09/12/28 01:55:30 Ga58Hywo
まずは振り分けかな。
家康はC1とC4が優秀。
皆伝のダメはすごいからいかにして無双を溜めるかになる。
練ゲージは松風でぐるぐる回りながらC4出しとけばヒット数稼げるんで
(ちなみに連撃乱撃怒髪神撃高揚必須。)
走ってるときに上にあったうざい敵ランクあたりのスレを見て
そいつらの場所をある程度意識しとけばC4くらい出せる。
しかしどうがんばっても中だろう。左近以上はありえない。
235:名無し曰く、
09/12/28 02:36:47 zBcyY3e+
>>233
とりあえず大雑把に必要と思われる武器技能を分類してみた
優先度順になっているから、上から順にその武将に必要と思われる技能を取って６つ揃えば技能セット完成
あくまで雛形なので参考程度ってことでよろしく
◇問答無用で必須な技能
・勇猛 敵武将に与えるダメージが上昇
無条件で武将に対する火力が大幅上昇。付けない理由は皆無。
◇武将次第では必須な技能
・波撃 射撃や衝撃波による攻撃の威力が上昇
飛び道具メインの武将には必須。一部のチャージだけ衝撃波なタイプが悩ましい。
◇いずれかは必須と思われる技能
・地撃 通常攻撃の威力が上昇
・天撃 チャージ攻撃の威力が上昇
・神撃 無双奥義の威力が上昇
その武将のダメージソースとなる攻撃に対応する技能を付ける。もちろん複数つけても良い
◇同上、属性版
・地流 通常攻撃に一定確率で属性効果が発動
・天流 チャージ攻撃に一定確率で属性効果が発動
・神流 無双奥義に一定確率で属性効果が発動
例外はあるが、基本的にヒット数が多い攻撃に対応する技能を付けるのが吉。できれば撃系セットで。
◇属性次第では必須な技能
・覇流 属性攻撃が強化される
凍牙なら必須、修羅なら要らない。他は要検証。
◇その他、火力の底上げが可能な技能
・猛攻 武器の攻撃力が上昇
・破天 空中に浮かせた敵に与えるダメージが上昇
・怒髪 攻撃時に無双ゲージが増加しやすくなる
・虎乱 体力ゲージの色が赤以外の時、一定確率で無双秘奥義が発動
あればあるだけ火力の補強になるが、優先度は低い。
◇使い方次第では火力が上がるかもしれない技能
・背水 瀕死時に攻撃力が上昇
・果敢 影技で敵に与えるダメージが上昇
・秘技 影技使用時に一定確率で錬技ゲージを消費しない
役に立つ状況が限定されているため、未知数。
◇生存力に関わる技能
・立志 敵を撃破して得られる勲功が増加
あればあるだけ生き残りやすくなる。多分このスレでは無用の長物。
◇その他
・風系 攻撃範囲強化
・騎系 騎乗強化
・無系 錬技ゲージ増加強化
メリットが無さすぎるので要らない。
防具は大して悩む要素が無いので省略
突っ込みどころがあったら言ってくれ
俺はもう寝るけど
236:名無し曰く、
09/12/28 02:54:08 Ck2zzaHZ
>>235
>・無系 錬技ゲージ増加強化
>メリットが無さすぎるので要らない。
正直これはいると思う
ゲージの温存率が全然変わるし
むしろ勇猛をそんなに推す理由はないと思う
だとしたら雑魚にもきく猛攻の方がいい。
今回は武将より、いかに旋忍爆忍とかをさっさと掃除できるかも重要になるという理由
修羅があるならあれだけど
あと果敢も地味にダメージソースになるから欲しい
237:名無し曰く、
09/12/28 02:54:43 km7TS5zf
風系と無系がいらないってどういうこった
無心はコンボ数があがってなくても容易く練技ゲージマックスに
出来るようになる。
チャージタイプなんかは通常攻撃は無敵、チャージはアーマーで
通しちゃうから風系をつけても安定感にはさほど影響しないが
それでも怒髪と無心の効果を実質的に内包してる。
くのいち鷹丸なんかは天風がついてるか否かでかなり使用感に
差が出るよ。
238:名無し曰く、
09/12/28 03:16:54 CZTja55D
破天が重要になる武将もいるよね
・ダメージソースが空中コンボ
・皆伝で浮かせがち
・武器が炎か風
・影技が炎か風
二つ以上該当なら必須って所かな
239:名無し曰く、
09/12/28 03:20:23 +VQd4YgD
無系はあんまいらないだろ 怒髪あれば
無双ゲージは錬技ゲージに変換しやすいけど、その逆はないしな
240:名無し曰く、
09/12/28 03:28:09 km7TS5zf
怒髪つけたってあまるほどは溜まらんよ＞無双ゲージ
皆伝一発撃つのに無双ゲージ二本いるっていうんじゃ
話にならないし
あまってたら練技ゲージに変えるのは事実だけどさ
241:名無し曰く、
09/12/28 03:51:02 +VQd4YgD
怒髪と無系の効率は比較してないからわからないけど
無双ゲージと錬技ゲージはどっちが優先かといったら無双だろ
影技に比べて奥義の方がコンボ数、ゲージ回収、ダメージ、稼げる
立ち回りに影技多用なら無系もありかもとは思うけど
242:名無し曰く、
09/12/28 04:18:41 Ck2zzaHZ
>>241
正直無双ゲージは2本あれば十分だと思ってる
1本は緊急回避、1本は属性発動
今まで見たいに頻繁に無双するゲームじゃなくなったうえに
怒髪の上昇値ははっきり言ってオマケ程度だと思ってる
逆に無心とか無我は上昇値がはんぱじゃない
連撃と組み合わせて無心があれば
練技ゲージが枯渇することはほとんどなくなるから
安定度が変わるよ
まあ立ち回りで変わるって言われたらその通りかもだけど
243:名無し曰く、
09/12/28 04:36:12 d4FJQxlH
正直この段階で雛型決めるのは無理じゃないか？
キャラにもよるし属性にもよるしまだ効果がはっきりしてない技能もある
変に○○はカス、イラネって頭固くなるより
技能の選択はおのおのに任せて一番良さげなのをチョイスって感じじゃダメなのかね？
これからさき必要になってくる話題とはいえ脇道に逸れ過ぎると本題を見失いかねん。
244:名無し曰く、
09/12/28 05:10:50 YpdmUJ1E
比較検証が基本だから、「～流以外の火力技能が付いてない武器」を検証用武器にしたらいいんじゃない？
～流は確率操作だからあるなしで使用感全然違うけど、それ以外の火力技能は立ち回り自体に変化を与えないじゃん
検証が進めば火力技能の倍率も出るだろうし、そのうえで計算すれば理論火力も近い精度で出せるはず
秀吉は忠勝撃破にN秒かかったから、地撃勇猛武器ならだいたいM秒になる、みたいに
>>119みたいな考えもあるし完全とも言えないけど、検証の土俵自体は広いほうがいいと思うんだ
245:名無し曰く、
09/12/28 06:26:31 CZTja55D
>>244
それなら各武将有用「～流」付きを最低条件に語ればいいんじゃね？
どっちみち将来火力計算するなら、別に現段階で火力縛る必要は無いでしょ
高精度で火力想定できる様になったら再検証すればよろし
246:名無し曰く、
09/12/28 07:05:11 YpdmUJ1E
確かにそうか
よく考えたら破天波撃あたりは有無で立ち回り変わるし、あんま意味ない提案だったな
ただ>>2にもある「強い武器」がなかなか出ない現状、議論に参加できないのはさびしいんだよね
武器厳選できない程度にしか時間とれないし、参加できるほどやりこめないんだけどさ
247:名無し曰く、
09/12/28 08:00:58 QGcTebBk
いっそレア武器を基準にした評価にしちゃうとか
248:名無し曰く、
09/12/28 08:17:28 v9lhx/p9
元就のはカス同然だからなあ。
政宗も覇流ついてなくて涙目。ついてたら完璧に近いのに。
249:名無し曰く、
09/12/28 08:22:51 CZTja55D
レア武器の話題は荒れるからよそうぜ
>>243の「各々に任せる」でいいと思う
このスレで主張するって事はそれなりにやり込んでるって事だろうし
そういう人は持ってない技能も想定して語れるんじゃなかろか
想定で微妙な事言う人の意見は、その技能持ってる人が訂正してあげれば良いし
明らかにおかしな事言う人はスルーで良いし
250:名無し曰く、
09/12/28 11:06:38 AlgzWHmj
>>236
猛攻は威力の上昇が少ししかないんだよ
Wikiによればスピード武器では実質５％くらい
これに一枠割く価値があるかどうか…
一方、勇猛は30％上昇らしい
251:名無し曰く、
09/12/28 11:14:17 zBcyY3e+
>>236-237
風系は突っ込まれるかなって思ったが、無系に突っ込まれるのは正直想定外だなぁ
無我は論外として、（奥義使えば普通は錬技MAXになる）
無心の方も正直言って必要な状況がほとんど思いつかない
皆伝後はコンボ溜まってるからちょっと雑魚を殴るだけですぐに錬技MAXになるし、
影技で大量消費するというのなら影技の消費を抑える秘技の方を付けた方が良いはず
となると皆伝が撃てない最初の段階でゲージを稼ぐために役に立てるぐらいだが、
さっきも言ったように奥義使えばすぐにMAXにできるわけで、
それだけのために貴重な武器枠を割り振る価値はどう贔屓目に見ても無いかなぁというのが俺の考え
まぁ技能雛形は要望があったから試しに作ってみただけだし、
俺自身も大して必要だとは思ってないのでスルーしてくれても構わんよ
252:名無し曰く、
09/12/28 12:19:32 3vWCYvqW
>>251
いやいや、大変乙ですよ
253:名無し曰く、
09/12/28 14:17:29 Ck2zzaHZ
>>251
だからプレイスタイルによるってことだよ
「いらない」と断定するほど無価値なものではないのは
ほかの意見見れば分かるでしょ
こういう自分の意見をまとめるときは
あんまり偉そうな口調じゃない方が個人的にはいいな
トゲが目立つわ
254:名無し曰く、
09/12/28 14:27:30 BcrSAiYw
>>253
お前議論向いてないからもう来るなよ
別に>>251からそんな印象は受けないし
お前の
＞ほかの意見みればわかるでしょ
これも随分と偉そうに感じるけど？
255:名無し曰く、
09/12/28 14:36:18 Ck2zzaHZ
>>254
まあ、かっかしないでくれ。
気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。
256:名無し曰く、
09/12/28 14:46:09 nkTCMJfg
487 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 14:32:49 ID:???
もっとその可愛い声で罵ってくれ半兵衛きゅん
257:名無し曰く、
09/12/28 14:46:27 BcrSAiYw
>>255
俺じゃなくて>>251に謝れよ
俺もお前と変わらないし謝られる筋合いはない
258:名無し曰く、
09/12/28 15:13:30 zBcyY3e+
いや、こんなことで謝られても反応に困るんだが・・・
それより無系（と風系）が必要or有効な立ち回りについて具体的に教えてもらえる方が助かる
259:名無し曰く、
09/12/28 15:17:01 k0xhgP/t
>>251の手間に感謝
そしてクールさに乾杯
260:名無し曰く、
09/12/28 15:30:52 Ck2zzaHZ
一応自分の意見もまとめておきます。こんな解釈もあるっていう気持ちで見てもらえればと。
■攻撃系１
猛攻 ダメージ底上げ
勇猛 武将によるダメージ底上げ
破天 空中ヒットにおけるダメージ底上げ
どれもあって困るものではなく、勇猛は特にダメージ補正が高いらしい
■攻撃系2
地撃 通常攻撃のダメージ底上げ
天撃 チャージ攻撃のダメージ底上げ
神撃 無双奥義のダメージ底上げ
各攻撃を多用するものを選びたいところ
例 通常攻撃タイプは地撃、チャージ、特殊技タイプは天撃
神撃のダメージ補正は高く、無双を多用するなら欲しい
■攻撃系3
波撃 射撃、衝撃波のダメージ底上げ
果敢 影技のダメージアップ
波撃は左近や稲姫、家康といった飛び道具メインのキャラには欲しい
ただどの攻撃が射撃、衝撃波扱いなのかはっきりしていないキャラもいるのでその辺は検証していきたいところ
果敢はほとんどのキャラが使うであろう影技のダメージ底上げになるので、やっぱりあればあったで活躍できる
■攻撃範囲系
地風 通常攻撃の範囲拡大
天風 チャージ攻撃の範囲拡大
神風 無双奥義中の攻撃範囲拡大
OROCHIみたいにずば抜けて範囲が伸びるわけではないけど
あれば若干横やりを阻止できるという意見もあるのでキャラによっては欲しいところ
やはり使用キャラのメイン攻撃に合わせたものがあるといい
神風の攻撃範囲補正はかなりあり、OROCHIなみに広がる
■属性系
地流 通常攻撃の属性発動率アップ
天流 チャージ攻撃の属性発動率アップ
神流 無双奥義の属性発動率アップ
覇流 属性効果強化
武器に属性があるならどれもあって損はない、特に覇流は必須とも言える。
ただ修羅は雑魚の即死率がアップするだけなのでなくてもいい。
特殊技の属性発動はどのタイプに属するかは不明
261:名無し曰く、
09/12/28 15:31:06 Ck2zzaHZ
■ゲージ系
怒髪 攻撃時の無双ゲージ上昇率アップ
無我 無双奥義中の練技ゲージ上昇率アップ
無心 コンボ中の練技ゲージ上昇率アップ
どれもあれば便利
怒髪は攻撃力に依存するので、攻撃系の技能と併せると効果的
一方、無心はコンボ数に依存するので連撃の技能があると効果的
攻撃力が高いなら、怒髪で無双ゲージ回収→無双奥義で練技ゲージ回収といった流れ
攻撃力が低いけどコンボ数が望めるなら、コンボで練技ゲージ回収→影技多用で安全な立ち回りといった流れで使い分けるといいかも
皆伝が強く多段ヒットなら、皆伝→適当コンボ数繋げて無心効果で練技MAX→皆伝→というループで瞬間的に大ダメージが期待できる
■レア系
秘技 影技発動時に一定確率で練技ゲージを消費しない
虎乱 体力に関係なく一定確率で無双秘奥義発動
立志 入手勲功上昇
秘技は影技を多用するキャラなら欲しいところ
虎乱は秘奥義（最後の締めラッシュ）が強いキャラならあってもいいけど
逆にそこが弱いor繋がらないorスキがでかいキャラだと終わりのスキを狙われがちなのでない方がいいことも
立志はレベルアップの全快の回数が増えるのであるとちょっと嬉しいかな
■瀕死系
背水 体力赤のときに攻撃力上昇
おそらく攻撃力上昇率は攻撃系の技能より高く、通常攻撃の後半でのけぞらなかったやつものけ反るようになるくらい上昇する。
いわゆるステップ法を多用するキャラや立ち回りが上手く常に瀕死で戦っても問題ないプレイヤーとの相性はいい
保険で再臨があるなら背水プレイもあり？
■騎乗系
騎撃 騎乗攻撃力アップ
騎風 騎乗攻撃範囲アップ
騎流 騎乗攻撃の属性発動率アップ
ハズレと言われている技能だが、三成、氏康など騎乗攻撃が強い奴には以外と相性がいい
特に今回の馬は防御補正が高く、強敵の攻撃も耐えられるので騎乗プレイを得意とするならあり
262:名無し曰く、
09/12/28 15:48:55 k0xhgP/t
>>260の手間に感謝
そして紳士なオーラに乾杯
263:名無し曰く、
09/12/28 15:50:41 +VQd4YgD
>>258
無心は無双ゲージの回転率が錬技よりいいキャラ、黒官 濃姫とかならあってもいいかも
あと影技の属性が凍牙でその維持のためとか
まあコンボが稼げて維持も簡単なキャラにはいらないと思うな
264:名無し曰く、
09/12/28 16:07:41 laB9XyOA
>>258
無我、無心欲しくなった状況といえば長谷堂伊達の最初、500コンボ撃破効果武将の所。
上のほうで奥義使えばすぐにMAXにできるって言ってるが
それ元親、元就なんかの○押しの範囲が優秀な奴だけじゃねーの？
自分の持ちキャラで特に溜め難かったのが信長。
レア武器装備だと上記の場所で二回続けて○押し奥義使っても
練気MAXにならないんだよな…
265:名無し曰く、
09/12/28 16:34:25 gj5nXcje
無双一回でマックスってのは明らかに誇張だよ
よほど密集してないと大抵のキャラはそうはいかない
266:名無し曰く、
09/12/28 16:45:41 QPVhfCUH
錬気はともかく無双は昔は雑魚数人斬るだけですぐ溜まったんだけどねぇ
色々と難しくなったのう
と、3持ってないが言ってみる
267:名無し曰く、
09/12/28 16:47:23 k0xhgP/t
>皆伝後はコンボ溜まってるからちょっと雑魚を殴るだけですぐに錬技MAXになるし
と書いてるようだが
268:名無し曰く、
09/12/28 16:51:54 AlgzWHmj
技能は、たった６個しかつけられないのに、レアケース対策のために１枠つかうのはもったいないなぁ
勇猛、地撃、地流、神撃、神流
人気のあるこのあたりが付いたら、もうあと１枠しかないんだぞ
269:名無し曰く、
09/12/28 16:57:21 gj5nXcje
勇猛以外全部人気でもなんでもないんだが
まして地撃なんて秀吉あたりの非力キャラがお情けでつけるくらい
270:名無し曰く、
09/12/28 16:58:27 9/X5Ueh9
300越えたあたりから□3回くらいで１つは溜まるようになるからいらないかな。
連乱撃破天怒髪で雷武器なら立ち回りも安全になる。
271:名無し曰く、
09/12/28 17:03:05 qAFoFT+I
一枠つけるの勿体無いとかいうけど自分でつける技能選べないし
属性一致、スピード、地流or天流、（覇流）ついてるだけで満足だわ
それ以外が騎～じゃなかったらラッキーくらい
272:名無し曰く、
09/12/28 17:08:03 laB9XyOA
>>267
>となると皆伝が撃てない最初の段階でゲージを稼ぐために役に立てるぐらいだが、
>さっきも言ったように奥義使えばすぐにMAXにできるわけで、
>>268
“雑魚がそれほど密集状態でないが皆伝を撃ちたい状況”をレアケースって言ってるの？
なんつーか皆使用武器の技能もプレイスタイルもバラバラなんだろーな。
273:名無し曰く、
09/12/28 17:14:52 AlgzWHmj
>>272
敵がいないのに皆伝が使いたいなんて、特定の撃破効果ねらう以外は全く不要なのでは？
274:名無し曰く、
09/12/28 17:23:00 laB9XyOA
敵が それほど密集状態でない であって いない ではないよ？
皆伝のダメージ大きめな左近とか義弘とか（家康もか？）はまばらな雑魚に
奥義かまして、体力残り五割の敵将に皆伝、ってし易くなるから無我有用と思うけどな。
275:名無し曰く、
09/12/28 17:36:18 /Q5FjY4i
無我有用って？
276:名無し曰く、
09/12/28 17:37:08 /Q5FjY4i
失礼、しらないことわざかと思った。
277:名無し曰く、
09/12/28 19:40:14 qAFoFT+I
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6)
半兵衛(C4)
【議論中】
家康：中？弱？(>>162、>>234)
誾千代：(>>230)
兼続：
【保留】
ねね、元親
【模擬専】
阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
左近は対武将の火力が強に比べ劣るという意見が多かったので中に
278:名無し曰く、
09/12/28 20:07:24 zBcyY3e+
>>274
なるほど、敵が少ない状況で敵の数が少ない状態で咄嗟に錬技回収するには無系も有用なのか
西軍関ヶ原を基準に考えてたもんで、恥ずかしながら敵の数が足りないという状況を全く想定していなかった
ご教授ありがとう
279:名無し曰く、
09/12/28 23:12:58 k0xhgP/t
イイ武器が出ないねぇ
みんなもマラソンしてるのかな？
280:名無し曰く、
09/12/28 23:40:10 nkTCMJfg
506 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 19:53:00 ID:???
年明けかと思ったら解除されたのか
半兵衛きゅんただいまちゅっちゅっ
281:名無し曰く、
09/12/28 23:41:59 nkTCMJfg
506 ：名無しさん＠ピンキー：2009/12/28(月) 19:53:00 ID:???
年明けかと思ったら解除されたのか
半兵衛きゅんただいまちゅっちゅっ
282:名無し曰く、
09/12/28 23:46:51 RIboFMBN
レア武器でそれなりに戦える武将にばかり良武器が出る現象はいったいなんなんだ。
283:名無し曰く、
09/12/28 23:48:53 bPSuRFsV
>>279
特技完璧だがパワー
特技完璧だが無属性
覇流さえついていれば完璧な氷牙
そんなんばっかで投げた。
284:名無し曰く、
09/12/28 23:58:41 VHYB5oeF
家康はC1の性能が良いしC4の振りも速いけど死に技が多くモーションもそこまで速くて隙が無いわけではない。
無双はよく当たるし皆伝の威力も高いけど少しムラが気になる。
個人的には弱で良いと思ってる。C8がC5あたりにあればまた評価は変わったと思う。
ギン千代は攻撃の隙は無いけど殲滅力が無い。頼りになるのはC6ぐらいだから弱で良い。
兼続はC4と無双で雑魚殲滅して皆伝が心強い。特殊2の結界をうまく使えば中で安定している。
285:名無し曰く、
09/12/29 00:02:11 46epwgo7
兼続は無双にも皆伝にも属性がのらないと気づいた時点で
終わった。俺の中で。
地の威力は平均の1.5倍ぐらいあるけどその程度ではさすがに
286:名無し曰く、
09/12/29 00:18:54 TE/VSOhA
>>284
波撃と神撃で無双奥義が大化けする家康が弱だと
287:名無し曰く、
09/12/29 00:28:37 x5G2sLvG
だからそういう時は具体的な威力を
288:名無し曰く、
09/12/29 03:17:37 GT9u4c1W
これぞ小田原評定
289:名無し曰く、
09/12/29 04:30:53 Rr9HAmUj
ぎん千代は他のN攻タイプと比べてもかなり乙ってる
・光秀以上に割り込まれるN攻
・頼れるC1が範囲、威力ともに微妙
・並かそれ以下の皆伝
・効果が気持ち程度の特殊
まあこれらは全部体感なんだけど、個人的に何より辛いのが
・吹っ飛んだ敵をJC影技で拾えない
近くで倒れたならC1影技がいいん感じなんだけど
馬上C4が優秀なんで低難度の殲滅力は高いけど、地獄じゃ空気
中に行ける要素の見当たらない弱かと
290:名無し曰く、
09/12/29 09:55:19 H79EOZNC
ドラマで半兵衛がかんべーどのかんべーどのうるさいので気になって数えてみた。
6:55の間に6回官兵衛殿って言ってた。
きっと普段から連呼してるんだろうなぁ…ｗ
291:名無し曰く、
09/12/29 10:56:24 kiOH9/TF
>289
わかりやすい。
異論が泣けりゃ弱で良いんじゃね。
弱の中でも下の方な感じさえする。
292:名無し曰く、
09/12/29 11:16:22 HjBd+Qkv
風神雷神揃って弱か
293:名無し曰く、
09/12/29 12:03:31 Rr9HAmUj
家康はまだ化けそうだけど、現時点だと弱くさいね
C1メインはかなり強い立ち回りだと思うけど、
島津の議論の辺り見ると賛同得られそうにないし
兼続はやっぱりC4メインの安定感が凄い
これだけでも弱の顔ぶれとは格が違うんで中
強に行くにはもう一つ売りが欲しいとこだけど、特に思いつかない
294:名無し曰く、
09/12/29 13:24:53 Gj3DHmkM
風神のくせに遅すぎる
295:名無し曰く、
09/12/29 16:24:10 wY6p3b54
>>278
274だけど、無系が欲しくなった状況を挙げて、有用だと思う、とは言ったけど、
無系付きの良武器が一度も出たことがないもんで実際に試せてはいないよ。
28日のID:zBcyY3e+がすぐに錬技MAXになるって繰り返すのにツッコミ入れたかったのが主で、
無系の有用性については推測。読み違い起こさせてすまない。
同じ威力上昇技能付きで無系あり/なしの武器が一本ずつ手に入ったら皆伝の回転数が
どう変わるか検証したいな。
296:名無し曰く、
09/12/29 16:33:28 TE/VSOhA
今回ほんと楽しさよりストレスの方が多くてちっとも前に進まない
キチガイじみた待ちガイルなみの横やりに耐えながらも地獄をプレイしても
プレイ中に手に入る素材はほぼゴミ
クリア後に入手できる武器もゴミ多数で超稀に良武器という御粗末ぶり
地獄でやる意味なくね？ってくらい難易度補正が悪い
難しいで回転数あげた方がいいとすら思えてくるし
一番納得いかないのが背面ガード
お前ら毘沙門天かよといいたいｗ
みんなどんなやり方でモチベーション保ってる？
297:名無し曰く、
09/12/29 17:36:28 5WZUvpzR
>>296
ここそういうスレじゃないから
誾千代はもう仕方ないねってレベルだな
騎乗…いややっぱ微妙か
298:名無し曰く、
09/12/29 17:39:13 73z5JP6A
フツーに難易度（戦いにくさ）を楽しんでるけど？
特に協力プレイで作戦を畳み掛けていくのがタマランｗ
299:名無し曰く、
09/12/29 18:00:41 TE/VSOhA
>>298
ちょｗ
それじゃソロの強さ検証できないじゃんｗ
300:名無し曰く、
09/12/29 18:11:03 OuAlHWwc
もう技能の検証とかは良いから早く全キャラの大まかな位置を決めることに専念しようよ。
301:名無し曰く、
09/12/29 18:20:49 x5G2sLvG
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
【議論中】
ねね：
元親：
【保留】
阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
家康弱、誾千代弱、兼続中
あと12人
302:名無し曰く、
09/12/29 18:24:49 5WZUvpzR
兼続はC4での立ち回り。あと無双が浮かなくなったのはでかいか
上に入れて問題ないと思う
家康はC1メイン、C4とC6で雑魚掃討。
鬼島津同様今後の議論待ちなのでひとまず中で。
誾千代はお察しください。
残り 元親、ねね、阿国、濃姫、蘭丸、義元、小太郎、勝家
(鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀)
次も3人で行くかえ それとも演舞ありの2人のみ?
303:名無し曰く、
09/12/29 18:27:11 5WZUvpzR
ごめんある程度固まってたのね
スルーしてくだちい
元親はC1でバラまいてJ攻撃で破裂 で雑魚掃討はいいんだけど
対武将がよく分からない
304:名無し曰く、
09/12/29 18:34:17 OuAlHWwc
元親は特殊で大量に放出してJ攻撃で破裂させるコンボで雑魚殲滅が安定している。
対武将もうまく爆心地で当たれば楽に殲滅できる。
しかし、音の玉がその場に留まらず移動していくのでコントロールがしにくい部分がある。
爆発力は全キャラ中でもトップクラスだけどモーションに隙があって死に技も多い。
皆伝も性能が良いので個人的には中の上。
305:名無し曰く、
09/12/29 18:46:53 SGaLq4GA
元親は瞬躍３から特殊を出しても殴られるときは殴られる。
C5は強いが3段目までの属性発動率によっては潰されることも。
その理由から修羅や氷の火力狙いより安全性をとったほうがいい。
氷無双も大したことないので雷破天乱撃の方がいいと思う。
最初の3段が属性なので安全にC5が出せる。
C3連打の半兵衛のほうが強い気がする。頑張って中、無難に弱でいいと思う。
ねね
C5がなんといっても優秀。
C1だけでなんとかできる。C4も強いし、皆伝も優秀。
ほぼネタだが分身強キャラになれるのも強み。効果時間は短いが・・・
特殊２は普通に相手を狙えるので分身忠勝C3とかの殲滅力は異常。
ひたすら逃げてミニマップを2人きりにしてステップ変身でいける。
まぁ中でいいと思う。
306:名無し曰く、
09/12/29 19:12:27 Rr9HAmUj
言いたい事は>>304>>305に全部言われてしまった
元親は弱の面子より明らかに殲滅力高いから中
ねねは秀吉や稲姫より明らかに高火力、幸村といい勝負くらいの強かと
307:名無し曰く、
09/12/29 19:19:37 +OiBtNlb
ねねは強じゃね
Ｃ５で分身からＣ１、Ｃ４
とにかくＣ１が範囲、ダメ、ｹﾞｰｼﾞ回収ともに優秀すぎる
308:名無し曰く、
09/12/29 19:21:59 5WZUvpzR
特に言うこともなくあっさり決まりそうだなぁwww
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 元親(C1,C5)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
元親中 ねね強で追加
暫定なんでちゃっちゃとね
次 阿国、濃姫、蘭丸
残り 義元、小太郎、勝家、鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
309:名無し曰く、
09/12/29 19:27:30 5WZUvpzR
うちの阿国さんは村雨城を旅しているんだが
C5の範囲が狭くなったので雑魚殲滅がC3のみになってしまった感じ。
正直飛び道具に紅蓮ついても…好きだけど弱かなぁ
310:名無し曰く、
09/12/29 19:36:57 OuAlHWwc
阿国はC3、皆伝が強い。C1と無双は完全に死に技。だから弱でも良いと思う。
濃姫は特殊2で無双吸収出来るけど無双がいまいち。C3が強くC4もなかなか。皆伝も良い。中で良いと思う。
蘭丸は特殊で攻撃速度が上昇してC5が強い。無双も範囲が広くて強い。皆伝が前方衝撃波なのが残念。他の技がいまいちだから中かな？
311:名無し曰く、
09/12/29 23:05:36 RPnDr6cl
蘭丸はC5二回で顔なし殺せるから皆伝抜きでも
十分スピードが出るんだよな
まあ顔なしに皆伝使わなきゃいけないようなやつは雑魚だけど、
そうじゃないキャラの中でも撃破スピードはかなり優れている
312:名無し曰く、
09/12/29 23:20:01 TE/VSOhA
>>311
どんな武器使ってるの？
2回で殺せる武器を知りたい
313:名無し曰く、
09/12/30 00:25:02 8WVj4+pY
阿国はどう考えてもC2メインだろ
不動と瞬躍があればステップから安定して空中に上がれるよ
空中にいけば横槍が入る心配もないから意外と戦える
314:名無し曰く、
09/12/30 01:26:32 JdXJg7dX
濃姫が中ランクなのは同意だが、強にいる黒官との違いがわからん。
乱戦中なら濃姫も無双と錬気ゲージには困らないしな。
タイマン能力は上なんじゃないか？
315:名無し曰く、
09/12/30 01:30:55 31zcMbWH
無双のヒット数
316:名無し曰く、
09/12/30 01:39:32 SthrxhXo
もういっそ模擬専全員話し合わない？人数そういないし。（たかまる含めて7人）
それが終わったら新武将全員で。
あと戦い方に関してだけど
凍牙、○流、覇流、果敢、秘技で凍ったら影技連打戦法意外と強くない？
まだ地獄では試してないし条件合う武器もってないっていう話だけどさ。
それと誰かに限った戦い方じゃないんで直接ランクには影響ないけどねｗ
317:名無し曰く、
09/12/30 01:44:09 loluoHdq
>>313
叩きつけだけでは雑魚殲滅能力に難がないか?
対武将でも修羅武器前提だし
318:名無し曰く、
09/12/30 01:45:47 31zcMbWH
>>316
信長なんか条件を満たしてるがかなり強いね
顔なし即死、顔ありでもモリモリ削れる
持ち属性が凍牙の奴は秘技があれば武器属性が無理に
凍牙である必要もないな。烈や修羅のほうがいいかもしれない
319:名無し曰く、
09/12/30 01:56:09 B3Il2q4+
結局は修羅に落ち着くね
覇流がイランのもいい。
320:名無し曰く、
09/12/30 08:40:49 y48DNCfI
確かに政宗なんかだと影技で凍らせて修羅C５ドッカンとか超有効。
でもこの場合覇流は要る。
321:名無し曰く、
09/12/30 09:56:09 V7kbZnFF
鷹丸は弱だと思うよ。
透明になっての皆伝は破壊力が凄いけどそれだけ。
C4がなんとか使えるけど安定感が無い。
その他のモーションが死んでいる。
322:名無し曰く、
09/12/30 11:42:28 VHOR/9za
《S》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 勝家(C1,C3,C4,無双)
忠勝(C3,無双) 利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5) 元就(C4)
《A》
兼続(C4) 元親(C5,特殊,無双) 稲姫(特殊2,C2,無双) お市(特殊,C1,無双) 蘭丸(C4,C5)
秀吉(N攻) ねね(C1,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 謙信(C1,C9)
《B》
信長(特殊,C1,C3) 信玄(特殊1,特殊2) 政宗(C1,C3,C4,C5) )左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 官兵衛(特殊2,無双) 阿国(C2,C3) 濃姫(C3,C4,無双)
《C》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 義元(C3,C4) 小太郎(C1,C2,C4)
323:名無し曰く、
09/12/30 12:32:48 B3Il2q4+
>>322
叩き台ランク>308は
もうちょっと時間が掛かるから
ガマンしような？ イイ子だからな？
324:名無し曰く、
09/12/30 12:44:59 VHOR/9za
お前らがチンタラ決めるより
俺が決めてやった方が早いし正確
325:名無し曰く、
09/12/30 14:20:27 loluoHdq
【暫定ランク】
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) 利家(特殊,N攻,無双)
清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5) 長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4)
義弘(C1,無双) 兼続(C4) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 元親(C1,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2)
蘭丸(C5,特殊)
《弱》
光秀(C4,C8) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4) 誾千代(C6)
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 阿国(C2,C3)
濃姫蘭丸中 阿国弱で追加
みんななかよくー
次 義元、小太郎、勝家、
残り 鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙
思ったんだけど鷹丸って新武将刀と一緒でよくね?
326:名無し曰く、
09/12/30 14:30:01 IEOXhKFf
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5)
利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 元親(C1,C5)
甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 家康(C1,C4)
誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
【議論中】
義元、小太郎、勝家
【保留】
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
追加するならするで並び順くらい統一しろ
あと鷹丸と刀は皆伝と限界突破の差がある
ランク別れるほどにあるかは知らん
327:名無し曰く、
09/12/30 14:31:41 loluoHdq
義元公は前作より微妙になってしまったような…
相変わらず凍らせてC4、雑魚散らしはC5くらいか 弱
勝家は爆風が弱くなった(というか2猛将が強すぎた)
今回は中か強かで意見の分かれるところだと思う あとC5楽しい
328:名無し曰く、
09/12/30 14:37:15 loluoHdq
>>326
すまぬ…
Lv50での比較でどの新武将よりもパラメータは高いのね>鷹丸
329:名無し曰く、
09/12/30 14:50:34 V7kbZnFF
義元は特殊での無双回復が出来るけど乱戦では使えない。無双も殲滅力が低く皆伝も近距離に穴がある。
C4とC5が主力になるけどこれも他の武将と比べると隙があるのが目立つ。
だから、義元は同じく弱で。
勝家は前作の爆発が強すぎて体感として弱く感じるけど、それでも使いやすいチャージがそろってる。
C4と無双だけでガンガン殲滅が出来る。タイマンならC5が強い。皆伝も前後への衝撃波で使える。
立ち回りを考えなくてサクサク進めるので個人的には強に推薦したい。
330:名無し曰く、
09/12/30 15:02:54 fCA0k5Fq
地流、天流修羅スピード武器が出たから
一線越えて勝家は俺の中でかなり強くなった。
爆発にも修羅が乗ってガリガリ削れるし
そして何より爆発のおかげでほとんど割り込みもない。
無双＆皆伝もそれなりに優秀。
俺も強を推したいところ。
331:名無し曰く、
09/12/30 15:38:07 B3Il2q4+
関係ないが、村雨城は勝家のC1で楽々いけた。
今、奈落の後半まで来てるがストレスなし。
強ランクからの議論スタートを願う。
332:名無し曰く、
09/12/30 15:49:13 loluoHdq
圧倒的に強なのねー>勝家 俺が使いこなせていないのかorz
そしてここまで小太郎1件もなし
C2C3C4で雑魚散らしは豊富だけど武将戦はC5頼みなのがなんとも
火の玉のあった頃が懐かしい…
333:名無し曰く、
09/12/30 16:22:17 LexT45eN
>>332
小太郎は中だと思う
全体的に頼りない攻撃が多いけど
特殊orC5の防御低下の恩恵はでかい
あれでオーラ武将も通常止めで暗殺できるようになるし
無双、皆伝もそこそこ優秀
334:名無し曰く、
09/12/30 17:45:15 Gp01YspS
>>333
もうちょっと具体的にならんもんか？
その論が通るなら殆どの弱を中にできる
335:名無し曰く、
09/12/30 18:53:11 V7kbZnFF
小太郎はコンボを稼げるけど威力が小さい。
C3とC4も2から見ると弱体化している感じがする。
>>333の言うとおり特殊とC5をうまく当てることが出来ると防御力弱体化で
対武将に有利に動くことができる。だけど狙って当て難いから強並に安定はしない。
336:名無し曰く、
09/12/30 19:33:16 s6tnfKLf
>>324
クソが！せめて５段階に分けろよな！
337:名無し曰く、
09/12/30 19:41:32 8WVj4+pY
勝家は正直、特殊とC1と無双だけで食べていける。
顔なしならC1だけでも倒せる勢い。
338:名無し曰く、
09/12/30 19:49:16 O02tKcxj
強とかいうなら速いか遅いかってことだろ重要なのは。
今回はダウン復帰が遅くなりすぎてハメてるだけじゃちっともスピードが出ない。
ヒット数もないから修羅との相性も悪い。
仮にそういうチャージを使うにしても他と同じように
影技使ってガンガンたたき起こしていかないと。
ねねにしたって今作はC1よりも２や４を使ったほうがいい。
無論攻撃の起点としては今までどおり使うけれども
339:名無し曰く、
09/12/30 20:34:51 JEre5n4g
影技で拾ってどんな強力な空中コンボが続くかしらんが
武将が寝たら雑魚で練気無双ゲージ回収して
複数武将をまとめて掃除できるくらい皆伝の強いキャラだから
練気ゲージは皆伝用と割り切ってるな
ま、タイムアタックランキング作るつもりならしらんが
340:名無し曰く、
09/12/30 23:40:15 V7kbZnFF
新武将は育てていないから俺は何にも議論できないけど、
新武将の各武器を育てている人は議論お願いします。
341:名無し曰く、
09/12/30 23:49:02 B3Il2q4+
叩き台のお題は、義元・小太郎・勝家
新武将はもうちょっと待とうよ、ね？
342:名無し曰く、
09/12/31 00:36:51 MpAXRvd/
>>336
《S》
勝家(C1,C3,C4,無双) 忠勝(C3,無双) 利家(特殊,N攻,無双) 清正(特殊,C3,C4,C5)
くのいち(特殊,C4,無双)
《A》
兼続(C4) 元親(C5,特殊,無双) 元就(C4) ねね(C1,C4,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 謙信(C1,C9) 幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双)
《B》
信長(特殊,C1,C3) 左近(C1,C3,C4) 秀吉(N攻) お市(特殊,C1,無双)
甲斐姫(特殊,C1,C9) 阿国(C2,C3) 濃姫(C3,C4,無双) 稲姫(特殊2,C2,無双) 蘭丸(C4,C5)
《C》
光秀(C4,C8,C9) 半蔵(特殊2,C4) 家康(C1,C4) 官兵衛(特殊2,無双) 小太郎(C2,C4)
官兵衛(特殊2,無双) 政宗(C1,C3,C5) 義弘(C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2)
《D》
宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4) 義元(C3,C4) 孫市(C5) 誾千代(C6)
343:名無し曰く、
09/12/31 01:45:28 wX3JSU+g
>>342
マジうぜー。鷹丸がいねえじゃねえか。
謙信はC6も便利じゃねえか？
344:名無し曰く、
09/12/31 01:57:24 9rXt3lf1
>>340
＞新武将の各武器を育てている人は議論お願いします。
死ねカス
345:名無し曰く、
09/12/31 03:08:05 MpAXRvd/
>>343
鷹丸は論外だ糞
謙信のC6なんてガード割れるだけだろ、C1使え糞
つか官兵衛が強に入ってる格付けなんてありえねぇだろ
346:名無し曰く、
09/12/31 04:09:40 ReOcsj62
今年もイイコトなかったの？ 来年から頑張ればいいよｗ
俺は温泉で年越しだよんｗｗ
347:名無し曰く、
09/12/31 06:28:36 9rXt3lf1
>>345
＞つか官兵衛が強に入ってる格付けなんてありえねぇだろ
死ね、マジで。アホは死ね
348:名無し曰く、
09/12/31 09:27:01 aofwbs4S
こんなやつにレスしてやるとか優しいなお前ら
349:名無し曰く、
09/12/31 11:08:50 wX3JSU+g
>>345
このタコ、いい加減にしろ。
くのいちの特殊がつええんだから鷹丸もそこそこつええに決まってんだろ。
村雨城の武将狩りは基本ノーダメだろうが。
350:名無し曰く、
09/12/31 12:00:44 ElWjCIq4
官兵衛が強で濃姫が中はないだろ
無双中に特殊連打で無双２本と練気Maxが簡単なのは二人とも一緒だろ
むしろおっぱいの分で濃姫のが上なのは確定的に明らか
351:名無し曰く、
09/12/31 14:41:46 tHH+wcAk
なんかキチガイに同調するのは嫌だが、
全キャラやり込んでみて官兵衛は中の下だったな
決して強ではない
352:名無し曰く、
09/12/31 14:59:15 c0+gy/Q/
俺も言いたいことはあるけど、もうすぐ次の段階なんだし我慢しようぜ
どうしても書き込みたいなら、せめて具体的な情報を出さないと
自己紹介はいいから
353:名無し曰く、
09/12/31 15:32:16 q3baVdXN
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
【議論中】
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
明らかに（）内に不備があるやつ多かったので
ウィキとしたらば参考にして（）内を修正しといた
それでも不備はあるかもしれんがそれは細分化が始まった時にでも
でもそろそろみんな武将育ってきたんじゃないか？
俺もやっと全員ＬＶ５０になったわ
カンストはまだまだ遠いけど
354:名無し曰く、
09/12/31 15:38:49 cGZZ5zYU
冬だなぁ…埒があかないので次行きますよ
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 小太郎(C2,C4)
元親(C1,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C3)
家康(C1,C4) 誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
義元弱 小太郎中 勝家強で追加
次 もう残り4人いっきに
鷹丸、新武将刀、新武将槍、新武将薙刀
新武将は限界突破できない点からいっても強になりそうがないなぁ
鷹丸は無敵化と皆伝だけで中?
355:名無し曰く、
09/12/31 15:40:00 cGZZ5zYU
先に書かれた上に義元C3とか書いちゃってるし…
無視よろ
356:名無し曰く、
09/12/31 16:06:45 Ll5vXxP3
もう若干書いたもん勝ち状態になってるなｗ
357:名無し曰く、
09/12/31 16:22:05 cGZZ5zYU
まぁ暫定だからね
刀(鷹丸)はC4で雑魚散らし、1対1になったらC2やC5(当てにくい)
特殊は新武将だと空気だが鷹丸だと逃げができるのが大きい
槍はN攻撃の範囲が広いのでチャージタイプながら多用することに C4もいい
問題は武将戦ではC5くらいしか使えないことか 皆伝が弱いのも微妙
薙刀は乱戦でC2、武将戦でC1C5と安定するものの
振りの遅さから被ダメが多くなりがち 皆伝はおそらく3タイプの中で最強
358:名無し曰く、
09/12/31 18:18:01 8ItJ6f+8
>>354
新武将が限界突破できないの忘れてたわ
当然限界突破込みで話進めてくんだよね？
ちなみに新武将の成長タイプは剛腕でいいのかな？
脚力は馬だの防具だので補えるし。
359:名無し曰く、
09/12/31 18:25:30 rRz/uCD5
あれ、階級50で限界突破させないって話じゃなかった？
俺、全キャラ階級50で止めてんだけど。
360:名無し曰く、
09/12/31 18:38:26 w2Zti+ks
なにその縛りプレイ？
最強スレで制限かけるなんてあり得ないから
三国じゃ馬や象までランクインしてたというのにｗ
361:名無し曰く、
09/12/31 21:04:47 rRz/uCD5
いや、なんか前スレでそんな感じだったからさ。
縛らないでいいなら遠慮なく限界突破するけど。
362:名無し曰く、
09/12/31 23:49:04 3iKiLW8g
立花夫婦よええ
363:名無し曰く、
09/12/31 23:49:55 3HsXVcww
ふたりで立花だから
364:名無し曰く、
09/12/31 23:54:15 BpQdxCKP
肥死ね
365:名無し曰く、
10/01/01 03:42:27 eacsqVd2
個人差はあるだろうね
義弘は使いづらいし官兵衛、千代、半兵衛は中でいい
366: 【大凶】 【70円】
10/01/01 04:18:54 yUwbqE1/
官兵衛は中だよな
強で押したい奴がねじ込んだとしか思えない
367:名無し曰く、
10/01/01 05:06:14 R5k2CUwC
強っていっても細分化したらS、A、Bのいずれかだろ
少なくてもBの強さはある
つうかもう叩き台の時点で決まってるキャラのランクの真偽をぶり返す必要はない
368:名無し曰く、
10/01/01 10:14:23 3FyrPsVe
上の下と中の上が入れ替わる可能性とかはあるかもしれん。
とりあえず基準キャラを作ったらどうかな。
ランク的にほぼ揺るぎなくてこれより強いか弱いか判断の容易な奴。
幸村とか左近とか上中ラインの判断に適当かと思う。
中下ラインだと甲斐姫あたりか。
369:名無し曰く、
10/01/01 10:47:11 mb2wgony
上中ラインは左近で良いんじゃないかな？
幸村は使いやすすぎて基準になりにくいと思うんだ。
中下ラインは甲斐姫よりも謙信の方がちょうど境目ぐらいだと思う。
370:名無し曰く、
10/01/01 12:39:53 zlKOkgoj
>>365
官兵衛はどう考えたって強だろ
技能揃ってなくてもとりあえず修羅武器あれば強すぎる
雑魚少なかったところでチャージの性能も結構いいし
ギン千代は弱でいいと思うけど半兵衛は中はわかる
>>369
左近と謙信いいね
371:名無し曰く、
10/01/01 16:41:05 Sz8S4ge5
まあ黒官は面倒くさいよね
雑魚の沸き具合によって特殊技のすべてをオリコンやステップ絡めながら使い分けるのが
その都度、臨機応変に最適なアクションを指になじませるまでしんどかったわ
まあＴＡやるとと特殊２の出番はほとんどないんだがｗ
372:名無し曰く、
10/01/01 18:13:00 JxFvqK1c
雑魚の湧き具合って言っても
無双して特殊２の収支が
プラスならそのまま特殊２連打で無双連発
マイナスなら玉出してＣ３orＣ４でいいし
判断ステージになりそう関ヶ原なら前者で済むこと多いし通
割り込みとか離脱とか意識しなくていい分
結構思考停止でいいキャラな部類
373:名無し曰く、
10/01/01 19:00:54 DG13vqiQ
新武将は限界突破が無いから
細分化後からブッ込めばいいんじゃないかな
叩き台の議論は鷹丸でいったんラストにしようよ
374:名無し曰く、
10/01/01 19:07:40 mb2wgony
鷹丸は言ってしまえば透明＋皆伝以外何も無いキャラ。
だけどその透明＋皆伝が鬼のような威力。
中だと思うな。
375:名無し曰く、
10/01/01 21:15:00 yR6DOcru
>>354
光秀のC4って主力にするほど性能良かったっけ
むしろC6の方が使えると思うが
鷹丸みたいなキャラは評価が難しいね
素の弱さと特殊や皆伝の高性能をどう評価するか
376:名無し曰く、
10/01/01 21:21:07 OHzCY312
ガード無視して繰り出せるｃ４が「何もない」わけないだろ
地の威力もずば抜けて高いし、これ以下のチャージしか持ち合わせていない
キャラなんていくらでもいる。
ガードブレイクやガード不能技は結局のところ緊急回避される可能性
あるから、実際にはそこまで武将に有効ではないところ、ガード不能と
認識すらされない透明を持つくのいちと鷹丸は皆伝抜きでも対武将能力は
極めて高い。
くのいちもそうだが武将を殺しやすすぎて皆伝に頼るまでもないことが
多々ある。どう考えても強
377:名無し曰く、
10/01/01 21:28:42 6zYi6p+/
村雨城例に出すのはあれだが鷹丸クエストの雑魚いないで武将一人みたいな状況は糞強い
C4鬼威力だし
378:名無し曰く、
10/01/01 21:48:20 R5k2CUwC
鷹丸はC4よりC2じゃない？
C4なんて雑魚が多くいと今作ロックオンがバカだからあさっての方向行きやすいし
ループしづらいけどC2なら安定してループできる
あくまで武将戦ね
ザコ戦ならC4で問題なし
379:名無し曰く、
10/01/01 22:00:40 yrwErUiz
クロカンの強はない
380:名無し曰く、
10/01/01 22:46:20 OHzCY312
修羅狙っていく場合やハイパー相手ならｃ２もありだがそれ以外は
最初っからC4撃っていったほうがいい
そして強制ロックはかからない。プレイヤーが舵とりする以上、
あさっていくのは自分のせい。
381:名無し曰く、
10/01/02 00:13:59 FVutz6T8
鷹丸のC4は全ヒット安定しないよ
武器のタイプによるかもだけど
くのいちやねねのC4とは比べものにならないほど安定感が悪い
382:名無し曰く、
10/01/02 00:24:57 hI1V1mUb
結局その手の話はプレイヤーの問題に帰結するから
いっても無駄だって
三国３みたいなロックがかかるからだめ、っていうならともかく。
鷹のC4は自分が進む距離に比べて相手を押し出す距離が短い上に、
ジグザグに動く関係上横をすり抜けたりしやすいが、結局は
慣れればどうにでもなることだからね
どうしても安定しないって人は追加入力一回でとめておけば
いいんじゃないか。威力の大半が最後の一撃に偏ってるから
それでも十分通用するし
383:名無し曰く、
10/01/02 00:32:30 hI1V1mUb
あとくのいちC4って厳密は繋がってないし、安定感でいったら
鷹よりも下だあな
出し方によってはなぜかガードされないから別にいいんだけど
それでも鷹よりは安定しない（っていう表現もどうかと思うけど
384:名無し曰く、
10/01/02 00:34:30 xuL/0WTn
皆伝は高性能ながら、若干テクニカルなC4で
安定感が惜しい鷹ってことか
議論スタートは中からで、上がる可能性有りってトコだね。
なんとか叩き台を完成させれたね、こっからがガチ本番かｗ
385:名無し曰く、
10/01/02 00:44:58 hI1V1mUb
だからそういうしょうもない仕切りはやめなよ
ちょっとでも使いにくいといくら高火力でも中って、とても
現在の上キャラと比較して言ってるようには見えない
テンプレ的にも使いにくさは競合時の判断基準と定められているし
386:名無し曰く、
10/01/02 00:48:29 krbAo1vg
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C4,C5,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C4,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C4,C5) 濃姫(C3,C4,特殊2) 蘭丸(特殊,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C4) 小太郎(C2,C4)
元親(C1,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9)鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3) 孫市(C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C3)
家康(C1,C4) 誾千代(C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C6) 半兵衛(C4)
鷹丸、官兵衛が強か中は置いといて、たたき台はこれでFA？
新武将は>>357以外にはないかな？槍はC1も使えるとおもた。
387:名無し曰く、
10/01/02 00:57:45 bMksqinJ
ほんと書いたもん勝ちな状況だな
388:名無し曰く、
10/01/02 03:24:32 pPoDDToC
キャラごとの立ち回り談義スレにでもすればいいのに
389:名無し曰く、
10/01/02 04:10:29 RTxdJqGx
宗茂、弱か・・・
390:名無し曰く、
10/01/02 08:13:33 +4yZvmZt
当たり前
391:名無し曰く、
10/01/02 10:34:20 LidrIgSt
>>386
>>355曰く>>353ベースだな
《強》
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
《中》
信長(特殊,C1,C3) 謙信(C1,C9) お市(特殊,C1,無双) 信玄(特殊1,特殊2,C3)
政宗(C1,C3,C5) 濃姫(特殊2,C4,無双) 蘭丸(特殊,C3,C5) 三成(特殊2,C4,C5)
長政(特殊,C4,無双) 左近(C1,C3,C4) 義弘(C1,無双) 兼続(C1,C4)
小太郎(C2,C4,C5) 元親(特殊,C3,C5) 甲斐姫(特殊,C1,C9) 鷹丸（C2,C4,特殊,無双）
《弱》
光秀(C4,C8) 阿国(C2,C3,C5) 孫市(C4,C5) 半蔵(特殊2,C1,C4) 義元(C4,C5)
家康(C1,C4) 誾千代(C5,C6) 宗茂(特殊,C4,C6) 氏康(C1,C9) 半兵衛(特殊1,C4)
で新武将はスルーな流れなの？
俺は新武将使ってないから議論できんが
392:名無し曰く、
10/01/02 10:49:15 J2UQuQMw
限界突破できない以上、新武将は枠外扱いでいいんじゃないか？
検討基準の叩き台
・関ヶ原西、大阪東、長谷堂伊達で全撃破効果発動しつつTA
・武器はキャラごとに定めた最低基準を満たすもののみ有効
・操作ミスなく立ち回れること前提、ただし少ない（１ステージ数回程度）操作ミスでも致命傷になる立ち回りは低評価
・赤維持は上記３ステージでほぼ死なず（数ステージ１回程度）、普通より高速で立ち回れる場合のみアドバンテージ
393:名無し曰く、
10/01/02 11:23:56 LidrIgSt
新武将は了解
ただちょっと基準は堅すぎる気する
全撃破効果は時間系ならいいけど
ヒット数系は明らかにキャラ毎にしやすさが違うから
ミッションだけに絞った方が分かりやすい
・武器は最低基準が明確でないし
それを満たしてなくてももっと速くなる組み合わせもありうるから
自分の主張するランクを説明する際にどんな武器を使ったかを書く
という感じがいいんじゃないかな
その出張を検証する際に似たような武器を使えば肯定も反論もしやすい
・操作ミスもちょっと明確ではないし
ゲーム性上どれをミスと判断するのかも難しい
だからここは如何に回復アイテムを使わずに立ち回れたか
というくらいにしといた方がいいと思う
・赤維持はステップのおかげで死なないと思えば誰でも可能なわけで
＞普通より高速で立ち回れる場合のみアドバンテージ
こっちだけで十分かと
394:名無し曰く、
10/01/02 12:16:54 8yO5Izxt
今の所議論が荒れそうなのは利家、秀吉、官兵衛、島津って所だろうね。
395:名無し曰く、
10/01/02 13:52:12 K7YiLRlw
コンボ苦手なキャラいるから撃破効果除外なって・・・ｗ
火力ないキャラいるからクリアタイム除外な！
396:名無し曰く、
10/01/02 14:01:58 NxtQG/7t
稲姫が強にいるのも不思議だなあ
ダウンした武将どうやって拾うん？
特殊、C2、無双メインの立ち回りで
中の連中の撃破速度どれだけ上回れるんだろ
397:名無し曰く、
10/01/02 14:07:26 bMksqinJ
兼続もC1とC4だけじゃ敵散らすだけだな
レア武器取る難しいでもC5使ってなきゃお話にならない撃破速度の遅さ
無双に属性乗らないから通常オリコンせざるを得ないし
398:名無し曰く、
10/01/02 16:55:58 tzW5WeO7
なんで常時修羅発動できる長政が中なんだ
少なくとも強にいる秀吉より上だろ
399:名無し曰く、
10/01/02 17:51:37 Ym2jTcgJ
全撃破効果は度外視した方がいいと思うな
｢撃破数5以下｣とか｢3HIT以内で｣とかかなり極端なもんもあるし
あくまで｢敵の殲滅能力｣に絞った方がいいと思う
>>396
雑魚殲滅は特殊2→特殊1で弾幕張る
武将1人にして出の早いC2単発で凍らせて無双 って感じかと
>>398
うーん…ガード崩し能力の差じゃね?
あとは皆伝の物足りなさ。
400:名無し曰く、
10/01/02 18:05:16 hI1V1mUb
>>398
長政が低いこともそうだが秀吉の強のほうがよっぽどおかしい
>>399はガード崩しがどうとかわけのわからないことをいってるが
C1の性能すらゴミな秀吉がそんな性能に長けてるわけもなく
401:名無し曰く、
10/01/02 21:26:29 8yO5Izxt
長政は2での衝撃波無双奥義が強すぎたから体感として弱くなったと最初の方は感じたけど
やっぱり常に修羅が出せるのは良いね。
皆伝が多段ヒットでないのが惜しい。
402:名無し曰く、
10/01/02 22:50:59 J2UQuQMw
>>393
なるほどね
>>395に言われた点以外は納得できる
この辺を簡潔にまとめて比較基準、ってことでいいかな
>>401
長政の皆伝単発ヒットは、修羅無双で削った残りをうまく処理できるからむしろ利点だろ
どうせ皆伝技までの無双で殆ど体力削れてるんだし、その段階じゃ修羅は活きない
403:名無し曰く、
10/01/02 23:05:20 FVutz6T8
>>402
まあ単体ならその流れがいいね
範囲が狭くて単発っていうのはやっぱり使いづらいけど
404:名無し曰く、
10/01/03 03:22:58 eE2C3570
これって強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にするんじゃなかったっけ？
あと左近の武将撃破スピードが遅い言われてたけどこの立ち回りでも遅いんかな
基本的に使うのはC3-2のみ。C1もC4もいらん
武器の必須はスピード、修羅、天流もしくは地流
1.C3-1が地上ヒットした場合、C3-2の後拾う事ができる
拾うだけならノーマルでもシビアだけどなんとかできるが、
もし拾えなかった場合にスピードなら再度C3-2がダウン追い打ちで入る。ノーマルはまず無理
2.C3-1がガードされた場合、周知の通り地響きがめくり気味に入るおかげで影技要らずで気絶が入る
C3-2がガードされても気にせず連打すればよろし。いずれ入る
3.1で拾う、もしくは2で気絶してから再度コンボ入れて空中食らいの場合、C3-1をわざとすかして
C3-2をダウン追い打ちで当てる
敵はダウン追い打ちされるとすぐにダウンから復帰する性質があるからこれで回転率が格段に良くなる
C3-2やってるだけで敵将が死んでいくので使用感としては幸村よりも忠勝に近い
もちろん＝忠勝と言う気は毛頭ないが、撃破スピードは上位陣に劣っているとは思わない
あと練技や無双ゲージの状況を全く考えなくていいので精神的に楽
405:名無し曰く、
10/01/03 04:27:07 Xb56BP6J
今回Sランクはなし？
406:名無し曰く、
10/01/03 05:02:02 5oC3bJIi
＞無双ゲージの状況を全く考えなくていいので精神的に楽
それ大事だよな
無双中心のめんどくさい奴いるからな
407:名無し曰く、
10/01/03 06:19:42 eE2C3570
ついでにTAやるんなら検証ステージは長谷堂伊達で条件は全武将撃破のみがいいなあとか
理由は関ヶ原西、大阪東、後何故かハブられてる小牧長久手豊臣は
めんどくさすぎてやる気がしないってだけなんだけど
霧とか大砲ミッションとか霧とか
長谷堂伊達は一本道で全武将撃破できる上に武将数も13人と少ないため10分未満で終わる
武将複数戦はモブ×3～5くらいが一回と最後に兼続＋慶次＋綾御前がある
兼続はN1で怯まない
ミッションは景勝の長谷堂城侵入阻止やろうとすると途中のモブ無視しないとまず無理なんで
せっかく効率良く全武将撃破できるのを理由に選んだのに本末転倒になる
撃破効果は最初の500コンボはやっぱりめんどいし、体力赤にならずに撃破は背水プレイを否定しちゃうし
ただ今作の仕様としてクリア時のタイムが出ないのが問題
案としてはラップタイム的に、長谷堂伊達だったら
最初の慶次撃破 0:00:00
モブ全撃破で北西砦開門 0:00:00
二度目の慶次と綾御前撃破 0:00:00
みたいな感じにするしかなさそう
まあその辺は置いておいても、長谷堂伊達はほんと手軽にできるんでちょっと試してみてください
408:名無し曰く、
10/01/03 06:35:50 Xb56BP6J
>>407
>ミッションは景勝の長谷堂城侵入阻止やろうとすると途中のモブ無視しないとまず無理なんで
>せっかく効率良く全武将撃破できるのを理由に選んだのに本末転倒になる
>撃破効果は最初の500コンボはやっぱりめんどいし、体力赤にならずに撃破は背水プレイを否定しちゃうし
ちょっと日本語がおかしいのか何が言いたいのかよく分からないんだけど
どういう意味？
ミッションの長谷堂阻止は全武将撃破しながらだと難しいからスルーして全武将撃破の方を優先
撃破効果の500はめんどいのと、体力赤は背水プレイの邪魔だからスルーってこと？
409:名無し曰く、
10/01/03 07:51:44 z7NbQMrm
他に解釈しようが無い気がするが。
410:名無し曰く、
10/01/03 09:14:26 J+D3MaVV
>>407は良い提案
正直撃破効果は強さと関係無いものが多すぎ
単純に殲滅力を競う方が検証の敷居も下がるでしょ
411:名無し曰く、
10/01/03 09:25:38 xNfEgXyH
同じく>>407に賛成。
ギミック無しでTAが出来るのは大きい。
難易度も高いステージだから検証するのに十分。
412:名無し曰く、
10/01/03 09:47:45 Gull6FSQ
ヌルステージだからみんな参加しやすくスレが活性化するかも
という期待を込めて、賛成ｗ
413:名無し曰く、
10/01/03 10:23:17 oLK8vu9U
>>407でいいね
あとは>>393に書いてある武器の詳細書くってのも必須にしてほしいな
それで技能とか属性相性に新たな発見があるかもしれないし
414:名無し曰く、
10/01/03 10:34:11 sjrcr0jp
長谷堂伊達でランクを調整して議論して、やることが無くなって停滞したら違う方法を考えよう。
415:名無し曰く、
10/01/03 11:25:10 fy3szb3k
552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/01(金) 13:09:28 ID:???
俺とずっと寝てたい気持ちはわかるがそろそろ起きようか半兵衛きゅん
416:名無し曰く、
10/01/03 15:44:35 xlzKrmP6
検証したいが良武器がないという。
417:名無し曰く、
10/01/03 15:51:56 cW1Jsq21
とりあえずスピード修羅で検証、くらいの緩さでいいんじゃないかな？
基準ができれば比較もしやすいし強武器持ってる奴が来たら更新してもらえばいいし、まずはやってみようぜ
418:名無し曰く、
10/01/03 16:04:47 J+D3MaVV
タイムの計り方いい案あったら出してよ
統一せんと
419:名無し曰く、
10/01/03 16:08:05 oLK8vu9U
あとレア武器でも結構使えるのいるからそれでもいいかもね
個人的に修羅３人に幸村、慶次、長政、蘭丸、稲姫辺りはよかった
長政とかは修羅にしたいけど修羅武器だと
スピードでも何回か体力が赤くなることあったし
レア武器で火力こそ修羅には及ばないまでも安定感はかなり上がるし
皆伝の回転率と地の攻撃力でそこまで低火力にもならない
とにかく修羅に拘らずやってみるのもいいと思う
修羅よりいいなんてことも十分ありえるし
420:名無し曰く、
10/01/03 17:05:40 eE2C3570
言い出しっぺだしとりあえずやってみた
鎧 堅守3 不動3 波断3 薬活3 堅忍3 再臨3
篭手 騎戦3 連撃3 乱撃3 霊験3 高揚3 収集3
足袋 俊敏3 飛燕3 飛転2 瞬躍3 瞬転3 撃進3
鐙 松風鞍
携帯道具は3
活水盃を開幕
兵糧丸と黒漆太刀と秘伝之書を最後の兼続＋慶次＋綾御前で使う
団子は使いたいときに、幻朧時計はタイムがめんどくさくなるので使わない
タイムは
最初の慶次撃破して南砦全て開門！メッセージが出たとき
モブ全撃破で北西砦と中央砦開門！メッセージが出たとき
二度目の慶次と綾御前撃破したとき
の三回。元就で撃破数も記録した方がいいかと思って記録してみた
全員限界突破
左近 スピード 修羅
猛攻2 天撃2 地流3 覇流2 怒髪2
58:26:73
53:55:70
52:46:28
立ち回りはC3-2のみ
通常連ガードされたときはどうせ余ってるんで影技もたまに使う
鷹丸 ノーマル 修羅
地風3 天風3 天流3 背水1 怒髪1
篭手 連撃3 乱撃3 快進3 目利3 不落3 覚醒3
58:49:66
54:25:79
53:21:06
高揚要らないから篭手変更
立ち回りは透明からのC4ゴリ押し。C4のヒット具合によってC4-2とC4-3を使い分ける
でもあんま上手くできなかった
皆伝はモブ複数と最後で使った。最後の慶次達が皆伝一発で9割くらい減って吹いた
皆伝はとても強いけど、練技が貯めづらい印象
元就 ノーマル 修羅
神風2 騎風1 天流3 覇流3 勇猛3 無心3
58:28:56 28討
53:36:73 108討
52:37:47 147討
立ち回りは特殊1で矢を一段階強化してから3連ヒット確認C4-1もしくは3連ガード確認影技3連C4-1
C4-2は吹っ飛ばす割にダメージがあまりないから凍牙でもない限りいらないくさい
下手くそな上に武器もうんこなんでほんととりあえずやってみただけってことで
421:名無し曰く、
10/01/03 17:31:58 fy3szb3k
578 ：ケフィア？いいえ、お餅です。：2010/01/03(日) 16:00:18 ID:???
正月といえば定番のお雑煮に入ってる
はんべｷｭﾝの大好きなお餅をぶっかけてやりたい。
しかも汁でぬめぬめとろとろになったやつ。
生臭いとなおいい。
史実でも大の餅好きだそうだし。
422:名無し曰く、
10/01/03 20:55:56 acdByrzA
アイテムは普通に禁止だと思ってた
というか禁止しないと検証にもなんにもならないんじゃない？
ほんとうにただのTAになる
423:名無し曰く、
10/01/03 22:02:25 9vd0BUUh
能力UPアイテムは普通に禁止だよねー
検証した時間が
無意味で無価値だよねー、残念ｗ
424:名無し曰く、
10/01/03 22:18:38 bt+xGRQn
>>420
アイテム使用だと正確な判定が出ずに混乱すると思う(荒れて議論が停滞する)と思うからアイテムは使用しない方向で。
でも、第一回目の検証をしてくれてありがとう。
検証を見る限り、左近はアイテム無しでもいいとこいきそうだね。
鷹丸と元就がちょっと難しそうだね。
425:名無し曰く、
10/01/04 01:12:13 vjaE25Ui
アイテムはなしの方向でいいと思う。
携帯道具って有限だし、キャラ差ないしで結局やってることに大差ないとは思うがな。
426:名無し曰く、
10/01/04 02:07:42 8G3uLoPL
てことは回復もなしなの？
回復くらいありにしないと
ついていけないプレイヤーがいると思うけど
427:名無し曰く、
10/01/04 02:18:20 NjHEmrAo
詰め所のおにぎり拾えばいい
アイテム抜きってのはあくまで刀や無双鏡を難所につっこんで
誤魔化すのがダメって話だろうから、まあ携帯アイテムで
回復するのも問題ないとは思うけど
とはいえ強キャラなんかはそれすら不要も多いわな、長谷堂程度じゃ
428:名無し曰く、
10/01/04 02:33:54 nBNzBqiL
弱キャラだとラストのハイパー3人同時が無理ゲー臭
1人ずつやりゃいいんだろうけど
429:名無し曰く、
10/01/04 02:38:03 qslW0gID
>>426
一から十まで言わないと解んないのかｗ
仕事してないだろ？ それじゃ使えねーもん、アンタ。
430:名無し曰く、
10/01/04 04:28:33 8G3uLoPL
>>427
しかし携帯道具使用なしだったら
縛りプレイになりつつあるんだが
なんでもありなのがこのスレの流れじゃなかったっけ？
まあ確かに強キャラならアイテムなんて使わなくてもいいけど
サクッとクリアするためにも活水盃くらいはつかってもいいんじゃないかなあ
長谷堂の近くに般若湯あるけど
431:名無し曰く、
10/01/04 05:00:14 qslW0gID
無双ゲージの回収能力も強さだね
似た性能で甲乙つけがたい時の優位性になりえる。
432:名無し曰く、
10/01/04 05:08:24 qslW0gID
道具は体力回復までっしょ
叩き台の次は細分化
そして、下位をSランクに近づける戦い方の考察で
なんでもありになるでしょ？（これが一番の愉しみ）
433:名無し曰く、
10/01/04 09:31:55 nBNzBqiL
回復だけありなら携帯3選ぶメリット全くないから携帯1一択だな
434:名無し曰く、
10/01/04 10:38:19 6nHZRotP
携帯１にするとスパアマごりおしみたいな体力にモノ言わせた戦い方もできちゃうからまずいだろうな
普段のプレイスタイルと違ってきちゃう
普段通りプレイしてアイテムはつかった場所を明記すれば、俺はそれで良いと思う
「アイテム使わなきゃ遅いんだろ？」と思う奴は自身で計って報告したらいい
435:名無し曰く、
10/01/04 11:17:16 bYx4uqQ7
今作は携帯道具をうまく使ってなんぼの無双だし
道具使用はいいんじゃないのか？
普段から携帯道具使わない縛りプレイしてる人なんていないでしょ。
>>434が言ってるみたいにアイテム使ったところは報告すればおｋだと思う。
436:名無し曰く、
10/01/04 11:28:39 gAtNYQyL
>>435
うん、そうなんだけど
キャラの強さ比較なわけだから同条件じゃないと
437:名無し曰く、
10/01/04 11:44:02 qla7utAe
使える道具は同じだしなあ
438:名無し曰く、
10/01/04 12:29:52 HgVFRFok
携帯道具１のみ使用化にして
携帯アイテムと詰所のアイテム使用回数の少なさで
“安定感”という項目を足したらいいと思う
そうでないとただのＴＡだったら火力だけのランクになりかねない
>>420でもまだまだやり始めのタイムとは言え
簡易ランクで強の元就が中の鷹丸に負けてるという状況になってるし
（鷹丸のが強いって可能性もあるけど
赤になった回数は圧倒的に毛利の方が少ないはず）
439:名無し曰く、
10/01/04 13:34:59 AKED2Vdu
585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 07:09:08 ID:???
半兵衛きゅんとずっと寝ていたいが仕事は働かねばならぬ
440:名無し曰く、
10/01/04 14:57:37 foKS3TBF
で、タイム早くて回復しまくりと
タイム遅くて回復少ないだったらどっちが強いことになんのそれ
441:名無し曰く、
10/01/04 15:06:32 6nHZRotP
その辺はある程度データ揃ってから正規化すりゃいい話だ
体力１００多い≒１０秒早い、みたいな基準も後から作れる
442:名無し曰く、
10/01/04 17:53:50 qslW0gID
>>440
タイムアタックのランキングじゃないからねｗ
443:名無し曰く、
10/01/04 18:32:26 Wnc+dwJi
統計取れるほどデータが集まりますかね
444:名無し曰く、
10/01/04 18:48:33 vjaE25Ui
>強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にする
とりあえずこれどうすんの？
分けるというなら強→中→弱（弱→中→強）とランクごとに決めていけばいいと思うけど、
そろそろプレイも煮詰まってきたと思うし、こいつは強の下っていうより中の上じゃない？
っていう意見も当然出てくると思うんだが。
445:名無し曰く、
10/01/04 19:00:00 vjaE25Ui
あとアイテムに関して色んなレス見て考えたけど、
やっぱり有りでもいいかなと思う。
上でも言ってるけど携帯道具はキャラ差があるわけじゃないし、有限だしね。
使ったところをちゃんと明記すれば問題なしじゃない？
強い武将は使わなくてもやっていけるし、使ったらなお強い。
縛りプレイってわけじゃないしね。
限界突破無し、初期武器で議論しようってのと似てると思う。
変に制限して参加者が少なくなってもあれだし。
446:名無し曰く、
10/01/04 19:02:16 R3PBl+mB
回復アイテムだけの①だけで良いんじゃないかな？
447:名無し曰く、
10/01/04 19:11:49 qslW0gID
>>446
同意
基本性能ランクが決まってから
アイテム使用解禁で使い手たちが、得意キャラで下克上！
448:名無し曰く、
10/01/04 19:44:27 nBNzBqiL
>>434
＞携帯１にするとスパアマごりおしみたいな体力にモノ言わせた戦い方もできちゃうからまずいだろうな
これなんかまずいの？
携帯3は撃破効果に特化した携帯道具なんだから、携帯1はそういう用途で使うべき携帯道具でしょ
後回復にバイアスかけるってのもおかしな話
ノーダメクリア目指してるんでもあるまいしそれこそステップC1組でもない限り
無双なんだから多少の被弾はあるでしょう
それで回復したらはいマイナス10秒とかアホらしい
レベルアップで全回復してもマイナス？立志付き武器がこのスレでだけゴミになりますね
449:名無し曰く、
10/01/04 19:59:37 vjaE25Ui
あぁキャラ差はなくてもステージ差があることをすっかり失念してました＞携帯道具
携帯道具に制限なしってことになると検証ステージでまた揉めそうだから携帯1案に賛成一票。
これだとステージ差はないし、いっそ回復を携帯道具のみにしたほうが
どれだけ回復したのかチェックしやすいし安定感に繋がって～ってなっていいと思う。
携帯道具だけじゃ足りない→立ち回りが悪いor弱い
450:名無し曰く、
10/01/04 20:38:00 6nHZRotP
>>448
普段は携帯３でやるだろうし、携帯１前提のランク作っても意味なくね？と考えての発言だった
でも携帯１と携帯３で立ち回りが大きく変わるような奴がいたら、その都度話し合えばいいんだよね
それと１種類のランクだけでいくなら、被弾（安定性）と火力に関係性を定義しなきゃいけないのは仕方のないこと
換算のしかたは、回復したらマイナスじゃなくて被弾したらマイナスな
ノーダメ目指さないにしろ、同じタイムなら被弾少ないほうがいいに決まってる
451:名無し曰く、
10/01/04 21:06:48 qslW0gID
叩き台から「基本性能ランク」を作り、さらに派生として
使い手による
「性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやるランク」
を作ればイイじゃん？
452:名無し曰く、
10/01/04 22:14:36 AKED2Vdu
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 20:43:12 ID:???
やるべきことをやらねばならぬ・・・かね
半兵衛きゅんも俺のおいなりさんにお参りしていきなさい(´ω`)
かわいい子には袋酒を振舞うよ
453:名無し曰く、
10/01/04 22:19:55 HgVFRFok
>>450
被弾したら結局は回復するわけだし
やっぱアイテム使用数のが分かりやすい
あとレベルアップ回復は黙認でいいんじゃない？
ＴＡするなら基本的に回復させるために
雑魚処理をし続けるなんてのもありあえないし
回復タイミングこそ違えど基本的には立志なければ
大体同じ回数回復するわけだしね
立志も技能の一つだし回復を節約できるという意味で
それも性能のうちに加えてもいいと思う
武器技能を書くのは必須みたいだしその辺の判断もできる
454:名無し曰く、
10/01/04 22:27:30 AKED2Vdu
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/04(月) 20:43:12 ID:???
やるべきことをやらねばならぬ・・・かね
半兵衛きゅんも俺のおいなりさんにお参りしていきなさい(´ω`)
かわいい子には袋酒を振舞うよ
俺のおいなりさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無し曰く、
10/01/04 22:44:00 gYtIHn02
地獄長谷堂伊達でTAは敷居が高いなあ
これをクリアできた人たちだけでランクを決めるの？
TAしなくても参加していいの？
456:名無し曰く、
10/01/04 22:47:47 qslW0gID
検証に回復数まで縛り作ってどーすんのさｗ
もう検証メンドクセ、になるよ？
457:名無し曰く、
10/01/04 23:02:52 nBNzBqiL
回復したらマイナスと言ってるあたり回復しないで立ち回れるすごい人ばっからしいから
タイムもすごいことになるんだろうなあ
楽しみです
458:名無し曰く、
10/01/04 23:15:54 dBDG/wcY
なぜ新武将は限界突破出来んのだろう…orz
459:名無し曰く、
10/01/04 23:19:57 Wnc+dwJi
オリキャラ風情が無双武将を超えちゃあいけませんなあ
460:名無し曰く、
10/01/04 23:31:47 vjaE25Ui
>>455
適当に地獄長谷堂伊達クリアしてきた
ランクに反映するつもりはないので防具データは割愛。
信長 レア武器 限界突破敏捷以外マックス
二度目の慶次と綾御前撃破 51:54:58 273討
途中は計測し忘れ。面倒だし最終的なタイムだけでよくない？
回復は携帯道具1のみでおにぎり二個あまった。
やってみたけど言うほど難しくないと思うし、これくらいじゃなきゃはっきりと
強い弱い言えないと思うんだけど。
逆に挑戦してみたキャラと武器や防具のスペックを知りたい。
461:名無し曰く、
10/01/04 23:38:42 gYtIHn02
>>460
限界突破済みレア武器の幸村や左近、長政なら地獄大阪の陣とかも行けるけど
半蔵とか義元だと限界突破済みレア武器でも自分のプレイじゃ地獄で通用しない
他の人も「強」「中」キャラならともかく「弱」キャラで地獄長谷堂伊達クリアできるの？
462:名無し曰く、
10/01/04 23:44:45 vjaE25Ui
>>461
現在弱に定義されてるキャラで準備できてるやついないんで検証できないが、
それはそれでそいつらの弱さの証明になるしいいんでない？
それこそ誰もクリアできねーってなったら弱ランク検証用のステージをみなで考えれば良し。だめ？
463:名無し曰く、
10/01/04 23:48:43 gYtIHn02
>>462
それでいいと思う
自分もがんばって、TAできる武将でTAしてみます
464:名無し曰く、
10/01/05 00:14:29 VVP5ehy1
TAになったのは島津の議論の時にステップC1のやり方で揉めたからじゃなかったっけ？
465:名無し曰く、
10/01/05 00:32:30 hip8W5B9
信長 限界突破なし ノーマル 雷 勇猛 覇、地、騎流、騎、地風
刑事と御前 撃破 52:28:38 再臨一回 アイテム使わず
再臨つけてたから参考にはならないわな
気になったけど、レベルアップがどこにくるかでかなり違うような
最初にきたらタイム縮むよな
466:名無し曰く、
10/01/05 00:44:58 G8Qg9x+b
レベルアップよりも撃進だろう
TAもいいんだけど
>強中弱からさらに二段階に分けてABCDEFの六段階にする
これもさっさとやろうぜ
やるとしたらTA検証しやすい強からかね
【暫定ランク】
A：
B：
C：
D：
E：
F：
【議論中】
幸村(C3) 慶次(C1,C3,C4,無双) くのいち(特殊,C4,無双) 秀吉(N攻,C8)
忠勝(C3,無双) 稲姫(特殊1,特殊2,C2,無双) ねね(C1,C5) 利家(特殊,N攻,無双)
勝家(特殊,C1,C4) 清正(特殊,C3,C4,C5) 官兵衛(特殊2,無双) 元就(特殊2,C4)
467:名無し曰く、
10/01/05 00:58:45 GfIxmeac
限界突破なしの人にタイム縮められて悔しかったので再度上記の条件の信長
慶次と綾御前撃破 53:46:57
アイテム使用せず レベルアップによる回復が一回
というかうまい人だと限界突破せずにクリアできるんだね
TAはどうしても腕の差がでてくるなぁ
>>466
とりあえず忠勝はAでいいんじゃない？
468:名無し曰く、
10/01/05 01:26:24 hip8W5B9
>>466
くのいちはAでいいとおもた
>>467
乱戦時なら雷皆伝は追撃入れれるよ
信長なら皆伝→C2滅多切りとかカッコよくてｵﾇﾇﾒ
乱戦時なら雷も悪くないですぜ
469:名無し曰く、
10/01/05 01:36:16 GfIxmeac
>>468
何気に閃光属性も悪くは無いのかな。
乱戦に強いしコンボも稼げるし＝練技ゲージ溜まりやすいしで。
属性発動すると敵がまとわりつくから空中コンボもつなげやすいしね
てか無双時の剣強化テクとか完全に忘れてたｗ
470:名無し曰く、
10/01/05 08:32:12 +EP+UAy/
ニコに氏康地獄クリア動画があるが、あんなの真似出来ねえ。
それに武器が神すぎる。なんだありゃ。
あのくらい出来ないとクリア出来ないレベルが弱って感じなのかもしれんが。
471:名無し曰く、
10/01/05 11:15:12 kWdR93GT
Ａでいいんじゃないとかじゃなくて
立ち回りとか武器詳細くらいは書いてからランク言おうぜ
それじゃ最初の大まか土台作りと変わらない
忠勝
武器 パワー 修羅
猛攻３ 騎撃３ 騎風２ 天流３ 覇流３ 勇猛３
スピード修羅武器もあるけどＣ３的になんとなくパワー武器を使用
無駄に騎撃ついてたりで武将単体なら騎上の方が撃破は早い
集団戦や武将複数はひたすらＣ３－２に無双してれば特に苦戦することもなし
全体的にぶっ飛んだ火力こそないけど安定感はダントツ感あり
火力Ｂの安定感Ｓって感じでＡランク推奨
閃光は火力こそ下がるけど
閃光による安定感だけじゃなく
ゲージ回収も早いからの無双してる時間も伸びて
他の属性よりも圧倒的に立ち回り安定するよね
皆伝の地の威力が強いなら修羅よりもいいって場合もあるかも
472:名無し曰く、
10/01/05 11:26:02 2e2YK+yj
>>471
せっかく地獄長谷堂TAの流れなんだし、「撃破早い」とかじゃなくて具体的に書こうぜ
数字も出さずに評価してたら、それこそ土台作りと変わらない
それと騎乗型でも技能次第で火力問題解消されるんだな
攻撃しながら位置取りできるし戦場の移動も早いし、煮詰めれば有効な戦術まで昇華できるかもな
473:名無し曰く、
10/01/05 11:57:50 kWdR93GT
>>472
すまんすまん自分で言ってできてなかったなｗ
では上の武器で
慶次と綾御前撃破 53:02:52
レベルアップ１回のアイテムなし
上の信長の人に負けてるな・・
騎乗増やすかスピード武器で
もうちょっと検討してみよう
474:名無し曰く、
10/01/05 13:39:07 PiYNYI1y
>>470
URLきぼん
475:名無し曰く、
10/01/05 13:46:21 PiYNYI1y
見つけたわｗ
キョチョの人で安心した
476:名無し曰く、
10/01/05 14:27:23 kWdR93GT
氏康の動画上手すぎワロタ
Ｃ５、Ｃ９が多めで基本は通常影技って感じか
技能的には秘技が必須で疾風疾光を有効に活用してるね
477:名無し曰く、
10/01/05 15:14:33 1kuaZLfx
タイム出してる人は兼続倒す直前にスタート押してんの？
478:名無し曰く、
10/01/05 15:16:58 1kuaZLfx
あ、御免 慶次と綾御前ね
479:名無し曰く、
10/01/05 15:20:01 vUasTIhj
くのいちで地獄長谷堂TAやってみた
武器 スピード修羅
猛攻3 神撃3 覇流3
勇猛3 背水3
兼続以外の武将撃破 56:13:45
撃破数203 携帯道具なし
皆伝と秘奥義だけしか使わなかった
480:名無し曰く、
10/01/05 16:00:17 MAnXyK6Z
予想してたけどくのいち早いなー
まあその戦法がベストだよなくのいちは
481:名無し曰く、
10/01/05 16:44:12 hnmv5tYW
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 15:23:10 ID:???
はんべｷｭﾝのタマタマにあつあつご飯をのっけて喰らいつきたい
482:名無し曰く、
10/01/05 16:49:47 1kuaZLfx
前田慶次カンスト 修羅スピード
地撃3 騎撃3 天風3
地流3 神流3 怒髪3
ゴミ武器だけどサンプルって事で妥協
立ち回りはステップC1で浮かせてC4→倒れたらJC影技C4をメイン、
雑魚は巻き込むので無視、無双は押しっぱ
兼続以外の武将撃破 53:43:81
レベルアップ１回、アイテムは長谷堂城門前の酒、携帯１は手付かず
ほぼ思考停止で行けるのが楽だなー
勇猛と神撃持ってたらどんだけ縮められるかね
それでもくのいちは抜けないか…？
483:名無し曰く、
10/01/05 17:09:51 6p/k6DSj
>>479
ゲージ溜はＣ４だよね？
スピード閃光でもチャージ中、がしがし削られるくのいちで
回復アイテム使わずクリアとはどんな魔法使った？
484:名無し曰く、
10/01/05 17:20:01 G8Qg9x+b
ねね
武器 ノーマル修羅
神撃3 騎撃2 天流3
騎流2 勇猛3 果敢2
兼続以外の全武将撃破 52:41:28
回復は詰所おにぎり1個と長谷堂前般若湯
立ち回りはC4で敵将吹き飛ばして追っかけてJC影技C4
ラストの3人は突っ込む前にC5>適当に巻き込みつつC1連打で練技貯めて皆伝2回でごまかす
つーかみんな速すぎだろ…
>>483
背水でしょ
485:名無し曰く、
10/01/05 17:42:48 JT4X8vcF
幸村 忠勝 慶次 秀吉は毎回、上位に食い込むねぇ……
486:名無し曰く、
10/01/05 17:58:16 6p/k6DSj
>>479
ごめ、秘奥技って書いてあるね
まあ移動も透明状態で事故がないから背水安定か
487:名無し曰く、
10/01/05 18:19:27 vUasTIhj
>>483
練技＆無双ゲージは
鎧の闘魂と不抜
籠手の高揚と覚醒
足袋の疾風と疾光を使いました
488:名無し曰く、
10/01/05 18:33:32 1kuaZLfx
何回かTAやってみて気付いたんだけど
最後に兼続だけ逃げてくかどうかで相当タイム変わるね、これ
三人相手にすると兼続に気使ってる間に討ち死にあるでｗ
489:名無し曰く、
10/01/05 18:36:59 K2m5F/bs
いっちゃあなんだけどすげえネタ臭い。
やさしいの忠勝でずっと馬に乗ったままで56,51,92、約三分。
開門、増援を待つレベルなのでこれ以上短縮はまず無理。
事実上、武将撃破スピード０秒でこれなのに、毎度無双を
うってて差が一分もないとか物理的にありえるか？
赤にするための時間もあるだろうし。
撃進が毎度毎度発動して、狙ったように赤に減らしてくれれば可能
なのかもしれんが、悪いが当初どうりの細かいラップも
一緒にないと到底信じれん。
490:名無し曰く、
10/01/05 18:54:15 MAnXyK6Z
赤状態なら足袋技能の脱兎だけでもかなり早い気がするけど、どうなんだろ？
くのいちが一番早いだろうなと予想してたのでタイム見ても違和感なかったｗ
実際試してみようにもくのいちの手持ち武器がゴミすぎる…
くのいちの検証もどうせ複数出てくるだろうからとりあえず待ってみようか
491:名無し曰く、
10/01/05 19:07:24 GfIxmeac
>>488
念のためにいっとくけど思うけど皆伝技使用中はタイム進行しないよ？
それでどれだけタイム変わるのかわからないけど。
>>487見る限り防具も万全っぽいし言うほどネタには感じないが。
あと疾光lv3試しに計ってみたら、だいたい6.5秒くらいで1ゲージ溜まる。
騎神lv3（２０秒）と比べるとかなり優秀。
これに覚醒やら疾風やら不抜やらがつくとなるとゲージ効率はかなりいいんじゃないのかな。
492:名無し曰く、
10/01/05 19:10:39 hnmv5tYW
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/01/05(火) 15:23:10 ID:???
はんべｷｭﾝのタマタマにあつあつご飯をのっけて喰らいつきたい
493:名無し曰く、
10/01/05 19:19:11 GfIxmeac
>>491は>>489あてでした。
あと
×いっとくけど思うけど ○いっとくけど
ついでに上の信長の戦法書いとくと
武将戦は基本c3→影技のループ。レア武器に秘技があるんで邪魔が入らない限りほぼ倒しきれる。
雑魚がうざかったらc4で仕切りなおしてループに戻る。
たまにc5で剣強化も混ぜてた。
複数武将相手には皆伝技。修羅がのったらラッキー。
信長のc3くらいの短いスパンで影技仕込んでいくと他の武将もなかなか攻撃してこない。
494:名無し曰く、
10/01/05 19:27:38 1kuaZLfx
くのいちカンスト 修羅ノーマル
騎撃3 神風3 覇流3 勇猛3 背水3 怒髪3
不抜3
連撃3 乱撃3 高揚3
脱兎3 疾風3 疾光3
で、とりあえず赤逃げやってみたけど55分台は余裕で出る
変なとこでレベルアップしちまうんでロスるなあ
秘奥義上手く当てれば皆伝じゃなくてもモブ武将即死ｗｗｗ
495:名無し曰く、
10/01/05 19:35:43 6p/k6DSj
俺も>>479の武器と>>487の技能みると違和感ないんだよな
くのいちスピード武器でも猛攻勇猛あれば慶次一発、綾兼続２発
だから神武器なくてもタイムアタック向き
ちなみにスピード閃光猛攻勇猛天撃天流＋疾風疾光使ってるんだけど
透明ステップ→武将にＣ４ステップ集団に向けてＣ４の流れ
奥義影技封印で、練気と無双ゲージ回収に専念する皆伝ありきの戦法で
５３～５４分台安定
ただしチャージ中の被ダメがあるから回復は必須
>>479に聞きたいんだけどその武器で背水だと兼続即死する？皆伝で
496:名無し曰く、
10/01/05 19:54:12 vUasTIhj
>>495
余裕で死にます
綾御前を倒したときにレベルアップで
それまでは背水と脱兎の効果を使ってました
497:名無し曰く、
10/01/05 19:58:40 fT3pvEDF
タイム晒すなら画像も一緒に出さないと意味無いと思うんだが
捏造しまくりだろう
498:名無し曰く、
10/01/05 20:05:16 iMp2XN1+
動画ならともかく、画像ってどんな画像を出せばいいんだ？
一枚の写真で戦況とタイムと使用キャラと難易度を全て示さにゃならんのだが
499:名無し曰く、
10/01/05 20:06:39 2e2YK+yj
まだいいだろ、信憑性に疑問があるようならその都度聞いてきゃいい
500:名無し曰く、
10/01/05 20:14:28 MAnXyK6Z
ねつ造を前提にするなら
こっそり強化アイテム使ってるかもだから画像なんか出しても意味なくね？
501:名無し曰く、
10/01/05 20:17:14 fT3pvEDF
そっか
なら面倒だけど動画しかないか
502:名無し曰く、
10/01/05 20:21:06 6p/k6DSj
>>496
ありがと、予想通りの異常火力ｗ
島津と違って移動中もノンリスクだから背水でも普通に安定するなぁ
なんでいつもこいつばっか（ｒｙ
>>497
まあ明らかにおかしいのには突っ込み入るでしょ
タイムアタックは建前で、知りたいのはどういう立ち回りしたか、だからね
それが可能かどうか、使ってみればたいがいわかるよ
そもそもタイムでランクを決める訳じゃない、のはスレ内の共通認識だと思ってる
それはそうと、清正に伸びしろ感じるな
スピード修羅、猛攻地撃の凡武器で思考停止のＣ５連打
これで５４分出るってことは天撃天流勇猛ついたらどうなるんだ？
503:名無し曰く、
10/01/05 20:21:50 d8G1rweW
>>498
普通にメニューでいいんじゃない？
タイムは表示されてるし、マップ見ればどの敵倒してるか分かる
難易度は分からないけど、そこは信じるってことで
504:名無し曰く、
10/01/05 20:24:46 2e2YK+yj
そこ信じるなら最初から全部信じてやれよｗ
505:名無し曰く、
10/01/05 20:27:09 iMp2XN1+
>>503
捏造対策としての発案なのに最後は信用頼みって、片手落ちもいいところですがな
まぁ>>502に同意
506:名無し曰く、
10/01/05 20:34:44 KAjbmt31
信長カンスト レア武器
技能は
連撃 乱撃 剛力 高揚
騎神 覚醒 飛燕 瞬躍
鎧は不動付いてれば後はなんでも。
これで55’01”28でした
アイテム無 レベルアップ1回
途中経過、撃破数はメモるの忘れました。
最初の慶次らは、ゲージ貯まるまでステップからのC1-2&C3-2で貯まったら鍔ぜり合いにならないようにC1-2→JC→無双発動→武器強化からC3-3連発して、ゲージ回収しつつ慶次撃破。
後は無双皆伝中に強化してC3-3&C2-3を繰り返して進みました。
最後の綾御前、慶次も、これで撃破。
兼続は通常攻撃で怯まないのでC1-2→JC→影技→C2-3→JC→影技→C2-3のループで終了。
長文駄文失礼しました。
507:名無し曰く、
10/01/05 20:58:04 GfIxmeac
長谷堂TAまとめ
（イベントとの兼ね合いからの）最速タイム 56,51,92
くのいち 56:13:45 >>479
信長 55’01”28 >>506
慶次 53:43:81 >>482
ねね 52:41:28 >>484
まだ全然データ足りないけど信長さんはBあたりには食い込んでもよさげじゃない？
タイムいいのはレア武器の性能が恵まれてるってのもあるんだろうけど。
508:名無し曰く、
10/01/05 21:05:58 X+tzz1gz
TAからランクをきめるのは早計じゃないかな
うまい人がやりこめばまだまだタイムは変わるかと
509:名無し曰く、
10/01/05 21:19:20 G8Qg9x+b
タイムアタックはランクの参考程度で、タイムアタックの結果によってランクが変動することはありません
みたいな文章をテンプレにつけとくべきだな
次スレ立つのか知らんけど
510:名無し曰く、
10/01/05 21:37:13 OMM59B+B
=清正=
・武器 スピード修羅
天風3 神風3 天流3
騎流3 覇流3 無心3
・鎧
不動3 金剛3 鉄壁3
威風2 闘魂2 再臨3
・篭手
騎戦3 連撃3 乱撃3
霊験3 高揚3 真眼3
・足袋
俊敏3 瞬躍3 瞬転3
脱兎3 撃進3 疾光3
兼続以外の全武将撃破 55:40:24
基本的にC5→影技→C5→影技→・・・のみ。時々気分を変えてC4-3→特殊技をする程度
緊急時も無双→オリコンでC5ループ。終始これで危なげも無くクリア出来た
回復は慶次との鍔迫り合いで負けた時のみ使用（詰め所のおにぎり一個）
511:名無し曰く、
10/01/05 21:42:25 GfIxmeac
>>508 >>509
今のタイムがランクに直結なんてありえないし、
あくまで希望を込めて言っただけなんでスルーしてくださいｗ
512:名無し曰く、
10/01/05 22:07:49 quJBFyP/
>>510
神流ついてないけど、ラストでも皆伝は使わないの？
それとも運よく神流なしで皆伝に修羅が乗ってくれるのを期待したとか？
513:名無し曰く、
10/01/05 22:11:39 X+tzz1gz
素材さえあれば好きな技能をつけられる仕様だったらよかったのに
514:名無し曰く、
10/01/05 22:14:24 OMM59B+B
>>512
ゲージは全て影技の方に回した
皆伝使っても属性乗るか不安だったし、無駄に吹き飛ばすくらいなら影技でループした方が効率良い気がして
515:名無し曰く、
10/01/05 22:15:09 4P8eee+B
>>510
鎧が良くないな
516:名無し曰く、
10/01/05 22:19:30 quJBFyP/
>>514
あそこ皆伝抜きで5分きるとか何をどうやったら可能なんだ？
勇猛とか天撃も付いてないし
ハイパー一体倒すだけでも結構時間かかりそうなんだけど
特にハイパーの綾御前
517:名無し曰く、
10/01/05 22:30:20 OMM59B+B
>>516
う～ん、とりあえずやったままの方法を書くと
①まず遠めの位置からC5を撃って武将3人を転ばせる
②その後、慶次に近づきＪＣ→影技×2で孤立させた後、Ｃ5ループで仕留める
この時、雑魚も纏めて処理するようにしないと錬武ゲージが切れるので注意
③仕留めた後は①に戻って綾姫を処理
２人倒すのにそこまで時間掛からなかったがなぁ
518:名無し曰く、
10/01/05 22:33:03 quJBFyP/
>>516書いてるときに思ったけどやっぱり段階ごとの
ラップタイムは欲しいなあ
それがあると、どこで詰めてるのかよくわかるんだが
あとしたらばで言われてる最初の武将はスルー推奨って
どう思う？
519:名無し曰く、
10/01/05 22:46:12 1kuaZLfx
ねねカンスト 修羅ノーマル
猛攻3 神流3 騎流1
勇猛3 背水3 無心2
兼続以外の武将撃破 54:48:36
レベルアップ１回、アイテム無し
立ち回りは長くなったんで次レスに
赤逃げのが速いかと思って挑んでるんだが、分身の隙に殺される…
Ａランクだと思ってただけに、５分切りてえなあ
520:名無し曰く、
10/01/05 22:48:11 1kuaZLfx
>>519
分身からステップC1メイン、ステップや影技からのC5も駆使して常に分身状態を保つ
倒れた相手はJC影技から・雑魚が多いならC3（C4じゃない理由は次のC1に行き易いから）
・横槍無いならC5で分身維持
ちなみに分身が多ければ影技無しのJCだけで拾えるけど、追い撃ちは安定しないし
C1出してれば錬気ゲージもりもりたまるんでケチらなくておｋ
無双は中距離で特殊1連打して分身、
敵が寄って来て分身発生＆敵の攻撃モーション確認したら押しっぱ開始、近距離で修羅乗れば
・＋追撃でモブ武将死亡
・背水なら追撃無しで即死
皆伝なら分身の準備要らず、近距離でヒットさせれば
・全弾ヒットでモブ武将即死
・慶次、綾御前９割、背水なら即死
てかもしかして神流3て秘奥義以外100％武器の属性乗る？
神撃が付けば背水無しでも即死か
影技の氷を活かす覇流も欲しいところ
521:名無し曰く、
10/01/05 22:59:36 quJBFyP/
背水って結局のところ撃破効果考えたら破棄しなきゃ
ならない戦法だからそれでどれだけ早くクリアしても
ランクの参考にもならないと思うんだけど。
推奨ルートはあくまで簡易にするためにミッションなんかを
無視してるだけであって、撃破効果を達成できない戦術が
認められているわけじゃあないし。
そもそも背水に加えて神撃勇猛波撃破撃なんかをそろえれば
くのいちじゃなくてもみんな皆伝で必殺になってしまうし、
ハイパーも修羅が乗れば同じ。つまり、キャラ差皆無になる。
まあ、皆伝が単ヒットの奴はハイパー相手には遅れを取るけど。
背水のTAってなんか意味ある？このスレ的に。
522:名無し曰く、
10/01/05 23:06:57 quJBFyP/
波撃破天、だった
もちろんこれら全部そろえる必要はないないし
たぶんたいていは背水と神撃で十分なんじゃないかな
523:名無し曰く、
10/01/05 23:16:12 ldbEuXUu
>>521
モンハンの底力スキルが好きな人だろうから
何を言ってもダメじゃないかなｗ
524:名無し曰く、
10/01/05 23:31:22 1kuaZLfx
>>521えー
じゃあくのいちも背水縛りで検証しなくちゃならんの？
試しにやってみる分には、スレ的に無意味って事もないと思うけどな
全ステージに「赤ゲージにならず」って撃破効果あるわけじゃないし
あったとしても達成してから赤にすりゃいいだけ
キャラ差皆無ってのもありえないし
現にくのいち透明は背水と相性が良くて
ねねの分身は相性悪いって差がある
赤逃げでタイムは10秒縮んだけど、安定感は無い、
これが最良の立ち回りではないって事がわかったよ
あとモンハンとか触った事ねーしｗ
525:名無し曰く、
10/01/05 23:39:34 quJBFyP/
＞達成してから赤にすりゃいいだけ
そもそも検証ステージの長谷堂ですら赤禁止撃破効果ありで、武将の
場所も終盤だからその理屈は通らないねえ
＞差がある
どうせ走ってるときはダメージ受けないし、くのいちにしたって
透明なんか使わないよ。ゲージためはどうせ技能頼み。
分身が相性悪いってのはよくわからんけど。
やはりキャラ差はせいぜい単発が弱いかな程度
それに下ってハイパークラスじゃなきゃ関係ない
背水プレイ＝オロチで天舞ありぐらいのパワーはある
526:名無し曰く、
10/01/05 23:54:05 vUasTIhj
無音だけど撮ってみた
長谷堂くのいち背水プレイです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
後で消します
527:名無し曰く、
10/01/06 00:06:25 7kwISzsd
背水はぜんぜん構わないだろう。やりたい人はやればいい。
夏の陣とかは赤逃げでも上手に立ち回らないと大将死ぬからね。
秘技・覚醒・疾風・疾光の方がよっぽどチート。
あと乱撃のダメージうｐがどれくらいかが気になるんだが、
500とかオーバーしたとき目に見えて上るんだろうか？
三方ヶ原の稲とかなら連撃あれば実際ヒット数切らさずにクリア可能な気がするので
9999HIT時にどれだけのダメを出せるのか、カンストは9999なのか？
自分は土曜までプレイできないので誰か検証できないだろうか？
528:名無し曰く、
10/01/06 00:07:25 hezOwwYA
途中の雑兵の一撃にヒヤッとしたのと綾御前押し出し吹いた
通常無双と皆伝両方強いと便利でいいね
ラスト中央からじゃなくて上から行けばもう少し早くならんかな
兼続巻き込みそうだけど
529:名無し曰く、
10/01/06 00:13:02 zT0pxwSZ
＞夏の陣とかは赤逃げでも上手に立ち回らないと大将死ぬからね。
ないって
普通のプレイで背水を上回るのは無理。
ちゃんと技能をそろえていれば、だけど
530:名無し曰く、
10/01/06 00:21:52 HCOldiFy
背水が速いから背水が最強の立ち回りってわけじゃないだろう
常にウッカリ死にする可能性ある時点でよ
まあスレ的には参考記録だあな
531:名無し曰く、
10/01/06 00:28:16 hezOwwYA
背水使えば誰でも強いみたいになってるけど
極端な話下位ランクの誾千代や孫市が背水使ったところで強くなるかと言ったらそうじゃないだろう
背水活かせる技がなけりゃ背水使っても死ぬだけだと思うんだけど
532:名無し曰く、
10/01/06 00:39:43 zT0pxwSZ
>>531
そうじゃない、っていうか、そうだよ。背水使えば誰でも強くなる
背水と神撃だけでも無双の威力は4倍近くになるから
みな一撃で、ゲージも走って溜めるわけだからやられようもない
しいて言えば非皆伝の無双が強いほうがスムーズにはなるかなあ
というだけ
あと濃姫と官兵衛はゲージ回収が楽なのかもなあ？
533:名無し曰く、
10/01/06 00:43:26 9f6TsO7H
>>526
わざわざうｐ感謝
>>532
他のキャラでも背水プレイ使えばこんな早く撃破できんの？
もしそうなら言ってることは納得なんだが
534:名無し曰く、
10/01/06 00:51:18 zT0pxwSZ
>>533
出来るよ
>>526を見てもくのいち特有のことはほとんどやってないでしょ
535:名無し曰く、
10/01/06 00:57:04 9f6TsO7H
>>534
そうなのか
もしそうなら赤禁止の撃破効果があるステージでのアドバンテージにはならんな
個人的には、危険な状況下での透明化と奥義・皆伝の圧倒的破壊力で
背水プレイではくのいちが断然ナンバー１だと思ってた
背水プレイで他キャラとの差がつけられないんじゃ、くのいち厳しいかもな
それでもそこそこ強いとは思うんだが
536:名無し曰く、
10/01/06 01:02:29 hezOwwYA
今適当にレア武器で背水3と神撃3ついてるやつ探して甲斐姫がいたから行ってみたけど
皆伝部分当ててもモブすら死なんぞ…
537:名無し曰く、
10/01/06 01:04:23 zT0pxwSZ
うん、まあなんというか
修羅じゃなないとかいうしょうもないオチでしょどうせ
538:名無し曰く、
10/01/06 01:05:52 1+SFMm8/
>>534
いや無理でしょう。
くのいち特有のことはほとんどやってないって、立ち回りに関してはそうだけど
無双や皆伝の性能が全く同じわけじゃないんであそこまでのスピードは無理でしょう。
いやそれでもできるってんなら弱キャラ中の誰かでやってきてタイム報告してみてよ。
こういう場合は報告よりも動画でアップしてくれたほうが早いと思うけど
539:名無し曰く、
10/01/06 01:08:17 hezOwwYA
必須は背水と神撃だけじゃないのかよめんどくせーな
あと背水2倍はどっかで見て検証もされてるっぽいけど神撃2倍ってどこ情報よ
540:名無し曰く、
10/01/06 01:15:13 HCOldiFy
声だけでかくて自分じゃ何にもしない奴なんてスルーしなよ
荒れるだけだぜ
良い武器出した人がその都度検証、報告すればよろし
541:名無し曰く、
10/01/06 01:29:41 mtMlIPJN
おいおい、誰だぁ～？
タイムアタックのスレにしちゃダメだろ？
542:名無し曰く、
10/01/06 01:36:30 Lki+qdja
これどうやって話がまとまっていくの？
543:名無し曰く、
10/01/06 01:36:35 zT0pxwSZ
>>539
どこ情報も何もソレぐらい自分で調べろっての
>>538
やってもいいけど上の動画みたいなプレイってとんでもなく
めんどくさいってこと理解してくれ
経験値は調整せにゃならんしあっさり赤にしてくれなかったら
即やり直しでかったるいことこのうえない