10/01/04 04:28:33 8G3uLoPL
>>427
しかし携帯道具使用なしだったら
縛りプレイになりつつあるんだが
なんでもありなのがこのスレの流れじゃなかったっけ？
まあ確かに強キャラならアイテムなんて使わなくてもいいけど
サクッとクリアするためにも活水盃くらいはつかってもいいんじゃないかなあ
長谷堂の近くに般若湯あるけど
431:名無し曰く、
10/01/04 05:00:14 qslW0gID
無双ゲージの回収能力も強さだね
似た性能で甲乙つけがたい時の優位性になりえる。
432:名無し曰く、
10/01/04 05:08:24 qslW0gID
道具は体力回復までっしょ
叩き台の次は細分化
そして、下位をSランクに近づける戦い方の考察で
なんでもありになるでしょ？（これが一番の愉しみ）
433:名無し曰く、
10/01/04 09:31:55 nBNzBqiL
回復だけありなら携帯3選ぶメリット全くないから携帯1一択だな
434:名無し曰く、
10/01/04 10:38:19 6nHZRotP
携帯１にするとスパアマごりおしみたいな体力にモノ言わせた戦い方もできちゃうからまずいだろうな
普段のプレイスタイルと違ってきちゃう
普段通りプレイしてアイテムはつかった場所を明記すれば、俺はそれで良いと思う
「アイテム使わなきゃ遅いんだろ？」と思う奴は自身で計って報告したらいい
435:名無し曰く、
10/01/04 11:17:16 bYx4uqQ7
今作は携帯道具をうまく使ってなんぼの無双だし
道具使用はいいんじゃないのか？
普段から携帯道具使わない縛りプレイしてる人なんていないでしょ。
>>434が言ってるみたいにアイテム使ったところは報告すればおｋだと思う。
436:名無し曰く、
10/01/04 11:28:39 gAtNYQyL
>>435
うん、そうなんだけど
キャラの強さ比較なわけだから同条件じゃないと
437:名無し曰く、
10/01/04 11:44:02 qla7utAe
使える道具は同じだしなあ
438:名無し曰く、
10/01/04 12:29:52 HgVFRFok
携帯道具１のみ使用化にして
携帯アイテムと詰所のアイテム使用回数の少なさで
“安定感”という項目を足したらいいと思う
そうでないとただのＴＡだったら火力だけのランクになりかねない
>>420でもまだまだやり始めのタイムとは言え
簡易ランクで強の元就が中の鷹丸に負けてるという状況になってるし
（鷹丸のが強いって可能性もあるけど
赤になった回数は圧倒的に毛利の方が少ないはず）
439:名無し曰く、
10/01/04 13:34:59 AKED2Vdu
585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 07:09:08 ID:???
半兵衛きゅんとずっと寝ていたいが仕事は働かねばならぬ
440:名無し曰く、
10/01/04 14:57:37 foKS3TBF
で、タイム早くて回復しまくりと
タイム遅くて回復少ないだったらどっちが強いことになんのそれ
441:名無し曰く、
10/01/04 15:06:32 6nHZRotP
その辺はある程度データ揃ってから正規化すりゃいい話だ
体力１００多い≒１０秒早い、みたいな基準も後から作れる
442:名無し曰く、
10/01/04 17:53:50 qslW0gID
>>440
タイムアタックのランキングじゃないからねｗ
443:名無し曰く、
10/01/04 18:32:26 Wnc+dwJi
統計取れるほどデータが集まりますかね
444:名無し曰く、
10/01/04 18:48:33 vjaE25Ui
>強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にする
とりあえずこれどうすんの？
分けるというなら強→中→弱（弱→中→強）とランクごとに決めていけばいいと思うけど、
そろそろプレイも煮詰まってきたと思うし、こいつは強の下っていうより中の上じゃない？
っていう意見も当然出てくると思うんだが。
445:名無し曰く、
10/01/04 19:00:00 vjaE25Ui
あとアイテムに関して色んなレス見て考えたけど、
やっぱり有りでもいいかなと思う。
上でも言ってるけど携帯道具はキャラ差があるわけじゃないし、有限だしね。
使ったところをちゃんと明記すれば問題なしじゃない？
強い武将は使わなくてもやっていけるし、使ったらなお強い。
縛りプレイってわけじゃないしね。
限界突破無し、初期武器で議論しようってのと似てると思う。
変に制限して参加者が少なくなってもあれだし。
446:名無し曰く、
10/01/04 19:02:16 R3PBl+mB
回復アイテムだけの①だけで良いんじゃないかな？
447:名無し曰く、
10/01/04 19:11:49 qslW0gID
>>446
同意
基本性能ランクが決まってから
アイテム使用解禁で使い手たちが、得意キャラで下克上！
448:名無し曰く、
10/01/04 19:44:27 nBNzBqiL
>>434
＞携帯１にするとスパアマごりおしみたいな体力にモノ言わせた戦い方もできちゃうからまずいだろうな
これなんかまずいの？
携帯3は撃破効果に特化した携帯道具なんだから、携帯1はそういう用途で使うべき携帯道具でしょ
後回復にバイアスかけるってのもおかしな話
ノーダメクリア目指してるんでもあるまいしそれこそステップC1組でもない限り
無双なんだから多少の被弾はあるでしょう
それで回復したらはいマイナス10秒とかアホらしい
レベルアップで全回復してもマイナス？立志付き武器がこのスレでだけゴミになりますね
449:名無し曰く、
10/01/04 19:59:37 vjaE25Ui
あぁキャラ差はなくてもステージ差があることをすっかり失念してました＞携帯道具
携帯道具に制限なしってことになると検証ステージでまた揉めそうだから携帯1案に賛成一票。
これだとステージ差はないし、いっそ回復を携帯道具のみにしたほうが
どれだけ回復したのかチェックしやすいし安定感に繋がって～ってなっていいと思う。
携帯道具だけじゃ足りない→立ち回りが悪いor弱い
450:名無し曰く、
10/01/04 20:38:00 6nHZRotP
>>448
普段は携帯３でやるだろうし、携帯１前提のランク作っても意味なくね？と考えての発言だった
でも携帯１と携帯３で立ち回りが大きく変わるような奴がいたら、その都度話し合えばいいんだよね
それと１種類のランクだけでいくなら、被弾（安定性）と火力に関係性を定義しなきゃいけないのは仕方のないこと
換算のしかたは、回復したらマイナスじゃなくて被弾したらマイナスな
ノーダメ目指さないにしろ、同じタイムなら被弾少ないほうがいいに決まってる
451:名無し曰く、
10/01/04 21:06:48 qslW0gID
叩き台から「基本性能ランク」を作り、さらに派生として
使い手による
「性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやるランク」
を作ればイイじゃん？
452:名無し曰く、
10/01/04 22:14:36 AKED2Vdu
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 20:43:12 ID:???
やるべきことをやらねばならぬ・・・かね
半兵衛きゅんも俺のおいなりさんにお参りしていきなさい(´ω`)
かわいい子には袋酒を振舞うよ
453:名無し曰く、
10/01/04 22:19:55 HgVFRFok
>>450
被弾したら結局は回復するわけだし
やっぱアイテム使用数のが分かりやすい
あとレベルアップ回復は黙認でいいんじゃない？
ＴＡするなら基本的に回復させるために
雑魚処理をし続けるなんてのもありあえないし
回復タイミングこそ違えど基本的には立志なければ
大体同じ回数回復するわけだしね
立志も技能の一つだし回復を節約できるという意味で
それも性能のうちに加えてもいいと思う
武器技能を書くのは必須みたいだしその辺の判断もできる
454:名無し曰く、
10/01/04 22:27:30 AKED2Vdu
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 20:43:12 ID:???
やるべきことをやらねばならぬ・・・かね
半兵衛きゅんも俺のおいなりさんにお参りしていきなさい(´ω`)
かわいい子には袋酒を振舞うよ
俺のおいなりさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無し曰く、
10/01/04 22:44:00 gYtIHn02
地獄長谷堂伊達でTAは敷居が高いなあ
これをクリアできた人たちだけでランクを決めるの？
TAしなくても参加していいの？
456:名無し曰く、
10/01/04 22:47:47 qslW0gID
検証に回復数まで縛り作ってどーすんのさｗ
もう検証メンドクセ、になるよ？
457:名無し曰く、
10/01/04 23:02:52 nBNzBqiL
回復したらマイナスと言ってるあたり回復しないで立ち回れるすごい人ばっからしいから
タイムもすごいことになるんだろうなあ
楽しみです
458:名無し曰く、
10/01/04 23:15:54 dBDG/wcY
なぜ新武将は限界突破出来んのだろう…orz
459:名無し曰く、
10/01/04 23:19:57 Wnc+dwJi
オリキャラ風情が無双武将を超えちゃあいけませんなあ
460:名無し曰く、
10/01/04 23:31:47 vjaE25Ui
>>455
適当に地獄長谷堂伊達クリアしてきた
ランクに反映するつもりはないので防具データは割愛。
信長 レア武器 限界突破敏捷以外マックス
二度目の慶次と綾御前撃破 51:54:58 273討
途中は計測し忘れ。面倒だし最終的なタイムだけでよくない？
回復は携帯道具1のみでおにぎり二個あまった。
やってみたけど言うほど難しくないと思うし、これくらいじゃなきゃはっきりと
強い弱い言えないと思うんだけど。
逆に挑戦してみたキャラと武器や防具のスペックを知りたい。
461:名無し曰く、
10/01/04 23:38:42 gYtIHn02
>>460
限界突破済みレア武器の幸村や左近、長政なら地獄大阪の陣とかも行けるけど
半蔵とか義元だと限界突破済みレア武器でも自分のプレイじゃ地獄で通用しない
他の人も「強」「中」キャラならともかく「弱」キャラで地獄長谷堂伊達クリアできるの？
462:名無し曰く、
10/01/04 23:44:45 vjaE25Ui
>>461
現在弱に定義されてるキャラで準備できてるやついないんで検証できないが、
それはそれでそいつらの弱さの証明になるしいいんでない？
それこそ誰もクリアできねーってなったら弱ランク検証用のステージをみなで考えれば良し。だめ？
463:名無し曰く、
10/01/04 23:48:43 gYtIHn02
>>462
それでいいと思う
自分もがんばって、TAできる武将でTAしてみます
464:名無し曰く、
10/01/05 00:14:29 VVP5ehy1
TAになったのは島津の議論の時にステップC1のやり方で揉めたからじゃなかったっけ？
465:名無し曰く、
10/01/05 00:32:30 hip8W5B9
信長 限界突破なし ノーマル 雷 勇猛 覇、地、騎流、騎、地風
刑事と御前 撃破 52:28:38 再臨一回 アイテム使わず
再臨つけてたから参考にはならないわな
気になったけど、レベルアップがどこにくるかでかなり違うような
最初にきたらタイム縮むよな
466:名無し曰く、
10/01/05 00:44:58 G8Qg9x+b
レベルアップよりも撃進だろう
TAもいいんだけど
>強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にする
これもさっさとやろうぜ
やるとしたらTA検証しやすい強からかね
【暫定ランク】
A：
B：
C：
D：
E：
F：
【議論中】
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
467:名無し曰く、
10/01/05 00:58:45 GfIxmeac
限界突破なしの人にタイム縮められて悔しかったので再度上記の条件の信長
慶次と綾御前撃破 53:46:57
アイテム使用せず レベルアップによる回復が一回
というかうまい人だと限界突破せずにクリアできるんだね
TAはどうしても腕の差がでてくるなぁ
>>466
とりあえず忠勝はAでいいんじゃない？
468:名無し曰く、
10/01/05 01:26:24 hip8W5B9
>>466
くのいちはAでいいとおもた
>>467
乱戦時なら雷皆伝は追撃入れれるよ
信長なら皆伝→C2滅多切りとかカッコよくてｵﾇﾇﾒ
乱戦時なら雷も悪くないですぜ
469:名無し曰く、
10/01/05 01:36:16 GfIxmeac
>>468
何気に閃光属性も悪くは無いのかな。
乱戦に強いしコンボも稼げるし＝練技ゲージ溜まりやすいしで。
属性発動すると敵がまとわりつくから空中コンボもつなげやすいしね
てか無双時の剣強化テクとか完全に忘れてたｗ
470:名無し曰く、
10/01/05 08:32:12 +EP+UAy/
ニコに氏康地獄クリア動画があるが、あんなの真似出来ねえ。
それに武器が神すぎる。なんだありゃ。
あのくらい出来ないとクリア出来ないレベルが弱って感じなのかもしれんが。
471:名無し曰く、
10/01/05 11:15:12 kWdR93GT
Ａでいいんじゃないとかじゃなくて
立ち回りとか武器詳細くらいは書いてからランク言おうぜ
それじゃ最初の大まか土台作りと変わらない
忠勝
武器 パワー 修羅
猛攻３ 騎撃３ 騎風２ 天流３ 覇流３ 勇猛３
スピード修羅武器もあるけどＣ３的になんとなくパワー武器を使用
無駄に騎撃ついてたりで武将単体なら騎上の方が撃破は早い
集団戦や武将複数はひたすらＣ３－２に無双してれば特に苦戦することもなし
全体的にぶっ飛んだ火力こそないけど安定感はダントツ感あり
火力Ｂの安定感Ｓって感じでＡランク推奨
閃光は火力こそ下がるけど
閃光による安定感だけじゃなく
ゲージ回収も早いからの無双してる時間も伸びて
他の属性よりも圧倒的に立ち回り安定するよね
皆伝の地の威力が強いなら修羅よりもいいって場合もあるかも
472:名無し曰く、
10/01/05 11:26:02 2e2YK+yj
>>471
せっかく地獄長谷堂TAの流れなんだし、「撃破早い」とかじゃなくて具体的に書こうぜ
数字も出さずに評価してたら、それこそ土台作りと変わらない
それと騎乗型でも技能次第で火力問題解消されるんだな
攻撃しながら位置取りできるし戦場の移動も早いし、煮詰めれば有効な戦術まで昇華できるかもな
473:名無し曰く、
10/01/05 11:57:50 kWdR93GT
>>472
すまんすまん自分で言ってできてなかったなｗ
では上の武器で
慶次と綾御前撃破 53:02:52
レベルアップ１回のアイテムなし
上の信長の人に負けてるな・・
騎乗増やすかスピード武器で
もうちょっと検討してみよう
474:名無し曰く、
10/01/05 13:39:07 PiYNYI1y
>>470
URLきぼん
475:名無し曰く、
10/01/05 13:46:21 PiYNYI1y
見つけたわｗ
キョチョの人で安心した
476:名無し曰く、
10/01/05 14:27:23 kWdR93GT
氏康の動画上手すぎワロタ
Ｃ５、Ｃ９が多めで基本は通常影技って感じか
技能的には秘技が必須で疾風疾光を有効に活用してるね
477:名無し曰く、
10/01/05 15:14:33 1kuaZLfx
タイム出してる人は兼続倒す直前にスタート押してんの？
478:名無し曰く、
10/01/05 15:16:58 1kuaZLfx
あ、御免 慶次と綾御前ね
479:名無し曰く、
10/01/05 15:20:01 vUasTIhj
くのいちで地獄長谷堂TAやってみた
武器 スピード修羅
猛攻3 神撃3 覇流3
勇猛3 背水3
兼続以外の武将撃破 56:13:45
撃破数203 携帯道具なし
皆伝と秘奥義だけしか使わなかった
480:名無し曰く、
10/01/05 16:00:17 MAnXyK6Z
予想してたけどくのいち早いなー
まあその戦法がベストだよなくのいちは
481:名無し曰く、
10/01/05 16:44:12 hnmv5tYW
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 15:23:10 ID:???
はんべｷｭﾝのタマタマにあつあつご飯をのっけて喰らいつきたい
482:名無し曰く、
10/01/05 16:49:47 1kuaZLfx
前田慶次カンスト 修羅スピード
地撃3 騎撃3 天風3
地流3 神流3 怒髪3
ゴミ武器だけどサンプルって事で妥協
立ち回りはステップC1で浮かせてC4→倒れたらJC影技C4をメイン、
雑魚は巻き込むので無視、無双は押しっぱ
兼続以外の武将撃破 53:43:81
レベルアップ１回、アイテムは長谷堂城門前の酒、携帯１は手付かず
ほぼ思考停止で行けるのが楽だなー
勇猛と神撃持ってたらどんだけ縮められるかね
それでもくのいちは抜けないか…？
483:名無し曰く、
10/01/05 17:09:51 6p/k6DSj
>>479
ゲージ溜はＣ４だよね？
スピード閃光でもチャージ中、がしがし削られるくのいちで
回復アイテム使わずクリアとはどんな魔法使った？
484:名無し曰く、
10/01/05 17:20:01 G8Qg9x+b
ねね
武器 ノーマル修羅
神撃3 騎撃2 天流3
騎流2 勇猛3 果敢2
兼続以外の全武将撃破 52:41:28
回復は詰所おにぎり1個と長谷堂前般若湯
立ち回りはC4で敵将吹き飛ばして追っかけてJC影技C4
ラストの3人は突っ込む前にC5>適当に巻き込みつつC1連打で練技貯めて皆伝2回でごまかす
つーかみんな速すぎだろ…
>>483
背水でしょ
485:名無し曰く、
10/01/05 17:42:48 JT4X8vcF
幸村 忠勝 慶次 秀吉は毎回、上位に食い込むねぇ……
486:名無し曰く、
10/01/05 17:58:16 6p/k6DSj
>>479
ごめ、秘奥技って書いてあるね
まあ移動も透明状態で事故がないから背水安定か
487:名無し曰く、
10/01/05 18:19:27 vUasTIhj
>>483
練技＆無双ゲージは
鎧の闘魂と不抜
籠手の高揚と覚醒
足袋の疾風と疾光を使いました
488:名無し曰く、
10/01/05 18:33:32 1kuaZLfx
何回かTAやってみて気付いたんだけど
最後に兼続だけ逃げてくかどうかで相当タイム変わるね、これ
三人相手にすると兼続に気使ってる間に討ち死にあるでｗ
489:名無し曰く、
10/01/05 18:36:59 K2m5F/bs
いっちゃあなんだけどすげえネタ臭い。
やさしいの忠勝でずっと馬に乗ったままで56,51,92、約三分。
開門、増援を待つレベルなのでこれ以上短縮はまず無理。
事実上、武将撃破スピード０秒でこれなのに、毎度無双を
うってて差が一分もないとか物理的にありえるか？
赤にするための時間もあるだろうし。
撃進が毎度毎度発動して、狙ったように赤に減らしてくれれば可能
なのかもしれんが、悪いが当初どうりの細かいラップも
一緒にないと到底信じれん。
490:名無し曰く、
10/01/05 18:54:15 MAnXyK6Z
赤状態なら足袋技能の脱兎だけでもかなり早い気がするけど、どうなんだろ？
くのいちが一番早いだろうなと予想してたのでタイム見ても違和感なかったｗ
実際試してみようにもくのいちの手持ち武器がゴミすぎる…
くのいちの検証もどうせ複数出てくるだろうからとりあえず待ってみようか
491:名無し曰く、
10/01/05 19:07:24 GfIxmeac
>>488
念のためにいっとくけど思うけど皆伝技使用中はタイム進行しないよ？
それでどれだけタイム変わるのかわからないけど。
>>487見る限り防具も万全っぽいし言うほどネタには感じないが。
あと疾光lv3試しに計ってみたら、だいたい6.5秒くらいで1ゲージ溜まる。
騎神lv3（２０秒）と比べるとかなり優秀。
これに覚醒やら疾風やら不抜やらがつくとなるとゲージ効率はかなりいいんじゃないのかな。
492:名無し曰く、
10/01/05 19:10:39 hnmv5tYW
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 15:23:10 ID:???
はんべｷｭﾝのタマタマにあつあつご飯をのっけて喰らいつきたい
493:名無し曰く、
10/01/05 19:19:11 GfIxmeac
>>491は>>489あてでした。
あと
×いっとくけど思うけど ○いっとくけど
ついでに上の信長の戦法書いとくと
武将戦は基本c3→影技のループ。レア武器に秘技があるんで邪魔が入らない限りほぼ倒しきれる。
雑魚がうざかったらc4で仕切りなおしてループに戻る。
たまにc5で剣強化も混ぜてた。
複数武将相手には皆伝技。修羅がのったらラッキー。
信長のc3くらいの短いスパンで影技仕込んでいくと他の武将もなかなか攻撃してこない。
494:名無し曰く、
10/01/05 19:27:38 1kuaZLfx
くのいちカンスト 修羅ノーマル
騎撃3 神風3 覇流3 勇猛3 背水3 怒髪3
不抜3
連撃3 乱撃3 高揚3
脱兎3 疾風3 疾光3
で、とりあえず赤逃げやってみたけど55分台は余裕で出る
変なとこでレベルアップしちまうんでロスるなあ
秘奥義上手く当てれば皆伝じゃなくてもモブ武将即死ｗｗｗ
495:名無し曰く、
10/01/05 19:35:43 6p/k6DSj
俺も>>479の武器と>>487の技能みると違和感ないんだよな
くのいちスピード武器でも猛攻勇猛あれば慶次一発、綾兼続２発
だから神武器なくてもタイムアタック向き
ちなみにスピード閃光猛攻勇猛天撃天流＋疾風疾光使ってるんだけど
透明ステップ→武将にＣ４ステップ集団に向けてＣ４の流れ
奥義影技封印で、練気と無双ゲージ回収に専念する皆伝ありきの戦法で
５３～５４分台安定
ただしチャージ中の被ダメがあるから回復は必須
>>479に聞きたいんだけどその武器で背水だと兼続即死する？皆伝で
496:名無し曰く、
10/01/05 19:54:12 vUasTIhj
>>495
余裕で死にます
綾御前を倒したときにレベルアップで
それまでは背水と脱兎の効果を使ってました
497:名無し曰く、
10/01/05 19:58:40 fT3pvEDF
タイム晒すなら画像も一緒に出さないと意味無いと思うんだが
捏造しまくりだろう
498:名無し曰く、
10/01/05 20:05:16 iMp2XN1+
動画ならともかく、画像ってどんな画像を出せばいいんだ？
一枚の写真で戦況とタイムと使用キャラと難易度を全て示さにゃならんのだが
499:名無し曰く、
10/01/05 20:06:39 2e2YK+yj
まだいいだろ、信憑性に疑問があるようならその都度聞いてきゃいい
500:名無し曰く、
10/01/05 20:14:28 MAnXyK6Z
ねつ造を前提にするなら
こっそり強化アイテム使ってるかもだから画像なんか出しても意味なくね？
501:名無し曰く、
10/01/05 20:17:14 fT3pvEDF
そっか
なら面倒だけど動画しかないか
502:名無し曰く、
10/01/05 20:21:06 6p/k6DSj
>>496
ありがと、予想通りの異常火力ｗ
島津と違って移動中もノンリスクだから背水でも普通に安定するなぁ
なんでいつもこいつばっか（ｒｙ
>>497
まあ明らかにおかしいのには突っ込み入るでしょ
タイムアタックは建前で、知りたいのはどういう立ち回りしたか、だからね
それが可能かどうか、使ってみればたいがいわかるよ
そもそもタイムでランクを決める訳じゃない、のはスレ内の共通認識だと思ってる
それはそうと、清正に伸びしろ感じるな
スピード修羅、猛攻地撃の凡武器で思考停止のＣ５連打
これで５４分出るってことは天撃天流勇猛ついたらどうなるんだ？
503:名無し曰く、
10/01/05 20:21:50 d8G1rweW
>>498
普通にメニューでいいんじゃない？
タイムは表示されてるし、マップ見ればどの敵倒してるか分かる
難易度は分からないけど、そこは信じるってことで
504:名無し曰く、
10/01/05 20:24:46 2e2YK+yj
そこ信じるなら最初から全部信じてやれよｗ
505:名無し曰く、
10/01/05 20:27:09 iMp2XN1+
>>503
捏造対策としての発案なのに最後は信用頼みって、片手落ちもいいところですがな
まぁ>>502に同意
506:名無し曰く、
10/01/05 20:34:44 KAjbmt31
信長カンスト レア武器
技能は
連撃 乱撃 剛力 高揚
騎神 覚醒 飛燕 瞬躍
鎧は不動付いてれば後はなんでも。
これで55’01”28でした
アイテム無 レベルアップ1回
途中経過、撃破数はメモるの忘れました。
最初の慶次らは、ゲージ貯まるまでステップからのC1-2&C3-2で貯まったら鍔ぜり合いにならないようにC1-2→JC→無双発動→武器強化からC3-3連発して、ゲージ回収しつつ慶次撃破。
後は無双皆伝中に強化してC3-3&C2-3を繰り返して進みました。
最後の綾御前、慶次も、これで撃破。
兼続は通常攻撃で怯まないのでC1-2→JC→影技→C2-3→JC→影技→C2-3のループで終了。
長文駄文失礼しました。
507:名無し曰く、
10/01/05 20:58:04 GfIxmeac
長谷堂TAまとめ
（イベントとの兼ね合いからの）最速タイム 56,51,92
くのいち 56:13:45 >>479
信長 55’01”28 >>506
慶次 53:43:81 >>482
ねね 52:41:28 >>484
まだ全然データ足りないけど信長さんはBあたりには食い込んでもよさげじゃない？
タイムいいのはレア武器の性能が恵まれてるってのもあるんだろうけど。
508:名無し曰く、
10/01/05 21:05:58 X+tzz1gz
TAからランクをきめるのは早計じゃないかな
うまい人がやりこめばまだまだタイムは変わるかと
509:名無し曰く、
10/01/05 21:19:20 G8Qg9x+b
タイムアタックはランクの参考程度で、タイムアタックの結果によってランクが変動することはありません
みたいな文章をテンプレにつけとくべきだな
次スレ立つのか知らんけど
510:名無し曰く、
10/01/05 21:37:13 OMM59B+B
=清正=
・武器 スピード修羅
天風3 神風3 天流3
騎流3 覇流3 無心3
・鎧
不動3 金剛3 鉄壁3
威風2 闘魂2 再臨3
・篭手
騎戦3 連撃3 乱撃3
霊験3 高揚3 真眼3
・足袋
俊敏3 瞬躍3 瞬転3
脱兎3 撃進3 疾光3
兼続以外の全武将撃破 55:40:24
基本的にC5→影技→C5→影技→・・・のみ。時々気分を変えてC4-3→特殊技をする程度
緊急時も無双→オリコンでC5ループ。終始これで危なげも無くクリア出来た
回復は慶次との鍔迫り合いで負けた時のみ使用（詰め所のおにぎり一個）
511:名無し曰く、
10/01/05 21:42:25 GfIxmeac
>>508 >>509
今のタイムがランクに直結なんてありえないし、
あくまで希望を込めて言っただけなんでスルーしてくださいｗ
512:名無し曰く、
10/01/05 22:07:49 quJBFyP/
>>510
神流ついてないけど、ラストでも皆伝は使わないの？
それとも運よく神流なしで皆伝に修羅が乗ってくれるのを期待したとか？
513:名無し曰く、
10/01/05 22:11:39 X+tzz1gz
素材さえあれば好きな技能をつけられる仕様だったらよかったのに
514:名無し曰く、
10/01/05 22:14:24 OMM59B+B
>>512
ゲージは全て影技の方に回した
皆伝使っても属性乗るか不安だったし、無駄に吹き飛ばすくらいなら影技でループした方が効率良い気がして
515:名無し曰く、
10/01/05 22:15:09 4P8eee+B
>>510
鎧が良くないな
516:名無し曰く、
10/01/05 22:19:30 quJBFyP/
>>514
あそこ皆伝抜きで5分きるとか何をどうやったら可能なんだ？
勇猛とか天撃も付いてないし
ハイパー一体倒すだけでも結構時間かかりそうなんだけど
特にハイパーの綾御前
517:名無し曰く、
10/01/05 22:30:20 OMM59B+B
>>516
う～ん、とりあえずやったままの方法を書くと
①まず遠めの位置からC5を撃って武将3人を転ばせる
②その後、慶次に近づきＪＣ→影技×2で孤立させた後、Ｃ5ループで仕留める
この時、雑魚も纏めて処理するようにしないと錬武ゲージが切れるので注意
③仕留めた後は①に戻って綾姫を処理
２人倒すのにそこまで時間掛からなかったがなぁ
518:名無し曰く、
10/01/05 22:33:03 quJBFyP/
>>516書いてるときに思ったけどやっぱり段階ごとの
ラップタイムは欲しいなあ
それがあると、どこで詰めてるのかよくわかるんだが
あとしたらばで言われてる最初の武将はスルー推奨って
どう思う？
519:名無し曰く、
10/01/05 22:46:12 1kuaZLfx
ねねカンスト 修羅ノーマル
猛攻3 神流3 騎流1
勇猛3 背水3 無心2
兼続以外の武将撃破 54:48:36
レベルアップ１回、アイテム無し
立ち回りは長くなったんで次レスに
赤逃げのが速いかと思って挑んでるんだが、分身の隙に殺される…
Ａランクだと思ってただけに、５分切りてえなあ
520:名無し曰く、
10/01/05 22:48:11 1kuaZLfx
>>519
分身からステップC1メイン、ステップや影技からのC5も駆使して常に分身状態を保つ
倒れた相手はJC影技から・雑魚が多いならC3（C4じゃない理由は次のC1に行き易いから）
・横槍無いならC5で分身維持
ちなみに分身が多ければ影技無しのJCだけで拾えるけど、追い撃ちは安定しないし
C1出してれば錬気ゲージもりもりたまるんでケチらなくておｋ
無双は中距離で特殊1連打して分身、
敵が寄って来て分身発生＆敵の攻撃モーション確認したら押しっぱ開始、近距離で修羅乗れば
・＋追撃でモブ武将死亡
・背水なら追撃無しで即死
皆伝なら分身の準備要らず、近距離でヒットさせれば
・全弾ヒットでモブ武将即死
・慶次、綾御前９割、背水なら即死
てかもしかして神流3て秘奥義以外100％武器の属性乗る？
神撃が付けば背水無しでも即死か
影技の氷を活かす覇流も欲しいところ
521:名無し曰く、
10/01/05 22:59:36 quJBFyP/
背水って結局のところ撃破効果考えたら破棄しなきゃ
ならない戦法だからそれでどれだけ早くクリアしても
ランクの参考にもならないと思うんだけど。
推奨ルートはあくまで簡易にするためにミッションなんかを
無視してるだけであって、撃破効果を達成できない戦術が
認められているわけじゃあないし。
そもそも背水に加えて神撃勇猛波撃破撃なんかをそろえれば
くのいちじゃなくてもみんな皆伝で必殺になってしまうし、
ハイパーも修羅が乗れば同じ。つまり、キャラ差皆無になる。
まあ、皆伝が単ヒットの奴はハイパー相手には遅れを取るけど。
背水のTAってなんか意味ある？このスレ的に。
522:名無し曰く、
10/01/05 23:06:57 quJBFyP/
波撃破天、だった
もちろんこれら全部そろえる必要はないないし
たぶんたいていは背水と神撃で十分なんじゃないかな
523:名無し曰く、
10/01/05 23:16:12 ldbEuXUu
>>521
モンハンの底力スキルが好きな人だろうから
何を言ってもダメじゃないかなｗ
524:名無し曰く、
10/01/05 23:31:22 1kuaZLfx
>>521えー
じゃあくのいちも背水縛りで検証しなくちゃならんの？
試しにやってみる分には、スレ的に無意味って事もないと思うけどな
全ステージに「赤ゲージにならず」って撃破効果あるわけじゃないし
あったとしても達成してから赤にすりゃいいだけ
キャラ差皆無ってのもありえないし
現にくのいち透明は背水と相性が良くて
ねねの分身は相性悪いって差がある
赤逃げでタイムは10秒縮んだけど、安定感は無い、
これが最良の立ち回りではないって事がわかったよ
あとモンハンとか触った事ねーしｗ
525:名無し曰く、
10/01/05 23:39:34 quJBFyP/
＞達成してから赤にすりゃいいだけ
そもそも検証ステージの長谷堂ですら赤禁止撃破効果ありで、武将の
場所も終盤だからその理屈は通らないねえ
＞差がある
どうせ走ってるときはダメージ受けないし、くのいちにしたって
透明なんか使わないよ。ゲージためはどうせ技能頼み。
分身が相性悪いってのはよくわからんけど。
やはりキャラ差はせいぜい単発が弱いかな程度
それに下ってハイパークラスじゃなきゃ関係ない
背水プレイ＝オロチで天舞ありぐらいのパワーはある
526:名無し曰く、
10/01/05 23:54:05 vUasTIhj
無音だけど撮ってみた
長谷堂くのいち背水プレイです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
後で消します
527:名無し曰く、
10/01/06 00:06:25 7kwISzsd
背水はぜんぜん構わないだろう。やりたい人はやればいい。
夏の陣とかは赤逃げでも上手に立ち回らないと大将死ぬからね。
秘技・覚醒・疾風・疾光の方がよっぽどチート。
あと乱撃のダメージうｐがどれくらいかが気になるんだが、
500とかオーバーしたとき目に見えて上るんだろうか？
三方ヶ原の稲とかなら連撃あれば実際ヒット数切らさずにクリア可能な気がするので
9999HIT時にどれだけのダメを出せるのか、カンストは9999なのか？
自分は土曜までプレイできないので誰か検証できないだろうか？
528:名無し曰く、
10/01/06 00:07:25 hezOwwYA
途中の雑兵の一撃にヒヤッとしたのと綾御前押し出し吹いた
通常無双と皆伝両方強いと便利でいいね
ラスト中央からじゃなくて上から行けばもう少し早くならんかな
兼続巻き込みそうだけど
529:名無し曰く、
10/01/06 00:13:02 zT0pxwSZ
＞夏の陣とかは赤逃げでも上手に立ち回らないと大将死ぬからね。
ないって
普通のプレイで背水を上回るのは無理。
ちゃんと技能をそろえていれば、だけど
530:名無し曰く、
10/01/06 00:21:52 HCOldiFy
背水が速いから背水が最強の立ち回りってわけじゃないだろう
常にウッカリ死にする可能性ある時点でよ
まあスレ的には参考記録だあな
531:名無し曰く、
10/01/06 00:28:16 hezOwwYA
背水使えば誰でも強いみたいになってるけど
極端な話下位ランクの誾千代や孫市が背水使ったところで強くなるかと言ったらそうじゃないだろう
背水活かせる技がなけりゃ背水使っても死ぬだけだと思うんだけど
532:名無し曰く、
10/01/06 00:39:43 zT0pxwSZ
>>531
そうじゃない、っていうか、そうだよ。背水使えば誰でも強くなる
背水と神撃だけでも無双の威力は4倍近くになるから
みな一撃で、ゲージも走って溜めるわけだからやられようもない
しいて言えば非皆伝の無双が強いほうがスムーズにはなるかなあ
というだけ
あと濃姫と官兵衛はゲージ回収が楽なのかもなあ？
533:名無し曰く、
10/01/06 00:43:26 9f6TsO7H
>>526
わざわざうｐ感謝
>>532
他のキャラでも背水プレイ使えばこんな早く撃破できんの？
もしそうなら言ってることは納得なんだが
534:名無し曰く、
10/01/06 00:51:18 zT0pxwSZ
>>533
出来るよ
>>526を見てもくのいち特有のことはほとんどやってないでしょ
535:名無し曰く、
10/01/06 00:57:04 9f6TsO7H
>>534
そうなのか
もしそうなら赤禁止の撃破効果があるステージでのアドバンテージにはならんな
個人的には、危険な状況下での透明化と奥義・皆伝の圧倒的破壊力で
背水プレイではくのいちが断然ナンバー１だと思ってた
背水プレイで他キャラとの差がつけられないんじゃ、くのいち厳しいかもな
それでもそこそこ強いとは思うんだが
536:名無し曰く、
10/01/06 01:02:29 hezOwwYA
今適当にレア武器で背水3と神撃3ついてるやつ探して甲斐姫がいたから行ってみたけど
皆伝部分当ててもモブすら死なんぞ…
537:名無し曰く、
10/01/06 01:04:23 zT0pxwSZ
うん、まあなんというか
修羅じゃなないとかいうしょうもないオチでしょどうせ
538:名無し曰く、
10/01/06 01:05:52 1+SFMm8/
>>534
いや無理でしょう。
くのいち特有のことはほとんどやってないって、立ち回りに関してはそうだけど
無双や皆伝の性能が全く同じわけじゃないんであそこまでのスピードは無理でしょう。
いやそれでもできるってんなら弱キャラ中の誰かでやってきてタイム報告してみてよ。
こういう場合は報告よりも動画でアップしてくれたほうが早いと思うけど
539:名無し曰く、
10/01/06 01:08:17 hezOwwYA
必須は背水と神撃だけじゃないのかよめんどくせーな
あと背水2倍はどっかで見て検証もされてるっぽいけど神撃2倍ってどこ情報よ
540:名無し曰く、
10/01/06 01:15:13 HCOldiFy
声だけでかくて自分じゃ何にもしない奴なんてスルーしなよ
荒れるだけだぜ
良い武器出した人がその都度検証、報告すればよろし
541:名無し曰く、
10/01/06 01:29:41 mtMlIPJN
おいおい、誰だぁ～？
タイムアタックのスレにしちゃダメだろ？
542:名無し曰く、
10/01/06 01:36:30 Lki+qdja
これどうやって話がまとまっていくの？
543:名無し曰く、
10/01/06 01:36:35 zT0pxwSZ
>>539
どこ情報も何もソレぐらい自分で調べろっての
>>538
やってもいいけど上の動画みたいなプレイってとんでもなく
めんどくさいってこと理解してくれ
経験値は調整せにゃならんしあっさり赤にしてくれなかったら
即やり直しでかったるいことこのうえない
544:名無し曰く、
10/01/06 02:10:23 mDmhk2zH
赤逃げで荒れるの何度目？
馬上とかもそうだけど使えないステージがある時点で意味ねー
背水があるから強いとか弱いとか言いたがってる人らは
そのへんどうするわけ？
「撃破効果がないステージは背水で、あるなら普通にプレイします」
で、それをどういう風にランクに反映させんの？
つーか>>526自体後一歩で死ぬような乱暴な赤調整とか
いかにもタイム出すためだけのプレイって感じ
だからいやなんだよタイムアタックって
545:名無し曰く、
10/01/06 02:12:12 1+SFMm8/
>>542
さあ？
適当な使用感だけじゃ今までと変わりないと言われ
TAもTAで参考程度と言われてる。
どの程度参考にされるのかも全くわからん
>>543
同一人物かはわからないが大口叩くだけ叩いといて
実際にやってみろとか検証とかっていう話になると
結局次今度またって色々言い訳して結局なんも結果を残さないやつだってことがわかった
546:名無し曰く、
10/01/06 02:17:25 f/QruEjL
動画乞食は死ねよ（笑）
動画必須ならこのスレで有効なレス数えるほどしかないし
誰かに限ったことではない
547:名無し曰く、
10/01/06 02:35:40 1+SFMm8/
>>546
俺のこと言ってるのか？ｗ
できもしないこと大口叩くのは良くてそれに対する実証を求めたら動画乞食とかｗ
捏造データなら誰にでも作れるからできるなら動画をと言ったまで。
そうすれば主張の正当性が証明されるし背水はなしの方向でいいねって話もまとまるだろう？
動画はめんどくさいと言ってるが無理とはいってないからそこまでいうならやってこいよっていう話。
できるやれるでも面倒とかじゃ話にならないっていってんの。
動画楽しみですｗｗｗ
548:名無し曰く、
10/01/06 02:43:56 WM1L2uP3
以下動画のついてないレスは無意味です
上でTAをあげていた人も動画つきでないと無効となります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
549:名無し曰く、
10/01/06 02:53:05 r8T0EbPu
動画つきじゃないがｗ
>>510
修羅スピード、天流、神流、破天、果敢、無心、立志
こういう武器使ってるんだけどどうにも言ってるようになりそうもない
１：C5ループって正直安定しなくね？まずC5自体が雑魚に
普通に邪魔されるし。武将だけ隔離しようと思ったけど
ラストだと他の二人が余裕で詰め寄ってくるし・・・・
２：火力足りなくね？破天と果敢付いてるけど4分ちょいとか
俺がやると6分はかかる。リセット込みで上手くやっても。
まずC5自体空中だと全然痛くないし・・・・・
ラストのあのぐちゃぐちゃ具合でC5ループしてたら
絶対に兼続か綾御前が突っ込んでくる。ダッシュ攻撃で。
それともC3ループの間違い？元々はこっちでやってて
好調だったんだけど
550:名無し曰く、
10/01/06 09:33:54 jVT4phcL
>>526
動画うｐ乙
赤逃げプレイだけど上手いって思ったわ
動画消すのはもったいない
とりあえず>>489はくのいちの人にわび入れろよ
あと赤逃げ批判してるのは
いつもくのいち厨とか騒いでる奴だから構うな
551:名無し曰く、
10/01/06 10:37:46 z4wQEyMJ
>>526
乙
しかしなんでクリアまでやらなかったのか
このあと移動中の横やりでしんだのか、あるいは
せっかくなんだからクリアまでの動画にしてくれれば
後味悪くなかったのに
にしても火力すげｗ
552:名無し曰く、
10/01/06 11:09:01 HCOldiFy
>>510に物言いがついてる風なんでちょっとやってみた
敏捷180以外カンスト清正
修羅スピード
地撃3 騎風2 地流3
勇猛3 怒髪3 無我3
兼続以外撃破 53:29:67
レベルアップ１回 携帯１ 完食
修羅が乗りまくればC5影技C5追撃でモブ武将死亡
皆伝一切無しでも火力はまあ十分と感じた
５分台ならまだしも４分台前半とか俺には見えないｗ
上手い人がリセットで撃進完全発動とかさせれば行けるのかな？
最後の三人に囲まれると、どうしても飯を頬張りまくる事になるなあ
553:名無し曰く、
10/01/06 11:21:56 9f6TsO7H
くのいちじゃなくても背水プレイにそんな差はないとかいう話が出てたから、そのうち収まるかと
そうなりゃ結局普通にプレイした場合のタイムが重要になってくるわけだし
背水状態じゃないにしても、くのいちの奥義と皆伝頼みの立ち回りは
下手な人がやってもかなり有効なのでお手軽高火力という意味で結構な強キャラという認識かな
554:名無し曰く、
10/01/06 12:17:09 QKzLBjUv
背水と神撃だけでみな一撃→死なない→修羅ついてないからだろ
って時点でくのいち以下だよね
>>526では修羅発動してないしそもそも秘奥義だと修羅発動しないし
衝撃波組とか1HIT組なんかはほんとに修羅つければ死ぬのかも怪しいけど
そしたら今度は勇猛つければ～猛攻つければ～ってなるのかね
555:名無し曰く、
10/01/06 12:28:23 RByz5Bx/
591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 21:16:20 ID:???
>>587は熱燗の刑だな
稲荷にも色々あるが悪いものは匂いでわかる
気をつけろよ半兵衛きゅん
556:名無し曰く、
10/01/06 12:30:20 RByz5Bx/
591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 21:16:20 ID:???
>>587は熱燗の刑だな
稲荷にも色々あるが悪いものは匂いでわかる
気をつけろよ半兵衛きゅん
557:名無し曰く、
10/01/06 12:33:27 HCOldiFy
>>552だけど
＞修羅が乗りまくればC5影技C5追撃でモブ武将死亡
てのは言い過ぎました、これで死ぬのは防御低い奴だけで
並の奴は最低でもC5追撃３セットて所かね
要所でセーブして撃進発動までリセットしてみたら
２回目の慶次砦前、ここまでの武将全撃破でLVUP１、アイテム無し
55:43:97
切り詰めればもっと早くなりそう
その上で>>517を実践できれば>>510のタイムは見えてくる
ただ、リセット無しでこれはかなりのスーパープレイだわｗ
サラっとできたなら携帯２か３の活用を疑うレベル
558:名無し曰く、
10/01/06 12:36:55 RByz5Bx/
593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 22:16:54 ID:???
半兵衛「僕のいやらしい尻穴に貴方のぶっとい大根ちんぽつっこんでくださいぃ！」
うへあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559:名無し曰く、
10/01/06 13:40:14 bwrxwBup
ＴＡは置いといて、清正は影技を重視した戦法がやっぱベストなんかね
そうなると武器は
スピード 修羅
勇猛 天撃 神撃
天流 果敢 秘技
これがベストになるかな？
560:名無し曰く、
10/01/06 13:44:54 mtMlIPJN
>ＴＡは置いといて
同意
561:名無し曰く、
10/01/06 14:51:36 HCOldiFy
>>559>>560
スマン、やってるうちに楽しくなっただけで、
別に真偽を確かめたいとかそんなんじゃなかったんだよｗ
地撃 天撃 地流
天流 勇猛 果敢
辺りが今出てる立ち回りだと大安定じゃないかな
皆伝はむしろ封印した方が安定感増す感じ（錬気ゼロの時が１番脆い）
C5の性能ならゲージ回収には困らない（雑魚が少ないステージだとわからんが）
となると計算できない秘伝は微妙
神流＋神撃で押しっぱ無双＋皆伝の火力が判明すればわからんけど
今んとこオリコンで火力に不満無いんで、神撃に魅力は感じないなあ
どのみちこんな武将出ねえけどｗ
562:名無し曰く、
10/01/06 15:16:47 RByz5Bx/
315 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/06(水) 13:26:05
無双知らない友達に両兵衛を見せて「実はこの二人友達なんだよ」って言ったら「…美女と野獣…？」と返されて吹いた
官兵衛殿の顔色は魔法でも何でもなくデフォです
316 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/06(水) 14:50:21
中身的には半兵衛が野獣で官兵衛が美女です
両兵衛厨きっめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無し曰く、
10/01/06 15:53:51 tTylENBY
清正の皆伝の元の威力は平凡だから神撃つけてもなあという感じ。
確実に修羅が乗るとしても、皆伝の出番はラストみたいな
場面だけだからやはり非無双以外の技能を重視したほうがよさそう
といってもやはり神流は欲しいと思うけど
ところでやぱループはC3でやるべきじゃない？
C3の特徴として二回高速移動するってのもあって、影技も
含めて三回も移動できるから誰でも付いて来れないし、
N攻も半分の回数でいいからちょっかいも出されない。
隔離できた状態ならｃ５の攻撃範囲って意味がないし
天撃 天流 神流 勇猛 秘技 破天
理想はこんな感じかと思う
564:名無し曰く、
10/01/06 17:28:11 HsxvHRNP
理想技能なんか考えても完全ランダムだし意味なくね？
戦い方も人それぞれだし、より一層意味がない。
565:名無し曰く、
10/01/06 17:33:45 ne88aOU6
久々にスレの意義を根底から否定するようなレスが来たなｗ
理想通りは手に入らないにしても、強い武器を厳選する上で参考にはなるだろ
566:名無し曰く、
10/01/06 19:51:25 8h29W3Bq
皆伝は時間消費０でダメージを稼げることを考えると
TAには欠かせないと思うんだが、まあこれは武器技能次第かな
567:名無し曰く、
10/01/06 20:34:53 HCOldiFy
ＴＡスレじゃないから
とにかくベストレコード狙うんじゃなくて、安定した立ち回りと
アバウトな撃破速度のサンプルを出してんでしょ、今
ベストレコードだけ狙うならそれこそ全キャラ背水＆リセットプレイ必須になっちゃう
568:名無し曰く、
10/01/06 20:37:37 RByz5Bx/
601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/06(水) 18:43:09 ID:???
はんべキュン大好きちゅっちゅっちゅ
あの白いほっぺに吸い付きたいよ
はんべキュンの見てる前で羅針盤ぶっ壊したい
泣くかな？泣くかな？どう出るかな？むほほほほほほ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無し曰く、
10/01/06 20:53:03 RByz5Bx/
604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/06(水) 19:31:04 ID:???
半兵衛ﾀﾝったら犯されまくって尻穴はガバガバだよねきっと
半兵衛ﾀﾝｗｗｗうえっｗｗｗｗｗうえｗｗｗｗｗｗ
570:名無し曰く、
10/01/06 20:54:52 h47+yUhR
でもTA関係なく長谷堂は皆伝に偏ると思う
最初の慶次から最後までコンボの継続が簡単だから
移動に馬使う時に限るけど
571:名無し曰く、
10/01/06 21:33:38 z4wQEyMJ
やはり関ヶ原西軍がいいんだろうな
572:名無し曰く、
10/01/06 21:47:12 lvQQg/JH
コンボの継続が簡単って言っても結局無双ゲージ溜めるときに
爆弾とかもらっちゃったら簡単に途切れるからね
継続前提のプレイングは一部を除いて確実ではないんでは
573:名無し曰く、
10/01/06 21:58:25 S4fHZWLa
>>466
自分の感覚だと
A：くのいち 忠勝 利家 勝家 清正
B：幸村 慶次 秀吉 稲姫 ねね 官兵衛 元就
574:名無し曰く、
10/01/06 22:05:01 mtMlIPJN
くのいちｗ
575:名無し曰く、
10/01/06 22:10:48 bmmFWGgj
やたらくのいちディスってる子は硬派ゲーマー気取り的なアレ？
576:名無し曰く、
10/01/06 22:12:10 mtMlIPJN
くのいちは俺の嫁ｗ
577:名無し曰く、
10/01/06 22:15:31 iyLKFsFf
自由に無敵になれるってのは相当デカいアドバンテージだと思うわ
鷹丸なんて居なかった
578:名無し曰く、
10/01/06 22:16:19 lvQQg/JH
無敵にはみんななれるよ
透明が強いのはガード無視の部分
579:名無し曰く、
10/01/06 22:18:42 h47+yUhR
>>572
連撃3付いてたらかなり余裕ないか？爆弾くらっても継続簡単だぜ
580:名無し曰く、
10/01/06 22:21:26 ne88aOU6
ガード無視も強いけど火力補正も強いな、ほぼ皆伝限定とはいえ
あれだけでランク+１くらいの影響力ある
581:名無し曰く、
10/01/06 22:24:55 lvQQg/JH
>>579
もちろん連撃付いてる場合の話。
爆弾ぐらいだったらゲージ使うとかでなんとかならないでもないけど、
武将の攻撃で吹き飛ばされたりしたらそれも無理。
あと鍔迫り合いも危ない。
継続自体は普通に狙っていくけど、それがあるから
無心はいらないとか、皆伝は使い放題だとかいうのは正直
無理がある。まあそこまでは誰もいってないけど
582:名無し曰く、
10/01/06 22:31:24 jVT4phcL
ふっ飛ばしは連続でされない限り
雑魚が近くにいれば間に合うし
いなければすぐ無双使えばいいからそんな難しくもない
だが鍔迫り合いはきついな
583:名無し曰く、
10/01/06 22:42:39 0EQEYmWO
元就は他のキャラと強さの質が違ってローリスクミドルリターンみたいなところがあるから
上に突き抜けられないかもしれないけど、下にも下がりようが無い。
得意属性が烈空じゃなく凍牙だったら行けたかもしれんけど、vs武将の即効性の高いコンボが
見つかれば現状でもいける。
いまいち乱撃の効果がわかりにくいんだが、元就あたりで検証する方法無いかな。
584:名無し曰く、
10/01/06 22:46:53 lvQQg/JH
>>582
なんというか一例を挙げただけだから、こうすれば大丈夫とか
そういうのはあんまり意味がない。
馬に乗ろうとしてすぐ雑魚に殴られたとか、ゲージがないときに
吹き飛ばされたらとか、吹き飛ばしじゃなくて浮かしならとか、
状況はいくらでも考えられるんだよなあ
というか現実的にいないでしょ？当たり前のようにクリアまで
維持できてます、ミスはありえませんなんて人は。
濃姫官兵衛は除いて
585:名無し曰く、
10/01/06 22:55:05 jVT4phcL
>>584
意味がないといいつつ
自分もいくらでも対応策を上げれそうな意味のない例をあげてるじゃん
まぁ俺も無心が入らないとか皆伝打ち放題とかは思わないけどね
そんなこと可能なのは一部のキャラと閃光武器くらい
586:名無し曰く、
10/01/06 22:56:33 h47+yUhR
>>584
別に確実じゃなくても良くないか？
このキャラはコンボ稼ぎやすいから無系は優先順位低いとか
コンボ継続難しいから無系は要るとか
今回それがステージの話だっただけ
587:名無し曰く、
10/01/06 23:14:01 lvQQg/JH
>>585
例はいくらでもあるから、あれはこうすればいいとかそういう
指摘は意味がないってことなんだけど。
それに、対応策をいくらでもあげれそうっていいつつ一つも
あげないってのもあれだね
588:名無し曰く、
10/01/06 23:35:55 mOxcBt0g
長谷堂は一本道だから継続しやすい、みたいな
話なんだろうけど、別に関ヶ原だって雑魚はいくらでもいるから
移動中に途切れさせないことはそんな難しくないだろ
でも関ヶ原で完全継続させるとなったら相当難しい
結局長谷堂ってステージ自体が小さい（短い）から
楽なだけであって馬がどうとかあんまり関係ない
長丁場になったら絶対どこかでミスをするし、
短いステージでの継続も運が絡んでることではある
589:名無し曰く、
10/01/07 01:01:47 xQ7fTi/i
良かった、正常の流れになってるっぽい。
ＴＡスレにされたら面白くないモン。
590:名無し曰く、
10/01/07 01:04:15 v3aeWm5y
まあくのいちは強いね
キャラキモイけど
591:名無し曰く、
10/01/07 01:16:51 OP6DH9aJ
キョチョの人瞬躍瞬転使ってないのな
もしかしてそれほど良技能でもない？
592:名無し曰く、
10/01/07 01:19:22 4sopmImf
政宗は相変わらず超火力キャラだな～
修羅発動したC5と無双のダメージ量が異常過ぎて吹くわ
立ち回りに難有りだけど火力だけを見れば最強クラスか？
593:名無し曰く、
10/01/07 02:20:52 3zeX9AvW
>591
元就の時は使ってたよ。
>592
火力をゲージ依存しないからその点では最強クラスだな。
ゲージあればもっと凄いけど。
武器も覇流がついてればパワースピード、属性もある程度不問で楽だ。
594:名無し曰く、
10/01/07 02:24:52 LNZ3H2Z2
＞それに、対応策をいくらでもあげれそうっていいつつ一つも
＞あげないってのもあれだね
>>585,>>586
アホは相手せんほうがいいと思うけど。
595:名無し曰く、
10/01/07 02:38:52 o35dQ9a3
本人らがレスやめてるのにそういうレスすると
自演と取られてかえって迷惑ですよ
596:名無し曰く、
10/01/07 03:34:19 tRRJUek3
TA、というか検証するにあたって、やっぱり最初の上泉は
スルーしたほうがいいよなこれ
こいつと慶次、二回も政宗孫一と一緒に戦わなきゃならず、
そいつらの動きによっては平気で30秒ぐらい誤差が出て検証の
邪魔すぎる。
速いタイム出してる人もたぶん、ほぼ邪魔されない状態での
タイムだろうし
597:名無し曰く、
10/01/07 03:49:21 An/m+rUa
個人的にはそれプラス移動も馬限定にして欲しいな
撃進も発動粘るかどうかでかなり変わる。
疾系が無駄になるって言われそうだけど、どうせステージ全て通して
ゲージ一本溜まるかどうかぐらいだから無視してもおｋ
仲間の邪魔と撃進の発動具合が均一じゃないと、ただでさえ
プレイヤー差があるのに比較の役に立たん。
かといって全キャラガチタイムアタック要求だと
キャラ愛のない奴はほっとかれそう
598:名無し曰く、
10/01/07 05:20:11 745gIn+7
>>593
元就の動画見たけど
足袋に技能付いてなかったぞｗ
599:名無し曰く、
10/01/07 05:21:26 f/U/1IqU
撃進はランダムすぎるから外すべきだろう
携帯道具使う使わないよりよほどぶれが大きい
600:名無し曰く、
10/01/07 06:31:11 DJpPdpiC
半兵衛は火力の無さが異常
無双も弱いし
最弱すらある
601:名無し曰く、
10/01/07 08:32:01 OQob/43N
>>600
少なくとも、チャージの範囲で孫市には勝てるんじゃない？
602:名無し曰く、
10/01/07 08:41:46 745gIn+7
まじで今回の最弱は孫市じゃないかとすら思える弱さだよな
各チャージがどれも死んでるし
通常後半もガード崩せるけど過信しすぎるとステップで交わされてそこから反撃喰らう
無双は遠くで当てると威力が高くなるけど、逆に皆伝は近くにいないと当たらないという矛盾
特殊技は問題外
麿以下だろこれｗ
603:名無し曰く、
10/01/07 09:03:44 3zeX9AvW
半兵衛もキョチョの人が動画上げてるが、あれはいろいろとおかしい。
俺の使ったのとは別の半兵衛。
孫市は正直どうしたら良いかわからない・・・．強い要素が無い。
雑魚散らせない、武将決定打無い。
第一長銃＜＜＜＜＜短銃＜弓っておかしいだろw
半兵衛はまだ皆伝とか使い勝手良いし、秘技入れてガンガン拾える。
604:名無し曰く、
10/01/07 09:30:26 QKVDCgOj
・上泉はスルー
・撃進は封印
これらはランダム要素の廃除なんで賛成だけど、移動方法が難しい
馬使うと最後までコンボ繋がるか否でゲージの溜まり具合がかなり違う
馬上性能差が反映されるっちゃあされるけど、
立ち回りの幅と個々のゲージ回収能力差がだいぶ減る
かと言って馬も撃進も縛るとなると、
敏捷カンストさせたキャラじゃなきゃＴＡ参加する気も起こらないっていう
その辺みんなどう思う？
605:名無し曰く、
10/01/07 09:39:04 2naDhTc2
撃進封印とか新しく足袋探すのめんどくさいよ
やる人のこと全く考えてないだろ
606:名無し曰く、
10/01/07 09:47:07 Do+EIVER
ここまでのまとめ、抜けがあったら補完たのむ
最速タイム以外はあるだけ列挙でいいよね
それと、集計面倒だから00:00:00の形式で統一してもらえると助かる
（イベントとの兼ね合いからの）最速タイム 56,51,92 >>489
くのいち 56:13:45 >>479
くのいち 56:19:99 >>526
信長 55:01:28 >>506
慶次 53:43:81 >>482
ねね 52:41:28 >>484
ねね 54:48:36 >>519
清正 55:40:24 >>510
清正 53:29:67 >>522
607:名無し曰く、
10/01/07 09:56:54 QKVDCgOj
>>605そこなんだよねー
仮に撃進と馬縛ると、今まで空気だった俊敏必須とか、
どこかに制限かけるとどんどん面倒になってくんだよな
レア防具限定とかにされると、それ以上の防具で欄埋めてる人とか
どれか棄てなきゃならんので糞萎えるし
それもこれも装備の糞仕様が（ｒｙ
608:名無し曰く、
10/01/07 09:58:57 auIhXuW/
どうやらこのスレが盛り上がるのは猛将伝で技能が買えるようになってからのようだな
609:名無し曰く、
10/01/07 11:05:06 Do+EIVER
移動速度調べてみたよ
ステージ：駿相の戦い/武田軍
場所：ステージ西側の縦に長い道
方法：敏捷性200の清正で南端から北詰所までダッシュして時間を測定
測定する時間はゲーム内経過時間を使用
結果：
（特に記述がない限り革足袋を使用）
技能なし 38秒
脱兎発動 29秒
孔雀霊足装備 34秒
技能なし+草鞋 23秒
脱兎発動+草鞋 29秒
孔雀霊足+草鞋 21秒
松風騎乗 27秒
熊騎乗 45秒
要点：
草鞋は速い（約1.6倍）
松風でも十分速い（約1.4倍、単純比較はできないけど）
レア足袋でも速度は殆ど変わらない（約1.1倍）
脱兎中は草鞋無効（脱兎⇒草鞋でも逆でも同じ）
610:名無し曰く、
10/01/07 11:14:13 Do+EIVER
付記
検証に使った技能は全部３
念のため敏捷性200のくのいちで計測したら同じ速度だった
霊験は効果時間1.5倍かな？
611:名無し曰く、
10/01/07 13:26:06 PfacaxRM
>>591
俺もめんどくさくてあんまし使わないんだが
いちいちステップしてるより秘技付けて影技連発してる方がいいと思うんだよね
少なくともクリアスピードはかなり変わる
612:名無し曰く、
10/01/07 13:39:56 mLfBQJq4
TAいらね
全部同じ人じゃねーと意味ねーよ
613:名無し曰く、
10/01/07 13:43:49 TJFepb3h
TAはあくまでもランクを決めるという目的のための手段の一つなのに
TAを目的とした戦術とかはアレだよね
614:名無し曰く、
10/01/07 14:29:32 c9KKZgQR
TA始めてから議論が進まなくなった希ガス
たしかまだ途中だったよな
ある程度強弱振り分けてからの方が良かったかもね
615:名無し曰く、
10/01/07 14:52:03 QKVDCgOj
>>609乙です
それにしてもＴＡ不評だなー
俺はベストタイム度外視だけど、検証人がそれを目指して考案した立ち回りを真似てみるのが楽しい
そういう意味では背水や馬上コンボ、リセットプレイみたいに
キャラ差を減らしてしまう攻略は避けてほしいな、個人的に
議論が進まないのはＴＡ始まるずっと前からだしｗ
ランキングは強カテゴリキャラの立ち回りが出揃ってからでいいんじゃないかな
616:名無し曰く、
10/01/07 15:05:08 UKDsZrFE
どのタイミングでTAしようがTA自体を否定してる人が少なからずいるみたいだから
どの道議論は進まなくなったと思う。
弱キャラにタイム抜かれるのがいやなのかくのいちが評価されるのが嫌なのかはさておいて。
TAするしないはどちらでもいいけどしないならしないでどうやって議論進めてくのか最低限提案して欲しいな＞TA否定派
いやだいやだだけじゃ駄々こねてる子供と一緒だよ
>>610
霊験はおそらくlv1 1.2倍、lv2 1.4倍、lv3 1.6倍
617:名無し曰く、
10/01/07 15:58:29 c9KKZgQR
ＴＡすることに否定的じゃないけどね
暫定ランクの議論が全く出てこなくなったのが気になってた
>>391が最後みたいだけど、とりあえずはこれでいいんだろうか
618:名無し曰く、
10/01/07 16:29:24 mjjwbsHA
正直TAはいくら速くても
「で？」
っていう印象しかない。遅いのは弱さがわかるが。
とくに>>604に列挙されてる要素が不明だと、ああ何度も
プレイしてがんばって出したんだねとしか思えんし、事実そうだろ。
新しい要素何にもなしに「タイム更新できました」みたいなのは
ほんと勘違いも甚だしいというかｗ
619:名無し曰く、
10/01/07 16:39:08 xQ7fTi/i
あらら、TAスレになっちゃったんだｗ
《弱》武将で最速タイム出した奴の勝ちでイイじゃんｗ
620:名無し曰く、
10/01/07 16:47:41 5m0S+kQk
普通にプレイして7分くらいの奴で、ためしに
中断つかって切り詰めたら二分縮まったわ
5分前後出してる奴は中断じゃ！！とはいわんけど、
繰り返しやってレベルアップのタイミングとか撃進の発動回数とかに
恵まれてるのは事実だろうね
621:名無し曰く、
10/01/07 17:11:07 A/uFT3jf
TAはいいよ
ランキングの話をしようよ
622:名無し曰く、
10/01/07 18:37:49 5xMPS2GO
火力だけのランクでなく、立ち回りランクの２つのランクを出し、SABCDEとS+とSで平均を出せばいいと思う。
火力は今検証中のそれなりの速さで。
立ち回りランクは、高難度地獄ステで、携帯アイテムなし、回復拾わずで。
S：鎧なし＋体力半分余す
A：鎧なしでクリア可能
B：体力半分残してクリア
C：赤逃げでやっと。
D：再臨ないとクリア無理。
E：再臨３使っても無理。
あと技能はただでさえ検証報告をしてくれてるんだからとやかく言わんでいい。
修羅、氷発動率、横槍率、C1暴発率、レベルアップ回数、つばぜり合い、撃進とキリがない。
623:名無し曰く、
10/01/07 18:39:03 J9Tp70vw
TA報告するのはいいがそこからどうやってまとめていくんだ？謎なんだが。
まずお題キャラくらい絞らないと後々まとめるとき面倒なことになるぞ。
というより強中弱を更に細かくランク付けする作業を先にした方がよくないか？
624:名無し曰く、
10/01/07 18:54:56 5xMPS2GO
連レスすまんが一応皆伝性能を、自分がわかる範囲で。一応俺的評価付
全キャラ共通：ダウン起こし＋ガー不
幸村：全段浮かし効果＋広範囲 A
慶次：広範囲 S
信長：全段浮かし効果＋広範囲 A
光秀：単発技＋リーチはそこまでない D
謙信：範囲は正面のみとゴミだがリーチは長い＋高ダメ D
市：広範囲 S
くのいち：高範囲＋ランダム性はややあるが糞威力 S
孫：スタイリッシュじゃがてんでつかえないのじゃ E
信玄：全段浮かし効果＋広範囲 A
政宗：やや前方広範囲 A
まずはここまで
625:名無し曰く、
10/01/07 19:08:49 3zeX9AvW
範囲は直線形じゃなければみんな円形だよね？
626:名無し曰く、
10/01/07 19:10:37 QKVDCgOj
>>622
その基準だとプレイヤーの数だけ別のランキングができてしまうの
627:名無し曰く、
10/01/07 19:32:39 Ew958Nnr
まず、暫定の弱･中･強の3つのランクの中での最低、最高のキャラを決めちまえば良いんじゃないか？
もしくはそのランクのど真ん中のキャラか
628:名無し曰く、
10/01/07 20:46:07 2naDhTc2
>>624
それ皆伝に属性乗るか確かめてる？
俺が知ってる中でその中だと孫市と政宗が乗らないくさいんだけど
皆伝に属性乗らないと多段ヒットでも修羅前提なら威力著しく落ちるし
629:名無し曰く、
10/01/07 22:16:36 6sHSzSmq
>>622
＞あと技能はただでさえ検証報告をしてくれてるんだからとやかく言わんでいい。
むしろ検証する側からすると>>604が基準のほうが断然楽なんだが
630:名無し曰く、
10/01/07 22:34:16 8Mfdq1Jt
「検証してくれてる」って。
お前はしないのかよ、と突っ込みたいわ。
自分も参加してたら「してくれてる」なんて表現は使わないからな。
まあ普通に検証参加してる人は>>604に賛成だろ。
そうじゃなくても「めんどくさい」か否かなんて当人が判断することだから
>>622の半端な気遣いなんて気にする必要なし
631:名無し曰く、
10/01/07 23:01:07 FV1t9bPs
624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/07(木) 22:03:16 ID:???
半兵衛きゅんが俺のカウパーまみれの手のひらで優しく亀頭を撫でて慰めてくれたら
もっとぬるぬる待てる
半兵衛きゅん(笑)かわいいよブヒッ
632:名無し曰く、
10/01/07 23:10:57 FV1t9bPs
623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/07(木) 21:32:12 ID:???
垂れそうになったガマン汁を半兵衛きゅんが指で掬ってくちゅくちゅしながら
まだ我慢しなくちゃだめだよ…？という焦らしプレイなら俺は待たされてもいい
633:代理
10/01/07 23:21:18 aLJy0XrJ
10 ：戦国武将さん：2010/01/07(木) 18:36:13
ほんと規制酷いな
ちなみに忠勝でＴＡやったんで
規制されてない人で見てくれてる人いたらタイムの転載おねがいしたい
あっちのスレの>>471と似た武器あったんで
騎乗メインの立ち回りで
武器 パワー 修羅
天撃３ 騎撃３ 騎風３
天流３ 覇流３ 破天３
慶次撃破時のタイムはメモ忘れ
開門時は 55:17:51
慶次＋綾御前撃破時は 54:31:10
アイテムなしレベルアップ１回リセットなし
最初慶次は降りてＣ３でゲージ溜めの無双＋皆伝
で次の武将のとこは銃が多いので走って（慶次撃破で撃進発動）移動し馬を呼びつつ撃破
後は基本騎乗Ｃ４で景勝＋武将二人のときに皆伝一発（修羅発動）した後騎乗で残りの体力削る
全武将撃破で開門で降りて無双皆伝連発（皆伝２回目に修羅発動）
神流ついてない割りに上手く発動してくれた
＆走りたいとこで上手く撃進発動してくれたとはいえ
騎乗攻撃って騎流なくても属性発動率高い上に
天撃もついてるせいかなのかは分からないが騎乗Ｃ４の威力が高い
それにダウンしてる敵にも追い討ち効果あるし
結構安定してタイム出しやすいと思う＞忠勝騎乗
でも騎乗は確かに強いけどレア武器使っても54分ちょうどくらいのタイムだったから
スピード修羅で技能揃ってる武器なら騎乗より早いタイム出せそう
634:名無し曰く、
10/01/07 23:24:27 aLJy0XrJ
これも代理。多少改変。
>>628
政宗、孫一も皆伝に属性のるからちゃんと見てみ
音しないからわかりにくいけどエフェクトは出てる
そもそも皆伝に属性のらないやつはいない
635:名無し曰く、
10/01/07 23:38:50 tq1u3TTm
TAスレじゃないんだから背水激震ガチガチに縛る必要なくね？
>>633みたいに立ち回りのとこに書いてくれるならいいんじゃね？
したらばの人乙
636:名無し曰く、
10/01/08 00:12:24 jxTq6eu/
>>635
ちょっとでいいから検証してみなよ
ＴＡスレじゃないからこそ、縛る必要がある事に気付くはず
637:名無し曰く、
10/01/08 00:18:55 6DVtqKAq
どうせランクに直結しないTAの細部なんてどうでもいいっての
638:名無し曰く、
10/01/08 00:20:46 CR0Z5pFP
どうでもいいならやっぱり縛ったほうがいいな
なんてたってそのほうが検証簡単だし。
639:名無し曰く、
10/01/08 00:38:00 W7kWBonP
縛らない方がいいだろ 立ちまわりさえ書いてくれるなら
縛りがあった方がキャラ差が分かり易いんだろうけどさ
でもそれだとｷﾘないし検証の幅縮めることになるんじゃね？
640:名無し曰く、
10/01/08 00:43:26 Sg261veL
まだ、TAスレのままなのかｗ
弱ランクから検証・戦術考察して
下克上しようよ
641:名無し曰く、
10/01/08 00:46:50 caE1OOy5
>>639
いい加減グダグダいって流れを止めるのはやめろよ
それも「なるんじゃね？」とか曖昧な杞憂で。具体的に言えよ。
あと縮めるじゃなくて狭めるだよ、幅は。
642:名無し曰く、
10/01/08 00:54:12 W7kWBonP
>>641
は・・・狭めるか 勉強になったわ
弱キャラでも背水激震馬上とかと相性のいい奴いるかもしれないしな
まだ縛りいれるには早くないか？
643:名無し曰く、
10/01/08 00:56:31 RZ0G6nqQ
背水は知らんけど、>>604の基準で検証の幅が狭まるなんてことは
ないでしょ。ランダム性を排除してるだけだ。
今更だけど
>>604
ラストはどのみち皆伝一発撃ってからの練技ゲージためだろうから
コンボ継続しなくてもすぐ溜まるよ。
実際に馬移動のコンボ継続なしでやったけど問題なかった
モブ相手にも皆伝撃つようなキャラは別かもしれないけど
そんな燃費の悪い奴はどうせ弱確定だ
644:名無し曰く、
10/01/08 01:35:18 +yhKjHv/
加藤清正を>>604で
スピード修羅
天流３ 神流３ 破天３
果敢２ 無心３ 立志２
足袋に飛燕２（C3から影技がつなぎやすくなるので
立志ついてるけどLVUPは一度のみ
【慶次撃破】59.16.05
【北西開門】55.35.54
【慶綾撃破】54.43.18
【兼続撃破】54.43.18
VS慶次はC5でさくっとゲージ溜めてC5起点からC3影技ループ。
モブも基本的に同じ。タイマンなら顔ありでも皆伝はもったいない。
上杉景勝グループの三人には皆伝一発してからC5でまとめて削る。
ラストはとりあえず一発皆伝撃って修羅が乗る、C5で練技ゲージ
回収してもう一発で修羅のらず、さらにもう一度撃って修羅で
三人とも死亡。
C5のおかげでゲージためが早く、C3のおかげで隔離お手玉得意、
皆伝のヒット数＆範囲のおかげで複数武将にも強いと
まあ欠点のないキャラで、ランクも強→Aでいいんじゃないかと。
ちなみにコンボ数継続もしてません
645:名無し曰く、
10/01/08 08:15:09 6DVtqKAq
なんというか>>466で一気に12人決めようとしたから堂々巡りになってんだよね
提案
まずABCDEFで基準となる六武将をこんな感じで決める
※あくまで例
A：忠勝
B：幸村
C：左近
D：信玄
E：家康
F：孫市
この六武将ももちろんちゃんと話し合って決める
その後は以前のように3人くらいずつで武将を決めて討論後ランク決め
その際に()内の技の見直しも。TAやってりゃわかるだろうけど絶対使わない技とか入ってるし
646:名無し曰く、
10/01/08 09:32:59 nem0Gv1m
左近以上であることが強キャラの条件だと思う。
弱キャラの基準は謙信以下が良いと思う。
>>645のを参考にしてみてCの上が左近。Eの上が謙信。
とりあえず、最弱の基準は隙が多くとくに強みの無い孫市で良いんじゃない？
647:名無し曰く、
10/01/08 11:37:53 sbVMUcDs
>>628
孫市皆伝、普通に属性乗るんだが
属性乗らない奴なんてないだろ
648:名無し曰く、
10/01/08 11:59:29 jxTq6eu/
>>644
＞まあ欠点のないキャラで、ランクも強→Aでいいんじゃないかと。
同意
上の方で検証されてるキャラと立ち回りは背水以外ざっと試したけど
火力、安定感ともに申し分無いレベル
どっかでC3メインかC5メインかで意見別れてたけど、
まあどっちでも強い
強いて言うなら雑魚いないスペースが確保できる場面なら
C3優先がベストな立ち回りかと
それにしても>>644の書き方はわかりやすい
次からこれテンプレにしようよ
649:名無し曰く、
10/01/08 16:22:30 cL7et0gb
626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/08(金) 00:43:13 ID:???
はんべｷｭﾝのお尻の穴に極太イボバイブつっこみたいでちゅぅぅぅvV
ほじりまくってやる!!!!ビンビンに勃起したかわゆいチムポもしごきまくって
しごき殺してやる!!!!…うそうそ殺さないよ^^はんべｷｭﾝいない人生なんて考えられないもの
はんべｷｭﾝの可愛い可愛いお顔をスリスリ頬ずりしたい。絶対柔らかいんだろうなああ～～～。可愛いなあ。
はんべｷｭﾝの腹筋さすさすしたいよ。いつまでもさすってたい。くすぐったそうに笑うはんべｷｭﾝは見物だね。可愛いよう。
はんべｷｭﾝのほっぺ永遠に右手でぷにぷに触ってたいよ。左手は永遠におちんぽしごいてたい。
はんべミルク出していいんだよ？我慢しなくていいんだよ？濃～いはんべｷｭﾝの濃厚みるきゅ採取しちゃうぞ!!
あああああああああはんべええええええええ竹中半兵衛ええええええええ大好きだよおおおおおお
「竹中半兵衛」って文字を見るだけで勃起しちゃう!!!やだやだだめぇっ！出りゅううう
はんべｷｭﾝの事考えただけで精子出るッッイッちゃう！これはもうはんべｷｭﾝの中に挿れるしかない！ウオオオオ待ってろはんべｷｭﾝ
ズボッ!!!はいっちゃった!!!ヤバくない？いいの？うわおおおおお気持ち良い～～～～///はんべｷｭﾝの中気持ちいいよぉおお
しっこ出そう!!え？はんべｷｭﾝもお漏らししそう？いいんだよ、思う存分出して。シャーッて出して良いんだよ。僕がちゃんと
飲んであげる。君のおちっこ。ごくんごくん美味しいよ！
はんべｷｭﾝのピンクで可愛らしい乳首をぺろ～～ん。感じやすいんだね。かわいいよ。
え？中出ししていいの？マジで？だめだよ、はんべｷｭﾝ、お腹壊しちゃうよ。ただでさえひ弱っぽそうなのに…。え？僕？
そりゃあ出したいよ、中に。でもはんべｷｭﾝの身体のこと考えると、やっぱり良くないよ…。うん、え？何？
……いい、の？本当に？ほんとのほんとにいいのっ？！だ、出しちゃうよ？ウオオオオおおおおオオオオオオオヤッタアアアアア!!!!
はんべｷｭﾝに種付けできるっ！はんべｷｭﾝはんべｷｭﾝ!!!出ちゃうよおおお!?????イクッイクッ、はんべのお尻でイッちゃうぞおおおおお
ドピュッドピュピュ!!…はぁ、はぁ、はぁ、はん、べ、ｷｭﾝ、大丈夫？とっても気持ちよかったよ…。満足してくれたかい？ああ、良かった…
一緒に気持ち良くなれて本当に良かったよ。うん！寝て暮らせる世、一緒に作ってこうね!!!
650:名無し曰く、
10/01/08 17:29:39 iv8yuTt/
清正はＡで安定だろうな
万能っていうかあらゆる面でハイスペック過ぎて本当に隙が無い
初期の頃から最強キャラ候補として名を連ねていただけはある
651:名無し曰く、
10/01/08 17:55:06 Sg261veL
>>650
で？ 根拠は？
652:名無し曰く、
10/01/08 18:53:51 8Ggpl9an
長谷堂TAは馬アリのほうがいいと思うけどな。
攻略スピード次第で景勝の位置が結構かわる。最後の直江もすこしきつくなる。
孫一みたいな下位キャラは序盤の立ち回りがかなり制限される。
馬アリにして一定の攻略スピード保障しないと、安定性重視の立ち回りが表に出てこなくなるよな。
今やってる上位キャラなら全然問題ないんだけどね。
で、試しに孫一長谷堂TAやろうとしたら・・・泣いた。
653:名無し曰く、
10/01/08 19:05:05 jxTq6eu/
奇遇だな
今俺も孫市をやろうと…ｳｯ
マジどうすんだコイツ
654:名無し曰く、
10/01/08 19:06:29 iv8yuTt/
>>651
>>644や>>648で大体言いたい事は言われた感じだが
基本的に無双ゲージに依存をしないで戦えるのが良いね
実際に長谷堂ＴＡで忠勝や利家等とも比べてみたが、この２人より全然早くクリアできた
まぁ、これは俺の腕がショボイ面もあるかも知れんから参考にはならんだろうが
655:名無し曰く、
10/01/08 19:13:21 iv8yuTt/
孫市は修羅C4-1を直で当てればまぁそれなりには・・・
それより義元が辛い。対武将でどう立ち回れば良いのかサッパリだ
656:名無し曰く、
10/01/08 19:27:53 pPWvLTL7
麻呂はとりあえずC1かC5で迎撃
ガード割れたらC4（できれば凍らせるか壁際）で何とかなる
そしていざとなったら死んだふり無双
657:名無し曰く、
10/01/08 19:36:36 iv8yuTt/
>>656
一応そんな感じでやってはいるんだが、どうも火力が絶対的に足りないような気が
後、死んだふりは場所考えてやらないとＪＣで追撃されまくるし
そもそもゲージが溜まったところで大したリターンがあるわけじゃないのが辛い
658:名無し曰く、
10/01/08 20:06:10 jxTq6eu/
孫市
雑魚の群にはそれなりの距離からC4かC5
影技主軸にC3で武将運べばタイマンに持ってける
無双は影技からめてオリコン、皆伝は錬気勿体ないから封印
これで全然戦えるよな、最弱とかありえん
問題はハイパー２人だが…
って違うよ！何故今まで誰も気付かなかった…
やってみろよ、とりあえず長谷堂やってみろお前ら
659:名無し曰く、
10/01/08 20:12:15 sbVMUcDs
>>658
なに基本戦術で得意気になっちゃってるんだ
そんなの周知の事実の立ち回りだろ
660:名無し曰く、
10/01/08 20:20:13 2B5C5G94
なかなか決まらないね
これまでのシリーズだとランキング決まるまでどのくらい時間がかかったの？
661:名無し曰く、
10/01/08 20:56:49 79DmlzVs
武器技能が完全ランダムだし仕方ない。
662:名無し曰く、
10/01/08 21:01:37 Ym/0dLkv
議論のスタートラインに立つ時点でハードル高いよね
663:名無し曰く、
10/01/08 21:06:56 6DVtqKAq
一 一ヶ月
一猛将 三ヶ月
二 一ヶ月
二猛将は過去ログ残ってないからわからん
664:名無し曰く、
10/01/08 21:24:06 8Ggpl9an
>>658
一応、二人プレイで2ｐ側なら大丈夫みたい。
665:名無し曰く、
10/01/08 21:33:26 2B5C5G94
>>663
ありがとう
とりあえず忠勝がA（またはS）であることに異論ある人いる？
666:名無し曰く、
10/01/08 21:45:07 fbmEz4io
忠勝はモブに弱いんだよな・・・・・いや倒すのはわけないんだけど、
ガシガシ殴りつけられるほかの強キャラと比べると有効打を持ってない
モブへの有効打だけ言えば中の一部にも負けてる
混戦時の強さは本物だけど強ともなると同等の奴がごろごろいる。
667:名無し曰く、
10/01/08 22:00:46 iv8yuTt/
忠勝は火力に関しては無双や皆伝に依存しまくりだからなぁ
有用な影技ループコンが無いのは辛いね
C3連打だけでもかなり楽に戦えるけどちょっと時間は掛かるかな
668:名無し曰く、
10/01/08 23:09:19 oxeHvEop
>>591
それ、俺もキョチョの人に聞いてみたかったんだよな。
１動画に１回あるかないかだけど、時々ガードされて手間取ってる、ように見える
んだけど、あれは何か意図があるのかな？
あの人、宗茂動画の最後、角つかって軸合わせとかレベル違いすぎるからなぁ・・・。
ここ覗いてたら教えてください、キョチョ師匠。
669:名無し曰く、
10/01/08 23:40:01 YdU3Nc8r
>668
氏康、半兵衛も大概だが宗茂の動画の異常さは際立ってるよな。
そもそも武器紅蓮で限界突破もしてないのに忠勝に何もさせないとか。
瞬躍どころか特殊すら使って無いよね、アレ。
アレを見ると中くらいいけそうなんだが、真似とか無理だし。
670:名無し曰く、
10/01/08 23:53:41 xK1A+XsM
>>669
奴は化け物だから基準にしちゃいかん。
671:名無し曰く、
10/01/09 00:18:55 GG2I4gju
忠勝はＡとＢの狭間くらいのイメージだな。Ｓは無い
↑でも挙げられてるようにダメージソースに乏しいのがなぁ
特殊技の性能が2の時と同様なら文句無く最強だったんだが
672:名無し曰く、
10/01/09 00:19:43 oUlkVBKU
忠勝Sは無いかあ
673:名無し曰く、
10/01/09 00:23:55 QZ8tPTTN
ところで忠勝のC4って、昔はラストまで対地で繋がらなかったっけ？
674:名無し曰く、
10/01/09 00:35:55 7eHq0MmP
>>669
体力ゲージ見ればわかるけど、限界突破してるよ
675:名無し曰く、
10/01/09 07:13:28 UPce7d25
じゃあAの基準となる武将は忠勝が無理なら万能の清正？火力のくのいち？
676:名無し曰く、
10/01/09 07:24:45 BSBhZd/K
忠勝でいいんじゃない？
忠勝より強ければAランク。
677:名無し曰く、
10/01/09 10:19:48 yMPBHo2z
>>668
>１動画に１回あるかないかだけど、時々ガードされて手間取ってる、ように見える
>んだけど、あれは何か意図があるのかな？
瞬躍使うとガード不能になるわけじゃないよね？
ガードされるのは瞬躍瞬転関係ないんじゃ
678:名無し曰く、
10/01/09 10:42:27 7ugY3O/O
基準キャラはランクの境目にいるキャラって認識でいいのかな？平均値じゃなくて
679:名無し曰く、
10/01/09 12:17:45 HEpuo8pR
くのいちにどんな武器つけてる？
680:名無し曰く、
10/01/09 13:23:05 pqEY69bb
俺は平均値だと思ってた
境目だとようはそのランクの最弱キャラってことになるから色々めんどくさそう
基準はある程度曖昧の方がいい
681:名無し曰く、
10/01/09 13:29:04 jhvgatEe
>>669
あれ見てるとN攻メインも凍牙で固めるよりC4影技C7影技で押し出した方がいいのかとか、色々参考になるよな。
氏康もつなげられなかったんだが、地面撃ちから影技でつながるとか、もうね。
特殊は宗茂の動画で使ってたと思った。
682:名無し曰く、
10/01/09 14:37:39 PPvMFAWS
キョチョの人の麿か半蔵が見たいなー
どんな動きするのか想像つかん
孫やぎん千代は大体イメージ湧くんだけど
683:名無し曰く、
10/01/09 15:52:22 4SmPbrQR
半蔵って無双と皆伝の性能がおわってるだけで
そこまで弱キャラじゃないと思うんだが。
分身にも属性が乗るから左近なんかより武将倒すスピードは全然早い。
684:名無し曰く、
10/01/09 16:22:32 F2norJNU
武将に使うチャージが無い
685:名無し曰く、
10/01/09 16:52:29 PPvMFAWS
分身の活用、維持も難易度高いよね
その辺どうしてもねねと比べてしまう
686:名無し曰く、
10/01/09 20:55:58 oUlkVBKU
ランキングを相対評価で決めることにして
仮に忠勝をBにおいておいて
とりあえず忠勝より強い武将をAとすればいいんでない？
忠勝より強いと思える武将がいなかったりしたら忠勝A昇格ということで
687:名無し曰く、
10/01/09 21:19:43 UPce7d25
大体同じくらいの強さならともかく
明らかに強い、っていうのは難しいんじゃないの
複数武将戦は早いけど、モブ撃破速度は並ってのと
モブ撃破速度は早いけど複数武将戦は並ってのとで明らかな強弱はつけられると思えない
688:名無し曰く、
10/01/09 21:41:58 17sqt/1Q
322 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/09(土) 01:35:17
牢に入れられた官兵衛殿であられもない妄想をしてしまってすみませんでした
323 名前：名無しさん 投稿日： 2010/01/09(土) 02:43:52
なに、誰もが通る道
たぶんこの可能性を一番考えたのは半兵衛ｗｗ
けど二人の関係はプラトニックでもいい気がしてきた
奥手＋半兵衛の体を気遣って手を出さない官兵衛殿に萌える
689:名無し曰く、
10/01/09 21:44:47 BSBhZd/K
複数武将への対応力が高く、単体だと並程度というと元就だな。
元就の場合他の武将より危険度低く闘える点を考慮出来るけど
それでも忠勝を上回れるかというと微妙。
元就Bで良いと思う。
690:名無し曰く、
10/01/09 22:20:25 GG2I4gju
いやいや、元就の単体戦能力って並程度か？
凍牙+覇流3前提だが、凍らせて弱体矢→C4-2でモブ瞬殺できるし
それが無くても修羅矢に変更すればN攻影技だけで楽にゴリ押し出来るんだが
691:名無し曰く、
10/01/09 22:29:12 17sqt/1Q
639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/09(土) 21:59:59 ID:???
可愛くねえよ！半兵衛きゅんの真の可愛さがお前らにわかってたまるか
692:名無し曰く、
10/01/09 23:38:05 LdZmpqBm
勝家がSだろうな
レア武器しかもってないがそれでも強い
C1やC4がおかしすぎる、ガクラも豊富だし
693:名無し曰く、
10/01/09 23:38:56 LdZmpqBm
Sは無いのか、Aで
694:名無し曰く、
10/01/09 23:56:57 oUlkVBKU
じゃあ仮に
Aランク：勝家
Bランク：忠勝
異論は認める
695:名無し曰く、
10/01/10 03:12:30 qEAb/PyG
>>668
> あの人、宗茂動画の最後、角つかって軸合わせとかレベル違いすぎるからなぁ・・・。
タイマン＋皆伝〆で終わる体力に削ってるのが上手いんであって軸合わせとか意識してねーだろ
そもそも軸合わせ(笑)ってなんだよ、スティックがニュートラルなら自動追尾してくれるっつーのにｗ
696:名無し曰く、
10/01/10 07:19:35 2BSxMjB2
上手いことには違いないけどな。
697:名無し曰く、
10/01/10 07:31:45 tjlHzeC7
前から思ってたけどスレの動画でもない動画が上手いとか下手とかどうでもいい
698:名無し曰く、
10/01/10 08:16:12 mNbW6r3l
>>695
動画よく見て見ろよ
あれ正面向いて攻撃してない
わざと壁側に向いて攻撃してる
意識してないんであれば普通にニュートラルにするだろ
ニュートラルじゃ繋がらないからわざと軸あわせのために壁に押し込んでるんだろうあれ
699:名無し曰く、
10/01/10 09:46:07 qEAb/PyG
>>698
んん？俺はまた「軸合わせ」っていうぐらいだから〆の無双の事言ってんのかと思ったんだわ
お手玉中の話だったら俺の勘違いだわスマン
でもまぁそれはそれで軸合わせって日本語はおかしいけどなｗ
700:名無し曰く、
10/01/10 12:43:52 Pg/zs/Sp
642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/09(土) 23:18:25 ID:???
はんべきゅんがほんのり湯気たててしゃぶってくれるからちんぽだけ温泉気分だよ
701:名無し曰く、
10/01/10 18:24:40 pBoPghZR
A：清正(特殊,C3,C4,C5) くのいち(特殊,C4,無双)
B：忠勝(C3,無双)
いまのところランクが決まってるのはこの3人だけ？
702:名無し曰く、
10/01/10 18:45:35 tjlHzeC7
一人も決まってないって
まだ基準キャラ決めの段階なのに定期的に弱キャラの話題や動画の話題振る奴のせいで全く進んでない
703:名無し曰く、
10/01/10 18:55:03 CMcVF6Hd
ここまで進まんのは武器が集まらないのも大きいと思うな
704:名無し曰く、
10/01/10 18:55:49 +0A+F7hA
お前みたいに文句だけ言ってるヤツより情報源になってるは思うけどな
気に入らないなら自分で進行を促せよ
705:名無し曰く、
10/01/10 19:13:26 tjlHzeC7
何度も促してるけどその度に脱線されちゃやる気もなくなるっての
基準キャラ
境目？平均？
忠勝がAとBの境目？→その場合AとBのどちらに置くか
忠勝より強いキャラがA→単純に優劣がつけられるか問題
忠勝 複数武将戦は安定、撃破速度は修羅皆伝の修羅の乗り具合。モブ撃破速度並
くのいち 圧倒的火力で忠勝に勝る
官兵衛 無敵のため安全性で忠勝に勝る
元就 忠勝同等？忠勝より下？
清正 忠勝同等？
勝家 比較されてないので論外
したらばの方も加えてまとめてみた
まず基準キャラの位置を境目にするか平均にするかから決めないとどうしようもない
706:名無し曰く、
10/01/10 19:13:58 l6VYZLhD
清正Ａに文句ある人はいないんじゃない？
あと孫一Ｆ
707:名無し曰く、
10/01/10 19:29:02 l6VYZLhD
ランクの境目は決めるのが一番難しいよね
とりあえず誰かが強引に基準キャラ決めればどう？
それに対して議論していけば話は進みそう
少し荒れるかもだけど
708:名無し曰く、
10/01/10 21:39:39 L7mE+mKH
あれ？ 勝家がＡ基準でしょ？
皆伝だけが微妙だから
比較し易いもん。
忠勝は皆伝に依存した強さだから
Ｂ基準でしょ？
709:名無し曰く、
10/01/10 21:42:28 X/UbaWfu
勝家はＣ１だけでも難しい以上でそこそこ通用するのがヤバイ
710:名無し曰く、
10/01/10 22:02:48 w0GE8uSx
勝家の皆伝が微妙だと・・・？
711:名無し曰く、
10/01/10 22:12:13 gC4/R8Ba
牛歩だな
「叩き台の叩き台」作りがようやく終わったと思ったら、今度は「叩き台の基準キャラを決めるための基準」作りかよ
今ここでそれやっちゃうと、基準の違う「叩き台の叩き台」がほとんど無意味になるんだがな
どうせほとんどの奴が持ってるキャラランク概観は似たようなもんなんだから、とりあえず共通項だけでも括りだそうぜ
各人が勝手にキャラランク貼ってってさ
そのうえで異論が重なるとこだけ検討して「叩き台」にすりゃいい
《Ａ》
くのいち(特殊,C4,無双) 忠勝(C3,無双) ねね(C1,C5)
利家(特殊,N攻,無双) 勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5)
《Ｂ》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《Ｃ》
信長(特殊,C1,C3) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5)
三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4) 鷹丸(C2,C4,特殊,無双)
《Ｄ》
謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《Ｅ》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 家康(C1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 半兵衛(特殊1,C4)
《Ｆ》
孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5) 誾千代(C5,C6) 氏康(C1,C9)
712:名無し曰く、
10/01/10 22:18:53 +0A+F7hA
《Ｆ》
孫市(C4,C5) 義元(C4,C5)
こいつら以外の奴は明らかに
Eの実力はある。
孫市や麿と同レベルにするには疑問が
半蔵(特殊2,C1,C4)
分身による安全攻撃
C1ループのお手軽強力コンボ
なぜかスーパーアーマーがついてる特殊技
誾千代(C5,C6)
C1ループのゴリ押しコンボ可能で乱撃との組み合わせで火力十分
通常→影技のループで乱戦から押しだし可能
氏康(C1,C9)
C5によるループコンボ可能（Nから繋がらないのを逆手にとって、雑魚だけ散らして武将はガード→影技のガード崩しから地上ヒットでダメ稼ぎ可能）
C7の火力
オマケだが特殊技の恩恵
713:名無し曰く、
10/01/10 22:25:21 tjlHzeC7
いきなり全キャラのランクなんてそれこそ全38キャラ武器最適と言わないまでも
無難な武器持って地獄回ってる奴にしか作れないっての
>>711は全キャラ地獄回ってんの？
714:名無し曰く、
10/01/10 22:35:21 R+Eb37fE
いまだに利家がAとか官兵衛がBとか言ってる時点で
715:名無し曰く、
10/01/10 22:45:24 +0A+F7hA
>>713
そんなの待ってたらきりがないからってことで形だけつくっただけじゃないか？
だからおかしな部分は茶々いれて
それで微調整していく形にしないと
多分いつまで経っても終わらないと思う
716:名無し曰く、
10/01/10 22:49:06 R+Eb37fE
毎回毎回、同じ奴だろ？
糞ランク貼る動機も毎回同じ、そんなウンコみたいな理由で
合意が得られるわけないってことがどうして学習できないのかなあ
こういうゴミレスこそ手間取る原因なんだが。
717:名無し曰く、
10/01/10 23:01:58 tjlHzeC7
叩き台の叩き台を取りあえず主観で作った後に叩き台を検証して作るという話だったのに
叩き台も主観で作っちゃ意味ないだろう
だったら最初から6ランク分けで作ったのと変り無いわけで
718:名無し曰く、
10/01/10 23:03:52 pBoPghZR
>>714
利家はＡでも問題無くない？
修羅武器でしか戦った事無いが特殊技＋属性発動でモブ・名有り問わずＮ攻連発だけで瞬殺可
無双も強く、皆伝に頼らなくても火力は十分（モブは瞬殺・ボスクラスでも7割は固い）
おまけに元々の攻撃速度も速いから割り込まれる頻度も少ないと殆ど言う事無しの性能なんだが
通常攻撃タイプなせいか、忠勝や清正等と比べたら安定性で欠ける面は有るとは思うが
719:名無し曰く、
10/01/10 23:11:05 gC4/R8Ba
>>716
糞ランクってのは同意せざるを得ないな、晒された立ち回りコピーするくらいしか能がないからね
一応全キャラ使いはしたし武器も最低限は揃えたけど、うまく使えなかった奴が相対的に低いのは否定できない
けどだからこそ「共通項」って言葉使ったってところも理解してほしいな
どうせ誰に語らせてもくのいち清正あたりはAだろうし、麻呂はおそらくFのままだ
そういうのを除外して今誰を議論すべきかをはっきりさせる、ってのはそこまで間違ってるか？
720:名無し曰く、
10/01/10 23:18:41 gC4/R8Ba
連レスですまん
>>717
① 超アバウトに三段階分け
↓
② 各三段を超アバウトに上位、下位に振り分け（叩き台完成）
↓
③ 議論（ここが本番）
↓
④ ランク完成
俺はこれが活きてると思ってたが、もし話が変わってたんなら俺の早とちりだ
今もう③程度濃さで議論するような流れなんだったら>>711は撤回する
混乱させちゃって申し訳ない
721:名無し曰く、
10/01/10 23:19:02 R+Eb37fE
ぜんぜん除外できてないって話なんだが。
清正とくのいちがAで、麻呂はF。で？三人だけ？
少なくともお前の叩き台なんてまったく共通項を生み出せてない
正しいところより間違ってるところが多い叩き台なんてなんの意味もないんだよ。
そもそも共通項があるっていうならそれだけあげればいい話で
他のキャラは放置しておけよ。
ま、そういう風に強く具体性を求められると何にもいえないから
誤魔化すように全キャラ載せたんだろうが
722:名無し曰く、
10/01/10 23:32:18 gC4/R8Ba
「共通項発見した！」じゃなくて「共通項探そうぜ！」な
俺の目にも明らかなのがその３人ってだけで、他の奴の意見もあわせたらそれが広がってくと期待してる
そのつもりで「共通項」って書いたんだが、伝わらなかったか
それに俺一人の叩き台で共通項を生みだすってのもおかしな話だろ、数もないのに共通も糞もない
逆に俺が「こいつらはこのランクで決定な」ってやったほうがよっぽど合意得られない
723:名無し曰く、
10/01/10 23:42:10 tjlHzeC7
誰が見ても強い、誰が見ても弱いのがその三人だけであって
中間キャラなんてまとまるわけがない
というか清正も今したらばの方で議論されてるあたり誰が見てもA確定とは言えない
724:名無し曰く、
10/01/10 23:46:29 segLq4Ov
てす
725:名無し曰く、
10/01/10 23:47:47 TEvQIg11
強の方に位置づけられている面子で小ランクを作ればいいじゃない。
強の中でのABCDはどうせ全体のランクになればA＋とかになるんだから。
まずは基準というよりは誰が最強なのかを決めた方が良いんじゃない？
726:名無し曰く、
10/01/10 23:57:31 gC4/R8Ba
清正はAだろ、したらば見ても
上からだいたい６番目までに入ればAなんだし、現状これより強いのは６人もいなくないか？
まとまらないならまとまらないでいいんだ、そのときは意見の差の大きいところから議論すれば
完全一致が少なくても、「だいたい皆C前後に集まるね」ってキャラは議論後回しか半確定くらいでいい
今作ってるのはまだまだ叩き台なんだしね
727:名無し曰く、
10/01/11 00:11:05 bKBfXGLf
個人的には清正、忠勝、くのいち、勝家が四強だと思う。
リーチや捨て技の少なさ、無双の回転率や皆伝のため易さや使い勝手にそれぞれ一長一短
あるけど総合的にはこの四人が並ぶと思うよ。
728:名無し曰く、
10/01/11 00:14:23 afJFRB3o
忠勝なんて清正からタイマン性能取り上げただけのキャラなんだから
Aすらなれんよ。勝家は詳しく知らん
729:名無し曰く、
10/01/11 00:22:13 dEW3/LTI
人気投票あげ
730:名無し曰く、
10/01/11 00:37:13 0qb2mtHV
Aの中では忠勝が一番下
731:名無し曰く、
10/01/11 00:47:54 afJFRB3o
勝家のC1ってなんかすごく強いみたいに言われてるけど、
・範囲前方だけなので位置取り必須
・威力もヒット数も特別高くない
これは２猛将のときのまんまだし、
・ヒットストップの関係上連続ヒットしない。よって、
一発目ヒット→二発目で前転される
こんなのばっかではっきり言っていらないと思うんだが
732:名無し曰く、
10/01/11 02:07:10 cI+dXSQH
>>718
最初に絶対神扱いされてたのが不満で過度に落としたがる奴が数名いる
733:名無し曰く、
10/01/11 02:11:12 6Hdm86Bg
最初に神扱いしてた>>732みたいな奴が
客観的に評価され始めたのを不満に思ってるってのが真実です
734:名無し曰く、
10/01/11 02:15:35 7ZYo/1uM
火力は確かに化け物級だけど、基本的な立ち回りに難あるように感じたな＞利家
勝家にも言える事だけど特殊技発動時の隙を瞬躍3でも消せない＆効果時間が短いのが辛い
735:名無し曰く、
10/01/11 03:17:32 A4hVUx9N
でも奈落の村雨を問題なくこなせるＣ１は強い
ガードを背中からめくる軌道もエゲツナイ
736:名無し曰く、
10/01/11 03:36:13 6Hdm86Bg
めくりとか言ってる人をたまに見るけど、今回の敵武将は
背面ガードついてるからそもそもめくれないんだけど
そして村雨城の敵は影技以外のガードブレイク無効
737:名無し曰く、
10/01/11 03:54:35 TRZqg8Uz
>736
信長のＣ１だとガードブレイクしたぞ？
738:名無し曰く、
10/01/11 07:59:24 HA8gpo/v
６段階に分けるとして、やっぱ麻呂と孫市は仲良くFってのだけは鉄板じゃないか？
強者はいろいろ出来るからかえって比較し辛いところがあるかもしれんが、
弱さに関してはこいつらより弱い奴は見当たらないと思う。
739:名無し曰く、
10/01/11 09:30:37 MTM+Ymf3
相変わらず協調性が
もうちょっと馴れ合い気味で楽しくやりたいなあ
>>735
ここでは村雨城は度外視じゃなかった？
>>737
それガードブレイクじゃなくて
多分普通にヒットしてのけ反ってるだけ
740:名無し曰く、
10/01/11 11:38:39 7gECH1kl
>>731
＞範囲前方だけなので位置取り必須
C1開始時に斧が正面に飛ぶよう、向きを調整してあげるといいよ。
そうすれば、別に位置取りせずに狙えるから。
今はまだこいつの武器集めしてる最中なので、火力とかについてはノーコメント。
741:名無し曰く、
10/01/11 11:45:22 TZ4sckmF
今回はまず皆同じ環境を揃えるのが難しいからなぁ…
そんな手間かけるくらいなら俺は検証に加わらなくてもいいやという人が増えても何も不思議ではない
742:名無し曰く、
10/01/11 11:58:03 ricTWOn2
肉布団に埋もれるショタちんぽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
半兵衛きゅん…一緒の布団で寝る約束だよな俺も混ざってもいいよな
743:名無し曰く、
10/01/11 12:21:07 Wwo6GKDC
>>695
話のレベルが違いすぎてついてこれてないのになんでそんなにえらそーにできるんだ？失笑
お前みたいな低レベルな野郎がでかい顔してるからここは過疎るんだろうな。
今やあっちの方が盛況だし、ランキングも正確だわな。
744:名無し曰く、
10/01/11 13:47:26 +xSCnfyv
>>740
位置取り必須ってのは囲まれた状況で出すと
潰されたり被弾したりするってことだろ
稲姫の射撃とかと一緒。ねねのC1は背面も攻撃してくれるけど
ある程度の配慮は必要だし
745:名無し曰く、
10/01/11 14:20:29 TRZqg8Uz
>739
いや、異形の集団に囲まれてる時、
ステップ→Ｃ1で巻き込んだ敵が全員のけ反るんだが
746:名無し曰く、
10/01/11 14:24:39 MTM+Ymf3
>>745
ああ、雑魚はのけ反るよ
747:名無し曰く、
10/01/11 14:50:30 A4hVUx9N
勝家のC1って、めくりじゃなかったけど
バスケのフェイクの様な性能だった。
斧が飛んでいったら何故かガードをとく→ 戻ってきた斧が背中にヒット
ブーメラン軌道だからかな？
748:名無し曰く、
10/01/11 14:58:59 +xSCnfyv
何故かっていうか連続ヒットしてないから相手がガードをやめる、
こともあるだけだよ
749:名無し曰く、
10/01/11 15:31:47 A4hVUx9N
その絶妙なディレイが
勝家C1のフェイク性能になってるんだね
750:名無し曰く、
10/01/11 15:36:01 +xSCnfyv
フェイクっていったら聞こえはいいけど、現実には
必ずガードをといてくれるわけじゃないし、連続ヒットしない
から前転で抜けられる。
絶妙でもなんでもなくてただ遅いだけ
751:名無し曰く、
10/01/11 15:38:45 MTM+Ymf3
まあ結局性能がいいのは確か
752:名無し曰く、
10/01/11 16:02:05 A4hVUx9N
ディレイが絶妙と言ってるのは、前転後に
C1の3撃目直撃 or 戻りの背後急襲が
テキトーにやってもタイミングが合うところ
あと通常攻撃を挟まず、中距離から出せるのもイイ
753:名無し曰く、
10/01/11 16:04:59 Kbb0N/AY
強中弱の簡単なランク付けみたいに
まずは新キャラか武将解放順に幸村から議論したら？
いろいろキャラ話の脱線が多いし。
754:名無し曰く、
10/01/11 16:08:54 EKPlFrU5
議論したところで基準の武将がいないからどのランクに置くかの見当が付けづらいだろ
755:名無し曰く、
10/01/11 16:10:25 A4hVUx9N
>必ずガードをといてくれるわけじゃないし
俺がめくりと勘違いしたのは、背後急襲が必ずキマってたから。
指摘されて注視プレイすると、何故かガードをとく行動をするから
そういう仕様でブーメラン軌道を楽しませる為なの？ と思った。
756:名無し曰く、
10/01/11 17:10:19 QYqTiNqr
とりあえずくのいち、官兵衛、忠勝をまとめて
【くのいち】
修羅ノーマル 猛攻 地撃 神風 天流 覇流 勇猛
【慶次撃破】59.09.21
【北西開門】55.49.67
【慶綾撃破】55.24.21
【兼続撃破】55.23.12
タイマンは特殊からのC4。高ヒット高威力で、修羅がほどほどに
乗ればモブは即死瀕死。モブ狩りはたぶん最速。
複数相手は皆伝一発。
ただし被弾は強の中ではかなり多め。
使用武器は正直かなり妥協的だと思う。
天撃、天風あたりがあればもう少しスピード、安全性ともに
延びそう。
757:名無し曰く、
10/01/11 17:11:48 QYqTiNqr
【官兵衛】
修羅スピード 神流 勇猛 果敢 怒髪 無心 立志
【慶次撃破】59.20.14
【北西開門】55.48.54
【慶綾撃破】55.13.91
【兼続撃破】55.13.91
全ての局面で無双または皆伝のみ。
無双中の動きはしたらば参照。
無双が減らない関係上、ゲージを溜める時間が要らないため
くのいちにつぐスピード。そして被弾ゼロで安定性最高。
使用武器は神流が必須なくらいで後はそれほど。
758:名無し曰く、
10/01/11 17:13:15 QYqTiNqr
【忠勝】
修羅ノーマル 天撃 神撃 天流 神流 波撃 立志
【慶次撃破】59.07.22
【北西開門】55.42.27
【慶綾撃破】55.44.72
【兼続撃破】54.44.72
普通にやってると景勝に正門突破される・・・
モブの撃破スピードの遅さがどうにもならないので、全ての
モブを皆伝で倒すプレイング。
皆伝→練技回収して次への流れ。
修羅が発動してくれればモブを一撃、または1ドットに出来るので
ゲージ回収を含めても清正くらいのスピードは出せるけど、
結局は運次第。。タイムはオール修羅皆伝でのタイム。
なにげに武器への要求はかなり多い。
皆伝の基礎威力を高めておかないと、修羅が発動しても
後半が延びないので神流神撃に加えて、破天、波撃、勇猛どれか
一つ、確実にするなら二つは欲しいところ。
天撃とか天流よりも多分そっちのほうが優先度高い