09/12/15 03:18:00 Bcmu3iaB
>靡いてるはずの関東諸将の要求に答えて後詰に出てるのは何故か、まだ北条に靡いてないからだろ。
関東豪族がずっと変らず上杉だけに靡いているとでも思っているのか？
上杉に救援を求め北条を駆逐すれば上杉方につき、帰れば北条方に降伏するを繰り返す
これは越相同盟を結ぶ前からずっと繰り返されたこと。
その上での甲駿相同盟がなくなり武田と敵対するようになった北条の方から同盟を乞うて上野を差し出したことが
謙信の北陸への針路を変える理由だと言うのにそんなことも知らずに時系列とかｗ
言っとくが謙信が数十騎で救援にかけつけた唐沢山城の佐野でさえ何度も北条方に靡いてんだよ。
そこまで毎度救援されておいて、離反を繰り返す豪族なんかを何故いつまでも本腰あげて守り続ける必要があるんだ
だから謙信としても憎い北条との一方的に乞われた和議同盟を承諾したんだろ
>こいつらが北条になびくのは北条の侵攻に屈服したからで、救援失敗したのは謙信や佐竹らの失敗。
そもそも北条方へ一方的に侵攻して領土をぶん取っても、謙信はそれらを全部その豪族たちに返してやってるんだ
その謙信が帰った後に武田や椎名などと結託して攻めるのが北条の領土の取り返し方だ
北条が戦が強いから上杉方が救援失敗などと思ってるようだが、内容が全く異なるんだよ
戦略的に他所と結託して、謙信がいない間に掠め取るのが常套で、実際は謙信相手に1度として戦で勝ったこともなく
それが謙信の救援失敗を北条の戦の強さに還元しようとする論拠が手前勝手もいいとこ
>また関宿合戦では後詰の上杉謙信に対して北条氏繁を迎撃に当てている
笑止ｗ 迎撃に当てている←で？ だからなに？どうなった？ 氏繁が戦で勝ったとでも？ 笑わせる。ただ氏繁がいたというだけだろ
>佐竹が不信感から同陣を拒否して関宿を一任してくれといってきたから戦いにならなかっただけでな。
ならお前の>>853の言い分はなんだ？ あたかも上杉の失敗と書いておきながら、それじゃ佐竹と北条の問題じゃないかｗ
そんな適当な手前味噌な言い分ばかり繰り返して捏造しなきゃならないから北条はやっぱり弱いと言われんだよ
>だが「謙信の晩年」に上杉勢力が北条氏政相手に劣勢におかれていて(846)、その時同盟関係は既に破綻していた(853)と言ってるんだ。
バカかｗその当時すでに上杉方は北条との同盟締結・解消を経て北陸を主戦場にしてんだよ
劣勢もなにも、上杉の矛先が変った後に氏政が当主継いでんだろうが