10/06/24 13:36:53 qO+Qu8gk
Vectorで天下統一～相剋の果て～バリューパックと言うのを買ったはずなんですが
天下統一クロニクルと言うゲームになってるんですがどういう事でしょう？
画面も4gamerの紹介画面とは違うしどうなってんのこれ？
601:名無し曰く、
10/06/24 13:47:57 qO+Qu8gk
事故解決
天下統一～乱世の覇者～バリューパックと言うのを寝ぼけて買ってしまっていたようです
(´・ω・｀)しょぼーん
602:名無し曰く、
10/06/24 23:02:54 JfDHg1V1
長尾政景と思ったら留守政景
地味すぎるがっかり
603:名無し曰く、
10/06/24 23:51:41 mSkNUvVv
天下統一～相剋の果て～バリューパックを今日ダウンロード購入して
ダウンロードしたけど、ゲームクリックしてもエラーがでて
立ち上がらないんだ。ＭＡＰエラーとかでるし、どうするべ。とりあえずＸＰ
だから動くはずなんだけどな。
604:名無し曰く、
10/06/26 09:59:15 U8wJg41N
まずはインストールしないと
605:名無し曰く、
10/06/28 21:54:00 BWIU0VZY
俺も数日前に相剋バリューパックをダウンロード購入しているが、正常に
動いてるよ(win7)
606:名無し曰く、
10/06/29 20:36:15 7czmGowr
インストールきちんと動いた？
607:名無し曰く、
10/06/30 02:00:51 SLaZy670
Dドライブにインストールしたらパッチが当たらなかった
608:名無し曰く、
10/06/30 19:42:34 vEPV/TH7
64bitウィンドウズ7は
609:天下統一初心者
10/06/30 21:11:50 baEf+/y/
>>604
>>606
６０３だけど、ＳＥＴ ＵＰのところ、なんどもクリックしたけど反応せんかったんで
再起動かけて、もう一回ＳＥＴ ＵＰ押したら、反応してダウンロードできました。
島津上級でプレイして薩摩・大隈・日向と順に統一しましたが、
大隈のところで、大友や阿蘇とぶつかり、鉄砲隊と兵数に翻弄され
３回くらい投げました。
初級からやりなおして６０城取った時点でクリアとして
新たに１５６５年の毛利、中級でやってます。
これ信長の野望とちがって、適当に徴兵やっていくと
兵士上限が国力に制限されるため痛い目にあいますね。
そして互角の兵力のぶつかり合いでは勝てん。
前までは侵略時でも後方鉄砲攻撃して、士気が優位に立てば
前進していたんだけど、ターンにやられて駄目だったんで
今は攻撃時は、士気と兵士数を見ながら、通常攻撃できるまで
進み、ごり押ししていく形。味方１敵２以上のときは一歩手前で鉄砲攻撃し
様子見て前進、通常攻撃。防御時は交代できる位置まで前進し、鉄砲攻撃。
それでも互角時は非常にきびしいｗ
610:名無し曰く、
10/06/30 21:17:32 3SdyWnzB
誰かクローンを作ってくれ。
このままで言ったらwindows7以降遊べなくなる
611:名無し曰く、
10/06/30 21:20:58 IsvdhAl+
>>609
兵農分類はしてる？ 島津じゃ出来ないけど。
612:名無し曰く、
10/06/30 23:01:00 X6zwELuB
>>610
つvirtualPC
613:天下統一初心者
10/06/30 23:29:21 baEf+/y/
＞兵農分類はしてる？
していないですよ。総動員の形をとってます。
●毛利でプレイ
毛利→石高２１９ 城６４ 兵４９５１０ 鉄砲８６０ 武将４５ 動員１０
大友・三好と同盟中 ひたすら中国地方を東進中
大友→石高１３５ 城４１ 兵３９５１０ 鉄砲１８４０ 武将２５ 動員２７
南下中（もたもた） 伊予侵略中（好調）
三好→石高７１ 城２６ 兵１４３７０ 鉄砲４２０ 武将１０ 動員１０
一向宗にはりついた状態（停滞中手痛い中） 大友に後一城で隣接される。
本音は九州進出したいところなんだけど、大友の鉄砲がこわいんだな。
持ち兵こっちの方が多いとはいえ、実際つかえる兵は１５０００×２。
大友は１００００と２００００。
毛利元就ちゃんが死んで、毛利輝元がついだから、ＣＰが激減。
家臣も不機嫌。
614:名無し曰く、
10/06/30 23:40:12 IsvdhAl+
>>613
元就ならCPも余るだろうし、30パーセントぐらいは兵農分離してても良い気がする。
兵の士気も下がらないから合戦も楽になるし。
615:名無し曰く、
10/07/01 05:46:33 VqDSqoVD
>>614
移動時の披露と、春夏の動員がだいぶ楽になって結果秋の収穫も上がるからね。
616:天下統一初心者
10/07/01 20:27:43 s+zIYyVE
>>614
>>615
兵農分離します。
順調に東進して山城に差し掛かったところで
織田家と六角にぶつかり、両面から攻撃される。
城防御度ないもんだから、１ターンキルですわ。
もう一回初級でやりなおし。
今度は尼子を倒したところで反転し全力で九州統一をめざす。
反省点
①東の外交をおろそかにした
②後方からの兵増強をおろそかにしたため、使える部隊が少なかった。
③兵農分離をしなかった
④毛利のじいちゃんが死ぬまでに輝元の政治力をきたえなかった
質問？
支配率が低い領地では、雇用数が少ないために、兵が少なくなった１部隊（４人）は
後方の領地に移動させて兵をやとっているんだけど、それは
疲労が増えるだけであって士気はかわらないよね。
もちろん、兵をやとうとそこの領地の兵質に影響されるけど。
617:名無し曰く、
10/07/01 21:48:05 ateIy4gn
>612
なるほど、最近の７では使用条件が緩やかになったと聞いたけど、
でもXPが無いとダメなのかな
618:名無し曰く、
10/07/01 21:49:49 Ec3ojBD1
>>616
>④毛利のじいちゃんが死ぬまでに輝元の政治力をきたえなかった
武将としても輝元は優秀じゃないから、
代替わりするまでは毎ターン「楽市楽座」「鉱山開発」「治水開墾」ですな。
>士気
単なる移動なら、無茶させても不変。
619:名無し曰く、
10/07/01 22:31:10 pnjAS7+e
>>616
そこでやり直すのはすごくもったいない
そのまま続けるべし
620:天下統一初心者
10/07/01 23:06:45 s+zIYyVE
>>618
士気下がらないんですね。軍８以上の武将は、後方の占領率１００の
所に移動させ、兵と鉄砲増やし、前線につれていきます。
>>619
信野望でなれているので、免疫ないです。
仕切りなおしました。
１５６５ 毛利 初級トライ３です。
１５９９を開いたんですが、このままだと末恐ろしいですね。
当分は、コツを覚えながらやっていきます。
621:名無し曰く、
10/07/01 23:23:11 KQ4lD282
基本的には「石高低い国を多数持ってる」よりも「石高の高い国をひとつ持ってる」ほうが色々と有利なシステムなんで、九州進出は正解。
大友・竜造寺系の軍事値高い武将を将来的に確保できるし。
あと鉄砲は増やしすぎると直接攻撃力減るんで、撃たれたときの士気下がりを防ぐって意味で５０～１００程度でいいかも。
ちなみにいらない武将を隠居・追放すると士気を下げずに他の武将に兵が割り振られるよ。
（縛りプレイの対象になるぐらい、有利になるって意味で基本中の基本）
622:天下統一初心者
10/07/01 23:43:54 s+zIYyVE
＞あと鉄砲は増やしすぎると直接攻撃力減るんで、撃たれたときの士気下がりを防ぐって意味で５０～１００程度でいいかも。
鉄砲５０－１００驚き。敵もたくさんあるんで、こっちも負けずに
毎ターン買ってましたがＣＰ消費も多いし、兵農分離のかねあいもあるから
悩んでいましたが、参考にします。軍の高い武将に攻める城の部隊より
多くの兵をもたせ、ごりおししていきます。
＞武将を隠居・追放すると士気を下げずに他の武将に兵が割り振られるよ。
追放は・・・・・・。
623:名無し曰く、
10/07/02 17:42:36 Wz38Iqc5
>>622
そう。どっちかというと鉄砲増やすのはCPの無駄遣いって意味合い高いな。
北近江か和泉を領有してなければ、あまり積極的にならなくてもいい。
10でも撃たれ混乱しなくなるし。
あと強襲でゴリ押す→兵を補充するって繰り返すと士気がいつまでたっても上がらないから、
ある程度資金に余裕できたら最低でも知謀８以上の軍団作って内応でじっくり攻めたほうがいい。
追放は有名な「いじめ追放」すれば威信が下がるだけで済む。やり方がやり方だからプレイヤーによって賛否両論だけどｗ
（軍団編成で軍団長と配下を何度も交代して忠誠度を０まで下げてから追放する）
624:名無し曰く、
10/07/02 20:35:03 4Pm09H2k
天下統一２バリューパック
BGMオンにしたら異様に重くなるんですが何でで？
625:名無し曰く、
10/07/03 01:17:38 RkW9VGlb
メインプログラムの糞仕様のせい。HackTSS使えばかなり快適になる。
626:579
10/07/07 23:42:54 pdZt0fVi
勘が戻ったので長ソカベ（変換メンドクサイ）で挑戦
一回目・・・夏台風、冬地震、次の夏台風でやる気なくした
二回目・・・1556冬土佐伊予支配100％、毛利と同盟
立花家（元大友）は豊前豊後で27万石、独立勢力と謀反にやられてる
西に進めばクリアがみえたのでやる気なくした（戦国大名は細川のみ）
殿様そこそこ優秀なオススメ大名ないだろうか？
ＣＰ不足はストレス溜まるんだよなぁ
やっぱ徳川か宇喜多かな、芦名はなぜか盛氏評価低いな（アドバンス）
627:名無し曰く、
10/07/08 00:10:06 WA9JnV7y
>>626
相馬とか合戦強くて楽しいぞ。
武将がいないから、CPも使わないで済むしｗ
628:名無し曰く、
10/07/08 00:12:16 Ov5sRHrA
太閤の真田先生とかどうでしょか
629:名無し曰く、
10/07/08 19:15:52 LKZJtUbX
>>628
630:名無し曰く、
10/07/08 20:23:50 u5LL0VKz
アドバンス
631:名無し曰く、
10/07/08 20:48:34 azKLX2bV
>>626
そんなあなたに三村家
632:名無し曰く、
10/07/08 21:39:48 GTKJAEd1
みんなツールとか入れてやってますか？
素のままだと敵大名の判別がしにくくて困る
633:579
10/07/10 04:36:00 VmrSt/0g
>627いやー、本当に武将少なくってＣＰ・・・ぼっちじゃねーかｗｗｗｗｗ寂しいわｗｗ
鉄砲購入→防御落ちた大舘城秋に落城させて冬春で築城しつつ鉄砲で野戦防御、三春取って安定ってとこかな？
相馬初めてなんで序盤指南たのむ
>631三村おもすれー、尼子毛利三好の緊張感もいい具合だ
ありがとう
634:初期より60城+α統一初心者
10/07/10 17:17:50 /iSsowcr
１５８２ 真田 クリアできますか？
リロードなし、引き抜きありです
635:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:56:41 Wo+4MlTV
>>633
ADの相馬家
序盤は兵の募集と鉄砲の購入以外することない。
独立勢力が佐竹領の大館城を陥落された辺りから行動開始。
葦名との緩衝帯にする二本松城は放置で、
大館城にいて留守になっている独立勢力の三春城を攻め取る。
三春城を取ったものの、普請する残高が殆ど無く兵の補充に終始。
その間、独立勢力は本城である小高城を攻めてLVを低下させていた。
小高城が陥落寸前に何とか残高が足りて、大館城に侵攻。
敵将４名（総兵：38）対当家１名（総兵22）と不利な状況だが、
高い編成値と全国一の鉄砲（６）、突撃を駆使して敵将・畠山義国を討ち取って勝利。
義国がいなくなったことで独立勢力の交代要員はいなくなり、次節で大館は陥落。
田村清顕と結城春綱が降伏し、待望の家臣が増える。
ここからはとんとん拍子で、葦名家がLVを落としていた須加川城・白川城を確保。
家臣も富田氏実（4-4）と長沼盛秀（6-4）が仕官し、ようやく大名家らしく。
（現在：22万石／兵50／支配率46％）
勝利の鍵は「野戦重視」「鉄砲集め」「兵の集中」「突撃」。
***********************************************************
1583年（現在：1088万石／兵1055／総国24）時点で、
西国全部を制圧した毛利家と天下分け目の戦いの最中。
相馬家の主力武将の軍事は７～８程度だが、各部隊編成値が150越えで鉄砲は各15。
鉄砲の斉射で殆どの敵は粉砕出来るから、ほぼゴールは見えた模様。
尚、一番苦労したのは武田家で、三回同盟を持ちかけられ三回裏切られた（ｗ
あと降伏した要らない武将は敵城に強襲＆死亡させ、俸禄削減。
織田家をプレイした時に信勝や秀貞をすり潰して財政を立て直したのを少し思い出した。
636:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:58:14 Wo+4MlTV
>>633
俺じゃない人の相馬家指南
最初のパターンは国内統一10年。上杉が伸び北条潰れかけ、佐竹こそこ元気。よって北上。
中陸奥押さえたあたりで上杉の同盟受諾。塞がれる前に南下して常陸→安房まで占領。
一転北上して南北出羽を抑えたら同盟破棄され、武田と同盟して上杉潰しに苦労する。
その後同盟の武田と東国を３：１くらいで分けたあたりで中断。
石高全国一位で十分統一可能だが龍造寺が恐ろしい勢いで伸びていて苦戦必至。
こちらは軍事の人材に乏しく、石高≒兵数という笑える状態、しかもそれでも資金不足気味ｗ
気を取り直し、もう少し早い国内統一ができないか模索。
1553春に独立勢力が佐竹領大館を落とす。自兵力は２０くらい。
同年春から秋まで三春を攻めて奪取。独立勢力の封じ込めはならず。
1554春に大館を奪取し１２万石。独立勢力は黒川や鴫山を攻めている。
しばらく三春を普請し、1555夏に須賀川奪取してこれも普請。
1556年は春に二本松、夏に白河、秋に鴫山を落として独立勢力を壊滅。
こちらが須賀川を持ってるとCOMは二本松を放置する模様（閉じ込め回避か）。
1557年夏に猪苗代を落として小大名に。この辺から強襲しても回復できる。
翌1558春に黒川を手にして南陸奥統一。途中豊作２回、この辺が漏れの限界っぽい。
今回は佐竹が独立勢力にボコられてるので常陸進出。太田に篭る佐竹を滅ぼす。
独立勢力からの水谷正村・真壁氏幹の引き抜きが連続成功し、
あっという間に常陸統一。開始10年で戦国大名になれた。
佐竹義斯の登場で内政力不足もなんとかなるか？
周囲の状況は、武田上杉北条今川が全て戦国大名、しかも同盟関係１つもなしｗ
（途中とちくるった北条が全同盟破棄の暴挙に出た。つられて武田今川も絶縁）
今川が猛烈に伸びて美濃の一部まで進出している。
当家は武田の申し出を受けて同盟中。うまく漁夫の利を得たいものだ・・・
637:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:01:33 Wo+4MlTV
AD村上家が楽に感じる人は相馬家はお勧めです。
AD三村家が楽に感じる人は赤松家はお勧めです('A`)
638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:38:36 cynRlYd7
>>636
それ書いたの俺だｗ
懐かしい・・・
639:579
10/07/10 22:41:46 VmrSt/0g
60年夏に国内統一、リロードなし凶作2回ならこんなもんか
貧乏大名は兵糧攻めのがリスク高いね、モリモリ勘が戻ってきたぜ！
葦名が白河に釣られて黒川を2ターンで落とせたのがよかった（ここで勝負あり）
現在戦国大名速報
上杉169万石、石高トップ。東は下野、西は美濃、北信濃でも戦闘中、軍神パネェ 北条と同盟
北条127万石、武蔵支配後西へ。南信濃完全支配、遠州で戦闘中
朝倉96万石、加賀丹後尾張で戦闘中に美濃へ軍神来襲、はい死んだ。プギャー
三好138万石、近畿少しと伊予以外の四国、備後に上陸して毛利と戦闘開始、同盟国なし
毛利112万石、出雲備後までの中国地方、備後伊予で戦闘中、島津と同盟
島津101万石、豊前豊後日向、九州は勝負あり。毛利と同盟
ところで黒川を力攻めした時思い出したんだが、相馬でクリアしたことあるわｗ
だいぶ前なんで初代か復刻かな？面白いから続けるけど
今回は北に進んでみるかな
640:名無し曰く、
10/07/12 02:28:07 cH2NoMw9
ＡＤ結城より、ＡＤ相馬の方が楽な気がしてきた……。
641:名無し曰く、
10/07/12 02:37:56 AGib5irx
AD結城はしんどいよ
642:名無し曰く、
10/07/12 02:56:06 cH2NoMw9
>>641
下野の那須と独立勢力を駆逐したが、宇都宮城が堅すぎで手も足も出ない。
計略も成功しないし、お金も余裕が無い。
下総に出て来た佐竹が結城城攻めてるし、詰んだ可能性大(´・ω・`)
643:名無し曰く、
10/07/13 02:53:14 IyP2SnHL
計略が成功する巡り合わせが重なると、ＡＤ南部家の10年以内北陸奥統一が出来る。
644:579
10/07/15 00:58:31 2L+dOPw1
アドバンス飽きてきたなぁ、スレ違いだけど質問させてくれよ
天下統一シリーズ好きな人にオススメのゲームないかな？日本戦国時代物で
ちなみに好きなゲーム
ＭＣＤ天下布武・信長天翔記・信長全国版・戦国史・初代天下統一
645:名無し曰く、
10/07/15 01:01:34 bD+h50f7
>>644
不如帰とか
646:644
10/07/15 01:56:15 2L+dOPw1
>645レスありがと
スマン書き忘れた、三年に一度位やるんだ、ＯＰかっこいいよね
山城とって官位ばら撒くの楽しいよな。たこうえもん。
なんだかんだで国内有名所はやってるみたいだし、やっぱ敬遠してた洋ゲーに手を出すしかないのか
ＡＯＥとかどんな感じなんだろ？中毒性高いらしいので怖くて手を出してないんだ。
洋ゲーはＨＯＩ2のみ所有、寝不足になりました
647:名無し曰く、
10/07/15 02:35:00 D04N8Nwl
>>646
多胡 惣（宗）右衛門って、近江の土豪なんだな。
648:名無し曰く、
10/07/15 03:19:23 8C1C3zo+
>>647
多胡 宗右衛門の「宗」の字の点々無くなりが「宇」になって多胡 宇右衛門（たこ うえもん）の完成
649:名無し曰く、
10/07/15 03:23:06 tilk1qY6
>646
来月一緒にVic2のベータテスターになろうぜ
戦国物ならMagitechの初代Takedaはいけるよ（2，3はゴミ
650:名無し曰く、
10/07/18 12:25:44 1/gHTbIc
天下統一 Web Page 当サイト活動縮小のお知らせ
そこでみなさんには大変申し訳ないのですが、
以下項目のサービス？を8月1日（日）より無期限に停止いたしますので、
ご理解のほどお願いします。m(__)m
在野シナリオ、ユーティリティ、戦国地図の新規投稿受付中止。（アップデート含む）
メインBBS、Multi BBS、AI BBSの書き込み機能停止。（閲覧は可能）
651:名無し曰く、
10/07/18 12:39:08 zFB6V+q/
>>650
宣伝乙。
652:名無し曰く、
10/07/18 13:36:07 5F3bSCI5
相剋の果て バリューパックをずっと前に購入して、ようやくプレイしています
いわゆるSLGは初挑戦です
1546年佐竹氏ではじめたのですが、水戸城(Lv16 / 71%)を兵4000で包囲して
内応は失敗
包囲は兵糧1%減
強襲はこちらが3割の被害をうける始末
もっと大兵力を養えということなのでしょうか？
城攻めのコツなどあったら教えていただけたらありがたいです
653:名無し曰く、
10/07/18 14:03:16 yeGk3teQ
1ターンで落とさないと駄目なんですか？
2ターン、3ターン続けて徐々に削っていくのではいけないんですか？
654:名無し曰く、
10/07/18 15:07:34 cNZtRGCT
>>652-653
基本的に次の軍備フェイズでＣＯＭは兵糧+10%補充してくるから、その３、４倍程度の損害与えられないようだったら
攻めないほうがいい。金のムダ。
佐竹だったら知謀の高い武将ちょっとはいるだろうから、春夏は城破壊工作で削って秋冬に攻めてじわじわと
削るしかない感じかと。
ちなみに兵力１００００オーバーになったら城レベルを１０以下に落とせば包囲で楽勝できるようになる。
655:初期より60城+α統一初心者
10/07/18 20:22:41 WHKgtKRq
どの歴史シミュレーションゲームでもいいから、同年数で同大名を
自分なりのクリア目標を決めて、強い大名順から弱い大名まで
すべて１家ずつクリアしていくような遊び方をしているんだけど
相剋の果て1582年以降の豊臣、徳川以外の大名では、クリア難しいから
他のシミュレーションでクリアしたことにしている。
１５８２年の真田は戦国夢幻 １５８６年の安藤は烈風伝PK
年数制限がなければなんとかなりそうなんだけどね。
＞アドバンス飽きてきたなぁ、スレ違いだけど質問させてくれよ
天下統一シリーズ好きな人にオススメのゲームないかな？
天下統一好きの人におすすめかどうかわからないけど、
素人さんが作った、戦国下天禄がおすすめ。
難易度は信野望初期より難しい。フリーだと１５５１年の一つプレイ。
２０００円だすとシナリオが１０本？できる。
ウンドウズ７の動作はわからない。
とりあえずリンクはっておく。
２０００円ではおいしいゲームだと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
656:名無し曰く、
10/07/19 09:28:25 MEKjhsAw
相克1582オフィシャルの真田もアツいぞ。まあ引き抜き禁止とか縛りを入れると蝶キツいが
657:名無し曰く、
10/07/19 18:13:47 i6y7cA83
戦国下天禄のスクリーンキャプチャ何枚か見てやるきなくした
天下好きより光栄好きに向いててそう
658:名無し曰く、
10/07/19 18:45:45 vy7vKXMh
うん、天下統一好きならそれやるよりも三国鼎立２のほうがフィーリングが近い
対象が戦国じゃないんだけどね
659:名無し曰く、
10/07/19 19:01:30 aJpXCv6s
俺も三国鼎立2は好きだな
660:名無し曰く、
10/07/19 21:56:51 jefGxBxh
真田は人気あると思うし、自分も好きだけど難易度キツいよな
セーブロードを繰り返さないと、まず無理だろ
とりあえず、お年頃に隠居してもらって化けてもらって、攻め込まれないタイミングが続いて・・・
一発プレイは事実上不可能だな
661:名無し曰く、
10/07/19 22:38:33 DqTuhTW1
>>656
>>660
沼田が飛び地になってるのが悲しい。
実際は上田から連絡出来てたよね？
662:名無し曰く、
10/07/20 19:39:43 y/gLZfCS
徳川の援軍要請に応えて沼田の部隊を送ってあげると、
次のターンに本拠に矢澤某（だっけ？）が帰ってきて、部隊集結できるんだよね
663:名無し曰く、
10/07/20 21:41:52 fohrGr9g
>>661
群馬県民だが、上州の分割と連絡線はどのゲームでも変というかゲームの都合上というのを強く感じる
武蔵も適当すぎだが
信州と関東は繋がってるけど、どこも険しい峠と山道なんで武田や上杉なんかは大変過ぎだろうと思うのでした
664:名無し曰く、
10/07/20 21:46:16 Cx0bW9V8
>>662
神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
>>663
実際の距離感としてはどう？
665:名無し曰く、
10/07/20 22:51:40 fohrGr9g
そういうときは、ぐぐる
現代だとほぼ一直線の道で100km弱くらいだけど、ずっと山岳地帯
実際にそのルート走ったことないけど、まぁ大変でしょう
群馬の高崎前橋以北は、世間の皆様がイメージするような山奥ですから
信越ほどじゃないけど、冬季は積雪厳しいしね
中山道もあるし、小諸－碓氷峠－箕輪くらいなら何とか普通に行軍できそう
666:名無し曰く、
10/07/21 01:15:57 YJqG5hAn
沼田といえば河岸段丘
兵糧はだるま弁当とみそまんじゅうだ
どうでもいいがうちの母の生地でもある
667:名無し曰く、
10/07/21 01:38:46 wCiZN007
上田－岩櫃－沼田
668:名無し曰く、
10/07/21 02:01:57 fJpmfuSH
その辺表現するために街道の広さの概念と、冬期による行軍不可というのはとても良くデザインされてたと思う
兵農分離での疲労度ペナルティ減少は、もう少し厳しめの方が良かったかなとも思うが
669:名無し曰く、
10/07/22 00:34:02 rPIt7I7M
>>660
美濃への通路を確保できれば、なんとかなるけどね。
慣れればなんとかなるレベルだと思う。当主も世継もかなり優秀だしね。
個人的には、立花家は結構面白いし、骨もある気がする。
670:名無し曰く、
10/07/22 12:58:58 u/rYjOYx
>>669
なんとかなる、っていうのはリロードなしでもいけるって意味？
671:名無し曰く、
10/07/22 18:12:27 rPIt7I7M
>>670
リロード、引き抜きなしという意味。
美濃に進出→行き場をなくした徳川が織田との同盟を破棄→美濃の完全制圧→北近江への進出
という流れになる。
上手く徳川の伊勢への進出を促さないと、豊臣と真正面から対決することになるので、
その辺の慣れは必要だけどね。
672:名無し曰く、
10/07/22 19:30:08 44THxr8p
AD結城家 戦国大名に育ったよ！
673:名無し曰く、
10/07/22 23:26:02 u/rYjOYx
>>671
真田なんてリロード前提の大名だと思ってたよ
根性要りそうだけどちょっと試してみるかな
674:名無し曰く、
10/07/22 23:29:20 koFnqadq
リトライ繰り返すのもリロード繰り返すのもたいした違いはないぞ
675:名無し曰く、
10/07/23 00:02:20 SiRYs65B
リトライとリロード（どっちがのどっち意味かわからんが）は大きく違うっしょ
乱数を選べる方がかなり有利
676:名無し曰く、
10/07/23 00:05:00 rPIt7I7M
>>673
んじゃあ、美濃への抜け方のヒントを書いときます。
全般としては、南信濃の独立勢力への対応がキーポイントになります。
１ 瀬場城を徳川に先んじて落城させる必要があります。
２ 独立勢力の特性として、武将が駐留している城が複数ある場合、
より兵力が多い方に攻め込んできます。
この特性を上手く利用しましょう。
３ 昌幸、信之、信繁は、最初のターンでそれぞれを軍団長にした方がいいでしょう。
677:名無し曰く、
10/07/23 00:13:25 +Um/LaXm
>>674
>>675
もちろん、リトライ（最初からのやり直しという意味だと思います）もしませんよ。
678:名無し曰く、
10/07/23 12:12:09 xBqibgsT
以前佐竹でアドバイスをもらった初心者ですが、
なんとか北は南陸奥 南は安房まで制覇して189万石に達しました
でも西は同盟国の北条に塞がれ、国力差も
北条：251万石 74400人
佐竹：189万石 49430人
北条と喧嘩せず侵攻できる国は、北陸奥、出羽、蝦夷
ここは北条と同盟を維持したまま東北を平らげるべきなのでしょうか
東北って道が細いし攻めこんでみたらこちらの戦意が40しかないとか不思議な現象が
起きたりで（大雪？ 計略？）正直手をつけたくないです
とはいえ北条も西への道を同盟国である武田に塞がれていて、迂闊に破棄するとなだれこんできそう
自分だったらこうするというご意見があったらお願いします
679:名無し曰く、
10/07/23 20:56:28 AlD1q/F1
みちのくは道が悪いので
かなり兵農分離しないと
雪がなくても疲労度大
680:名無し曰く、
10/07/23 21:38:50 rvmmTyMA
>>673
北条へ使者を送り盟友関係になる
徳川との同盟破棄
北条との同盟
北条からの従属命令に従う（徳川からも攻め込まれなくなる）
越後を制圧
でリロード無しで統一できる
681:名無し曰く、
10/07/24 01:52:23 nV7UhVFx
>>678
兵農分離が進んでいるなら東北制圧かな。石高高めだし。
あわせて北条との国境近くにバラで武将を置いといて、近くに寄ってきた北条の武将を
ちまちまと引き抜いておく感じか。
あとは長尾（上杉）家がどうなってるか次第かねえ。
682:名無し曰く、
10/07/24 01:57:47 u33sprWZ
>>662
即追放してた・・・
683:名無し曰く、
10/07/24 03:21:56 +npZmMOx
AD1551 少弐
龍造寺・有馬・独立勢力が上手くつぶし合ってくれれば、肥前統一可能。
神代勝利に兵と鉄砲を集め、計略で佐賀城を削れば勝機はある。
肥前を押さえ、筑前辺りに侵出して経済力うｐ
毛利と接しないように、大友・島津を平らげれば天下は見える気がする。
684:名無し曰く、
10/07/25 12:52:19 jcOeyGg7
>>679, >>681
レスありがとうございました。
動員率はCPがあまりそうな時にやっただけで
10%も行っていなかったのがみちのくでうんざりした原因かもしれません
北条さんと同盟破棄して攻めこませ、退路を絶って消耗戦で潰そうとしたら
軽々とこちらの主力軍団を撃破されました
さすが平均軍事値7の佐竹軍団は格が違った
難易度初級なのにぬるゲーマーにはきついす
大兵力相手に喧嘩を売る場合の定石みたいなのってあります？
向こうの政略フェイズが後攻だと思ってもみないところから侵入されるし
国境にまんべんなく軍団を展開すると粉砕されるし
バージョンは相克の果てです
685:名無し曰く、
10/07/25 14:07:42 o2Dts2am
>>684
迎撃戦を繰り返して相手兵力を削ること
陣形は基本鶴翼か平陣
計略を仕掛けて相手士気を削っておく（疲労を増しておく）こと
平均軍事７はきついっすなあ
真壁さんとか梶原さんとか、義重君とかいないの？
せめて士気で北条を上回っておきたいところ
686:名無し曰く、
10/07/25 20:02:07 jcOeyGg7
>>685
ありがとうございます
計略は城破壊しか使っていませんでした
これまで攻めてばかりで大兵力揃えて野戦をあきらめさせることが必須だったので
でも攻めこんでくる場合は有効ですね
全員が7というわけではなく9とかもたまにいるんですけど
真壁さんは最初の方で討死されて
義重様はまだ出てきてません
梶原さんて梶原政景でしょうか？ あの人太田資正の息子さんですよね？
北条の部将ですよね？ いずれにせよ見かけませんけど。
面倒な内政がないから簡単にやり直せるのが恐ろしい
兵農分離を重視しつつやってみようか
一番いいのはもっとチートな大名を選ぶことでしょうけど
687:名無し曰く、
10/07/25 21:19:42 qvJdntru
>>686
>梶原政景
1570年代に常陸浪人で現れる。
>面倒な内政がないから
当主は内政をさせて「政治」をうｐさせないと、CP増えないよ。
義重が登場して、義昭から代替わりする迄は毎ターン内政させて鍛えるべし。
688:名無し曰く、
10/07/26 00:04:04 fPWOOE8c
乱世で佐竹なら
資正やら高増やらで時茂や綱成を引き抜けばもう勝ちだね
つまらんけどね…でも一番の問題は鬼義重出てくるのが遅すぎってことかなｗ
689:名無し曰く、
10/07/26 18:12:29 Ds15ISn4
>>688
実際相当若い内から家政に参画してた記録があるんだよな確か。
書状に花押すえたり、戦場でキャッキャはしゃいでただけだとしても
690:名無し曰く、
10/07/27 18:29:14 1ILdLiiU
このスレの人は動員率何%を目安にしてます？
メリットデメリットありそうだからなあ
30%で東北行ったら出直してこいって言われた気がした
50%超えると徴兵限界が明らかに低い気がした
やりこんで自分なりの水準を見つけるのがいいのだろうけど
691:名無し曰く、
10/07/27 19:09:15 gn1p8uTh
>>690
ある程度の速さ（2年で国内統一）で領土拡大ができれば、CPに余裕がある限り動員率は上げ続けだよ。
692:名無し曰く、
10/07/27 19:10:56 OOm9ijKR
常に100。
東国なんて石高不足にならんでしょ。
693:名無し曰く、
10/07/27 19:23:52 1ILdLiiU
>>691-692
そなのかー。安心して100目指すよ
そして2年で国内統一って信じられん
春夏計略秋冬で削って一年で一城落とせればすばらしいって感じだ
総動員かけまくってるとか？
694:名無し曰く、
10/07/27 19:28:27 OOm9ijKR
常陸とか武蔵を2年で統一は無理でしょ。
総動員は効果的なポイントでは遠慮なく使う。
街や鉱山で金の目処がつくなら序盤は連発する
のもいいけど、東北とか城がそもそも硬い場合は
あまり効果が無い。
695:名無し曰く、
10/07/27 22:23:51 ohErPdEF
国人、豪族の時と、鉄砲10のCPを優先する時以外は動員率上げ続けるよ。
城攻めの時の包囲回数がはっきり変わってくる。
696:名無し曰く、
10/07/28 00:30:20 IhBlp89h
長距離行軍時の疲労も大きいよね。
100%なら基本疲労なし
697:名無し曰く、
10/07/28 00:35:41 FWa0iIEp
次々明かされる動員率100%の威力
城攻めのラウンド数が動員率に左右されてるとは知らなかった
ヘルプ読んでみたら確かに書いてあった
読んでおくべきだった
鉄砲10の8CPってちょっとやってられなくて鉄砲買わずに済ましているけど
コツコツ集めておくべきですかのう
混乱対策？
698:名無し曰く、
10/07/28 00:44:27 UOWOFYek
>>動員率
シナリオ１のときは、１００%を目指すけど、
その他の場合は、あえて４０から５０%に留めることもあるけどなあ。
後半のシナリオで１００％にすると、レベル１の城に過剰な兵力で攻めることになって、
費用がもったいない気がするんだよね。
699:名無し曰く、
10/07/28 00:51:16 IhBlp89h
鉄砲は、1部隊10丁は必ず持たすように(これ以上は取りあえずは要らない)
混乱の効果が大きいので
鉄砲装備してない部隊は鉄砲見たこと無いのだ
700:名無し曰く、
10/07/28 02:07:58 7VJyH4J0
新大陸で騎兵無双みたいな話だな。
701:名無し曰く、
10/07/28 14:43:33 Vgm6UWHf
>>690
CPに余裕がある限り上げ続けて、金に困ったら下げる
その場しのぎプレイばかりやってた
702:名無し曰く、
10/07/28 19:32:45 FWa0iIEp
愛想尽き果てるまでうちの佐竹義昭の面倒を見てくださると嬉しいです
何度目かの挑戦で引抜追放も覚え、いい形で北条その他の列強と伍するところまでこぎつけました
これから管領上杉、北条、軍神上杉、今川、武田の五つどもえの関東に乗り出すのですが
どいつも関係が『盟友』です（軍神上杉のみ同盟を結んでいます）
盟友の相手に攻めこむとみんなから嫌われますよね
引抜して嫌われようとしても矢継ぎばやに使者を送られる始末です
CP足りないのでそれほど引抜もできずにいますし
１） 嫌われたって構わない。怖いところと同盟して攻めこむ
２） しつこくちょっかいを出してなんとか友好度を下げる
どちらがいいのでしょう？ あるいは他の手段があるのでしょうか？
そして攻め込むときは平常まで落とさないとダメでしょうか？
親密でも大丈夫だった気もするんですが
何度もすみません
703:名無し曰く、
10/07/28 19:46:13 i6lDySL0
>>702
親密でも全大名との友好度が悪化しますよん
引き抜きしても使者を送ってくるなら、同盟者以外の
四家から見て、佐竹家が強く見えてると判断されてる
ってことなので、引き抜きOKならどんどん狙った大名から
引き抜いていればOKではないかと。
704:名無し曰く、
10/07/28 19:56:49 g+GFMI7D
>>702
「従属」の使者を送れる相手がいれば、友好度を低下させられるね。
面倒なら南陸奥や下野に出ても良いかな？
705:名無し曰く、
10/07/28 20:43:07 nRgyYj/L
暗殺で当主交代を狙おう
706:名無し曰く、
10/07/28 23:25:18 UOWOFYek
>>702
このゲームは、城をどんどん切り取っていった方が良い結果になりやすいので、
ある程度戦えるのであれば、攻め込んでいった方が良いと思うよ。
703の言う通り、嫌われることは気にする必要はない。
向こうがこちらを恐れていれば、一度友好度が下がってもまた使者を送ってくる。
あと、なるべく早く西進した方が良い。
できれば本願寺の覚醒前、伊賀への鉄砲伝来前に両者をつぶしておいた方が良いからね。
707:名無し曰く、
10/07/29 16:48:39 N7UIPOE+
>>703-706
親切なレスありがとうございます
引抜で管領上杉を弱体化したら北条に飲み込まれ、
北条さんとの
北15000 vs 佐18000
の喧嘩に二連続で負けて佐竹家の領土が食い荒らされました
劣勢から立ち直る自信がなくリスタート
次の佐竹はきっとうまくやってくれるでしょう
合戦についてですが
お互い予備兵力がそんなになかった頃は
▼▽▼▼▼
△△△▲▲
みたいに敵の▽にこちらの△の集中砲火し穴をあけ
優勢になった戦線を突破するというやり方をしてきました
しかし今回は次々に出てくる北条突撃軍団に押し切られました
軍事力あるいは兵数が相手より上回っている場合は突撃をするべきなのでしょうか
貧乏性なもので、消耗のない攻撃に頼ってしまいます
708:名無し曰く、
10/07/29 17:48:37 FcAAMprj
目的は消耗を減らすことなのか戦争に勝つことなのか考えてみよう
709:名無し曰く、
10/07/29 19:28:28 xJTemmjF
領土を手っ取り早く拡げるという意味では、敵主力との戦闘を避けながら、多方面から削っていくのが王道。
ゲームとしては、敵主力とガチンコするのが楽しい。
710:名無し曰く、
10/07/30 01:03:43 du6uJ4Vy
>>707
戦意によって攻撃力は変わるから、とりあえず目の前の敵を痛めつけとかないと反撃が痛いぞ
突撃の消耗の比じゃない
711:名無し曰く、
10/07/30 01:29:48 v1/Ok4dE
基本は突撃
wine 上で遊んでるけどよく落ちる
712:名無し曰く、
10/07/30 23:34:20 6Jj7MVaV
また佐竹です。本当に申し訳ない。
>>708-711
ありがとうございます。突撃を使うようになって安定して勝てるようになりました。
混乱で士気を落とし、なおかつ接敵した次のターンのイニシアチブを取れると
かなり有利に戦えるんですね
1548年佐竹でリスタートを繰り返すこともう10度以上ですが
どうにも常陸統一までの時期が安定しません
計略や内応メインでやっているため運依存になってしまい
早い時は開始4年で統一して下野に出られますが
内応に失敗し続けて11年経っても統一できないこともあります
佐竹家の皆さん（知謀4/4/5/4）で計略・内応主体は間違っているのでしょうか？
城レベルが下がる強襲はなるべく使いたくないのですが
今のところ常陸統一までは
真壁城の独立勢力→小田家→府中城の独立勢力→結城家の出城→水戸城
という流れでやっています
皆さんならどうするか参考にさせていただきたく
713:名無し曰く、
10/07/31 02:50:11 lIform+V
強襲で城レベル0にしなければ、城レベル上限は下がらないよ。
強襲するなら最初のターンに強襲して城レベルを下げ、残りは包囲で。
714:名無し曰く、
10/07/31 16:49:47 1ulwJcUl
自分は
真っ先に下野の城をレベルを下げてから強襲で落とす
そうすると小大名になって武将引き抜きができるので
独立勢力武将を引き抜く
あとは城のレベル下げ+強襲でどんどん城を落としていってで常陸統一