰く、
10/03/23 13:50:22 m2bVn1Fa
>>706
そりゃショックだったろう。
神がク○ゲー持ってくるとは夢にも思わなかったんじゃないか。
親しくしてくれた製作サイドを無下にできない気持ちと、
ふにょきもの仲間には真の感想を伝えなければという気持ち。
その板ばさみで身動きが取れなくなったと推察する。
709:名無し曰く、
10/03/23 14:35:24 6E9oPvpX
レビューも本当に言いたいことを言えないで無理して書いてるような歯切れ悪い感じだったしな
最後の「長尾宗運って誰？」ってコメントが制作サイドに対する最大限の皮肉であり批判でもあったんだろうな
清正さんが更新したくない気持ちがよくわかるよ
710:名無し曰く、
10/03/23 15:54:44 j2S2XDz0
過疎スレをチラ裏的に占拠するずら
1570魔王誕生シナリオ、中級
島津義久を選択：戦1/政2/人望2
1570年
税収：5-5=0。小国の悲しさかな。初期資金の残りで2回攻めたら残高0なんて！
大隅を攻撃。落とさないと身動き取れなさそうだったので2回目は力攻めで無理やり落とす。戦死2名。
1571年
実際は攻め落としたところで身動き取れませんでした。貧乏は辛い。
1572年
重税3。うっかり金をせびりに来た朝廷に金を渡してしまいぐんにょり。
日向を攻撃。のんびり兵糧攻め。
1573年
日向攻略完了。豊前を毛利が攻略したために豊後ががら空き。ちまちま攻める事にする。
1574年
豊後攻略。同時に毛利に攻められる。奇襲が失敗したので即撤退。ぎりぎりで城がもつ。
1575年
豊前の毛利は17800。東は従属国に任せて全軍投入かよおい。
後背地を安定させるのは重要だがこっちくんな。
もうどうにでもなーれ(AA略 気分で第2軍2200だけを豊後において本体5200は薩摩から肥後攻め
1576年
毛利は何故か大友を攻撃したため豊後は平和。街2港3の収入ｳﾏｰ
序盤は石高より付随する収益施設の方が重要。金山くれ。
1577年
吉川元春による毛利の主家簒奪発生。7ヶ国中の6国を奪うが賛同武将1名のみ。
棚ぼた的に九州に対する脅威度は激減。
安芸1国に押し込められてお気の毒な輝元にお手紙送っておく。肥後攻略完了。
1578年
島津義弘に肥後を与えたら歳久までついて行ったでござるの巻。
軍団再編と内政。引き続き輝元にお手紙。
1579年
そろそろ国変えろよああん？的な事を近習様(真の支配者)が仰るので義弘を豊後に移封。
本体6000は筑後の大友(兵力8500だが恐らく金欠で身動き出来ない)を牽制しつつ肥前攻め。
が、海戦で士気が減ってぎりぎり敗北。→兵力半減
義弘は備後出張中の河野の留守を襲ってる模様。
九州統一すれば軌道に乗れそうだけど貧乏は辛いな
後、畿内で猛威をふるう信長が怖い。既に紀伊は従属していて摂津の本願寺も陥落間近。
711:名無し曰く、
10/03/23 16:17:49 tWIO5YaB
包囲が今回は強いよな
バグかもしれないが、包囲押しで勝ててる
清正はヨイショしすぎて恥ずかしくて身動きがとれないのでは
712:名無し曰く、
10/03/23 17:39:27 rpHgfpvD
>>710
スルーしようと思ったのに面白そうに書いてくれますね
713:名無し曰く、
10/03/23 17:55:30 j2S2XDz0
>>712
インターフェイスの悪さとフリーズに負けない心（軍備フェーズ前に必ずセーブするクセを付けるとか）
があれば悪くはないゲームなんだよね。食べ辛いけど捨てるには惜しいアレ的な。
とりあえずもうちょっと遊んでみる予定
714:名無し曰く、
10/03/23 18:02:48 nqkq87os
まあセーブ必須だろうな
でも今時たった二箇所つーのは何とも・・・
・・・ファミコンかよｗ
715:名無し曰く、
10/03/23 18:19:57 2D616rsA
>>714
ストーリーモードのセーブと履歴のセーブが別途あるから４ヶ所かな
まあ三國志３ＤＳでもセーブは４つだし極端に少ないって事はないの
では？それに値段が値段だし････ｗ
716:名無し曰く、
10/03/23 18:23:12 TF4r8UjB
ところで、二回めの戦争フェイズの城攻めの時、
兵糧攻めにすると、
異常に城塞値が減る（他の二回の3～4倍）んだけど、
これはどういう歴史考証に基づいたもの？
バグじゃないと思うんだ。毎回絶対すごい減るから。
717:名無し曰く、
10/03/23 18:31:59 2D616rsA
>>716
３回目の移動フェイズや戦争フェイズが｢冬｣に相当する様だから
｢秋｣の収穫前で最も兵糧が減ってる時期って事で兵糧攻めの効果
が一番大きくなってるのでは？
718:名無し曰く、
10/03/23 18:33:49 /okxnfKd
いや、たぶん刈り働きが加味されてるんだと思う
719:名無し曰く、
10/03/23 18:35:29 I4maCCaM
>>708>>709
清正謀反氏は勿論、業界とは関係ない良心的な１ファンとして『不如帰』応援サイトを運営してそれから今回の流れ（武将公募と考察、レビュー）に至った訳です。
清正氏のショックが大きいのはバグが多い点でもう確定していると考えます。特に企業が絡んでいる限り
HPレビューで「開発中の今もっと改善して戦死率を変えて架空武将とか消して」なんて発言はできないのは明白。
文字道理、誰もが知っている「謙信の跡目に長尾氏の実在人物が出てこない」という表現で我々に対するメッセージが込められていた…。
今となっては無念ですが、岡野監督が此処まで史実武将を蔑ろにする戦国作品を作るとは…。
そもそも『信長の野望』を参考にしても武将なんて沢山解るし、今はウィキペディアで検索すれば地方無名武将だってかなり判明しますよね
クリエイターってそれらを自分の解釈で作品に生かすというのが仕事でしょ？それを充分にしていない充分に生かしていない今回の作品は戦国SLG大好きなふにょきものに酷評されて当然ですよ。
岡野史観が独特であっても、武将の洗い出しをウィキペや他社ゲーで徹底的にやる。そうすればバグがなければ良作にはなった。
戦国SLGは少しの架空人物と多数の史実人物で構成されるから“皆が独自の評価や遊び方を出来る”という点を岡野氏が全く無視したというのが、バグ以外のゲーム大崩壊の要因。
少年時代に買った海戦ボードゲームの作者が云った印象的な言葉
「駆逐艦の砲撃で戦艦が一瞬で沈んだら興ざめする、SLGはそこだけは無視してはいけない」
戦国SLGの醍醐味は架空武将で遊ぶことではなくて、史実武将を弄ることだということが上記台詞に現れている。
720:名無し曰く、
10/03/23 18:36:13 f6qJJpY1
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか
これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
いじめに関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
死刑制度に関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
721:名無し曰く、
10/03/23 18:44:36 BDdVjuM1
>>719
どこぞのメーカーのＰみたく
「歴史が苦手」と公言するような人間が上に立って
作るからこうなるんだよな
722:名無し曰く、
10/03/23 18:51:11 TF4r8UjB
こんだけ酷評されると、逆に褒めたくなるな。
確かに皆の意見は頷けるところも多いけど、
根っこの部分は不如帰の直系の作品だけあって
他の歴史SLGにない独特のスピード感があっていい感じよ。
ゲームスピードは不如帰よりさらに速くなってて
慣れてくると2～3時間で全国統一ってのはお手軽でよろしい。
ただ、バグはいけねえ。これだけは擁護できねえ。
723:名無し曰く、
10/03/23 19:05:00 j2S2XDz0
>>716
兵農分離を進めると2回目の城攻めの兵の動員期間が長くなる=兵糧攻めで効果が高くなるらしい
マニュアルだかゲーム内ヘルプの兵農分離の項目にそんなのがあったよ
724:名無し曰く、
10/03/23 19:15:21 Je4k/MQu
>>719
>ウィキペや他社ゲー
偏見と過ちで溢れているウィキ（もちろん正しいことも多いし便利だけど）
で調べる時点でクリエイター失格だと思うけどね
まして他社ゲーから探すなんてそれこそプロとしての誇りがないぞと
（さすがにそんな情けないことはやってないだろうけど）
そもそも今回の武将公募はネットで調べても出てこないような人物を探すことが狙いだと思ってたんだけどな
それはさておき、だいたい今回の（バグ以外の）過ちは武将の洗い出しとかじゃなく
数々のとち狂ったヘンテコシステム（＋インターフェイス＋グラフィックも）でしょ
>海戦ボードゲームの作者が云った印象的な言葉
ほぼ似たような事を戦スピの制作者自身も不如帰の説明書で言ってたんだけどなあ
歳取って思想が変わっちゃったのかな
725:名無し曰く、
10/03/23 19:20:25 I4maCCaM
>>722
>他の歴史SLGにない独特のスピード感があっていい感じよ。
それは強く同意します。
バグがなければ不満噴出現象にまで発展したのかと。
『不如帰』のゲームシステムは基本的に完成度が高いものですから
"ゲームはアレンジで右にも左にも行く"という典型を見た気がします。
>>673にあるように
>萌え絵と燃え曲＆声優で『ゲオポリティク島における国家興亡論』
という路線だったら間違いなく、興味深い架空戦記SLGゲームになったと感じます。
他社がこのシステムに着目して、戦国時代に限定しないSLGを
積極的に制作してくれれば、ゲーム業界にいい風が吹くと考えます。
726:名無し曰く、
10/03/23 19:22:28 2D616rsA
今回のゲームって今回採用された独自のゲームシステムに
問題があるって事より独自化したのならそれに則して確り
動作するって当たり前の事が守られてない事が問題な気が
するんだよな。
架空武将の問題だってＡＩが０兵戦死を人間以上に最大限
に回避する様にすればココまで頻発しないだろうしまして
同一武将の分裂やゲーム上のフリーズなんて本来は存在し
てはいけない問題だし････
どうも新システムを認めるあまりプログラムとして基本的
部分が疎かになった事さえも無理矢理納得しようとしてる
みたいでどうも気になるんだよね。
727:名無し曰く、
10/03/23 19:26:36 /okxnfKd
>>722
同感。基本の部分はさすがよくできたゲームだと思った。
歴史知識のある人間が思わずニヤリとする要素が所々見られるのも良い。
ただ我々ふにょきものは20年間誠心誠意お付き合いしてきたつもりだったからな…。
愛情を持ってふにょきに接したし、岡野氏からの愛情を大事に受け取ったとも思ってた。
だからバグだらけでリリースされて、所詮イタイ片思いだったのかと興ざめた気分になる。
728:名無し曰く、
10/03/23 20:03:52 sAEtgGHv
戦国Spiritsってこんなプロモーションビデオもあったんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレだけ見ると普通のDSソフトの広告宣伝にしか見えんねぇ
で、何で公式HPにはこの映像がないんだ？
729:名無し曰く、
10/03/23 20:39:07 I4maCCaM
>>724 >>727
>岡野氏からの愛情を大事に受け取ったとも思ってた。
>歳取って思想が変わっちゃったのかな >片思いだったのかと
ええ、それは自分も強く感じました。
昔、説明書を読んで「いいこと言うなぁ」と少年時代に感じ入った人間ですから。
（関ヶ原戦役の再現について言及など）
本作が『不如帰』とは別物の“野心溢れる冒険作”だったとしても
戦国時代を舞台にしている以上、ふにょきものや戦国SLGファンは架空戦記設定よりも
“作者視点の史実解釈を弄る”ということに喜びを見出すのが、歴史SLGの基本であり醍醐味だと考えます。
架空武将や架空歴史設定が多すぎるとこの部分が不明瞭、未消化になってしまいます。
多くの方が述べていますが、プレイヤーが謀略などを積極的に仕掛けていない状況で毛利元就死去後の毛利家分裂などはあんまりです。…信長消滅後の織田家ならば納得はしますけれど。
>まして他社ゲーから探すなんてそれこそプロとしての誇りがないぞと
他社ゲーに関しては所謂皮肉でいいました。どうぞご了承下さい。
プロのクリエイターを名乗るなら 形振り構わずチームを上げて制作に必要な情報集めをして欲しかった!!
クリエイターの矜持は大切だと感じますが、面白い、面白くない、製品不具合の程度 という結果が全てなのもプロの世界ではないのか?!それに繋がる処理や、資料収集なら情報化社会の現代、「ネットや他社も喰う勢いで遣って欲しい」という希望、要望です。
此れが、まことに勝手な岡野監督と不如帰ファンである自分の偽らざる気持ちです。
…後はどうかお察しください。
EDを見て自分の何を、如何採用してくれたのか解らないで驚愕した 複雑な気持ちのファン より
730:名無し曰く、
10/03/23 20:42:02 IG+MdhIV
お前等10年前にも騙されてるのに懲りないなw
731:名無し曰く、
10/03/23 21:25:50 TF4r8UjB
かゆいところに手が届かないゲームの典型だなあ。
プレー時間が増すほどその部分が気になって気になって。
何故「自国領に一斉開発ボタン」や
「配下の俸禄一律○％アップ（ダウン）」コマンドが
無いのかと。
つけようと思えば簡単に出来たろうに。
カーソルが上下ループしてないから下まで持っていくのが
時間がかかる（しかもカーソル移動速度が遅い）とかも気になる。
もったいなさ杉。
732:名無し曰く、
10/03/23 21:38:34 Pk71DUjF
>>731
スライドバーが表示されてる場合はタッチペンでスライドバー移動させると速いよ。
カーソル移動だと一々プチプチ音が入って一度動きが停まるのでその分時間が掛る。
733:名無し曰く、
10/03/23 21:42:19 oLTzsv7J
>>708,>>709
清正氏のレビューは明らかにゲームの流れだけを書いていて、
普通皆が知りたがるシステム的な感想は避けていたからね。
しかも発売まで一ヶ月という大事な時期に更新がストップするとか、
普通ならあり得ない状況は、清正氏の苦悩が出ていたんだろうな。
最後の長尾宗運が彼の苦しい心情を吐き出していたんだと思うと、
ほんの少しで構わないから、一般プレイヤーの意見を聞いて作って欲しかった。
734:はるかた
10/03/23 21:58:47 lmePGW8z
今日はｷﾐ達どうしちゃったの？
Theｹﾞｰﾑﾒｰｶｰiremのp34に載ってるようなｵｻｰﾝばかりの割には、
女々しいｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙｼﾞｬｰﾆｰな書き込みが多いなw
735:名無し曰く、
10/03/23 23:08:10 35v/MhvR
>>729
武将を調べるのが面倒だったから
架空武将を出しているわけではないだろ
ゲームシステムとデータ容量の都合だろ
そこは勘違いするなよ
>>733
武将公募掲示板見たら
架空武将が大量に出て
後を継ぐこと明言してたみたいね
736:名無し曰く、
10/03/23 23:26:15 SrywX/0J
まあそもそも････
部隊長である有力武将や大名が次々簡単に戦死する
戦死した武将には必ず同族の架空武将が後を継ぐ
って方法論が正しかったのかって問題はあるかもね。
737:名無し曰く、
10/03/23 23:35:38 Je4k/MQu
>>735
公募掲示板架空続出名言の件、このスレでもすでに話題になってたよ
738:名無し曰く、
10/03/24 01:16:10 tn7ue+Wa
やべえ。
1570年シナリオ織田で81年天下統一したら
織田幕府が「1年の長きに渡って」日本国を治め
とか出やがった。
さすがにビビった。こんなことあんの？
739:名無し曰く、
10/03/24 01:50:24 p8WiLE1Q
不如帰未経験でここでアドバイス受けて今日、戦国スピリッツ買ってみたものです。
まだまだ全然やれてないのですが…とりあえず少しやった感想を。
ちなみに自分はほとんど歴史ゲームはコーエーのゲームばっかりでした。
・武将があっさり死にすぎ
死亡率の調整、もすこしなんとかならなかったのかな？
でも全く死なないゲームよりずっといい。
・テンポがものすごくいい！「国盗り頭脳バトル」には敵わないけれど
あっちはボードゲームとして割り切っているからそもそも比べられない。
・なにが起こるかわからない感がすごい。なんだか知らないけどドラマが生まれる。
コーエーのようにほとんど数字だけで表すのではなく、情報をあいまいにすることによって
なにか事件性のようなものが生まれる感覚を起こしてくれる。これはイイ！
・全体的になんかショボイ。
発想が良く、出来が悪いといった感じでしょうか。
ＤＳじゃなく、もっと本格的に作らせればかなりいいのができそう。
ハードが悪かったのかな？
面白さが中途半端な感じです。値段が値段なだけにまあ、納得。
ここでアドバイスしてくださった方々に本当に感謝しています。
も少しやったらまた報告します。では。
740:名無し曰く、
10/03/24 02:11:50 ppeBGjgh
>ＤＳじゃなく、もっと本格的に作らせればかなりいいのができそう。
>ハードが悪かったのかな？
いや、問題はそこじゃないんだよ…
これはゲーム設計だから。
後継者問題とフリーズが無ければ（ry
741:名無し曰く、
10/03/24 06:39:03 vHVlGb/i
>>740
武将分身の術（笑）も決定的にダメだろ
フリーズは言わずもがな
後継者は史実一門が存在する場合は優先させるようにしとけばよい
居ない場合は架空やむなしかもしれんが
742:名無し曰く、
10/03/24 06:56:52 Uy7FiMlP
天下統一５
戦国天下統一
信長天道
戦国Spirits
ここ最近の戦国ＳＬＧはカスばっかだな．．．
743:名無し曰く、
10/03/24 08:30:52 oPn8Bw7G
>>741
タスケに武将分身の術に関してバグ報告しても、
「いえいえ偶然同じ名前の架空武将が現れただけです」とか言い訳されそうだな。
だいたい架空武将に思い入れを持てるわけ無いよ。
今回の作品で分かったのが、岡野氏はふにょきものが不如帰のどこに
愛着を持っていて、評価しているのかを理解しようとしないで、
自分のゲーム観や戦国観を「これが一番で面白いでしょ」と押し付けてるだけなんだよな。
少なくとも清正さんのＨＰのゲストブックに、ファンの生の声が多く
寄せられているのだから、きちんと読んでいれば、
不如帰のどこに皆が評価しいるか位は分かるでしょ。
ってかゲームに限らず、商品を売る為なら、前回ヒットした商品が
なぜあれほど評価されたのかを、きちんとリサーチするのって基本だよな。
それが出来ていない今回の作品は、製作者のオ○ニー作品ってこと。
厳しいことを書いたけど、それだけ不如帰が好きで
今回期待していた反動と岡野氏には分かってほしい(T_T)
744:名無し曰く、
10/03/24 08:57:53 i5El8/Jh
>>742
どうも信長天道だけはコンシューマー版でリベンジしてしまった
みたいですよ。
なんでもＰＣ版の不満点を手直しして挙動や使用が大分違うらし
いし実際にＳＬＧとしては異例なほど売れてるみたい。
>>743
まあ良い点と悪い点が混在となってしまってる現状に悲観しての
事なんでしょうが｢自分のゲーム観や戦国観を｢これが一番で面白
いでしょ｣｣って考えをゲームの根幹にするのは間違ってはいない
と思いますよ。
それより今回の問題はその｢ゲームの根幹｣を破綻なく動かさなけ
ればいけない筈のプログラミング能力の方だと思いますけどね。
745:名無し曰く、
10/03/24 09:03:50 KaXJtDxk
>>744
そうなのか。PKが楽しみだな
746:名無し曰く、
10/03/24 09:22:42 WwRveg4x
>>744
PC版の有料デバッガーの屍の上で商売してる様なものだからな…
評価はできん
747:名無し曰く、
10/03/24 09:32:57 i5El8/Jh
>>746
まさにその通りで流石にその点は全く評価はしてませんよｗ
只発売4週目でまだ尼のTVゲーム総合ランキングで80位以内
ですから何処まで売れるんだとは思ってますけど････
あとスレチなんでこの話はココまでにします。
748:名無し曰く、
10/03/24 11:02:02 wMXtb945
しょせん一発屋に過大な期待をしてはいけなかったんや・・・
749:名無し曰く、
10/03/24 11:24:48 k30e9VCk
不如帰が名作になったのは監督の意図を的確にゲーム化した
プログラマーの神技があったからって事なんだろう。
不如帰が容量余ったってＯＰまで入れられたのも岡野監督の
力量とは直接は関係ない事だったのだろうし････
それが今作ではゲームの基本部分以外に力を使っててどうも
肝心な所ではプログラマーと監督の意思疎通が上手くいって
ない感じがするんだよね。
そこが惜しいというか批判になってる部分の気がするなぁ。
750:名無し曰く、
10/03/24 11:28:48 t/K/cFcB
オフ会のときに、
「武将が死んだら架空武将が補填される」
ようなことは確かに言ってた。
でもここまでいっぱい出られるとな・・・
俺なんか４能力真っ暗な武将が死んで
あとを継いだ架空武将が武力ピッカピカだと
思わず優遇してしまうんだが・・・
あと謙信が結構魅力高くて納得いかない。
あんなに裏切られまくってるのに・・・
751:名無し曰く、
10/03/24 11:37:05 WwRveg4x
人望高くたって俸禄を上げなきゃあっさり裏切るぞ
752:名無し曰く、
10/03/24 11:42:38 iS5z8eGn
>>751
魅力は必要ないとでも言いたいのか？
753:名無し曰く、
10/03/24 11:49:09 k30e9VCk
>>751
戦国では家臣の俸禄は別に家臣独自の自家兵の維持費にも使われてるからなぁ。
本来必要分はあげないと不満や最悪裏切るのも当然な気もするけど？
754:名無し曰く、
10/03/24 12:10:39 ppeBGjgh
>>743
なんか勘違いしている奴がいるけど、
ユーザーの評価と、会社や製作者の（自分自身への評価）って
全然違う場合が多いよ。勘違いやズレてたりするのは当たり前。
システムが素晴らしゲームなのに、会社の方ではキャラゲーと
思っていたりとか
「サイトやアンケートを見れば、会社（ゲーム）の良い所が分かる」
っていうのも、ユーザーのオナニーに近い。
ぶっちゃけ「それはあくまでも、お前が思っている良いところだろ？」
って事。百人の人間がいれば、百人の視点が違うしね。
あと一つだけ言えば、このゲームが駄目なのは
監督の世界観が奇抜というよりも（もちろん、それも無くは無いが）
>>750の書いている通りだと思う。
755:名無し曰く、
10/03/24 12:12:51 31ZjIk0S
>>728
ちょ、1:40あたり。
「経路」。
確かに俺も見間違えたことがあるが、「経略」だろ。
・・・まさか、俺の見間違いではなく、
実際の表示も「経路」になってた？
見直してみたら、1:30あたり。
「本田忠勝」。
がっくり。
公式HPも突っ込みどころあるし、
脇が甘すぎる。
756:名無し曰く、
10/03/24 12:52:29 sj7pWqQI
>>755
どうも1：13辺りの軍師伝ストーリーモード下に表示される
｢戦国髄一!!名臣の道を追体験する!｣の”髄”も”随”の間違いかな？
｢随一(ずいいち)｣は脊髄の髄ではないと思うのだが････
757:名無し曰く、
10/03/24 13:07:42 Uy7FiMlP
なんで企業の作る戦国ＳＬＧって
フラッシュとか上っ面の見た目だけやたら派手なのが多いのかな．．．
758:名無し曰く、
10/03/24 13:35:45 LxTX76kL
岡野修身より清正謀反や北条うじまさの方が神。
759:名無し曰く、
10/03/24 13:51:47 fGNt5YqJ
>>749
>不如帰が名作になったのは
もちろんプログラマーの技量もあるだろうけど
一番はタムテックス社長のダメ出しと方向修正だと思う
岡野監督の意図だけで作っていたら不如帰もかなりの珍作になっていたような気がする
1552天下大乱や戦国Spiritsを見ているとその可能性はでかい
如水の弟子ブログで尼子晴久が死んで領国が分裂してるのをみて喜んでいた記事から察するに
今回の不評な大名家後継者システムや一門衆との希薄な関係
さらには架空武将の跳梁も全部、意図通りみたいだし
バグはともかくとして、それ以外の部分ではプログラマーとの意思疎通は磐石だと考えていそう
760:名無し曰く、
10/03/24 14:01:33 Be41lfGg
武将公募の件てどうなったの？
清正さんが何も言わないという事は・・・
761:名無し曰く、
10/03/24 14:18:49 fGNt5YqJ
別に当選したからって採用通知が発表されるわけじゃないからな
プレゼントの発送をもって当選に変えさせていただきます状態で
判断するにはゲームのエンディングを見るしかないよ
でも、自分の名前があったからといって、どの武将が採用されたかはまったくの謎
仮に応募した武将が登場してきたところでそれが投稿者の書き込みによって採用されたのか
岡野監督が普通に最初から登場させるつもりだったのか
その判断はつきかねるところ
762:名無し曰く、
10/03/24 23:41:56 VRZrvPnl
主君伝のキャンペーンクリアしたんだけど
プレイ時間００時間１７分とか評価点７４３万点とかってやっぱバグかね？
763:名無し曰く、
10/03/25 00:18:39 V7NaA3Ov
クソッ なにやってんだよっ 別働隊はっ
764:名無し曰く、
10/03/25 01:05:43 8Dx0aMrS
別働隊が一回もやってきません・・・。
765:名無し曰く、
10/03/25 03:34:31 wxKJYsLx
ちょっくらプレイ報告など
シナリオ：後継者戦争1582 織田信孝 中級だったか上級だったか
領国 河内和泉・伊勢(飛び地）
武将がいなくて、徐々に蚕食される飛び地伊勢を気にしつつ、まず序盤は内政で河泉の石高を最大値に。
配下に丹羽長秀がいて商業政策を進言してくれるのと、貿易の恩恵もあって
なんとか出兵費用も賄えるようになり、数年かけて大和・伊賀を取って伊勢とも繋がり
石高180万石強の大大名に。
ところが1593年頃、早くも織田信孝が死去。
そして織田頼旦なる架空武将が後を継いだ途端、丹羽長秀が謀反をおこし数名の武将と河泉・大和・伊賀を持って行かれる。
伊勢一国72万石になってしまったが、気を持ち直して1603年頃までに再び大和・伊賀を回復。
…したところで、またもや謀反を起こされ伊勢一国に逆戻り。これで投了。
自家他家とわず「無駄に」分裂を繰り返す展開にうんざりで、もう初級でしか遊べないんだけども
今度はヌルすぎてどうにも。
766:名無し曰く、
10/03/25 04:20:46 MYKEnycF
色々とバランス悪いよねこのゲーム。
家中分裂もたまになら意外性があっておもしろいと思うけど
こんな頻繁に起きると単にやる気をそがれるだけになってしまう。
767:名無し曰く、
10/03/25 06:50:28 UsvADSWw
架空武将の名前って既存武将の名前を切り貼りしただけみたいだね
768:名無し曰く、
10/03/25 11:22:26 X8Nw9Nns
>>767
それは別に構わない。武将の名前を調べたことがあるけど
同じ名前の人は結構多いよ。当時の流行？のようなものなんだろう。
秀吉とかはレアだけどね（農民出だからだろうけど。
769:名無し曰く、
10/03/25 14:31:32 /O0MaBrx
費用が高めでもいいから臣従大名も常に軍団に組み込ませて欲しい
中級以上だと武将の俸禄要求、国持大名への昇格要求が多いから、
優秀な武将ほど国持大名にされる。で、後方で優秀な臣従大名を遊ばせつつ
（最初から前線に配置すると部下が居なくて攻められて死亡パターン多いし）
微妙どころで軍団を構成しなきゃならんことに
しかも初級以外は収入が抑えめだから配下の大名が資金不足で出兵出来ない事も
多い。本家も財政が厳しいから金山や街の価値の高い国を渡すわけにもいかない
そんな訳でプレイヤーもCOMも不満持った武将を抱える事が多くて何かあるとすぐに家中分裂
素材は悪くないと思うからバランス取り直して戦国Sptrits Plus(名前はどうでもいいが)を
発売すべし。あと画面の配色ももう少し地味でもok
770:名無し曰く、
10/03/25 15:01:56 mOzlIEpT
たこうえもんｗｗｗ
そんな名前の奴いるかよｗｗｗ
と思ってた当時くらいの知識でプレイするなら架空も気にならないだろうなあ
知識が増えていいことばかりじゃないや(´･ω･`)
771:名無し曰く、
10/03/25 15:13:42 j+YrS8XS
次の決算期前にまた金づるとして発売される可能性はある。
ただしそうなったとしても俺はもう引っかからない。
772:名無し曰く、
10/03/25 17:39:41 kpAkFBJV
なんか不如帰サイトの人たちが軒並み無反応もしくは不評なので買うのやめますた
773:名無し曰く、
10/03/25 17:53:18 /O0MaBrx
まだ買ってないなら修正版ROMがでてから買う方が無難かも
ゲームの素材としては悪くないんだよ
インターフェイスと謀反祭りのバランスが微妙
あんまり見かけないけど野戦で負けて撤退するときに殿を申し出たり、
捨て奸発動したりして感心する場面はある
長寿院盛淳とか誰それ？状態だったけど捨て奸スキル持ってて
wikipediaで調べてみて納得
もう何ていうか色々惜しいんだよね
774:名無し曰く、
10/03/25 18:11:51 SRDlW8eB
何々？何が起こったの？
一週間に何故こんなにスレが活性化したの？
775:名無し曰く、
10/03/25 18:20:41 ZCthCV5P
このゲームってゲーマー側から見た第三者目線での
ディスカッションが全く足りてない感じなんだよね。
どうも開発者の頭の中の考え一つだけで商品化して
しまって間違いを見逃したり異質を通り越して肯定
出来ない展開までも認めてしまった感じがするなぁ。
ちゃんと複数の目線でゲームを再点検して微調整す
るだけで凄い名作に変わった感じがヒシヒシとする
だけに本当に勿体ないねぇ････
776:名無し曰く、
10/03/25 19:39:52 swdEny9J
このゲーム例えるならうんこ味のカレーなんだよな
味さえ変えてくれれば美味しく食べられるのに
もったいない
777:名無し曰く、
10/03/25 21:11:17 kpAkFBJV
いやウンコの味って致命的だろｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無し曰く、
10/03/25 21:24:18 SN2Kf++9
うんこ味のゲロだろ
779:名無し曰く、
10/03/25 22:05:45 7yCwMo5X
>>770で思い出したけど
多胡宗（惣）右衛門は登場するの？
780:筒井木阿弥
10/03/25 23:26:54 mFAgmbFi
>>779殿
残念ながら、今回は諱が判明している武将のみが登録されています。
通称のみしか判明していない‘たこうえもん’は残念ながらいません。
781:名無し曰く、
10/03/25 23:53:02 6Ybqp0Iq
不如帰の象徴（笑）だった、たこうえもんが出ないのは淋しいですな。
頑なに諱のみ（法名は可みたいですが）に拘らなくてもと思うんですけどね。
782:名無し曰く、
10/03/25 23:55:01 DYzdPhg9
週末見かけたら買おう
783:名無し曰く、
10/03/26 00:12:18 3Qry3vNQ
糞ゲーだ 壊してしまえ 不如帰
織田右府
アマゾンか 転売しよう 不如帰
豊太閤
2ちゃんねる ROMって待とう 不如帰
神君家康公
おまけ
不具合を 集めて早し 不如帰スレ（ふにょきすれ）
芭蕉
784:名無し曰く、
10/03/26 00:14:42 7fRlqj8i
>>782
売ってる店が少ないから見かけるのは至難かもｗ
あとどうも尼で売り切れてた軍師伝入荷したみたいだねぇ
ただ個数制限になってるから流通在庫も枯渇してきた？
785:名無し曰く、
10/03/26 03:02:11 pB/L+SRF
そろそろここの話題も枯渇してきましたな
786:名無し曰く、
10/03/26 03:21:17 9vzpYeKA
大体どんなもんかわかってきたし
次のロットが出れば買おうかなあ
でもその前に三国志３探そう
787:名無し曰く、
10/03/26 06:48:43 /1lc16KD
尼の値段のブレっぷりが凄いな
788:名無し曰く、
10/03/26 13:41:43 YxEvDBFy
>>785
発売初週のベスト50位にも入れない泡沫ソフトだからなｗ
まあ同一ソフトを３分割しては売上数も各自分割したって事だから
余計にランキングが難しいとも言えるのだけど････
きっと50位では千～数百本レベルの発売数と思うので
何方にしても追加発注不可のレアソフト化決定な事だけは間違いないね
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
789:名無し曰く、
10/03/26 15:48:11 /15x3D1M
部下が死んでも名前かえて復活するから、力攻めでいけば簡単に攻略できるよな
そこがつまらん
そして敵は力攻めをしてこない・・・
790:名無し曰く、
10/03/26 16:35:56 RW0VJ6nA
てゆうか臣従大名の国以外、自国の城を落とされた事がないヨ…
791:名無し曰く、
10/03/26 18:44:24 ka9ozlit
何度も出ているが
バグは論外として、良将による作戦成功率の向上（挟み撃ちと奇襲）
一部敵大名の大勢力化（強敵の登場）の導入、家中分裂と謀反はバランス良く。
後継者含め、架空武将はユーザーが思い入れが無いから控える。
操作性の向上、不如帰並に地図はもっと見やすくする。
という部分がⅡが出るならば…課題だね。
ついでにDSじゃなくてPCソフトで。（不具合対策）
個人的には”堂々完成”的なSLGを名乗るなら、大勢力の決戦がレアイベントで登場すると嬉しい。
（川中島、長篠、九州征伐、関ヶ原、大坂の陣、この時は戦死率が高くてもOK）
不如帰の時は上司が色々ユーザー視点の”いけん”したんだろうなぁ。
792:名無し曰く、
10/03/26 19:11:53 fgyE9BNZ
>>791
何もいまではPCでなくてもXbox360・PS3とかなら
その後のメディア上の不具合対策だって可能だよ。
それにXbox360にはLiveアーケード・PS3にはPS3オンライン
WiiにはWiiウェア・DSiにはDSiウェアって小規模ソフトを
ネット配信onlyで配布する方法もあるんだし････
こんな方法ならその後に不具合対策版を再送信って対応だって出来るし。
戦国スピリッツだって以上の方法で挑戦する事も考えるべきだったけど
開発者がネットとかに全く興味がないみたいだからまあ其れは無理だろうな。
793:名無し曰く、
10/03/26 20:21:03 ka9ozlit
>>792
うん。しかしコンシューマーってアレが高いんじゃないかぃ？
ハード出している企業への上納。
タスケの資本とかしらないけど、積極的に宣伝も打てない巨大企業じゃないなら
PC版で試しに出す→不具合→修正パッチ配布→満を持してコンシューマーソフト
今回の不具合だって無理に？DSで出したから発生している部分は大きいと感じるし。
794:名無し曰く、
10/03/26 20:41:46 vHPMN7Bw
バグにしろゲームバランスにしろ時間切れって印象が強いけど
DSだから云々は違うと思うがなー
3本に分けて出すくらいなら、>792の言うとおりDSiウェアで出した方が良かったと思う
それに今のPC業界で出したところで、残念な事だけどまともな売上はないよ
795:名無し曰く、
10/03/26 20:46:35 ka9ozlit
>>794
そうかぁ、もう残念すぎるな。ちくしょうめ！
796:名無し曰く、
10/03/26 20:50:50 OtwSpVMk
PCで売れってのは理想だけ見て売り上げという
会社側の大きな問題点無視しすぎだよ
そもそもその試しのPC版が売れず満を持してどころじゃない
DSで出しても過去レスである売り上げなのに
タスケにしても零細企業で開発実績がDSと携帯アプリしかないのに
他に手を出せとか失敗したらどうすんの？
797:名無し曰く、
10/03/26 20:56:32 mh7dzG+I
>>796
タスケの人？
あるいは親類縁者とか取引先の人？
798:名無し曰く、
10/03/26 21:26:59 Ele/9ewT
何年くらいで統一までいける？
不如帰だと最初の1国を落とすのに数年かかるけど、国が大きくなると乗数的に攻略スピード上がるのが、
史実の信長ぽいヒストリカル展開で感心したもんだ
799:名無し曰く、
10/03/26 21:28:25 dV8BRfWD
世の中怖いのはこの流れでアイレムがWiiバーチャルコンソールで
｢FC版不如帰｣を出す事かもな。値段もファミコン版は500ポイント
(500円)だから購入の際のハードルも低いし････
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
800:名無し曰く、
10/03/27 00:27:31 8PBmNbuD
初級クリアしたので上級三木良頼でプレイ初めたが、飛騨に比べて能登の兵質が高いのか、畠山が鬼神のごとく強い
しかも今日一度新規ゲーム選んで大名選びのとこでキャンセルしてセーブデータロードしたら
全員幼年武将になってた。マジで。しかも主君が飯尾家広って名前になってるし
801:名無し曰く、
10/03/27 01:24:32 rGu4Rh92
>>800
クリアしていない俺が貴殿と同様の作業をしてみたぜ
１．新規ゲーム、キャンペーンモードでシナリオを任意で選択
２．大名選択画面で１回下カーソルを押下する
３．Bボタンで（メインの）ロード画面まで戻る
４．ゲーム１又はゲーム２を選択
５．What happen！？
６．電源を切って再度普通にロードすれば元に戻るよ・・・
これは酷いぞ・・・
802:名無し曰く、
10/03/27 05:01:35 gClGLNM4
三ヶ月も遅らしといてこの体たらくか！
一体何やってんだ！
803:名無し曰く、
10/03/27 07:05:18 pUPXd+o9
つーか、きちんととバグ取りやれよ
内容が云々以前の基本だろうが
804:名無し曰く、
10/03/27 07:25:11 6zGP4sgS
出兵費用は最初のもち兵を力攻めで死なせれば後は自然回復で無料になるぞ
これがバグなのか仕様なのかしらんが、そして力攻めしてるだけで後は楽に上級でもクリア
残念な出来なゲームだ・・・酷すぎるｗ
805:名無し曰く、
10/03/27 07:49:47 2CFbRJcm
どう見ても売り逃げです本当にありがとうございました
806:名無し曰く、
10/03/27 10:04:29 Z3JRwqPU
ここまでバグ多いと返金無理なのかな？
苦情もってく政府機関なんだっけ
807:名無し曰く、
10/03/27 10:42:28 Lh+SVilR
KOTYでも恐ろしいバグが出てくるけど
返金騒ぎとかになったことないよな。
無理なんじゃないの？
メジャーとか戦国姫とか凄かったぞ
808:名無し曰く、
10/03/27 12:44:34 j63j0pas
>>806
返品や返金には”重大な瑕疵”(不具合)が必要だから
単なるバグが幾ら集まっても其れだけでは難しいだろうな。
例えばゲーム上のバグが原因でゲーム機本体が壊れるとか
ＯＰから何をやっても進まずゲームが全く出来ないとか
パッケージの説明とゲームの中身に全く共通点が無いとか
もっとゲームの根幹(ルール内の不具合とかでなく)に係る
不具合でないと公的機関の範疇ではないね。
それ以外の部分はメーカーが自社の今後の事を考えて
どう判断するかの部分なんだろう。
勿論購入者もそれを見てその会社の今後の対応を
決めるってだけって事で････
実際、先々週販売された”ファ○通出してるメーカーｗ”の
DS版RPGゲーム制作ソフトは膨大な支障のあるバグがある事を
メーカー自信が認めたけど｢そのまま使ってね｣って対応だし････
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあそのお陰でKOTY携帯ノミネートの栄冠も頂いたけどなww