10/07/03 11:54:13 aYgcfDP/
なんで国内を掌握してないと他国と繋がりが出来なくなると思うんだろう??
長尾景虎が京都に行ったりしてたのに。
901:名無し曰く、
10/07/03 12:16:26 xUSD7UCH
>>900
>>897のシステムだと自国内以外の豪族は存在しないってことにならないか?
とすればそういった連中とは外交できないわけだろ
史実では隣の大勢力も末端の豪族を懐柔したりして支配力を削っていたし
そういったことが出来なくならないかということ
902:名無し曰く、
10/07/03 12:26:07 7+Ae/EW+
>>895
細かいことを考えれば、侵攻目標がわかる要因はいろいろあると思う。
兵の集結地点でわかったり、侵攻先に向けて兵站を集積したり、内通工作した
り、偵察したり。情報収拾の努力の程度によってわかることに差があっていい
のでは。
>>897
一国抑えてる勢力と抑えてない勢力は別ものじゃないか?下野がまとまってな
かったのは事実なんだから。宇都宮が一国持ち面するところからおかしい。
>>899が言うとおり単位を小さくするしかないと思う。大大名だって一国単位
で取り合ってたわけじゃないし。
単位が多くなりすぎるのがわずらわしければ、統一すれば国単位で管理でき
るようにでもすればいい。私も嵐世記の国単位合戦は嫌いだから内政や人事
だけ。
>>898
現状手を抜いてるから、改善策としてユーザーの自由にするか見直すかでいえ
ば見直して欲しい、という意見なんだぜ
>>900
長尾が京都に行ったのは旅行みたいなもの。軍事行動と同列ではない。
「国内を掌握してないと他国と繋がりが出来な」いのは確かにおかしい。
このせいで国境またいで勢力持ってた大名が表現できない。システムのせいで
歴史を見る目がふさがれる。
ところで、安土城はいつまで堅城であり続けるんだろう。
903:名無し曰く、
10/07/03 12:42:16 91wN//UV
安土城は政治的な城だから、堅城なのはおかしいってのは同意だな
史実でもあっさり燃え堕ちてるし
けど、たかだか同程度の兵力で城が落ちると萎える
城にこもる意味がない
904:名無し曰く、
10/07/03 12:55:50 aYgcfDP/
>>902
営利で金のために手を抜いている(PK商法)わけだからどうせ手を抜くなら制限なしがいいよ。
AIも全く進化しない。
スレ的には不味いんだろうが、それは光栄がずっと否定してくれているのでこちらに言われても困るところである。
905:名無し曰く、
10/07/03 12:59:20 J39CUb5W
>>902
挙兵した事や過去・現在の軍勢の位置は分かっても、目標(意図)は分からない方がいいと思うけどね
内通やらは別だけど
906:名無し曰く、
10/07/03 13:01:35 kvEy9HvD
PSに戦乱っていうリアルタイム系のシミュレーションがあったが
天候、視界、3D地形、小荷駄隊(食事)の概念があったり
おまえらの理想のゲームなのか?
小谷攻めで海北綱親とか有名武将がばったばた死んでいくのが何ともリアル。
907:名無し曰く、
10/07/03 13:07:08 aYgcfDP/
そのゲームはしらないがゲームとして消化、昇華できてるものが良い。
老舗なんでしょ?
908:名無し曰く、
10/07/03 20:00:23 lsYUqzI5
天下創世のPK2やりたい
909:名無し曰く、
10/07/03 20:09:31 kvEy9HvD
武将が有限資源化してるところに、現実とのギャップが大きく生まれると思う。
戦でバッタバッタ死んでしまうのが現実。でもゲームでそれをやると全国が無人のゴーストタウン化する。
架空武将がたくさん出すしかない。
910:名無し曰く、
10/07/03 23:53:32 kJAom8ed
架空武将を定期的に輩出する<門閥システム>があればいいんじゃない?
まず、家臣には門閥出身と一代抱えの2種類がいる。
門閥は代々家老を務める譜代の家。
門閥は定期的に人材を輩出する。その人材の中には史実上の人物もいたりする。
門閥出身の武将の多くは凡庸だが、頭数になるし裏切らない。
家臣団の中核となる。
一代抱えは、浪人、あるいは低い身分から召抱えられ重臣となった個人。
大変優秀な者、一芸に秀でた者、古い家名を誇る者などさまざま。
彼らを積極的に任用し、国力を高める。
911:名無し曰く、
10/07/04 00:03:57 0j70ujH2
デフォルトでは自分の勢力しか情報が見えず、
武将を派遣して、武将がいる間、数値が見えるようにしてくれ。
それだと余った武将の使い道にもなるし、情報も限定されて緊張感も出てくる。
贅沢をいえば、派遣した武将の能力値に応じて、誤差が出るようにしてくれるとなおうれしい。
知略100を上限としてそれ以上なら正確な数字で、80のやつが行けば実際の数字の0.9-1.1あたりをかけた数になるとか。
912:>>910の続き
10/07/04 00:06:17 h2xmWNT1
ギレンの野望をやっててちょっと思いついたのが<門閥システム>。
量産機=門閥譜代、エース=新参一代抱えっていう図ね。
量産機と、エース専用機を上手く使い分けるのがギレンのミソだった。
とくに量産機を火力支援や楯として使うことがゲームの戦略性を高めている。エース単体では大して役に立たない。
単なるキャラゲーと一線を画すのはこのあたりだと思われ。
913:>>910の続き
10/07/04 00:27:09 h2xmWNT1
連投を先に詫びときます。
現状の問題は>>911の方の意見とも通じた部分がありますが、ゲーム後半になると武将が余るということ。
で、自分としては余らないために・・・逆に武将を増やすことを考えました。
武将を増やして増やしても増やしても追いつかないくらい、消費されればいいのだと思います。
<門閥システム>の補足説明
大名家には、門閥がいくつかある。
たとえば、徳川家なら鳥居、本多、大久保など。それら門閥から、年に一度ほどのペースで、架空武将が輩出される。
名前は鳥居佐渡、本多武蔵のような通称のほうが実名より雰囲気があるかと個人的には思います。
彼らの能力は、どのパラメーターも30から50ほど。
いわゆる雑魚です。特技なんざ持っていません。部隊が壊滅すれば即死です。
でも彼らは、城の包囲、国境の見張り、野戦築城などさまざまな場面で活躍します。
平凡な彼らも、比較優位の観点からみれば非常に重要な戦力足りえる。
914:>>910の続き
10/07/04 01:02:26 h2xmWNT1
またも連投。とりま陳謝。
武将あまりについて。
なぜ武将が余るのか?それは仕事が少ないから。
戦だけを見ても、兵站、陣地設営、偵察といった、あって当たり前の仕事が省かれている。
これらの仕事をゲームに取り入れたいが、取り入れるには逆に武将が少なすぎると思う。
915:名無し曰く、
10/07/04 01:05:12 8kPy4K0E
高い数値じゃないと使い道ないしな
916:名無し曰く、
10/07/04 01:19:44 syPuw6Qo
兵力を武将に付属する部分があれば能力がアレでも意味が出てくる
もちろん自由に配置できる地位や身分の武将もいる形にしてさ
917:名無し曰く、
10/07/04 01:39:48 B4j32XPZ
何となくイメージは沸く。
例えば林さんの所で林秀貞が1000前後の兵を動員できるとしたら
弟やら傍系の年長者やらがいてそれぞれ200とか300程度動員できる。
で林家という門閥全体では1800前後の兵を動員できて領内統治や軍事行動では分業もできると。
新たに領地を与える時は能力値のしっかりしてる林秀貞自身に与えるもよし、
頭数を揃えるために甥やら義理の兄弟やら登場してくる架空武将を積極的に取り立てるもよし。
918:名無し曰く、
10/07/04 01:44:32 hLt8D6QH
門閥譜代=能力低いが出世しやすい
新参一代抱え=能力高いが出世しにくい
ってイメージだな
まあ猿って言う特殊な例もあるが織田(信長)家以外はそれに縛られてるって感じだな
919:名無し曰く、
10/07/04 01:49:47 2Ytp6gQU
>>911
>武将を派遣して
戦国の世で武将が敵国の情報収集ってどうなんだろう?
じっさいは忍者のはず
そこは雇った忍者を潜伏させて各地の情報を得る方がいいと思うんだけど
いわゆる蒼天録のように
920:名無し曰く、
10/07/04 01:51:19 jvEdOu6f
城を一国一城レベルから一郡一城レベルに増やして、知行制を取り入れただけで大量の武将が必要となるしね
921:>>990
10/07/04 01:55:38 h2xmWNT1
>>915
比較優位。
要は能力の高いものは攻撃隊に、低いものは守備隊にと仕事を割り振り最適化すること。
戦略シミュなら誰でもすることだけど、そこが壊れちまってるのは大問題だと思う。
>>916
>>もちろん自由に配置できる地位や身分の武将もいる形にしてさ
そういうのは一代抱えの武将という感じで。
明智光秀や真田幸村みたいな新参を重用するのは当然のプレイスタイル。
一方で、門閥出身の雑魚には雑用をさせる。
922:名無し曰く、
10/07/04 02:11:09 B4j32XPZ
>>919
情報収集を命じておいた武将から報告させるって形でどうかね。
情報の精度が武将の能力値に反映されるのは変わらないけど
実際に動くのは乱破の類だから武将は領地から動かないし
情報収集に掛かりっきりというわけでもない。
923:>>910
10/07/04 02:16:01 h2xmWNT1
>>917
だいたいそんな感じ。
江戸時代の話だけど、大名家の家臣団には序列・格というものがある。
だいたい一門・連枝>>>着座・馬上>>>徒歩・足軽と大体こんな感じのもの。
さらに領地持ちと扶持取りといった領主であるかないかの違いもある。
で、家老を輩出できる家柄は、着座・馬上に限られる。
それより上の一門や、下の下士連中は家老を輩出できない。
つまり、着座・馬上の数十家が家老職を独占していた。こういう慣例はどの藩にもあった。徳川幕府も同じ。
土地だけでなく、人材登用も封建的にしたいね。
つまり限られた家門から、多くの人材が輩出される。
とにかく手が足りないから、出自のはっきりした信用できるものなら、有能とは言いがたくても登用する。
924:名無し曰く、
10/07/04 02:43:00 pXe98U67
戦争で負けて滅びた国の武将を登用でとったのにいきなり家老とか
引き抜きで取ったのなら分かるんだけど、在野を登用で取った時はなんとかして欲しい
○○待遇でとか自分で選べるとか
好きな武将を家老に抜擢とかも出来ないし
925:名無し曰く、
10/07/04 02:49:58 pXe98U67
>>879
新武将にアイテムを初めから持たせられるようにして欲しい
新アイテム作っても初めから持たせられないのは痛い
後は親子設定だけじゃなく兄弟設定も出来るように
親子設定も母親と子の設定も欲しい
926:名無し曰く、
10/07/04 05:57:32 lfG7aCDC
残念ながら家臣団ピラミッド的なシステムが採用されない限り机上の空論だな
最近続いた架空武将でゲーム内容が壊れた作品の二の舞
架空武将による補充より、有名武将オールスターを推奨するコーエー自身が変わってくれないと
927:名無し曰く、
10/07/04 06:27:12 h2xmWNT1
家臣団ピラミットってそんなに必要かね?
昔からある軍団で充分だろ
928:名無し曰く、
10/07/04 06:37:44 IBSySFu3
家臣の居ない武将は太閤よろしく備大将で出陣する羽目になると
929:名無し曰く、
10/07/04 07:33:50 3PT2iy/t
武将数や武将の能力のみで興亡の是非が決まるキャラゲー的な発想が現状を生んでいるからな
嵐世記は糞ゲーと叩かれることが多いが人事に関してはゲーム的に非常に優れたシステムだった
大名能力に応じて保有する行動力に武将を割り当て、武将の能力によって仕事の成果が異なる
領土が増えれば重臣に運営を任せるが大名と同じく行動力を保有し武将を割り当てる
このシステムに大名や重臣に限っては行動力を保有した分実行できるアドバンテージを持たせて
成果は仕事を兼務するほど効率が下がるという具合なら武将数を増やさなくても解決できないか?
ゲームにも容量があるように人間の記憶力にも限界があり武将数の増加は煩わしさを招くだけ
システムを見直すことで解決できる問題も多い
930:名無し曰く、
10/07/04 07:40:15 jvEdOu6f
武将数が増えるのと、プレイヤーの手間が増えるのは別なんだけどね
931:名無し曰く、
10/07/04 07:54:25 3PT2iy/t
>>930
適材適所が人事の基本
人事の最終決定権は経営のトップであるプレイヤーだろ
重臣にそれをやらせるだけのAIが現状であると思うか?
932:名無し曰く、
10/07/04 09:56:00 ticQX8GG
人材をプールするシステムを考えて見るのはどうだろう。武将はいるけど大名
の管理対象ではない。
例えば下級武将・木下秀吉は家臣に長秀や小六達を持っていて、能力も反映
されるが(秀吉より高ければ小六の戦闘力が採用されるとか、行政には長秀の
政治力が加算されるとか)、あくまでも仕事を命令する単位は「木下秀吉」で
しかない。部隊も一部隊しか形成できない。長秀や小六は家宝的存在。
秀吉が出世して城主になると、長秀や小六も武将に格上げされて仕事をさせる
単位になる。
基本的に子弟はこの扱いで圧縮できる。秀吉が死んだら長秀が、長秀が死んだ
ら生まれてれば秀勝や架空子弟が羽柴家を引き継いでいく。
門閥と一代限りを分けるって意見があるけど、必ずしもわける必要はないと思
う。一代限りだって領地をもらって家を形成するわけで、普通それが死ねば子
弟に引き継がせる。
門閥は党首の保守性に応じて身分に下駄を履かせるとか(勲功0で部将みたい
に)、身分・兵力面で優遇するほうがリアルでは。
933:名無し曰く、
10/07/04 11:16:57 NGsvPQe4
>>932
寄親寄子制は太閤3、システムソフトの天下統一3以降で採用されてはいたが
RPG形式か寄子(秀長や小六)の能力が未知数の場合には面白いかもしれない
しかしシミュゲーの場合、最も効率の良い編成をするのが基本なので敢えて秀吉という万能(仮に)な寄親に置いておく必要があるのかということになる
相性という要素を加えたとしてもそれなら逆に自由に配置を転換できる楽しみを奪うことになってしまう
ただこのシステムで成功してる戦国ゲームが無い訳でもないが(笑)
それにしても架空武将を登場させるというのはやってないな
934:名無し曰く、
10/07/04 12:09:03 ticQX8GG
違うんですよ、長秀達は大名が自由にできる寄り子じゃないんですよ(自由に
変更できる寄り子ももちろん別にあって)。
勝手に武将の所属になるし、大名が勝手に直属にするのは重大な権利の侵害だ
し、確執も生まれる。
100%できなかったわけじゃないからそこらへんのメリット/デメリットの調整
は必要だと思う。
現実の大名は自由な配置転換ができなかった、そこもシミュレートしないと。
蒼天録みたいに城主変更や武将の異動が忠誠度の変動だけでできるなんておか
しくない?
シミュレーションってのは制限された中で適材適所に悩むものだよ。
万能だけど身体が一つしかないとか、裏切りそうだけど大封を与えないといけ
ないとか。
935:名無し曰く、
10/07/04 12:14:51 ticQX8GG
「相性」が必要だと思う人、いる?
相性でしか説明できない戦国時代の動向ってのがおもいつかない。
全部単なる利害関係とか、高尚に言って思想の対立くらいじゃない?
936:名無し曰く、
10/07/04 12:25:34 8kPy4K0E
力関係と利害とあの頃だと幕府みたいな体制に対する考えと、宗教かなー。
好き嫌いはほんと個人的なもんでしかないと思った。
何せあの時代だと生き死にに直結することが多すぎるからな・・・
937:名無し曰く、
10/07/04 12:28:55 NGsvPQe4
>>934
うーん、実際にはそうだな
けど個人的には秀吉(仮に)の寄子を登場させるくらいなら小野寺(仮に)の重臣を出して欲しいな
>>935
相性と言ったのは俺も地域間の利害性や思想的な意味だよ
938:名無し曰く、
10/07/04 12:46:54 hB/1D+UZ
行動力が武将単位なのがそもそもどうかと思うけどな。
組織で動けよ。
能力が関係するとしたら決定力のある城主の能力に左右するくらいで
自動的に内政は処理して良い。
PCエンジンの1552天下大乱が良い感じだった。
939:名無し曰く、
10/07/04 12:50:24 8kPy4K0E
チマチマと、ノンビリ内政してすごしたい、
全然戦国時代向けの楽しみ方をしない俺には退屈かもしれんw
そして、今時のノブヤボは急いで規模拡大しないと駄目で、
規模拡大したら後はもう終わりという・・・
940:名無し曰く、
10/07/04 12:51:45 ticQX8GG
>>936
幕府関係についてもあんまり単純じゃないんだよね。権威自体が分裂してたか
ら、一つの権威と敵対しても他でフォローできたり。関東管領上杉家と対立し
た北条氏綱が自分も古河公方を擁立して関東管領を名乗ったり。
>>937
まぁ全体的に武将を増やす前提で、だからって織田徳川が厚ぼったくなるのを
避けるための案ということで。どうしたって後で出世する織豊政権の武将ばっ
かり増やしやすいけど、有能だから、登場してるからって自由に使えるわけじ
ゃない。
勘違いさせてごめん、相性って単語が出てきたから連想して新しい話題を出し
ただけ。
941:名無し曰く、
10/07/05 16:27:00 x8jPMcLb
義理って必要だと思う?
義理でしか評価しようがない行動をとった例、義理を高く設定すべき武将
を挙げようぜ!
そしてそれに賛同したり否定したりしようぜ!
個人的には木村重成は文句つけようがない気がする。
942:名無し曰く、
10/07/05 17:01:20 +Ki4IOXH
どう考えても寝返ったほうがお得なのに寝返らなくて主家と最期を共にした奴ら
943:名無し曰く、
10/07/05 17:33:34 /iLlXW/K
>>942
寝返りっても、タイミングがあるからねぇ。
戦の勝敗を決定付けるようなタイミングで寝返れば、相手もそれなりの待遇を
与えてくれるかもしれないけど、圧倒的に劣勢になってから寝返るなんて言っても
認めてもらえないわけで。
うまく寝返ったとしても、寝返った相手が負けたら、今度は元の主に殺されるし。
944:名無し曰く、
10/07/05 18:41:36 vJKJMak8
本領安堵こそ最大の飴だろう。
自分のシマを守ってくれる者こそ主だよ。
945:名無し曰く、
10/07/05 20:24:40 YrVIsN0G
最初の仕事は危険な道案内
946:名無し曰く、
10/07/05 23:31:42 x8jPMcLb
>>943
寝返ったのに殺される小山田さんみたいな例もあるもんな。
947:名無し曰く、
10/07/06 02:19:16 DerCvYaQ
小山田さんはさんざ抵抗しといて最後の最後で主を売っちゃった人だからな
そりゃ織田方でも再度の裏切りを疑わざるを得ないだろう
948:名無し曰く、
10/07/06 02:38:08 YciWBFCS
小山田さんを処断しても旧武田領の小領主達(部隊指揮官クラス?)をまとめられる算段が付いてたのかな。
その後の統治の事を考えると一時的に旧支配者層に治めさせた方が良い場合もあるだろうし。
949:名無し曰く、
10/07/06 09:08:33 GqIH+wO0
そう考えると、寝返りって簡単なようで難しいよね。
自分の属する大名が負けると分かっていて、尚且つ相手が自分を受け入れて
くれるタイミングで寝返る必要があるわけだから。
寝返ったとしても、領地を安堵してくれるという保証も、命の保証もないわけで。
敵に寝返った挙句に自軍が勝ってしまったり、引き分けに終わってしまった場合は、
今まで属していた勢力から裏切り者として処断される可能性あるし。
自分一人なら華々しく戦って散ってもいいけど、領地と家、一族郎党の命運が掛って
いるとなれば軽率なこともできないだろうし。
950:名無し曰く、
10/07/06 13:51:50 5u2TDeRe
武田の残党狩りまであったのに何を言っている
信長の基本は抵抗したらころすだから
951:名無し曰く、
10/07/06 14:19:00 Nzyl29fs
つ柴田勝家
つ越前
952:名無し曰く、
10/07/06 15:09:00 YbcC+VG1
>>948
だから本能寺の変で甲斐方面の織田総崩れなんじゃないかな
953:名無し曰く、
10/07/06 19:28:06 dKm31TCU
そこで鬼武蔵ですよ
954:名無し曰く、
10/07/06 20:56:45 SIVkbfPZ
小山田って武田家臣に見えるが独立性の高い国人でもあり、北条とも関係がある、って家だったわけだが
ゲームだとどう表現したら良いんだろうかね
これまでのゲームだとそこそこの能力で空気化するのがオチだったわけだが、
実際は武田の中ではそれなりの兵力を有する有力者だったわけだし
こういうのは穴山とか木曽、他家でもいくらでもある。
能力だけでない地縁血縁有力者っていうのをうまく表現できんものかね
955:名無し曰く、
10/07/06 21:29:36 8cmi8FvN
知行を持った浪人
956:名無し曰く、
10/07/06 21:45:00 93yI8Qa+
黒備えだっけ?
957:名無し曰く、
10/07/06 21:50:38 YbcC+VG1
第三勢力としてAI持たせりゃいいのかねぇ
無理に処罰や配下にしたらその地域の信頼を一気に失うとか
958:名無し曰く、
10/07/06 22:03:54 H7bByapV
信頼されるためにがんばるのはどっちか?
貢物持ってくるほうだよな
959:名無し曰く、
10/07/06 22:52:57 YciWBFCS
>>952
その辺りも表現できたら良いね。
一大勢力の当主が暗殺で斃れるってのも極端な例だけど。
地縁のない武将が支配下に置いて間もない土地を治めると逆侵攻を受けた時に脆くて
その土地の動員兵数が低下、場合によっては相手側に回るとか。
960:名無し曰く、
10/07/07 06:05:34 JBz1GTUV
甲斐って武田を中心とする連合軍だったような
小山田とか穴山とか甘利と対等な同盟だったような
961:名無し曰く、
10/07/07 06:23:36 CeRohZfx
>>959
今夏発売予定の戦ノ国では戦闘区域の地侍の掌握度で合戦の有利不利が実装されてるみたい
962:名無し曰く、
10/07/07 08:45:24 +HvYOP0F
>>960
それは、別に武田に限った話じゃないよ。
963:名無し曰く、
10/07/07 09:51:54 lqIpsE8G
論功行賞は功に応じて知行を与えるだけでなく
暴政を行った大名や家臣に懲罰を与えたい
佐々に切腹を命じた太閤のように
で、名声だとか威信だとか他家臣の忠誠は下がらない
罪に対する正当な罰だから
…面倒くせえかな?
964:名無し曰く、
10/07/07 14:30:57 mSNL/Ec3
>>941
一部隊の兵数をもう少し減らして部隊壊滅の危険性を高くしておく
全体の兵数が減ってくると部隊は強制的に戦線を離脱するような仕様にしておいて、その際に殿となる武将を指名する
殿武将の能力値は統率値/2+義理値=殿値として算出するようにすれば統率が高くても義理が低い薄情な武将は殿失敗で部隊に被害が多く出る
統率低くても義理がたい武将は殿成功で被害が少ないみたいな仕様はどうかな
あとは小荷太隊の様な部隊を設定して兵站の概念を入れて、それは政治能力が影響して、政治が高い武将を入れれば消費割合が減少するみたいな仕様
小荷太奉行には3人ぐらい設定できるようにして0人だと兵糧激消費、初期の頃で人数少ないと人手不足で1人しか小荷太奉行に回せないとか
まあ、これらの案は賛否両論だろうけど要するに人手が余ってくる後半に戦争屋の武将以外に価値が無くなってくるのを防げないかという事。
同じ考えで序盤の開発重視の時期に武偏者の武将の価値がないので訓練値があれば政治一ケタの武偏者にも価値が生まれる。
砦や櫓も革新の奉行所のような設定にすれば自家の外征中に攻められたとき統率50~60位の半端な武将にも迎撃の重要な役割が生まれる。
とにかく登場武将数を増やして欲しい、そして武将は居ればいるほど効果が生まれる仕様にして欲しい
武将を抱えて金が不足するので終盤に軍資金が余剰になる事も無く、最後まで内政にも注力したくなるようになる
965:名無し曰く、
10/07/07 15:31:45 pafjUX1P
>>963
そういった面で家臣団ピラミッドは必要だと思うんだよな
前に誰かが指摘してたが、
信長が秀吉配下の小六の配置や知行まで関わることをなくす感じで
小六が大失敗したら、最高責任者てして斬首なり追放が可能であればいいかと
966:名無し曰く、
10/07/07 15:33:09 GlfT31Z8
>>931
適材適所じゃない=プレイヤーの思い通りにならない=大名の思い通りにならない という方がむしろいいのでは?
手動での調整はしたい人だけがすればいい
967:名無し曰く、
10/07/07 20:22:28 CeRohZfx
>>966
手動で調整出来るんだったらみんなやるだろ>最適化
デメリットを加えるか、出来ない仕様にするしかない
しかしデメリット(忠誠度低下など)の発生条件は何にするんだ?それこそ相性の良し悪しでしか表現出来んぞ
968:名無し曰く、
10/07/07 20:27:56 GlfT31Z8
>>967
難易度選択の一環として、出来る/出来ないシステムを選べればいいのでは
まぁ、出来るシステムを選択してても、面倒だと感じる時はやらないと思うけど
969:名無し曰く、
10/07/07 20:38:04 CeRohZfx
>>968
そりゃあんた間違っている、家臣団編成はSLGの肝だぞ
そこが面倒だというならやらない方がいい
武将を増やし過ぎるとそういった相反性も生まれる
970:名無し曰く、
10/07/07 20:43:05 GlfT31Z8
>>969
普通に考えて一部の層以外は一から十まで詰めるわけではないと思うけど
971:名無し曰く、
10/07/07 21:13:04 XAFof4bI
システムの弾力性も課題だよね
米や兵数はイチの位までやらせるくせにw
972:名無し曰く、
10/07/07 21:54:18 OQickSPE
いい加減、指揮統制値みたいなのを導入してほしい。
1回の合戦で、全滅に近いような損害が出るとか、有り得ないでしょ。
どっちかが全滅するまで戦うってのは、どうにもリアリティがなくて萎える。
指揮統制値の上限は、武将の采配、兵の錬度によって決まる。
合戦で損害が出ると、徐々に指揮統制値が減ってゆき、命令を受け付けなくなる。
ある程度まで下がると、命令を聞かなくなったり、兵が逃亡を始めたりする。
包囲されたり、補給が途絶えたりすると、指揮統制値の下がり方が早くなるとかね。
973:名無し曰く、
10/07/07 22:09:37 bzSQOOfm
それするなら城をもっと増やさないとな。 今のような距離ではダメだろ。
974:名無し曰く、
10/07/08 00:09:07 MN56J7gt
士気じゃだめなのか?
975:名無し曰く、
10/07/08 00:14:04 A3dbYadO
式だと激励で簡単に上がるからじゃない?
976:名無し曰く、
10/07/08 09:43:38 Mvww9/9G
>>960、962
それは言いすぎか勘違い。中心があるって時点で対等と言えない。
武田はティーガーの時代に小山田領に税かけてるから確実に優越してる。
毛利元就初期の一揆は名目上対等な同盟だけど、政治バランスは必ず変動して
傾く。
>>963
家臣を殺す「必要がある」システムができるといいよね。佐々みたいに見せし
め(?)なり、井上元兼みたいに権臣だったり。
>>975
972を読んでたら指揮統制値も激励で上がる性質って印象を受けるけどな。
977:名無し曰く、
10/07/08 09:47:58 Mvww9/9G
>>967
デメリット案。家長以外を取り立てる、というのは兵農分離と関わってる。例
えば前田利家がいい例。
仮にゲームが領(一国をいくつかにわける)単位として、兵農分離が完了してな
い領は大名や国人クラス(+一門)だけしか部隊を率いることができなくて、完
了てる領は浪人なり農民なり子弟なり、下層出身者でも部隊を率いることがで
きる。
兵農分離は余剰資金が有り余ってる大名しか実行できず(準備資金と維持費が
かかる)、下層出身者の取立ても上の身分の者を不安にする。
978:名無し曰く、
10/07/08 10:08:30 ab816E1Y
>>977
兵農分離が上手く表現できると面白みが増すね
常設軍を持っている大名とそうでない大名
これは技術じゃなくて資金力で表現できるといい
大坂の陣の豊家みたいに莫大な金穀にモノを言わせて浪人を掻き集めて
急増大軍編成とか
兵農分離出来ていない大名は農繁期の基本動員力が落ちる
それから合戦大敗後の十年間位も動員数が少ないと…
兵の錬度もからめると面倒かな
川中島合戦の頃は馬揃えやって知行地から一族郎党連れて
馳せ参じる諸将+進軍途中で参陣する各地国人・地侍
この連中を率いて会戦予定地に到着
陣形を決めて「先鋒は何某…後詰は何某なんて」決めると
各隊が勝手に所定戦闘配置につくと大将気分が味わえて楽しい
知行地から諸将が集まるのに時間がかかる点を再現できれば
越後軍が冬の陣触れから集まるまでに時間がかかって行動を制約されたり
揚北衆(だっけ?)忠誠低いやつらは遅参だのそもそも病気と称して来ない
だのそれっぽい雰囲気が出る
そうなると上の方の書き込みにあった配下の処罰に正当な理由が出来るね
979:名無し曰く、
10/07/08 10:20:07 Mvww9/9G
>>978
兵農未分離の軍と農繁期の関係は単純じゃないという意見もあるね。
結構稲刈りの時期をまたいで軍が動いてるとか。
農繁期にも出兵可能数は変わらないけど農村が疲弊するから農業生産にダメージ
はある、だけど敵地で刈り働きすれば賄える、といったところだろうか。
ついでに言えば、兵農分離して専業兵士ができて初めてまともな城下町が作れる
と言いたい。
980:名無し曰く、
10/07/08 11:45:27 YTA93+Vq
>>976
指揮統制値っていうのは、軍という集団がどれだけ機能しているかを表す数字で、士気とは違うんだよね。
士気=精神力では、どうにもならん数値。
HOI2にあるんだけど、これがとてもよくできている。
981:名無し曰く、
10/07/08 11:51:14 MN56J7gt
>>972の文章の「指揮統制値」を「士気」に置き換えても全く問題ないと思うけどね
982:名無し曰く、
10/07/08 13:12:14 kbAfm+Vl
兵力は兵の数ではありませみたいなもんだなw
983:名無し曰く、
10/07/08 20:30:00 +pa2U/R6
兵質重視
984:名無し曰く、
10/07/08 22:34:39 eRPoaiwe
次スレ立てるなら>>985あたりか
985:名無し曰く、
10/07/09 22:57:21 tEF5S2lg
ザ・ワールド
986:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:22:13 3W9/PfQg
立てちゃうよ
987:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:33:22 3W9/PfQg
信長の野望14に期待するスレ2
スレリンク(gamehis板)
988:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:21:41 6cCFjShf
>>982
兵数って言ってないんだからそうなんだろう。
989:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:08:40 Y9DAboQk
言ってないんだからって…
普通は失笑しか出てこないだろ
990:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:58:56 6cCFjShf
「兵力=兵数」だと思い込んでた、それしか思いつかなかった、そんな自分の
期待を裏切られたから対応できなくて失笑しか出ないんだろ?
少しは歩み寄ろうとしてみろよ。
991:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:11:01 HTGsOsYU
じゃあ開始時の兵力が軒なみ史実通りの理由は?
992:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:45:28 Y9DAboQk
>>990
本気なのか冗談なのかわからないw
993:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:08:56 6cCFjShf
>>991
少しは歩み寄ろうとしてみよう!
>>992
本気本気ww
994:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:22:23 o33UltkR
兵糧の消費が兵力依存なのはどう説明するんだろうな
ドラゴンボール的に例えるなら、悟空が界王拳二倍で二倍のメシを食うようになって
スーパーサイヤ人になったら百人ぶんのメシを食うようになるってこと?
995:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:09:01 A7oLq8+f
>>994
それ以外にどう考えるのさ?
996:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:27:53 HTGsOsYU
もうお前黙ってろよw