09/12/26 15:06:09 oAg/1FPq
うん？
ゲージ２割分じゃダウンから復帰してくれないのでは？
とおもったらそうするようにと書いてある。
それだと空中判定になる。途中で止める意味がない
98:名無し曰く、
09/12/26 15:21:57 4ayudCga
>>95
Ｃ７～Ｃ９が俺的にまたちがうな
Ｃ７：威力も中々で以下のチャージより安定する
Ｃ８：タイマン用で威力高め、ガード割りはあるが基本地上では繋がらない
Ｃ９：各ゲージ溜め用、武将にはガードされやすい
出せれば吉って技でメインとはならないがＣ４離脱からなら狙ってみてもいい
皆伝弱いとは言え修羅効果の薄い残り４割を削るには一番強いので
それを温存するためにＣ７で影技節約するってのも手の１つだと思う
99:名無し曰く、
09/12/26 19:49:04 haHlWBBQ
皆伝を使う時は、狙った武将が空中判定にならないように調整しないと本当にめっさダメージ減るよね。くのいちですら相当な差だからなあ…。
とにかく〆を当てようってだけなら、どのキャラも、よろけ誘発の発動(敵の攻撃動作中に使う)をしない、してしまった場合は一度攻撃を切ってダウンさせ復帰待ちが一番になるんじゃないかな？
全体的に、一発系の皆伝は高難易度程、威力が小さくなりがちな気がするねえ…多段ヒット系は修羅付くと意味不明な威力になったりするんだが。
100:名無し曰く、
09/12/26 20:12:59 49TF7los
何度も言われてるが修羅ついたら威力高いのあたりまえ
阿国のN攻だしきり全部に修羅ついたらすげー減ったとかいって喜んでるのと同じ
101:名無し曰く、
09/12/26 20:26:08 jz5tS3pR
液晶モニターにものさし検証やってみたよ
スピード凍牙 猛攻勇猛神撃なし武器で地獄長谷川（伊達）の慶次相手に
忠勝１４％慶次１４％義弘２４％（全員突破済み、あんま意味無いけどｗ）
モブ武将相手だと忠勝３４％慶次３４％、義弘６０％
ちなみに全員、押しっぱなしの方が強くヒット数も１２～１４くらい
さらにＬ４６鷹丸でおなじみ透明皆伝
モブ立ちヒット５７％ダウンは半減（神撃２をつけると９５％！）
102:名無し曰く、
09/12/26 20:29:13 jz5tS3pR
わかったこと
・義弘おしっぱ皆伝は鷹丸皆伝立ちヒットと同威力
・慶次忠勝皆伝は同威力
・神撃の威力アップはただごとじゃない
わからなかったこと
・くのいち触ったことないので検証できないｗだれかヨロ
103:名無し曰く、
09/12/26 20:32:40 jz5tS3pR
長谷川→長谷堂orz
104:名無し曰く、
09/12/26 20:42:56 49TF7los
破撃は？
105:名無し曰く、
09/12/26 20:43:27 4ayudCga
>>101
皆伝は島津がぶっちぎりか
神撃は威力の上がり方がハンパじゃないと思ってたがそんな上がるのか
これはいい検証
おつかれさん
106:名無し曰く、
09/12/26 21:00:48 d7HccF+A
確かに長谷堂の慶次はすぐに闘えるから検証に丁度良いかもな。
107:名無し曰く、
09/12/26 21:18:04 SRJWUByC
だから島津は階級１で地獄長谷堂の慶次を「余裕」で倒せるとあれほど・・・
108:名無し曰く、
09/12/26 21:20:05 H+Jk26JU
その余裕とは意味が違うから
109:名無し曰く、
09/12/26 22:05:50 SRJWUByC
いや、そういう意味で言ったのに、勝手にプレイヤーの余裕ってとられたんだよ
前後のレス見てみ
110:名無し曰く、
09/12/26 22:45:58 oAg/1FPq
階級１じゃ個々の皆伝の威力さなんてでないわけだが。
赤逃げとかいうウンコみたいなプレイングに「余裕」を感じるのは
お前だけって話だ。 以上
111:名無し曰く、
09/12/26 23:09:26 9DdlwnxO
>>109
>>101の検証結果をみると、突破義弘がゲージ３本全部皆伝で使っても３割弱残る計算になるよ
余裕ってのはこういうスレでは「安定して速攻で倒せること」を指すと思うんだけど、どう解釈してる？
てか、もし速攻性を解釈に含めてるなら立ち回りを指導してほしいんだけどな
112:名無し曰く、
09/12/26 23:46:10 xEStgu/t
島津赤ピョンの余裕は
ＬＶ低くても時間かければ簡単に地獄武将倒せますってゆうネタ的な要素でしょ
113:名無し曰く、
09/12/26 23:47:05 WCnIHRMe
赤逃げしていれば地獄武将の一体くらいは誰でもいけると思うがな。
114:名無し曰く、
09/12/26 23:59:20 oAg/1FPq
ところで鷹丸の皆伝は例の慶次に対してノーマルで３５、
スピードでも３３％でちっとも義弘と同じじゃないんだが。
モブに対するデータは>>101であってるけど。
レベル（Lってレベルか？）が４６だからだとか言われそうだけど
こんなに変わるわけないし。
あとダウン中でも半減しない。してるならなにかミスってる。
あとこれを言うとたたかれるんだろうけど、推奨される環境が
上にいくつも出てるのにそれをことごとく無視してるのはなんか
理由でもあるの？
初期武器は持ってないのかも知れないけど、技能抜きスピード武器
探す代わりに技能抜きノーマル探せばいいだけなわけで。
それに慶次は馬に乗ってることもあって検証対象としては向いてない。
115:名無し曰く、
09/12/27 00:06:01 56mhT+o7
島津のステップからC1ループ 無双皆伝強いので溜まったら放つ戦い方は
安定はしても、攻略速度に難あると思う。
クリアーだけじゃなく、ミッションや撃破もこなせてなければ
「強」カテゴリーキャラだらけになるぞｗ
116:名無し曰く、
09/12/27 00:09:27 liP4rWj5
>>114
鷹丸の皆伝は直前に特殊技使っておくことで威力アップという話を聞いたことがあるがそれでは？
117:名無し曰く、
09/12/27 00:20:53 pm7Wof33
慶次：義弘２４％ 鷹丸３３％
モブ：義弘６０％ 鷹丸５７％
と、こうなったわけだ
なるほど意味がわからないなｗ
多段低火力より単発高火力のほうが防御力の影響を受けづらいとか、そういう計算式にでもなってるんだろうか
Const*(Atk-Def)^2 みたいな
118:名無し曰く、
09/12/27 00:25:25 /ohNzyoG
>>116
>>101は透明皆伝だといってるし>>114が透明皆伝じゃないなら威力は下がるはず
それは関係ない
半端な検証ってその半端さがデータの正当性に
影響を与えてないという検証が必要なんだよねぇ
というか島津と一緒とかいいつつなぜか鷹丸の慶次データはのせないとか、もしかして故意犯か？
119:名無し曰く、
09/12/27 00:28:33 Iu5BTwhr
>>117
たぶん引き算なんだろうね
兼続なんかも顔なしには大ダメージだけど顔ありだとほとんど
変わらなくなってしまう。
ということは、単発系は堅い敵に対して修羅の恩恵が
得にくい関係上不利といわれていたが、そんなでもないってことだね。
修羅の回数は稼ぎにくいが削り残しは一気に減らせるわけだから
120:96
09/12/27 01:26:55 /OGrnjzl
>>97
皆伝攻撃は強制起こし効果がついている。
つまり皆伝攻撃に浮かせ効果のないキャラは地上くらいさせられる。
浮かせ効果があるキャラは起こした後浮かせるから押しっぱでいい。
稲は密着していた方がかなりダメとれるので
無双でちょっとずつ下がっていくから止めて追いかけた方がダメとれる。
起き上がりモーション中は無敵なのでそのときに皆伝攻撃が出ると目も当てられない。
なので２割くらいで止める。
オリコンなら５～７発なぐった後距離を詰めついでにJCをかます。
皆伝は通常無双よりかなり早く皆伝モーションに入るので２割は必要。
ちなみに高揚３小手は前提で書き込んでいる。
121:名無し曰く、
09/12/27 01:38:11 Iu5BTwhr
横槍だけどそれって結局ダウン中に皆伝を当てるの？
あと実際のダメージは？
122:名無し曰く、
09/12/27 02:37:26 jHeI+KQu
くのいち赤逃げだろ？島津も強だろ
123:名無し曰く、
09/12/27 03:18:51 8ezBbEzH
>>115ミッションは結局腕じゃね？やっぱり強さは撃破数とその速さだとおもう
124:96
09/12/27 03:21:19 /OGrnjzl
地獄の多星ステージは自分が総大将でもなければ赤逃げは困難。
タイマンはまず期待できない。
横槍がうざい。が、背後に雑魚があまり来ないように立ち回ることはある程度可能。
皆伝ふくめ無双は雑魚処理や緊急時に使われるため、
無双中に背後に回ったり皆伝だけ当てようとするのはできない。
雑魚処理をしつつ与え得る最大ダメを考えて出してるので
具体的なダメは検証してない。
火力は修羅や凍結といった運要素も強いため考えてない。余裕がない。
実際、とっこむアホ総大将に回復全部くれてやっても
再臨使わずにクリアするのはかなり立ち回りに工夫がいる。
頑張れば突破再臨なし氏康でも奈落村雨城クリアできる。
125:名無し曰く、
09/12/27 03:25:15 KRb6LuV7
撃破数とその速さも結局腕じゃね？
126:名無し曰く、
09/12/27 03:39:40 Iu5BTwhr
>>124が何言ってるかわからん
127:名無し曰く、
09/12/27 03:43:48 /ohNzyoG
とっちゃらかりすぎにもほどがあるな
ゲーム全体の話か？
再臨無しのクリアなんて大抵の人が当然にしてると思うが
無双は緊急用だの雑魚狩りだの三国の話かと聞きたくなるな
128:名無し曰く、
09/12/27 04:28:16 EIsJpGCJ
>>124は>>122宛てじゃね？
>>122のようなアホはほっとけよ
129:名無し曰く、
09/12/27 04:37:25 vFQgNZhb
でも今回ステップのおかげで赤逃げのリスクはかなりなくなったよな
赤逃げしてダッシュ攻撃で死んでたころが懐かしい
呂布には赤くなくても殺されてたけど
130:名無し曰く、
09/12/27 04:55:24 M16vYcQb
三国３の下ヒの戦いだっけ あれには参った
ハイパー呂布相手に赤逃げ→無双の繰り返し
131:名無し曰く、
09/12/27 06:36:21 rIAdIL+F
ハイパー呂布は多分コロウカン
んで結局義弘は安全に戦えるけど時間かかるから中ってとこか？
132:名無し曰く、
09/12/27 07:34:27 XBzas6P+
三国３は虎牢関よりカヒの方が呂布強かった気がする。貂蝉殺した後特に
133:名無し曰く、
09/12/27 07:44:16 nDlBMzo5
ステップC1で攻撃食らわないなんて弱だろうとできるわ
問題は速度だろ
>>91でも指摘されてるのにスルーだし
134:名無し曰く、
09/12/27 08:45:11 IZ8Ml+Th
思考停止のC1連発ならそりゃ時間かかるが、特殊技や影技からめてガード崩しからの攻め工夫すればずっと俺のターン
「攻撃くらう」っていう無駄な時間がかなり少ない分撃破速度も並以上に出る
でもまあグループは中が妥当でしょ
「C1メインの立ち回りが強い」ってのが最大の売りだとすると、おねね様に遠く及ばない
135:名無し曰く、
09/12/27 09:50:42 VYjLusoR
おおついに信玄が脱最弱したかｗ
136:名無し曰く、
09/12/27 10:44:34 vFQgNZhb
騎乗軽視されてるけどこれ結構強いよね？
今回リーチこそ短くなったけど属性付くようになった上
騎流なくても属性発動率かなり高いし威力も通常並みにある
騎乗の方が強いってキャラもいそう
三成とか騎乗Ｃ３がかなり強い
銃の強化や絶影的な落馬しないのがないのも納得の仕様
137:名無し曰く、
09/12/27 10:47:40 9qCJRLDf
何故、放生月毛じゃなくて絶影なんだw
138:名無し曰く、
09/12/27 10:48:54 UpgayxI+
昨日、皆伝検証したものだけど
>>114
皆伝発射前に上泉先生が味方武将にこかされると
ダメージ半減してるんだ
透明化前に自分でこかして、皆伝発射すると通常ダメージ
でもそれって被弾前に先生が立ち上がったんじゃないかな？
>>118
勘ぐるなよ
慶次のデータを改ざんしたならともかく、さ
皆伝のみ当てだと慶次に無双返しされっぱなしだったんで
途中放棄しただけだよ、めんどうくさくて
半端な検証だというけれど（ｒｙ
まあいいや、初代スレからの住人なんで噛みつかれるのは想定内！
139:名無し曰く、
09/12/27 11:19:03 KCLqC5pf
>>112etc
いや、だから他の武将の階級１時に比べての余裕だって言ってたんだけどな。
他の武将に比べて無双が強いからかなり余裕を感じるんだよ。
つか、おまいらとりあえず階級１で地獄に入ってるか？
俺はある程度基礎能力を測るためにはいってるぞ？
自分の分からないことに対して排他的になるのは分からないことはないけどな。
あの時点では俺が早すぎるんだとあきらめてたし。
撃破スピードについてだけど、火力が強い＝スピードがあがるって流れだけどそうなの？
火力が強いからって、相手のガードに手間取ると時間かかるよね？
TASつかって、常に初撃で相手のガード割れるシチュエーションを選べるなら
火力の強さで撃破スピードは決まると思うけど、
実際に指を使ってのプレイだと、火力＝撃破スピードっていうのは安直だと思うけどな。
火力弱くてもステップ使ってガードをサクッと割れるキャラの方がトータルでスピードは伸びると思うんだけど。
140:名無し曰く、
09/12/27 11:20:43 /ohNzyoG
どうした最後までかけよ
弁解があるなら聞いてやるぞ
141:名無し曰く、
09/12/27 11:22:57 nDlBMzo5
階級1時の強さはこのスレでは関係ない
はい次
142:名無し曰く、
09/12/27 11:24:52 Ons+ohzW
半兵衛と会話してるときは官兵衛も楽そうに見えるよね
見た目も性格も真逆で端から見ると全く合わなそうに見えるから、一緒に行動してる姿は周りからはさぞ不思議に見えてるんだろうなｗ
143:名無し曰く、
09/12/27 11:26:27 KCLqC5pf
>>140>>141
島津のことより、トータルの撃破スピードのことはどうなのよ？
144:名無し曰く、
09/12/27 11:29:08 cX6wM/vJ
>>115の言うとおりでステップC1→皆伝ループって戦い方だけで強なら
最終的に強だらけのランクになると思う
やはりスピードも加味すべき
しかし忠勝でオーラまとってステップは強すぎるな
島津みたいな防御力下がる欠点も無いし
こっちならスピード攻略も可能かもしれん
145:名無し曰く、
09/12/27 11:29:49 Ons+ohzW
430 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/23(水) 22:23:05 ID:???
はんべ味！はんべ味がお口の中に広がってるよう！
おいしいよ！はんべｷｭﾝ！はんべｷｭﾝのくっさいくっさいウンコ美味しいよ！
はんべ味はちょっと苦くてビタースウィートなのだ！はんべウンコおいしいよ
146:名無し曰く、
09/12/27 11:33:06 KCLqC5pf
>>144
一つ聞きたいんだが、清正のC5ループは許されるのかな？前から疑問なんだ。
忠勝はとびきりじゃない？なんでもありだもん。
唯一なんか言うとすれば、ハイパー武将とサシで勝負する場面だけど、
それだって他の武将に比べれば強いし。
147:名無し曰く、
09/12/27 11:39:06 +FBNP9D6
島津はステップ技安定だけどスピードに難有りで「中」って意見が多いみたいだな。
てかこんな使用率低いキャラに時間掛けるのめんどくせぇ(笑)
148:名無し曰く、
09/12/27 11:40:14 HmrG9zy/
清正のC5ループはスピードも十分だろ
149:名無し曰く、
09/12/27 11:43:56 cX6wM/vJ
まぁ清正は大まか分類で強に入ってるけど
忠勝や利家と較べたら最終的に少し落ちてくると思うけどね
150:名無し曰く、
09/12/27 11:47:24 eCTcX23Q
いやいや、忠勝はともかく利家以下はあり得んだろ
ってか利家は特殊技のみてくれが派手なだけだ。立ち回りの面で差が有りすぎる
151:名無し曰く、
09/12/27 11:53:05 UpgayxI+
>>134
わかってるね
常に雑魚ちらせてガードの崩れた武将に立ち判定攻撃をノンリスクで
繰り出せて「死に攻撃がない」義弘は、撃破速度はかなり速いんだよ
俺のもってる武器だとアイテム使わずに、
敵将遭遇ステップC1→C1（C3使わないのは雑魚を徹底的に排除したいから）→
ダウン中の敵にC1→ステップC1武将棒立ちの流れで実時間１５～２０秒で撃破
皆伝でモブなら何人でも一発昇天できるからトータルの撃破速度も増すよね
ちなみに長谷堂、直江慶次綾御前も皆伝ステップC1×３～４皆伝（慶次が沈んで）
ステップC1２～３皆伝（御前沈んで直江瀕死）ステップC1止めの６５～７０秒
（コンボが絶対に途切れないキャラは皆伝の回転が美味しい）
まあ以前からTAランクには消極的な立場なんでこれは流してくれ
んで、分身の手間もいらない被ダメージ要素もない皆伝威力も上だけど
ねねには遠く及ばないという根拠で君が中判定をくだすんだから、それでいいや
みんなも”なんとなく”義弘は撃破スピードが遅そうって印象もってるしねｗ
皮肉じゃなく、もうちょっと時間をおいて論議することに異論なし
152:名無し曰く、
09/12/27 11:53:40 yqlwWf+l
正直利家は何故｢強」ランク？って感じだな
特殊技に依存し過ぎだし高難易度だとあまり恩恵を得られないっていう
153:名無し曰く、
09/12/27 12:02:19 uViIO6KY
>>146
集団に突っ込む前、囲まれる前にC5をぶっ放しとくと十分可能だと。
無難にいくならC4特殊を一回ぶっ放す。
C5特殊→JC→影技→C4orC5のコンボは地獄でも修羅だろうが雷だろうができる。
忠勝、清正、元就は鎧外してもクリアできるくらい強い。
赤逃げは修羅武器・背水３・不抜３があれば誰でも強いから、あまり話題にしてほしくないなあ。
強化できる信玄や分身できるねねや家康も島津に劣らずかなり強い。
地獄のうざい敵俺的ランク
10人鉄砲団(発狂しそうになる)→のけぞらん敵（赤逃げ必須か？）→虚無僧→槍衾(おてだまされる)
突忍はよわいし、爆忍は倒せば消える。ザコのミドルキックは仕方ない。
こいつらの処理も重要な気がする。
鎧なし・全ミッション(撃破効果も)・短時間500人撃破
↑が高難度ステージでできるのは忠勝、清正、元就くらいと思う。
154:名無し曰く、
09/12/27 12:06:20 +FBNP9D6
思考停止ステップ技ランクになる予感
155:名無し曰く、
09/12/27 12:11:30 cX6wM/vJ
ステップ技とか赤逃げにそこまで拘るランクにするなら
既に終わったキャラも最初からもう一度時間掛けて検証した方が良いと思うけど
156:名無し曰く、
09/12/27 12:17:34 rIAdIL+F
もう一度最初からとかミスリードすんなｗ
>>153
今家康も談義中のようだからランク分け頼むよ。俺含め誰も使ってないっぽい
157:名無し曰く、
09/12/27 12:20:32 HmrG9zy/
ってかスピード関係無しで安全性を重要視するなら宗茂ですら強になるわな
158:名無し曰く、
09/12/27 12:21:43 vFQgNZhb
>>153
赤逃げは誰でも強くはなるけどそれが最強ってわけじゃないからな
その三人だったら当然普通に立ち回ってた方早いし
だから赤逃げの方が強いってキャラだったら別に評価のうちにしていいと思う
ぶっちゃけステップＣ１とそんな変わらんしね
それに防御堅くなったとは言えやっぱ地獄は赤状態になってること多いしね
そうなった時に赤逃げしないでクリア捨ててでも普通に立ち回ろうとは思わないしね
鉄砲は地獄じゃなくても嫌すぎるなｗ
個人的には槍が二番目にひどい
受け身してまたやられてのループにほんとキレそうになるｗ
159:名無し曰く、
09/12/27 12:44:13 3rTSXvnl
個人的には爆忍だな
あいつ一度見失うと見つけにくいし
延々とピューピュー飛ばしてきてストレスマッハ
あと地獄の無双武将相手の鍔迫り合いって
剛力あっても勝てる気がしない奴いるんだけど
みんな安定して勝てる？
160:名無し曰く、
09/12/27 12:57:17 KguMJnkw
俺は勝ててないから特に無双武将相手には鍔迫り合いにならないように立ち回る。
それでもなる時はなるんだが。
161:名無し曰く、
09/12/27 13:46:37 uViIO6KY
武器は妥協はともかく防具は共通だから粘れるから前提っぽいが
足はつい最近、俊敏３・飛燕３・撃進３・瞬躍３＆その他が出たけど
腕や武器はそうはいかんよね？
連撃・乱撃・高揚・霊感・破竹・剛力がベストだろうが、これで真眼や収集があると捨てれない。
修羅・覇流・地流・天流・怒髪・神撃なんて一度も拾ってないよ。ソフリセないし。
>>160
できるだけ無敵中に殴る。相手の無双には上位無双をぶつけるとかしててもなるときにはなるよな。
162:名無し曰く、
09/12/27 14:08:59 IZ8Ml+Th
家康もC1メイン強いよね
弱くはないけど島津との間に越えられない壁を感じるから弱かな
島津が強なら中って感じ
163:名無し曰く、
09/12/27 14:09:19 aB4SjH1K
三成「特殊技ありきってのは別にマイナスポイントじゃない」
164:名無し曰く、
09/12/27 14:15:06 3rTSXvnl
>>161
飛燕３って地味に相手選ばない？
使い勝手がよくなるやつもいれば
移動しすぎてコンボ落としやすくなるやつもいたり
籠手は収集とか目利きはそれ専用にしてる
普通に攻略する分にはなくてもいいから割り切ってるよ
165:名無し曰く、
09/12/27 15:14:02 Vd560Eck
俺も島津は行っても中かな
一般的に使いにくい弱いって言う人が多いキャラをゲーム性皆無のステップループだけで強にするのは
今度のキャラのランク付けをもつまらなくしそうで怖い
しかもそのやり方だと信玄や家康も再考有りだな
166:名無し曰く、
09/12/27 15:15:37 +FBNP9D6
一部のステップ厨赤逃げ厨のせいでどんどん人減ってるなここ
つまらんから当たり前だが(笑)
167:名無し曰く、
09/12/27 15:21:18 pm7Wof33
>>165
ゲーム性とかまでランクに含めるべき、って主張展開したいんでもないなら自重してほしいレスだな
それと、キャラの再考は次のステップじゃ駄目なんか？
これじゃ新しい戦術が紹介される度に議論がまき戻る
模擬専とかいつになるんだって話になるよ
168:名無し曰く、
09/12/27 15:22:06 FFZ3WA9W
別にステップ使わんでも不動３付けるだけでお手軽に強いぞ＞島津C1
169:名無し曰く、
09/12/27 15:23:43 vFQgNZhb
>>161
ソフトリセットはホームボタンでできるぞ
足はそれの俊敏の変わりに跳撃で疾風疾光付きが出たがマジ使える
腕は霊験と破竹は妥協しても検証用には十分じゃないかな
武器は修羅は覇流はキャラによるし地流天流はどっちかあればいい
その変わり勇猛は欲しいし武器もノーマルかスピードも最低ラインとすると
ほんと集めるの苦労するよね、まだキャラの半分も集まってないわ；
170:名無し曰く、
09/12/27 15:30:56 h4Ak6vL7
まぁ島津は中ぐらいって言ってる人が多いんだから撮り合えずそれで良いんじゃね
>>167の言うように再考は次のステップの時やれば良いんだし
このままじゃいくらたっても進まん
171:名無し曰く、
09/12/27 15:34:03 YmbAgEPV
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 義弘(C1,無双)
甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6)
半兵衛(C4)
【議論中】
家康
左近：強
誾千代
【保留】
兼続、ねね、元親
【模擬専】
阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
なんかまた誾千代だけ話題進んで家康と左近は放置くらいそう
172:名無し曰く、
09/12/27 15:34:49 YmbAgEPV
左近は強？で
>>73から話題にすら出てない
173:名無し曰く、
09/12/27 15:38:17 FFZ3WA9W
左近は強かと言われると微妙な気持ちになるが、
かと言って中と言えるほどの欠点も特に思いつかない
まぁ暫定強でいいんじゃね
174:名無し曰く、
09/12/27 15:52:50 /ohNzyoG
ぜんぜん強みがないってだけでもう強にはなれないだろ
実際、強みがあるのに中というキャラもいるんだから
175:名無し曰く、
09/12/27 15:56:48 /OGrnjzl
>>169
知ってるけどいちいちヌンチャクがどーたらこーたらまで戻るのがめんどいから
ユニーク出すときしかやらない。
176:名無し曰く、
09/12/27 16:08:19 38GXugrq
左近の意見って一人しかあげてなくねｗ
流石にランク付けちゃうのははやいんじゃないかなあ
177:名無し曰く、
09/12/27 16:13:47 /ohNzyoG
というかいいかげんキャラも出そろってきたんだから強とかなんとか
いうときは具体的に誰と同じとか、比較的なことをいうべきだと思う
そのほうが分かりやすいし説得力もあるし検討もしやすい
178:名無し曰く、
09/12/27 16:15:21 h4Ak6vL7
左近は初心者が適当に使っても結構強いけど
上級者がやり込めるような特技らしい特技もないと言う感じか
179:名無し曰く、
09/12/27 16:27:42 jHeI+KQu
何このランク？スレ無視ｗｗｗ長政いつオワタの？ねぇｗｗｗくのいちは可愛いから強ｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なの？ゆとりなの？死ぬの？キモいオタクなの？可愛いな不細工ｗｗｗｗｗｗｗ
180:名無し曰く、
09/12/27 16:31:30 vFQgNZhb
左近は幸村の位置に近い印象
バランスもよく使えるチャージもあり皆伝も多段
差を上げるなら
ガード崩し的にＣ１の優秀な左近に
皆伝が広範囲の幸村ってとこかな
181:名無し曰く、
09/12/27 16:39:47 jHeI+KQu
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:名無し曰く、
09/12/27 16:41:09 jHeI+KQu
馬鹿しかいないからこんなランクになったんですねスレタイかえろよ
お気に入り雑談スレに
183:名無し曰く、
09/12/27 16:43:28 jHeI+KQu
さぁ続けて^^誰が一番人気なんか気になるおｗｗｗ
184:名無し曰く、
09/12/27 16:58:57 pm7Wof33
幸村は、流れ的に中っぽい感じだったけど
＞幸村が中だと後続がきつすぎる
という理由で強にランクされた経緯がある
>>167言っておいて申し訳ないけど、幸村中に戻して左近も中、でどうだろう？
185:名無し曰く、
09/12/27 17:19:54 D/u/Lren
おやかた様が一番かっこよくて弱い
186:名無し曰く、
09/12/27 17:20:37 vFQgNZhb
>>184
特に異論なし
187:名無し曰く、
09/12/27 17:23:28 Lgm2qBFO
幸村は、たとえば自分の立ち回りでは
地獄大阪の陣で氏家行広（防御力★★★）に対して限界突破幸村でレア武器を用いて
C3-1、C3-2、C3-3で打ち下ろしてC4-1、C4-2、C4-3で吹き飛ばすのを2ループで大体倒せる。
武将を倒す速度が速いと感じたので自分は幸村は「強」でいいと思う。
それに対して左近は、自分の立ち回りではどうやっても幸村ほどの速さで武将が倒せない。
だから左近は「中」くらいだと思うんだけど、
左近が「強」だという人や、「幸村と同じくらいの強さだ」という人はどんな立ち回りで左近を使っているのか知りたい。
188:名無し曰く、
09/12/27 17:42:12 mCBOD+Ya
左近は、万能技のC4があるのと、援護射撃にC1と、ガード割りが余裕なのが強み
ついでに無双も優秀と、穴がない
強いていてば対武将戦で一気に攻める火力に欠けるところかね？
189:名無し曰く、
09/12/27 18:09:53 yCtFmLMP
Sakonは皆伝中の援護射撃が邪魔すぎるんだが 皆はどうしてるんだ？
190:名無し曰く、
09/12/27 18:10:47 3rTSXvnl
>>189
あの射撃の威力って結構やばいんだけど
いやなら後ろでも向いて発動直後に前向けばいいんでね？
191:名無し曰く、
09/12/27 18:17:52 yCtFmLMP
>>190
今度からそうするわ でも援護の威力やばいんなら、それ活かしたいよなぁ
192:名無し曰く、
09/12/27 18:25:56 KRb6LuV7
>対武将戦で一気に攻める火力に欠けるところ
これが「中」の理由になるっぽいね
すごく器用で使いやすいキャラだから、細分化の際は「中の上」になるのかな？
193:名無し曰く、
09/12/27 18:29:02 8ezBbEzH
コノスレは全員評価したら終わり？弱いキャラをそれなりに強えるようにしたりはしないの？
194:名無し曰く、
09/12/27 18:40:59 nDlBMzo5
また半蔵厨か
195:名無し曰く、
09/12/27 18:43:51 uViIO6KY
>>164
方向修正をしっかりすればザコ処理かねて使える。
>>193
自分ではやらないってことですかね？
196:名無し曰く、
09/12/27 18:44:15 m6jxxO0K
左近は確かに使い安いけど幸村に比べたら殲滅速度が劣るんだよな
幸村が上の下、左近が中の上って感じする
197:名無し曰く、
09/12/27 18:47:52 Lgm2qBFO
>>196
同意
左近は使っていてすごく楽しいけど難易度地獄になると武将を倒すのに少し時間がかかる。
198:名無し曰く、
09/12/27 19:13:07 8ezBbEzH
>>195自分でできればいいんですがね
199:名無し曰く、
09/12/27 19:42:29 aNJ689IK
左近は強と中の間って感じだな
強でも問題無い
C4が優秀だし
皆伝は雑魚殲滅には向いてないけど武将戦には有効だし
C1も優秀だしステップ技使える
200:名無し曰く、
09/12/27 19:47:36 Lgm2qBFO
だから左近は強の連中と比べると武将の殲滅速度で劣るって。
チャージが優秀なのは自分もそう思うけど、皆伝も他のキャラの皆伝と比べて強いのかまだよく検証されてないし。
201:名無し曰く、
09/12/27 19:51:07 aNJ689IK
攻撃力、範囲、スピードどれをとっても水準以上なのは間違い無いんだよね＞左近
いざとなればC1ステップ技も出切るし
202:名無し曰く、
09/12/27 19:52:05 /ohNzyoG
万能ってかC4しかないだけだろに。
幸村は追撃用に優秀なC2もあるしガード割もある、あれこそ万能
203:名無し曰く、
09/12/27 19:55:58 +FBNP9D6
もうステップ厨赤逃げ厨は消えてくれ
204:名無し曰く、
09/12/27 20:07:11 mCBOD+Ya
左近は対武将用の速攻コンボなりが発見されれば「強」行ける性能だと思うが、現状「中の上」どまりかねぇ
修羅N8影技や、C4、C3-2と、優秀だと思うんだが、
C4の吹っ飛ばしがタイムロスになっているか
いっそ凍牙を付けた方が速いかもなぁ
205:名無し曰く、
09/12/27 20:09:52 vFQgNZhb
皆伝は多段だけど強いとは言いにくいな
範囲は前に長いけど当たり方が安定しない
幸村レアやってみたがこれ強いな
これなら左近の火力とは差別化できる
左近は特殊の砲撃の威力が高いの生かせないかと思ってるんだが
凍牙覇流が出なくて検証できてない
他の属性は修羅がやっぱり速度は出て
閃光が立ち回りかなり安定する上Ｃ２～Ｃ４ダウン中にも入るので結構相性はいいかも
火力は出せないけど無双連発できるしね
206:名無し曰く、
09/12/27 20:45:55 Lgm2qBFO
凍牙覇流が出たとしてもあの弾丸をうまく武将にヒットさせるのって至難の業だと思う。
威力が高くても安定して当てていけなくては意味がないと思う。
当たったらラッキーくらいに考えておくべき。
207:名無し曰く、
09/12/27 21:27:42 pBiqVF+Z
そっと疑問なんだが、立花嫁の特殊技ってwikiだと攻撃力強化だけってあるけど、本当に攻撃速度上がらないんだろうか？
体感では若干速まる気がしてならないんだが…信長程あからさまにじゃないんだが…う～ん俺の勘違いなんだろうか…とずっと悩んでるんだが実際みんなどう？
208:名無し曰く、
09/12/27 21:37:15 9qCJRLDf
>>207
検証とかしてないけど、上がってる気がする
あとで試してみる
209:名無し曰く、
09/12/27 21:37:32 WXgXzVdD
>>207
録画してチェックしてみた。武器ノーマルで通常攻撃出しきり
特殊技なし 5秒（171フレーム）
特殊技あり 5秒（158フレーム）
あるっちゃあ、あるし
ないっちゃあ、ない
録画の誤差かもしれないし、その程度って感じかなあ
210:名無し曰く、
09/12/27 21:38:46 WXgXzVdD
↑体感だと気持ち速くなってる気がする
211:名無し曰く、
09/12/27 21:42:50 YmbAgEPV
C9のあからさまな上がりっぷりに比べて微妙ということはわかった
ただ地獄だとC9まで行けんし辛いね
212:名無し曰く、
09/12/27 21:46:50 WXgXzVdD
ちなみにパワーで確認してみた
もうちょっと分かりやすい攻撃終了間際の
モーションで止めたのでノーマルの時よりも
フレーム数が変わらないのはそのせいということで
特殊技なし 5秒（170フレーム）
特殊技あり 5秒（154フレーム）
やっぱあがってるね
213:名無し曰く、
09/12/27 21:47:29 9m4UZwaH
悔しいのうｗｗｗ
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・
ｗｗｗ厨ってなにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなに顔真っ赤にするなよｗｗで？厨の意味教えてｗｗｗ馬鹿なんだからそんなにすぐレスすんなよｗ他の奴ら見習ってスルーしろよｗお前はいつも誰と戦ってんだか…
214:名無し曰く、
09/12/27 21:47:42 Fn671AU5
スピードとノーマル位の差、か…？
215:名無し曰く、
09/12/27 21:48:50 9m4UZwaH
あっ…馬鹿乙
216:名無し曰く、
09/12/27 21:52:22 9m4UZwaH
お前のくのいち馬鹿にされて悔しいのｗｗｗキモイからｗ正直に惚れたって言えよｗな？
それとも他人の意見聞く器も持ちあわせてないのｗｗｗｗ
217:名無し曰く、
09/12/27 21:52:31 Fn671AU5
すまん、リロードしてなかった
よければノーマルとパワーでどの位違うのかも測定お願いしたい
218:名無し曰く、
09/12/27 21:57:44 9m4UZwaH
もう来ないからｗｗｗｗｗｗｗにちゃんでくのいち好きなのをバカにされて悔しいから全くの見当違いだけど半蔵厨って使ってみたら馬鹿にされたのってママに言いなさいｗ
で？厨って、どういう意味かをみんなに教えてあげてねｗ俺みたいなのとか馬鹿が思いつくような返答はいらないよｗｗｗ勝手にレスしてろ馬鹿
219:名無し曰く、
09/12/27 22:13:23 KRb6LuV7
パワーやスピードとノーマルって
俺の体感だと差が判らない
スピードでも割り込まれるトコ同じ出し
僅差だからノーマルばっか使ってる。
220:名無し曰く、
09/12/27 22:15:27 HmrG9zy/
ノーマルとパワーで殆ど差が無いキャラって多いよね
221:名無し曰く、
09/12/27 22:17:26 liP4rWj5
謙信で申し訳ないがスピード、ノーマル、パワーの差ってこんくらい。加護は約15秒。
＞ついでに毘沙門加護を利用して各武器タイプのモーションの差を検証。
加護したのち通常連だしきり（y連打）で測定。
ノーマル2セット＋N2~3。パワー2セット。スピード2セット＋N4~5。
222:名無し曰く、
09/12/27 22:24:37 WXgXzVdD
>>217
各武器で同じ場所で止めて測定してみたよ。
■パワー
特殊技なし 5秒（170フレーム）
特殊技あり 5秒（154フレーム）
■ノーマル
特殊技なし 5秒（154フレーム）
特殊技あり 4秒（142フレーム）
■スピード
特殊技なし 4秒（142フレーム）
特殊技あり 4秒（133フレーム）
特殊技中はパワーがノーマルに、ノーマルがスピード同等の速さになってるっぽい。
223:名無し曰く、
09/12/27 22:26:10 1Mw5OKC/
>>212
全体で16フレームってことは１モーションあたり３フレームくらい短縮か
ぶちゃけそこに割り込んでくる奴なんておらんし、そもそも
強化時間が60フレームくらいかかることを考えると
普通に使えないな、加速装置としては。
攻撃アップのオマケのオマケぐらいに考えておかないと
224:名無し曰く、
09/12/27 22:28:29 FFZ3WA9W
光秀とか兼続辺りは重さの影響が強い気がする
225:名無し曰く、
09/12/27 22:28:30 KRb6LuV7
俺、体感が鈍ッｗ
スピード武器マラソン逝ってくる
226:名無し曰く、
09/12/27 22:36:22 pm7Wof33
>>222
検証乙
武器間の時間差は各１割くらいかな？
実ダメージ比もそんなもんだし、これはますますパワー武器（笑）だな
227:223
09/12/27 22:37:36 1Mw5OKC/
なにいってんだ俺は
出し切り（12）だから1フレームと少し。
青キャンを使いこなすCPUでなきゃ割り込みようもないな
228:名無し曰く、
09/12/27 22:57:49 pm7Wof33
>>227
割り込みが発生1Fである必要はないし、無意味でもないよ
割り込みの発生3Fとして、硬直6Fだったら差し込むには3Fで始動しなきゃいけないけど
硬直7Fになれば4Fでも割り込めるようになる
誤差みたいなもんだけどな、こればっかりは雑魚中で武器振って統計とるくらいでしか調べられないし
229:名無し曰く、
09/12/27 23:06:28 1Mw5OKC/
無意味でもないよ→誤差みたいなもん＝>>227
以上証明終わり
230:207
09/12/27 23:36:19 pBiqVF+Z
皆さんの早い反応に驚愕。そしてさらに掘り下げてくれて、勉強になりました！…一応俺の感覚は正常で良かった…。
千代は通常タイプなのがモロに響いちゃってるような…地獄だと、俺には立ち回りがかなり辛い。超絶スピードが何よりの武器だっただけに、それを無くしてしまうとやはり微妙なキャラな気がする…。
231:名無し曰く、
09/12/28 01:19:25 k0xhgP/t
で、神武器と防具の基本は何？ 決めとかないと強さがバラつくぞ？
・重量タイプ
・属性
・必須技能（防具含む）
232:名無し曰く、
09/12/28 01:23:32 zBcyY3e+
防具はともかく、武器に関して必須と言える条件なんて勇猛が付いてることぐらいだろう
後はその武将固有の戦法次第としか
233:名無し曰く、
09/12/28 01:44:19 k0xhgP/t
武器と防具のカンタンな雛形がないと
検証もバラつくぞ？ ってか検証人も増えない
234:名無し曰く、
09/12/28 01:55:30 Ga58Hywo
まずは振り分けかな。
家康はC1とC4が優秀。
皆伝のダメはすごいからいかにして無双を溜めるかになる。
練ゲージは松風でぐるぐる回りながらC4出しとけばヒット数稼げるんで
(ちなみに連撃乱撃怒髪神撃高揚必須。)
走ってるときに上にあったうざい敵ランクあたりのスレを見て
そいつらの場所をある程度意識しとけばC4くらい出せる。
しかしどうがんばっても中だろう。左近以上はありえない。
235:名無し曰く、
09/12/28 02:36:47 zBcyY3e+
>>233
とりあえず大雑把に必要と思われる武器技能を分類してみた
優先度順になっているから、上から順にその武将に必要と思われる技能を取って６つ揃えば技能セット完成
あくまで雛形なので参考程度ってことでよろしく
◇問答無用で必須な技能
・勇猛 敵武将に与えるダメージが上昇
無条件で武将に対する火力が大幅上昇。付けない理由は皆無。
◇武将次第では必須な技能
・波撃 射撃や衝撃波による攻撃の威力が上昇
飛び道具メインの武将には必須。一部のチャージだけ衝撃波なタイプが悩ましい。
◇いずれかは必須と思われる技能
・地撃 通常攻撃の威力が上昇
・天撃 チャージ攻撃の威力が上昇
・神撃 無双奥義の威力が上昇
その武将のダメージソースとなる攻撃に対応する技能を付ける。もちろん複数つけても良い
◇同上、属性版
・地流 通常攻撃に一定確率で属性効果が発動
・天流 チャージ攻撃に一定確率で属性効果が発動
・神流 無双奥義に一定確率で属性効果が発動
例外はあるが、基本的にヒット数が多い攻撃に対応する技能を付けるのが吉。できれば撃系セットで。
◇属性次第では必須な技能
・覇流 属性攻撃が強化される
凍牙なら必須、修羅なら要らない。他は要検証。
◇その他、火力の底上げが可能な技能
・猛攻 武器の攻撃力が上昇
・破天 空中に浮かせた敵に与えるダメージが上昇
・怒髪 攻撃時に無双ゲージが増加しやすくなる
・虎乱 体力ゲージの色が赤以外の時、一定確率で無双秘奥義が発動
あればあるだけ火力の補強になるが、優先度は低い。
◇使い方次第では火力が上がるかもしれない技能
・背水 瀕死時に攻撃力が上昇
・果敢 影技で敵に与えるダメージが上昇
・秘技 影技使用時に一定確率で錬技ゲージを消費しない
役に立つ状況が限定されているため、未知数。
◇生存力に関わる技能
・立志 敵を撃破して得られる勲功が増加
あればあるだけ生き残りやすくなる。多分このスレでは無用の長物。
◇その他
・風系 攻撃範囲強化
・騎系 騎乗強化
・無系 錬技ゲージ増加強化
メリットが無さすぎるので要らない。
防具は大して悩む要素が無いので省略
突っ込みどころがあったら言ってくれ
俺はもう寝るけど
236:名無し曰く、
09/12/28 02:54:08 Ck2zzaHZ
>>235
>・無系 錬技ゲージ増加強化
>メリットが無さすぎるので要らない。
正直これはいると思う
ゲージの温存率が全然変わるし
むしろ勇猛をそんなに推す理由はないと思う
だとしたら雑魚にもきく猛攻の方がいい。
今回は武将より、いかに旋忍爆忍とかをさっさと掃除できるかも重要になるという理由
修羅があるならあれだけど
あと果敢も地味にダメージソースになるから欲しい
237:名無し曰く、
09/12/28 02:54:43 km7TS5zf
風系と無系がいらないってどういうこった
無心はコンボ数があがってなくても容易く練技ゲージマックスに
出来るようになる。
チャージタイプなんかは通常攻撃は無敵、チャージはアーマーで
通しちゃうから風系をつけても安定感にはさほど影響しないが
それでも怒髪と無心の効果を実質的に内包してる。
くのいち鷹丸なんかは天風がついてるか否かでかなり使用感に
差が出るよ。
238:名無し曰く、
09/12/28 03:16:54 CZTja55D
破天が重要になる武将もいるよね
・ダメージソースが空中コンボ
・皆伝で浮かせがち
・武器が炎か風
・影技が炎か風
二つ以上該当なら必須って所かな
239:名無し曰く、
09/12/28 03:20:23 +VQd4YgD
無系はあんまいらないだろ 怒髪あれば
無双ゲージは錬技ゲージに変換しやすいけど、その逆はないしな
240:名無し曰く、
09/12/28 03:28:09 km7TS5zf
怒髪つけたってあまるほどは溜まらんよ＞無双ゲージ
皆伝一発撃つのに無双ゲージ二本いるっていうんじゃ
話にならないし
あまってたら練技ゲージに変えるのは事実だけどさ
241:名無し曰く、
09/12/28 03:51:02 +VQd4YgD
怒髪と無系の効率は比較してないからわからないけど
無双ゲージと錬技ゲージはどっちが優先かといったら無双だろ
影技に比べて奥義の方がコンボ数、ゲージ回収、ダメージ、稼げる
立ち回りに影技多用なら無系もありかもとは思うけど
242:名無し曰く、
09/12/28 04:18:41 Ck2zzaHZ
>>241
正直無双ゲージは2本あれば十分だと思ってる
1本は緊急回避、1本は属性発動
今まで見たいに頻繁に無双するゲームじゃなくなったうえに
怒髪の上昇値ははっきり言ってオマケ程度だと思ってる
逆に無心とか無我は上昇値がはんぱじゃない
連撃と組み合わせて無心があれば
練技ゲージが枯渇することはほとんどなくなるから
安定度が変わるよ
まあ立ち回りで変わるって言われたらその通りかもだけど
243:名無し曰く、
09/12/28 04:36:12 d4FJQxlH
正直この段階で雛型決めるのは無理じゃないか？
キャラにもよるし属性にもよるしまだ効果がはっきりしてない技能もある
変に○○はカス、イラネって頭固くなるより
技能の選択はおのおのに任せて一番良さげなのをチョイスって感じじゃダメなのかね？
これからさき必要になってくる話題とはいえ脇道に逸れ過ぎると本題を見失いかねん。
244:名無し曰く、
09/12/28 05:10:50 YpdmUJ1E
比較検証が基本だから、「～流以外の火力技能が付いてない武器」を検証用武器にしたらいいんじゃない？
～流は確率操作だからあるなしで使用感全然違うけど、それ以外の火力技能は立ち回り自体に変化を与えないじゃん
検証が進めば火力技能の倍率も出るだろうし、そのうえで計算すれば理論火力も近い精度で出せるはず
秀吉は忠勝撃破にN秒かかったから、地撃勇猛武器ならだいたいM秒になる、みたいに
>>119みたいな考えもあるし完全とも言えないけど、検証の土俵自体は広いほうがいいと思うんだ
245:名無し曰く、
09/12/28 06:26:31 CZTja55D
>>244
それなら各武将有用「～流」付きを最低条件に語ればいいんじゃね？
どっちみち将来火力計算するなら、別に現段階で火力縛る必要は無いでしょ
高精度で火力想定できる様になったら再検証すればよろし
246:名無し曰く、
09/12/28 07:05:11 YpdmUJ1E
確かにそうか
よく考えたら破天波撃あたりは有無で立ち回り変わるし、あんま意味ない提案だったな
ただ>>2にもある「強い武器」がなかなか出ない現状、議論に参加できないのはさびしいんだよね
武器厳選できない程度にしか時間とれないし、参加できるほどやりこめないんだけどさ
247:名無し曰く、
09/12/28 08:00:58 QGcTebBk
いっそレア武器を基準にした評価にしちゃうとか
248:名無し曰く、
09/12/28 08:17:28 v9lhx/p9
元就のはカス同然だからなあ。
政宗も覇流ついてなくて涙目。ついてたら完璧に近いのに。
249:名無し曰く、
09/12/28 08:22:51 CZTja55D
レア武器の話題は荒れるからよそうぜ
>>243の「各々に任せる」でいいと思う
このスレで主張するって事はそれなりにやり込んでるって事だろうし
そういう人は持ってない技能も想定して語れるんじゃなかろか
想定で微妙な事言う人の意見は、その技能持ってる人が訂正してあげれば良いし
明らかにおかしな事言う人はスルーで良いし
250:名無し曰く、
09/12/28 11:06:38 AlgzWHmj
>>236
猛攻は威力の上昇が少ししかないんだよ
Wikiによればスピード武器では実質５％くらい
これに一枠割く価値があるかどうか…
一方、勇猛は30％上昇らしい
251:名無し曰く、
09/12/28 11:14:17 zBcyY3e+
>>236-237
風系は突っ込まれるかなって思ったが、無系に突っ込まれるのは正直想定外だなぁ
無我は論外として、（奥義使えば普通は錬技MAXになる）
無心の方も正直言って必要な状況がほとんど思いつかない
皆伝後はコンボ溜まってるからちょっと雑魚を殴るだけですぐに錬技MAXになるし、
影技で大量消費するというのなら影技の消費を抑える秘技の方を付けた方が良いはず
となると皆伝が撃てない最初の段階でゲージを稼ぐために役に立てるぐらいだが、
さっきも言ったように奥義使えばすぐにMAXにできるわけで、
それだけのために貴重な武器枠を割り振る価値はどう贔屓目に見ても無いかなぁというのが俺の考え
まぁ技能雛形は要望があったから試しに作ってみただけだし、
俺自身も大して必要だとは思ってないのでスルーしてくれても構わんよ
252:名無し曰く、
09/12/28 12:19:32 3vWCYvqW
>>251
いやいや、大変乙ですよ
253:名無し曰く、
09/12/28 14:17:29 Ck2zzaHZ
>>251
だからプレイスタイルによるってことだよ
「いらない」と断定するほど無価値なものではないのは
ほかの意見見れば分かるでしょ
こういう自分の意見をまとめるときは
あんまり偉そうな口調じゃない方が個人的にはいいな
トゲが目立つわ
254:名無し曰く、
09/12/28 14:27:30 BcrSAiYw
>>253
お前議論向いてないからもう来るなよ
別に>>251からそんな印象は受けないし
お前の
＞ほかの意見みればわかるでしょ
これも随分と偉そうに感じるけど？
255:名無し曰く、
09/12/28 14:36:18 Ck2zzaHZ
>>254
まあ、かっかしないでくれ。
気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。
256:名無し曰く、
09/12/28 14:46:09 nkTCMJfg
487 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 14:32:49 ID:???
もっとその可愛い声で罵ってくれ半兵衛きゅん
257:名無し曰く、
09/12/28 14:46:27 BcrSAiYw
>>255
俺じゃなくて>>251に謝れよ
俺もお前と変わらないし謝られる筋合いはない
258:名無し曰く、
09/12/28 15:13:30 zBcyY3e+
いや、こんなことで謝られても反応に困るんだが・・・
それより無系（と風系）が必要or有効な立ち回りについて具体的に教えてもらえる方が助かる
259:名無し曰く、
09/12/28 15:17:01 k0xhgP/t
>>251の手間に感謝
そしてクールさに乾杯
260:名無し曰く、
09/12/28 15:30:52 Ck2zzaHZ
一応自分の意見もまとめておきます。こんな解釈もあるっていう気持ちで見てもらえればと。
■攻撃系１
猛攻 ダメージ底上げ
勇猛 武将によるダメージ底上げ
破天 空中ヒットにおけるダメージ底上げ
どれもあって困るものではなく、勇猛は特にダメージ補正が高いらしい
■攻撃系2
地撃 通常攻撃のダメージ底上げ
天撃 チャージ攻撃のダメージ底上げ
神撃 無双奥義のダメージ底上げ
各攻撃を多用するものを選びたいところ
例 通常攻撃タイプは地撃、チャージ、特殊技タイプは天撃
神撃のダメージ補正は高く、無双を多用するなら欲しい
■攻撃系3
波撃 射撃、衝撃波のダメージ底上げ
果敢 影技のダメージアップ
波撃は左近や稲姫、家康といった飛び道具メインのキャラには欲しい
ただどの攻撃が射撃、衝撃波扱いなのかはっきりしていないキャラもいるのでその辺は検証していきたいところ
果敢はほとんどのキャラが使うであろう影技のダメージ底上げになるので、やっぱりあればあったで活躍できる
■攻撃範囲系
地風 通常攻撃の範囲拡大
天風 チャージ攻撃の範囲拡大
神風 無双奥義中の攻撃範囲拡大
OROCHIみたいにずば抜けて範囲が伸びるわけではないけど
あれば若干横やりを阻止できるという意見もあるのでキャラによっては欲しいところ
やはり使用キャラのメイン攻撃に合わせたものがあるといい
神風の攻撃範囲補正はかなりあり、OROCHIなみに広がる
■属性系
地流 通常攻撃の属性発動率アップ
天流 チャージ攻撃の属性発動率アップ
神流 無双奥義の属性発動率アップ
覇流 属性効果強化
武器に属性があるならどれもあって損はない、特に覇流は必須とも言える。
ただ修羅は雑魚の即死率がアップするだけなのでなくてもいい。
特殊技の属性発動はどのタイプに属するかは不明
261:名無し曰く、
09/12/28 15:31:06 Ck2zzaHZ
■ゲージ系
怒髪 攻撃時の無双ゲージ上昇率アップ
無我 無双奥義中の練技ゲージ上昇率アップ
無心 コンボ中の練技ゲージ上昇率アップ
どれもあれば便利
怒髪は攻撃力に依存するので、攻撃系の技能と併せると効果的
一方、無心はコンボ数に依存するので連撃の技能があると効果的
攻撃力が高いなら、怒髪で無双ゲージ回収→無双奥義で練技ゲージ回収といった流れ
攻撃力が低いけどコンボ数が望めるなら、コンボで練技ゲージ回収→影技多用で安全な立ち回りといった流れで使い分けるといいかも
皆伝が強く多段ヒットなら、皆伝→適当コンボ数繋げて無心効果で練技MAX→皆伝→というループで瞬間的に大ダメージが期待できる
■レア系
秘技 影技発動時に一定確率で練技ゲージを消費しない
虎乱 体力に関係なく一定確率で無双秘奥義発動
立志 入手勲功上昇
秘技は影技を多用するキャラなら欲しいところ
虎乱は秘奥義（最後の締めラッシュ）が強いキャラならあってもいいけど
逆にそこが弱いor繋がらないorスキがでかいキャラだと終わりのスキを狙われがちなのでない方がいいことも
立志はレベルアップの全快の回数が増えるのであるとちょっと嬉しいかな
■瀕死系
背水 体力赤のときに攻撃力上昇
おそらく攻撃力上昇率は攻撃系の技能より高く、通常攻撃の後半でのけぞらなかったやつものけ反るようになるくらい上昇する。
いわゆるステップ法を多用するキャラや立ち回りが上手く常に瀕死で戦っても問題ないプレイヤーとの相性はいい
保険で再臨があるなら背水プレイもあり？
■騎乗系
騎撃 騎乗攻撃力アップ
騎風 騎乗攻撃範囲アップ
騎流 騎乗攻撃の属性発動率アップ
ハズレと言われている技能だが、三成、氏康など騎乗攻撃が強い奴には以外と相性がいい
特に今回の馬は防御補正が高く、強敵の攻撃も耐えられるので騎乗プレイを得意とするならあり
262:名無し曰く、
09/12/28 15:48:55 k0xhgP/t
>>260の手間に感謝
そして紳士なオーラに乾杯
263:名無し曰く、
09/12/28 15:50:41 +VQd4YgD
>>258
無心は無双ゲージの回転率が錬技よりいいキャラ、黒官 濃姫とかならあってもいいかも
あと影技の属性が凍牙でその維持のためとか
まあコンボが稼げて維持も簡単なキャラにはいらないと思うな
264:名無し曰く、
09/12/28 16:07:41 laB9XyOA
>>258
無我、無心欲しくなった状況といえば長谷堂伊達の最初、500コンボ撃破効果武将の所。
上のほうで奥義使えばすぐにMAXにできるって言ってるが
それ元親、元就なんかの○押しの範囲が優秀な奴だけじゃねーの？
自分の持ちキャラで特に溜め難かったのが信長。
レア武器装備だと上記の場所で二回続けて○押し奥義使っても
練気MAXにならないんだよな…
265:名無し曰く、
09/12/28 16:34:25 gj5nXcje
無双一回でマックスってのは明らかに誇張だよ
よほど密集してないと大抵のキャラはそうはいかない
266:名無し曰く、
09/12/28 16:45:41 QPVhfCUH
錬気はともかく無双は昔は雑魚数人斬るだけですぐ溜まったんだけどねぇ
色々と難しくなったのう
と、3持ってないが言ってみる
267:名無し曰く、
09/12/28 16:47:23 k0xhgP/t
>皆伝後はコンボ溜まってるからちょっと雑魚を殴るだけですぐに錬技MAXになるし
と書いてるようだが
268:名無し曰く、
09/12/28 16:51:54 AlgzWHmj
技能は、たった６個しかつけられないのに、レアケース対策のために１枠つかうのはもったいないなぁ
勇猛、地撃、地流、神撃、神流
人気のあるこのあたりが付いたら、もうあと１枠しかないんだぞ
269:名無し曰く、
09/12/28 16:57:21 gj5nXcje
勇猛以外全部人気でもなんでもないんだが
まして地撃なんて秀吉あたりの非力キャラがお情けでつけるくらい
270:名無し曰く、
09/12/28 16:58:27 9/X5Ueh9
300越えたあたりから□3回くらいで１つは溜まるようになるからいらないかな。
連乱撃破天怒髪で雷武器なら立ち回りも安全になる。
271:名無し曰く、
09/12/28 17:03:05 qAFoFT+I
一枠つけるの勿体無いとかいうけど自分でつける技能選べないし
属性一致、スピード、地流or天流、（覇流）ついてるだけで満足だわ
それ以外が騎～じゃなかったらラッキーくらい
272:名無し曰く、
09/12/28 17:08:03 laB9XyOA
>>267
>となると皆伝が撃てない最初の段階でゲージを稼ぐために役に立てるぐらいだが、
>さっきも言ったように奥義使えばすぐにMAXにできるわけで、
>>268
“雑魚がそれほど密集状態でないが皆伝を撃ちたい状況”をレアケースって言ってるの？
なんつーか皆使用武器の技能もプレイスタイルもバラバラなんだろーな。
273:名無し曰く、
09/12/28 17:14:52 AlgzWHmj
>>272
敵がいないのに皆伝が使いたいなんて、特定の撃破効果ねらう以外は全く不要なのでは？
274:名無し曰く、
09/12/28 17:23:00 laB9XyOA
敵が それほど密集状態でない であって いない ではないよ？
皆伝のダメージ大きめな左近とか義弘とか（家康もか？）はまばらな雑魚に
奥義かまして、体力残り五割の敵将に皆伝、ってし易くなるから無我有用と思うけどな。
275:名無し曰く、
09/12/28 17:36:18 /Q5FjY4i
無我有用って？
276:名無し曰く、
09/12/28 17:37:08 /Q5FjY4i
失礼、しらないことわざかと思った。
277:名無し曰く、
09/12/28 19:40:14 qAFoFT+I
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6)
半兵衛(C4)
【議論中】
家康：中？弱？(>>162、>>234)
誾千代：(>>230)
兼続：
【保留】
ねね、元親
【模擬専】
阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
左近は対武将の火力が強に比べ劣るという意見が多かったので中に
278:名無し曰く、
09/12/28 20:07:24 zBcyY3e+
>>274
なるほど、敵が少ない状況で敵の数が少ない状態で咄嗟に錬技回収するには無系も有用なのか
西軍関ヶ原を基準に考えてたもんで、恥ずかしながら敵の数が足りないという状況を全く想定していなかった
ご教授ありがとう
279:名無し曰く、
09/12/28 23:12:58 k0xhgP/t
イイ武器が出ないねぇ
みんなもマラソンしてるのかな？
280:名無し曰く、
09/12/28 23:40:10 nkTCMJfg
506 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 19:53:00 ID:???
年明けかと思ったら解除されたのか
半兵衛きゅんただいまちゅっちゅっ
281:名無し曰く、
09/12/28 23:41:59 nkTCMJfg
506 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 19:53:00 ID:???
年明けかと思ったら解除されたのか
半兵衛きゅんただいまちゅっちゅっ
282:名無し曰く、
09/12/28 23:46:51 RIboFMBN
レア武器でそれなりに戦える武将にばかり良武器が出る現象はいったいなんなんだ。
283:名無し曰く、
09/12/28 23:48:53 bPSuRFsV
>>279
特技完璧だがパワー
特技完璧だが無属性
覇流さえついていれば完璧な氷牙
そんなんばっかで投げた。
284:名無し曰く、
09/12/28 23:58:41 VHYB5oeF
家康はC1の性能が良いしC4の振りも速いけど死に技が多くモーションもそこまで速くて隙が無いわけではない。
無双はよく当たるし皆伝の威力も高いけど少しムラが気になる。
個人的には弱で良いと思ってる。C8がC5あたりにあればまた評価は変わったと思う。
ギン千代は攻撃の隙は無いけど殲滅力が無い。頼りになるのはC6ぐらいだから弱で良い。
兼続はC4と無双で雑魚殲滅して皆伝が心強い。特殊2の結界をうまく使えば中で安定している。
285:名無し曰く、
09/12/29 00:02:11 46epwgo7
兼続は無双にも皆伝にも属性がのらないと気づいた時点で
終わった。俺の中で。
地の威力は平均の1.5倍ぐらいあるけどその程度ではさすがに
286:名無し曰く、
09/12/29 00:18:54 TE/VSOhA
>>284
波撃と神撃で無双奥義が大化けする家康が弱だと
287:名無し曰く、
09/12/29 00:28:37 x5G2sLvG
だからそういう時は具体的な威力を
288:名無し曰く、
09/12/29 03:17:37 GT9u4c1W
これぞ小田原評定
289:名無し曰く、
09/12/29 04:30:53 Rr9HAmUj
ぎん千代は他のN攻タイプと比べてもかなり乙ってる
・光秀以上に割り込まれるN攻
・頼れるC1が範囲、威力ともに微妙
・並かそれ以下の皆伝
・効果が気持ち程度の特殊
まあこれらは全部体感なんだけど、個人的に何より辛いのが
・吹っ飛んだ敵をJC影技で拾えない
近くで倒れたならC1影技がいいん感じなんだけど
馬上C4が優秀なんで低難度の殲滅力は高いけど、地獄じゃ空気
中に行ける要素の見当たらない弱かと
290:名無し曰く、
09/12/29 09:55:19 H79EOZNC
ドラマで半兵衛がかんべーどのかんべーどのうるさいので気になって数えてみた。
6:55の間に6回官兵衛殿って言ってた。
きっと普段から連呼してるんだろうなぁ…ｗ
291:名無し曰く、
09/12/29 10:56:24 kiOH9/TF
>289
わかりやすい。
異論が泣けりゃ弱で良いんじゃね。
弱の中でも下の方な感じさえする。
292:名無し曰く、
09/12/29 11:16:22 HjBd+Qkv
風神雷神揃って弱か
293:名無し曰く、
09/12/29 12:03:31 Rr9HAmUj
家康はまだ化けそうだけど、現時点だと弱くさいね
C1メインはかなり強い立ち回りだと思うけど、
島津の議論の辺り見ると賛同得られそうにないし
兼続はやっぱりC4メインの安定感が凄い
これだけでも弱の顔ぶれとは格が違うんで中
強に行くにはもう一つ売りが欲しいとこだけど、特に思いつかない
294:名無し曰く、
09/12/29 13:24:53 Gj3DHmkM
風神のくせに遅すぎる
295:名無し曰く、
09/12/29 16:24:10 wY6p3b54
>>278
274だけど、無系が欲しくなった状況を挙げて、有用だと思う、とは言ったけど、
無系付きの良武器が一度も出たことがないもんで実際に試せてはいないよ。
28日のID:zBcyY3e+がすぐに錬技MAXになるって繰り返すのにツッコミ入れたかったのが主で、
無系の有用性については推測。読み違い起こさせてすまない。
同じ威力上昇技能付きで無系あり/なしの武器が一本ずつ手に入ったら皆伝の回転数が
どう変わるか検証したいな。
296:名無し曰く、
09/12/29 16:33:28 TE/VSOhA
今回ほんと楽しさよりストレスの方が多くてちっとも前に進まない
キチガイじみた待ちガイルなみの横やりに耐えながらも地獄をプレイしても
プレイ中に手に入る素材はほぼゴミ
クリア後に入手できる武器もゴミ多数で超稀に良武器という御粗末ぶり
地獄でやる意味なくね？ってくらい難易度補正が悪い
難しいで回転数あげた方がいいとすら思えてくるし
一番納得いかないのが背面ガード
お前ら毘沙門天かよといいたいｗ
みんなどんなやり方でモチベーション保ってる？
297:名無し曰く、
09/12/29 17:36:28 5WZUvpzR
>>296
ここそういうスレじゃないから
誾千代はもう仕方ないねってレベルだな
騎乗…いややっぱ微妙か
298:名無し曰く、
09/12/29 17:39:13 73z5JP6A
フツーに難易度（戦いにくさ）を楽しんでるけど？
特に協力プレイで作戦を畳み掛けていくのがタマランｗ
299:名無し曰く、
09/12/29 18:00:41 TE/VSOhA
>>298
ちょｗ
それじゃソロの強さ検証できないじゃんｗ
300:名無し曰く、
09/12/29 18:11:03 OuAlHWwc
もう技能の検証とかは良いから早く全キャラの大まかな位置を決めることに専念しようよ。
301:名無し曰く、
09/12/29 18:20:49 x5G2sLvG
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
【議論中】
ねね：
元親：
【保留】
阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
家康弱、誾千代弱、兼続中
あと12人
302:名無し曰く、
09/12/29 18:24:49 5WZUvpzR
兼続はC4での立ち回り。あと無双が浮かなくなったのはでかいか
上に入れて問題ないと思う
家康はC1メイン、C4とC6で雑魚掃討。
鬼島津同様今後の議論待ちなのでひとまず中で。
誾千代はお察しください。
残り 元親、ねね、阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
次も3人で行くかえ それとも演舞ありの2人のみ?
303:名無し曰く、
09/12/29 18:27:11 5WZUvpzR
ごめんある程度固まってたのね
スルーしてくだちい
元親はC1でバラまいてJ攻撃で破裂 で雑魚掃討はいいんだけど
対武将がよく分からない
304:名無し曰く、
09/12/29 18:34:17 OuAlHWwc
元親は特殊で大量に放出してJ攻撃で破裂させるコンボで雑魚殲滅が安定している。
対武将もうまく爆心地で当たれば楽に殲滅できる。
しかし、音の玉がその場に留まらず移動していくのでコントロールがしにくい部分がある。
爆発力は全キャラ中でもトップクラスだけどモーションに隙があって死に技も多い。
皆伝も性能が良いので個人的には中の上。
305:名無し曰く、
09/12/29 18:46:53 SGaLq4GA
元親は瞬躍３から特殊を出しても殴られるときは殴られる。
C5は強いが3段目までの属性発動率によっては潰されることも。
その理由から修羅や氷の火力狙いより安全性をとったほうがいい。
氷無双も大したことないので雷破天乱撃の方がいいと思う。
最初の3段が属性なので安全にC5が出せる。
C3連打の半兵衛のほうが強い気がする。頑張って中、無難に弱でいいと思う。
ねね
C5がなんといっても優秀。
C1だけでなんとかできる。C4も強いし、皆伝も優秀。
ほぼネタだが分身強キャラになれるのも強み。効果時間は短いが・・・
特殊２は普通に相手を狙えるので分身忠勝C3とかの殲滅力は異常。
ひたすら逃げてミニマップを2人きりにしてステップ変身でいける。
まぁ中でいいと思う。
306:名無し曰く、
09/12/29 19:12:27 Rr9HAmUj
言いたい事は>>304>>305に全部言われてしまった
元親は弱の面子より明らかに殲滅力高いから中
ねねは秀吉や稲姫より明らかに高火力、幸村といい勝負くらいの強かと
307:名無し曰く、
09/12/29 19:19:37 +OiBtNlb
ねねは強じゃね
Ｃ５で分身からＣ１、Ｃ４
とにかくＣ１が範囲、ダメ、ｹﾞｰｼﾞ回収ともに優秀すぎる
308:名無し曰く、
09/12/29 19:21:59 5WZUvpzR
特に言うこともなくあっさり決まりそうだなぁwww
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 元親(C1,C5)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
元親中 ねね強で追加
暫定なんでちゃっちゃとね
次 阿国、濃姫、蘭丸
残り 義元、小太郎、勝家、鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
309:名無し曰く、
09/12/29 19:27:30 5WZUvpzR
うちの阿国さんは村雨城を旅しているんだが
C5の範囲が狭くなったので雑魚殲滅がC3のみになってしまった感じ。
正直飛び道具に紅蓮ついても…好きだけど弱かなぁ
310:名無し曰く、
09/12/29 19:36:57 OuAlHWwc
阿国はC3、皆伝が強い。C1と無双は完全に死に技。だから弱でも良いと思う。
濃姫は特殊2で無双吸収出来るけど無双がいまいち。C3が強くC4もなかなか。皆伝も良い。中で良いと思う。
蘭丸は特殊で攻撃速度が上昇してC5が強い。無双も範囲が広くて強い。皆伝が前方衝撃波なのが残念。他の技がいまいちだから中かな？
311:名無し曰く、
09/12/29 23:05:36 RPnDr6cl
蘭丸はC5二回で顔なし殺せるから皆伝抜きでも
十分スピードが出るんだよな
まあ顔なしに皆伝使わなきゃいけないようなやつは雑魚だけど、
そうじゃないキャラの中でも撃破スピードはかなり優れている
312:名無し曰く、
09/12/29 23:20:01 TE/VSOhA
>>311
どんな武器使ってるの？
2回で殺せる武器を知りたい
313:名無し曰く、
09/12/30 00:25:02 8WVj4+pY
阿国はどう考えてもC2メインだろ
不動と瞬躍があればステップから安定して空中に上がれるよ
空中にいけば横槍が入る心配もないから意外と戦える
314:名無し曰く、
09/12/30 01:26:32 JdXJg7dX
濃姫が中ランクなのは同意だが、強にいる黒官との違いがわからん。
乱戦中なら濃姫も無双と錬気ゲージには困らないしな。
タイマン能力は上なんじゃないか？
315:名無し曰く、
09/12/30 01:30:55 31zcMbWH
無双のヒット数
316:名無し曰く、
09/12/30 01:39:32 SthrxhXo
もういっそ模擬専全員話し合わない？人数そういないし。（たかまる含めて7人）
それが終わったら新武将全員で。
あと戦い方に関してだけど
凍牙、○流、覇流、果敢、秘技で凍ったら影技連打戦法意外と強くない？
まだ地獄では試してないし条件合う武器もってないっていう話だけどさ。
それと誰かに限った戦い方じゃないんで直接ランクには影響ないけどねｗ
317:名無し曰く、
09/12/30 01:44:09 loluoHdq
>>313
叩きつけだけでは雑魚殲滅能力に難がないか?
対武将でも修羅武器前提だし
318:名無し曰く、
09/12/30 01:45:47 31zcMbWH
>>316
信長なんか条件を満たしてるがかなり強いね
顔なし即死、顔ありでもモリモリ削れる
持ち属性が凍牙の奴は秘技があれば武器属性が無理に
凍牙である必要もないな。烈や修羅のほうがいいかもしれない
319:名無し曰く、
09/12/30 01:56:09 B3Il2q4+
結局は修羅に落ち着くね
覇流がイランのもいい。
320:名無し曰く、
09/12/30 08:40:49 y48DNCfI
確かに政宗なんかだと影技で凍らせて修羅C５ドッカンとか超有効。
でもこの場合覇流は要る。
321:名無し曰く、
09/12/30 09:56:09 V7kbZnFF
鷹丸は弱だと思うよ。
透明になっての皆伝は破壊力が凄いけどそれだけ。
C4がなんとか使えるけど安定感が無い。
その他のモーションが死んでいる。
322:名無し曰く、
09/12/30 11:42:28 VHOR/9za
《S》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 勝家(C1,C3,C4,無双)
忠勝(C3,無双) 利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5) 元就(C4)
《A》
兼続(C4) 元親(C5,特殊,無双) 稲姫(特殊2,C2,無双) お市(特殊,C1,無双) 蘭丸(C4,C5)
秀吉(N攻) ねね(C1,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 謙信(C1,C9)
《B》
信長(特殊,C1,C3) 信玄(特殊1,特殊2) 政宗(C1,C3,C4,C5) )左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 官兵衛(特殊2,無双) 阿国(C2,C3) 濃姫(C3,C4,無双)
《C》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 義元(C3,C4) 小太郎(C1,C2,C4)
323:名無し曰く、
09/12/30 12:32:48 B3Il2q4+
>>322
叩き台ランク>308は
もうちょっと時間が掛かるから
ガマンしような？ イイ子だからな？
324:名無し曰く、
09/12/30 12:44:59 VHOR/9za
お前らがチンタラ決めるより
俺が決めてやった方が早いし正確
325:名無し曰く、
09/12/30 14:20:27 loluoHdq
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 元親(C1,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2)
蘭丸(C5,特殊)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 阿国(C2,C3)
濃姫蘭丸中 阿国弱で追加
みんななかよくー
次 義元、小太郎、勝家、
残り 鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙
思ったんだけど鷹丸って新武将刀と一緒でよくね?
326:名無し曰く、
09/12/30 14:30:01 IEOXhKFf
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5)
利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 元親(C1,C5)
甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4)
誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
【議論中】
義元、小太郎、勝家
【保留】
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
追加するならするで並び順くらい統一しろ
あと鷹丸と刀は皆伝と限界突破の差がある
ランク別れるほどにあるかは知らん
327:名無し曰く、
09/12/30 14:31:41 loluoHdq
義元公は前作より微妙になってしまったような…
相変わらず凍らせてC4、雑魚散らしはC5くらいか 弱
勝家は爆風が弱くなった(というか2猛将が強すぎた)
今回は中か強かで意見の分かれるところだと思う あとC5楽しい
328:名無し曰く、
09/12/30 14:37:15 loluoHdq
>>326
すまぬ…
Lv50での比較でどの新武将よりもパラメータは高いのね>鷹丸
329:名無し曰く、
09/12/30 14:50:34 V7kbZnFF
義元は特殊での無双回復が出来るけど乱戦では使えない。無双も殲滅力が低く皆伝も近距離に穴がある。
C4とC5が主力になるけどこれも他の武将と比べると隙があるのが目立つ。
だから、義元は同じく弱で。
勝家は前作の爆発が強すぎて体感として弱く感じるけど、それでも使いやすいチャージがそろってる。
C4と無双だけでガンガン殲滅が出来る。タイマンならC5が強い。皆伝も前後への衝撃波で使える。
立ち回りを考えなくてサクサク進めるので個人的には強に推薦したい。
330:名無し曰く、
09/12/30 15:02:54 fCA0k5Fq
地流、天流修羅スピード武器が出たから
一線越えて勝家は俺の中でかなり強くなった。
爆発にも修羅が乗ってガリガリ削れるし
そして何より爆発のおかげでほとんど割り込みもない。
無双＆皆伝もそれなりに優秀。
俺も強を推したいところ。
331:名無し曰く、
09/12/30 15:38:07 B3Il2q4+
関係ないが、村雨城は勝家のC1で楽々いけた。
今、奈落の後半まで来てるがストレスなし。
強ランクからの議論スタートを願う。
332:名無し曰く、
09/12/30 15:49:13 loluoHdq
圧倒的に強なのねー>勝家 俺が使いこなせていないのかorz
そしてここまで小太郎1件もなし
C2C3C4で雑魚散らしは豊富だけど武将戦はC5頼みなのがなんとも
火の玉のあった頃が懐かしい…
333:名無し曰く、
09/12/30 16:22:17 LexT45eN
>>332
小太郎は中だと思う
全体的に頼りない攻撃が多いけど
特殊orC5の防御低下の恩恵はでかい
あれでオーラ武将も通常止めで暗殺できるようになるし
無双、皆伝もそこそこ優秀
334:名無し曰く、
09/12/30 17:45:15 Gp01YspS
>>333
もうちょっと具体的にならんもんか？
その論が通るなら殆どの弱を中にできる
335:名無し曰く、
09/12/30 18:53:11 V7kbZnFF
小太郎はコンボを稼げるけど威力が小さい。
C3とC4も2から見ると弱体化している感じがする。
>>333の言うとおり特殊とC5をうまく当てることが出来ると防御力弱体化で
対武将に有利に動くことができる。だけど狙って当て難いから強並に安定はしない。
336:名無し曰く、
09/12/30 19:33:16 s6tnfKLf
>>324
クソが！せめて５段階に分けろよな！
337:名無し曰く、
09/12/30 19:41:32 8WVj4+pY
勝家は正直、特殊とC1と無双だけで食べていける。
顔なしならC1だけでも倒せる勢い。
338:名無し曰く、
09/12/30 19:49:16 O02tKcxj
強とかいうなら速いか遅いかってことだろ重要なのは。
今回はダウン復帰が遅くなりすぎてハメてるだけじゃちっともスピードが出ない。
ヒット数もないから修羅との相性も悪い。
仮にそういうチャージを使うにしても他と同じように
影技使ってガンガンたたき起こしていかないと。
ねねにしたって今作はC1よりも２や４を使ったほうがいい。
無論攻撃の起点としては今までどおり使うけれども
339:名無し曰く、
09/12/30 20:34:51 JEre5n4g
影技で拾ってどんな強力な空中コンボが続くかしらんが
武将が寝たら雑魚で練気無双ゲージ回収して
複数武将をまとめて掃除できるくらい皆伝の強いキャラだから
練気ゲージは皆伝用と割り切ってるな
ま、タイムアタックランキング作るつもりならしらんが
340:名無し曰く、
09/12/30 23:40:15 V7kbZnFF
新武将は育てていないから俺は何にも議論できないけど、
新武将の各武器を育てている人は議論お願いします。
341:名無し曰く、
09/12/30 23:49:02 B3Il2q4+
叩き台のお題は、義元・小太郎・勝家
新武将はもうちょっと待とうよ、ね？
342:名無し曰く、
09/12/31 00:36:51 MpAXRvd/
>>336
《S》
勝家(C1,C3,C4,無双) 忠勝(C3,無双) 利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5)
くのいち(特殊,C4,無双)
《A》
兼続(C4) 元親(C5,特殊,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 謙信(C1,C9) 幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双)
《B》
信長(特殊,C1,C3) 左近(C1,C3,C4) 秀吉(N攻) お市(特殊,C1,無双)
甲斐姫(特殊,C1,C9) 阿国(C2,C3) 濃姫(C3,C4,無双) 稲姫(特殊2,C2,無双) 蘭丸(C4,C5)
《C》
光秀(C4,C8,C9) 半蔵(特殊2,C4) 家康(C1,C4) 官兵衛(特殊2,無双) 小太郎(C2,C4)
官兵衛(特殊2,無双) 政宗(C1,C3,C5) 義弘(C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2)
《D》
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 義元(C3,C4) 孫市(C5) 誾千代(C6)
343:名無し曰く、
09/12/31 01:45:28 wX3JSU+g
>>342
マジうぜー。鷹丸がいねえじゃねえか。
謙信はC6も便利じゃねえか？
344:名無し曰く、
09/12/31 01:57:24 9rXt3lf1
>>340
＞新武将の各武器を育てている人は議論お願いします。
死ねカス
345:名無し曰く、
09/12/31 03:08:05 MpAXRvd/
>>343
鷹丸は論外だ糞
謙信のC6なんてガード割れるだけだろ、C1使え糞
つか官兵衛が強に入ってる格付けなんてありえねぇだろ
346:名無し曰く、
09/12/31 04:09:40 ReOcsj62
今年もイイコトなかったの？ 来年から頑張ればいいよｗ
俺は温泉で年越しだよんｗｗ
347:名無し曰く、
09/12/31 06:28:36 9rXt3lf1
>>345
＞つか官兵衛が強に入ってる格付けなんてありえねぇだろ
死ね、マジで。アホは死ね
348:名無し曰く、
09/12/31 09:27:01 aofwbs4S
こんなやつにレスしてやるとか優しいなお前ら
349:名無し曰く、
09/12/31 11:08:50 wX3JSU+g
>>345
このタコ、いい加減にしろ。
くのいちの特殊がつええんだから鷹丸もそこそこつええに決まってんだろ。
村雨城の武将狩りは基本ノーダメだろうが。
350:名無し曰く、
09/12/31 12:00:44 ElWjCIq4
官兵衛が強で濃姫が中はないだろ
無双中に特殊連打で無双２本と練気Maxが簡単なのは二人とも一緒だろ
むしろおっぱいの分で濃姫のが上なのは確定的に明らか
351:名無し曰く、
09/12/31 14:41:46 tHH+wcAk
なんかキチガイに同調するのは嫌だが、
全キャラやり込んでみて官兵衛は中の下だったな
決して強ではない
352:名無し曰く、
09/12/31 14:59:15 c0+gy/Q/
俺も言いたいことはあるけど、もうすぐ次の段階なんだし我慢しようぜ
どうしても書き込みたいなら、せめて具体的な情報を出さないと
自己紹介はいいから
353:名無し曰く、
09/12/31 15:32:16 q3baVdXN
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
【議論中】
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
明らかに（）内に不備があるやつ多かったので
ウィキとしたらば参考にして（）内を修正しといた
それでも不備はあるかもしれんがそれは細分化が始まった時にでも
でもそろそろみんな武将育ってきたんじゃないか？
俺もやっと全員ＬＶ５０になったわ
カンストはまだまだ遠いけど
354:名無し曰く、
09/12/31 15:38:49 cGZZ5zYU
冬だなぁ…埒があかないので次行きますよ
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 小太郎(C2,C4)
元親(C1,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C3)
家康(C1,C4) 誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
義元弱 小太郎中 勝家強で追加
次 もう残り4人いっきに
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
新武将は限界突破できない点からいっても強になりそうがないなぁ
鷹丸は無敵化と皆伝だけで中?
355:名無し曰く、
09/12/31 15:40:00 cGZZ5zYU
先に書かれた上に義元C3とか書いちゃってるし…
無視よろ
356:名無し曰く、
09/12/31 16:06:45 Ll5vXxP3
もう若干書いたもん勝ち状態になってるなｗ
357:名無し曰く、
09/12/31 16:22:05 cGZZ5zYU
まぁ暫定だからね
刀(鷹丸)はC4で雑魚散らし、1対1になったらC2やC5(当てにくい)
特殊は新武将だと空気だが鷹丸だと逃げができるのが大きい
槍はN攻撃の範囲が広いのでチャージタイプながら多用することに C4もいい
問題は武将戦ではC5くらいしか使えないことか 皆伝が弱いのも微妙
薙刀は乱戦でC2、武将戦でC1C5と安定するものの
振りの遅さから被ダメが多くなりがち 皆伝はおそらく3タイプの中で最強
358:名無し曰く、
09/12/31 18:18:01 8ItJ6f+8
>>354
新武将が限界突破できないの忘れてたわ
当然限界突破込みで話進めてくんだよね？
ちなみに新武将の成長タイプは剛腕でいいのかな？
脚力は馬だの防具だので補えるし。
359:名無し曰く、
09/12/31 18:25:30 rRz/uCD5
あれ、階級50で限界突破させないって話じゃなかった？
俺、全キャラ階級50で止めてんだけど。
360:名無し曰く、
09/12/31 18:38:26 w2Zti+ks
なにその縛りプレイ？
最強スレで制限かけるなんてあり得ないから
三国じゃ馬や象までランクインしてたというのにｗ
361:名無し曰く、
09/12/31 21:04:47 rRz/uCD5
いや、なんか前スレでそんな感じだったからさ。
縛らないでいいなら遠慮なく限界突破するけど。
362:名無し曰く、
09/12/31 23:49:04 3iKiLW8g
立花夫婦よええ
363:名無し曰く、
09/12/31 23:49:55 3HsXVcww
ふたりで立花だから
364:名無し曰く、
09/12/31 23:54:15 BpQdxCKP
肥死ね
365:名無し曰く、
10/01/01 03:42:27 eacsqVd2
個人差はあるだろうね
義弘は使いづらいし官兵衛、千代、半兵衛は中でいい
366: 【大凶】 【70円】
10/01/01 04:18:54 yUwbqE1/
官兵衛は中だよな
強で押したい奴がねじ込んだとしか思えない
367:名無し曰く、
10/01/01 05:06:14 R5k2CUwC
強っていっても細分化したらS、A、Bのいずれかだろ
少なくてもBの強さはある
つうかもう叩き台の時点で決まってるキャラのランクの真偽をぶり返す必要はない
368:名無し曰く、
10/01/01 10:14:23 3FyrPsVe
上の下と中の上が入れ替わる可能性とかはあるかもしれん。
とりあえず基準キャラを作ったらどうかな。
ランク的にほぼ揺るぎなくてこれより強いか弱いか判断の容易な奴。
幸村とか左近とか上中ラインの判断に適当かと思う。
中下ラインだと甲斐姫あたりか。
369:名無し曰く、
10/01/01 10:47:11 mb2wgony
上中ラインは左近で良いんじゃないかな？
幸村は使いやすすぎて基準になりにくいと思うんだ。
中下ラインは甲斐姫よりも謙信の方がちょうど境目ぐらいだと思う。
370:名無し曰く、
10/01/01 12:39:53 zlKOkgoj
>>365
官兵衛はどう考えたって強だろ
技能揃ってなくてもとりあえず修羅武器あれば強すぎる
雑魚少なかったところでチャージの性能も結構いいし
ギン千代は弱でいいと思うけど半兵衛は中はわかる
>>369
左近と謙信いいね
371:名無し曰く、
10/01/01 16:41:05 Sz8S4ge5
まあ黒官は面倒くさいよね
雑魚の沸き具合によって特殊技のすべてをオリコンやステップ絡めながら使い分けるのが
その都度、臨機応変に最適なアクションを指になじませるまでしんどかったわ
まあＴＡやるとと特殊２の出番はほとんどないんだがｗ
372:名無し曰く、
10/01/01 18:13:00 JxFvqK1c
雑魚の湧き具合って言っても
無双して特殊２の収支が
プラスならそのまま特殊２連打で無双連発
マイナスなら玉出してＣ３orＣ４でいいし
判断ステージになりそう関ヶ原なら前者で済むこと多いし通
割り込みとか離脱とか意識しなくていい分
結構思考停止でいいキャラな部類
373:名無し曰く、
10/01/01 19:00:54 DG13vqiQ
新武将は限界突破が無いから
細分化後からブッ込めばいいんじゃないかな
叩き台の議論は鷹丸でいったんラストにしようよ
374:名無し曰く、
10/01/01 19:07:40 mb2wgony
鷹丸は言ってしまえば透明＋皆伝以外何も無いキャラ。
だけどその透明＋皆伝が鬼のような威力。
中だと思うな。
375:名無し曰く、
10/01/01 21:15:00 yR6DOcru
>>354
光秀のC4って主力にするほど性能良かったっけ
むしろC6の方が使えると思うが
鷹丸みたいなキャラは評価が難しいね
素の弱さと特殊や皆伝の高性能をどう評価するか
376:名無し曰く、
10/01/01 21:21:07 OHzCY312
ガード無視して繰り出せるｃ４が「何もない」わけないだろ
地の威力もずば抜けて高いし、これ以下のチャージしか持ち合わせていない
キャラなんていくらでもいる。
ガードブレイクやガード不能技は結局のところ緊急回避される可能性
あるから、実際にはそこまで武将に有効ではないところ、ガード不能と
認識すらされない透明を持つくのいちと鷹丸は皆伝抜きでも対武将能力は
極めて高い。
くのいちもそうだが武将を殺しやすすぎて皆伝に頼るまでもないことが
多々ある。どう考えても強
377:名無し曰く、
10/01/01 21:28:42 6zYi6p+/
村雨城例に出すのはあれだが鷹丸クエストの雑魚いないで武将一人みたいな状況は糞強い
C4鬼威力だし
378:名無し曰く、
10/01/01 21:48:20 R5k2CUwC
鷹丸はC4よりC2じゃない？
C4なんて雑魚が多くいと今作ロックオンがバカだからあさっての方向行きやすいし
ループしづらいけどC2なら安定してループできる
あくまで武将戦ね
ザコ戦ならC4で問題なし
379:名無し曰く、
10/01/01 22:00:40 yrwErUiz
クロカンの強はない
380:名無し曰く、
10/01/01 22:46:20 OHzCY312
修羅狙っていく場合やハイパー相手ならｃ２もありだがそれ以外は
最初っからC4撃っていったほうがいい
そして強制ロックはかからない。プレイヤーが舵とりする以上、
あさっていくのは自分のせい。
381:名無し曰く、
10/01/02 00:13:59 FVutz6T8
鷹丸のC4は全ヒット安定しないよ
武器のタイプによるかもだけど
くのいちやねねのC4とは比べものにならないほど安定感が悪い
382:名無し曰く、
10/01/02 00:24:57 hI1V1mUb
結局その手の話はプレイヤーの問題に帰結するから
いっても無駄だって
三国３みたいなロックがかかるからだめ、っていうならともかく。
鷹のC4は自分が進む距離に比べて相手を押し出す距離が短い上に、
ジグザグに動く関係上横をすり抜けたりしやすいが、結局は
慣れればどうにでもなることだからね
どうしても安定しないって人は追加入力一回でとめておけば
いいんじゃないか。威力の大半が最後の一撃に偏ってるから
それでも十分通用するし
383:名無し曰く、
10/01/02 00:32:30 hI1V1mUb
あとくのいちC4って厳密は繋がってないし、安定感でいったら
鷹よりも下だあな
出し方によってはなぜかガードされないから別にいいんだけど
それでも鷹よりは安定しない（っていう表現もどうかと思うけど
384:名無し曰く、
10/01/02 00:34:30 xuL/0WTn
皆伝は高性能ながら、若干テクニカルなC4で
安定感が惜しい鷹ってことか
議論スタートは中からで、上がる可能性有りってトコだね。
なんとか叩き台を完成させれたね、こっからがガチ本番かｗ
385:名無し曰く、
10/01/02 00:44:58 hI1V1mUb
だからそういうしょうもない仕切りはやめなよ
ちょっとでも使いにくいといくら高火力でも中って、とても
現在の上キャラと比較して言ってるようには見えない
テンプレ的にも使いにくさは競合時の判断基準と定められているし
386:名無し曰く、
10/01/02 00:48:29 krbAo1vg
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 小太郎(C2,C4)
元親(C1,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C3)
家康(C1,C4) 誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
鷹丸、官兵衛が強か中は置いといて、たたき台はこれでFA？
新武将は>>357以外にはないかな？槍はC1も使えるとおもた。
387:名無し曰く、
10/01/02 00:57:45 bMksqinJ
ほんと書いたもん勝ちな状況だな
388:名無し曰く、
10/01/02 03:24:32 pPoDDToC
キャラごとの立ち回り談義スレにでもすればいいのに
389:名無し曰く、
10/01/02 04:10:29 RTxdJqGx
宗茂、弱か・・・
390:名無し曰く、
10/01/02 08:13:33 +4yZvmZt
当たり前
391:名無し曰く、
10/01/02 10:34:20 LidrIgSt
>>386
>>355曰く>>353ベースだな
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
で新武将はスルーな流れなの？
俺は新武将使ってないから議論できんが
392:名無し曰く、
10/01/02 10:49:15 J2UQuQMw
限界突破できない以上、新武将は枠外扱いでいいんじゃないか？
検討基準の叩き台
・関ヶ原西、大阪東、長谷堂伊達で全撃破効果発動しつつTA
・武器はキャラごとに定めた最低基準を満たすもののみ有効
・操作ミスなく立ち回れること前提、ただし少ない（１ステージ数回程度）操作ミスでも致命傷になる立ち回りは低評価
・赤維持は上記３ステージでほぼ死なず（数ステージ１回程度）、普通より高速で立ち回れる場合のみアドバンテージ
393:名無し曰く、
10/01/02 11:23:56 LidrIgSt
新武将は了解
ただちょっと基準は堅すぎる気する
全撃破効果は時間系ならいいけど
ヒット数系は明らかにキャラ毎にしやすさが違うから
ミッションだけに絞った方が分かりやすい
・武器は最低基準が明確でないし
それを満たしてなくてももっと速くなる組み合わせもありうるから
自分の主張するランクを説明する際にどんな武器を使ったかを書く
という感じがいいんじゃないかな
その出張を検証する際に似たような武器を使えば肯定も反論もしやすい
・操作ミスもちょっと明確ではないし
ゲーム性上どれをミスと判断するのかも難しい
だからここは如何に回復アイテムを使わずに立ち回れたか
というくらいにしといた方がいいと思う
・赤維持はステップのおかげで死なないと思えば誰でも可能なわけで
＞普通より高速で立ち回れる場合のみアドバンテージ
こっちだけで十分かと
394:名無し曰く、
10/01/02 12:16:54 8yO5Izxt
今の所議論が荒れそうなのは利家、秀吉、官兵衛、島津って所だろうね。
395:名無し曰く、
10/01/02 13:52:12 K7YiLRlw
コンボ苦手なキャラいるから撃破効果除外なって・・・ｗ
火力ないキャラいるからクリアタイム除外な！
396:名無し曰く、
10/01/02 14:01:58 NxtQG/7t
稲姫が強にいるのも不思議だなあ
ダウンした武将どうやって拾うん？
特殊、C2、無双メインの立ち回りで
中の連中の撃破速度どれだけ上回れるんだろ
397:名無し曰く、
10/01/02 14:07:26 bMksqinJ
兼続もC1とC4だけじゃ敵散らすだけだな
レア武器取る難しいでもC5使ってなきゃお話にならない撃破速度の遅さ
無双に属性乗らないから通常オリコンせざるを得ないし
398:名無し曰く、
10/01/02 16:55:58 tzW5WeO7
なんで常時修羅発動できる長政が中なんだ
少なくとも強にいる秀吉より上だろ
399:名無し曰く、
10/01/02 17:51:37 Ym2jTcgJ
全撃破効果は度外視した方がいいと思うな
｢撃破数5以下｣とか｢3HIT以内で｣とかかなり極端なもんもあるし
あくまで｢敵の殲滅能力｣に絞った方がいいと思う
>>396
雑魚殲滅は特殊2→特殊1で弾幕張る
武将1人にして出の早いC2単発で凍らせて無双 って感じかと
>>398
うーん…ガード崩し能力の差じゃね?
あとは皆伝の物足りなさ。
400:名無し曰く、
10/01/02 18:05:16 hI1V1mUb
>>398
長政が低いこともそうだが秀吉の強のほうがよっぽどおかしい
>>399はガード崩しがどうとかわけのわからないことをいってるが
C1の性能すらゴミな秀吉がそんな性能に長けてるわけもなく
401:名無し曰く、
10/01/02 21:26:29 8yO5Izxt
長政は2での衝撃波無双奥義が強すぎたから体感として弱くなったと最初の方は感じたけど
やっぱり常に修羅が出せるのは良いね。
皆伝が多段ヒットでないのが惜しい。
402:名無し曰く、
10/01/02 22:50:59 J2UQuQMw
>>393
なるほどね
>>395に言われた点以外は納得できる
この辺を簡潔にまとめて比較基準、ってことでいいかな
>>401
長政の皆伝単発ヒットは、修羅無双で削った残りをうまく処理できるからむしろ利点だろ
どうせ皆伝技までの無双で殆ど体力削れてるんだし、その段階じゃ修羅は活きない
403:名無し曰く、
10/01/02 23:05:20 FVutz6T8
>>402
まあ単体ならその流れがいいね
範囲が狭くて単発っていうのはやっぱり使いづらいけど
404:名無し曰く、
10/01/03 03:22:58 eE2C3570
これって強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にするんじゃなかったっけ？
あと左近の武将撃破スピードが遅い言われてたけどこの立ち回りでも遅いんかな
基本的に使うのはC3-2のみ。C1もC4もいらん
武器の必須はスピード、修羅、天流もしくは地流
1.C3-1が地上ヒットした場合、C3-2の後拾う事ができる
拾うだけならノーマルでもシビアだけどなんとかできるが、
もし拾えなかった場合にスピードなら再度C3-2がダウン追い打ちで入る。ノーマルはまず無理
2.C3-1がガードされた場合、周知の通り地響きがめくり気味に入るおかげで影技要らずで気絶が入る
C3-2がガードされても気にせず連打すればよろし。いずれ入る
3.1で拾う、もしくは2で気絶してから再度コンボ入れて空中食らいの場合、C3-1をわざとすかして
C3-2をダウン追い打ちで当てる
敵はダウン追い打ちされるとすぐにダウンから復帰する性質があるからこれで回転率が格段に良くなる
C3-2やってるだけで敵将が死んでいくので使用感としては幸村よりも忠勝に近い
もちろん＝忠勝と言う気は毛頭ないが、撃破スピードは上位陣に劣っているとは思わない
あと練技や無双ゲージの状況を全く考えなくていいので精神的に楽
405:名無し曰く、
10/01/03 04:27:07 Xb56BP6J
今回Sランクはなし？
406:名無し曰く、
10/01/03 05:02:02 5oC3bJIi
＞無双ゲージの状況を全く考えなくていいので精神的に楽
それ大事だよな
無双中心のめんどくさい奴いるからな
407:名無し曰く、
10/01/03 06:19:42 eE2C3570
ついでにTAやるんなら検証ステージは長谷堂伊達で条件は全武将撃破のみがいいなあとか
理由は関ヶ原西、大阪東、後何故かハブられてる小牧長久手豊臣は
めんどくさすぎてやる気がしないってだけなんだけど
霧とか大砲ミッションとか霧とか
長谷堂伊達は一本道で全武将撃破できる上に武将数も13人と少ないため10分未満で終わる
武将複数戦はモブ×3～5くらいが一回と最後に兼続＋慶次＋綾御前がある
兼続はN1で怯まない
ミッションは景勝の長谷堂城侵入阻止やろうとすると途中のモブ無視しないとまず無理なんで
せっかく効率良く全武将撃破できるのを理由に選んだのに本末転倒になる
撃破効果は最初の500コンボはやっぱりめんどいし、体力赤にならずに撃破は背水プレイを否定しちゃうし
ただ今作の仕様としてクリア時のタイムが出ないのが問題
案としてはラップタイム的に、長谷堂伊達だったら
最初の慶次撃破 0:00:00
モブ全撃破で北西砦開門 0:00:00
二度目の慶次と綾御前撃破 0:00:00
みたいな感じにするしかなさそう
まあその辺は置いておいても、長谷堂伊達はほんと手軽にできるんでちょっと試してみてください
408:名無し曰く、
10/01/03 06:35:50 Xb56BP6J
>>407
>ミッションは景勝の長谷堂城侵入阻止やろうとすると途中のモブ無視しないとまず無理なんで
>せっかく効率良く全武将撃破できるのを理由に選んだのに本末転倒になる
>撃破効果は最初の500コンボはやっぱりめんどいし、体力赤にならずに撃破は背水プレイを否定しちゃうし
ちょっと日本語がおかしいのか何が言いたいのかよく分からないんだけど
どういう意味？
ミッションの長谷堂阻止は全武将撃破しながらだと難しいからスルーして全武将撃破の方を優先
撃破効果の500はめんどいのと、体力赤は背水プレイの邪魔だからスルーってこと？
409:名無し曰く、
10/01/03 07:51:44 z7NbQMrm
他に解釈しようが無い気がするが。
410:名無し曰く、
10/01/03 09:14:26 J+D3MaVV
>>407は良い提案
正直撃破効果は強さと関係無いものが多すぎ
単純に殲滅力を競う方が検証の敷居も下がるでしょ
411:名無し曰く、
10/01/03 09:25:38 xNfEgXyH
同じく>>407に賛成。
ギミック無しでTAが出来るのは大きい。
難易度も高いステージだから検証するのに十分。
412:名無し曰く、
10/01/03 09:47:45 Gull6FSQ
ヌルステージだからみんな参加しやすくスレが活性化するかも
という期待を込めて、賛成ｗ
413:名無し曰く、
10/01/03 10:23:17 oLK8vu9U
>>407でいいね
あとは>>393に書いてある武器の詳細書くってのも必須にしてほしいな
それで技能とか属性相性に新たな発見があるかもしれないし
414:名無し曰く、
10/01/03 10:34:11 sjrcr0jp
長谷堂伊達でランクを調整して議論して、やることが無くなって停滞したら違う方法を考えよう。
415:名無し曰く、
10/01/03 11:25:10 fy3szb3k
552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/01(金) 13:09:28 ID:???
俺とずっと寝てたい気持ちはわかるがそろそろ起きようか半兵衛きゅん
416:名無し曰く、
10/01/03 15:44:35 xlzKrmP6
検証したいが良武器がないという。
417:名無し曰く、
10/01/03 15:51:56 cW1Jsq21
とりあえずスピード修羅で検証、くらいの緩さでいいんじゃないかな？
基準ができれば比較もしやすいし強武器持ってる奴が来たら更新してもらえばいいし、まずはやってみようぜ
418:名無し曰く、
10/01/03 16:04:47 J+D3MaVV
タイムの計り方いい案あったら出してよ
統一せんと
419:名無し曰く、
10/01/03 16:08:05 oLK8vu9U
あとレア武器でも結構使えるのいるからそれでもいいかもね
個人的に修羅３人に幸村、慶次、長政、蘭丸、稲姫辺りはよかった
長政とかは修羅にしたいけど修羅武器だと
スピードでも何回か体力が赤くなることあったし
レア武器で火力こそ修羅には及ばないまでも安定感はかなり上がるし
皆伝の回転率と地の攻撃力でそこまで低火力にもならない
とにかく修羅に拘らずやってみるのもいいと思う
修羅よりいいなんてことも十分ありえるし
420:名無し曰く、
10/01/03 17:05:40 eE2C3570
言い出しっぺだしとりあえずやってみた
鎧 堅守3 不動3 波断3 薬活3 堅忍3 再臨3
篭手 騎戦3 連撃3 乱撃3 霊験3 高揚3 収集3
足袋 俊敏3 飛燕3 飛転2 瞬躍3 瞬転3 撃進3
鐙 松風鞍
携帯道具は3
活水盃を開幕
兵糧丸と黒漆太刀と秘伝之書を最後の兼続＋慶次＋綾御前で使う
団子は使いたいときに、幻朧時計はタイムがめんどくさくなるので使わない
タイムは
最初の慶次撃破して南砦全て開門！メッセージが出たとき
モブ全撃破で北西砦と中央砦開門！メッセージが出たとき
二度目の慶次と綾御前撃破したとき
の三回。元就で撃破数も記録した方がいいかと思って記録してみた
全員限界突破
左近 スピード 修羅
猛攻2 天撃2 地流3 覇流2 怒髪2
58:26:73
53:55:70
52:46:28
立ち回りはC3-2のみ
通常連ガードされたときはどうせ余ってるんで影技もたまに使う
鷹丸 ノーマル 修羅
地風3 天風3 天流3 背水1 怒髪1
篭手 連撃3 乱撃3 快進3 目利3 不落3 覚醒3
58:49:66
54:25:79
53:21:06
高揚要らないから篭手変更
立ち回りは透明からのC4ゴリ押し。C4のヒット具合によってC4-2とC4-3を使い分ける
でもあんま上手くできなかった
皆伝はモブ複数と最後で使った。最後の慶次達が皆伝一発で9割くらい減って吹いた
皆伝はとても強いけど、練技が貯めづらい印象
元就 ノーマル 修羅
神風2 騎風1 天流3 覇流3 勇猛3 無心3
58:28:56 28討
53:36:73 108討
52:37:47 147討
立ち回りは特殊1で矢を一段階強化してから3連ヒット確認C4-1もしくは3連ガード確認影技3連C4-1
C4-2は吹っ飛ばす割にダメージがあまりないから凍牙でもない限りいらないくさい
下手くそな上に武器もうんこなんでほんととりあえずやってみただけってことで
421:名無し曰く、
10/01/03 17:31:58 fy3szb3k
578 ：ケフィア？いいえ、お餅です。：2010/01/03(日) 16:00:18 ID:???
正月といえば定番のお雑煮に入ってる
はんべｷｭﾝの大好きなお餅をぶっかけてやりたい。
しかも汁でぬめぬめとろとろになったやつ。
生臭いとなおいい。
史実でも大の餅好きだそうだし。
422:名無し曰く、
10/01/03 20:55:56 acdByrzA
アイテムは普通に禁止だと思ってた
というか禁止しないと検証にもなんにもならないんじゃない？
ほんとうにただのTAになる
423:名無し曰く、
10/01/03 22:02:25 9vd0BUUh
能力UPアイテムは普通に禁止だよねー
検証した時間が
無意味で無価値だよねー、残念ｗ
424:名無し曰く、
10/01/03 22:18:38 bt+xGRQn
>>420
アイテム使用だと正確な判定が出ずに混乱すると思う(荒れて議論が停滞する)と思うからアイテムは使用しない方向で。
でも、第一回目の検証をしてくれてありがとう。
検証を見る限り、左近はアイテム無しでもいいとこいきそうだね。
鷹丸と元就がちょっと難しそうだね。