10/01/23 15:13:31 1i5zvuwd
ここで流れを読まず
半兵衛の下帯をしゃぶってしゃぶって、味わいつくしたい
97:名無し曰く、
10/01/23 18:40:04 1i5zvuwd
俺のチンコ咥えながら自分のチンコ勃起させるとは
半兵衛きゅんエロくなった・・・トレーニングの効果を感じる
98:名無し曰く、
10/01/23 21:57:58 4GzPudqf
孫市は前作までは中堅くらいだったのに…
これからは最下孫市に改名な
99:名無し曰く、
10/01/23 22:31:24 FB/yg9cD
村雨向きのキャラって誰？
100:名無し曰く、
10/01/24 00:31:21 53RYpvwB
前スレでもでたが慶次と忠勝はそんなに差がないと思うんだが。
慶次Aでいいと思う。利家は地獄だと割り込まれるしAもない気がする
101:名無し曰く、
10/01/24 00:39:11 Rx9K72pE
忠勝は明らかにラクなんだよね
C3,C4テキトーやってりゃイイ、あと無双もイイ（余り気味だけど）
102:名無し曰く、
10/01/24 00:42:00 Em3jR35D
A：慶次(C3,C4) くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3)
ねね(C1,C4,C5) 勝家(特殊,C1) 清正(C3,C5)
官兵衛(特殊1,特殊2,無双)
B：幸村(C3) 秀吉(N攻,C9) 稲姫(特殊1,特殊2,C2)
利家(特殊,N攻) 元就(特殊2,C4)
C：信長(特殊,C1,C3) 政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双)
小太郎(C2,C4,C5) 鷹丸(特殊,C2,C4,無双)
D：謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5)
三成(特殊2,C4,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
未分配
信玄(特殊1,特殊2,C3) 兼続(C1,C4) 元親(特殊,C3,C5)
ランク変動意見
秀吉→中 稲姫→中 信長→強 政宗→強 幸村→中 長政→強
A、Bの（）内は>>33を参考に、>>34より元就に特殊２を追加
C、Dは>>28 >>32 したらば最強最弱ｽﾚ156 157 159 161を参考に。政宗は前スレ882、885、969～982より
103:名無し曰く、
10/01/24 16:08:38 8AZp4A7Z
>>102
信玄C 兼続C 元親B
信長、長政、政宗、(蘭丸)昇格 秀吉、稲姫降格
Dに半蔵追加で幸村はそのまま。
個人的にはこんな感じ。
まだまだみんなの意見を聞きたいところ。
104:名無し曰く、
10/01/24 16:24:02 zg21SDG4
>>102
このゲームのしたらばなんてあったの？とか思ったらテンプレにあったｗ
慶次、稲姫、ねね、元親下げ 信長、謙信、長政上げ
あと半蔵はランク外だと思う
105:名無し曰く、
10/01/24 16:28:57 6UWQTuR9
また理由のない糞レス連発の流れか
106:名無し曰く、
10/01/24 16:42:02 zg21SDG4
理由なんていらねえだろ
そのくらいおかしいからな、むしろ稲姫やら元親の何が信長に並ぶのか聞きたいな
慶次が火力的にも立ち回り的にもくのいちとかと並ぶわけねーそ
102みるかぎりしたらばのレベル低すぎるｗ
107:名無し曰く、
10/01/24 16:42:49 zg21SDG4
信長に並ぶ→信長を超える
108:名無し曰く、
10/01/24 16:50:58 0raqfjUb
理由なんていらねえ（笑）
並ぶわけねー（笑）
それがまかり通るなら叩き台の叩き台なんていらないわけで
愚直でもきっちりやるってのがこのスレの方針なんで、気に入らないならブログにでも書いてな
どうしても書きたいなら全部に理由つけろよ、主観的な理由以外でなｗ
109:名無し曰く、
10/01/24 16:56:54 YtZHtKC3
謙信上げとか言ってる時点でレベルが知れる。
相手するのも馬鹿馬鹿しい
はっきりいうが謙信なんて間違いなく最弱レベル。
110:名無し曰く、
10/01/24 17:11:43 cwoawM0k
ただランクだけかかれてもな
攻めて一言でも理由つけんとお話にならない
111:名無し曰く、
10/01/24 17:24:17 yGyzB7gQ
馬鹿を叩く時だけ盛り上がるねえ
112:名無し曰く、
10/01/24 18:37:25 cKWmysdN
期待に応えたい気持ちと恥ずかしさに悩みながら
俺の要求を受け入れようと努力する半兵衛きゅんに萌える
113:名無し曰く、
10/01/24 18:42:18 cKWmysdN
878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/24(日) 08:05:20 ID:???
半兵衛きゅんのショタ乳首れろれろちゅぱちゅぱしたい
女装の下のぺたんこ胸もつるんとした尻もかわいいおにんにんも
全部ベトベト俺の唾液まみれだわぁい！
腐豚の唾液まみれくっせえｗｗｗ
114:名無し曰く、
10/01/24 18:53:26 cKWmysdN
はんべきゅんいつものおやすみちゅっちゅ
115:名無し曰く、
10/01/24 18:54:11 cKWmysdN
879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/24(日) 11:37:59 ID:???
女装した半兵衛きゅんを拘束して、何をするわけでもなく眺めていたい
116:名無し曰く、
10/01/24 22:50:04 Rx9K72pE
>>102
花の慶次が一番じゃないとダメなのか？
でも、地獄はサクサク倒せる「お手軽ワンパターン主力技」がないと
強さにはならないぞ？
117:名無し曰く、
10/01/24 23:02:18 0raqfjUb
前スレまでの議論では、C4でがりがり削れるし範囲広いし、って感じで上位の雰囲気
まだ暫定なんだし反論があるならどんどん言ってこうぜ
118:名無し曰く、
10/01/24 23:02:51 OSGzjtks
C4って知ってる？すごく強いんだけど・・・・まだ覚えてないかな？
もう少しレベルを上げたら使えるようになるからね
119:名無し曰く、
10/01/24 23:07:29 HpqSBWe/
皆伝だけだったら誰が一番強い？くのいちか？
120:名無し曰く、
10/01/25 01:02:31 EBWAvFNS
地獄でC4だって？
発生遅いので、いつの間にかダメージくらってる
削れるだけじゃ強いとは言えんな
121:名無し曰く、
10/01/25 01:08:22 MJgxlF1X
アーマーで耐える分には正直どうでもいいレベル。
というかそのレベルのダメージまで消せるのなんて官兵衛ぐらい
くのいちのC4にしたって被弾は多い
慶次のC4は回り始めればちょっかい出されないから致命打は
受けないし
そんなに気になるなら破竹薬活でもつけとけ
122:名無し曰く、
10/01/25 01:11:27 EBWAvFNS
つまり安定してないんだな？
123:名無し曰く、
10/01/25 01:15:14 MJgxlF1X
三行以上は頭に入らないか。
まあ別にお前がどう思おうが、俺は気にしないしこのスレにも
関係ないが。ほーら三行だよ
124:名無し曰く、
10/01/25 01:17:53 04Gxdi02
官兵衛と濃姫って同ランクにならないか？
125:名無し曰く、
10/01/25 01:20:38 EBWAvFNS
>>123
よくできました。
三行程度なんで、たいした内容じゃないだろうから
読まないがｗ
126:名無し曰く、
10/01/25 01:39:24 gaYMq0D3
ID:EBWAvFNS
いちいち煽んな、馬鹿。
127:名無し曰く、
10/01/25 01:47:28 h44XEwae
三成乙
128:名無し曰く、
10/01/25 07:25:43 Z8eS94Ur
>119
くのいちがぶち抜けて強い。
烈空武器で忠勝あたりを即死出来るのは他にはいないんじゃないか。
129:名無し曰く、
10/01/25 09:26:33 MOLG1X3+
私的まとめランクのものです
A：慶次(C3,C4) くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3)
ねね(C1,C4,C5) 勝家(特殊,C1) 清正(C3,C5)
官兵衛(特殊1,特殊2,無双)
B：幸村(C3) 秀吉(N攻,C8,C9) 稲姫(特殊1,特殊2,C2)
利家(特殊,N攻) 元就(特殊2,C4)
C：信長(特殊,C1,C3) 信玄(特殊1,特殊2,C3) 政宗(C1,C3,C5)
濃姫(特殊2,C4,無双) 長政(特殊,C4,無双) 小太郎(C2,C4,C5)
元親(特殊,C3,C5) 鷹丸(特殊,C2,C4,無双)
D：謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5)
三成(特殊2,C4,C5) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双)
兼続(C1,C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
他、新武将の刀、槍、長刀
ランク変動意見
幸村Ｂ→Ｃ 秀吉Ｂ→Ｃ 稲姫Ｂ→Ｃ 信長Ｃ→Ｂ 政宗Ｃ→Ｂ 長政Ｃ→Ｂ
謙信Ｄ→Ｅ 信玄Ｃ→Ｂ 半蔵弱→Ｄ 元親Ｃ→Ｄ
>>102からの更新点
信玄C >>103 したらば>>178～206
兼続D >>103 したらば>>178>>187>>188
元親C >>103 したらば>>178～183
義弘C→D したらば>>174>>176>>178
左近C→D したらば>>187>>188
秀吉の（）内にC8を追加 したらば>>177
その他として新武将を表記
ランク変動意見をグループ表記からランク表記へ
130:名無し曰く、
10/01/25 12:37:14 +keS8vTn
いつも不思議なんだけど、Ｎ攻主体の利家・秀吉がＢなのなんで？ （利家は無双込みなんだろうけど）
地獄だと割り込まれまくる。
長政はＣ４で引き離して→特殊技 Ｃ５あたりも使いやすい 定点無双・全攻撃に属性載せられる長政がその下なんでしょう？
使い方悪いってなら、すんませんが、利家・秀吉の使い方教えてくださせー
131:名無し曰く、
10/01/25 12:54:54 W/wcHzD1
利家は無双含めて火力の高さで強は確定みたいなかんじじゃね
秀吉と長政は前議論でたけど先延ばしになってたからなー
個人的にはＮ主体キャラだけど雑魚散らしやすいＣ４Ｃ５に
確定でのる修羅無双で火力も十分ある長政のが上
132:名無し曰く、
10/01/25 12:58:46 JPZknwdL
とりあえず>>129まとめ乙
正直したらばって自作自演マンセー出来るから
そこまで参考にはならないんだよなあ。
>>130
秀吉とかは前々スレからずっと言われてる。
いろんなキャラのランク変動は間違いなくあるから大丈夫だと思うよ。
>>129は現在のひとまずのランクなわけだからここから議論スタート。
ほんと規制のせいもあってか過疎が目立つから
これ以上議題が脱線しないように頑張らないとね。
133:名無し曰く、
10/01/25 13:17:14 HsUKODhh
よくわからない誰かのお気に入りキャラだと強認定されます
秀吉は認定されたので強です
長政は気に入られなかったので中になりますた
秀吉の火力は十分だとかいってた奴でてこいよ！！
この傾向は以後も続きます。
134:名無し曰く、
10/01/25 13:50:17 EBWAvFNS
>>5が前スレ消化して
なんとか出来た叩き台
そろそろ脱線せずに細分化よろ
135:名無し曰く、
10/01/25 13:55:05 U72Y3M+w
いいたかないけど叩き台として機能してない
強中弱間をまたぐ変更指摘が多すぎる
それも、なんか新しい話だったら有意義だけど
秀吉、左近は火力がないとか、長政は修羅がついて強いですとか、
既存のネタばっかだから、>>5を作る過程でいかにグダグダだったか
ってのがわかるってもん・・・・
136:名無し曰く、
10/01/25 15:05:05 1bo4tlzs
>>128 やっぱくのいちか。半蔵も似たモーションだが、スカスカなるよなｗ
鷹丸の透明炎斬りも中々だと思うがな。。オレ的にくのいち 鷹丸 ・・・くらいか？
137:名無し曰く、
10/01/25 15:22:53 nAmkl2NL
とりあえずレア武器基準で考えればよくね？
皆前提が違いすぎるから、とりあえず武器だけ
お気に入りキャラだと使い込んでて武器も希望通りのが出てるだろうし
おそらくレベルもまちまちだろう、限界突破の差もあると思う
138:名無し曰く、
10/01/25 15:32:22 ZVHCYmK2
まーたゆとりに合わせろか
Q.それぐらいの武器があれば強く感じるのは当然！
A.ある程度強い武器を用いるのは当然です。探しましょう。
139:名無し曰く、
10/01/25 15:54:48 U72Y3M+w
最低限修羅かつ神流なら十分通用する
ヒット数が多い奴はそれ+天流も欲しい、ぐらいで
神撃や波撃なんかがたくさんついてれば、中にはモブを
まとめて皆伝で撃破できるようになるキャラがいて、そういう
ヤツラは武器の強さでかなり変わってくるけど、それはその点だけ
押さえておけばいいだけの話
レベルもまちまち？限界突破もしないで強いとか弱いなんて
言ってる人いるの？
140:名無し曰く、
10/01/25 16:00:58 5hdcYTLq
このスレの住民の7割は適当に文句言ったり煽ったりケンカしたりしてるだけ
まともに検証してるのは2割程度
残った1割は半兵衛の気持ち悪いレスの転載
141:名無し曰く、
10/01/25 16:03:21 +keS8vTn
>>131-133 個人的な疑問に答えてくれてありがとうございまっちょ。
142:名無し曰く、
10/01/25 16:28:58 rfLxjhRL
したらばのランクはクソすぎるからまず自演とかんがえて正解だよ
143:名無し曰く、
10/01/25 16:59:48 U72Y3M+w
規制ってほんとかな
144:名無し曰く、
10/01/25 17:07:21 As+GzQlq
半兵衛きゅん、体を丈夫にするにはたんぱく質の摂取が大切と聞いた・・・(;´Д｀)
145:名無し曰く、
10/01/26 14:40:43 JUYhUgFi
規制？
146:名無し曰く、
10/01/26 19:00:16 FUb3P93X
２chの規制だろ？
何か書きたいときがあるときに限って規制されてる。
147:名無し曰く、
10/01/26 21:52:15 CSKJ7MST
孫市よええええ…どうにもならん…ｗ
148:名無し曰く、
10/01/26 21:54:48 nconya9Y
まさに笑えねえ弱さｗ
149:名無し曰く、
10/01/26 23:00:00 B/Ln1imd
孫市カッコイイから
難易度・普通で遊んでる
コレでイイんじゃね？
150:名無し曰く、
10/01/26 23:02:48 LbAEhiGY
なんでこのスレにいるんだ
151:名無し曰く、
10/01/27 05:06:48 p2y4+DFX
マゴ市って普通でやってるとけっこういけるじゃんと勘違いしてしまう
でも地獄や奈落村雨だと全然通用しねえ
普通から既に違和感を感じるマロと氏康よりはマシかもしれんがな
152:名無し曰く、
10/01/27 08:42:12 31wJLvnJ
ギン千代は地獄でもなんとか闘えてる。チェージ５なかなか強い。
この辺はひとつのラインかもしれん。
孫は決め手無いよな。
153:名無し曰く、
10/01/27 08:45:16 KVk2Q5BK
俺も孫市のキャラが好きだから最弱回避できるような画期的な立ち回り
探してたんだけどやっぱ最弱候補筆頭だわ
154:名無し曰く、
10/01/27 11:46:24 AzMT/JH5
最弱は考えようによっちゃステータスにもなるし気にすんな
155:名無し曰く、
10/01/27 11:50:49 XPzGzAiz
義元宗茂氏康あたりも負けず劣らずの糞っぷりだがな
156:名無し曰く、
10/01/27 14:01:46 CCQ0DigC
宗茂と氏康は立ち回り考えればそれなりに戦えるっての
通常攻撃タイプでは使いにくいほうだとは思うがな
157:名無し曰く、
10/01/27 14:19:16 XPzGzAiz
武将複数処理の立ち回りができない時点で等しくゴミ
158:名無し曰く、
10/01/27 14:43:56 9n7ZVVw2
氏康と宗茂でできることは他のキャラでも出来る
159:名無し曰く、
10/01/27 15:24:03 pHVw0gD8
宗茂はまだ戦える方じゃないかな。
修羅C9で忠勝でもごっそり体力持っていけるし。
地風あれば何とか集団でも出せるし。
それでもつぶされやすいのはそんない変わらないし
無双が使いにくいい＆皆伝が単発ってのは痛いけど
義元はスピード氷のＮ攻で武将がひるまないのがキツイ
ダメージ源の凍結C４まで持っていけない。
囲まれたらどうしていいかわからん
したらば見たら相手の防御力☆３以上はひるまないらしいし
個人的には孫市と並んでＦで安定・・・
160:名無し曰く、
10/01/27 17:59:27 dbs32rs+
っていうか宗茂と氏康にも差がある
氏康は火力すらない
161:名無し曰く、
10/01/27 19:21:52 LNdt7vqq
>>153に習って孫の立ち回り見直したら、今更ながら分かった事があった。
ガード割できて、ヒット多め（修羅乗らす為だけ）のＮ攻が一番つえぇ・・・・
気持ちイイ程のダメッぷりでワラタ。
162:名無し曰く、
10/01/27 19:28:19 AzMT/JH5
Ｃ９でゴッソリと言われてもそのＣ９が出せないから無価値
163:名無し曰く、
10/01/27 19:30:26 tGy9sqek
影技が無かったら下位キャラはどうなってたんだろうなほんと
164:名無し曰く、
10/01/27 20:09:48 31wJLvnJ
ギン千代に関しては影技使うポイントねーなーと思ってる。
火力無いから浮かせるよりも地上で攻撃入れたいし。
ここで下位論議に花咲かせるのもアレかもしれんが、あえてやってしまうと
ギン千代は皆伝結構強いしチャージ５の攻撃範囲が意外と広かったり強かったり
ガードの上から出してほとんど喰らってくれたり
スピード武器だと割り込まれる前にチャージ５まで辿り着けたりとかで
氏康、孫市、麻呂よりは上位だと思う。
地獄長谷堂の長谷堂城でのモブ武将乱交をわりと楽に捌ききれる。
ＥかFかといったらＥ。
もうちょいまともな火力があったならDくらいは望めそう。
無いからダメだけど。
165:名無し曰く、
10/01/27 22:27:35 dXb4AKDr
そういえば前ギン千代の神武器が貼られていたな
166:名無し曰く、
10/01/27 22:43:35 /j1GfPR/
スピード修羅＋地流・天流が
出やすいステージってある？
かすりもしなくて、もう泣きそうなんだがorz
167:名無し曰く、
10/01/27 23:56:29 UQb92rhI
>>162
どんな戦い方してんだ
影技や何なりでタイマン持ち込めよ
168:名無し曰く、
10/01/28 00:17:57 cIwbgvF5
自分も宗茂は、最初は使いづらかったが
慣れてくると地獄でも結構楽に戦えるようになった。
ただ、雑魚複数や雑魚武将＆複数はいけるが
雑魚＆強武将複数戦（長谷堂のイカ、御前、慶次等）だと
ＳやＡクラスキャラと比べるとやっぱきついなーって感じだわｗ
まあでも、そんな強武将固まる状況のステージほぼないし
普通にやってる分はストレスたまらんね。
169:名無し曰く、
10/01/28 03:00:16 NPy4+6k0
宗茂はC8C9でかなり闘える
闘えるだけで弱キャラじゃないといってるわけじゃねーぞｗ
でも氏康義元孫市ギン千代あたりよりは間違いなく強いな
170:名無し曰く、
10/01/28 11:19:39 tz/MIbKk
孫市は「無敵の五人」なんて言いながら自身は無敵には
程遠い弱さだな。
171:名無し曰く、
10/01/28 16:26:43 o57YiKQB
上田城五人衆ｗで一人だけ弱いｗ
172:名無し曰く、
10/01/28 16:48:16 Nu3K24pS
907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/28(木) 16:42:17 ID:???
半兵衛たんのふぐりもみもみしたい
173:名無し曰く、
10/01/28 17:30:57 k5olY6Tj
半蔵の火力不足もそうとうな弱さだとおもうな。生存率はあるが撲滅力の無さはね
174:名無し曰く、
10/01/28 17:43:57 Nu3K24pS
907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/28(木) 16:42:17 ID:???
半兵衛たんのふぐりもみもみしたい
175:名無し曰く、
10/01/28 17:45:42 4MznXIQC
半蔵は無双と皆伝が使えないだけで火力ないわけじゃないだろ
弱いけど最弱と比べられるほどではない
176:名無し曰く、
10/01/28 17:47:18 Nu3K24pS
907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/28(木) 16:42:17 ID:???
半兵衛たんのふぐりもみもみしたい
177:名無し曰く、
10/01/28 21:13:00 a7CrM6BA
まとめると弱キャラ組では
強
立花宗茂
立花ギン千代
服部半蔵
竹中半兵衛
北条氏康
雑賀孫市
麻呂
弱
みたいな感じになりそうか？
半兵衛までＥで、あとはF。
こう見ると女キャラは意外と優遇されてる感じだな。
178:名無し曰く、
10/01/28 21:44:01 j95pZz0y
半蔵はなんとかなるんじゃないの
スピード修羅地流天流が用意できれば
N攻が仰け反る武将は分身N3ループで
仰け反らない＆複数武将なら前に集めて分身C1連打
無双は安全確実に分身する手段と割り切る
皆伝はオリコンで分身2体分頼みのN攻
で結構いけるはず
179:名無し曰く、
10/01/28 21:44:49 h/h1dxpk
宗茂そんな強くねーよ
せいぜい氏康の上
C9は乱戦じゃ出せないし、>>167のタイマンにするってのもひどく抽象的だし
たとえタイマンにできたところでN8が怯まないからC9回避されることもあるし
忠勝どころかモブ相手にするときもタイマンじゃないと危なっかしいのがこいつのもっさりN攻だから
ステージの武将全部タイマンにしようとすると結局時間かかる
かといって乱戦では群れの外側からC4やC6引き逃げくらいしか立ち回れない。結局時間かかる
武将複数戦だとまず皆伝ぱなして削って練技回収しつつ殲滅ができないからやっぱり時間かかる
長谷堂ラストなんて3人同時でクリアできんのこいつ
半蔵はN攻が早いからC4までたどり着くのが容易
もし辿り着けないくらい乱戦なら特殊2ぱなせばよし
長谷堂ラストも時間かかるけど皆伝→ステップ特殊2皆伝ループでどうにかなる
誾千代はモブ単体はそこまで早くないけど皆伝多段だから複数武将戦では弱の中では抜けてる
皆伝後のある程度雑魚が散らばった状況ならC5C6C8も有効
半兵衛は知らん。と言うか今まで半兵衛なんて全く語られてないのにまたずいぶん適当に配置したな
180:名無し曰く、
10/01/28 21:55:33 a7CrM6BA
では宗茂と半兵衛の位置をどうにかすればおおよそ適当ということか？
というか宗茂を氏康の上に配置するとしてＥランクに入る程度ということなら
あまり変わらないと思うが。縦書きにしてみただけで。
すまん、半兵衛は俺も良くわからん。
中間くらいの曖昧な位置に適当に置いたことに関しては謝罪したい。
というかギン千代に関しては中ランクの一番下くらいにはひっかかるような気がして来た。
やっぱ皆伝多段だとそれだけで結構違うね。
181:名無し曰く、
10/01/28 22:51:24 63g+1Ycc
今回、限界突破するまで攻撃力が低いキャラは難易度「難しい」で、ステージレベルが高いとこはキツイものがあるな…
182:名無し曰く、
10/01/28 23:04:43 cIwbgvF5
半兵衛は使ってると
半蔵の火力を下げて、範囲攻撃広くなった感じ。
ただし範囲は、半蔵が分身したら半蔵に軍配が上がる。
基本分身での立ち回りの半蔵のが範囲あるから
半兵衛が勝ってる点は、無双くらいだね。
特殊もあんま使えんし・・・ｗ
>>178の弱キャラランクで、>>179の意見も参考に取り入れれば
強
立花ギン千代＝服部
立花宗茂＝竹中半兵衛
北条氏康
雑賀孫市
麻呂
弱
って感じかなぁ？
半兵衛と宗茂は、どっちが上か際どいところだが・・・。
後、半蔵とギン千代だと、自分は半蔵のが強い気がするね。
183:名無し曰く、
10/01/28 23:22:23 85dzXbEq
弱の中では群を抜いて半蔵がトップだろ。
ユニ武器C4なんか下にいるキャラと比べものにならんぞ。
地味に全段地上判定だし更に火力が底上げされてる。
ぶっちゃけランク格上げしてやってもいいくらい。
184:名無し曰く、
10/01/28 23:36:39 cIwbgvF5
全キャラ38のSABCDEの6段階評価で
分けると各ランクに6～7人ずつくらいだから
中間のBC評価を7人、それ以外を6人ずつにしたら
半蔵はEじゃなくDにでもいけそうだねぇ。
>>183の意見を参考にして、半蔵をDに上げたら
Ｅランク強
立花ギン千代
立花宗茂＝竹中半兵衛
北条氏康
雑賀孫市
麻呂
弱
になるかな。
185:名無し曰く、
10/01/29 00:07:13 iMIXnpHL
なぜSABCDE？上みればABCDEFでしょ
186:名無し曰く、
10/01/29 00:10:54 IQlMA54k
失礼、ABCDEFでしたね。
ではFランク強
立花ギン千代
立花宗茂＝竹中半兵衛
北条氏康
雑賀孫市
麻呂
弱
187:名無し曰く、
10/01/29 00:13:05 xemohVV3
そんな光秀もいない適当なランクはり続けるのやめろ
また勘違いする奴が出てくるから
188:名無し曰く、
10/01/29 00:18:02 1UCEKshg
じゃあ自分で光秀がどの辺りに入るか突っ込めばいいだろ。
下位三弱はほとんど不動のようだがそこまで割り込めるのかどうなんだ。
俺はまだ光秀使って無い。わからね。
189:名無し曰く、
10/01/29 00:23:02 xemohVV3
光秀いるいないに関わらずあまりにも独りよがりな部分が目立つんだよ
最初はまとめのはずだったのにそこから一人二人の意見ですぐ変動
ぶっちゃけただの俺ランク状態
最初のまとめからなぜか同ランク内で順位つけてる時点でおかしいと思ってたけど
これ以上誰かが止めないとこのまま進みそうで怖いから止めた
190:名無し曰く、
10/01/29 00:33:31 1UCEKshg
だったら話題振れよ・・・過疎ってたからちょっと話の出てた下位論が膨らんだだろうが・・・。
独りよがりも何も人がいねえとどうしようもないだろ。
勝手なことを言うな。
191:名無し曰く、
10/01/29 00:36:38 SMC2Q9O7
つーかおまえがまとめの奴だろ
いちいちID変えないで正々堂々反論すればいいのに
192:名無し曰く、
10/01/29 00:38:32 1UCEKshg
別にid変えてねえよ。日付が変わった時に一度だけだ。
193:名無し曰く、
10/01/29 00:39:46 8ukP1z5Q
いちいち噛み付かなきゃ気がすまないアスペルガーがまとめやるとか無理だよ
サンポールとドメスト混ぜたフロにでも入ってきな
194:名無し曰く、
10/01/29 00:42:27 1UCEKshg
たぶんまとめてる奴が一人だと思ってるんだろうが、そこは勘違いだぞ。
195:名無し曰く、
10/01/29 00:42:38 SMC2Q9O7
きめえ
やっぱしたらばでいわれてた通り毎度口調変えて書き込んでたのか
196:名無し曰く、
10/01/29 00:46:05 xemohVV3
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
従来のランクの決め方であれば、この10人を強い方と弱い方の2つに分ける
その際5：5とか考える必要なし。あくまで同じ強さくらいのグループで分ける
ここまでが前提
となれば今までの意見のまとめなんてせいぜいこれくらい
E：半蔵(特殊2,C1,C4) 誾千代(C5,C6)
F：義元(C4,C5)
孫市や氏康は弱い弱い言われてるだけで建設的な意見が何一つない
いやまあ両方Fだとは思うけどね
197:名無し曰く、
10/01/29 00:52:26 1UCEKshg
>196
それで良いです。
正直家康、阿国をコロっと忘れてたのは反省します。
ちょっと熱くなってたんで冷静にまとめてくれたことに感謝。
でも自演はしてないすよ。
198:名無し曰く、
10/01/29 00:53:15 SMC2Q9O7
しつこい
199:名無し曰く、
10/01/29 00:56:56 3bmCGO+9
武器システムが改善されるであろう
ＳＰか猛将伝が出るまでまとまんない気がする
200:名無し曰く、
10/01/29 02:55:15 8ukP1z5Q
強キャラと弱キャラはまとまってるけどねｗ
ほとんど奴が同じ奴上げてるし
中盤のダンゴがむずかしい
201:名無し曰く、
10/01/29 05:34:50 5ZOEHbiW
氏康はどんな武器もってもレア武器でC1してる勝家にかなわん
202:名無し曰く、
10/01/29 07:20:32 1b6ABvQ4
え？んじゃ無印のランキングはこれにて終了？
203:名無し曰く、
10/01/29 07:51:19 5ZOEHbiW
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
正直コレが一番だろ
変えるにしても信長が強行くかどうかってとこじゃねーの
204:名無し曰く、
10/01/29 08:14:11 2a6aSPKZ
>>203
新武将槍と薙刀はどこに入れればいいんだ？
刀は鷹丸とコンパチだから検証済みだけど
205:名無し曰く、
10/01/29 08:46:12 iMIXnpHL
>>203
稲と信長チェンジしちゃえばそれでいいよね
206:名無し曰く、
10/01/29 09:41:48 5U+uqjiH
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 信長(特殊,C1,C3) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
無印ランキングは、これにて終了。
おつかれさまでした。
207:名無し曰く、
10/01/29 11:52:49 sSaTurhq
ここまでのスレ進行全否定だな
終了したい奴は勝手に終了してろ
新武将は
刀：E
槍：E
薙刀：D
くらいに感じる。以下雑感
刀は真面目に特殊と限界突破のなくなった鷹丸
代わりの特殊はまあ出は早いから取り敢えず出しとけレベル
蘭丸もそうだけど攻撃力アップの恩恵があまり感じられない。1.1倍か1.2倍くらいか
とにかく高火力C4で散らした敵将を追っかけて再度C4が基本的な流れ
モブ撃破はそれなり。モブ複数は地道に一体の時と同じことをやる
ハイパーは怪しいけどやっぱりC4で誤魔化す
Fの最弱グループよりは立ち回れるのでE
槍はモブC3ループ、ハイパー単体なら特殊当ててからやっぱりC3。時間かかるけど
ただし長谷堂ラストのようなハイパー複数になると誤魔化せる範囲攻撃がないため刀よりきつく感じる
総合的に刀とどっこいなのでE
薙刀は範囲攻撃揃っててそれなりかと思いきや
・全部空中に浮かせるから結局火力ない
・N攻が袈裟切りなため範囲狭い振り遅い割り込まれる。薙ぎ払ってくれ
・モブに対して火力出そうなC5もN4が怯まないのとタメ長いせいで不安定
よって結局ステップC1と皆伝が安定
モブはC1（余裕があれば影技で拾ってC5）
皆伝は13HITと無双武将含めてもトップのHIT数。まあ10HIT以上は大して変わらんけどそれでもトップ
いっそのこと兼続みたいにモブ単体にも皆伝打ってからゲージ回収の流れが安定しそう
義弘に似た感じなのでD
208:名無し曰く、
10/01/29 12:07:52 fJr0cwMD
>>206の秀吉と長政入れ替えるか長政格上げしたらもう言うことないわ。
>>199が言ってるように武器システムが終わってるから
永遠に意見が食い違ってまとまらない気がする。
もうしたらばみたいにキャラ語りスレでいいんじゃないかと最近思えてきた。
209:名無し曰く、
10/01/29 12:22:30 mch5rL6f
長政はスピード修羅に秘技付いてる武器あればかなり強い
210:名無し曰く、
10/01/29 16:32:48 ZjVaa81j
《Ａ》
忠勝(C3) ねね(C1,C5,無双) 利家(特殊,無双)
勝家(特殊,C1) 政宗(C1,C5) 清正(特殊,C3,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,無双) 秀吉(N攻,C9)
官兵衛(特殊2,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 長政(特殊,C9,無双)
《Ｃ》
元親(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 兼続(C1,C4,無双)
左近(C1,C3,C4) お市(特殊,C1)
《Ｄ》
義弘(C1,無双) 謙信(C1,C9) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
甲斐姫(特殊,C9) 信長(特殊,C1,C3)
《Ｅ》
蘭丸(特殊,C5) 稲姫(特殊2,C2,無双) 元就(C4)
鷹丸(C4,特殊,無双) 濃姫(特殊2,C4)
《Ｆ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C4)
宗茂(C8,C9) 小太郎(C2,C4,C5)
《Ｇ》
孫市(C3,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C4)
氏康(C1,C9) 半兵衛(C4) 誾千代(C5,C6)
211:名無し曰く、
10/01/29 18:06:58 3tNfWHHb
え
212:モブ曰く、
10/01/29 20:21:46 EH/tih1k
半兵衛アンチによる荒らしを運営に報告
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).aic.mesh.ad.jp 規制
213:名無し曰く、
10/01/30 04:33:04 CJzE+3E0
>>210
《Ａ》
忠勝(C3) ねね(C1,C5,無双) 元親(特殊,C5)
勝家(特殊,C1) 政宗(C1,C5) 清正(C3,C5)
《Ｂ》
利家(特殊,無双) 幸村(C3) 慶次(C1,C3,無双) 秀吉(N攻,C9)
くのいち(特殊,C4,無双) 長政(特殊,C9,無双)
《Ｃ》
三成(特殊2,C4,) 兼続(C4,無双)
左近(C1,C5) お市(特殊,C1) 官兵衛(特殊2,無双)
《Ｄ》
義弘(C1,無双) 謙信(C1,C9) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
甲斐姫(特殊,C9) 信長(特殊,C3)
《Ｅ》
蘭丸(特殊,C5) 稲姫(特殊2,C2,無双) 元就(C4)
鷹丸(C4,特殊,無双) 濃姫(特殊2,C4)
《Ｆ》
光秀(C5,C8) 阿国(C2,C3) 半蔵(特殊2,C4)
宗茂(C8,C9) 小太郎(C2,C4)
《Ｇ》
孫市(C3,C5) 義元(C4,C5) 家康(C1,C9)
氏康(C1,C9) 半兵衛(C4) 誾千代(C5,C6)
214:名無し曰く、
10/01/30 04:47:43 TAHUYEYr
>>212
GJ
215:名無し曰く、
10/01/30 05:48:18 z+AJgXkn
黒田って本当にSクラスあんのかね
どうも他のSに比べて威力不足な気がするんだが
216:名無し曰く、
10/01/30 07:46:12 mTnz7ekh
特殊のお陰で無敵だが火力が弱すぎる
このスレとは関係ない事だが、村雨での無能さは異常
217:名無し曰く、
10/01/30 08:35:12 z+AJgXkn
特殊もガンガン吸える状況じゃないとサッパリだしな
限定状況でしか強くないなら最強クラスは無い
218:名無し曰く、
10/01/30 08:51:16 WmqJIjuh
むしろタイマンで有り余るくらい火力のある政宗は上に行く余地がある。
が、いきなり一番上はねーだろ。どんだけ腕あるんだよ。
219:名無し曰く、
10/01/30 08:55:39 nOC1hBcN
いちいち俺ランクに突っ込むなって
220:名無し曰く、
10/01/30 09:01:24 d1mfsH4S
クロカンの火力がないとか初期武器プレイかなにかですか？
221:名無し曰く、
10/01/30 11:44:47 fjCOrE1d
村雨くらい雑魚少なかったら強くないだろうけど
そんな状況まずないわけで
火力？
神撃神流修羅武器ももってないんですね＾＾
222:名無し曰く、
10/01/30 11:48:22 mTnz7ekh
普通に強の連中と比べたら火力無いと思うがな
223:名無し曰く、
10/01/30 12:35:30 tLOYbzDO
何をもって火力がないと評するのかによるが…
ほぼ常時無双できるので火力に不満なんて出るか？
224:名無し曰く、
10/01/30 12:39:29 /Midqq8P
火力はいいけど、皆伝連発は演出で時間食うんだよな
225:名無し曰く、
10/01/30 13:39:53 WjBYS+Ib
リアルタイムは進んでるけど
一応皆伝は時間止まるじゃん
226:名無し曰く、
10/01/30 14:15:30 U2dtROpB
>224は多忙な企業戦士なんじゃない？
俺もゲームする時間欲しい、金あっても使う時間ねーモン
227:名無し曰く、
10/01/30 14:33:43 WjBYS+Ib
2chに書き込みしてる人間が時間ないとかほざくのほど胡散臭いものはない
228:名無し曰く、
10/01/30 15:24:12 d1mfsH4S
そもそも連発するのは皆伝じゃなくて無双な件
229:名無し曰く、
10/01/30 18:04:45 hLGtE/mA
その無双の火力がたかがしれている
230:名無し曰く、
10/01/30 18:14:42 v+YyT1ZI
そら瞬間火力ならクロカンより上なキャラいるだろうけど
安定して高火力出せるうえに
事故死率が他キャラより圧倒的に低いからＳなんだとおもうが
231:名無し曰く、
10/01/30 18:30:31 nOC1hBcN
いつ官兵衛がSになったんだ
官兵衛で問題に上げるなら寧ろゲージ回収速度だな
官兵衛の特殊2-2を同じ用途の濃姫特殊2-2と比較すると
発生速度
濃姫の方がやや早い
無双ゲージ回復
濃姫：瞬間的
官兵衛：段階的
練技ゲージ回復
濃姫：できる
官兵衛：できない
体感だと官兵衛の特殊2が全部吸い取った量＝濃姫の特殊2の吸い取り量くらいだから
無双中に特殊2連打しても濃姫の方が圧倒的に早く溜まる
あとしたらばの無双発動→特殊2×n→特殊1→特殊2→○無双→影技→特殊2→皆伝発動
→ギリギリで特殊2→皆伝〆
とかやってたらAだろうと撃破速度遅すぎだわな
それに○無双を影技キャンセルするとHIT数が余程多くない限り
〆の衝撃波当てても練技一つはたまらんから何時まで経っても皆伝発動できないし
あの立ち回りは色々おかしい
まあ濃姫は濃姫で通常無双うんこで皆伝は官兵衛以下だから行ってもBだと思うけど
あとこの二人は背水が普通にあうよね
232:名無し曰く、
10/01/30 19:02:20 0HQHUD30
信長のC4と阿国のC5は完全無敵時間があるんだね。
青雨城の雷球をスカせるくらいだからかなり優秀。
他にもこういう技ってないかな。
233:名無し曰く、
10/01/30 19:13:20 d1mfsH4S
>>231
まともな武器持ってないのバレバレ
あとしたらばはちゃんと読め
特殊2を連発するのは最初だけ
234:名無し曰く、
10/01/30 19:32:04 WjBYS+Ib
>>231
無双状態維持しながら戦える官兵衛と
無双中ほぼ特殊しか出来ない濃姫を比べるのはお門違い
タイマンが早いとは思わないけど
複数を相手にしたときの安定感と火力は抜けてる
長谷堂ラストの３人相手だと特に顕著に感じる
235:名無し曰く、
10/01/30 19:41:29 d1mfsH4S
濃姫はせめてもう少し皆伝が強いか、無双でヒット数が稼げればなあ
神流に加えて神破撃勇猛つけてもモブすらしなない
コンボ数維持していかないとタイム的にはかなり微妙
236:名無し曰く、
10/01/30 20:05:20 nOC1hBcN
脊髄レスじゃなくてもう少し実のあるレスが欲しい
官兵衛＜濃姫だと言ってるのはゲージ回収速度だけだって言ってるのに
無双ゲージ1本から無双中に特殊2連打するなら濃姫の方が早く無双ゲージ3本溜まるのは事実
官兵衛の特殊2で練技が溜まらないのも事実
でも別に官兵衛Aの器じゃねーだろって言ってるわけじゃないからあしからず
あと濃姫のダメージソースは皆伝だけだよ
通常無双は安全に練技溜める手段にしか過ぎない
1.ゲージ1本練技なし
2.奥義中に特殊2連打で無双練技MAX
3.ゲージ2本練技MAX
4.皆伝中は複数武将なら皆伝〆を当てる位置取り。敵武将一人ならC4当ててもいい。C4〆前に皆伝〆が入る
5.1に戻る
>>235
だから背水
237:名無し曰く、
10/01/30 20:28:25 d1mfsH4S
だからクロカンは無双主体だといってるだろうに
特殊で練技がたまらないとかどうでもいいし、無双攻撃すれば一瞬でたまる
背水は撃破効果達成できないだけでマイナス点でかすぎ。コンボ数維持するほうが現実的
あと勘兵衛に背水とか確実にありえんのだが
それに気づかないのは明らかに実践してない、机上の空論だから
238:名無し曰く、
10/01/30 20:53:17 nOC1hBcN
どうせ通常奥義が秘奥義になるから属性乗らないって言いたいんだろうけど
こいつも皆伝メインにすれば全く問題なし
1.ゲージ1～3本練技なし
2.特殊2-2→特殊1-3→○押しで練技MAX
3.ゲージ1～2本練技MAXで即皆伝発動
4.特殊1-1で4つ維持→ギリギリで特殊2-2→皆伝〆でモブ即死
5.1に戻る
長谷堂ラストの3人も2ループで倒せる
したらばのめんどくさい立ち回りよりこっちのが早くて楽
そっちも実践してから言って欲しいわ
239:名無し曰く、
10/01/30 21:04:52 d1mfsH4S
なんべんもいうけどクロカンは無双でモブ一撃なんだけど
無双して練技回収しても皆伝出すためには一度きらにゃならんから実質モブ相手にも2ループでカス性能
ラスト皆伝2ループとか、背水なしだと無双&皆伝で終わるんだがｗ
そして撃破効果はスルー(笑)
体力減らす時間も無視
クロカンは長谷道突破に5分かからんのだが
背水とかいう撃破効果も達成できない武器で
いったい何秒縮めるつもり？
240:名無し曰く、
10/01/30 21:36:23 nOC1hBcN
特殊2特殊1特殊2○無双でモブ一撃なら火力ないって話自体出ないっての
修羅神撃神流勇猛破天くらいの理想武器がありゃしらんけど
あと○無双は普通にガードされるからいちいち影技で崩してるとその分○押しの時間も少なくなる
ラスト3人が無双＆皆伝で終わるとかどんだけガードの緩い3人なんだ
背水論になると荒れるから嫌なんだよ
俺は武将さえ倒せば撃破効果は重視する必要ないと思ってるし
もう絶対引く気のない相手と言い合いするのめんどくさいわ
官兵衛A、終了でいいじゃん
241:名無し曰く、
10/01/30 21:40:47 WmqJIjuh
出ねえもんな、武器。
242:名無し曰く、
10/01/30 21:47:36 d1mfsH4S
神流とプラスひとつで一撃なんだが(笑)
議論ならまだしもおまえのしょうもない理屈の間違い探しに付き合う必要はおれにはないから
どうぞ勝手に引いてくれ
243:名無し曰く、
10/01/30 21:51:15 jdtsKmGu
はい終了
次の方どうぞ
244:名無し曰く、
10/01/30 23:00:18 PD67EsrK
黒田は村雨城で弱キャラなのもダメだろ
245:名無し曰く、
10/01/30 23:05:31 v+YyT1ZI
このスレは村雨は考慮外だろ
246:名無し曰く、
10/01/30 23:07:19 kyU9c5LO
まるっきり戦い方が違う村雨を考慮に入れちゃう男の人って・・・。
247:名無し曰く、
10/01/30 23:37:33 0HQHUD30
村雨がマイナス要素になるならロクなチャージのない
利家もワンランク下げて良いな。
248:名無し曰く、
10/01/31 00:16:44 sQoQi3WX
官兵衛は敵の少ないステージだと途端弱いからSにしたくないんだよな
検証を長谷堂ですると決めてるからSで仕方ないけど
249:名無し曰く、
10/01/31 01:07:58 tNLkolsS
関ヶ原でも小牧でも大阪でも強いが
具体的にどこ？その敵の少ないステージってのは
250:名無し曰く、
10/01/31 01:08:59 uV0FpWlF
>>245
そんなの初めて聞いたぜ
村雨城のモードがあるんだからそれ抜きで考えてちゃ意味ねーだろうが
ここのスレの連中はそろってアホかよ
251:名無し曰く、
10/01/31 01:34:35 FoDdqdM4
手取川の上杉とか敵少ないな
他には奇襲してきた奴の回りは味方しかいない
252:名無し曰く、
10/01/31 01:34:45 vzcWwNnX
ただでさえ弱い通常タイプキャラが底辺になっちゃう＞＜
253:名無し曰く、
10/01/31 01:38:12 tNLkolsS
☆ひとつステージとかまじでわらえる
あと単騎で奇襲する武将なんていませんが
254:名無し曰く、
10/01/31 01:56:16 FoDdqdM4
すまん、所詮俺は素人だったようだ
廃人様には敵わねえｗ
255:名無し曰く、
10/01/31 04:33:46 bq0A9G05
村雨を考慮に入れるなら島津は死ぬぞ
生命線のC1でガード崩せないし通常連じゃ話にならないくらい削れないし
256:名無し曰く、
10/01/31 04:59:04 /oGuacp6
官兵衛ヲタが気持ち悪い
官兵衛はBかC
257:名無し曰く、
10/01/31 06:22:18 7CWg4x3B
カンベエはレア武器が弱いから
真価を発揮させてる人間は少なそう
258:名無し曰く、
10/01/31 06:39:10 /oGuacp6
>>257
政宗使いこなしたら一番強いってのと一緒
259:名無し曰く、
10/01/31 08:36:13 CG7M7Nhr
今更発見したんだけど
体力赤状態で無双奥義皆伝を発動させると全段属性が確定で乗る
オリコンにも効果有り
周知の事実だったらごめんね
260:名無し曰く、
10/01/31 08:50:47 pMpsWiLr
なんか黒田を上位に押し込みたい必死な奴が前からいるな
強中弱なら強だが、ABCDEFならAには入らないだろう
261:名無し曰く、
10/01/31 09:20:28 5LGUNVJW
どのみち強だというならとりあえずいいんじゃないの？
とりあえずランク上下の可能性に触れられた連中に関してはどうだろうか。
>27から
信長、政宗、長政は中から強へ。
稲姫、秀吉、幸村が強から中へ。
あと最近あった半蔵が弱から中へ。
262:名無し曰く、
10/01/31 09:27:35 suxxNnLp
>>259
wikiくらい見ようぜ
>>260
火力ランクにしたいならそうかもしれんが
立ち回りの安定感はぶっちぎりだからAで問題ないでしょ
263:名無し曰く、
10/01/31 09:29:59 CG7M7Nhr
>>262
Wikiは今俺が修正したんだけど…
今の話題って一応弱ランクの細分化じゃなかったの
話題が迷走してる気がする
264:名無し曰く、
10/01/31 09:36:11 suxxNnLp
>>263
前からそれらしき文書いてなかったっけ？
書いてなかったら失礼した
と言ってもここにいる連中で知らない奴はいないだろうけど
265:名無し曰く、
10/01/31 09:42:42 5LGUNVJW
話題振った俺が言うのもなんだが、舵取りいないからなあ。
いや、本来は強ランクをある程度片付けて中に移行しようって話だったはず。
ただ中ランクは数が多過ぎて難しいのも確か。
そこで弱ランクから先にやってしまおうというのは間違ってはいないな。
弱ランクABCDEFのEFに関してちゃんと話が出たものも
E 半蔵、ギン千代
くらいなものか。
話は出てなくても手応えとして孫市、氏康、麻呂がこれ以下なのは固いんだろうけど。
まったく話題の出なかった家康、阿国、光秀はどうだろう。
半蔵は分身C４、C１ループ。ギン千代はなぜかガードされないC５軸、わりとまともな皆伝の
それなりに強力な戦法を持ってるから、それに匹敵するものがあるかないかってことになると思う。
申し訳ないが俺は三人ともあまり使って無くてわからない。
266:名無し曰く、
10/01/31 10:23:45 suxxNnLp
家康はC1が優秀で武将にも3回入る
集団もC1でいいけど体力が危なくなることもあるのでそのときはC4で散らすなり
阿国は多段で並みの皆伝に無難な性能のC3にガード不能のC5
光秀は振りの早さとC6でタイマン優秀、集団にもC5C8とやれることは多い
けど２人以上武将が来ると途端に弱くなる
一応全員Eくらいはあると思うよ
267:名無し曰く、
10/01/31 10:47:20 CG7M7Nhr
家康は修羅スピード地流探してる時に出た
紅蓮スピード神撃3覇流3波撃3勇猛3破天3無心3
だと通常無双でモブ確殺
複数武将も雑魚の多さによる乱撃効果もあって修羅なくても辛くない
弱点はちょっとした傾斜ですぐ外れるのとゲージ回収。無心じゃなくて怒髪が欲しかった
通常無双主体じゃない立ち回りはよくわからん。修羅スピード地流出てから考える
光秀はC6影技C6でモブ確殺だけど被弾も多い
被弾嫌ならC5やC8で散らしてから打つなり。C8で武将だけガード弾きになったりすると美味しい
弱点は複数武将、ハイパー武将
阿国はC3-3がダウン追い打ちになるため回転率はいいけど素の威力がお察し
モブ撃破はC3バクステC3で技能にもよるけどC3を3～5発程度入れないと倒せない
この三人の中では一番遅いが、皆伝が多段なため長谷堂ラストのハイパー複数みたいな状況は強い
弱点は練技回収。神流優先でできれば秘技が欲しい
家康＝阿国＞光秀くらいの印象だけどまあ全員Eはあるかな
268:名無し曰く、
10/01/31 12:25:18 36m6Lxij
阿国は錬技回収なら雑魚の群れにC5撃ち込めばいい
タイマンならガード割ってC2、複数ならC3
修羅も良いけど紅蓮覇流のがやり易いような気がする
269:名無し曰く、
10/01/31 12:31:11 S9wcSotb
紅蓮覇流ならC2が結構な火力になるしな
モブ武将なら2～3発で倒せる
270:名無し曰く、
10/01/31 17:12:42 uiPS5pQw
そろそろ動画うｐの流れ
271:名無し曰く、
10/01/31 18:24:20 8fAFLzBK
毎度無双が発売されるたびに最強際弱検証スレが立つんだから
コーエーも検証しやすいモードをつけてくれればよいのに…
たとえば相手に与えたダメージが数字で表示されるとか
272:名無し曰く、
10/01/31 18:26:53 vzcWwNnX
なんでたかが2ｃｈの一スレに配慮せにゃならんねん
273:名無し曰く、
10/01/31 22:17:59 WvaT+cO9
村雨城 奈落をさくさく行けるキャラを
２・３紹介してくださいな
274:名無し曰く、
10/01/31 22:56:16 tNLkolsS
くのいち
鷹丸
清正
275:名無し曰く、
10/01/31 23:52:32 aTsCirDU
忠勝
勝家
276:名無し曰く、
10/01/31 23:59:01 /oGuacp6
>>273
元親
清正
277:名無し曰く、
10/02/01 01:28:41 y6cE6pCw
>>262
そこまで安定感があるとは思えんがなあ
火力がないから何度も特殊で吸わなけりゃいけないし
そんな小ざかしいことしなくても地獄だろうが奈落だろうがＣ１だけでほぼ殺せる勝家や特殊皆伝が異常火力のくのいちと張り合えるとはとても思えん
278:名無し曰く、
10/02/01 01:39:59 LKmRhksj
ハイハイワロスワロス
279:名無し曰く、
10/02/01 02:00:54 0jhB8HYO
どうしても黒田のランク下げたい人がいるみたいですね＾＾
280:名無し曰く、
10/02/01 04:39:00 zxXY3WpB
>>277
常時無双状態のどこが安定感がないのかｋｗｓｋ
281:名無し曰く、
10/02/01 05:45:05 CK5qTDWS
地獄だと無双ゲージ空っぽからのリカバリー、結構ウザいてかキツいよね
空っぽにすんなって話ではあるけど
282:名無し曰く、
10/02/01 07:33:06 pffubrnc
もめてるけど、官兵衛はタイムアタック的にはどうなん？
283:名無し曰く、
10/02/01 07:40:47 6qEeNDWq
なんで話を戻すかなあ。空気読んでよ。
284:名無し曰く、
10/02/01 08:15:01 531D4fMc
TA的には前スレでやってるやついたが結構早かったはず
285:名無し曰く、
10/02/01 08:42:53 ODJTsm3Q
あの書式のTAって官兵衛厨のだからまるで信用できないんだよな
286:名無し曰く、
10/02/01 09:58:24 +ThfpGJr
官兵衛ヲタは自重しろ
287:名無し曰く、
10/02/01 11:19:47 Y4xBm+Sc
ゴネて順位が上がるなら、俺の慶次はとうに最強になってるわ
288:名無し曰く、
10/02/01 12:31:14 /aZ54nsk
上のほうで村雨を考慮に入れるかってのがあったけど、ゲーム性がまったく違うし村雨やるなら村雨用のランクとか用意しなきゃならんな
まあチャージ型はさらに安泰、通常がさらに没落するんだけど
289:名無し曰く、
10/02/01 14:28:28 LKmRhksj
勘兵衛sageいってる奴って最初から一人だろ？強中弱決める段階から。
はなっから捏造検証(５人じゃ維持できない)したりしてなんとしても強キャラにしたくないって感じだったけど、
いったいなにがそんなに気に入らないのかねえ
290:名無し曰く、
10/02/01 14:32:31 p1Xi6Atw
技能がランダムで決まるなんて
こんな糞仕様にしたヤツ
ちょっと出て来いよ！！
291:名無し曰く、
10/02/01 14:50:10 y6cE6pCw
>>281
なんだかんだでめんどくさいよな
292:名無し曰く、
10/02/01 15:06:33 aR4VlezW
いろいろと誇張表現が目立つんだよな官兵衛は
無双一回でモブ撃破とか無双中にすぐゲージ三本まで溜まるとか
293:名無し曰く、
10/02/01 15:24:10 PkDDJto7
人によって意見変わるのは武器の技能のせいでしょ
修羅なら地天流の有無で全然違うし
秘技の有無でがらりと変わるやつもいる
信長とかは案外レア武器より天流付き武器の方が強かったりするが
294:名無し曰く、
10/02/01 15:25:21 PkDDJto7
上の補足
秘技なし天流付き修羅武器で
295:名無し曰く、
10/02/01 18:12:21 wVsMWGv8
猛将伝で技能の付け替えとかできるようにならない限り
議論はまとまらないだろうなあ
296:名無し曰く、
10/02/01 18:48:18 6qEeNDWq
付け替えだと逆にぬるくなりすぎるだろうから
空スロに素材で技能貼付けられるみたいな感じで。
騎がつくくらいなら空の方がまだマシ。
297:名無し曰く、
10/02/01 19:05:10 p1Xi6Atw
もう猛将伝はイランって・・・
298:名無し曰く、
10/02/01 19:10:01 wh/fQkkT
技能って２もランダムじゃなかったっけ
299:名無し曰く、
10/02/01 19:32:13 O1dFdYQb
ねね 分身してからC1連打が
スゲー強いんだけど
地獄のどのステージも楽勝すぎる
忠勝より強くないか？？
300:名無し曰く、
10/02/01 21:48:06 iQytz46O
>>299
発売してまもなくしてこのスレで話題になってたのに
なぜかC4が弱いとかほかのチャージの話で揚げ足とってる奴がいてなあなあになってた
301:名無し曰く、
10/02/01 21:53:02 O1dFdYQb
更に検証？したので報告
村雨城も1発でクリアでけた。
忠勝より楽勝だった。
他に地獄と、村雨城でサクサクな奴っておるかな？
302:名無し曰く、
10/02/01 23:06:32 ODJTsm3Q
なんでスレのレベルが発売直後に戻ってんの
303:名無し曰く、
10/02/01 23:40:20 wh/fQkkT
真面目に武器集めして検証に飽きたから
304:名無し曰く、
10/02/01 23:46:34 p1Xi6Atw
自慢の武器は手に入ったか？ どんな業物か晒してみろよ。
運に見放されたオレが、涙目で観てやるorz
305:名無し曰く、
10/02/02 00:26:21 VJTDHhXe
最強の定義が微妙だからいいんじゃない？
村雨、地獄両方行けるヤツをSランクで作ってこーよ
306:名無し曰く、
10/02/02 06:15:33 Mtd/+WfK
上でも言われてるけど地獄と村雨じゃ強さの方向性違うんだから
統一する必要はないだろ
307:名無し曰く、
10/02/02 06:55:43 w8SOz5om
>>305
村雨ランキングはお前が別で勝手に作ってろ。
308:名無し曰く、
10/02/02 16:24:54 LyUPBVdN
>>305
くのいち、勝家、忠勝はどっちもどんと来い
309:名無し曰く、
10/02/02 16:30:42 Mha1+uBp
半兵衛きゅんの素足に興奮する
その可愛い足指で俺の珍宝もふぐりも弄んでくれ！！
十の足指をバラバラに動かして俺の勃起した珍宝を攻めたてる半兵衛きゅん
｢こんなんで興奮するなんて、貴方も相当な変態ですね～｣って出そうになったら先端を親指でぐりぐりしてくるあああそんなちょっと頬を染めた挑戦的な瞳で見つめないでくれよ半兵衛きゅんッ！
半兵衛きゅんのぷにぷにの足裏気持ちいいよ半兵衛きゅんきゅんきゅいい！！！ああああああっ出りゅううううぅ！！！
310:名無し曰く、
10/02/02 17:40:01 JIvHRsEQ
勝家とか忠勝ってガード割れないからかなり微妙だと思うが。村雨だと
311:名無し曰く、
10/02/02 20:20:12 jqxEJPgE
村雨もいける最強は清正でウッドボール
312:名無し曰く、
10/02/02 21:10:55 6phGTfQC
村雨込みなら清正でＦＡだろ
313:名無し曰く、
10/02/02 22:52:17 kqEqDfYO
>>310
余りまくる影技を使うんだよ。
もったいないくらい余るでしょ？ 村雨だと
314:名無し曰く、
10/02/02 22:58:10 JIvHRsEQ
影技はどのキャラでも使えるんだが
勝家とか忠勝っていうからC1とかC3使えってかと思ったが？
315:名無し曰く、
10/02/02 23:07:28 kqEqDfYO
そう、自由なタイミングで影技を使って欲しい仕様なんだから
ガード割れないって基準は微妙だと思うが。
316:名無し曰く、
10/02/02 23:18:07 8u0xU08x
村雨ランクとかどうでもいい
そもそも村雨城なんて熊取ってから一度もやってない
317:名無し曰く、
10/02/02 23:18:55 JIvHRsEQ
というかお前は>>310なの？
なんか根本的にかみ合ってないんだけども
318:名無し曰く、
10/02/02 23:24:11 VJTDHhXe
俺の燃料投下が効いてて嬉しいよ。
奈落始めましたが、相変わらずTueeeeeです。
ねねより強いキャラおらんな。
319:名無し曰く、
10/02/02 23:27:34 GLWSu687
ねねはよくわからん
キャラきもいから使ってる奴少ないんだろうと思う
だから話題に上らないｗ
まあ強そうだけどな、理論上は
320:名無し曰く、
10/02/02 23:34:53 VJTDHhXe
分身から回避ORステップして、C1
または、C1キャンセル→影技→C3やC4等、お好きに
C1の修羅属性で雑魚敵がバサバサ殺せるよ
まぁ・・・・・本音をいうとちょっとおばちゃんキャラだょな(;´Д`)
321:名無し曰く、
10/02/03 00:04:05 47JOsZzj
ねねは皆伝○押しすれば地上18ヒット+空中8ヒット分の
修羅を発動させうるからメチャ減るね
ただし基礎の威力が低すぎて、これ全てに修羅属性が乗っても
モブ一人殺せないという始末。まあ補正乗せたりコンボ数あれば
別だけどそれだったら他にいくらでもいるからあんまり差別化にならないという
長政といい、基礎の威力がいかに大事かということを教えてくれるキャラ
322:名無し曰く、
10/02/03 21:44:22 TYW47w0i
ところで、モブってなんの略なの？
323:名無し曰く、
10/02/03 21:47:26 rnG5XwzT
>>322
モブはモブキャラクターの略、脇役や端役の事だよ。
ググると詳しく出てくる。
324:名無し曰く、
10/02/03 23:09:47 TYW47w0i
ご丁寧にすまんです。
ぐぐって出てくる用語だとはおもわんかた・・
325:名無し曰く、
10/02/04 09:46:11 QCWSeY2T
>>322
たしかmobとかいってなんかの略語だった気が
326:名無し曰く、
10/02/04 10:03:57 SM0EOtNv
スピード修羅の地流・天流つきが出ねーんだよ！
騎○もウザイ、ウザイんだよ！！
本能寺では出ないのか？ 出ないんだろ？？
327:名無し曰く、
10/02/04 13:12:15 kfOjDNY/
A：慶次(C3,C4) くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3)
ねね(C1,C4,C5) 勝家(特殊,C1) 清正(C3,C5)
官兵衛(特殊1,特殊2,無双)
B：幸村(C3) 秀吉(N攻,C8,C9) 稲姫(特殊1,特殊2,C2)
利家(特殊,N攻) 元就(特殊2,C4)
C：信長(特殊,C1,C3) 信玄(特殊1,特殊2,C3) 政宗(C1,C3,C5)
濃姫(特殊2,C4,無双) 長政(特殊,C4,無双) 小太郎(C2,C4,C5)
元親(特殊,C3,C5) 鷹丸(特殊,C2,C4,無双)
D：謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5)
三成(特殊2,C4,C5) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双)
兼続(C1,C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
E：光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6)
半兵衛(特殊1,C4)
F：孫市(C4,C5) 義元(C4,C5) 氏康(C1,C9)
その他・新武将の刀、槍、長刀
ランク変動意見
上げ 信長Ｃ→Ｂ 政宗Ｃ→Ｂ 長政Ｃ→Ｂ 信玄Ｃ→Ｂ 半蔵Ｅ→Ｄ
下げ 幸村Ｂ→Ｃ 秀吉Ｂ→Ｃ 稲姫Ｂ→Ｃ 元親Ｃ→Ｄ 謙信Ｄ→Ｅ
追加 新武将刀→Ｅ 新武将槍→Ｅ 新武将長刀→Ｄ
>>129からの更新点
光秀Ｅ >>266 >>267
阿国Ｅ >>266～>>269
半蔵Ｅ >>178 >>179 >>183
家康Ｅ >>266 >>267
誾千代Ｅ >>164 >>179
宗茂Ｅ >>156～>>169 >>179
半兵衛Ｅ >>182
孫市Ｆ したらば236
義元Ｆ >>159 したらば237
氏康Ｆ したらば238
ランク変動を上げ・下げで表記
ランク変動に新武将を追加 >>207
したらばでボロクソに言われたランクなので不快なら無視でお願いします
328:名無し曰く、
10/02/04 13:47:16 zPMKfiR1
E,Fに関してはあまり異論のある人もいないんじゃないかな。
半蔵の扱いがどうなるかって程度で。
幸村と左近のふたりにかなり差がついてることは気になる。
そこまで違いあるだろうか。
幸村が過大、左近が過小評価なような。
左近が幸村と比べて皆伝で不安定ってのはわかるけど。
329:名無し曰く、
10/02/04 14:20:46 3P8ScNCS
>>327
過少 信長Ｃ→Ｂ 長政Ｃ→Ｂ
過大 幸村Ｂ→Ｃ 秀吉Ｂ→Ｃ 稲姫Ｂ→Ｃ 元親Ｃ→Ｄ 謙信Ｄ→Ｅ
かな
330:名無し曰く、
10/02/04 16:41:49 M5U1/Bwt
なんで幸村が比較になるのかわからないけど、左近は
・タイマン弱い
C3-2でガード無視といっても、気絶状態、つまり空中の敵に有効打が
ないから結局影技でガードブレイクしたほうがいい
もちろん地上の敵にもこれといって有効打ないのでやっぱり弱い
・集団に弱すぎ
皆伝がどうしようもないほど終わってる。
少数ヒット前面のみっていうのはただの単発よりよっぽど弱い立場。
単発ならダウン中の敵にも100パーセントの威力が出せるが
少数ヒットで同じことやると2ヒット目以降は威力が半減する。
つまり、単発は無双中に好きに攻撃していいが少数ヒットは
気絶を解くために待ってるしかない
しかも左近は援護射撃のおかげで結局ダウンさせて
しまうことが多く、かといってダウンを容認して好きに攻撃する
場合にもやはり射撃が死ぬほど邪魔
はっきりいって阿国のほうがよっぽど強い
331:名無し曰く、
10/02/04 17:02:36 SM0EOtNv
したらばでボロクソに言われたランクなので無視
次いこう
332:名無し曰く、
10/02/04 19:43:41 mJwk3p7s
他人の意見に依存しすぎだ
それも自演し放題のしたらばを参考にするとかｗ
333:名無し曰く、
10/02/04 21:55:45 241/mRym
まぁまとめてくれるのはいいけど
微妙な意見までとりいれすぎだなｗ
334:名無し曰く、
10/02/04 22:09:59 U9u5Zue+
阿国のC2とか何に使うんだって感じ
上で紅蓮がどうのとか出てたから入れたんだろうけど
335:名無し曰く、
10/02/04 23:01:13 XOs6B6yy
武器ノーマルだとC2打ち切りが6.6秒くらい
C3打ち切りが4.3秒くらい
C2の後は長いダウン状態
C3の後はC3-3がダウン追い打ちで入ってるからすぐ起き上がる
実際C2三発で倒せるとしたところでどっちが早いのかって話
そもそも紅蓮だと皆伝がゴミになるというのに
336:名無し曰く、
10/02/04 23:10:27 gC5Hd6tU
要潤
337:名無し曰く、
10/02/04 23:54:32 RDuJmfz2
>>333
それは確かにｗ
したらばにも書き込んだけど
① 超アバウトに三段階分け
↓
② 各三段を超アバウトに上位、下位に振り分け（叩き台完成）
↓
③ 議論（ここが本番）
↓
④ ランク完成
現段階は②のはずなんでとりあえず叩き台になれたらなー、と。
やっぱりいつまでもランク議論ができない最強最弱スレは寂しい
338:名無し曰く、
10/02/04 23:57:27 U9u5Zue+
むしろアバウトアバウトいっていつまでたっても踏み込んだ
議論をせずに、あれはなんだか強い、あれはなんだか弱いみたいな
ことばっかいってるからダメだと思うんだが
そもそもアバウトにやるとのは強中弱だけであって
それをさらに上下に分けるとかいつ決まったの？
339:名無し曰く、
10/02/05 00:15:39 YdMgjJ+d
それは最初から決まってたような。
340:名無し曰く、
10/02/05 00:16:37 gNqovUf1
ああ、上下に決めるのもアバウトって話ね
341:名無し曰く、
10/02/05 06:18:07 oz1/Dfy8
>>332
したらばの管理人って楽しいだろうな、自演とかがわかって
まあ一番必死な奴が管理人の可能性が高いけどなw
あんま反論してるとアク禁になっちゃうかもｗ
342:名無し曰く、
10/02/05 18:35:12 tx6xug4Q
武器の性能ってランダムかと思ってたけど
なんか法則があるっぽい
そろそろ中の人が晒してくれるかな？
343:名無し曰く、
10/02/05 18:59:16 0PTEgi0Y
嘘だろ承太郎！？
344:名無し曰く、
10/02/05 20:11:37 Z5jkePGX
釣りでしょ
345:名無し曰く、
10/02/05 20:25:23 7vVhlsZ7
釣りだとしても結局武器ゲーになってるんだから
色々試行錯誤するのは悪いとは思わんがね
346:名無し曰く、
10/02/05 21:38:37 YdMgjJ+d
武器ひとつで同じキャラとは思えないくらい変わっちゃうからな。
そこが面白いといえば面白いんだが。
347:名無し曰く、
10/02/05 21:43:27 GGkVwjg1
またこの流れか
348:名無し曰く、
10/02/06 00:26:55 4apClb6P
修羅スピードもってても強くないマロと氏康は真性
349:名無し曰く、
10/02/06 01:23:30 0yUKJb/1
下の方に関しては固まった気はするね。
選択肢が限られるから比べ易い。
上は色々出来る分難しくなる。
中ランクはカオスで大変だ。
350:名無し曰く、
10/02/06 01:37:29 HNLgiQ17
全キャラやりこむのも大変だしねえ
351:名無し曰く、
10/02/06 02:11:10 YKVxJpBx
半蔵はＤの一番下に入れてやってもいい気がするな。
352:名無し曰く、
10/02/06 02:12:24 nx2eztf3
むしろ半蔵ってそんな弱いかといつも思っている
ただもう弱いのが予定調和、むしろ「半蔵弱すぎorz」みたいな
ことをいって喜んでる層がいるから深くは追求しない
353:名無し曰く、
10/02/06 02:15:33 8D5wQi7g
>>329とかぶるけど
話題に多く出てるのはこんな感じかな
信長Ｃ→Ｂ 長政Ｃ→Ｂ 幸村Ｂ→Ｃ 秀吉Ｂ→Ｃ 稲姫Ｂ→Ｃ
個人的に稲姫は氷Ｃ２の一点張りだけでＢなのは同ランクの他のメンバーに
追いついてないから下げてもいいと思う。安定して凍らせる手段がないのがキツイ
あと常時属性発動の長政は最低でも秀吉と同等の力はある印象。
長政↑でも秀吉↓でもいいけど
354:名無し曰く、
10/02/06 02:22:09 YKVxJpBx
半蔵は分身→C4が潰れなければ火力も相当だし、雑魚だって忍術で散らせるし
ステップ織り交ぜれば地獄でもかなり使い勝手いいと思うんだけど。
分身ずらせばガードだって余裕で崩せるし。
あと強さと関係ないかもしれんけど足速いのが快適。
355:名無し曰く、
10/02/06 03:00:11 IYIEhuXv
半蔵はレア武器が強いってのも大きい
356:名無し曰く、
10/02/06 03:16:06 ZKnKdjsj
age意見の出てる信長だけど今回の売りはバリアによる安定性？
過去作だと安定性はイマイチだが爆発力が売りという印象のキャラだったが
357:名無し曰く、
10/02/06 03:23:47 nx2eztf3
バリアは一定以上のダメージ受けるとアーマー状態でも
強制的にのけぞり（大）するから下手すると即死コースご案内。
かといって、一定以上のダメージ受けないような状態なら
無理にバリア張る必要がないことになる
バリア張る余裕があるなら、一段階でも武器強化しておいたほうがいい
ただこれもあんまり変わらんけど
売りはもっと根本的な安定感だと思う
空中コンボ主体の奴らの中では安定感も威力も高いほう
358:名無し曰く、
10/02/06 07:19:13 VJZrSuj9
信長の一番のウリもレア武器じゃねーかな
359:名無し曰く、
10/02/06 08:05:19 L2a+yBMP
奥義、皆伝がゴミカスな時点で半蔵Dはない
長谷堂ラストはジリ貧
分身C4言うけどまずその分身は何で出すんだ。C5？特殊1？
どっちも硬直長いから乱戦で出すのはまず無理、出したところで出した分身がすぐ消える
分身も影技やステップですぐずれるから全員にC4やらせて大火力！とかはほぼ夢
しかもできたところでモブ2発
あと足速いって…全キャラ限界突破してから語ってください
信長は武将撃破速度、皆伝、ゲージ回収が高レベルでまとまってるだろ
BどころじゃなくてAも狙える。Aでいうなら清正と同レベル
バリアとかC1とかいらん
武将単体C3ループ、武将複数は皆伝武器強化C3-3皆伝ループこれだけと何回も言っている
360:名無し曰く、
10/02/06 08:35:32 8D5wQi7g
半蔵は安定して分身出せないのがネックだね
その方法が確立されたらＤで良いと思うけど。
信長はとりあえずＢはあるよね
したらば個別スレにある立ち回りがすごく参考になる
無双中に武器強化で安定だし、高ヒット皆伝だし
361:名無し曰く、
10/02/06 08:57:01 6hnyt8RR
他のEに比べると半蔵は恵まれてるけどな
甲斐姫程度でDなら半蔵がDでもおかしくない
ってかなんで甲斐姫がDなん？振り遅い、火力無いで特殊も言うほど使えるとは思えない
C9もそこまで行くのが面倒なワリには減らないし
362:名無し曰く、
10/02/06 09:22:39 0yUKJb/1
半蔵だと長谷堂ラストはジリ貧ってのは確かに言える。
そのへんがDとＥを分けるラインかもしれんね。
そこで戦術論でランクを分けるってのはどうかな。
A ハイパー武将なんてHP多いモブ武将と変わらんよ。
B ハイパー武将はHPの多い無双武将クラス。
C ハイパー武将ふたり相手にしてもまあ闘える。
D ハイパー武将タイマンなら闘える。
E ハイパー武将とタイマンで辛い。
F ハイパー武将に出会ったら逃げ出したい。
これはあくまで適当な区分けだけど。
363:名無し曰く、
10/02/06 11:40:43 uGJ0I/94
影技がある今作にタイマンで辛いやつっているのか？
どれもD以上になるとおもうんだけど
364:名無し曰く、
10/02/06 11:43:58 VyN/OXCq
>>353
全文同意
365:名無し曰く、
10/02/06 13:43:56 ZKnKdjsj
したらばの信長の戦術見てきた。
今回は総合力で勝負するタイプのキャラで多少テクニカルな立ち回りするのね
俺の使い方が悪かったみたいだ
366:名無し曰く、
10/02/06 17:14:21 658XMBxR
義元と氏康だけ弱さが別次元
367:名無し曰く、
10/02/06 19:45:36 VyN/OXCq
宗茂ってＮ攻一打目の潰され方が伊達じゃないよね
368:名無し曰く、
10/02/06 19:53:58 HNLgiQ17
風神を自称する割にあのもっさりした動きはどうしたもんか
369:名無し曰く、
10/02/06 19:55:29 McnVGupx
飛べば満足か？
370:名無し曰く、
10/02/06 21:04:43 0yUKJb/1
>367
そりゃ立花だし。
371:名無し曰く、
10/02/06 23:08:54 Nl/LfXls
孫市は氷覇流３つけて、馬から降りずに通常連打で意外といけた
所詮は「意外と」だが
372:名無し曰く、
10/02/07 00:20:33 uvu0FA+z
それは多少ランクに関わるような「意外と」なのか
全くもって関係のない「意外と」なのか
373:名無し曰く、
10/02/07 00:21:54 VFwuGpMk
C～Eランクくらいまでは適当なんだよな
どんなランクでも
374:名無し曰く、
10/02/07 10:19:56 PXeElOeM
>>372
ランク上昇は無理でも、メイン攻撃はこっちがいいと思う程度
375:名無し曰く、
10/02/07 10:28:04 4xYY4IF2
それって氏康もじゃね？
376:名無し曰く、
10/02/07 13:05:14 gGK+FKkg
要するに馬に乗っていた方がマシな面々か
377:名無し曰く、
10/02/07 13:58:09 eXaForOw
政宗つかってみたんだが、C5の威力がパネェな。
モブ武将がC5で1発とかザラにあるんだがｗ
378:名無し曰く、
10/02/07 19:23:53 4xYY4IF2
無双武将だって一発だよ。
379:名無し曰く、
10/02/07 19:28:37 c4NsEnZq
火力だけを見れば最強レベルなのは確かだよね＞政宗
後はちゃんとした立ち回りさえ研究されれば・・・
380:名無し曰く、
10/02/07 19:33:20 QPejW2X2
C5の前のNが銃撃なのがまた使いづらい
381:名無し曰く、
10/02/07 19:46:43 UzNa7lkM
Nは潰されるから
C5の威力だけでは強さと直結しない
C1～C3に主力がある武将が
安定していて強い
382:名無し曰く、
10/02/07 19:51:17 4xYY4IF2
無双奥義をオリコンC５にすることである程度は解消出来る。
まあ、ある程度は、だが。
383:名無し曰く、
10/02/07 22:19:11 lMHev8vu
政宗は凍牙持つより修羅もったほうが強い
凍牙だと凍らせてC5以外の選択肢がなくなるが修羅なら
C１もC4も大いに機能する。
384:名無し曰く、
10/02/07 22:20:56 PFy5iHwj
問題は覇流がないと始まらない所だな
385:名無し曰く、
10/02/07 22:37:18 uvu0FA+z
ランクが変わるほどの有効性はないな
386:名無し曰く、
10/02/07 23:08:13 eXaForOw
他に政宗並の火力もった武将おるですか？？
387:名無し曰く、
10/02/07 23:52:46 uvu0FA+z
火力があるだけでいいんかい
Ｃ３あたりまでならまだしもＣ５だぞ
試したけど結構出しづらいぞ
388:名無し曰く、
10/02/07 23:59:09 lMHev8vu
というか凍結、またはピンポイント修羅発動の即死っていうのは
そんなに火力があるわけじゃあない
389:名無し曰く、
10/02/08 00:05:35 iuPZlrHA
wikiだと閃光が注目されてるのな
火力より、いかに割り込まれず
「ずっと俺のターン」が出来るかがポイントなのか。
390:名無し曰く、
10/02/08 00:34:15 th3vsT4T
弱キャラほど修羅以外の選択肢がなくなる
391:名無し曰く、
10/02/08 00:43:03 daii9Pew
乱戦でC5出せないってのももちろんそうなんだけど、
一番の問題はN攻で怯まない対ハイパーだろ
皆伝が属性乗らないクソ仕様だから修羅は効果薄いし
長谷堂ラストは慶次はすぐ死ぬけどハイパー二人はN攻で凍らないからかなりジリ貧
凍る可能性があって実用的なのは練技MAX時の影技くらい
前転回避もあるし当たって凍らないと糞だるい
DやEにもラストに限って言えば政宗より楽にクリアできるのはいる。皆伝多段組ですけどー
392:名無し曰く、
10/02/08 00:47:44 dJXtiDFj
ラストはC1連射してひとりずつ潰すしかないな
密着すれば修羅弾三発一度にヒットさせられるから
対ハイパー弾としてはそこそこ銀弾
モブをどんだけ早く撃破しても、結局最後でもたつきまくるから
あんまり意味が無いって言う
皆伝が弱い＝ダメなキャラの典型だな政宗は。
393:名無し曰く、
10/02/08 08:07:33 EoGr01xF
>388
なにを言ってるのかわからん。
394:名無し曰く、
10/02/08 13:38:11 lyXRrYJS
政宗の立ち回り研究したけど（修羅スピード地流勇猛３と凍牙スピード覇流勇猛３）
やっぱりC5はタイマンじゃ強いけど関ヶ原長谷堂乱戦じゃ滅多に出せねぇよ。
凍牙で周りを凍らせても大概N4で潰されるｗつーかなんなんだあの糞N4は。
395:名無し曰く、
10/02/08 15:46:26 iuPZlrHA
Nは潰されるから
C5の威力だけでは強さと直結しない
C1～C3に主力がある武将が
安定していて強い
残念ながら清正も乱戦ステージではボロが出てしまう
396:名無し曰く、
10/02/08 16:22:10 47MIqLig
清正は武将複数とかの乱戦なら皆伝パなせよ
そこからのゲージ回収にC5
モブ一人ならC3バイバイでいいしモブ火力だけの政宗とは比ぶべくもない
397:名無し曰く、
10/02/08 16:53:50 iuPZlrHA
C1～C3に主力がある武将なら、皆伝無しで捌ける
練技ゲージの有無を気にする必要もない
清正は乱戦が多発するステージでは
一気に捌けず、無双や回避の多用を強いられる
使い続けるとソコが残念で堪らなくなる
398:名無し曰く、
10/02/08 17:16:48 EeDJxDli
皆伝が乱戦を突破する一番安全かつ効果的な手段なんだから
それなしで捌ける捌けないを気にしてもしょうがない
というか清正ってC3主力なんだけど・・・・
399:名無し曰く、
10/02/08 18:32:17 iuPZlrHA
>皆伝が乱戦を突破する一番安全かつ効果的な手段
多くの武将に言えるため
捌けるかどうかは、強さの差として有効
C3は狭く直線的で、左右からの割り込み確率が高い
乱戦の場合は離脱利用であり、捌けるほどの攻撃範囲はない
主に使うのはC5、これがやはり主力で
乱戦ではNをC5まで繋げにくい
400:名無し曰く、
10/02/08 18:39:33 EeDJxDli
C3は武将だけひっこぬいてそのままランデブーだから
割り込まれることは皆無だね。
一番優秀な手段を備えていれば下位の手段を備えているかどうかは
差にならないでしょ。だって実際問題使わないんだから。
もちろん皆伝で撃破するより素早く処理できるチャージっていうなら
別だけど、そんなのは数例しかしならないな。具体的に誰の何？
401:名無し曰く、
10/02/08 19:01:32 iuPZlrHA
乱戦とは離脱先にも同じ状況が多発する場合であり
狭く直線的で攻撃範囲がないと終点でも割り込まれる
主に使う力(技）ではない
>数例しかしならないな
何を言ってるのか解らないが、具体的に誰の何かと言われれば
忠勝C3などはどうだろうか
402:名無し曰く、
10/02/08 19:09:32 EeDJxDli
現実的な話をすると、雑魚って言うのはプレイヤーの極端な
移動には対応できるようになってない
つまりC3-3影技の着地点に雑魚が少々いたからといって、
再びC3-1出すまで、つまりN2の段階で割り込まれることはない。
ちなみに、忠勝のC3-2の終点は完璧すきだらけだけどステップなくても
またC3が触れるのもまったく同じ原理
そして忠勝のC3はあくまでゲージ溜められるレベルで複数武将相手だったら
皆伝の撃破スピードにはまったく及ばない。
俺が聞いてるのは、皆伝で撃破するよりも早く安全に撃破できるチャージ。
403:名無し曰く、
10/02/08 21:40:42 iuPZlrHA
>俺が聞いてるのは、皆伝で撃破するよりも早く安全に撃破できるチャージ。
俺に聞いてどうする・・・
突然、C3-3に影技を足して距離を延ばした状況で説明したり
乱戦限定の話が、原理云々になったり・・・どうなってるんだ
404:名無し曰く、
10/02/08 21:59:20 EeDJxDli
C3-3の使い方とか前スレくらいで語られてた話だし
ログ読んできたほうがいいかと。
405:名無し曰く、
10/02/08 23:25:39 qsL7jsa0
ログってどうやって読むのですか？
初心者にも教えてください
406:名無し曰く、
10/02/09 00:16:53 GdOtLXXL
2ch初心者は半年ROMってろ
407:名無し曰く、
10/02/09 01:45:32 s9YTkVqI
だったら過去ログ嫁とか言うな
カス野郎
こういう屑はいっぺん士ねばいいのにな
408:名無し曰く、
10/02/09 01:46:27 9HLqx8Uu
クレクレ君
409:名無し曰く、
10/02/09 02:29:50 Iycg0LLD
過去ログ読めない上、読む方法も調べられない子は
どうせ読み方教えてあげても使えない子なのでいらないです
410:名無し曰く、
10/02/09 08:44:51 s9YTkVqI
夜中にレスするって事はニートか？ｗ
おまいらの方が社会的にいらない子じゃないの？？？ｗ
バロスｗ
411:名無し曰く、
10/02/09 08:52:57 jAkXNaP9
世の中に出たことないガキの発言ｗ
412:名無し曰く、
10/02/09 08:55:44 Izy2Mj4g
ただの自虐だろ、気にすんな
413:名無し曰く、
10/02/09 20:31:48 s9YTkVqI
ただいまです。
自分を守るのに必死なんですね＾＾
２chごときで偉そうにしてるから言っただけなのに。
不特定多数の人間が見るんだからもっと親切に教えろって
事も理解できない低脳だってことはよくわかりました。
414:名無し曰く、
10/02/09 20:33:09 iujHF0Pu
ここは学校でもないし、住人はお前のママでもない
郷に入ってはなんとやら
415:名無し曰く、
10/02/09 20:40:57 Iycg0LLD
>>413
おかえりなさい＾＾
416:名無し曰く、
10/02/09 20:42:41 8k+Lta6I
「2ch初心者は半年ROMってろ」は定説だと思ってたが。
いや、もうスルーした方が良いか。
417:名無し曰く、
10/02/09 22:13:02 BBHBoLea
>>404の捨て台詞で荒れたようだな、困った奴・・・
418:名無し曰く、
10/02/09 22:31:02 4Od9f728
いやいや、清正は集団に弱いとかわけわからんこといったあげく、
ログの読み方教えろ！！
そんな絶好の撒き餌を投げ込まれちゃあ、反応せずにはいられんだろ
419:名無し曰く、
10/02/09 22:40:09 BBHBoLea
落ち着け・・・
420:名無し曰く、
10/02/09 23:02:22 E9BJxzG6
ログの読み方なんてググれば一瞬なのに
「ただいま」とかいって
仕事行ってきましたアピールﾜﾛﾀｗ
421:名無し曰く、
10/02/09 23:10:04 Bhafx1S6
そろそろ許してやれ
ゆとり世代は「分からないことは聞け」って教えられてるんだよ
422:名無し曰く、
10/02/09 23:17:15 s9YTkVqI
自分で調べろだってｗ
２ch世代のオタクは仕事が出来ないんだろなｗ
あのさ、その道のプロに任せるってのは誰でも
管理職以上の人間ならやってるよｗ
ここはそういうオタクどもの集まりだろ？
何のための最強最弱スレなんだよ。
調べたヤツだけ知ってるなんて糞情報だったら
こんなスレッド自体いらないんじゃないの？
まぁ何が言いたいかつーと、おまえら引きこもりの
ニート共は士ねって話だな。
働いてる社会人な皆さんには言ってませんので
あしからず。
423:名無し曰く、
10/02/09 23:20:32 GYkqohpU
管理職の人は忙しいのでこんなどうでもいいスレに顔真っ赤にして長文書き込んでる余裕はありません
424:名無し曰く、
10/02/09 23:22:22 4Od9f728
管理職以上っていう表現が笑える
425:名無し曰く、
10/02/09 23:34:45 ytVsEp6R
過去ログの読み方は別にスレ関係ないと思うのだがｗ
教えてほしいならそれなりの言い方があるんじゃないかね
426:名無し曰く、
10/02/09 23:37:36 s9YTkVqI
アホが2匹連れてるな 事実だから言い返せないんだよね
>425
まぁ俺は別にいいが、だれかが質問したことに対して
過去ログを読めとか抜かしたヤツいただろ
そういうヤツに対しても回答くらいしたら？
って横やりを入れただけだよ。
Wiki見れば大体の性能はわかるし。
このスレの住人は役に立たないって言いたいだけだ
香ばしいし役に立たないから、明日からはもうこねえよ
427:名無し曰く、
10/02/09 23:43:26 ytVsEp6R
目の前に案内板があるのにわざわざ店員にトイレどこー？って聞くのかっつー話だわな
「過去ログを見なさい」は回答じゃありませんかそうですか
428:名無し曰く、
10/02/09 23:49:48 4Od9f728
s9YTkVqIは会社では無能なゆとり社員にも手取り足取り教えてあげる
やさしい上司なんだよ。だからつい２ｃｈのあり方が許せなかったんだ。
これは萌える
429:名無し曰く、
10/02/10 00:04:00 3+O5d7VX
ここ何のスレ？
430:名無し曰く、
10/02/10 00:06:10 h5GM/efm
>>422
うん
>>426
うん
431:名無し曰く、
10/02/10 00:13:06 hjUyrVNP
>>404の逃げ台詞で荒れ続けている
本当に困った奴だ・・・
432:名無し曰く、
10/02/10 00:15:06 h5GM/efm
荒れてないよ
ちょっと馴れ合ってるだけだよ
433:名無し曰く、
10/02/10 00:20:33 iH1S8vwA
>>431＝397＝教えて君
とみた
434:名無し曰く、
10/02/10 00:21:06 h5GM/efm
ここまで全部俺の自演とみた
435:名無し曰く、
10/02/10 00:27:45 hjUyrVNP
トゲトゲしい馴れ合いだな
>>404以降、戦国無双３を話す雰囲気を荒らされているようだが・・・
>404は困った奴だ
436:名無し曰く、
10/02/10 00:35:46 hjUyrVNP
>>433
・・・（コテ代わり）
悪いが、教えて君ではないな
昨夜は意見交換を楽しんでいたのに
ヒネリの無い捨て台詞が返ってきたので
白けて遊びに行った・・・
437:名無し曰く、
10/02/10 00:37:54 vtZMgnOr
清正で乱戦捌けないゴミはどっか行けよ
438:名無し曰く、
10/02/10 00:41:14 iH1S8vwA
清正ダメで忠勝おｋってあたり発売直後で時間がとまっちょる
つーかやぱり>>431=397だったんかい、ﾊﾞﾛｽｗ
439:名無し曰く、
10/02/10 00:56:16 hjUyrVNP
清正C5は集団への中～遠距離戦は素晴らしいが
乱戦のように「包囲された接近戦の多発」にはN攻の回数が邪魔をする
離脱距離を稼いだり、皆伝で抜けて捌くことは容易だが
単純にチャージのみで捌けるか否か
これもランク細分化に利用できると考えた
が、過去ログへ飛べと・・・噛み合わなかった
440:名無し曰く、
10/02/10 01:00:18 vtZMgnOr
一番効率のいい攻撃だけ考えりゃいいからランク細分化に利用できない
終了
441:名無し曰く、
10/02/10 01:02:41 iH1S8vwA
なんか個々に点数つけてランク付けしようとか、
レア武器固定なら検証しやすいとか、
毎度毎度頭に沸いてるお方がお越しになられるんだけど
そういう人に限ってｷﾘｯって感じだから痛い痛い
442:名無し曰く、
10/02/10 01:09:21 ohD1UatA
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
443:名無し曰く、
10/02/10 01:11:31 hjUyrVNP
>>441
わりぃ～わりぃ～、んじゃｷﾘｯは止めるわｗ
で、ランク細分化に使える基準って何かあるん？
政宗C5威力パネェ～とか湧いてちゃ、まとまんねぇだろ？
444:名無し曰く、
10/02/10 02:03:53 BKBzbjoP
このげーむのキャラランクは強並弱くらいでいい
445:名無し曰く、
10/02/10 16:20:34 ysHqwKpd
ぶっちゃけ>>5の暫定ランクの秀吉と稲姫を
信長と長政に入れ替えたらもう終わりでいいよ。
武器システムが終わってるから一向に噛み合わない。そしてまたループ。
もうしたらばみたいにこのスレはキャラ語りでもすればいい。
そっちの方がためになるわ。
446:名無し曰く、
10/02/10 16:36:08 YMI2JANj
お前>>208だろ
何度同じこと言って終了させたがってんだ
447:名無し曰く、
10/02/10 17:19:18 ysHqwKpd
全然違うわけだが。まあ文体は似てるしそう思っても仕方ないけど。
過去レス漁ってこれ同一人物だろ(ｷﾘｯ
する暇あるならこのアホみたいな流れどうにかしてよ住民さん。
448:名無し曰く、
10/02/10 18:48:00 vi/zTnBM
長政はちょっとわからんけど信長上げ、秀吉稲姫下げには同意
449:名無し曰く、
10/02/10 20:09:13 TWAoZwRm
文体似てるどころかまんまじゃねーかｗ
これで全然違うって言えるのが凄い
450:名無し曰く、
10/02/10 20:12:31 kOhP2HWs
文体はたまたま同じになってしまう事がよくあるらしいし？
451:名無し曰く、
10/02/10 20:50:15 t/h0MUI1
甲斐姫は下げ
452:名無し曰く、
10/02/10 21:10:43 Pabfc//x
甲斐姫を下げるとすると、暫定Ｅランクでは闘い易い？と言われるギン千代と直接比較ってことになるかな。
同じ通常タイプだし。
甲斐姫は無双も皆伝も平均以上、C１がわりと強く覇流があれば影技で凍らせて修羅地流で
ゴリゴリ削って行くことが可能。
ギン千代は無双は微妙、皆伝は多段。ガード崩しはC5を使いスピードを活かして手数で攻めて行く。
個人的にもうちょい火力さえあればギン千代はもうちょい上へ行ける気がしてて
甲斐姫はそのもうちょいレベルの火力はある。
ギリギリで中ランク一番下って印象。
453:名無し曰く、
10/02/10 21:36:49 GmDtBHQ5
秀吉ほどの強さで中はないだろ
C9やっていれば地獄でも圧倒的な殲滅力で、割り込みもほとんど受けない
長政は、秀吉とくらべてモーション性能では劣るが、特殊＋修羅での火力面で勝る
が、特殊技は常時発動させるのは現実的ではなく （発動のスキが大で、有効時間も長くない）、
高難易度では実質、顔あり相手に修羅無双をかます時に使用するのがメインだろうけれど
（モブ相手ならもともと不要）
それでもリーチ長＋瞬間火力は中ランクの他武将と比べて秀でているし、
秀吉、利家、元就あたりと拮抗する強さはあると思うなぁ
454:名無し曰く、
10/02/10 22:06:08 sXhlcuM+
すっごい今更な質問なんだが、レア武器性能や影技属性って強さの考慮に入るの？
良技能の修羅なんて何十回に一回しか出てこないし、多少の攻撃力を考慮したらレア性能の時点で超えられない壁がある気がしてしょうがないんだが。
信長の影凍牙に修羅+覇流3+秘技3のコンボなんておいしすぎるし、これだけでランク+1ぐらいの価値がありそう。
凍りづけ、修羅滅多斬りを繰り返してるだけで何の苦もなくハイパー瞬殺できるし、
通常無双は武器強化、皆伝はとどめ専用と思ってもまずコンボはとめられない。
455:名無し曰く、
10/02/10 22:08:03 kOhP2HWs
このスレでは考慮されないみたい
ちょっと上でも荒れてる
456:名無し曰く、
10/02/10 22:28:11 D/30a812
普通に考慮されるよ
といっても考慮するほどのレア武器ははっきりいって信長と稲姫だけ。
小太郎は天流ついてないのが糞すぎ、半蔵は勇猛天撃破撃ひとつも
ついてないのが痛い。
>>455は考慮されてないとか言ってるけど、実際上記の二人に
ついてはしっかり考慮されてる。
とくに稲姫は火力系が全てついてるという優遇具合だからこそ
今の位置にいる
皆伝に属性が付かなくても、つまりハズレを引いてもモブ武将を
一撃で倒せるのはくのいちと鷹丸と稲姫のみ。
もっとも稲姫固有のモーションにあの技能だから可能なんであって
兼続とか勝家が同じ武器持ってても無理なんだが
457:名無し曰く、
10/02/10 22:32:21 dgmI/JyV
影技属性は一応考慮されてんじゃね？
覇流凍牙は強力だからプラス要素、閃光はダウン拾えない事があるからマイナス要素か
他はまあ空気
458:名無し曰く、
10/02/10 23:08:11 vtZMgnOr
稲姫の皆伝をそこに置いて印象操作とか汚いな
今関ヶ原の板部岡相手にやってみたけど皆伝部分だけだとせいぜい5割
○押しも当てて8割ってところだし
ただし○押し＋皆伝で400HIT以上稼げる状況であれば乱撃効果でなんとか倒せるくらい
しかし○押し部分を含めたモブ一撃ってのは複数相手にはまるっきり信用できないレベル
発動前に敵を集める手間や○押し部分がガードされることもある
皆伝部分だけで倒せるくのいちと同列に語れるわけがない
（鷹丸はスピード猛攻3神撃3だと板部岡に9割…こいつも微妙くさい空気があるけど今は置いておく）
あと皆伝で属性つかなくてもっていうのは>>439と同レベルの思考
神流ついてりゃ発動しないことの方が少ないんだからそんな少ない状況考えてどうすんの
459:名無し曰く、
10/02/10 23:27:20 D/30a812
>>458
そもそも皆伝を使わなきゃいけないような状況なら
○押し部分だけで500ヒット簡単に突破する
長谷堂なら景勝周りとラスト。
そして威力についていったんであって複数まとめて全員倒せるとは
誰も言ってない。もっともどのみち修羅皆伝以上に減るからその辺の
皆伝より強いのは明らかだが。モブに対してはね。
ちなみに鷹丸は2枠強化してれば一発。
神流ついてりゃ確実みたいなもんってのは、暴論もいいところ。
皆伝は無双&練技ゲージ使用してるんだから、ハズレの確率持ちなのは
露骨に欠点。
そもそもそんな低い確率じゃない。
460:名無し曰く、
10/02/10 23:33:03 /NoCE050
>>456
小太郎はN3繋がるから天流なくてもそんな問題ない
天流ある武器には越したことないけど神流付いてるのも大きいし
半蔵も攻撃アップ付いてなくても十分使える性能
この二人の武器で妥協出来ないというなら
信長も天流付いてる武器がいいし稲姫も地流武器は欲しい
信長とか秘技必須なようで全然なくてもいけるからな
461:名無し曰く、
10/02/10 23:45:24 tUY2OSF2
稲姫とか６枠中５枠理想だから桁が違うだろ
地撃を地流に変えるしかない。６：６の武器とか絶対無理。
信長も、チャージのヒット数が極端に低いから天流ついても
ほとんど変わらん。強化C２はそもそもいらね
462:名無し曰く、
10/02/11 00:01:55 /NoCE050
稲姫レアは地流ないせいで撃破にムラが出る
皆伝メインなら背水武器でもない限りレアの火力を抜くことは難しいけど
C2をあくまで基盤と見るなら地流覇流付いてるだけで安定する
信長天流はヒット多くなくても結構変わるよ
もちろんC2なんて使わないで
あーでも武将単体で見たら地流の方がいいかな
とりあえず地流天流二つ付いてる武器出たらレアより上は確実
463:名無し曰く、
10/02/11 00:04:34 vtZMgnOr
複数まとめて倒せない皆伝に何の価値が…
モブを皆伝〆で5割6割程度なら多段組なら誰でもできるっての
ハズレの確率とか言ってるけど、稲姫は稲姫で属性凍牙だから
ハイパー相手に皆伝が弱いのを合わせてどっこい位だろ
他にもモブ単体に対してレア武器だと凍る確率うんこだからC2やろうにも時間かかる
モブ単体に対して皆伝とか燃費の悪い稲姫にできるわけもなし
464:名無し曰く、
10/02/11 00:19:18 gh3X0jhT
流れ切って亀だけども。
政宗で長谷堂ラストは、無双オリコンC5で綾御前をさっさと倒し(大抵２セットで行ける)、続けて慶次をさっさと倒し…ってやればあっさり行けないかな？俺はパターンさえ守れれば毎回そんなにもたつかずにやれるんだけれども。
ちなみに能力は限界突破、武器はスピード修羅、天撃、波撃、天流、騎流、破天、勇猛。騎流が覇流なら…orz
個人的にはBの上位と思う。Aに行くにはプレイヤー性能に頼り過ぎる気がするんだよなあ…それも込みなら分からないけど。弱中強なら強ではあると思う。
465:名無し曰く、
10/02/11 00:24:54 KwcsjY4J
>>463
そもそも複数まとめて倒せる皆伝なんてくのいちと鷹丸除くと
二枠強化武器持った地上多段組(と信玄）くらいしかいないんだが？
そして長谷堂ラストでも稲姫の皆伝は三発あれば突破できる。
ちなみに小太郎の皆伝（12ヒット）でも二回で倒しきるのは不可能。
信玄（12ヒット+強化）でやっと二回。もちろん、そのうち一回でも属性乗らなかったらダメ。
いきなりC２とか狙ってるからモブに弱いとか変な錯覚を見る。
普通にC4（追加無し）使えよ。モブなら確定3セット。
もちろん凍ったらそのまま即死。
先回りしておくが、慶次C4クラスでやっと2セットだから
強としては遅くもなんともない。
466:名無し曰く、
10/02/11 00:41:36 iB4hmIFj
>>464
武器の性能よすぎワロタｗええのー
火力は文句なしに高いけど立ち回りの不安定さがなぁ
>>465
稲姫C4３セットでモブ確殺できたとしても
稲姫モーションの潰されやすさ的に３セットで確実に殺すのは難しいでしょ
467:名無し曰く、
10/02/11 00:59:55 Ej3YsJhB
>>465
くのいち鷹丸の皆伝に稲姫が及ぶことはないとわかってりゃいいや
>>456の書き方だとくのいち鷹丸稲姫の三人が皆伝強いんだぞーみたいな書き方だったから気になっただけ
あと長谷堂ラスト3発ってどうせそれもまた兼続単体だけ狙ったんだろ
兼続以外の二人はガードされりゃノックバックして皆伝当たらんし、何度でも言うけど○押し＋皆伝は複数向けではない
稲姫C4とか慶次C4の比じゃない被弾量なんですが
政宗C5みたいに潰されることは少ないけど、後ろはがら空きだしほとんど移動しないからSA中にガッシガッシもらう
468:名無し曰く、
10/02/11 01:09:58 Wm6snYNJ
>>467
なんかさっきから妄想激しいけど、「突破」ってのは当然三人全員撃破。
複数向きじゃないとか言うけど、○押しは別に全員に当てる必要は無い。
慶次のC4が被弾するのはN攻が遅くて無敵が足りないから
稲姫はN攻早いんで確実にアーマーまで到達出来る、まったく別次元。
被弾が多い少ないとか言う話はプレイスキルにもよるだろうからいちいち
付き合わないけど、それは体力が赤になりまくりで撃破効果が達成できないとか、
まさかやられるとか、そういうレベルの話だって言いたいわけ？
だとしたらがんばってねとしか俺からは言えない
「複数まとめて倒せない皆伝に何の価値が… 」とか言いつつ、
複数倒せる奴はほとんどいないっていわれたらスルーしたり、
ああいえばこういうでいつまでもごねそうだねホント
間違い探しに付き合いたくはないんだが。
>>458から論点それまくりだし、一体何がいいたいのやら
469:名無し曰く、
10/02/11 01:15:06 5N7V8ous
>>464
うーん、言いたい事はわかるんだが
その理屈だと結局「タイマンに持ち込めば強い」でしかないからなぁ
綾で２セット後の慶次をさっさとのさっさと倒す方法とその間の兼続はどうしてんのかも気になる
470:名無し曰く、
10/02/11 01:15:34 Ej3YsJhB
めんどくせーな
くのいちの皆伝＞＞＞鷹丸の皆伝≧稲姫他多段ヒット組の皆伝
ってことが言いたいだけだよ
471:名無し曰く、
10/02/11 01:20:24 WwydUU9W
鷹丸はC1が優秀、いや普通程度に使えたら強も狙えたんだけどな
コンボ数が100にもならない上に安全策が取れないから練技ゲージが
ぜんぜん回収できん。
無双ゲージ三本もってって、一発皆伝、無双で回収、三発目皆伝とやる
手もあるが二発じゃ慶次しか倒せない
472:464
10/02/11 13:34:08 gh3X0jhT
>>469
取り敢えず主なパターンは、まず綾御前をオリコン２セットで倒す際、兼続は完全無視しておきたいのでなるべく馬から降ろさないようにする。
倒したらすぐ慶次の方へ向かい、馬から落としてC1-1や影技等を使い崩し→C5と繰り返しさっさか決着をつける。兼続が近くにいる時は当たらないよう、向きを調整して欲しい。
この間に大抵ゲージが一本は増えてるので、兼続にオリコン２セットを入れる。倒しきれなかったら慶次と同じように。
影技を最大限使いたいので、皆伝が出ないようにだけ調整するのと、兼続を上手く寄せつつ放し過ぎずやるのがポイントかなあ。早めに馬から落としてしまった場合は兼続を多少先行させても、もたつかずにやれれば間に合う。
…と書いてみたが、ただのタイマン持ち込み方法だわな…。おまけに俺の武器スペック故可能な強引な手法でもあるかも。まあ参考程度に、頭の隅っこにでも(´ω｀;)
473:名無し曰く、
10/02/11 16:53:39 5N7V8ous
>>472
お前さんほどの武器スペックではないけれど
修羅スピードと凍牙スピードで色々試したし472を受けてやったけど
やっぱり乱戦・集団戦でも戦えるぜ、ではなく
火力はあるからタイマンにさえ持ち込めば楽にいけるぜ、でしかないなぁ
兼続騎乗のまま、でのタイマン戦法なら他Ｂとそう大きく変わらない印象だけど
降ろしちゃうと（集団戦化）乱戦でそのスタイルは中々とれないし
同じくＣの長政やＢの稲姫の方が楽だな、俺は
皆伝が強けりゃなあ…
474:名無し曰く、
10/02/11 17:46:30 /unjolGE
確かに混戦になると特殊付けた長政は強い。
皆伝単発でも無双奥義で削りまくるからあんまり問題無いし。
475:名無し曰く、
10/02/11 17:50:36 TjUMY7wi
>>474
しかし混戦では特殊技は出せないというジレンマ
476:名無し曰く、
10/02/11 19:54:33 QDDYTubB
稲姫がＢのポテンシャルあるわけが無い
どうもキャラ人気先行だよなここ
甲斐姫もＤ怪しい
477:名無し曰く、
10/02/11 22:08:12 GqVYIJwU
お前が女キャラ嫌いだから現実を受けられないだけだろそれは。
むしろ最初こそ、利家は最強、至高、他のキャラとは比較にならないとか
滅茶苦茶なこと言われたんだがな。
３強（笑）もいまや清正がAにとどまるのみ
478:名無し曰く、
10/02/11 23:10:54 9nCU/lOL
醜い争いばっかりだなｗ
479:名無し曰く、
10/02/11 23:25:55 QNR8qCLd
>>477
利家は最初はみんなそう思ってたんだから
その時点では滅茶苦茶なことでもないだろｗ
>>476のキャラ人気先行とかは意味不だけど
稲姫と甲斐姫ダウンはわからんでもない
480:名無し曰く、
10/02/12 01:50:44 IWMIS5Ej
>>477
現実を見てないのはお前だろクズ
その利家と同じようにその2キャラも下がる時だってことだ
お前本当に甲斐姫とか使ってんのか？甲斐姫萌え～っつってやさしいとかで動き見てチンポシコってるだけじゃねーの？
481:名無し曰く、
10/02/12 01:56:16 CpE6XN1p
利家は人気優先で祭り上げられて検証で落ちた
で、お前はといえば、利家が祭り上げられたときと同じように、
逆によえーよえーわめくだけ
482:名無し曰く、
10/02/12 02:06:53 xanR/aPv
甲斐姫の話題とかちょっと上にあったのに今頃なにをって感じだな。
483:名無し曰く、
10/02/12 02:07:53 CpE6XN1p
まあ甲斐姫が下がるのは俺も反対じゃないんだけどね
上の誾千代との比較とか滅茶苦茶にもほどがある
484:名無し曰く、
10/02/12 02:13:57 Wu8k84+g
最初といえば最弱扱いされてた閃光がむしろ強い部類の属性だったね
ガンダム無双のインパルスみたいに雑魚巻き込みで超威力になるのが面白い
長政、秀吉、清正、兼次は修羅より優先して閃光使ってる
特に長政は特殊技的に修羅一択思ってたがレア武器でC9影技ループしてた方が早いっていう
上手い人なら修羅のが全然早いんだろうけどね
他にも利家、元就なんかも閃光と相性良好だけどこの二人は修羅での火力が高すぎる
485:名無し曰く、
10/02/12 02:33:25 PNquieSA
そいつら普通に修羅もたほうが強いと思うんだが
長政は普通の無双でハイパーでも9割、兼続はハイパーを皆伝2発だし
486:名無し曰く、
10/02/12 02:50:53 Wu8k84+g
どっちもゲージ回収と立ち回り優先にして閃光という結論だから
修羅の方が強いと言われても全然ありだと思うけど
長政の無双で９割ってどんな使い方してる？武器が相当性能いいの？
487:名無し曰く、
10/02/12 07:04:43 BoTjEVwu
俺の長政の修羅覇流シンゲキでもハイパーだとだいたい半分くらいしか減らんなあ
488:名無し曰く、
10/02/12 07:58:43 xanR/aPv
高揚、乱撃あたりがついてるのかね？
だとしても９割は難しいと思う。
雲鏡は使えば死ぬはずだから無いだろうし。
489:名無し曰く、
10/02/12 08:12:18 DVv6hRnh
修羅は覇流でダメージあがらないお
490:名無し曰く、
10/02/12 08:49:03 UJmAmNTm
俺のドジっこ長政も半分くらいしか減らん
491:名無し曰く、
10/02/12 13:21:45 E0NGryaO
流れ無視して悪いけど最近話題になるのは
信長Ｃ→Ｂ 長政Ｃ→Ｂ 秀吉Ｂ→Ｃ 稲姫Ｂ→Ｃ 政宗Ｃ→Ｂ 甲斐姫Ｄ→Ｅ
って所かな
>>353でも言ったんだけど
信長、長政（秀吉）辺りはあんまり反論もないし変動していいんじゃないかな
あとは政宗もかなー。政宗は良武器が無いんで個人的にはわかんないけど
稲姫・甲斐姫はまだ議論中な空気なんで保留が良いのかな？
492:名無し曰く、
10/02/12 14:01:10 jZwQm0pA
信長、長政は前から反論ないし上げでいいかもね
秀吉下げ政宗上げちょくちょく反論出てるしどうだろ
個人が火力を重視してるか立ち回りを重視してるかで意見が変わるキャラ
自分は二人とも維持派でついでに幸村下げも推奨
493:名無し曰く、
10/02/12 14:22:38 d/kiez5r
秀吉は立ち回り◎火力△、政宗は立ち回り△火力◎だからねえ…。まあ、どちらも使い方と武器次第で幾らでも上と張り合える能力とは思うが、ランク的にはどう判断するといいのか。
幸村は俺も下げでいいと思う。バランスはいいんだが故に若干中途半端と言うか、いまいち同ランクの他と比べると器用貧乏気味な気がするんだよな～。まあ個人的感覚だけど。
494:名無し曰く、
10/02/12 14:53:00 UJmAmNTm
>>491
政宗は散々反論されてるだろ
Ｃ５の火力を重視したとしても乱戦でまともに出せない＝意味ない
結局最初と同じタイマンだと強いよねって評価から何一つ変ってない
オリコンＣ5だって相当気をつけないと敵が浮いて意味なしになるし
浮かずに入っても密着＆属性発動しなきゃ大した威力は望めない
全部上手く入っても長谷堂の三将に各２セットずつはかかる
そのへんの工程を無視して火力の高さだけで勝負しても
長谷堂三将を特殊付加なしの無双でも一撃死出来る利家に到底及ばないよ
>>492 493
幸村は同意、バランスはいいけどどうにも決め手に欠ける
495:名無し曰く、
10/02/12 15:31:58 E0NGryaO
>>494
ごめん。ちゃんと読んでなかったみたい
自分は長政≧秀吉ぐらいだと思うから
長政↑で秀吉と同ランクになれば良いかな
幸村はたしかに利家・元就クラスと比べると
突出したモノが無いね。
多段ヒット皆伝、ガ崩しＣ３と揃ってるんだけど火力不足気味な気がする。
あと頼りのＣ３が避けられやすくなったのもキツイ
496:名無し曰く、
10/02/12 16:05:39 UJmAmNTm
>>495
そう、結構避けられるんだよなＣ３
ガ崩しとＣ３－３の火力は目を見張るものがあるんだけど
正直武将討伐には結構時間がかかる