10/01/07 06:31:11 DJpPdpiC
半兵衛は火力の無さが異常
無双も弱いし
最弱すらある
601:名無し曰く、
10/01/07 08:32:01 OQob/43N
>>600
少なくとも、チャージの範囲で孫市には勝てるんじゃない？
602:名無し曰く、
10/01/07 08:41:46 745gIn+7
まじで今回の最弱は孫市じゃないかとすら思える弱さだよな
各チャージがどれも死んでるし
通常後半もガード崩せるけど過信しすぎるとステップで交わされてそこから反撃喰らう
無双は遠くで当てると威力が高くなるけど、逆に皆伝は近くにいないと当たらないという矛盾
特殊技は問題外
麿以下だろこれｗ
603:名無し曰く、
10/01/07 09:03:44 3zeX9AvW
半兵衛もキョチョの人が動画上げてるが、あれはいろいろとおかしい。
俺の使ったのとは別の半兵衛。
孫市は正直どうしたら良いかわからない・・・．強い要素が無い。
雑魚散らせない、武将決定打無い。
第一長銃＜＜＜＜＜短銃＜弓っておかしいだろw
半兵衛はまだ皆伝とか使い勝手良いし、秘技入れてガンガン拾える。
604:名無し曰く、
10/01/07 09:30:26 QKVDCgOj
・上泉はスルー
・撃進は封印
これらはランダム要素の廃除なんで賛成だけど、移動方法が難しい
馬使うと最後までコンボ繋がるか否でゲージの溜まり具合がかなり違う
馬上性能差が反映されるっちゃあされるけど、
立ち回りの幅と個々のゲージ回収能力差がだいぶ減る
かと言って馬も撃進も縛るとなると、
敏捷カンストさせたキャラじゃなきゃＴＡ参加する気も起こらないっていう
その辺みんなどう思う？
605:名無し曰く、
10/01/07 09:39:04 2naDhTc2
撃進封印とか新しく足袋探すのめんどくさいよ
やる人のこと全く考えてないだろ
606:名無し曰く、
10/01/07 09:47:07 Do+EIVER
ここまでのまとめ、抜けがあったら補完たのむ
最速タイム以外はあるだけ列挙でいいよね
それと、集計面倒だから00:00:00の形式で統一してもらえると助かる
（イベントとの兼ね合いからの）最速タイム 56,51,92 >>489
くのいち 56:13:45 >>479
くのいち 56:19:99 >>526
信長 55:01:28 >>506
慶次 53:43:81 >>482
ねね 52:41:28 >>484
ねね 54:48:36 >>519
清正 55:40:24 >>510
清正 53:29:67 >>522
607:名無し曰く、
10/01/07 09:56:54 QKVDCgOj
>>605そこなんだよねー
仮に撃進と馬縛ると、今まで空気だった俊敏必須とか、
どこかに制限かけるとどんどん面倒になってくんだよな
レア防具限定とかにされると、それ以上の防具で欄埋めてる人とか
どれか棄てなきゃならんので糞萎えるし
それもこれも装備の糞仕様が（ｒｙ
608:名無し曰く、
10/01/07 09:58:57 auIhXuW/
どうやらこのスレが盛り上がるのは猛将伝で技能が買えるようになってからのようだな
609:名無し曰く、
10/01/07 11:05:06 Do+EIVER
移動速度調べてみたよ
ステージ：駿相の戦い/武田軍
場所：ステージ西側の縦に長い道
方法：敏捷性200の清正で南端から北詰所までダッシュして時間を測定
測定する時間はゲーム内経過時間を使用
結果：
（特に記述がない限り革足袋を使用）
技能なし 38秒
脱兎発動 29秒
孔雀霊足装備 34秒
技能なし+草鞋 23秒
脱兎発動+草鞋 29秒
孔雀霊足+草鞋 21秒
松風騎乗 27秒
熊騎乗 45秒
要点：
草鞋は速い（約1.6倍）
松風でも十分速い（約1.4倍、単純比較はできないけど）
レア足袋でも速度は殆ど変わらない（約1.1倍）
脱兎中は草鞋無効（脱兎⇒草鞋でも逆でも同じ）
610:名無し曰く、
10/01/07 11:14:13 Do+EIVER
付記
検証に使った技能は全部３
念のため敏捷性200のくのいちで計測したら同じ速度だった
霊験は効果時間1.5倍かな？
611:名無し曰く、
10/01/07 13:26:06 PfacaxRM
>>591
俺もめんどくさくてあんまし使わないんだが
いちいちステップしてるより秘技付けて影技連発してる方がいいと思うんだよね
少なくともクリアスピードはかなり変わる
612:名無し曰く、
10/01/07 13:39:56 mLfBQJq4
TAいらね
全部同じ人じゃねーと意味ねーよ
613:名無し曰く、
10/01/07 13:43:49 TJFepb3h
TAはあくまでもランクを決めるという目的のための手段の一つなのに
TAを目的とした戦術とかはアレだよね
614:名無し曰く、
10/01/07 14:29:32 c9KKZgQR
TA始めてから議論が進まなくなった希ガス
たしかまだ途中だったよな
ある程度強弱振り分けてからの方が良かったかもね
615:名無し曰く、
10/01/07 14:52:03 QKVDCgOj
>>609乙です
それにしてもＴＡ不評だなー
俺はベストタイム度外視だけど、検証人がそれを目指して考案した立ち回りを真似てみるのが楽しい
そういう意味では背水や馬上コンボ、リセットプレイみたいに
キャラ差を減らしてしまう攻略は避けてほしいな、個人的に
議論が進まないのはＴＡ始まるずっと前からだしｗ
ランキングは強カテゴリキャラの立ち回りが出揃ってからでいいんじゃないかな
616:名無し曰く、
10/01/07 15:05:08 UKDsZrFE
どのタイミングでTAしようがTA自体を否定してる人が少なからずいるみたいだから
どの道議論は進まなくなったと思う。
弱キャラにタイム抜かれるのがいやなのかくのいちが評価されるのが嫌なのかはさておいて。
TAするしないはどちらでもいいけどしないならしないでどうやって議論進めてくのか最低限提案して欲しいな＞TA否定派
いやだいやだだけじゃ駄々こねてる子供と一緒だよ
>>610
霊験はおそらくlv1 1.2倍、lv2 1.4倍、lv3 1.6倍
617:名無し曰く、
10/01/07 15:58:29 c9KKZgQR
ＴＡすることに否定的じゃないけどね
暫定ランクの議論が全く出てこなくなったのが気になってた
>>391が最後みたいだけど、とりあえずはこれでいいんだろうか
618:名無し曰く、
10/01/07 16:29:24 mjjwbsHA
正直TAはいくら速くても
「で？」
っていう印象しかない。遅いのは弱さがわかるが。
とくに>>604に列挙されてる要素が不明だと、ああ何度も
プレイしてがんばって出したんだねとしか思えんし、事実そうだろ。
新しい要素何にもなしに「タイム更新できました」みたいなのは
ほんと勘違いも甚だしいというかｗ
619:名無し曰く、
10/01/07 16:39:08 xQ7fTi/i
あらら、TAスレになっちゃったんだｗ
《弱》武将で最速タイム出した奴の勝ちでイイじゃんｗ
620:名無し曰く、
10/01/07 16:47:41 5m0S+kQk
普通にプレイして7分くらいの奴で、ためしに
中断つかって切り詰めたら二分縮まったわ
5分前後出してる奴は中断じゃ！！とはいわんけど、
繰り返しやってレベルアップのタイミングとか撃進の発動回数とかに
恵まれてるのは事実だろうね
621:名無し曰く、
10/01/07 17:11:07 A/uFT3jf
TAはいいよ
ランキングの話をしようよ
622:名無し曰く、
10/01/07 18:37:49 5xMPS2GO
火力だけのランクでなく、立ち回りランクの２つのランクを出し、SABCDEとS+とSで平均を出せばいいと思う。
火力は今検証中のそれなりの速さで。
立ち回りランクは、高難度地獄ステで、携帯アイテムなし、回復拾わずで。
S：鎧なし＋体力半分余す
A：鎧なしでクリア可能
B：体力半分残してクリア
C：赤逃げでやっと。
D：再臨ないとクリア無理。
E：再臨３使っても無理。
あと技能はただでさえ検証報告をしてくれてるんだからとやかく言わんでいい。
修羅、氷発動率、横槍率、C1暴発率、レベルアップ回数、つばぜり合い、撃進とキリがない。
623:名無し曰く、
10/01/07 18:39:03 J9Tp70vw
TA報告するのはいいがそこからどうやってまとめていくんだ？謎なんだが。
まずお題キャラくらい絞らないと後々まとめるとき面倒なことになるぞ。
というより強中弱を更に細かくランク付けする作業を先にした方がよくないか？
624:名無し曰く、
10/01/07 18:54:56 5xMPS2GO
連レスすまんが一応皆伝性能を、自分がわかる範囲で。一応俺的評価付
全キャラ共通：ダウン起こし＋ガー不
幸村：全段浮かし効果＋広範囲 A
慶次：広範囲 S
信長：全段浮かし効果＋広範囲 A
光秀：単発技＋リーチはそこまでない D
謙信：範囲は正面のみとゴミだがリーチは長い＋高ダメ D
市：広範囲 S
くのいち：高範囲＋ランダム性はややあるが糞威力 S
孫：スタイリッシュじゃがてんでつかえないのじゃ E
信玄：全段浮かし効果＋広範囲 A
政宗：やや前方広範囲 A
まずはここまで
625:名無し曰く、
10/01/07 19:08:49 3zeX9AvW
範囲は直線形じゃなければみんな円形だよね？
626:名無し曰く、
10/01/07 19:10:37 QKVDCgOj
>>622
その基準だとプレイヤーの数だけ別のランキングができてしまうの
627:名無し曰く、
10/01/07 19:32:39 Ew958Nnr
まず、暫定の弱･中･強の3つのランクの中での最低、最高のキャラを決めちまえば良いんじゃないか？
もしくはそのランクのど真ん中のキャラか
628:名無し曰く、
10/01/07 20:46:07 2naDhTc2
>>624
それ皆伝に属性乗るか確かめてる？
俺が知ってる中でその中だと孫市と政宗が乗らないくさいんだけど
皆伝に属性乗らないと多段ヒットでも修羅前提なら威力著しく落ちるし
629:名無し曰く、
10/01/07 22:16:36 6sHSzSmq
>>622
＞あと技能はただでさえ検証報告をしてくれてるんだからとやかく言わんでいい。
むしろ検証する側からすると>>604が基準のほうが断然楽なんだが
630:名無し曰く、
10/01/07 22:34:16 8Mfdq1Jt
「検証してくれてる」って。
お前はしないのかよ、と突っ込みたいわ。
自分も参加してたら「してくれてる」なんて表現は使わないからな。
まあ普通に検証参加してる人は>>604に賛成だろ。
そうじゃなくても「めんどくさい」か否かなんて当人が判断することだから
>>622の半端な気遣いなんて気にする必要なし
631:名無し曰く、
10/01/07 23:01:07 FV1t9bPs
624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/07(木) 22:03:16 ID:???
半兵衛きゅんが俺のカウパーまみれの手のひらで優しく亀頭を撫でて慰めてくれたら
もっとぬるぬる待てる
半兵衛きゅん(笑)かわいいよブヒッ
632:名無し曰く、
10/01/07 23:10:57 FV1t9bPs
623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/07(木) 21:32:12 ID:???
垂れそうになったガマン汁を半兵衛きゅんが指で掬ってくちゅくちゅしながら
まだ我慢しなくちゃだめだよ…？という焦らしプレイなら俺は待たされてもいい
633:代理
10/01/07 23:21:18 aLJy0XrJ
10 ：戦国武将さん：2010/01/07(木) 18:36:13
ほんと規制酷いな
ちなみに忠勝でＴＡやったんで
規制されてない人で見てくれてる人いたらタイムの転載おねがいしたい
あっちのスレの>>471と似た武器あったんで
騎乗メインの立ち回りで
武器 パワー 修羅
天撃３ 騎撃３ 騎風３
天流３ 覇流３ 破天３
慶次撃破時のタイムはメモ忘れ
開門時は 55:17:51
慶次＋綾御前撃破時は 54:31:10
アイテムなしレベルアップ１回リセットなし
最初慶次は降りてＣ３でゲージ溜めの無双＋皆伝
で次の武将のとこは銃が多いので走って（慶次撃破で撃進発動）移動し馬を呼びつつ撃破
後は基本騎乗Ｃ４で景勝＋武将二人のときに皆伝一発（修羅発動）した後騎乗で残りの体力削る
全武将撃破で開門で降りて無双皆伝連発（皆伝２回目に修羅発動）
神流ついてない割りに上手く発動してくれた
＆走りたいとこで上手く撃進発動してくれたとはいえ
騎乗攻撃って騎流なくても属性発動率高い上に
天撃もついてるせいかなのかは分からないが騎乗Ｃ４の威力が高い
それにダウンしてる敵にも追い討ち効果あるし
結構安定してタイム出しやすいと思う＞忠勝騎乗
でも騎乗は確かに強いけどレア武器使っても54分ちょうどくらいのタイムだったから
スピード修羅で技能揃ってる武器なら騎乗より早いタイム出せそう
634:名無し曰く、
10/01/07 23:24:27 aLJy0XrJ
これも代理。多少改変。
>>628
政宗、孫一も皆伝に属性のるからちゃんと見てみ
音しないからわかりにくいけどエフェクトは出てる
そもそも皆伝に属性のらないやつはいない
635:名無し曰く、
10/01/07 23:38:50 tq1u3TTm
TAスレじゃないんだから背水激震ガチガチに縛る必要なくね？
>>633みたいに立ち回りのとこに書いてくれるならいいんじゃね？
したらばの人乙
636:名無し曰く、
10/01/08 00:12:24 jxTq6eu/
>>635
ちょっとでいいから検証してみなよ
ＴＡスレじゃないからこそ、縛る必要がある事に気付くはず
637:名無し曰く、
10/01/08 00:18:55 6DVtqKAq
どうせランクに直結しないTAの細部なんてどうでもいいっての
638:名無し曰く、
10/01/08 00:20:46 CR0Z5pFP
どうでもいいならやっぱり縛ったほうがいいな
なんてたってそのほうが検証簡単だし。
639:名無し曰く、
10/01/08 00:38:00 W7kWBonP
縛らない方がいいだろ 立ちまわりさえ書いてくれるなら
縛りがあった方がキャラ差が分かり易いんだろうけどさ
でもそれだとｷﾘないし検証の幅縮めることになるんじゃね？
640:名無し曰く、
10/01/08 00:43:26 Sg261veL
まだ、TAスレのままなのかｗ
弱ランクから検証・戦術考察して
下克上しようよ
641:名無し曰く、
10/01/08 00:46:50 caE1OOy5
>>639
いい加減グダグダいって流れを止めるのはやめろよ
それも「なるんじゃね？」とか曖昧な杞憂で。具体的に言えよ。
あと縮めるじゃなくて狭めるだよ、幅は。
642:名無し曰く、
10/01/08 00:54:12 W7kWBonP
>>641
は・・・狭めるか 勉強になったわ
弱キャラでも背水激震馬上とかと相性のいい奴いるかもしれないしな
まだ縛りいれるには早くないか？
643:名無し曰く、
10/01/08 00:56:31 RZ0G6nqQ
背水は知らんけど、>>604の基準で検証の幅が狭まるなんてことは
ないでしょ。ランダム性を排除してるだけだ。
今更だけど
>>604
ラストはどのみち皆伝一発撃ってからの練技ゲージためだろうから
コンボ継続しなくてもすぐ溜まるよ。
実際に馬移動のコンボ継続なしでやったけど問題なかった
モブ相手にも皆伝撃つようなキャラは別かもしれないけど
そんな燃費の悪い奴はどうせ弱確定だ
644:名無し曰く、
10/01/08 01:35:18 +yhKjHv/
加藤清正を>>604で
スピード修羅
天流３ 神流３ 破天３
果敢２ 無心３ 立志２
足袋に飛燕２（C3から影技がつなぎやすくなるので
立志ついてるけどLVUPは一度のみ
【慶次撃破】59.16.05
【北西開門】55.35.54
【慶綾撃破】54.43.18
【兼続撃破】54.43.18
VS慶次はC5でさくっとゲージ溜めてC5起点からC3影技ループ。
モブも基本的に同じ。タイマンなら顔ありでも皆伝はもったいない。
上杉景勝グループの三人には皆伝一発してからC5でまとめて削る。
ラストはとりあえず一発皆伝撃って修羅が乗る、C5で練技ゲージ
回収してもう一発で修羅のらず、さらにもう一度撃って修羅で
三人とも死亡。
C5のおかげでゲージためが早く、C3のおかげで隔離お手玉得意、
皆伝のヒット数＆範囲のおかげで複数武将にも強いと
まあ欠点のないキャラで、ランクも強→Aでいいんじゃないかと。
ちなみにコンボ数継続もしてません
645:名無し曰く、
10/01/08 08:15:09 6DVtqKAq
なんというか>>466で一気に12人決めようとしたから堂々巡りになってんだよね
提案
まずABCDEFで基準となる六武将をこんな感じで決める
※あくまで例
A：忠勝
B：幸村
C：左近
D：信玄
E：家康
F：孫市
この六武将ももちろんちゃんと話し合って決める
その後は以前のように3人くらいずつで武将を決めて討論後ランク決め
その際に()内の技の見直しも。TAやってりゃわかるだろうけど絶対使わない技とか入ってるし
646:名無し曰く、
10/01/08 09:32:59 nem0Gv1m
左近以上であることが強キャラの条件だと思う。
弱キャラの基準は謙信以下が良いと思う。
>>645のを参考にしてみてCの上が左近。Eの上が謙信。
とりあえず、最弱の基準は隙が多くとくに強みの無い孫市で良いんじゃない？
647:名無し曰く、
10/01/08 11:37:53 sbVMUcDs
>>628
孫市皆伝、普通に属性乗るんだが
属性乗らない奴なんてないだろ
648:名無し曰く、
10/01/08 11:59:29 jxTq6eu/
>>644
＞まあ欠点のないキャラで、ランクも強→Aでいいんじゃないかと。
同意
上の方で検証されてるキャラと立ち回りは背水以外ざっと試したけど
火力、安定感ともに申し分無いレベル
どっかでC3メインかC5メインかで意見別れてたけど、
まあどっちでも強い
強いて言うなら雑魚いないスペースが確保できる場面なら
C3優先がベストな立ち回りかと
それにしても>>644の書き方はわかりやすい
次からこれテンプレにしようよ
649:名無し曰く、
10/01/08 16:22:30 cL7et0gb
626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/08(金) 00:43:13 ID:???
はんべｷｭﾝのお尻の穴に極太イボバイブつっこみたいでちゅぅぅぅvV
ほじりまくってやる!!!!ビンビンに勃起したかわゆいチムポもしごきまくって
しごき殺してやる!!!!…うそうそ殺さないよ^^はんべｷｭﾝいない人生なんて考えられないもの
はんべｷｭﾝの可愛い可愛いお顔をスリスリ頬ずりしたい。絶対柔らかいんだろうなああ～～～。可愛いなあ。
はんべｷｭﾝの腹筋さすさすしたいよ。いつまでもさすってたい。くすぐったそうに笑うはんべｷｭﾝは見物だね。可愛いよう。
はんべｷｭﾝのほっぺ永遠に右手でぷにぷに触ってたいよ。左手は永遠におちんぽしごいてたい。
はんべミルク出していいんだよ？我慢しなくていいんだよ？濃～いはんべｷｭﾝの濃厚みるきゅ採取しちゃうぞ!!
あああああああああはんべええええええええ竹中半兵衛ええええええええ大好きだよおおおおおお
「竹中半兵衛」って文字を見るだけで勃起しちゃう!!!やだやだだめぇっ！出りゅううう
はんべｷｭﾝの事考えただけで精子出るッッイッちゃう！これはもうはんべｷｭﾝの中に挿れるしかない！ウオオオオ待ってろはんべｷｭﾝ
ズボッ!!!はいっちゃった!!!ヤバくない？いいの？うわおおおおお気持ち良い～～～～///はんべｷｭﾝの中気持ちいいよぉおお
しっこ出そう!!え？はんべｷｭﾝもお漏らししそう？いいんだよ、思う存分出して。シャーッて出して良いんだよ。僕がちゃんと
飲んであげる。君のおちっこ。ごくんごくん美味しいよ！
はんべｷｭﾝのピンクで可愛らしい乳首をぺろ～～ん。感じやすいんだね。かわいいよ。
え？中出ししていいの？マジで？だめだよ、はんべｷｭﾝ、お腹壊しちゃうよ。ただでさえひ弱っぽそうなのに…。え？僕？
そりゃあ出したいよ、中に。でもはんべｷｭﾝの身体のこと考えると、やっぱり良くないよ…。うん、え？何？
……いい、の？本当に？ほんとのほんとにいいのっ？！だ、出しちゃうよ？ウオオオオおおおおオオオオオオオヤッタアアアアア!!!!
はんべｷｭﾝに種付けできるっ！はんべｷｭﾝはんべｷｭﾝ!!!出ちゃうよおおお!?????イクッイクッ、はんべのお尻でイッちゃうぞおおおおお
ドピュッドピュピュ!!…はぁ、はぁ、はぁ、はん、べ、ｷｭﾝ、大丈夫？とっても気持ちよかったよ…。満足してくれたかい？ああ、良かった…
一緒に気持ち良くなれて本当に良かったよ。うん！寝て暮らせる世、一緒に作ってこうね!!!
650:名無し曰く、
10/01/08 17:29:39 iv8yuTt/
清正はＡで安定だろうな
万能っていうかあらゆる面でハイスペック過ぎて本当に隙が無い
初期の頃から最強キャラ候補として名を連ねていただけはある
651:名無し曰く、
10/01/08 17:55:06 Sg261veL
>>650
で？ 根拠は？
652:名無し曰く、
10/01/08 18:53:51 8Ggpl9an
長谷堂TAは馬アリのほうがいいと思うけどな。
攻略スピード次第で景勝の位置が結構かわる。最後の直江もすこしきつくなる。
孫一みたいな下位キャラは序盤の立ち回りがかなり制限される。
馬アリにして一定の攻略スピード保障しないと、安定性重視の立ち回りが表に出てこなくなるよな。
今やってる上位キャラなら全然問題ないんだけどね。
で、試しに孫一長谷堂TAやろうとしたら・・・泣いた。
653:名無し曰く、
10/01/08 19:05:05 jxTq6eu/
奇遇だな
今俺も孫市をやろうと…ｳｯ
マジどうすんだコイツ
654:名無し曰く、
10/01/08 19:06:29 iv8yuTt/
>>651
>>644や>>648で大体言いたい事は言われた感じだが
基本的に無双ゲージに依存をしないで戦えるのが良いね
実際に長谷堂ＴＡで忠勝や利家等とも比べてみたが、この２人より全然早くクリアできた
まぁ、これは俺の腕がショボイ面もあるかも知れんから参考にはならんだろうが
655:名無し曰く、
10/01/08 19:13:21 iv8yuTt/
孫市は修羅C4-1を直で当てればまぁそれなりには・・・
それより義元が辛い。対武将でどう立ち回れば良いのかサッパリだ
656:名無し曰く、
10/01/08 19:27:53 pPWvLTL7
麻呂はとりあえずC1かC5で迎撃
ガード割れたらC4（できれば凍らせるか壁際）で何とかなる
そしていざとなったら死んだふり無双
657:名無し曰く、
10/01/08 19:36:36 iv8yuTt/
>>656
一応そんな感じでやってはいるんだが、どうも火力が絶対的に足りないような気が
後、死んだふりは場所考えてやらないとＪＣで追撃されまくるし
そもそもゲージが溜まったところで大したリターンがあるわけじゃないのが辛い
658:名無し曰く、
10/01/08 20:06:10 jxTq6eu/
孫市
雑魚の群にはそれなりの距離からC4かC5
影技主軸にC3で武将運べばタイマンに持ってける
無双は影技からめてオリコン、皆伝は錬気勿体ないから封印
これで全然戦えるよな、最弱とかありえん
問題はハイパー２人だが…
って違うよ！何故今まで誰も気付かなかった…
やってみろよ、とりあえず長谷堂やってみろお前ら
659:名無し曰く、
10/01/08 20:12:15 sbVMUcDs
>>658
なに基本戦術で得意気になっちゃってるんだ
そんなの周知の事実の立ち回りだろ
660:名無し曰く、
10/01/08 20:20:13 2B5C5G94
なかなか決まらないね
これまでのシリーズだとランキング決まるまでどのくらい時間がかかったの？
661:名無し曰く、
10/01/08 20:56:49 79DmlzVs
武器技能が完全ランダムだし仕方ない。
662:名無し曰く、
10/01/08 21:01:37 Ym/0dLkv
議論のスタートラインに立つ時点でハードル高いよね
663:名無し曰く、
10/01/08 21:06:56 6DVtqKAq
一 一ヶ月
一猛将 三ヶ月
二 一ヶ月
二猛将は過去ログ残ってないからわからん
664:名無し曰く、
10/01/08 21:24:06 8Ggpl9an
>>658
一応、二人プレイで2ｐ側なら大丈夫みたい。
665:名無し曰く、
10/01/08 21:33:26 2B5C5G94
>>663
ありがとう
とりあえず忠勝がA（またはS）であることに異論ある人いる？
666:名無し曰く、
10/01/08 21:45:07 fbmEz4io
忠勝はモブに弱いんだよな・・・・・いや倒すのはわけないんだけど、
ガシガシ殴りつけられるほかの強キャラと比べると有効打を持ってない
モブへの有効打だけ言えば中の一部にも負けてる
混戦時の強さは本物だけど強ともなると同等の奴がごろごろいる。
667:名無し曰く、
10/01/08 22:00:46 iv8yuTt/
忠勝は火力に関しては無双や皆伝に依存しまくりだからなぁ
有用な影技ループコンが無いのは辛いね
C3連打だけでもかなり楽に戦えるけどちょっと時間は掛かるかな
668:名無し曰く、
10/01/08 23:09:19 oxeHvEop
>>591
それ、俺もキョチョの人に聞いてみたかったんだよな。
１動画に１回あるかないかだけど、時々ガードされて手間取ってる、ように見える
んだけど、あれは何か意図があるのかな？
あの人、宗茂動画の最後、角つかって軸合わせとかレベル違いすぎるからなぁ・・・。
ここ覗いてたら教えてください、キョチョ師匠。
669:名無し曰く、
10/01/08 23:40:01 YdU3Nc8r
>668
氏康、半兵衛も大概だが宗茂の動画の異常さは際立ってるよな。
そもそも武器紅蓮で限界突破もしてないのに忠勝に何もさせないとか。
瞬躍どころか特殊すら使って無いよね、アレ。
アレを見ると中くらいいけそうなんだが、真似とか無理だし。
670:名無し曰く、
10/01/08 23:53:41 xK1A+XsM
>>669
奴は化け物だから基準にしちゃいかん。
671:名無し曰く、
10/01/09 00:18:55 GG2I4gju
忠勝はＡとＢの狭間くらいのイメージだな。Ｓは無い
↑でも挙げられてるようにダメージソースに乏しいのがなぁ
特殊技の性能が2の時と同様なら文句無く最強だったんだが
672:名無し曰く、
10/01/09 00:19:43 oUlkVBKU
忠勝Sは無いかあ
673:名無し曰く、
10/01/09 00:23:55 QZ8tPTTN
ところで忠勝のC4って、昔はラストまで対地で繋がらなかったっけ？
674:名無し曰く、
10/01/09 00:35:55 7eHq0MmP
>>669
体力ゲージ見ればわかるけど、限界突破してるよ
675:名無し曰く、
10/01/09 07:13:28 UPce7d25
じゃあAの基準となる武将は忠勝が無理なら万能の清正？火力のくのいち？
676:名無し曰く、
10/01/09 07:24:45 BSBhZd/K
忠勝でいいんじゃない？
忠勝より強ければAランク。
677:名無し曰く、
10/01/09 10:19:48 yMPBHo2z
>>668
>１動画に１回あるかないかだけど、時々ガードされて手間取ってる、ように見える
>んだけど、あれは何か意図があるのかな？
瞬躍使うとガード不能になるわけじゃないよね？
ガードされるのは瞬躍瞬転関係ないんじゃ
678:名無し曰く、
10/01/09 10:42:27 7ugY3O/O
基準キャラはランクの境目にいるキャラって認識でいいのかな？平均値じゃなくて
679:名無し曰く、
10/01/09 12:17:45 HEpuo8pR
くのいちにどんな武器つけてる？
680:名無し曰く、
10/01/09 13:23:05 pqEY69bb
俺は平均値だと思ってた
境目だとようはそのランクの最弱キャラってことになるから色々めんどくさそう
基準はある程度曖昧の方がいい
681:名無し曰く、
10/01/09 13:29:04 jhvgatEe
>>669
あれ見てるとN攻メインも凍牙で固めるよりC4影技C7影技で押し出した方がいいのかとか、色々参考になるよな。
氏康もつなげられなかったんだが、地面撃ちから影技でつながるとか、もうね。
特殊は宗茂の動画で使ってたと思った。
682:名無し曰く、
10/01/09 14:37:39 PPvMFAWS
キョチョの人の麿か半蔵が見たいなー
どんな動きするのか想像つかん
孫やぎん千代は大体イメージ湧くんだけど
683:名無し曰く、
10/01/09 15:52:22 4SmPbrQR
半蔵って無双と皆伝の性能がおわってるだけで
そこまで弱キャラじゃないと思うんだが。
分身にも属性が乗るから左近なんかより武将倒すスピードは全然早い。
684:名無し曰く、
10/01/09 16:22:32 F2norJNU
武将に使うチャージが無い
685:名無し曰く、
10/01/09 16:52:29 PPvMFAWS
分身の活用、維持も難易度高いよね
その辺どうしてもねねと比べてしまう
686:名無し曰く、
10/01/09 20:55:58 oUlkVBKU
ランキングを相対評価で決めることにして
仮に忠勝をBにおいておいて
とりあえず忠勝より強い武将をAとすればいいんでない？
忠勝より強いと思える武将がいなかったりしたら忠勝A昇格ということで
687:名無し曰く、
10/01/09 21:19:43 UPce7d25
大体同じくらいの強さならともかく
明らかに強い、っていうのは難しいんじゃないの
複数武将戦は早いけど、モブ撃破速度は並ってのと
モブ撃破速度は早いけど複数武将戦は並ってのとで明らかな強弱はつけられると思えない
688:名無し曰く、
10/01/09 21:41:58 17sqt/1Q
322 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/09(土) 01:35:17
牢に入れられた官兵衛殿であられもない妄想をしてしまってすみませんでした
323 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/09(土) 02:43:52
なに、誰もが通る道
たぶんこの可能性を一番考えたのは半兵衛ｗｗ
けど二人の関係はプラトニックでもいい気がしてきた
奥手＋半兵衛の体を気遣って手を出さない官兵衛殿に萌える
689:名無し曰く、
10/01/09 21:44:47 BSBhZd/K
複数武将への対応力が高く、単体だと並程度というと元就だな。
元就の場合他の武将より危険度低く闘える点を考慮出来るけど
それでも忠勝を上回れるかというと微妙。
元就Bで良いと思う。
690:名無し曰く、
10/01/09 22:20:25 GG2I4gju
いやいや、元就の単体戦能力って並程度か？
凍牙+覇流3前提だが、凍らせて弱体矢→C4-2でモブ瞬殺できるし
それが無くても修羅矢に変更すればN攻影技だけで楽にゴリ押し出来るんだが
691:名無し曰く、
10/01/09 22:29:12 17sqt/1Q
639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/09(土) 21:59:59 ID:???
可愛くねえよ！半兵衛きゅんの真の可愛さがお前らにわかってたまるか
692:名無し曰く、
10/01/09 23:38:05 LdZmpqBm
勝家がSだろうな
レア武器しかもってないがそれでも強い
C1やC4がおかしすぎる、ガクラも豊富だし
693:名無し曰く、
10/01/09 23:38:56 LdZmpqBm
Sは無いのか、Aで
694:名無し曰く、
10/01/09 23:56:57 oUlkVBKU
じゃあ仮に
Aランク：勝家
Bランク：忠勝
異論は認める
695:名無し曰く、
10/01/10 03:12:30 qEAb/PyG
>>668
> あの人、宗茂動画の最後、角つかって軸合わせとかレベル違いすぎるからなぁ・・・。
タイマン＋皆伝〆で終わる体力に削ってるのが上手いんであって軸合わせとか意識してねーだろ
そもそも軸合わせ(笑)ってなんだよ、スティックがニュートラルなら自動追尾してくれるっつーのにｗ
696:名無し曰く、
10/01/10 07:19:35 2BSxMjB2
上手いことには違いないけどな。
697:名無し曰く、
10/01/10 07:31:45 tjlHzeC7
前から思ってたけどスレの動画でもない動画が上手いとか下手とかどうでもいい
698:名無し曰く、
10/01/10 08:16:12 mNbW6r3l
>>695
動画よく見て見ろよ
あれ正面向いて攻撃してない
わざと壁側に向いて攻撃してる
意識してないんであれば普通にニュートラルにするだろ
ニュートラルじゃ繋がらないからわざと軸あわせのために壁に押し込んでるんだろうあれ
699:名無し曰く、
10/01/10 09:46:07 qEAb/PyG
>>698
んん？俺はまた「軸合わせ」っていうぐらいだから〆の無双の事言ってんのかと思ったんだわ
お手玉中の話だったら俺の勘違いだわスマン
でもまぁそれはそれで軸合わせって日本語はおかしいけどなｗ
700:名無し曰く、
10/01/10 12:43:52 Pg/zs/Sp
642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/09(土) 23:18:25 ID:???
はんべきゅんがほんのり湯気たててしゃぶってくれるからちんぽだけ温泉気分だよ
701:名無し曰く、
10/01/10 18:24:40 pBoPghZR
A：清正(特殊,C3,C4,C5) くのいち(特殊,C4,無双)
B：忠勝(C3,無双)
いまのところランクが決まってるのはこの3人だけ？
702:名無し曰く、
10/01/10 18:45:35 tjlHzeC7
一人も決まってないって
まだ基準キャラ決めの段階なのに定期的に弱キャラの話題や動画の話題振る奴のせいで全く進んでない
703:名無し曰く、
10/01/10 18:55:03 CMcVF6Hd
ここまで進まんのは武器が集まらないのも大きいと思うな
704:名無し曰く、
10/01/10 18:55:49 +0A+F7hA
お前みたいに文句だけ言ってるヤツより情報源になってるは思うけどな
気に入らないなら自分で進行を促せよ
705:名無し曰く、
10/01/10 19:13:26 tjlHzeC7
何度も促してるけどその度に脱線されちゃやる気もなくなるっての
基準キャラ
境目？平均？
忠勝がAとBの境目？→その場合AとBのどちらに置くか
忠勝より強いキャラがA→単純に優劣がつけられるか問題
忠勝 複数武将戦は安定、撃破速度は修羅皆伝の修羅の乗り具合。モブ撃破速度並
くのいち 圧倒的火力で忠勝に勝る
官兵衛 無敵のため安全性で忠勝に勝る
元就 忠勝同等？忠勝より下？
清正 忠勝同等？
勝家 比較されてないので論外
したらばの方も加えてまとめてみた
まず基準キャラの位置を境目にするか平均にするかから決めないとどうしようもない
706:名無し曰く、
10/01/10 19:13:58 l6VYZLhD
清正Ａに文句ある人はいないんじゃない？
あと孫一Ｆ
707:名無し曰く、
10/01/10 19:29:02 l6VYZLhD
ランクの境目は決めるのが一番難しいよね
とりあえず誰かが強引に基準キャラ決めればどう？
それに対して議論していけば話は進みそう
少し荒れるかもだけど
708:名無し曰く、
10/01/10 21:39:39 L7mE+mKH
あれ？ 勝家がＡ基準でしょ？
皆伝だけが微妙だから
比較し易いもん。
忠勝は皆伝に依存した強さだから
Ｂ基準でしょ？
709:名無し曰く、
10/01/10 21:42:28 X/UbaWfu
勝家はＣ１だけでも難しい以上でそこそこ通用するのがヤバイ
710:名無し曰く、
10/01/10 22:02:48 w0GE8uSx
勝家の皆伝が微妙だと・・・？
711:名無し曰く、
10/01/10 22:12:13 gC4/R8Ba
牛歩だな
「叩き台の叩き台」作りがようやく終わったと思ったら、今度は「叩き台の基準キャラを決めるための基準」作りかよ
今ここでそれやっちゃうと、基準の違う「叩き台の叩き台」がほとんど無意味になるんだがな
どうせほとんどの奴が持ってるキャラランク概観は似たようなもんなんだから、とりあえず共通項だけでも括りだそうぜ
各人が勝手にキャラランク貼ってってさ
そのうえで異論が重なるとこだけ検討して「叩き台」にすりゃいい
《Ａ》
くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3,無双) ねね(C1,C5)
利家(特殊,N攻,無双) 勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《Ｃ》
信長(特殊,C1,C3) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5)
三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4) 鷹丸(C2,C4,特殊,無双)
《Ｄ》
謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《Ｅ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 家康(C1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 半兵衛(特殊1,C4)
《Ｆ》
孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5) 誾千代(C5,C6) 氏康(C1,C9)
712:名無し曰く、
10/01/10 22:18:53 +0A+F7hA
《Ｆ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5)
こいつら以外の奴は明らかに
Eの実力はある。
孫市や麿と同レベルにするには疑問が
半蔵(特殊2,C1,C4)
分身による安全攻撃
C1ループのお手軽強力コンボ
なぜかスーパーアーマーがついてる特殊技
誾千代(C5,C6)
C1ループのゴリ押しコンボ可能で乱撃との組み合わせで火力十分
通常→影技のループで乱戦から押しだし可能
氏康(C1,C9)
C5によるループコンボ可能（Nから繋がらないのを逆手にとって、雑魚だけ散らして武将はガード→影技のガード崩しから地上ヒットでダメ稼ぎ可能）
C7の火力
オマケだが特殊技の恩恵
713:名無し曰く、
10/01/10 22:25:21 tjlHzeC7
いきなり全キャラのランクなんてそれこそ全38キャラ武器最適と言わないまでも
無難な武器持って地獄回ってる奴にしか作れないっての
>>711は全キャラ地獄回ってんの？
714:名無し曰く、
10/01/10 22:35:21 R+Eb37fE
いまだに利家がAとか官兵衛がBとか言ってる時点で
715:名無し曰く、
10/01/10 22:45:24 +0A+F7hA
>>713
そんなの待ってたらきりがないからってことで形だけつくっただけじゃないか？
だからおかしな部分は茶々いれて
それで微調整していく形にしないと
多分いつまで経っても終わらないと思う
716:名無し曰く、
10/01/10 22:49:06 R+Eb37fE
毎回毎回、同じ奴だろ？
糞ランク貼る動機も毎回同じ、そんなウンコみたいな理由で
合意が得られるわけないってことがどうして学習できないのかなあ
こういうゴミレスこそ手間取る原因なんだが。
717:名無し曰く、
10/01/10 23:01:58 tjlHzeC7
叩き台の叩き台を取りあえず主観で作った後に叩き台を検証して作るという話だったのに
叩き台も主観で作っちゃ意味ないだろう
だったら最初から6ランク分けで作ったのと変り無いわけで
718:名無し曰く、
10/01/10 23:03:52 pBoPghZR
>>714
利家はＡでも問題無くない？
修羅武器でしか戦った事無いが特殊技＋属性発動でモブ・名有り問わずＮ攻連発だけで瞬殺可
無双も強く、皆伝に頼らなくても火力は十分（モブは瞬殺・ボスクラスでも7割は固い）
おまけに元々の攻撃速度も速いから割り込まれる頻度も少ないと殆ど言う事無しの性能なんだが
通常攻撃タイプなせいか、忠勝や清正等と比べたら安定性で欠ける面は有るとは思うが
719:名無し曰く、
10/01/10 23:11:05 gC4/R8Ba
>>716
糞ランクってのは同意せざるを得ないな、晒された立ち回りコピーするくらいしか能がないからね
一応全キャラ使いはしたし武器も最低限は揃えたけど、うまく使えなかった奴が相対的に低いのは否定できない
けどだからこそ「共通項」って言葉使ったってところも理解してほしいな
どうせ誰に語らせてもくのいち清正あたりはAだろうし、麻呂はおそらくFのままだ
そういうのを除外して今誰を議論すべきかをはっきりさせる、ってのはそこまで間違ってるか？
720:名無し曰く、
10/01/10 23:18:41 gC4/R8Ba
連レスですまん
>>717
① 超アバウトに三段階分け
↓
② 各三段を超アバウトに上位、下位に振り分け（叩き台完成）
↓
③ 議論（ここが本番）
↓
④ ランク完成
俺はこれが活きてると思ってたが、もし話が変わってたんなら俺の早とちりだ
今もう③程度濃さで議論するような流れなんだったら>>711は撤回する
混乱させちゃって申し訳ない
721:名無し曰く、
10/01/10 23:19:02 R+Eb37fE
ぜんぜん除外できてないって話なんだが。
清正とくのいちがAで、麻呂はF。で？三人だけ？
少なくともお前の叩き台なんてまったく共通項を生み出せてない
正しいところより間違ってるところが多い叩き台なんてなんの意味もないんだよ。
そもそも共通項があるっていうならそれだけあげればいい話で
他のキャラは放置しておけよ。
ま、そういう風に強く具体性を求められると何にもいえないから
誤魔化すように全キャラ載せたんだろうが
722:名無し曰く、
10/01/10 23:32:18 gC4/R8Ba
「共通項発見した！」じゃなくて「共通項探そうぜ！」な
俺の目にも明らかなのがその３人ってだけで、他の奴の意見もあわせたらそれが広がってくと期待してる
そのつもりで「共通項」って書いたんだが、伝わらなかったか
それに俺一人の叩き台で共通項を生みだすってのもおかしな話だろ、数もないのに共通も糞もない
逆に俺が「こいつらはこのランクで決定な」ってやったほうがよっぽど合意得られない
723:名無し曰く、
10/01/10 23:42:10 tjlHzeC7
誰が見ても強い、誰が見ても弱いのがその三人だけであって
中間キャラなんてまとまるわけがない
というか清正も今したらばの方で議論されてるあたり誰が見てもA確定とは言えない
724:名無し曰く、
10/01/10 23:46:29 segLq4Ov
てす
725:名無し曰く、
10/01/10 23:47:47 TEvQIg11
強の方に位置づけられている面子で小ランクを作ればいいじゃない。
強の中でのABCDはどうせ全体のランクになればA＋とかになるんだから。
まずは基準というよりは誰が最強なのかを決めた方が良いんじゃない？
726:名無し曰く、
10/01/10 23:57:31 gC4/R8Ba
清正はAだろ、したらば見ても
上からだいたい６番目までに入ればAなんだし、現状これより強いのは６人もいなくないか？
まとまらないならまとまらないでいいんだ、そのときは意見の差の大きいところから議論すれば
完全一致が少なくても、「だいたい皆C前後に集まるね」ってキャラは議論後回しか半確定くらいでいい
今作ってるのはまだまだ叩き台なんだしね
727:名無し曰く、
10/01/11 00:11:05 bKBfXGLf
個人的には清正、忠勝、くのいち、勝家が四強だと思う。
リーチや捨て技の少なさ、無双の回転率や皆伝のため易さや使い勝手にそれぞれ一長一短
あるけど総合的にはこの四人が並ぶと思うよ。
728:名無し曰く、
10/01/11 00:14:23 afJFRB3o
忠勝なんて清正からタイマン性能取り上げただけのキャラなんだから
Aすらなれんよ。勝家は詳しく知らん
729:名無し曰く、
10/01/11 00:22:13 dEW3/LTI
人気投票あげ
730:名無し曰く、
10/01/11 00:37:13 0qb2mtHV
Aの中では忠勝が一番下
731:名無し曰く、
10/01/11 00:47:54 afJFRB3o
勝家のC1ってなんかすごく強いみたいに言われてるけど、
・範囲前方だけなので位置取り必須
・威力もヒット数も特別高くない
これは２猛将のときのまんまだし、
・ヒットストップの関係上連続ヒットしない。よって、
一発目ヒット→二発目で前転される
こんなのばっかではっきり言っていらないと思うんだが
732:名無し曰く、
10/01/11 02:07:10 cI+dXSQH
>>718
最初に絶対神扱いされてたのが不満で過度に落としたがる奴が数名いる
733:名無し曰く、
10/01/11 02:11:12 6Hdm86Bg
最初に神扱いしてた>>732みたいな奴が
客観的に評価され始めたのを不満に思ってるってのが真実です
734:名無し曰く、
10/01/11 02:15:35 7ZYo/1uM
火力は確かに化け物級だけど、基本的な立ち回りに難あるように感じたな＞利家
勝家にも言える事だけど特殊技発動時の隙を瞬躍3でも消せない＆効果時間が短いのが辛い
735:名無し曰く、
10/01/11 03:17:32 A4hVUx9N
でも奈落の村雨を問題なくこなせるＣ１は強い
ガードを背中からめくる軌道もエゲツナイ
736:名無し曰く、
10/01/11 03:36:13 6Hdm86Bg
めくりとか言ってる人をたまに見るけど、今回の敵武将は
背面ガードついてるからそもそもめくれないんだけど
そして村雨城の敵は影技以外のガードブレイク無効
737:名無し曰く、
10/01/11 03:54:35 TRZqg8Uz
>736
信長のＣ１だとガードブレイクしたぞ？
738:名無し曰く、
10/01/11 07:59:24 HA8gpo/v
６段階に分けるとして、やっぱ麻呂と孫市は仲良くFってのだけは鉄板じゃないか？
強者はいろいろ出来るからかえって比較し辛いところがあるかもしれんが、
弱さに関してはこいつらより弱い奴は見当たらないと思う。
739:名無し曰く、
10/01/11 09:30:37 MTM+Ymf3
相変わらず協調性が
もうちょっと馴れ合い気味で楽しくやりたいなあ
>>735
ここでは村雨城は度外視じゃなかった？
>>737
それガードブレイクじゃなくて
多分普通にヒットしてのけ反ってるだけ
740:名無し曰く、
10/01/11 11:38:39 7gECH1kl
>>731
＞範囲前方だけなので位置取り必須
C1開始時に斧が正面に飛ぶよう、向きを調整してあげるといいよ。
そうすれば、別に位置取りせずに狙えるから。
今はまだこいつの武器集めしてる最中なので、火力とかについてはノーコメント。
741:名無し曰く、
10/01/11 11:45:22 TZ4sckmF
今回はまず皆同じ環境を揃えるのが難しいからなぁ…
そんな手間かけるくらいなら俺は検証に加わらなくてもいいやという人が増えても何も不思議ではない
742:名無し曰く、
10/01/11 11:58:03 ricTWOn2
肉布団に埋もれるショタちんぽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
半兵衛きゅん…一緒の布団で寝る約束だよな俺も混ざってもいいよな
743:名無し曰く、
10/01/11 12:21:07 Wwo6GKDC
>>695
話のレベルが違いすぎてついてこれてないのになんでそんなにえらそーにできるんだ？失笑
お前みたいな低レベルな野郎がでかい顔してるからここは過疎るんだろうな。
今やあっちの方が盛況だし、ランキングも正確だわな。
744:名無し曰く、
10/01/11 13:47:26 +xSCnfyv
>>740
位置取り必須ってのは囲まれた状況で出すと
潰されたり被弾したりするってことだろ
稲姫の射撃とかと一緒。ねねのC1は背面も攻撃してくれるけど
ある程度の配慮は必要だし
745:名無し曰く、
10/01/11 14:20:29 TRZqg8Uz
>739
いや、異形の集団に囲まれてる時、
ステップ→Ｃ1で巻き込んだ敵が全員のけ反るんだが
746:名無し曰く、
10/01/11 14:24:39 MTM+Ymf3
>>745
ああ、雑魚はのけ反るよ
747:名無し曰く、
10/01/11 14:50:30 A4hVUx9N
勝家のC1って、めくりじゃなかったけど
バスケのフェイクの様な性能だった。
斧が飛んでいったら何故かガードをとく→ 戻ってきた斧が背中にヒット
ブーメラン軌道だからかな？
748:名無し曰く、
10/01/11 14:58:59 +xSCnfyv
何故かっていうか連続ヒットしてないから相手がガードをやめる、
こともあるだけだよ
749:名無し曰く、
10/01/11 15:31:47 A4hVUx9N
その絶妙なディレイが
勝家C1のフェイク性能になってるんだね
750:名無し曰く、
10/01/11 15:36:01 +xSCnfyv
フェイクっていったら聞こえはいいけど、現実には
必ずガードをといてくれるわけじゃないし、連続ヒットしない
から前転で抜けられる。
絶妙でもなんでもなくてただ遅いだけ
751:名無し曰く、
10/01/11 15:38:45 MTM+Ymf3
まあ結局性能がいいのは確か
752:名無し曰く、
10/01/11 16:02:05 A4hVUx9N
ディレイが絶妙と言ってるのは、前転後に
C1の3撃目直撃 or 戻りの背後急襲が
テキトーにやってもタイミングが合うところ
あと通常攻撃を挟まず、中距離から出せるのもイイ
753:名無し曰く、
10/01/11 16:04:59 Kbb0N/AY
強中弱の簡単なランク付けみたいに
まずは新キャラか武将解放順に幸村から議論したら？
いろいろキャラ話の脱線が多いし。
754:名無し曰く、
10/01/11 16:08:54 EKPlFrU5
議論したところで基準の武将がいないからどのランクに置くかの見当が付けづらいだろ
755:名無し曰く、
10/01/11 16:10:25 A4hVUx9N
>必ずガードをといてくれるわけじゃないし
俺がめくりと勘違いしたのは、背後急襲が必ずキマってたから。
指摘されて注視プレイすると、何故かガードをとく行動をするから
そういう仕様でブーメラン軌道を楽しませる為なの？ と思った。
756:名無し曰く、
10/01/11 17:10:19 QYqTiNqr
とりあえずくのいち、官兵衛、忠勝をまとめて
【くのいち】
修羅ノーマル 猛攻 地撃 神風 天流 覇流 勇猛
【慶次撃破】59.09.21
【北西開門】55.49.67
【慶綾撃破】55.24.21
【兼続撃破】55.23.12
タイマンは特殊からのC4。高ヒット高威力で、修羅がほどほどに
乗ればモブは即死瀕死。モブ狩りはたぶん最速。
複数相手は皆伝一発。
ただし被弾は強の中ではかなり多め。
使用武器は正直かなり妥協的だと思う。
天撃、天風あたりがあればもう少しスピード、安全性ともに
延びそう。
757:名無し曰く、
10/01/11 17:11:48 QYqTiNqr
【官兵衛】
修羅スピード 神流 勇猛 果敢 怒髪 無心 立志
【慶次撃破】59.20.14
【北西開門】55.48.54
【慶綾撃破】55.13.91
【兼続撃破】55.13.91
全ての局面で無双または皆伝のみ。
無双中の動きはしたらば参照。
無双が減らない関係上、ゲージを溜める時間が要らないため
くのいちにつぐスピード。そして被弾ゼロで安定性最高。
使用武器は神流が必須なくらいで後はそれほど。
758:名無し曰く、
10/01/11 17:13:15 QYqTiNqr
【忠勝】
修羅ノーマル 天撃 神撃 天流 神流 波撃 立志
【慶次撃破】59.07.22
【北西開門】55.42.27
【慶綾撃破】55.44.72
【兼続撃破】54.44.72
普通にやってると景勝に正門突破される・・・
モブの撃破スピードの遅さがどうにもならないので、全ての
モブを皆伝で倒すプレイング。
皆伝→練技回収して次への流れ。
修羅が発動してくれればモブを一撃、または1ドットに出来るので
ゲージ回収を含めても清正くらいのスピードは出せるけど、
結局は運次第。。タイムはオール修羅皆伝でのタイム。
なにげに武器への要求はかなり多い。
皆伝の基礎威力を高めておかないと、修羅が発動しても
後半が延びないので神流神撃に加えて、破天、波撃、勇猛どれか
一つ、確実にするなら二つは欲しいところ。
天撃とか天流よりも多分そっちのほうが優先度高い
759:名無し曰く、
10/01/11 17:16:56 QYqTiNqr
総評としては、とりあえずくのいちと官兵衛は文句なくA。
忠勝はきつめの武器厳選を終えれば、たぶんAに入れる。
その辺は他の強と比較しないとハッキリいえない感じ。
760:名無し曰く、
10/01/11 17:18:14 u+2lhCtc
カネツグタイムいらなくね？
761:名無し曰く、
10/01/11 17:19:27 wr1YJXe+
賢者タイムみたいな言い方だな
762:名無し曰く、
10/01/11 17:22:13 u+2lhCtc
でも丁寧なレスに感心した
技能の要求ってのは基準になるね
763:名無し曰く、
10/01/11 17:50:21 hUj6Fpza
立花ムネシゲはマロ並だろ今回
764:名無し曰く、
10/01/11 18:13:02 ricTWOn2
前々から思っていたが美濃はなんといっても字面が良い
美乳濃厚乳しぼり
美尻濃厚ミルク注入
どっちなんだい半兵衛きゅん
765:名無し曰く、
10/01/11 22:16:35 j+/y7EXT
今回このスレには魔物が潜んでいる…！
スレの流れを乱してランクを決定させないようにする魔物がっ…！
766:名無し曰く、
10/01/11 22:46:06 A4hVUx9N
叩き台はデキちゃってるから
決定させなくてもイイけどねｗ
俺のくのいちが最強さｗｗ
767:名無し曰く、
10/01/11 22:55:45 3A5vyiId
くのいちと清正は下手糞がテキトーに使っても強いから困る
768:名無し曰く、
10/01/11 23:11:45 zMBfXqZc
五強
加藤清正 柴田勝家 前田利家 本多忠勝 くのいち
五弱
立花宗茂 今川義元 北条氏康 雑賀孫市 竹中半兵衛
769:名無し曰く、
10/01/11 23:58:53 7ZYo/1uM
宗茂や半兵衛よりギン千代の方が酷くないか？
770:名無し曰く、
10/01/12 00:19:19 olvGmj7V
うちのギンちゃんはスピード修羅、地撃、地流、天流、勇猛、果敢、秘技
という1分くらい口が開くような夢武器が出てエラいことになった。
まあそれでも弱キャラには変わりない。
771:名無し曰く、
10/01/12 00:21:27 +l1ttFhx
>>770
すげえｗ
772:名無し曰く、
10/01/12 00:23:10 fuZ6Up/6
弱キャラに強武器出ると、他で出ろよ！！とか思ってしまう。
自分で粘ってたはずなのに。
武器が変わってもあんまり強くならないってこともあるけど・・・
773:名無し曰く、
10/01/12 00:27:59 ITMgVE6N
>>770
ドコで出たんだよｗ チートだろ？
改造板へ帰れよ
774:名無し曰く、
10/01/12 00:48:59 olvGmj7V
よく見たら神流でした。
ギンちゃんは皆伝にしか属性乗らないから惜しかった。
ちなみに演舞最終話、撃破効果、難易度は普通で出ました。
改造と言われ悲しいのでペタリ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
775:名無し曰く、
10/01/12 00:50:14 fuZ6Up/6
難易度普通でも強化マックスって出るのか
秘技を３にしてないのは、影技に閃光がつくのを防ぐため？
776:名無し曰く、
10/01/12 00:53:25 +l1ttFhx
>>774
よく見たら天流もないしｗ
777:名無し曰く、
10/01/12 00:56:00 olvGmj7V
>>775
ただ単に銀素材がもったいないだけです・・・。
他キャラの武器強化に銀素材を使いたいので
とりあえず強化は保留してる感じです。
778:名無し曰く、
10/01/12 01:01:16 1QUMX90Z
やさしいでも星最大ステージの撃破ならマックスいけると思うのだが
ギンは無双、皆伝ともに微妙なのもよろしくないところかなあ
779:名無し曰く、
10/01/12 01:02:46 cGZooPTJ
立花は夫婦そろっておわっとる
780:名無し曰く、
10/01/12 01:05:19 ITMgVE6N
>>774
なんだぁ、1分くらいフェラ顔になる様な
夢武器じゃないなｗ
改造などと煽ったコト申し訳ない、嫉妬心からだった。
781:名無し曰く、
10/01/12 01:12:53 359BeriU
宗茂は特殊技を使いこなせば地獄でも楽にクリアできるし
影コン繋げやすい＆チャージ攻撃に強力なものが揃ってるから言われてる程弱くは感じない
ギン千代は決定力不足な感が否めないなぁ。C1影技くらいしか頼れるものが無い
782:名無し曰く、
10/01/12 01:14:31 /JnJeLcf
>>779
リア充だから仕方ない
783:名無し曰く、
10/01/12 01:18:25 fuZ6Up/6
あの特殊技って、N攻で発動してくれるならいいんだけど。
チャージ部分に発動されると、本来ならダメージはもらうけど
堪えて攻撃できたのにもかかわらず、特殊のせいで事実上
潰されるのが正直なあ。
ガードしたあともすぐステップに移らないとどのみち殴られるし
俺はほとんど使ってない
784:名無し曰く、
10/01/12 01:21:58 +l1ttFhx
>>782
同じく使ってない
カメラが急に変わるから焦るのと
攻撃中に発動するとカウンターしてくれるのは良いけどそのカウンターのリーチがゴミで潰されやすい
鉄砲に反応してのけ反るとか
常時使うのは危険だと思ったらいらないという判断になったわｗ
785:名無し曰く、
10/01/12 02:20:20 zaYKhWO+
薙刀と槍のことも忘れないで上げてね
786:名無し曰く、
10/01/12 04:04:47 0DHKwL+Q
宗茂は普通に弱い
使いこなせば～なんてあたりまえ
他の奴だったらもっとスゴイってだけ
787:名無し曰く、
10/01/12 06:34:38 rTVQ/sMF
弱キャラと強キャラ
両方使いこなせば元が強い奴の方が強い
788:名無し曰く、
10/01/12 08:45:25 BQQb1Ygi
モブ武将の撃破速度＋対複数武将(長谷堂ラスト)での皆伝性能
が今のランク分け基準なのかな
全38キャラ(新武将込みなら41キャラ)
よって各ランクに入るキャラを均等にするなら6～7人
現状の強ランク12人から6～7人選ぶとすると
くのいち 群を抜いた皆伝火力
官兵衛 安全＋ゲージ溜めが高効率なため皆伝連発
の2人が抜けてるってことくらいしかわからない
忠勝、ねね、勝家、清正は団子。強いて言えば清正が半歩リードくらい
慶次、利家、元就は具体的な報告が少ない
幸村、秀吉、稲姫は報告すらない。まあこの3人はA入り無理だと思うけど
789:名無し曰く、
10/01/12 09:15:32 k+5xC9G4
660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/11(月) 22:04:27 ID:???
大量おっぱいミルク浴びながら子供ちんぽミルク絞られる半兵衛きゅん(;´Д｀)
まん汁ダブルみるくでとろとろじゃないか
おえっｗｗｗきも(;´Д｀)
790:名無し曰く、
10/01/12 10:25:40 359BeriU
>>786
別に弱キャラじゃないとかそういう意味で言ったんじゃないんだけどな
791:名無し曰く、
10/01/12 10:33:20 k+5xC9G4
663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/11(月) 22:27:27 ID:???
ぺろぺろぺろ・・・母乳味のはんべきゅんおいしいよ・・・これはみのの味！
792:名無し曰く、
10/01/12 16:16:46 vZ4jOX+l
利家は火力が他の強キャラには及ばんな
793:名無し曰く、
10/01/12 16:31:44 j+z2NZfT
いや火力は高いだろ、雑魚戦は他よりちょっと気を使う感あるけど
794:名無し曰く、
10/01/12 16:41:31 yPJ8TR0o
皆伝多段でモブ撃破にも時間かからないといったら信長もその中に行けそうなんだけど
795:名無し曰く、
10/01/12 17:49:41 ITMgVE6N
カテゴリー別に四天王を選んで完成でいいだろ。
皆伝四天王とかさｗ
796:名無し曰く、
10/01/12 18:17:59 Oo1npJAr
信長はいろいろ足りないところもあるけどBぐらいには入れても
おかしくないと思うわ
797:名無し曰く、
10/01/12 19:10:52 359BeriU
信長はバリア（特殊技2）がかなり良い感じだね
雑魚の横槍が殆ど気にならなくなる
798:名無し曰く、
10/01/12 23:08:46 k+oDCG7B
2と比べて発動がかなり早くなったから、武将が一人なら張っておくだけでかなり安定するな
まだランク自体が固まってないからあれだけど、個人的にはちょうど上と中の境目くらいって感じだ
799:名無し曰く、
10/01/12 23:23:34 l31MGLyW
C5が３段階だったらまちがいなくSなんだがな。
稲はユニークでよさげ、修羅を探さなくともよい。
氷率にかなり左右されるが特殊だけで食っていける。
しかしのけぞらない特殊の氷発動率にすべてが左右される。
800:名無し曰く、
10/01/12 23:30:28 IuSkd3Zo
利家でいい武器拾ったからいろいろやってるけど正直微妙。
モブ相手にも無双使わざるを得ないからゲージがカツカツ。
まずカマイタチまとってないとただの雑魚集団にすら潰されまくるし
カマイタチまとってても複数武将相手にはやっぱり潰されるってことで
ゲージを安全に溜める行動がまったくない。LVおいしいです。
無双は確かに強いんだけど、それだけじゃあなあ。
他の強キャラも十分な火力持ちばっかで過剰火力気味
801:名無し曰く、
10/01/13 00:55:24 7HEiELMp
官兵衛はBでいいか？
もっさりしてて爽快感が無い
802:名無し曰く、
10/01/13 01:20:48 7wsoEyve
気持ちはわかるがもっさりも爽快感のなさも強弱には関係ねえｗ
クロカンはむしろＡはいってもおかしくないポテンシャルあるとおもう
ＴＯＰクラスの安全性と皆伝連発で火力も○
803:名無し曰く、
10/01/13 01:25:17 qRAJ1V+o
利家の評価がここ最近で落ちまくりで俺涙目
確かに忠勝程では無いが火力が無双に依存してるし、特殊技発動の隙がデカイんだよなぁ
効果時間が信長の武器強化くらい長ければまだ良かったんだが・・・
804:名無し曰く、
10/01/13 01:45:02 KdcPZCXg
官兵衛は皆伝じゃなくて無双連発だね
皆伝でもさほど変わらないけれど
805:名無し曰く、
10/01/13 01:46:50 WbWXo/t6
>>803
人気投票じゃないんだから気にするなｗ
806:名無し曰く、
10/01/13 01:47:25 NOjJ5E5y
信長のBは揺るぎない！ ただしレア武器必須！！
807:名無し曰く、
10/01/13 01:57:04 +zbbHls0
信長はバリアが微妙だな、高難度だとN功3回で割れるし割れた時のモーションがおわっとる。
武器強化主体で皆使ってんだろ？強化時Aで通常時Cとして間とってDにしとこうぜ！！！！１１１１１
808:名無し曰く、
10/01/13 02:30:08 4TkiTOe3
レア武器が強い奴ってなんか強く感じるよな
信長なんかまさにそれ
でもＳ～ＤならＢはあってもいいだろう
809:名無し曰く、
10/01/13 04:45:57 GnqY82TT
ランマルってそんなにつえーかな？
謙信政宗より下じゃね？火力ないし振りも遅い、でいちいち特殊をしなきゃならんし
810:名無し曰く、
10/01/13 06:00:04 0qOjOOyV
NTR
811:名無し曰く、
10/01/13 11:15:02 MA09S5dG
利家は火力トップクラス、立ち回り微妙という非常に評価の難しいキャラだな
個人的にはステップ→発動→Ｎ攻→無双→ステップでかなり楽なんだが
特殊技の発動期間が短いっつうのはある
812:名無し曰く、
10/01/13 11:42:58 JeCvfvWi
特殊が30秒くらいあったらもう少し評価は上かな？
813:名無し曰く、
10/01/13 12:19:53 tQ5nT1lF
ステップ無敵に期待すると潰される
814:名無し曰く、
10/01/13 12:20:25 FaIRMhTS
半兵衛かわいすぎてもうどうしたらいいんだろう？
アンチは臭すぎ。その汚らしい口調でお前がコピペ荒らしだってこと丸分かり。>>233
他キャラスレまで出張してうざいからここで半兵衛の可愛さを語らせてもらうとするよ。
あー半兵衛かわいい。あの顔めちゃ可愛い。
＞こいつら何しにここに来るんだきめえｗｗｗｗｗｗ
お前もキャラスレに何しに来てるんだ？ああ半兵衛かわいいなー
あの顔めちゃ可愛い。(嘲笑)
はんべきゅん可愛いおゲフゲフッ
815:名無し曰く、
10/01/13 12:34:45 31FVSkH2
利家TUEEEって言ってる人って地獄関ヶ原やったことあるんかな？
正直割り込み多くて立ち回りかなり気を付けないとやってられんよ。
攻撃も特殊技頼みだし無双と皆伝の性能が他キャラと比べて群を抜いてるだけだと思う。
仮にABCDEの５段階評価だとしたらBの上止まり。少なくとも上で騒がれているような5強には入らない。
816:名無し曰く、
10/01/13 12:46:41 MA09S5dG
>>815
>>利家TUEEEって言ってる人って
誰？誰も言ってなくね？もしかして俺？
俺だとしたらTUEEE的な趣旨の話はまるでしてないぞ
817:名無し曰く、
10/01/13 12:48:02 WbWXo/t6
>>816
確かに誰もいなくてﾌｲﾀｗ
818:名無し曰く、
10/01/13 12:51:47 FaIRMhTS
半兵衛かわいすぎてもうどうしたらいいんだろう？
アンチは臭すぎ。その汚らしい口調でお前がコピペ荒らしだってこと丸分かり。>>233
他キャラスレまで出張してうざいからここで半兵衛の可愛さを語らせてもらうとするよ。
あー半兵衛かわいい。あの顔めちゃ可愛い。
＞こいつら何しにここに来るんだきめえｗｗｗｗｗｗ
お前もキャラスレに何しに来てるんだ？ああ半兵衛かわいいなー
819:名無し曰く、
10/01/13 12:54:27 31FVSkH2
>>816
いやいや過去レスでやたら利家を評価してる人がいて
ちょうど話題に上がったからちょっと言ってみただけ。
全然煽ったつもりはない勘違いさせてすまん。
820:名無し曰く、
10/01/13 12:54:54 QFsymN7r
当たって砕ける よりは 切り裂くの方が エフェクト的にも合ってるかと
821:名無し曰く、
10/01/13 13:42:38 MA09S5dG
>>819
そうかい、ビックリしたよｗ
でも流れは読んでレスした方がよいよ
過去レスに対してでも流れ変わってると意味不明になっちゃうし
822:名無し曰く、
10/01/13 15:01:43 1/YWEoSV
勝手に解釈間違えておいてその言い草はないだろｗ
＞少なくとも上で騒がれているような5強には入らない。
に対して816個人を指してると思っちゃうほうがどうかとおもうぜ
823:名無し曰く、
10/01/13 16:16:45 MA09S5dG
>>822
>>勝手に解釈間違えておいてその言い草はないだろｗ
いや、勝手に解釈間違えておいてって…
誰もそういった趣旨の発言をしてない中で
いきなりレスされりゃ直前でレスした人間は多少は自分を疑うだろ
>>816個人を指してると思っちゃうほうがどうかとおもうぜ
もちろん違うとは思ってるから816のようなトーンで返してるだろ
824:名無し曰く、
10/01/13 16:54:00 l5okwBIH
前田慶次
ノーマル 修羅
天撃３ 神撃３ 天流３
神流３ 立志２ なし
【慶次撃破】59.12.60
【北西開門】55.34.07
【慶綾撃破】55.06.78
【兼続撃破】55.06.78
とにかくC4。モブは二回、慶次は三回で沈むので武将撃破スピードは
限界レベルまで速い。そしてくのいちのC4と違ってゲージが勝手に
溜まるので無双も皆伝もいくらでも使える、けどタイマン程度なら
やっぱりC4のほうが速いので、ゲージは本当に持て余す。
複数相手のときだけ皆伝。
C1やC5も使わないでもないけどほとんどおまけ。
C4がくのいちC4的な武将殺傷能力と忠勝C３的なゲージ回収能力を
併せ持ってるので本当にこれ以外は必要ないという感じ。
皆伝の性能もくのいちにつぐ性能。
ランクは強→Aで疑いようのないという感じ。
825:名無し曰く、
10/01/13 16:54:01 rDNbrF+n
ただ単にお前の文体が何となく気に食わなかっただけじゃね
826:名無し曰く、
10/01/13 17:12:56 1/YWEoSV
まいいや、スレチなことで盛り上がっても仕方ないし
>>824
乙
俺の立ち回りが下手なのかC4（というかN3）はちょくちょく潰されるんだけど、被弾どの程度だった？
それと皆伝性能は並じゃない？
地の火力があるから修羅無双と相性はいいけど、くのいちにつぐとはとても言えないと思うな
827:名無し曰く、
10/01/13 18:01:20 nfzIJNWD
>>571
爆弾なんてすぐ受け身取れるのにどんだけ下手なんだろ･･
828:名無し曰く、
10/01/13 19:33:58 Mo8pQt3o
>>827
左近さん、大筒の方向が間違ってますぜ
829:名無し曰く、
10/01/13 22:48:14 RYNvmyJf
>>826
被弾は体力半分くらいかねえ。アイテムは落ちてるのも含めて無し。
皆伝の性能自体は、まあちょっと範囲が広いとか、ちょっとヒット数が
多めぐらいで確かに並なんだけど、無双の性能も加味すると
実際くのいちにつぐ性能がある。
単体への威力で言うと、利家とかさらに上がいないこともないんだけど、
慶次自体(慶次というか強全体）そもそも複数相手にしか無双、皆伝を使わないこと、
またハイパー以外では慶次クラスの威力で十分ってことを考えると、
少なくとも複数にぶつけられない無双皆伝よりは上で、そして
慶次クラスのヒット数、範囲を持つ無双持ちが忠勝くらいしかいない。
鷹丸は修羅無しでモブまで一撃だからその点では慶次より上なんだけど、
ハイパー武将相手には修羅皆伝ほど削れないってことで慶次より
上とは言いがたい。
830:名無し曰く、
10/01/14 02:15:03 9077jZ1J
不動３と地風３は必須のようだ、次元が変わる
Wikiじゃ地風は微妙とか書いてるが・・・
攻撃起点・コンボに絡む要素で、槍兵の割り込みも封じる
831:名無し曰く、
10/01/14 13:30:38 1nYFX/Pz
>>830
地風は、修羅+地流となら相性は抜群と思う
832:名無し曰く、
10/01/14 13:36:51 LYchg/ws
地風って見た目の変化がほとんどないから
あんまり実感ないんだよなあ
そんなに変わるのか・・・
833:名無し曰く、
10/01/14 14:32:14 YH4mWo/L
地風試してないけどたぶん、キャラにもよると思う。
濃姫・元親あたりは恩恵うすそう。
834:名無し曰く、
10/01/14 15:06:36 cKC/63Hk
天風も悪くねーな。
一部の打ち上げC2が安定するぜ。
835:名無し曰く、
10/01/14 15:30:34 rRTP7oV0
設定資料集といえばいろんなところで両兵衛は対になるようデザインしたとか書いてあって地味に萌えた
CG(ムービー？)班にもギンデレと一緒におすすめされてたし
836:名無し曰く、
10/01/14 16:47:35 YH4mWo/L
>>834
よかったら使ってみて安定したキャラ教えてくれ
837:名無し曰く、
10/01/14 16:50:49 BlqfWkEj
とりあえず誾千代と島津みたいにN4以降を出す頻度が高い
通常攻撃タイプのくせに、なぜか真正面からN3まで痛快に
当たっているのにN4が豪快にスカるようなクソ調整不足と
言わざるを得ない弱点があるキャラは地風必須だな。
真正面の判定が薄いとか、マジ馬鹿にしてんのかと言いたい。
838:名無し曰く、
10/01/14 18:57:57 orIIBEXf
俺も地風検証してみよう。
天風の必要なキャラよりは多いはずだな。
839:名無し曰く、
10/01/14 21:07:02 Tc9qFHQ/
今半蔵育ててる途中なんだけど修羅地流武器の分身→N3ループでガリガリ削れた
横槍が激しくて困ってたが地風付けばなんとかなるんだろうかね
でも元のリーチが短いと恩恵薄いんだっけ
840:名無し曰く、
10/01/14 21:10:56 ahg4Z2+O
分身してから敵将を取り囲んで鎖鎌ぶん回しは美味い。
途中でどつかれさえしなければねえ。
841:名無し曰く、
10/01/14 21:35:05 amNNbb90
>>837
スカりはわざとでしょ
842:名無し曰く、
10/01/15 00:13:22 zD4A5/fR
宗茂は地風３付けると
C９等の出しやすさが格段に上がる。
多少囲まれてもグルグル回りながらN攻→C６or8or9、武将が倒れているならC５
ザコが多すぎたらさすがに横やりが入るけど。
特殊はモーション止まる＆カメラが変わりまくるから封印してる。
でも被弾率は上がるというジレンマ
843:名無し曰く、
10/01/15 00:23:15 zD4A5/fR
連続で悪いんだけど上の書き方だと
C４や７を使わないみたいな感じになってしまった。
武将と距離があるならC4、C7も。
タイマン通常のC6、C9
対地のC5
複数ならC6→影技で隔離かオリコン皆伝
中距離ならC4、C7
ザコ散らしのC8
の影技ループで使い分けてるんだけど
皆の立ち回りはどんな感じなのかな？
体感だけど地風で横やりが大分マシになったかな
844:名無し曰く、
10/01/15 00:36:03 vHS9U/Ng
>>843
宗茂はニコ動の立ち回り見ればなんとなくわかるんじゃね？
845:名無し曰く、
10/01/15 00:43:08 QaQEM297
いいたかないけど集団戦をアイテムで誤魔化しているような
動画は参考にならない
846:名無し曰く、
10/01/15 01:08:25 UvOEaJRq
>>841
地風に意味を持たせる為のスカり調整だろうね
拾いまくれるから、乱撃・破天で空中補正も気にならない
影技とか一撃がヒットしないと発動しないわけだし
847:名無し曰く、
10/01/15 04:12:06 RtuEOBWi
うーん、持ちキャラ使ってみた限りでは地風の恩恵のありそうな奴はいないな。
政宗とか天風つけても変化がちっともわからん。
848:名無し曰く、
10/01/15 11:46:15 0LnYWz94
744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/15(金) 00:44:59 ID:???
勃てるさ
わしはただ半兵衛きゅんとぬるぬる戯れたいだけなんじゃぁ
849:名無し曰く、
10/01/15 11:48:26 0LnYWz94
744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/15(金) 00:44:59 ID:???
勃てるさ
わしはただ半兵衛きゅんとぬるぬる戯れたいだけなんじゃぁ
850:名無し曰く、
10/01/15 21:03:04 RI8G4ac0
鷹丸とか分かりやすいと思う
○風ついてない武器からレア武器に変えると範囲が違うのが一目瞭然
851:名無し曰く、
10/01/15 23:27:58 NZSEEWBK
なにこの過疎
852:名無し曰く、
10/01/15 23:35:47 vShXEJVB
プレイはしてるんだがな
書き込むムードがなくなったというか
元親無双部分に属性乗らないのね
性能的に意外でもないけど、したらばでもこのスレでも
誰も（？）触れてなかったからつくのかと思ってた
853:名無し曰く、
10/01/15 23:36:53 mAp3fHFj
規制じゃね
854:名無し曰く、
10/01/16 00:16:59 acul9X9M
>>843
目を通してみたけどすごいなｗ
上手すぎるけど参考にしたい。
たしかに過疎気味だね。
>>711が議論を促進してくれようとしたんだけど
やっぱり個人の主観で全キャラ表を張るっていうのは
反論の方が大きいと思うし、全キャラ地獄長谷堂や
関ヶ原で使いこなせてる人ってあんまりいないと思うんだ。
提案なんだけど、とりあえず現時点での最終ランクは
>>391・・・でいいのかな？
ここから強・中・弱それぞれで上位と下位で二分化してみるのはどうかな？
強→AorBに６人ずつ
中→CorDに８人ずつ
弱→EorFに４人ずつ
って感じで（新武将が入ってないけど）
主観じゃなくて話し合ったり過去の発言から考えてみる。
やるならまずは強の１２人を振り分ける。
ランクをまたぐ議論がされてるキャラ（例えば秀吉や長政）は
この方法では不備が出てくるけど、それはこの叩き台を作ってからの
議論にするとして。
最強最弱スレでこんなにランクが張られない、変動しないのも寂しいしね。
・・・ってのはどうでしょうか？
855:名無し曰く、
10/01/16 00:18:33 acul9X9M
ごめん、最初の>>843は>>844の間違いなんだ…orz
856:名無し曰く、
10/01/16 00:33:48 x56Kk5r+
新武将は
刀 弱
薙刀 中
槍 中
ってところかな
適当だけど
857:名無し曰く、
10/01/16 00:36:35 bOItH8QY
やっぱそれは誰かが代表してごっそりやるしかないのかねえ
空白部分にパッチしていくっていう形でやってきたけど、
いつまでもソレだと比較対象がないままだから最終的には
少々強引に当てはめざるをえないきもするよ
858:名無し曰く、
10/01/16 01:25:21 CPW828O4
話し合うにも漠然としてて話し合えない現状
>>854
綺麗に半分に分けてく必要なくねｗ
とりあえず強の話として
やっぱＡの一番下にいるキャラを基準にしてそいつと比べて決めてくのが
やりやすいんじゃなかろうか
そのキャラ決めが難しいんだけどさ
流れ的にＡだったら忠勝あたりかね？
>>857
今更個人があげるランクもとにするのはないんじゃない？
おおざっぱに決める段階ならいいと思ってたけども
859:名無し曰く、
10/01/16 03:54:57 acul9X9M
>>858
たしかにきっちり半分にする必要は無いですｗ
とりあえず強の中から決める流れになったとしても
「Aの一番下」って強グループの真ん中性能ぐらいに
なると思うんだけど、「真ん中」って決まらないんじゃないかなぁ、と
それだったら
「こいつは強グループの中で強い方」「こいつは弱い方」
って分けた方が簡単じゃないかな？
個人的にはA～Bの境目は忠勝、利家かなと思うから
良いんだけど、こればっかりは個人個人によるからね。
他の皆が「忠勝でOK」って言うなら
この発言は何も意味ないんで流してくださいｗ
860:名無し曰く、
10/01/16 08:07:17 soCXOvko
http
861:名無し曰く、
10/01/16 11:44:02 mo8dVQhd
796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/16(土) 09:16:37 ID:???
おはようはんべきゅん
今日もげんきにちんちんおっきしたかい
発酵した豚
862:名無し曰く、
10/01/16 11:51:04 faPAEc2G
C1とかC4とかはどういう意味？
863:名無し曰く、
10/01/16 12:09:43 1PldEuBX
まだここに来るべきじゃないって意味
864:_
10/01/16 14:07:24 /NKwOC14
>>862
虫歯の進行のレベル。
Ｃ１だと歯に穴が開く。Ｃ４だと歯が真っ黒で神経まで
やられてるってレベル。虫歯は歯の癌だから気をつけなさいよってこと。
一度削れたら治らないからね…
865:名無し曰く、
10/01/16 14:43:36 1K832Y/u
前住人でざっと話し合った決めた>>391の強中弱表を
さっさと細分化すればいい流れだったのに
いつからここはタイムアタックやら
ただ意味もなく俺のキャラの使い方を語るスレになったんだ？
これじゃいつまで経っても先に進まないぞ。
とりあえず強の奴から話しあってなんでコイツよりコイツが下なの？
みたいなキャラが出て来たらそこでタイムアタックとかするべきじゃないのか？
まったくもって強中弱表を作った後のこのスレの方向性が見えない。
866:名無し曰く、
10/01/16 14:59:03 lu8VJJIN
>>865
お前が決めたいだけだろ
867:名無し曰く、
10/01/16 15:04:02 /skKoWT1
>>865が今までどのレスをしてきたか簡単に推測できるな
868:名無し曰く、
10/01/16 15:07:15 iyYwGdzv
>>865
前も言ったけどおまえが一人でスレ立てて一人でやってろ
869:名無し曰く、
10/01/16 15:09:12 Dpwk+sNP
長谷堂やればやるほど強さってなんだろうな感じになる
例えば>>391で弱になってる半蔵や誾千代が強の勝家と変わらなく見えてくる
理由が長谷堂のラスト3人を同時に相手取るにはどのキャラも皆伝連発戦法になるせいなんだけど
それでもくのいちと孫市は別格だと思った
870:名無し曰く、
10/01/16 15:12:17 1K832Y/u
>>866 >>867
はいはい関係ない思考停止レスは無意味なんでどこか行ってくださいね。
>>854やら俺みたいにある大方の決め方を提示しても
こんなレスが付くから先に進まないということを自覚しようね。
>>854やら俺みたいにいろんな提示案を出してみんなでまとめればいいだろ。
それも駄目ならどうやって決めるのか逆に聞きたいわ。
871:名無し曰く、
10/01/16 15:14:20 /skKoWT1
勝手に他人を巻き込んで仲間を増やすのはやめろよｗ
誰も>>854にはけちつけてませんがｗ
872:名無し曰く、
10/01/16 15:15:25 1K832Y/u
ああ必死すぎて文がおかしくなったわ。
まあ反論あるなら思考停止レスしないで
ちゃんとここは間違ってるだろみたいな有意義()なレスしろよ。
ほんとこのままじゃ進まないぞ。
873:名無し曰く、
10/01/16 15:24:00 4TaD52Aq
>>869
お前は俺か
結局ＴＡは火力の検証でしかないんだよな
優良な武器持ってベストな立ち回りができれば、最速タイムにはそうキャラ差が出ない
揉めた時の参考程度にすりゃあいいよ
874:名無し曰く、
10/01/16 16:03:15 Q5XzFKTb
長柄武器で隙の少ない攻撃が多い清正
隙も少なくガード弾きと投げのある勝家
透明皆伝のくのいち
無双吸収だけで戦える官兵衛
集団戦に長けリーチも長い忠勝
ここらへんが上位でもさらに安定している。
次点に慶次。
稲姫は無双ゲージ回収の点で不満がある(赤逃げは除く)。
875:名無し曰く、
10/01/16 16:18:53 acul9X9M
854です。
>>865 は言い方に大分トゲがあるんだけど
「とりあえず細かいことは置いといてランク進めよーぜ（意訳）」
って部分は同意です。
でもTAやキャラの立ち回りは今はランクに影響なくても
後々議論の段階で必要になることがあると思うんで無駄では無いなーと思います。
半日しか経ってないですけど一応反論が出ていないので
ちょっとでも皆で進めていきたいですね。
ということで「強グループの境目キャラ」をざっくり決めませんか？
個人的には>>858さんと一緒で忠勝で良いかな、と。
他の皆はどうですか？
この決め方に反論があるなら、それもどんどん言ってください。
876:名無し曰く、
10/01/16 16:33:28 Q5XzFKTb
Aの一番下が忠勝なのは異論無し。
あとは忠勝以上が何人いるかだね。くのいちと官兵衛は個人的には当確。
俺には清正と忠勝のどっちが強いのかがわからない。体感では同レベルくらい。
勝家も忠勝と同レベルくらいかな？
877:名無し曰く、
10/01/16 18:37:18 2zg6+lre
このスレって見えない敵と戦うパターンが多いから
いっそのこと検証してる奴はトリでもつけて話し合えばいいんじゃない？
そうすりゃ名無しの話はスルーできるし
有益な情報は吸収すればいいし
878:名無し曰く、
10/01/16 18:46:07 IPyrDGrL
>>876
俺も異論無し
Ｓ 官兵衛 くのいち
Ａ 勝家 清正 忠勝
※あいうえお順
879:名無し曰く、
10/01/16 18:51:15 b4B+BtAe
俺もくのいち、クロカンは当確だとおも
忠勝と清正なら清正のが上かな
他はどっこいだけどタイマン性能が清正のが高いからその分上にいける
880:名無し曰く、
10/01/16 18:58:58 Q5XzFKTb
俺が清正と忠勝を並べたのは主観的だけど、
対武将なら清正A 忠勝B
対集団だと清正A 忠勝S
と感じたからなんだ。
清正はオールAのキャラに対し忠勝はSとBがバラバラとある感じ。
881:名無し曰く、
10/01/16 19:00:46 YflR1l3Q
無根拠で主観全開だなｗ
まぁこうやって「共通項」が揃えば議論もしやすくなるか
異論が出たらその時根拠示せばいいわけだし
882:名無し曰く、
10/01/16 19:31:26 lu8VJJIN
政宗のC5が今作最強
氷属性ならC5一発で顔有りを葬れる
883:名無し曰く、
10/01/16 20:42:06 IPyrDGrL
>>881
同じ主観、感じ方、価値観が多ければ
ちゃんと根拠になるさ
884:名無し曰く、
10/01/16 20:52:15 DajQp14w
どんどんいこう
885:名無し曰く、
10/01/16 21:56:46 hvZdwoPW
>882
タイマンなら確かに最強だ。
でもそこまで持って行くのに苦労する。
武将が複数いるとかなり厳しい。せいぜい中の上。
ただしスペシャリストが使えばS級もある。
>878
じゃ、強ランクを３段階にわけるの？
いや、いいんだけど。
慶次、元就は確かにBランクになると思う。
886:名無し曰く、
10/01/16 22:10:26 QTQ2xtU0
>>880
考え方自体はともかく、まず忠勝の対武将能力はBもない。
対地チャージ無し、影コンに使えるようなチャージも無しでは
正直下から数えたほうが早いくらい
そして対集団のSってのもまずない。
というかこいつがSなら、忠勝より無双の性能が上な慶次、
その慶次よりはるかに皆伝の性能が上のくのいちは
いったい何ランクになるんだってことになる
887:名無し曰く、
10/01/16 22:19:41 Dpwk+sNP
>>885
だから根拠を…
慶次はC4でモブ火力十分、皆伝も広範囲多段で忠勝に引けを取らないのに忠勝より下？
元就は修羅地流C4で三連中に敵体力が溶ける
ただ密着しないと無理なのと攻撃のリーチはあっても範囲がないからその分被弾の可能性は上がる感じ
最初に1つゲージ溜めるのが長物組に比べると苦労するっちゃするけど誤差の範囲
皆伝はもちろん広範囲多段
あといきなりSとか作ってる>>878もよくわからないし
そういうことしてるから張ったもん勝ちランクとか言われるのに
888:名無し曰く、
10/01/16 22:22:05 IPyrDGrL
>>886
言いすぎｗ
はじきバリアも使ってあげてね？
889:名無し曰く、
10/01/16 22:32:14 YflR1l3Q
>>886
忠勝と慶次って無双性能同じくらいじゃね？
890:名無し曰く、
10/01/16 22:39:19 IPyrDGrL
>>887
ココの俺ランクってのに影響されたｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
891:名無し曰く、
10/01/16 22:42:27 QTQ2xtU0
>>889
忠勝の無双で同時攻撃できるのはせいぜい二人
三人以上になるとたいていどれかこぼすし、こぼし方が悪いと
ダウン復帰の無敵で皆伝をよけられてめも当てられない。
ヒット数も慶次より少ない
892:名無し曰く、
10/01/16 22:48:12 hvZdwoPW
>887
元就はそのゲージ溜めが最大のネックだと思う。
もともとのコンボ能力がかなりハイレベルってのもあって
無双ゲージ３本あれば雑魚で練技回収してゲーム内時間１０秒で皆伝３連発も容易。
凄まじい殲滅力を誇るんだけどね。
ゲージ無し状態での戦力ダウンは全キャラでも屈指かと。
893:名無し曰く、
10/01/16 22:52:00 IPyrDGrL
>>891
慶次にも言えるってｗ
ここの住人なら大体分かるんだから、ヤメときなってｗ
894:名無し曰く、
10/01/16 23:10:26 EMwpSdw7
無双性能はほとんど同じだろう。
慶次はC4で火力特化、忠勝はC3で安定特化とでもしておこう。
895:名無し曰く、
10/01/16 23:12:12 QTQ2xtU0
あれが同じってのは幸村と忠勝の無双が同じって言ってる
ようなものかな
896:名無し曰く、
10/01/16 23:16:02 V5OSHhEn
なんかどうしても慶次＞忠勝を認めたくない奴がいるな
慶次＞忠勝っていうか忠勝が微妙だってことをか。
897:名無し曰く、
10/01/16 23:20:37 EMwpSdw7
>>895
幸村と忠勝では範囲もスピードも違う。
誰も慶次のほうが劣ってるなんて言ってないから落ち着け。
898:名無し曰く、
10/01/16 23:24:34 IPyrDGrL
肥なりにバランス取ってみたんだろうｗ
899:名無し曰く、
10/01/16 23:24:45 efWwHa+7
範囲とスピードが少々違うよりも、不動の連続攻撃かいなかのほうが
よっぽど大きいだろ
初代から最強の無双として火力で負けても範囲とヒット数の両立では他に
引けを取ったことがない慶次の無双が、ちょっと早くなっただけの
忠勝の無双とほとんど同じってことはないわなあ
900:名無し曰く、
10/01/16 23:58:25 AMnKfdG0
人気投票盛り上がるな
901:名無し曰く、
10/01/17 00:01:43 y0s/XxAL
しかし慶次はどんどん無双の攻撃範囲が狭まってるとか聞いたけど…？
いや自分は慶次好きだから忠勝と同じくらい強いと判定してくれるなら嬉しいけどさ
902:名無し曰く、
10/01/17 00:05:23 hjNnGmWm
忠勝は対武将も全体の中では平均以上行ってると思うけどな
火力が無くて有効な攻撃手段も無いギンチヨハンベエ甲斐姫ウジヤスあたりなんかめんどくさくてしょうがねえんだぜ
903:名無し曰く、
10/01/17 00:07:28 tmyfZAx7
>>901
確かに無印の時の慶次の無双の性能には口あんぐりだった。
超広範囲、超スピードだった。
キャラ性能自体忠勝と同等ぐらいの力はあると思うけど。
904:名無し曰く、
10/01/17 00:19:37 VqyOlEm2
＞しかし慶次はどんどん無双の攻撃範囲が狭まってるとか聞いたけど…？
誰が言ったんだそれ
905:名無し曰く、
10/01/17 00:22:44 q3PV0Yhx
使いやすいチャージがＮ攻をどれだけ挟むのか
今回の仕様だと重要だね
忠勝はＣ１・Ｃ３だけどＮ３が糞だから後に繋げにくいね、地獄だと
慶次は？？
906:名無し曰く、
10/01/17 00:29:47 tmyfZAx7
C1・C4だね
N3が忠勝と違って普通性能なので特別繋ぎにくくはないね。
907:名無し曰く、
10/01/17 00:32:22 0p7L4aZb
忠勝はN3がどうとかよりC4以降が微妙、またはC3の劣化的な
ことのほうが問題だと思う。
N3が糞だからってC4が出せないかっていったらそうでもないし
908:名無し曰く、
10/01/17 01:22:38 ZHsPGxrQ
ねねの話が出てこないな
分身の面倒さと皆伝の微妙さがネックなのか
分身維持できれば、爆発勝家以上の性能だと思うんだけど
分身後の修羅C1と押しっぱ修羅無双はチートだろ
909:名無し曰く、
10/01/17 01:50:20 q3PV0Yhx
慶次 C1（ちゃんと位置取りしないと結構スカって単発になる）
C4（出が遅いので、ダメ受けながらのゴリ押しになりやすい）
繋ぎにくくはないけど結果が微妙かな
910:名無し曰く、
10/01/17 01:53:39 0p7L4aZb
なんか一行読んだだけで説得力を失うレスだな
911:名無し曰く、
10/01/17 02:10:21 hjNnGmWm
>>908
キャラ自体が不人気だからでは？
やりこんでる奴が少ない。
912:名無し曰く、
10/01/17 02:17:32 Q32SX1IU
慶次と忠勝のどっちが強いかは、戦国1からやってる人間からすれば気になる所。
慶次の皆伝部分はそんな範囲広くないよな？○押し無双→皆伝の流れだとカス当たりすることもある。
まぁ○押し無双が広範囲かつ動かないってのがあるし、調整すれば良いだけなんだけど。
>>911
こんなに寒いのに悪いんだけどさ、屋上で待ってるよ。
913:名無し曰く、
10/01/17 02:22:08 rb5N3t5D
なんか忍者は男女で強さハッキリ分かれちゃったな。
914:名無し曰く、
10/01/17 02:45:08 1Y0KSdID
小太郎はタイマンならそこそこ強いけど
半蔵は分身してC4くらいしかやる事ないな
915:名無し曰く、
10/01/17 02:53:35 uk1Qf5d/
俺はID:QTQ2xtU0の立ち回りが下手糞なだけだと思うわ
916:名無し曰く、
10/01/17 02:55:29 vOu/Q62L
そうか？
別に間違ったことは言ってない気がするけど
917:名無し曰く、
10/01/17 02:59:33 sNXEGxHP
むしろ忠勝はヘタクソでも上手くてもやることが変わらない、
延びしろのないキャラだから>>915みたいにおもう奴が出てくるんだろ
プレイヤースキルがあがればあがるほど忠勝の相対的な
強さは下がっていく
918:名無し曰く、
10/01/17 03:04:55 WS1pYjm2
C3と無双しかないキャラで立ち回りが上手いも下手もないわな
忠勝がモブに弱いってのは当初からさんざん言われてること
こうすればモブを素早く撃破できるっていうやり方があるなら
教えてくださいって感じだわ>>915
919:名無し曰く、
10/01/17 03:28:54 q3PV0Yhx
バリアと破天、勇猛で修羅お手玉
これ、ずっと俺のターンじゃん
920:名無し曰く、
10/01/17 03:30:45 WS1pYjm2
バリア（笑）
921:名無し曰く、
10/01/17 03:35:12 q3PV0Yhx
あと、超射程のC1衝撃波の連射
有効射程がかなり長くて、連続でふっ飛ばすから
これも、ずっと俺のターンじゃん
922:名無し曰く、
10/01/17 03:36:48 L/qxNV1d
島津で喜んでた奴と同じ臭いがするな。スルー推奨
923:名無し曰く、
10/01/17 03:41:17 q3PV0Yhx
とにかく忠勝は、瞬殺の強さじゃなくて
焦らずプレイできる安定感でしょ
けっして強いとは思わない
924:名無し曰く、
10/01/17 03:42:50 q3PV0Yhx
島津？ 自防御低下の？？
925:名無し曰く、
10/01/17 06:39:59 Gt3EK7JP
島津の防御低下なんて何のペナにもならんだろ
どうせチキンステップＣ１で攻撃受けることないんだし
926:名無し曰く、
10/01/17 10:09:55 lzfqtQXz
デュエット歌詞でちょっと気になったんだが、
半兵衛 → ならば 行こう
官兵衛 → 共に 行こう
これってどう解釈するべきだろう？
半兵衛「行こうよ、官兵衛殿」
官兵衛「仕方ないな（照れ隠し）行くか」
もしくは
半兵衛「行くよ～」
官兵衛「共に行くから（ちょっと待て、危ない）」
どっちか悩む
もちろん異論は認める
927:名無し曰く、
10/01/17 10:24:45 TuPVVqnx
コーエーは反日業者か？人気ゲームに「日本海」と書かずに「朝鮮海」と表記
コーエー変更明言せず！ ユーザーの不満くすぶる （なぜ日本企業が朝鮮海と明記か）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
コーエーの人気ゲーム「大航海時代」のオープニングムービーの中で、
日本海が「朝鮮海」という表記になっていたことにユーザーが激怒、
公式掲示板に非難が殺到し、炎上した。
その後、コーエーは「5周年記念としてオープニングムービーを刷新する」と発表したが、
朝鮮海表記を変更するとは明言しなかった。これに対しても不満が高まっている
928:名無し曰く、
10/01/17 15:49:33 LDXHwAFp
とりあえず今のところ
S
A上
A下 忠勝
こんな感じ。>>391？の強キャラから議論していくとして
あちこち話の脱線が目立つが、今議題になっているのは「慶次」の格付けかな。
929:名無し曰く、
10/01/17 15:58:26 LDXHwAFp
ん思ったんだが先に何段階評価なのか決めないと格付けしにくくないか？
SABCDE(F)の6~7段階くらいが個人的にはいいと思うんだが、どうだろうか？
この場合忠勝はBランクになるのかな。
忠勝がBなら後続キャラが若干キツいような気もする。意見お願いします。
930:名無し曰く、
10/01/17 16:45:28 pf0MxlmL
逆じゃない？
むしろランクが足りなくなるたびに増やしていくべきだと思う
例えば「Aには劣るけどBより強い」ってキャラが一定数出てきた時にSにAを格上げする形で追加すりゃいい
それと、とりあえず強はAB・中はCD・弱はEFで分けてかね？
ランク跨ぎは次のステップに持ち越しとして
そうしないと「後続がキツイ」って曖昧な理由でちゃんとランク付けできない
まずは>>391の同ランクの中で上か下かを判断、その後全体で調整して完成、って流れでどうだろう
931:名無し曰く、
10/01/17 16:47:00 co8XofNw
ＳはＡ最強を一人（互角なら二人）最後にポンと置くだけでいいと思う
Ｓありきでランク付けするとＳとＡの差で揉めそう
932:名無し曰く、
10/01/17 16:56:12 AEqL1EOD
最終的に通常１＆影技の繰り返しだから俺は通常１が強いキャラが使いやすいなぁ
933:名無し曰く、
10/01/17 18:35:11 LDXHwAFp
>>930 >>931
なるほどね。強の中からまず上下分けていく形なのか。
レス見た限り今のところは忠勝が強下かな。
話題の脱線が多すぎるから前強中弱格付けした時みたいに
議題キャラを決めていったらどうかな？。
例を言うなれば強の中から順に幸村から。
このままだと政宗やら忍者群やら自分が語りたいキャラばかりポンポン出てきて
なかなかまとまらないと思うんだ。
934:名無し曰く、
10/01/17 19:02:40 pf0MxlmL
強の中から、は同意
ただ順序は異論の出なそうな順が良くね？
判断に迷うようなキャラは他と比較しながら相対的に決めていきたい
935:名無し曰く、
10/01/17 20:48:34 rb5N3t5D
幸村は満遍なく強い分、逆に売りになるようなポイントに欠ける気がする。
それぞれの要素で上を行くキャラがいる、というような。
936:名無し曰く、
10/01/17 21:58:25 LbQ3iSV2
とりあえずＦランクは
麻呂 マゴ市 ギン千代
は鉄板
937:名無し曰く、
10/01/17 22:26:39 OdatNlPj
ギン千代がFなのは異論ないが、ほか二人と同格というほど弱くはないだろ
938:名無し曰く、
10/01/17 22:26:44 L19aYKPh
>>936みたいのがいらねーっつてんの
939:名無し曰く、
10/01/17 22:28:29 pnXGIr7J
孫一は腐ってもチャージタイプだから、紅蓮秘技ループみたいな
ことをするにしても誾千代よりはるかに安定する
940:名無し曰く、
10/01/17 23:20:24 iLuotKup
>>939
腐ってもチャージタイプとかいうなら義元もだろ
それに秘技ループを使うなら、N攻の速いギン千代が劣ることはないんじゃないのか？
941:名無し曰く、
10/01/17 23:23:46 lzfqtQXz
810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/17(日) 22:58:30 ID:???
はんべきゅんのおしっこ直飲みごくんごくんごくごくごくごくごくごくごくごくっごふっ
942:名無し曰く、
10/01/17 23:25:19 pnXGIr7J
義元はチャージの性能まで完全に腐ってるから
孫一と比較してはいけない
943:名無し曰く、
10/01/17 23:26:35 vVDe0y69
ほんとすぐ脱線するのな
944:名無し曰く、
10/01/17 23:32:13 vOu/Q62L
>>939
孫市のチャージ影技ループってどうやってんの？
チャージ3でも途中で落とすんだけど
945:名無し曰く、
10/01/17 23:33:00 pnXGIr7J
C3出し切り→影
946:名無し曰く、
10/01/17 23:45:11 vOu/Q62L
>>945
それ途中で繋がらなくなる
スピードですら
947:名無し曰く、
10/01/18 00:05:06 VwkdM0cw
途中でってのはC3-1～２の間でつながらなくなるってこと？
孫一のC3の範囲は大変微妙なので微調整しないと
空中では繋がらないよ
948:名無し曰く、
10/01/18 00:45:53 PjZh6+Dv
>>947
微調整ってなんだ
普通にロックオンしてる状態じゃだめってこと？
だったらギン千代の方が普通に簡単だな
949:名無し曰く、
10/01/18 00:48:18 VwkdM0cw
簡単ならなんでもいいっていうならそれこそN３影技でも
使ってればいい
950:名無し曰く、
10/01/18 00:55:19 ZMPQsdFj
武器次第で性能がスゴく変わるのね、記念カキコｗ
スピード修羅（地風3 勇猛3 波撃3 地流3 天流3 破天3）
防具系（不動3 乱撃3 連撃3 俊敏3）
コレで無双に頼らずに、さらに楽に地獄巡りできてるわｗ
あ、信長と忠勝ね
951:名無し曰く、
10/01/18 00:59:08 PjZh6+Dv
>>949
肝心の繋げ方の話に答えてくれないか？
微調整というのが何を意味してるのかまったく分からない
ロックオンした状態で普通に繋がらないとなると
その微調整というのがどうやってるのかしりたいのだが
952:名無し曰く、
10/01/18 01:07:33 VwkdM0cw
>>951
むしろ何がわからないのかがわからないわ
孫一のC3-2は左下方向から右上方向からの切り上げで、
正面下の判定が物凄く薄く空中だとたいていスカる
よって、若干右方向に修正すれば空中でも連続でヒットする
なんか馬鹿に説明してるみたいで逆に失礼かとおもうんだけど、
これ以上に説明のしようってある？
953:名無し曰く、
10/01/18 01:15:23 m5SJ46sR
孫市のC３は斜めに軌跡を描くところで
範囲が狭くなるので多少右向きに
向きを調整しないと難しいですよね。
安定して影技ループができない…
話は戻りますけど
>>874 >>878 >>879 >>885 >>887 >>894 >>897
辺りの議論をまとめました（同一IDは省略）
見逃しや文句もあると思うので言ってください
A くのいち、官兵衛
境目（忠勝） 慶次、忠勝、勝家、清正
B 幸村、元就
未分配 秀吉、稲姫、ねね、利家
ねねは>>908のみだったので保留としました。すいません。
慶次・勝家・清正は忠勝との比較で意見がまちまちなため
とりあえず同じ場所に。
議論が進まない場合このグループはAorBorランク新設か話していきたいですね。
えー、見ての通りレスを参考にしていても私的に作った表なので
ガンガン突っ込んでください。
954:名無し曰く、
10/01/18 01:22:22 Owp8N/MJ
>>937
むしろギン千代が一番マシだろ
955:名無し曰く、
10/01/18 01:23:28 Owp8N/MJ
あ、スマン
ニホンゴ難しいね～ｗ
956:名無し曰く、
10/01/18 01:25:55 ZMPQsdFj
ずっとこんな感じの並びだから突っ込みようがない
957:名無し曰く、
10/01/18 03:29:34 3UvEW00B
URLﾘﾝｸ(intermezzo.cool.ne.jp)
958:名無し曰く、
10/01/18 05:19:02 ek7TVXnC
孫市の拾うコンボについてあれこれやってたみたいだが
こういう微妙なところでこそ地風、天風が生きて来るように思う。
くのいちの絶不知火は地風３天風３ついてて、無い武器より明らかに拾いやすい。
>953
幸村、元就も充分強いんで、C以下のキャラがこの壁を破るのはかなり難しそうだ。
959:名無し曰く、
10/01/18 11:33:40 N092Fm2j
誾千代は攻撃速度速いしチャージも範囲狭くないし強化もできるから
他のF2人よかは全然安定度が違うと思うんだが
まぁ無双はアレだけどｗ
960:名無し曰く、
10/01/18 12:18:26 ZMPQsdFj
つまり、無双以外は他2人より「マシ」ってことｗ
961:名無し曰く、
10/01/18 12:22:35 Ai0m5ZXY
２猛将伝では、最強は小次郎でおｋ？
962:名無し曰く、
10/01/18 12:25:20 N092Fm2j
>>961
今はそんな話してないよ
963:名無し曰く、
10/01/18 12:29:18 Ai0m5ZXY
２猛将伝では、最強は小次郎でおｋ？
964:名無し曰く、
10/01/18 12:37:13 Fbvl1jTe
長政でおｋ
965:名無し曰く、
10/01/18 12:39:17 zrXgiM10
812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/17(日) 23:38:54 ID:???
おしっこたくさん溜めてたな半兵衛きゅん
がまんも限界、どこですればいいの？もれちゃう…もれちゃうよう！
走り回って人気の無いところを見つけると半兵衛きゅんは安心しきった顔で勢いよく放尿を始めた
人が来ないよう見張っててやるよ(´Д`*)
966:名無し曰く、
10/01/18 12:56:23 cvneKrcF
>>953に当てはめるとするなら
秀吉 C以下
稲姫 C以下
ねね 境目
利家 B
信長 境目
秀吉：単体にはN7？C8？どっちにしろ回転率の問題で利家以下
皆伝もよくわからない狭い攻撃範囲で頼れない
強ランクで語る性能じゃないから中ランクで詳しく検証した方がいい
稲姫：レア武器でC2武将即殺行けるとか興奮してた人が何人かいたけど
レア武器は地流がないから凍らせようとするとかえって時間がかかることが多い
まあ覇流地流凍牙武器探しゃその点はいいんだけど、そうすると皆伝がゴミになる
じゃあ神流修羅だってなるとそれでも皆伝の後のリカバリが不安定すぎる
特殊1はアーマーも付いてない範囲もねねや勝家C1以下で無理ってか普通に殴られる
こいつも中ランクで詳しく検証レベル
ねね：単体武将にはC4、複数武将にはC5影技C1、オーラ複数には皆伝リカバリC1皆伝
とやることがはっきりしている。
勝家と比較すると、勝家は単体には特殊C1かC3、複数には特殊C1、オーラ複数には皆伝特殊リカバリC1皆伝
単体はねねの方が早くて複数はどっこい、皆伝のあとのリカバリは勝家の方が上と同等くらい
利家：特殊N7の回転率、皆伝も空中12HITと申し分ない性能だけどやはり皆伝後のリカバリが不安
特殊N7でも割り込まれるときは割り込まれるしアーマーもないし一回吹っ飛ばされたら特殊消えるし
そもそもねねや勝家のリカバリに比べて範囲が狭いから回復速度も遅い
信長：初期段階で中に放り込まれたせいで色眼鏡で見られてる気がする
単体武将にはC3、複数武将とオーラ複数には皆伝からC3-3の皆伝ループ
武器強化時間が長い上C3-3の鬼機動力でループ間隔も早い
境目キャラと比較しても遜色ないレベル
967:名無し曰く、
10/01/18 13:12:09 N092Fm2j
稲姫のレア武器は良いと思うよ
必要な技能もある程度揃ってるし迷ったらとりあえず使っとけって感じ
色んな状況に満遍なく対応できてると思えばそれまで
968:名無し曰く、
10/01/18 13:34:49 zrXgiM10
817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/18(月) 12:20:36 ID:???
じゃあ俺は
はんべきゅんのケツ穴に縄付きフック差し込んで腸に引っ掛けて、
アクセル全開のスポーツカーで引っ張ってあげたい！
キャワイイ声でぎゃーぎゃー痛がるはんべきゅんを、
バックミラーでチラチラ覗き込みながら
引きずり出された腸を食す本日月曜日の朝･･･
969:名無し曰く、
10/01/18 15:24:07 yV6p+/mh
幸村程度なら政宗の方が強いと思うがな
ザコはＣ１、ボスはＣ５で地獄でも戦える
970:名無し曰く、
10/01/18 15:43:22 wDVlYuKD
まず、ここにいる人全員で全武将の強さを「強・並・弱」の3段階で言い合って、
多数決で暫定的な強さを決める。そこから議論して強弱を分けていけばいいのに…。
971:名無し曰く、
10/01/18 15:45:32 rzpS9X0S
稲姫に限ったことじゃないけど修羅か紅蓮もたないと
ハイパー相手にまったく削れなくなるんだよなあ。
稲姫はまだいいけど、蘭丸の対ハイパーは本当に深刻だわ
N攻でのけぞらないから凍らせるのはマズ無理、よってC5は出せない、
かといって修羅武器持ってみても全体的に修羅との相性がよくない。
結局C1かなんかでちまちまやるしかないが、皆伝のヒット数が
カスだからもたもたやってるうちに体力まっかっか。
モブ撃破スピードはなかなか速いんだけど