09/10/24 18:45:33 9TkNvRV+
>>428
太閤とノブヤボは別物として考えた方がいいんじゃないか？
太閤のシステムでシミュ色を濃くしたらノブヤボとの区別がつかなくなる
逆に太閤こそもっとキャラの色を全面に出していい
ユーザーの住み分けをきっちりすれば文句も出ないし売り上げにも繋がると思うがね
430:名無し曰く、
09/10/24 18:48:44 hwvMfzb7
>>429
太閤シリーズは打ち止めなんだから、太閤要素を信長に入れるのも一つの方法だと思うよ
431:名無し曰く、
09/10/24 18:56:20 9TkNvRV+
>>430
打ち止めなの？
なら太閤要素を入れる手もあるけどね
具体的に入れるとするとどんなもんがある？
432:名無し曰く、
09/10/24 19:04:08 hwvMfzb7
>>431
まぁ公式発表ではないけどね
太閤の魅力の一つは、武将個人のロールプレイをすることや武将同士のつながりだと思う。
なんで、信長の野望で武将個人プレイをやるとしたら、太閤的になっても良いんじゃないかな？
433:名無し曰く、
09/10/24 19:16:23 DDt/ncT9
何て言うかさ、別に全国を自由自在に歩き回れるとか海賊になりきって暮らすとか
そこまでの自由奔放さとかは求めてなくて
飽くまでも無機質なシミュレーションの枠内で配下の立場プレーがしたいんだよね…
434:名無し曰く、
09/10/24 19:21:46 9TkNvRV+
>>432
武将プレイは地行制や単独相続制と絡めたら難しいかも知れないね
蒼天録の城主プレイの試みは成功だったと思うけど
SLGとして見た場合あれ以上細かい単位でプレイするのもどうかと思う
435:名無し曰く、
09/10/24 19:23:17 DDt/ncT9
>>434
まさに蒼天録を土台にした設計で十分いいと思うんだよね。
従属プレイに対する根強い要望も、要はそういう要素の需要じゃないかと。
436:名無し曰く、
09/10/24 19:24:49 hwvMfzb7
>>434
むしろ、知行制やらと絡めての武将プレイがやりたいよ
>SLGとして見た場合あれ以上細かい単位でプレイするのもどうかと思う
作品ごとにコンセプトを明確にして、ごっちゃにならないようにする必要があると思う
437:名無し曰く、
09/10/24 19:36:16 9TkNvRV+
>>435
従属プレイに関しては俺もそう思う
>>436
具体的にやるとしたら過去にウルフチームが出した｢斬｣シリーズとか
天水ソフトウェアの…なんだっけあれ(笑)
みたいな感じかなぁ
あれはあれで面白かったがねぇ
438:名無し曰く、
09/10/24 20:13:44 MHVE2bXb
ぶっちゃけ期待してるのは不如帰の人の新作
439:名無し曰く、
09/10/24 21:11:45 sFvF7Pq1
信長の野望ツクール出してくんないかな。
440:名無し曰く、
09/10/25 03:42:23 wJfdMAH9
大きく３つに分けてみた。３年１作でローテしてくれ
戦略志向：戦国時代の社会システムを再現して欲しい。封建制や知行制など ex.ﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰ
戦術志向：戦国時代の合戦を楽しみたい。士気とか陣形の方向とか。 ex.トータルウォーシリーズ
キャラゲ志向：①封建制の中で歯車となって遊びたい。
②武将の人生を追体験したい。 ex.太閤立志伝
441:名無し曰く、
09/10/25 05:13:04 bkM5dmRu
配下プレイ・従属プレイは是非復活してほしいけど
あくまで封建社会の表現がきっちり作りこまれた世界ってのがまず大前提であってほしい。
何と言うか、その配下プレイの方には特にそこにスポットを当てた造り方じゃなくても全然いいのよ。
あくまで>>440で言う戦略志向のジャンルの中で、おまけ的でもいいから配下城主も選択できる仕様なら十分、みたいな。
ＲＰＧがやりたいわけじゃない、っていう意味ね。
442:名無し曰く、
09/10/25 05:15:59 wJfdMAH9
>>441
書き方がおかしいけど、キャラゲ志向①はまさにその趣旨です
443:名無し曰く、
09/10/25 15:53:44 I3kQJoH3
ガチガチのシミュレーター志向でやりたい
自分が大名家の当主だったとして果たして生き残れるのかとか
無論設定でリアルさとか難しさを弄れてカジュアル志向からリアル志向まで対応
洋ゲーSLGじゃどこもこんな感じでしょ
444:名無し曰く、
09/10/26 01:47:15 gSDnZwXq
江戸城と徳川御三家は、ぜひ登場していただきたい
445:名無し曰く、
09/10/26 12:47:15 SehlXmsH
信長の野望的HOIをコーエー価格で発売するとして、どれくらいうれるかねぇ
446:名無し曰く、
09/10/26 12:48:39 SehlXmsH
HOIじゃなくて、CKだ
447:名無し曰く、
09/10/30 20:58:55 Q6JXxWWQ
長い規制だった…
448:名無し曰く、
09/10/30 23:45:18 T1FISGkk
合戦は関ケ原とか小牧とかマップ上に作られた合戦ポイントか、
天下早世みたいな城下でしかできないようにする。
自国国にある合戦ポイントには施設建設可
しかし敵に潜入されると破壊されたりする
449:名無し曰く、
09/10/31 01:54:49 e+f4tHUU
城と城の間に、それぞれ一個は合戦ポイントを置くということ？
450:名無し曰く、
09/10/31 06:12:38 sZ9pZPK2
一個じゃなくたくさんあればいい
451:名無し曰く、
09/10/31 06:19:15 gj7gpvWH
源平合戦みたいな感じのマップって意味だったら以前同じこと考えたことがあるよ
452:名無し曰く、
09/10/31 06:31:38 sZ9pZPK2
○×が攻め込んできました
どこで迎撃しますか？
A
B
みたいな
453:名無し曰く、
09/10/31 06:40:11 e+f4tHUU
甲城－戦場Ａ－戦場Ｂ－乙城－戦場Ｃ－丙城
みたいな感じでしょ？
でも、こうすると戦略マップ上でのリアルタイム進行というのはやりにくそう
454:名無し曰く、
09/10/31 20:54:36 y8oW0bLU
にゃあ
455:名無し曰く、
09/11/02 06:19:47 lzwplste
もち戦場全て使う訳じゃない
攻撃側は先に戦場に入るとそこに布陣することができる
とか
守備側は天下早世の櫓みたいな防衛施設を建設できるとかする
普段は天動風マップで移動
戦場戦及び甲状腺では将星録みたいに画面が切り替わって
天下早世風合戦画面になる
456:名無し曰く、
09/11/02 12:42:05 B7i4pEx1
かなり以前からマップ制は主張されてたね
古戦場の再現や城の多様性に効果がありそう
ここ数作の劣化具合に無理な一枚マップ起用の影響が大きいのではないだろうか
457:名無し曰く、
09/11/02 20:55:18 P7xRcwSk
非一枚マップだと爽快感がなくなりかねないのが微妙なんだよな
一旦一枚マップになれるとマップ間移動のロード時間時代では耐えられなくなりかねない
458:名無し曰く、
09/11/04 23:19:36 vXw/w7E1
膨大なメモリが必要にならないか？
459:名無し曰く、
09/11/05 01:16:05 UT+OfQEv
爽快より緻密がいい
460:名無し曰く、
09/11/06 22:11:33 EBVA1bpD
>>446
CKみたいなシステムも好きだけど、ドロドロした骨肉の争いや
予想外の斜め上の展開が楽しい反面、架空武将が続出になるので
信長でやったら非難出まくるだろうな…。
このへんの問題は、EU3の歴史イベント廃止について4Gamerの記事でもあったけど
歴史主体だと史実なぞる定型的なプレイになったり、プレイ内容をせばめる部分が
あるし(※)、逆にIF要素増やすと架空大名戦記になるので難しい部分ありそう。
※プレイヤーは武将の能力や各大名家の国力を最初から大体知ってるし
条件次第で何が起こるかという史実も知ってるから、けっきょく歴史ゲーでは
厳密には当時の戦国武将と同条件にはならないし、AOEとかのRTSみたいに情報や
索敵の重みが増す事もない。
たとえば当時の人と違ってプレイヤーは、日本の地図もどこに金山があるかとかも
だいたい知っているし、稲富祐秀や雑賀孫一が鉄砲扱うの巧いとか知ってるから。
461:名無し曰く、
09/11/06 22:35:55 4KfoXUX+
>>460
索敵は、戦略的には気分を盛り上げるのがメインだろうけど、戦術的にはうまく機能するんじゃないかと思う。
あとは、お家シャッフルとか能力ランダムなんかの、架空モードを別に用意するか…
462:名無し曰く、
09/11/06 22:44:43 EBVA1bpD
>>440
(4)戦国舞台の町と城を自由に作って、襲いくる敵を色んな方法で撃退して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたい。
ex ストロングホールド、同クルセイダー
このスレの需要や流れとは180度違うんだけど…
戦略級+キャラ主体の信長シリーズでやるテーマではないけど、1～3と別系統では
築城主体のRTS+ミニスケープ系というのもやってみたい気はする。
信長シリーズで言えば、天下創世を「内政& 築城& シームレスな野戦+攻城戦」で
特化したみたいな感じで、田んぼ耕して米作って精米したり酒作ってる住民を
ぼーっと眺めたり。そこに敵が侵入してきて住民が逃げまどったり。
攻城戦では取り付いた兵に煮えた油かけたり空堀掘って罠仕掛けたり、裏から
忍を潜入させて城下町に放火したり、金堀衆でトンネル作って石垣を壊したり…。
RTS自体の人気が今はもう下火だけど、上記のような感じで築城と城攻めにやたら
特化しているストホのシステムにも山城がないし、小田原攻めや忍城、上田合戦、
岩屋城攻め、加納口の戦い、関が原の野戦築城、大阪冬の陣…とか遊んでみたい
日本のマップも色々ある。
そういう感じで史実の古戦場マップを舞台にしたフリープレイ+面クリア方式の
キャンペーンで、1プレイあたり数時間で遊べる程度のボリュームでやってみたい。
(時間投資が必要なゲームはだんだんしんどくなってきたので)。
1プレイ短くても、マップや武将AIをPythonやLuaとかのスクリプトでエディットして
何度でも遊べる感じのものがあればいいんだけど。
…以上、空気読まずにチラシの裏。
463:名無し曰く、
09/11/06 22:47:59 4KfoXUX+
>>462
信長の野望シリーズとしてはチャンレンジングな路線だけど、絶対面白いだろうな
日本の戦場は地形の変化に富んでいるだろうしね
464:名無し曰く、
09/11/06 23:18:28 dhjdZGI7
引きこもりプレイ需要は結構あるように思える。発売前の天道スレとか見るに。
ただ商売を考えるとゲームゲームしたタワーディフェンス系とかになってしまうんだろうな。
465:名無し曰く、
09/11/06 23:23:30 4KfoXUX+
改訂 大きく３つに分けてみた。ローテしてくれ
(1)戦略志向：戦国時代の社会システムを再現して欲しい。封建制や知行制など ex.ﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰ
(2)戦術志向
①野戦派：戦国時代の合戦を楽しみたい。士気とか陣形の方向とか。 ex.トータルウォーシリーズ
②攻城戦派：戦国舞台の町と城を自由に作って、襲いくる敵を色んな方法で撃退して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたい。
ex ストロングホールド、同クルセイダー
(3)キャラゲ志向：①封建制の中で歯車となって遊びたい。 →(1)の一系統として
②武将の人生を追体験したい。 ex.太閤立志伝
466:名無し曰く、
09/11/06 23:29:08 EBVA1bpD
>>462
>日本の戦場は地形の変化に富んでいるだろうしね
レスありがとう。
言われてみれば、革新の合戦が少し物足りない気がするのは
日本の多彩な地形があまり生かされていないからなのかな…。
ただそういう細かい部分を全体マップでやるとなると、既出のように
処理能力の問題やプレイする上での手間もありそうだし、
かと言って戦場や町作りを城単位で別マップ化すると、テンポ悪くなったり
周辺勢力の動きとの同時進行がやりにくくなるので、けっきょく何かに
ひとつに絞って他を捨てないとゲーム化はしにくいのかもしれないね。
町作りや戦争の必要性については意見分かれるだろうけど、パラドゲー
並みに戦略要素を突き詰める場合は、やっぱり個々の戦闘自体は
非常に淡白にしないと大変だろうし…。ゲーム作るのも大変そうだ。
467:名無し曰く、
09/11/06 23:32:37 FR2rwWrx
そこまで色んなものを犠牲にして一枚マップでやらなくてもいいじゃない
468:名無し曰く、
09/11/06 23:34:37 4KfoXUX+
>>466
というか、ストロングホールドみたいにやるなら一枚マップなんて到底無理だし、
そもそも「全国統一」という部分すら捨ててもいいと思う。
469:名無し曰く、
09/11/07 01:32:28 z7w48LEw
革新・天道とやらされてきて、今だからハッキリ言えるのは
もう一枚マップは辞めていよ、という確信。
城は減るわ配下プレイは無くなるわ外交は単純だわで
ほんと戦国云々以前にまるでオセロみたいに、「ゲーム」のために申し訳程度に戦国風味を取って付けたようなのはもういい。
天下創世と蒼天録の良いとこ取りで行ってほしいわ…
北見が牛耳ってる限り永久に無理かもしれないけど。
470:名無し曰く、
09/11/07 01:37:43 9uOkYFBp
北見とかじゃなくて、もっと上のレベルの問題だと思うわ…
471:名無し曰く、
09/11/07 04:02:58 7oR/fJnH
そろそろパラドゲーみたいな、史実の枠でｉｆを楽しむゲームがいいな
批判の半分は戦国を逸脱した戦や城攻めにあるのだから省いて
もっと深い戦国時代の生き方を味わいたいよ
天下統一が終点ではなく、関ヶ原から大阪の陣、藩の統治くらいまで含めてもいい
472:名無し曰く、
09/11/07 05:48:34 z7w48LEw
目的の焦点が天下統一じゃなくて、家の運営そのものにもっと重きを置いてほしい。
473:名無し曰く、
09/11/07 11:52:58 ba4ND0ri
日本統一したら世界版で
474:名無し曰く、
09/11/07 12:07:04 tBaq9Ab+
>>473
日本統一だけでも終盤はだれるというのに・・・
ギレンの野望も後半はだれるんだけど、AIが要所、要所で兵力を結集させて決戦を挑んでくる。
緊張感が少しは残る。
475:名無し曰く、
09/11/07 12:53:55 jo913H3r
>>470
市場の問題だわな
476:名無し曰く、
09/11/08 19:31:55 9rekfM9v
>>462
素朴な疑問なんだけど
日本の攻城戦って煮えた油かけたりするものなの？
糞尿掛けたとかは見たことあるけど。
477:名無し曰く、
09/11/08 19:49:10 Rs+JwwmK
しかしトータルウォーは凄いよな～
本来ならば信長の野望も今はこれくらいまで進化していて然るべきなんだが
４年も出なかった挙句前作より劣化してるんだからな
海外展開やら世界ナンバーワンやら言ってる割には
こういう企業と業務提携すらしていないという
478:名無し曰く、
09/11/09 14:01:53 k1hG5ykq
>>476
どうだろうね。詳しい資料では見たことない。
天守や櫓にある武者落しなんかをみると、何かしらの液体を落としたと推測もできるけど。
いずれにしろ、絶対あったとか無かったとかは言いきれないでしょ。
そのときどき、その場にあるものを武器に破れかぶれに戦ってたんじゃないかな。
479:名無し曰く、
09/11/09 15:08:56 OiQ1tj+w
世界ナンバーワンなんて言ったのか？
480:名無し曰く、
09/11/09 15:36:24 k1hG5ykq
>>479
koeiがそういったかは知らないが、中国古典をゲーム化ってだけで欧米に比べて相当有利だよな。
無双にしろ、三国志にしろアジアで売れるだろうね。
日本の戦国時代ってかなりローカルな世界観だよな。
FFタクティクスをやってたんだけど、モチーフが薔薇戦争。
ヨーロッパ中世とかケルト的世界観に比べると、信長はどうしても地味。
いや、地味というよりローカル。日本人しかしらないだろ。
481:名無し曰く、
09/11/10 07:24:15 f97ymPcH
天道では、道をテーマにするというから期待したのにな。
大軍にするほど大きな道を作らないと移動できないとか、
道を整備したら街が発展するとか、ちゃんとテーマを
突き詰めて欲しいよ。
次はどうなるか判らないけど、もっとテーマを突き詰めて
作って欲しい。
482:名無し曰く、
09/11/13 06:04:36 w5wkJWlC
>476
煮えたぎった粥をぶちまけた非道な連中がいたな
483:名無し曰く、
09/11/13 12:38:37 xr1+9CHQ
>>481
そういう要素も企画段階ではあったろうね。
ゲームのテンポが悪くなるから切り落とされたんじゃないかね。
ゲーム終盤に道を敷きながら北の果てまで進むのは結構だるいと思う。
だるいからこそ、従属だけさせてお終いっていうのなら、ちょっとリアリティがあるね。
484:名無し曰く、
09/11/13 16:02:39 zBUprqvu
道に規模とかレベルを用意してどうのこうのっていうのは、あくまでもやりこみ要素でいいと思う
485:名無し曰く、
09/11/13 17:04:34 xr1+9CHQ
鉄砲をもっと強調してもいいんじゃないか思う。
年代が早いうちは、武田や上杉の必殺技軍団が席巻する。
年代が進むと、織田や島津などの鉄砲足軽が確実に強くなってくる。
伊達や長宗我部は遅れてやってきた必殺技軍団というゲームバランスはどうだろう。
486:名無し曰く、
09/11/13 17:11:55 vcPf7B1j
信長の野望はキャラゲーなんだから能力の成長要素は必須だと思う。
革新系のリアルタイムでも創世系のターン制でも、
ゲーム性がキャラクターの能力に集約されていけばいくほど
システムが単純になっていく（あらゆるシステムが能力値として単純化されていくから）
システムを作りこむならキャラクターは極論ほんとに最低限の数値だけで十分で
（戦術や戦略なんかはプレイヤーが考える要素であってシミュなら本来的には武将に数値として与えるものではない）
他の要素の方（当時の制度や国力のリアルな反映）を作りこむべきだと思うけど、
ノブヤボはそういうゲームじゃないので海外のゲームとの差別化も含めキャラクター特化を進めるべきだと思う。
革新系の発展系のリアルタイム進行の中で蒼天録のような個人プレイができるのが今後の進むべき方向だと思う。
487:名無し曰く、
09/11/13 17:38:32 Dj5K+cTg
ko-e-の間違いはいろんなところに手を出しすぎて
他でやってるからこっちでは使えないという縛りが多すぎる
外交交渉は３Ｄで 諸勢力は２Ｄというのもそういう慣わしの残骸ｗ
488:名無し曰く、
09/11/13 19:06:12 WdzIbJ9H
だからキャラクター要素でも海外に負けてるんだって
489:名無し曰く、
09/11/13 19:36:20 Xz2j9PTh
>>458
それならもっと前のシナリオが必要になるな
あと蒼天みたいな感じで鉄砲が伝来するまで使えないとか
490:名無し曰く、
09/11/14 05:17:53 MjhRvxY4
むしろコーエーが枠組を厳しく設定してｉｆに挑むって姿が世界的な主流かと
上の鉄砲伝来時期とか人口や石高だとか史実に即していいと思う
今は極端に言えば、どの大名でやっても隣に誰がいるかでしかない
491:名無し曰く、
09/11/14 13:41:43 5l0A20Wd
独自技術は武将固有のものにすべき
で伝承すると他の武将もその技術つかえる
そいつが裏切ると他国に技術流出とか
諸勢力も国境に1つは欲しい。
そこを抑えると隣国に優位に振舞えるとか
492:名無し曰く、
09/11/14 13:45:36 5l0A20Wd
独自技術は武将固有のものにすべき
で伝承すると他の武将もその技術つかえる
そいつが裏切ると他国に技術流出とか
諸勢力も国境に1つは欲しい。
そこを抑えると隣国に優位に振舞えるとか天道は少なすぎる
どうせPKで増やすんだろうけど・・・・
493:名無し曰く、
09/11/15 08:00:54 28ND6zbB
勢力の戦略志向が大名の性格に依存するってのも史実に即してるとは言い難いが
勢力内の評定を省略するなら大名の性格によって戦略に違いが出ないとこの手のゲームはつまらない
使われる側(配下武将)の性格しか表現されないならあえて頭の悪いAIと知恵比べする理由はないもんな
494:名無し曰く、
09/11/15 08:02:41 9iRhfgQL
そもそも評定がないのがつまらない
蒼天録ではあったんだけどなー
495:名無し曰く、
09/11/15 23:51:25 40wpjnVl
家臣プレイと従属プレイがしたい
あくまで戦国歴史シミュレーションなんだからもう少しリアリティを入れてもいいんじゃない
496:名無し曰く、
09/11/16 08:33:58 jItP0sID
甲斐（武田，油川，小山田，穴山etc）とか
土佐（長宗我部，一条，本山，安芸etc）
を再現するには最低でも城数300は必要だな
497:名無し曰く、
09/11/16 13:33:24 g7W2YDRF
城の数が多いのはすこし抵抗があるな。
多くてもいいけど、ゲーム後半でだるい作業が起こらないようにして欲しいね。
決戦システムでもいいし、烈風や蒼天みたいに支城が雪崩を打ってこちらに寝返るようなものなら楽で良いな。
それと、国人勢力の強さは一揆（国人間の同盟）にあるわけだから、一揆を表現して欲しいかな。
国人一揆を内部に取り込んだり、解体したりして強化されていく戦国大名の姿が見れたらいいな。
498:名無し曰く、
09/11/16 14:02:42 MYt49Oht
取り敢えず夢幻みたいに石高を家来に与えたい。
石高で兵力が決まり、功績に見合わないと忠誠が下がる。その場合は
金や家宝で解決。
499:名無し曰く、
09/11/16 15:57:09 BGWZqkfE
外交面では従属レベルの設定、戦術面では地形による展開できる兵数制限と霧による視認性低下、
戦略面では建築物・特産物の重視、其の他家臣団の派閥化・豪族化などを入れてくれると面白そう
あと武将数少ないとそれだけでどうしようもない場合があるので能力低くていいから取り立てなんかできるといい
500:名無し曰く、
09/11/16 17:59:48 +/0NRPtD
小豪族はあっちついたりこっちついたりを繰り返すのが戦国の習い
いくら城が多くなったと言っても、ちゃんと周囲の力関係に敏感に反応して
従属を申し出てくるようにすれば、終盤まで一々しらみ潰しの作業とかする破目にもならないし
要するに小山田家や酒井家や吉川家でコウモリプレイがしたいです。
501:名無し曰く、
09/11/16 20:43:24 qfLr2fTZ
大名家にも言えるが
どの大名でも同じにしなきゃシステムを組めないレベルだもんな・・・
国人や豪族が支配するような数値だけで記号の城がいくつあったって構わないのに
502:名無し曰く、
09/11/17 00:44:05 XEnnC+9G
>500
戦国史みたいな感じか
503:名無し曰く、
09/11/17 03:42:18 nbu00jfz
数レスだけでも足りない要素がホイホイと出て
その改善策のアイディアも出るのにな
コーエーの検討会議を覗いてみたいわ
504:名無し曰く、
09/11/17 07:59:42 wNIQFI5V
天道は5万本らしいが、革新はどれくらい売れたっけ
革新→天道で売り上げの減少が甚だしければ、この路線は捨てられるかもしれない
505:名無し曰く、
09/11/25 05:08:39 b0wqcXlc
革新 PS2 36675
革新PK PS2 9500
革新PK Wii 650
家庭用の初動のデータ
PCは集計してる団体はあるのかな？
506:名無し曰く、
09/12/02 11:24:33 xrvY+BRe
>>503
どうせ、しゃんしゃん総会と一緒でしょ
507:名無し曰く、
09/12/02 19:29:56 v8nbLa7p
650wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
508:名無し曰く、
09/12/12 20:12:01 ouAYEDqh
信長の野望の進むべき道は外交戦だろ。
戦争も何十回とやり続けると飽きる。
蒼天禄を超える神外交できるものが欲しい。
あとクリア後もしばらく遊べるモードとか。
509:名無し曰く、
09/12/12 20:13:16 Uw2jfYOE
やりたいことは大体出きった感じだな
510:名無し曰く、
09/12/12 21:30:41 PbSeqfpQ
革新系はそれとしての面白さはひとまず置いておいても、
明らかに信長の野望シリーズとしてはあまりにも異色。
RTSニーズに応えるためなら別シリーズとして展開してほしい。
野望のシリーズは、あくまでも世界観没入という観点からのゲームデザインに回帰してほしい。
象徴的なこととして、従属は絶対必須。
難易度・緊張感なんて話は、きっちり戦国世界を表現した上で模索すること。
511:名無し曰く、
09/12/13 11:20:51 guuUp4xg
>>509
社員か？三國志6や9の同時プロット戦闘の改良とか
ランペの優劣勢での対外関係の多彩な構築とか
他メーカーの封じる領土によるエンディングの変化とか
少し考えただけでもこれくらいは出る
512:名無し曰く、
09/12/13 14:02:43 en2J+s3d
>>508
そういった楽しさは全部排除してきたもんなぁ
弱小大名や第三勢力なんて城一つでコロコロ主替えしてたわけだし
従属と並んで外交も改善ポイントだよね
513:名無し曰く、
09/12/13 18:34:20 CzMIDrMS
俺はいつか自分で作ろうと思ってるんだがクリア条件は
「とにかく江戸時代の１０年間まで自家を存続させること」にしようかと思ってる。
ひたすら強国に媚びて貢物をして城普請までして参勤交代にも応じながら弱小大名が生き延びる
そんなゲームがしたいんです。
514:名無し曰く、
09/12/13 18:45:12 m/pd+d9s
表現は極端に思われるかもしれないけど、
そういう地に足がついたような世界観の中で家を運営するリアリティ
（外交関係と家臣団管理）にスポットを当てた方向性に進化してほしい。
蒼天録を設計ベースに、見た目を天下創世っぽく。
一枚マップはどうせセセコマシイゲームしか作れないんだからもうやめてくれ。
515:名無し曰く、
09/12/13 18:47:10 lgvNWLT6
>>511
どこから「社員か？」という発想が出てくるのかなぞだわｗ
516:名無し曰く、
09/12/13 19:40:51 +EdikpTA
蒼天と創世を合わせた感じがいいなぁ
ターン制に戻るのも有りかと
517:名無し曰く、
09/12/13 23:20:37 nwhSjpIA
>>4
烈風伝IIは欲しい
・本城移転可能
・ＡＩの強化
・支城と本城を繋げると支配地域が増えて箱庭内政可能地域の増加
これだけで別ゲームになると思うんだが。
518:名無し曰く、
09/12/14 00:59:53 cRCvsALS
>>511
すぐ社員とか言うやつ、ウザ
519:名無し曰く、
09/12/14 19:30:40 IGeQnx9P
久しぶりにチンギスハーンと烈風を遊んでみた
道造りてぇ欲求がかなり満たされた
実際に遊ばないで道造れて内政箱庭というキーワードだけで
天道ゲームデザインしたんかなぁ？
つーかゲームとしてチンギスハーンって良く出来てるよな
いや、オルドじゃないよ？
520:名無し曰く、
09/12/21 01:10:26 m8luQSk6
いい加減、ゲーム内での強さが武将の頭数＞国力・兵士数 ってバランス止めてほしいと思ってんのは俺だけかなぁ？
もっと金銭・兵糧・兵士の消耗率を上げて、リソースの重要度を高くして欲しいよなぁ
物量による力の差が明確に出ながらも、それを維持する兵站の構築の難しさが安易な膨脹を許さないような感じにさ～
521:名無し曰く、
09/12/26 21:04:09 DLWKqtaJ
>>520
そんなあなたに三国志6
522:名無し曰く、
09/12/27 08:42:08 JkVt7LL2
・複数プレイ復活かオンライン対戦。
・全武将プレイ
・敵国は見えないように隠して忍者で見えるように。
・国高、人口数に応じて収入にすれば徴兵数制御。
・外交は従属、臣従、協力、取引など。外交履歴で昔敵対してたら因縁残すとか。
・家臣はツリー型にして命令は直属のみ。
・武将に土地毎の人気度。
・武将能力に家柄。
523:名無し曰く、
09/12/27 11:08:51 INxgGKsc
蒼天ベースに烈風の内政
合戦時は大将に組下付けられる様に
浅井とかのように例え滅んでも降らない奴は別だが
国力比によってガンガン臣従するように
つまり２つぐらいの地方制圧したらほぼ終わりなバランスに
でも、地方制圧とか半端なく難しく
524:名無し曰く、
09/12/27 14:43:35 lKXLZGNW
まだ期待してるヤツがいるのか…
525:名無し曰く、
09/12/27 19:19:15 cGToxEAn
>>522
そうそう、敵国の情報は忍者とか使わないと見えないようにしないとね。
旧作は普通にそうだったのに。
526:名無し曰く、
09/12/27 19:20:27 V9+2t8X1
ここは「期待するスレ」だけど、自分達で勝手に妄想して楽しんでいるだけだよｗ
527:名無し曰く、
09/12/28 00:14:24 zci5nHwM
このシリーズはどれも合戦がつまんない。
三国志戦記のシステムなんて最高なのになぁ。
まぁ、俺はちまちま内政するのが好きなんだけど。
528:名無し曰く、
09/12/28 00:37:51 6YN0VzqL
三国志にも言えることだがシナリオエディタが欲しい
それと登録は300人ぐらい欲しい、女顔何て10もいらんよ
へうげものでの利休切腹で豊臣vs数寄大名連合とか作りたい
529:名無し曰く、
09/12/28 03:04:22 xGB8USqS
方言復活是非是非肥さんおながい
530:名無し曰く、
09/12/28 03:15:36 7aEGRkCi
天下創生の内政をもっと手軽にした感じのがやりたい
531:名無し曰く、
09/12/31 21:13:06 p+u4mxU1
リアルタイムの1枚マップの醍醐味は軍の移動が見れるってところなんだろうけど
革新、天道ともに、動きが早すぎて軽い気がするな
もっと重厚に進む感じの方がいいと思う
あと１城からワラワラでるより、1城１部隊しか出れない感じで
目的戦場に周辺の数城から集まるような合戦だと
ジワジワ終結する軍にwktkできてリアルタイムの良さが出そう
532:名無し曰く、
10/01/05 14:28:45 GgQnovVr
戦ノ国
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
『戦ノ国』最大の特長は「戦国時代における一大名としての生き様を体験できる戦略ゲーム」です。
『戦ノ国』にはゲームオーバーがありません。天下を統一しても、志半ばに敗れても、忠節を貫いても、
それぞれの生き方に応じてエンディングを迎えることができます。そして、その後の歴史も含めた年表が表示され、
あなたの「生き様」がその後の日本にどのような影響を与えたか確認できます。
すなわち、他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく、
統一までの過程や、権力者との駆け引きを最後まで「嗜む」事が可能です。
この事は、自ら統一するだけがプレイ方法ではなく、
武家として、武士として、自らの美学に沿った「楽しい負け方」もありのゲームである事を意味します。
例えば、
●時間をかけて全ての領土を支配し、強固な政権基盤を作る
●同盟関係や政治力を駆使し、合戦だけに頼らずに早期の統一を図る
●足利義昭の要請に応じて上洛し、戦国の争乱を終焉に導いて室町幕府を再興する
●有力な大名に協力して戦国の世を終わらせ、幕府時代の譜代として名を残す
●恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける etc.
といった幅の広い遊び方を可能とする、戦国時代の本質を楽しめるゲームです。
あからさまに昨今のコーエーに対するアンチテーゼをぶち上げてきてワロタ
是非頑張って欲しい。
533:名無し曰く、
10/01/05 15:28:35 ACM1kx04
>>532
どこまでやれるのかは分からないけど、とりあえずは応援したくなるな
534:名無し曰く、
10/01/08 22:41:09 qmFR4BNa
＞他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく
よく言った
535:名無し曰く、
10/01/09 07:41:10 Jh1YEkft
武将がイケメンじゃないから売れないだろうな
残念だけど
536:名無し曰く、
10/01/09 12:12:05 PhUW+NVI
革新･天道路線に辟易してる、歴史戦国好き層はこれに期待するしかない
537:名無し曰く、
10/01/09 12:40:08 UqHcVrri
潜水艦のほうは売れたのかな？
評判倒れだったの？
たしか作ってたよね
538:名無し曰く、
10/01/09 13:50:30 UqHcVrri
失敬、空母か
539:名無し曰く、
10/01/11 07:28:53 7asCZSKP
サイフォンより１４に期待したほうがまだまし
540:名無し曰く、
10/01/11 20:22:44 xgrfDZVS
そうは言っても
名前だけ戦国風イケメンスポーツでドンパチとか
ようせんわ
541:名無し曰く、
10/01/11 23:42:59 UI+xBprz
１４なんて何年後だよw
542:名無し曰く、
10/01/12 16:47:46 YdeM5Xqy
14は信長の野望ツクールでええやろ
みんな好きなようにいじってや！
543:名無し曰く、
10/01/12 16:58:50 WRxNXk37
>>542
正解！
544:名無し曰く、
10/01/12 17:09:43 xNGUkqle
>>102
天翔記の教育システム批判とかあり得んわ
一生懸命家宝と戦争と教育で育てた一条兼定が
名のある武将をやっつけることができるのは天翔記だけ
545:名無し曰く、
10/01/13 06:18:40 fauSbKBt
今かなり不評だから新作出る前に潰れるかもなｗ
ノブヤボで例えると一揆起きてるのに放置状態
546:名無し曰く、
10/01/16 03:57:39 elLkUzju
>>542
そうなんだけどゲーム業界ってのは単発の乱発で日銭稼ぐ業界だからねえ
そういうビジネスソフトみたいなまともな発想の商品は出にくい
ニッチとしてあえてそれをやるディベロッパが出てくると面白いんだが
547:名無し曰く、
10/01/17 12:50:11 lj79H8di
信長の野望無双でええやん
基本はシミュで合戦は無双。
ライトユーザーからヘヴィユーザーまで楽しめる
弱小国でも一人の活躍で勝てちゃうかもね？
5千対10万みたいな夢の戦いも？
548:名無し曰く、
10/01/18 01:06:12 Kbt/ePmv
>>532
まるで、ココを読んで作ってくれるみたいだなｗ
549:名無し曰く、
10/01/18 01:11:26 nnlXqgs7
>>532
北見のインタビュー記事の後に読むと最高。
北見発言の全否定ｗ
550:名無し曰く、
10/01/20 15:23:57 PX4okC/0
>>532
ぜひ頑張って欲しい
551:名無し曰く、
10/01/20 19:13:55 840A1w6u
>>532
これってこのスレのまとめじゃん。開発者は住人なんじゃね
552:名無し曰く、
10/01/20 20:34:48 LLm7MWL3
＞恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける
これは家臣プレイ（配下城主プレイ）も有りってことなのかな？やっぱり従属大名プレイのことかな？
SSを見る限り、城が大量に出てくるデザインでもなさそうなシンプルな基礎設計が想像されるんだが
配下プレイあると嬉しいな。
何にせよ続報が待ち遠しい。
553:名無し曰く、
10/01/20 20:42:27 CDYOsCJR
たぶん面白くないだろうけど期待してしまうな
淡い期待に抑えておかんと
554:名無し曰く、
10/01/23 13:24:36 TTYVC6AO
キャラゲーに特化するなら、三国志11や将星録みたいな特殊能力を復活させればいいのにと思う。
例えば土地勘を能力で現せば活躍の幅が広がる武将が増えるんじゃないかな。
尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。別地方での戦なら副将に土地勘能力を持つやつを組み込んだりとか。
後は、ゲリラ戦が強い真田に寡兵時にボーナス与えたり、毛利の長男に内政ボーナス持たせたり。
能力のバリエーションを増やすだけで、もっと武将の千差万別化ができると思う。
555:名無し曰く、
10/01/23 18:23:19 uhZ7bg9c
>>554
>>尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。別地方での戦なら副将に土地勘能力を持つやつを組み込んだりとか。
それいいな。
556:名無し曰く、
10/01/23 18:32:09 HbAJ4ZFf
>>尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。
それお前らがばかにしてる嵐世記であったぞｗ
557:名無し曰く、
10/01/23 18:33:30 VHxiuJVc
もちろんわかってて言ってる乱世記マニアだろｗ
558:名無し曰く、
10/01/23 18:35:51 4Rsvm2Vu
嵐世記みたいな新方式の実験作は完成するまでバージョンアップを繰り返すべきだと思うんだ。
559:名無し曰く、
10/01/23 18:38:29 VHxiuJVc
うん、地縁補正のアイデアは全然有りだと思います。
従属も確かちゃんとあったよね。
560:名無し曰く、
10/01/23 20:23:30 g4EMt4zf
とりあえず新要素とか小さなのでも妄想用要素とかは受け継いでほしいよね。
・一字を与える
・異名ゲットできる
・茶会や剣の試合とか
・忍者の育成
この辺りも効果は低くなっても残してほしかったなぁ。
561:名無し曰く、
10/01/24 09:14:47 wTxWDeyi
>>547
ParadoxのMount&Bladeがそれに近いらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
562:名無し曰く、
10/01/25 00:37:15 MO9BnQJ1
>>559
地縁補正か。
悪くはないけど、プレイヤースキルを重視した方が自分的には好みかな。
自分の戦国のイメージでは、田舎侍は結局のところ、鉄砲と当世具足で武装した大名衆にすりつぶされていく。
統一の過程で、旧葛西領や肥後みたいに大きなアクシデントが発生してときどき緊張感が生まれてくれるといいかな。
あとは、沼田城の紛争とか梅北国兼一揆みたいな同盟関係を一揆に瓦解させるイベントがあっても良いかもしれない。
パラドゲーファンとしては歴史の無常っぷり、プレイヤーの非情っぷりがゲームの醍醐味なんで
563:名無し曰く、
10/01/25 01:32:44 XDCvVjCm
お前らがギャーギャー妄想しても何も対応してくれんかっただろ
諦めろや
564:名無し曰く、
10/01/25 02:19:09 MO9BnQJ1
>>563
じゃあ、書き込みしなきゃいいじゃん。
俺は妄想することや、書き込むことじたいが好きだから
565:名無し曰く、
10/01/25 04:44:14 bCXIf3fF
むしろ実際にゲームをするよりも妄想したり人の妄想を聞いたりするほうが面白いしな…
566:名無し曰く、
10/01/25 06:20:07 hklnnKO4
>>565
戦国時代に限らず、『歴史』の面白さの結実って、「ゲームとして動かすとき」じゃなくて、
「集めた情報を元にそれを脳内で展開するとき」だからな。
567:名無し曰く、
10/01/25 14:02:48 GkW6Dyo/
てか、この板自体無双以外はほぼ妄想しかない
568:名無し曰く、
10/01/25 14:03:42 bCXIf3fF
さすがに本スレとか改造スレ(？)はがんばっているんじゃないの？
569:名無し曰く、
10/01/28 11:41:44 kVCmnajS
もはや期待すらもてない信長なんて
570:名無し曰く、
10/01/30 08:12:41 kMxFiPE+
>>568
本スレはアマゾン評価の星一つが過半数越えに対する考察と
PKへの反発ばかりで既に役目が終わってた・・・
571:名無し曰く、
10/01/31 08:11:48 U5dwuFNY
ん、天道ってもうPK出るのか
572:名無し曰く、
10/02/01 16:12:55 C0GIO8nO
やっぱり城主（配下大名？）単位まででいいから土地を与えたいなー。
お気に入りの武将に大きな禄を与えて合戦にたくさんの兵を連れてきてもらうと嬉しい気分になる。
573:名無し曰く、
10/02/01 16:32:15 qu+TQo/n
>>572
国に数城あるぐらいの城数にして、国単位で配下武将に治めさせたりすると気分いいね。
あと全然違うけど、雰囲気用の遊びとして大名の子供にはもり役を任命できたりすると雰囲気出るな。
もり役の得意能力によって息子の該当能力プラスされるといいと思う。
息子の能力が元々高いと1～10の間の数字がプラスで
該当能力が低いダメ息子だと5～30ぐらいプラスでもいい。
息子が成人すると能力が上がってましたっていうのじゃなく
成長する過程でランダムでイベントが起きてそのたびにプラス1とかされると楽しみが出るな。
もちろんイベントの種類は簡単でいいから100種類ぐらい用意してもらわないと
何度かプレイしてるとイベント見るのが面倒になるけど・・・。
574:名無し曰く、
10/02/01 19:42:52 7FXrmuem
もり役って狼のシステムになかったっけか
575:名無し曰く、
10/02/14 03:26:51 0mD95cpu
顔グラ以外のゲーム開発を委託することに期待
576:名無し曰く、
10/02/15 15:17:44 qHWD8YsG
三国志の一騎打ちとか論戦みたいなの☆否
それかもっと計略とか外交とか充実させて欲しい
577:名無し曰く、
10/02/16 19:10:59 lXdxG9zb
もう期待することなんかないやい
578:名無し曰く、
10/02/19 00:29:44 SvWpWLFr
14よりもユーザーが改造しやすい土台を作って欲しい今日この頃。
過去作品のMOD作成ツールでも売れば、それなりに買う奴が居ると思う。
例えば早雲の時代辺りのシナリオを作ったり、逆に同じシステム上で幕末シナリオにしたり。
せっかく一つの型ではなく実験作ばかりになってきたんだから、きちんと昇華して金を巻き上げればいいのに。
579:名無し曰く、
10/02/26 19:12:34 KKPyN2JA
それは太閤でやって儲からなかったからもうやらない
580:名無し曰く、
10/03/13 21:36:53 MFihat0V
成長システムの復活だろJk
一条兼定でも教育と家宝で信長を倒せる・・・そんなロマンがいいんじゃないか・・
581:中世的な制度を抽象化したい
10/03/13 21:50:44 lM6t5nMT
jkって一条兼定の略？
582:名無し曰く、
10/03/14 01:21:58 htdf01AZ
>>581
そんなこと言うのは世界中であんただけだよ、多分
583:名無し曰く、
10/03/14 02:12:01 aO2qYnOs
売れればなんでもいいんだよ
苦労して玄人好みの作っても、無双の方が会社的に利益でるしな。
俺が経営者でも、簡単で売れるほう作るわ
584:名無し曰く、
10/03/14 04:27:33 WHO13p27
バカほどMODとか言う
585:名無し曰く、
10/03/14 07:26:38 S7hQs+vD
>>583
お前暦ゲ板にいるくせに歴史を何も知らんのな
何で豊臣政権が崩壊したか突き詰めてみれば金で体制を維持しようとしたからだよ
まぁ譜代がいない組織なので仕方ないところはあるがね
徳川はあれだけえげつない事をしたが280年続いた
何でか考えてみろよ
586:名無し曰く、
10/03/14 07:33:35 hk0jPxbP
つまりTAKEDA6ぐらいが黒船になってくれればいいと。
587:名無し曰く、
10/03/14 07:33:42 g1GYiU4u
>>585
意味わからん。古参を大事にってことかも知らんがその例は不適切。
むしろ、古参ユーザは、三河物語の心境だろ・・・。
588:名無し曰く、
10/03/14 08:01:38 S7hQs+vD
>>587
分かっていたが適当な例が見つからなかった
だけど海外メーカーの勢いを見れば天下に胡坐を掻くのは早すぎるだろ
589:名無し曰く、
10/03/14 17:21:03 R/l9WbLa
>>584
バカはオマエ
590:名無し曰く、
10/03/14 18:43:42 g1GYiU4u
>>588
いわゆるガラパゴス化なんだろうよ。
携帯電話にしたってそうだからな。
オラ、経営っつーもんがまったくわからんので、どうしたらいいのかさっぱりわかんねだ。
591:名無し曰く、
10/03/14 19:07:08 YYvXnS0T
>>589
やぁMODバカ
592:名無し曰く、
10/03/14 19:26:38 Do3isOz/
マニアックな古参ばかりを大事にしても会社が成り立たない。
593:名無し曰く、
10/03/14 23:10:43 htdf01AZ
たかがゲームごときで熱くなれるあんたらがうらやましい
594:名無し曰く、
10/03/14 23:17:28 g1GYiU4u
文化の成熟と思っていただきたい
595:名無し曰く、
10/03/15 01:25:33 e8H80GtY
とりあえず女の腐ったようなイケメンもやし武将を減らしてくれ
596:名無し曰く、
10/03/16 03:27:45 lMY7Ahb9
早ければ来年夏までには新作でるかな
597:名無し曰く、
10/03/18 06:27:42 yzMgnC9T
あんまり売れないけど、クオリティが高くてユーザーの評価を得られるなら、ブランド戦略として作ることはあり得るが、
まぁコーエーは古参の日本人ユーザーは切り捨てる方向なんでしょ
598:名無し曰く、
10/04/21 12:15:11 El6lZEH7
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 「2010年までにはTOTAL WARみたいな信長の野望が出る」・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そう思っていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f ありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
599:名無し曰く、
10/04/21 19:22:01 wwzMzGH1
思ってたよな・・・
でも今じゃ差がつきすぎちゃったよな
600:名無し曰く、
10/04/21 20:48:09 kZAefm02
天下創世から発展していくと思っていたよ…
601:名無し曰く、
10/04/21 23:45:34 98Ld+PBT
天下創世の時点でやっちゃった感満載だったよ
602:名無し曰く、
10/04/22 23:02:26 tM9rCdM4
コーエーはずっとまえから歴史シミュの制作はしてないよ
603:名無し曰く、
10/04/23 05:13:26 BYSg9TJe
>>532のコンセプトを丸まるパクった蒼天、太閤の発展形なのがいいな。
外交・謀略・調略・家中での権力争いなど重点を置いて欲しい。
個人的には蒼天・太閤の戦闘システムをちょっと良くしたぐらいで十分だし
それなら今のコーエーでもすぐ作れそうなもんなんだが・・・
604:名無し曰く、
10/04/23 16:01:17 rjtFyfKc
戦争のシミュレートは終わった
これからは人事のシミュレートだ
序盤→戦闘メイン
中終盤→人事外交
605:名無し曰く、
10/04/23 21:36:31 rdiwwpDq
期待する人間がいなくなることを期待する
606:名無し曰く、
10/04/24 01:32:31 49NHo0K/
そのようなご指摘はある意味で、みなさまがたの叱咤激励の声であるのではないかと捉える次第でございます
607:名無し曰く、
10/04/24 02:54:16 wkTnOTHg
鳩山の野望出してくれ
608:名無し曰く、
10/04/24 13:06:42 B8G5m+tG
もうコーエーの技術と北見の戦国知識じゃ無理だから
石高と人口率を重視して
人材配置だけで済み、様子を眺めるようなゲームがいいな
家康の采配とかでいいから
609:名無し曰く、
10/04/24 13:57:59 pk0NsJXc
戦ノ国に期待しよう
610:名無し曰く、
10/04/24 14:38:44 j2bLft2K
自民の分裂のさまをゲームにしてはどうか
611:名無し曰く、
10/04/25 19:42:23 /4MtN2pN
進次郎で天下統一目指した方がまだ面白そうだ
612:名無し曰く、
10/04/26 00:21:28 my2uhQT9
>>591
カス
613:名無し曰く、
10/04/26 21:35:41 CKXAN98R
>>607
マゾプレイですな･･･
でもゲームにならない（´･ω･｀）
614:名無し曰く、
10/04/26 22:33:56 ljrAjYaI
>>607
野望はあまりないんじゃないかな
615:名無し曰く、
10/04/26 22:58:05 VEwerNCp
いかに売国するかきそうの
616:名無し曰く、
10/04/26 23:22:05 qtcb0gXp
鳩山の横暴
617:名無し曰く、
10/04/27 23:00:10 7Pr9xnDp
諸勢力
いみょんばく
こきんとう
きむじょんいる
618:名無し曰く、
10/04/29 09:12:23 sOF2Yuz1
信長の野望VS三国志もそろそろ出すんだろ？
海を挟んで戦争とか胸が熱くなるな。
619:名無し曰く、
10/04/29 14:30:45 p8L9uP/o
信長ｖｓオプーナ
620:名無し曰く、
10/05/05 15:04:06 jvKEx1hy
>>618
朝鮮はどうした
621:名無し曰く、
10/05/05 15:20:46 5qdSFlRU
なにそれ？
622:名無し曰く、
10/05/06 01:05:20 n/OCNtnY
あそこ入れたら三国志の地図があの地区で認識されている三韓とやらの地域ともろかぶりでどうしようもなくなるじゃないか
623:名無し曰く、
10/05/09 00:59:58 PgTXLzDX
家臣が調略されたとか応援頼まれたとか何かフラグを立ててからでないと軍事行動は起こせない。
で、一同交戦してしまえば、後はその遺恨なりで理由はでっち上げられるからその大名家とはいつでも戦える。
戦するには何か理由が必要でなにも理由の無い所には戦仕掛けられないとかは制限かけすぎ？
単純に相手が弱った所を見計らって空き巣泥棒パターンというのもなんだかね
624:名無し曰く、
10/05/11 01:45:15 ZYvAHO+5
天道では、諸勢力出兵依頼があったが、
所々にポツンと勢力があるだけで、攻めや防衛のサポート要因にしかならず残念だった。
一度で良いから、
穴山に裏切られ苦労する武田。
酒井、石川勢力の為に、能力は高くとも軍をまともに動かせない家康。
国人の取り込みで苦労する毛利。
といったプレイをしてみたい。
ほとんどノーリスクで募兵して、移動し放題というのはどう考えてもおかしい。
基本兵力は、農作物や民忠依存で徐々に増加するのみ。
無数にある諸勢力への支配力や、
家臣固有の勢力を、如何に忠誠を損なうことなく本家に取り込むか等で、表現して欲しい。
625:名無し曰く、
10/05/11 02:02:06 ZYvAHO+5
天道では相手の城を落とすと、その地域一帯が全て支配下になる変な状態だったが、
これを武将基準にしたようなものが出来れば少しは…
相手国の武将を引き入れれば、その武将の支配圏毎引き込める。捕虜も同様に。
滅亡国の大名を雇用できれば、その大名の元の支配力次第で大きな効果を。
逆に処断すれば、元々の民忠や支配力次第で、戦後の懐柔に大きなマイナス…など。
うーん、自分で言ってて何だが、ややこしいか…
>>607
政党内派閥から地方利権、中共、米政権にCIAから統一教会等々の謎の勢力まで盛り込んだ、本格政治ゲーか。
プレイしてみたいが、とても出せないな。作る途中で何人浮かぶのやら…
100年後ぐらいには、誰かの自作ゲーでプレイ出来るのかもしれないと思うと長生きしたくなってくるなｗｗｗ
626:名無し曰く、
10/05/11 23:23:08 MmKEoCfR
>>623
そんなあなたに「EU3 HttT」。
大義名分の有無が安定度、悪評、正当性といったパラメータを変化させる。
>>624
毛利輝元にある家臣が述べたという。
「大名は船である。家臣は水である。水がなければ船は進むことはおろか、浮くこともできない。」
やっぱり時代観というものを大事にしてほしいな。
「ゲームとしての面白さ」などという言葉はうんざり。
627:名無し曰く、
10/05/11 23:52:03 MmKEoCfR
>>625
自分としては、そんなにややこしく思わないよ。
引き抜き、登用した武将の所領が手元に入るのはごく自然に思える。
また、捕虜にした大名の処遇によって、縁ある浪人を登用しやすくなるとかの効果は今までもあった。
今なんとなく思ったこと。
戦国時代は結局なんだったのかな・・・と。
天下統一とはいうものの、秀吉にしろ家康にしろ地方の実力者の協力なしには天下を治めることなどできなかった。
また、地方勢力を潰した後は論功行賞的人事を行わなければならなかった。
譜代大名の配置を見れば、九州など西国は点の支配しかできていなかったことがわかる。
628:名無し曰く、
10/05/14 22:47:54 TAVaftbb
まあ、現代でも地方すみずみまで政府の眼が行き届いているとはいえないし。
629:名無し曰く、
10/05/14 22:57:10 sCJc8vQG
「地方分権」を謳い文句に、地方に支援しないのが今の政府のスタンス。干渉はするけどな。
630:名無し曰く、
10/05/15 19:47:32 wnZHdy63
300年くらい完全地方分権（主権）だったから利用する方が早かったんだよね
でも、コーエーの歴史観は完全武力支配なんだよな
まさか21世紀になっても改善されないとは思わなかった・・・
631:名無し曰く、
10/05/18 21:45:42 gBk7MJIv
内政を箱庭型にするなら、労働力として拠点ごとに5段階くらいの人口を設定して
人口1なら1マス、人口3なら3マス、Civのように任意のマスから収入を得られるようにして欲しいな。
せいぜい50年の間が舞台だからあまり大きく変動したらおかしいけど。
農地の拡大、河川や街道の整備、兵力の大量動員なんかは農閑期に行わせ
農繁期は農作業に従事させておかないと収入が減少する形にしたり。
632:名無し曰く、
10/05/18 22:07:57 EaLU5NsT
人口の概念が欲しいな。
いくら土地があっても人がいなけりゃ意味がないとか。
募兵しまくり兵を移動させちゃうと、土地は若い男が少なくなって
人口の増加が低下するとか。戦争しまくってると、住民が逃げちゃうとか。
633:名無し曰く、
10/05/18 23:29:28 olMVytk9
武力、合戦要素無しの戦国ゲーがあってもいいかもね
内政と城への人員、兵力配置ですべてが決まるくらいの
634:名無し曰く、
10/05/18 23:30:52 gBk7MJIv
>>632
農閑期に一回かそこらの動員なら農民にとっても臨時収入になるけど
一年に何度も繰り返してると動員率が低下し、大遠征したり長陣を敷いてると脱落者が続出とか
軍事的なデメリットにも繋げられるといいな。
635:名無し曰く、
10/05/18 23:33:54 CjO+Z2Kf
だったら人狩りやろうよ。
pradoxにあって、koeiにないもの。それはダーティーな世界観。
端的にいえばマキャヴェリズム。
爽快感や達成感だけじゃなくて、背徳感がある。それが妙味。
俺は「突撃じゃー」なんていうセリフじゃ興奮しない。・・・というか、興奮しなくなった。
そうだ、光栄なんていうおめでたい社名が悪いんだよ。
もっと後味の悪い社名がいいな。
つか、koeiの中でそういうダーティなレーベル作ればいいんだよ。
636:名無し曰く、
10/05/18 23:36:02 vwKwFvi8
肥
637:名無し曰く、
10/05/18 23:47:13 gBk7MJIv
農民の離散や帰農だけじゃなく、侵攻先からの労働力拉致も含めて
人口1単位以下で微増、微減を繰り返すのは普通にあって良いんじゃないかと思う。
638:名無し曰く、
10/05/19 00:04:47 Vnyf0u0G
あっていいとかじゃなくて
面白いかどうかで判断しろよ
とりあえずそんな面倒くさそうな案は却下で
639:名無し曰く、
10/05/19 00:07:40 w4Wexl0C
面倒くさがりはアクションゲームだけやってればいいんじゃないかな
640:名無し曰く、
10/05/19 00:18:18 5oNaV0EZ
久しぶりに歴ゲ板に来たけどそうか天道の次か・・・結局天道は見送ったけど次回作はどうなるんだろうなｗ
641:名無し曰く、
10/05/19 01:43:45 JHEXWGQc
どうにもならんよ
アンジェリークの野望でも出すんだろ
642:名無し曰く、
10/05/20 19:55:14 DTYiCHjl
天道はクソつまらないし、かといってHoi3やAoDも持ってないしで久々に
Hoi2を引っ張り出してきたがやっぱおもしろいな。野望のクソさは大名家の
最大の相違点が武将なんてところにあるから。武将の数が多いだけで有利に
なるから、国力以上に武田や島津がアホみたいに強い。謙信なんて
毎度チート特技や隠し補正で戦術級兵器みたいな戦果を挙げるし。
Hoi2じゃロンメルやマンシュタインがいたって一司令官でしかないから、
諸条件を整えなきゃ敗れる。普通に考えれば当たり前のことだが、それさえ
できないのが2010年現在の光栄。
国力をそろそろまじめに考えるべきなんだよ。一条や河野で天下統一が
出来てしまうのは国力なんざ多少数値で変化をつけときゃいい、ぐらいにしか
考えてないからそうなる。人的資源という概念がないから、四国の山間部だろうが
畿内の都市部だろうが徴兵数は同じ。だから簡単に戦争に踏み切れるし、リカバリーも容易。
輸送・物流の概念がないから、日本アルプスでさえ補給にペナルティがないし、
堺や博多は家宝と物資の購買部に成り下がり、港のひとつでしかない。
昔の方がまだできてたろ。昔は飛騨なんかとったってしょうがなかった。
643:名無し曰く、
10/05/20 20:06:44 tDMVqVCa
土地のありがたみとか土着感みたいなものがまるっきり無視されてるんだよな。
あまりにも記号的な陣取りゲーム過ぎる。
日本の戦国時代を敢えてテーマにしてる意義がほとんど感じられない。
武将にスポットを当てるのは悪いこととは思わないけど、超人的な表現をするよりも
もう少し地に足が着いた表現ができないのかね。
所領＝兵力の概念が未だにできないのも大いに不満。
昔の作品では出来かけていた要素なのに。
644:名無し曰く、
10/05/20 21:52:24 MKECyM1a
未だに嵐世記遊んでるよ。
在地勢力のありがたさ。わずかな領地を失って見る間に瓦解する地方の雄。
645:名無し曰く、
10/05/20 22:16:46 RzgYuSTx
嵐世、蒼天は、もうすこし練りこめば傑作になった気がする
646:名無し曰く、
10/05/21 19:37:19 MTzb3Q0A
練りこめば傑作になった気がする
はKOEIゲーではもう鉄板だな
647:名無し曰く、
10/05/21 21:49:04 HzZaTeet
革新を練りこむとなぜか天道になっちゃうからなｗ
648:名無し曰く、
10/05/22 00:36:01 RjWoRLrz
肥には珍しく前作の基本を継承しようとしたのに
劣化させてしまったという笑えない話
649:名無し曰く、
10/05/22 01:48:35 /TbEHYiQ
よくあることだ笑え
650:名無し曰く、
10/05/24 20:09:04 fZDYCAvE
基本ベースは蒼天録で
グラとイベントを強化して
合戦＆内政を天下創世に置き換えるだけで
最高のものになると思うンだが
なぜそうしないのか？
従属とか、忍者を潜り込ませての情報集め等を無くす方向性は勘弁
戦国の「国取り」の探り合い、かけ引きの雰囲気を味わいたいんであって
面倒な作業化する土木工事をしたいんじゃない
651:名無し曰く、
10/05/25 08:57:47 WeHScKFB
他国の情報は解りにくい方がいいけどな。
当時は情報を得るために忍者が大活躍してたのは事実。
情報関係のコマンドで忍者関連は必要だと思う。
各国の大まかな情勢は瓦版みたいな感じで告知すればいいんじゃないか。
652:名無し曰く、
10/05/28 00:21:21 /rLkJW32
忍者送り込んで情報取得ってのは勘弁だな。
どうせ光栄が作れば、「諜報」選んで「情報」選んで
「潜入先」選んで「命令する武将」選んで・・・って何回クリックさせんだよ！
ってクソ仕様になるんだろ。
諜報活動費を設定できて、その値に応じて国なり城なり諜報活動の能力が
高まるのと共に情報が入ってくるようにしてくれりゃいいよ。
担当の奉行設定できりりゃさらに良し。
まぁ、光栄がユーザーはクリックがしたいわけじゃ無いって事を理解してくれりゃ
いいんだけどな。
653:名無し曰く、
10/05/28 03:30:31 4xDdcTe+
革新とか天道のシステムって三国志向けな気がする、なんとなく
日本の戦国にはちょっとあわないと思う
新作は天下創世路線でいってほしい
654:名無し曰く、
10/05/28 03:38:41 38rJcNqL
>>652
>忍者送り込んで情報取得ってのは勘弁だな。
つか情報取得自体がいらん。
どうせ作業になるだけだから、基本は神の視点でいいんだよ。
索敵モードぐらいならあってもいいが。
655:名無し曰く、
10/05/28 06:18:20 CtpdC/A8
隣国ならまだしも、遠く離れた城の様子や武将の数値を
なにもしなくてもぜんぶ見れてしまってるのは変すぎる。
忍者に索敵させて情報を得る仕様の方が探り合いの雰囲気が出る。
戦国”シミュレーション”なのに、面倒だとかいうのは理解できない。
こつこつやるのが面倒だからと、エディタで自国の金と兵糧を安易にMAXにすれば面白くなくなるのと同じ。
いかに脳内補完して戦国時代の雰囲気に浸れるかだから
面倒でも、そういう雰囲気作りをするシステムのほうが良い。
革新以降の流れは従属もなくしたり、戦国の雰囲気作りにはかかせない外交計略部分がしょぼくて
戦国シミュレーションとして、そういう雰囲気作りができていないと思う。
656:名無し曰く、
10/05/28 07:15:20 LXNQMTqq
>>653
革新はともかく、天道が合う題材なんてのは無いだろ
657:名無し曰く、
10/05/28 09:35:07 2tcIrE9m
革新の三国志版がⅨなんじゃないの
658:名無し曰く、
10/05/28 12:52:01 QrTCnrB6
文官、武官、司令官、参謀的な役割分担があればいいと思う。
クロカンが単独で部隊率いて無双なのがなんだかなぁと思うので、
武官は軍事合戦のみ、文官は内政、教育、外交のみ、
参謀は従軍、制限つきで内政のみ。
あと司令官は基本何にもできず、その地方の部隊の強さ、収穫量などに影響する。
従来のように各種パラメータはあるが、役割によって必要ないパラは死にパラ（武官の政治とか）になる。
知行があがってくると、司令官になりたがり、各地方の強さに直結する。しかし武将としては使えなくなる。
織田でいうと、最初は信長が司令官。勝家、佐久間、秀吉、利家等が武官。
蜂須賀、竹中等が参謀、林、平手等が文官。
3地方（近畿、東海、北陸とか）になると勝家や秀吉が司令官に立候補。（取り下げると忠誠ダウン）
659:名無し曰く、
10/05/28 13:00:54 QrTCnrB6
あ、もちろんプレイヤーによる役割変更はありで。
660:名無し曰く、
10/05/28 19:58:54 wSdyMpim
諜報や工作活動、外交(交渉窓口)なんかは対勢力ごとに担当がいても不自然じゃないけど
官僚制を敷いていたわけじゃないから文官、武官みたいな分類まで行くとちょっと違うような。
661:名無し曰く、
10/05/29 00:56:58 F4+wSasI
>>660
俺もそう思う。
三国志なら、文官武官って言葉が出てきても違和感ないけどな。
むしろ、信長には国権を握るものは録少なくってやつを再現してほしいな。
戦闘力は中程度、でも動員兵力が多い家老たちがやけに幅を利かせてる方が信長っぽい世界かなと。
君主側近の家臣と、支城を預かる大身の家老がいて・・・ってまんま蒼天ですね。
あと忍者について。
操作がめんどくさかったり、忍者が無双できたりするのはNG。
でも情報の重要性をそれこそ痛感するような展開はほしいな。
たとえば・・・
戦場の霧の中で遭遇戦が起こり、甲越両軍膨大な被害を出して撤退とか。
662:名無し曰く、
10/05/29 01:02:48 TjToQt+O
リアルタイム制はやめて下さい
じっくり考えさせて下さい
663:名無し曰く、
10/05/29 01:05:40 TjToQt+O
>>612
何もできない人任せMODバカ
664:名無し曰く、
10/05/29 01:12:03 F4+wSasI
>>658
てかさ、武力たかいのが武官で、知力高いのが参謀で、政治高いのが文官ってだけでしょ。
普通にプレイしてればそうならないかね？
司令官ってのもいわゆる軍団長と同じでしょ。
安土桃山期の武断派、吏僚派の対立を表現するとかなら、まだ理解できるんだけど、どうもコンセプトがわかんない。
665:名無し曰く、
10/05/29 01:28:43 kvlgg3FS
>>663
粘着カス
666:658
10/05/29 10:56:17 FL0SjYzV
うーん、三国志っぽいのはわかるし、違和感もある。
ただ、一番自分でいいと思ってるのは司令官（軍団長）で、
委任するわけでなくその武将が操作できなくなる代わりに、地域の強さに影響してほしいってとこ。
つまり大名は基本操作できない。
武田や上杉も最初は強いけど、領土が広がれば軍団長の強さに依存するようになって、
戦闘は強いけど計略に弱い地方とか、米どころを作りたいのに政治が高い軍団長がいないとかがある。
万能型の軍団長がいれば、その地方は強いけど、代わりにその武将が使えなくなるし。
軍団長のパラを係数にして
たとえば統率90の軍団長ならその地方の部隊の強さに0.9かけるとか。
ゲーム攻略法的に弱い跡継ぎに家督を譲る「革新」みたいなこともしにくくなるし
各地方を史実のように役職につけて任せたい人もいっぱいいると思うし。
667:名無し曰く、
10/05/29 11:55:30 TRo0aQst
別段リアルでもないのに面倒くさいシステムはストレスになるだけ
668:名無し曰く、
10/05/29 12:33:51 6XuUWNM7
日本のいわゆる領主ってのはただの戦闘指揮官ではなく、またただの官僚でもなく
総合的な政治家の仕事をしなくちゃならないわけだから
戦闘指揮か官僚かみたいに完全に分業制にするのはやはりおかしい。
669:名無し曰く、
10/05/29 13:54:03 F4+wSasI
>>666
嵐世紀やったことある？
けっこう似たシステムだよ。嵐世紀の軍団制はそんな悪くなかった。
＞ゲーム攻略法的に弱い跡継ぎに家督を譲る「革新」みたいなこともしにくくなるし
そういう寒い攻略法するやつはどうなんだろうね。反乱の恐怖がないからかな？
そういや蒼天のゲーム終盤なんか、本城で酒盛り・茶会・剣術しかしなかったな。
第一に反乱抑止のため、第二に天下泰平の享楽をゲーム内で実感するため。
俺の妄想の中では、あれが参勤交代制の始まり。30年後には武家諸法度に明記され制度化する。
670:名無し曰く、
10/05/29 14:09:51 L/1qPNpF
>>666
4～5ヶ国を影響下に置いたあたりから直接的な領内の統治より
領内を統治させる部将の管理が重要になってくるような感じに、という話なら分る。
プレイヤーが脳内で補完するんじゃなくてゲームのシステム的に管理できるようにして欲しいと。
671:名無し曰く、
10/05/29 14:16:22 FL0SjYzV
>>668-669
個人的には革新が好きで早解きから弱小まで結構やったけど
数名のチート武将で何とかなるのが中盤以降物足りないので、
その足かせ的な意味でチート武将を使用不可にできないかなと考えたわけです。
リアルよりはゲーム的な面白さで。
使わなきゃいいっていうのは少し違うと思うんで、
存在はありがたいんだけど、地位が上がってきたら（中盤以降）何でもかんでもこき使えないよ、と。
まあ、今の捕虜→登用、勧告→即家臣の条件をもっと厳しくすればいいだけかもしれない。
嵐世紀って、大名によって行動制限（命令ポイントみたいなやつ）があるやつだっけ？
672:名無し曰く、
10/05/29 20:58:51 r+mioH6Z
なんにしても知行制がないとな。
簡単に能力主義の人事ができるのはおかしい。
673:名無し曰く、
10/05/29 23:54:54 FnbVUDfD
今の阪神みたいな感じになんのかｗ
もどかしくて腹が立つであれ
674:名無し曰く、
10/05/30 00:33:26 fuRMlJ6y
年俸の額はプレーの質に関与しないけど、
動員兵力の多さはそれだけで無視できない存在だからちと違うかも。
能力は今ひとつだけど動員兵力の多い古参部将、独自の勢力圏を持つ近親者と
能力はあるけど多くの動員をかけられない若手、新参部将を組み合わせながら
徐々に切り替えを図ってくのは結構面白そうだと思う。
675:名無し曰く、
10/05/30 00:48:51 yt8R0d5N
プレイヤー大名家の総動員兵力のうち、
筆頭家臣や有力家臣の動員兵力の占める割合が高ければ、
命令に従いにくかったり謀反・内応しやすくなったりな。
676:名無し曰く、
10/05/30 01:43:54 fuRMlJ6y
意外と慎重策を採ってる勢力の方が領地替えや加増が起きにくくて
代々有力家臣の専横を招きやすかったりしたのかね。
拡張政策を採ってれば子飼いの部将や主君とツーカーの部将を抜擢する機会は増えそうだけど。
677:名無し曰く、
10/05/30 03:00:42 yt8R0d5N
>>676
中央集権的な戦国大名に進化する条件はたったひとつ。
「家臣との勢力差を決定的なものにする」だ。
子飼いだからといって領地を与えすぎると危険。
あと、領地替えなどの知行配分は中央集権の手段ではなく、むしろ結果。
代々の有力家臣を黙らせるには直接潰すか、自滅を待つしか方法はない。
織田信長は尾張平定戦で有力家臣や一門衆をある程度潰しておいたことが後の躍進に繋がっている。
武田信玄は板垣・甘利が討死したのをきっかけに中央集権色を強めている。
678:名無し曰く、
10/05/30 10:14:34 thGmRBkJ
>>673
今の阪神w
言い得て妙。
ゲーム的には革新はいいと思うので、総兵力の動員や、家臣の多方面への活躍
を制限すれば歯ごたえがかなり出ると思う。
安地なら、兵力、家臣ともに0でも何の問題もないのはおかしいし。
守護職につけたらその土地との関わりくらいはほしいな。
でも、>>671のシステムで思い浮かぶのは
蒼天航路だな。配下から王が出るってやつ。
三国志向きかな。
679:名無し曰く、
10/05/30 11:34:42 +OO+EhBR
>>677
そうかな？
知行って、中央集権ってそもそも何よ？
武士は戦うことはできても、現金は持っていない。
そりゃ、カヨワイ農民から米を巻き上げて、商人に売ればいいと思うかもしんないけど、
税を徴収する行政組織もなければ、大きな流通網を築いているなじみの商人もいない。
信長の野望的な世界が出来上がるのは、実は江戸時代のこと。
でだ、
とにかく、殿様は金を持っていない。配下がどんなに増えても、金で報酬を払うことはできない。
でも土地は持っている。正確に言えば、土地の支配権を持っている。
この支配権を報酬として分与してやること、これが知行ってやつだな。
つまり行政組織が無いまま、領土拡大を続けても殿様の見入りはさして増えない。
毛利家が典型的な例だね。秀吉とくっつくまでまともな検地などしたことがなかった。
中国十カ国を手にしていても、実態は豪族連合といわれるのはこのため。
毛利は知的なイメージがあるけど、実はモノホンの戦バカだったのさ。
680:名無し曰く、
10/05/30 17:55:17 fuRMlJ6y
>>677
＞子飼いだからといって領地を与えすぎると
まあそりゃそうか。主君が代替わりでもすれば結局
「先代に功あって取り立てられた有力家臣」になっちゃうわけだし。
>>679
逆に国人や豪族の強い影響力を維持したまま勢力を拡大したトコは
検地や税制制度、貨幣制度の整備なんかを行うのは難しかったって言い方も出来るね。
土地、税制制度の統一は土着の支配権に介入するものだから、あまり大胆には行えないだろうし。
681:名無し曰く、
10/05/31 00:27:20 8BG+G/GO
ある程度プレイして勢力がでかくなってきたら
軍団分けや家臣団にある程度所領の支配権持たせたくなるのは解る。
どの作品でもこの辺はデフォコマンドとして盛り込んでほしいね。
682:名無し曰く、
10/05/31 00:28:27 cxtLfE9k
まさに上に立つものの醍醐味だよな、知行分配。
683:名無し曰く、
10/05/31 00:30:14 f5/MuSj6
家ごとに違うから認識も難しいな
軍団というか譜代大名の表現はやって欲しい
684:名無し曰く、
10/05/31 13:47:25 rLN6ToHQ
知行の広さ＝動員兵力は実現して欲しいな
身分ばかり高くてさほど有能で無い武将は序盤こそ重用するが
中終盤は・・・佐久間だの林だのは信長公でなくともやっぱ追放だよね
で、非道な追放は家臣団の結束に動揺を与える
685:名無し曰く、
10/06/01 12:34:45 yx0DWx/K
一般武将プレイの導入をだな
686:名無し曰く、
10/06/01 12:43:18 JnqLlfxK
戦国時代に大名の城が落ちたら、大名は落ち延びるか自刃するかでぼやっと捕まったりはしないじゃない？
信長ってなんで当たり前のように捕まって処遇を決められるとかになってるんだろう
687:名無し曰く、
10/06/01 13:07:14 mQZaT/gr
そうそう、前から思ってた。
落城・捕縛という段階になってからのうのうと「家臣になる」なんて選択肢はおかしいな。
ましてやその直後すぐに大軍を預ける事も国を任せることもOKとか滅茶苦茶ｗ
敵将を取り込むシステム前提なら、
城攻めが始まる前の段階でもっと積極的に降伏してくる奴が多くないとおかしいし
大軍で囲まれても徹底抗戦しきったような奴なら当然自刃するだろう。
そしてそんな段階までなったらもはや土地も兵も持たないただの人になるわけだし
そんな奴を召抱えたくなる魅力も本来は無いはず。
やっぱり所領＝兵力となっていないと、武将がただの超人能力だけでしか評価できない
うすっぺらい世界になってしまう。
688:名無し曰く、
10/06/01 13:43:55 yx0DWx/K
各大名ごとに性格設定ってのはプログラム的に難しいものなの？
みんながみんな同じ行動してくるのは萎えるんだが
689:名無し曰く、
10/06/01 14:18:37 a3zQPCNP
>>687
敵大名が腹切った場合に限られるだろうけど
自害し損ねた姫を自身の姫としたり一番槍の家臣にくれてやったりも面白い
姫を自身の奥に入れると民忠ＵＰ 家臣にくれてやると新規召抱家臣（滅亡大名旧臣）の
忠誠が軒並み微妙にダウンとか 一人位忠誠激減の奴がいたりすると
こ奴姫に懸想しておったな・・・なんて妄想拡がる
キリシタンゆえに自刃せずなんてのも再現できるといいね
690:名無し曰く、
10/06/01 16:50:29 kSGbx19c
>>688
今や技術力があれば簡単じゃないの
現に100ヶ国レベルで動いてるゲームがあるし
戦国大名の分類なんて更に容易だと思う
691:名無し曰く、
10/06/01 17:48:48 NlwU40Fn
全ての大名(国)の志向を一つ一つ別のものにするのは難しいんじゃないか？(開発予算とか時間的に)
数種類の方向性をつくって、あとは微調整でバランスをとるのなら普通にできてる
692:名無し曰く、
10/06/01 21:47:22 dxlljhk6
信虎当主のまま維持なら中央集権化が進み、
・重臣の忠誠が軒並み下がり、民忠も低下。
・豪族・親族の領地への影響力が強まり、命令が迅速化・徹底化。
家臣の鉢植えも容易に。
・史実で信玄が取り上げた家臣たちは登場しない。
信玄を新当主にするなら合議型に変化し、
・重臣の支持を受け、民忠も上昇。領内が安定する。
・戦略・方針決定に関し、家臣の意見が重くなる。信玄の独断が
連続しすぎたり、史実から外れた行動（北信に侵攻しないなど）をとると、
家臣間に不信感が走る。
・史実で信玄が取り上げた家臣たちが登場する。
洋ゲーならこんな感じで、プレイヤーに選択肢が与えられるよな。
急激な拡張プレイがしたいなら信虎、史実の国力増強路線なら信玄。
それが光栄だとそもそもこんな選択イベントはないし、あっても
信玄の方が優秀だわ政体は変わらないわで、信玄一択になるだろう。
シミュレーションなんだからこれぐらい凝ってて普通だと思うけどな。
693:名無し曰く、
10/06/01 22:04:07 IEnBjW0a
日本でそれやると一部の馬鹿が歴史修正主義歴史修正主義って騒ぐからな
694:名無し曰く、
10/06/01 23:51:38 BJ/Lr1gv
>>687
よくある意見だろうけど武将に地縁補正があると良いね。
領地を奪って数年の間は、地縁補正のある武将かかなり統治能力の高い武将が治めないと
動員兵力や収入(そこを治めてる武将の収入)がイマイチで、一揆の可能性も高くなるみたいな。
要は下級、中級武士層が新たな統治者をナメて賦役や地租を出し渋り
時にはサボタージュを起こして、負担軽減の譲歩を要求してくるイメージ。
ほんで彼らに顔の利くor目を光らせられる旧支配者層の武将か
住民感情の慰撫に長けた武将なら暴発の可能性は低く抑えられる。
拡大路線で突っ走り過ぎると「信頼できる家臣が治めてるけど不安定な領地」と
「そこそこ安定してるけど滅亡させた大名家の旧家臣が治めてて、土地ごと寝返る可能性のある領地」
がボコボコ出来て方針に限界点が見えてくるようにもなると思う。
695:名無し曰く、
10/06/02 00:01:58 e/X288fh
パラドゲーなら
________________________________________________________________
親子の相克
戦国大名にとって最大のライバルは身内でした。
中でも反抗的な長男とその支持者たちは大名の悩みの種でした。
選択肢1：「若き虎に道を譲るとしよう・・・」
（安定度が2上昇し、地方分権に1スライドされます。武田信虎は以降ゲームに登場しません）
選択肢2：「ちょうど良い、末の子に家を継がせよう！」
（安定度が2低下し、中央集権に1スライドされます。武田信玄、板垣ノブカタは以降ゲームに登場しません）
________________________________________________________________
696:名無し曰く、
10/06/02 00:13:03 e/X288fh
>>694
＞拡大路線で突っ走り過ぎると「信頼できる家臣が治めてるけど不安定な領地」と
＞「そこそこ安定してるけど滅亡させた大名家の旧家臣が治めてて、土地ごと寝返る可能性のある領地」
＞がボコボコ出来て方針に限界点が見えてくるようにもなると思う
それ面白いね。採用。
今週の大河は、面白かった。
山内ヨウドウが、山内家が土佐を拝領し長宗我部を事実上征服したときのことを嫌味に語るシーンが秀逸だったね。
山内一豊は飼い主に対しては律儀だったけど、在地社会に対しては徹底して苛烈だった。
安土桃山時代の典型的な武士の姿ともいえる。ホントの戦国時代、というか中世とは毛色が違う。
697:名無し曰く、
10/06/02 03:43:52 z1VCkLyA
武将の性格は、
【成長性】
・野望大…積極的に領土拡大、独立、出世を狙う。
・野望中…条件が整えば領土拡大、独立、出世を狙う。
・野望小…必要に迫られないと領土拡大、独立、出世を狙わない。
【滅亡性】
・抵抗大…降伏するぐらいなら自刃や徹底抗戦を選ぶ。滅亡しやすい。
・抵抗中…追いつめられれば降伏する。
・抵抗小…比較的早めに降伏する。家名存続しやすい。
ぐらいでいいや。
あとは国力差などの諸条件から最良の選択をするまともなAIさえ搭載されてれば、
性格とあわせて、各地域の情勢の違いでさまざまなパターンが生まれるはず。
もちろん知行制は必須。
問題はそのAIなんだがw
698:名無し曰く、
10/06/02 03:57:37 lxr1YqNd
>>688
天翔記だったかな
信玄が領土拡大まったくしないで内政ばっかしてたの
なかったっけ？？
いちおう昔は性格みたいな設定あった気がする
699:名無し曰く、
10/06/02 13:33:39 3cLI/Z91
>>695
てかパラド見習ってMOD作ったり配布したりするのを認めりゃいいのにね
変なプライド持ってるのかしらんが、バカAIや糞バランス強制するのはやめてほしい
まあ「長く遊べるゲーム」を作る気自体がないんだろうけどさ・・・・
700:名無し曰く、
10/06/02 13:58:23 4rBnl3v+
>>699
このまま４年周期で出すなら長く遊べないと困る。
みんな次回作出るころには忘れてるだろ。
701:名無し曰く、
10/06/02 17:27:29 wh3BuXbB
>>686-687
ノブヤボ・武将風雲録じゃ大名の城落としたら敵大名は勝手に自害してたぞ？
「介錯を願おう」ってな
いつのまにか無くなってたけど
702:名無し曰く、
10/06/02 18:26:52 4Ht6q1FS
信玄使いたい厨のせいです
703:名無し曰く、
10/06/02 19:27:13 iBO0RoBm
オールスター勢揃いにもいい加減、飽きたな
雑魚武将に活躍の場所がないからどうしょうもない
704:名無し曰く、
10/06/02 21:06:38 CmJ67gSd
>>703
全方位に敵を作ればいいんじゃね？
俺は雑魚以上、強キャラ未満を活躍させるのが好きだな。
織田・豊臣でいけば生駒とか山内と。徳川でいけば大久保家の地味な面々。
なんといっても織田・徳川は選手層の厚さが強みだから。あと武田・島津もそうだな。
毛利や上杉、大友はエースをどう使うかちゃんと考えなきゃいけない。
プレイして面白いのはこっちだね。
ま、俺は革新以後やってないから、最新の事情はしらんけど。
705:名無し曰く、
10/06/03 10:33:46 vx2N0DEA
榊原を募兵要員に使う贅沢は徳川ならでは
706:名無し曰く、
10/06/04 15:44:27 2ny84hUa
>>701
あと「人の手は借りぬ」な
アレは結構味わい深かったな。
今は勝った勢力が滅亡した勢力の当主から家臣まで総取り。
そろそろ原点に戻ってリアリティ路線に行けないのかな。
必殺コマンドみたいな戦法じゃなくて
車でいうグランツーリスモみたいな
戦国時代をリアルシミュレートした作品がやりたい
707:名無し曰く、
10/06/04 15:58:43 yEJ0Ex/n
リアルシミュレートとか漠然としすぎだろ
車と違って、導入されている要素が多すぎる
ゲームという土台上、ある程度の簡略化は絶対に必要なことだが、
どこをそぎ落として、どこを残して欲しいんだ
708:名無し曰く、
10/06/04 16:41:00 8rPZ/AHR
スレの伸び見てると
99年の「烈風伝」と03年の「天下創世」が根強い人気がありそう。
709:名無し曰く、
10/06/04 17:03:57 NAwLIwu9
俺は武将風雲録派
710:名無し曰く、
10/06/04 20:39:48 xklnSlI5
烈風伝と蒼天だな。
711:名無し曰く、
10/06/04 22:50:04 vsRjv2jY
>>707
・戦
・内政
・土地と知行
・家臣団
信長というタイトルにこだわらず
どれかに特化してほしい
712:名無し曰く、
10/06/04 22:56:34 1lqmNzPc
内政のリアルシミュレートてどういうのを想像しているんだろう？
烈風伝的な箱庭内政は違うよね(ゲームとしては面白いけど)
713:名無し曰く、
10/06/04 23:06:23 ZX8/f5/P
灌漑したり、販路を整備したり、商人を護衛したり？
働き手が戦争で死んだ家に手当を出したり？
いや知らんけど
714:名無し曰く、
10/06/04 23:19:47 v20cDfNc
大名家経営シミュレーションみたいな？
715:名無し曰く、
10/06/04 23:38:07 xklnSlI5
>>711
奉公衆の知行を横領したり、有力家臣を粛清したり、知行安堵状をだしたり・・・
村の境界争いの仲介をしたり、有徳人を保護したり、菩提寺に多額の布施をしたり・・・
とかじぇね？
716:名無し曰く、
10/06/04 23:47:10 1lqmNzPc
文書の発給とかゲームに出来ないと思うんだよね
太閤みたいなミニゲームでごまかすならともかく
717:名無し曰く、
10/06/05 00:04:31 Q2AfLCUP
内政ってのは町や田んぼを作ったりすることではなく、
すでにそれら権益がある地域の小領主に対して知行安堵＆宛がい状を出すこと。
その小領主の所領範囲が大きかったら領主は反発して応じないため、
その周りの領主達を懐柔していかに孤立させていくかって作業がメイン。
これなんのパズルゲーだ……ダメだろ
3年ぐらい前に誰かが「こうすればいいんじゃね？」って、
現実的だけどゲーム的に面白そうなイイアイデアを出してた気がするんだが全く思いだせんわ
718:名無し曰く、
10/06/05 03:50:31 NAwo0fjM
町割りとか運河の建設って戦国時代というよか安土桃山から江戸時代にかけてだよな。
あと街道整備もそうだな。
戦国大名は、室町以来の守護所近くの館を拡張したり、詰城築いたりするのがせいぜいだもんな。
719:名無し曰く、
10/06/05 07:51:30 Es2vXOHb
創世ベースに、城攻めや野戦が1ヶ月で帰るのではなく、次の月に延長って形
の戦がしたいな。
前線の城囲んで、出てこない様なら奥にある城（国）にも攻め込むとか。
包囲されてる城に兵糧運び込むための後詰めを送るとか。
その部隊から兵糧を奪い取るとか。
逆に守り手が別の城から、攻め込んできた側の城へ攻め込むとか。
革新や天道じゃMAPが小さすぎるのと城が少なすぎるから、城をめぐる戦が
ツマランのよね。
720:名無し曰く、
10/06/05 14:20:26 B+Ej0IdY
合戦時にこれくらいズームアップしてほしい
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
城数もこれくらいほしい
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
上と比較してみれば、どっちが新作かわからないくらいこれじゃあ城が少なすぎる
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
721:名無し曰く、
10/06/05 16:31:34 1fh9OPnW
誰かがコーエーは家康より厳しいと言ってたなｗ
722:名無し曰く、
10/06/05 16:43:14 +zmKhqhT
>>720
二枚目なんか歴史初心者がみたら目が回ってしまうだろうな。
自分が責任者ならどうしても三枚目のを選択してしまう
723:名無し曰く、
10/06/05 17:44:15 NAwo0fjM
歴史初心者（笑）
724:名無し曰く、
10/06/05 17:46:20 1drTiUUR
二枚目はグラフィックも悪いよな。
城と砦は四角、諸勢力は丸とかすればいいのに。
725:名無し曰く、
10/06/05 18:01:37 Es2vXOHb
>>722
どこぞのPみたいな奴だな。
歴史初心者ｗなんか、いくらがんばっても信長の野望なんてやらねーよ。
726:名無し曰く、
10/06/05 18:43:04 +zmKhqhT
>>725
信長の野望で歴史に目覚めた奴なんて腐るほどいるだろうに
俺も二枚目がやりたいけどこれはもうしょうがない。
歴史ブームで書き入れどきだし
727:名無し曰く、
10/06/05 19:16:38 610vut/2
頭の悪い子向けにせっかく作った無双とかいうアクションゲームシリーズがあるじゃない。
有名武将だけでキャッキャウフフしたい手合いはそっちで満足してるでしょう。
わざわざシミュレーションに手を出す人はただのキャラ人気の枠を飛び越えて
戦国世界観に魅せられた人種なんだろうから、膨大な城の数とかバッチコイだろう。
728:名無し曰く、
10/06/05 19:36:11 NAwo0fjM
蒼天おもしろいけど、はじめてやる人には紹介しない
729:名無し曰く、
10/06/05 19:44:42 ynEd9Lrl
またこいつかよ
730:名無し曰く、
10/06/05 19:48:18 D3Gu80rf
上に出てる戦ノ国じゃないけど、外交関係を充実させて
地方勢力のままでもゲーム性が継続しEDを迎えられるようになって欲しいな。
731:名無し曰く、
10/06/05 20:00:20 KOWSzZwZ
関白や将軍の命令に従って上洛イベントとか
小田原攻めとかやってみたい気もするね
遅参で所領半減とか
732:名無し曰く、
10/06/05 20:19:49 D3Gu80rf
中央の大勢力といち早く結んで後ろ盾をゲット、
これを機に地方の№1にのし上ってやるぜ！と思ったら
中央で本能寺の変みたいなクーデターが起きて政権が転覆、
自勢力vsその地方に存在する自分以外の全勢力 の図式になって涙目の展開もぜひｗ
733:名無し曰く、
10/06/05 20:40:44 KOWSzZwZ
同盟軍を派遣する時に
しょぼい武将のみを出したりすると先方が不満に思ったり激怒したりで
関係にヒビが入ったりも面白い
保有兵力のうん％以上出さないと満足しないとかさ
信長にこき使われた家康気分プレイ
734:名無し曰く、
10/06/05 21:09:52 nUvrwWBm
蒼天録は謙信が城を空けてるすきに畠山に総取りされるのがなあ
天下創世は国造りが面倒になってくる
三国志５のまんまでのぶやぼを作ってもらいたかった俺は異端なのか
735:名無し曰く、
10/06/05 22:04:15 NAwo0fjM
関が原的なゲームがしたいな。
謹慎中の三成が、淀殿から極秘に呼び出され、大坂城の黄金の半分を与えられる。
ここからゲームが始まる。
あとは「維新の嵐」風のゲーム。ぐずる諸侯を説得して反徳川勢力を結成する。
法度違反という正論、見返りの約束、人質を使った恐喝などを使い分けて説得する。
恩賞与えすぎると淀殿が怒る。正論を唱えすぎたり、人質を殺してしまうと大名からの総スカンを食らう。
かといって、だらだらしてると東軍が上洛を開始してしまうので急ぐ必要もある。
こういうジレンマをうまく調整して、関が原まで持っていく。
関が原本番では、諸侯が勝手に乱戦を繰り広げる
プレイヤーは三成、島左近、大谷刑部の手兵だけは操作できる。
これらを予備戦力として活用して、うまいタイミングで戦場に投入する。
合戦の成績しだいで、大坂篭城シナリオ、江戸城攻めシナリオに移行する。
736:名無し曰く、
10/06/05 22:59:16 lCTdQt8Q
>>734
総取りはPKで調整できたと思うけど
737:名無し曰く、
10/06/06 01:18:27 V3kR0QfC
>>720
全国は３枚目で地方は2枚目なんかどうだろ
738:名無し曰く、
10/06/06 01:37:55 HnMzNG/A
>>737
どういう意味？
嵐世紀みたいな感じかな
739:名無し曰く、
10/06/06 01:45:34 EwRx3rEq
なんつうか全国は大雑把に３枚目みたいなシンプルなの
２枚目は地方とかもっと細かく見るときだけあんなんで
悪いけど２枚目はみにくい
あとプレイする度にあんだけ大量の城を落とすとなれば苦労するからなんかこうガサっと持ってけるようなシステムにした方がいいかも
740:名無し曰く、
10/06/06 01:46:30 8LgcvSDq
>>735
采配のゆくえおすすめ。
……SLGではないけど。
741:名無し曰く、
10/06/06 01:56:15 jUV6s4Hw
いくら城が多いからといって、別に全部を一つ一つ虱潰しに武力制圧しなきゃならないデザインにしなきゃいい。
常識的に考えたら小豪族は雪崩式に隣の強豪の傘下に転がり込むものなんだし。
742:名無し曰く、
10/06/06 02:03:34 EwRx3rEq
>>741
なるほど大名の領土には自分の直轄領と家来や国人の領土があって
直轄領の何％か奪うと国人が更に奪うと家来が次々に寝返るとかそういうシステムにすればいいか
743:名無し曰く、
10/06/06 02:04:13 L+QEc7ZT
天下創世で大きくなったら決戦してめんどくささ解消というのを取り入れていても
後々の作品ではまったく生かされないという不思議な会社だからな
744:名無し曰く、
10/06/06 02:09:48 BKGJROjN
外交・調略のシステムを整備して、「威光」的なものの価値を重くするだけでもかなりましになると思う
745:名無し曰く、
10/06/06 06:39:55 L1ZUBULQ
烈風伝ですか？
746:名無し曰く、
10/06/06 07:23:13 P043+Upl
次はラインを三本から四本にしてほしい。
天道は海の概念をなくしたことから九州と東北は二本になっちゃってるし。
三本ならせめぎ合いの楽しさはあるが、
二本になってしまうと、攻める方向が強制的に決まってしまう。
二本だと序盤ならともかく、
実際には回り込むのもできなくなってしまうし。
747:名無し曰く、
10/06/06 07:26:53 P043+Upl
>720の2枚目まで増やせとは思わないが、
とにかく今は道といいながら道の選択肢が少なすぎる。
城を増やすというか、山々の隆起をもっと細かくして、ほしいかな。
拠点となる城を増やしてくれるといちばんよいが。
748:名無し曰く、
10/06/06 07:49:24 BKGJROjN
>>745
744に対するレスかな？
烈風に限らず(言葉としては「威信」の方が適切？)、蒼天録やらでも同じだと思う。
威信重視＝大大名(ゲーム後半)はもっと従属化・家臣化がしやすくなるべきで、それは今の枠組みでも簡単にできるだろうということですね。
749:名無し曰く、
10/06/06 08:35:58 YtbyaX3k
忍者を送り込んで情報を探るようにしてほしい
遠方の城や武将の情報が最初からぜんぶ丸見えなのはおかしい。
たとえるなら「山の向こう側は見えないからこそ見たくなる」
それと、勧告で降伏させるとき
配下武将が、うまく行くか無理かを言うんだけど、それはそれで楽なんだが
そのせいで、成功するかどうかが前もってわかってしまうので接見時の緊張感がない。
成功するかどうかはわからないままのほうが面白い。
以上二つ、楽になるとつまらなくなるという一例。
750:名無し曰く、
10/06/06 13:15:17 NAvC4amc
自国の情報だって丸わかりになるはずないよね。
ネオアトラスの「うわさ」みたいな形で情報が与えられると面白いかもと思う。
リアルタイムに更新される確定情報は存在せず、
いつ誰がどういう噂や注進をしたかがストックされていくので、それを基にして考えるという感じ。
もちろん敵の計略やざん言の可能性もありで。
751:名無し曰く、
10/06/06 15:07:00 3Ercr0vQ
サカつくみたいな感じの戦国経営シミュがやりたいわ。
752:名無し曰く、
10/06/06 15:53:46 bfxTs6ji
戦国大名になりきるゲームなんだから、ただの合戦屋じゃなくて
総合的に御家の運営をシミュレートしてほしい
753:名無し曰く、
10/06/06 16:26:57 U2z8zwOv
信長の野望って天下統一までをシミュレートする作品ってコーエーが言ってるから、
従属して最後まで生き残るとかは論外なんだよな。
別のシリーズ立ち上げるしかあるまい。
754:名無し曰く、
10/06/06 23:18:04 2Z0LjWzv
ハーツオブアイアンみたいな感じにしてほしい
755:名無し曰く、
10/06/06 23:29:25 xgzH8leZ
ずいぶんざっくりと
756:名無し曰く、
10/06/06 23:49:18 Uo/zs4Om
出来ることが多い と やらなきゃならないことが多い は違うんだが
前者が増えるなら大歓迎だ
腱鞘炎ゲーだけはノーサンキューな
757:名無し曰く、
10/06/07 00:33:24 m9vs0n88
一群一城くらいにしてほしい
758:名無し曰く、
10/06/07 00:35:10 gzaJDLe4
>>757
グーグルアースのように、感覚的な操作で地域の拡大と縮小が容易なほど、
パソコンスペックが上昇するまで待たないとダメかもしれんね。
759:名無し曰く、
10/06/07 00:36:54 3/k0i+kQ
>>752
信長シリーズには「お家」の概念がないよね、まったく
760:名無し曰く、
10/06/07 00:50:09 IyWfgaVh
>>757
なんか歴史の勉強のついでに地理の勉強になりそうだなｗ
761:名無し曰く、
10/06/07 03:11:06 uI5QPczZ
天道は細かい地名ついてるから勉強になる。
自分家の近くとか出てくるとテンション上がる。
762:名無し曰く、
10/06/07 15:42:15 YIxyHf6z
>>759
後継者なしで外様に乗っ取られ
城のアイコンも乗っ取られるとかね
せめてその土地にゆかりのある武将みたいな愛情すらなく事務的すぎる
763:名無し曰く、
10/06/07 18:03:20 9d8kQdHK
いくら忠誠低いからって滅ぼされる寸前の大名に引き抜かれるのはアホとしかいいようが無いんで引き抜き撤廃の方向で
764:名無し曰く、
10/06/07 18:04:41 VPUVIcqx
その後勧告で下したら 引き抜かれた奴は腹を切るくらいしてくんないとな
765:名無し曰く、
10/06/07 20:21:58 9s9TtnKf
>>763
こっちが圧倒的に優勢なときに、滅ぼされる寸前の敵大名家から武将を引き抜けないのもおかしいだろ？
766:名無し曰く、
10/06/07 21:16:02 NcZruGvR
>>763
山上宗二や古田織部のことを忘れないでほしい。
>>764
プレイヤー自身の寛容さによるだろ。
殺そうと思えば、殺せる。腹が立ったなら殺せばいいだけ。
>>765
プレイヤー有利にしすぎると面白くない。
天下人でも、九州四国の僻地（失礼！）に攻め込むのは躊躇するくらいのゲームバランスが欲しい。
京をあけると謀反の可能性が急上昇する、前線への補給は兵站線が延びるほど苦しくなる。
遠征のリスクがあるからこそ、従属させるという選択肢に意味が出てくるわけで。
767:名無し曰く、
10/06/07 21:24:21 oSucMsc2
その前に、従属を復活させなきゃどうにもならん。
コメ、カネの一元管理も何とかしてほしい。
768:名無し曰く、
10/06/07 21:48:36 9s9TtnKf
>>766
プレイヤーが有利になりすぎるとも思わないよ
プレイヤーが弱小勢力でなら近くの大勢力から引き抜きをうけるわけで
遠征のリスクはあって当然だと思うけど、引き抜き云々とは別でしょ。
769:名無し曰く、
10/06/07 23:36:07 NcZruGvR
ま、確かにプレイヤーが引き抜きを受けることもあるわな。
でもさ、大勢力が優位になるってことは、プレイが進むほどドンドン簡単になるってことでしょ？
プレイ前半の難易度を上げて、プレイ後半の難易度を下げたら緊張感が失われるばかりだよ。
ゲームとしての面白さも無ければ、群雄割拠という史実を再現することもできていない、と俺は思うんだ。
プレイヤー有利って言い方が悪かった。むしろ、後半がぬるくなる。それはいかんざき。
770:名無し曰く、
10/06/07 23:40:59 cYE5y7k3
後半ヌルクなる、って当たり前じゃないか。
合戦指揮と、せいぜい合戦手配の部分ぐらいしかシミュレートしないゲームなんだから。
むしろ天下人にもなって、いちいちド田舎の掃討戦まで一喜一憂しなきゃならないゲームこそ
ありえないわ。
家の運営、人事（諸侯に土地を割り振る）あたりの
天下人ならではの仕事って部分もちゃんとゲームに入れて行かなきゃ
後半手持ち無沙汰になるのは当たり前。
ロープレよろしく無理やりラスボスしたてあげりゃいいってもんじゃないんだから。
771:名無し曰く、
10/06/08 00:08:48 nxUoLBTX
うん、ゲーム序盤の難しさと後半の難しさは質の違うものであるべきだと思う
772:名無し曰く、
10/06/08 00:11:23 uV0tAGGk
>>770
＞むしろ天下人にもなって、いちいちド田舎の掃討戦まで一喜一憂しなきゃならないゲームこそ
＞ありえないわ。
もっともだと、思うよ。でもさ、そこをゲームにできたら、面白いんじゃないかと思うわけ。
中央で権勢を振るう天下人も地方の小領主の一揆には手を焼く。
兵站の問題、また費用対効果から大規模遠征などできない。
そこで頼りになるのが、島津、伊達らの外様衆。彼らは潜在的なライバルだけども、地方の反乱を防ぐ藩屏でもある。
ある程度彼らを保護しなければ、天下統一は達成できない。
要は家政をゲームにするったって、それをしなければならない必然性がゲームに含まれていないとダメだよってこと。
ちなみに、小田原包囲で戦国の豊臣による天下統一がなったと一般的には言われるけど、
その後も奥州仕置きは続いていて、八戸の乱・大崎一揆などを経て、伊達家が仙台（大崎）入りすることでなんとか奥州は安定する。
773:名無し曰く、
10/06/08 00:12:58 uV0tAGGk
>>772
八戸じゃなかった。九戸だ（汗）
774:名無し曰く、
10/06/08 00:23:14 ZP7HIxR/
「後半がぬるくなる」「ド田舎の掃討戦まで一喜一憂」という部分に齟齬があるだけで
どちらも相反する意見ではないようなｗ
他の人も言ってるけど序盤、中盤、終盤で質の違う難しさを表現できたら良いな。
775:名無し曰く、
10/06/08 00:40:08 HAlDvQ2S
規模がデカくなったら高確率で謀叛が起きるようにすればいいんだけど
きっと面倒くさくなって乱数回避とかすると思うｗ
776:名無し曰く、
10/06/08 00:45:41 uV0tAGGk
>>774
敵の謀略がムカつく・・・みたいなアレな書き込みが多かったんでｗ
そういうことじゃないだろう！と、ストレスがあるくらいが面白いんだよ！と言いたかったのさ。
あと、意見に相違がないの最初から気付いてた。
あえて意見に上乗せするように考えていた。
地方、知行、外交いろんな言葉が出てきてるけど、それぞれ別個に存在するんじゃなくて関連させる必要があると思う。
777:名無し曰く、
10/06/08 01:27:49 8MhXXRT1
北見よ、このスレを見よ
しっかりと見よ
778:名無し曰く、
10/06/08 02:01:27 HZaVSiH9
松前から鹿児島まで暮らしを見つめるコーエー
779:名無し曰く、
10/06/11 00:57:26 PNPw3cKp
本能寺の変以後のIFイベントで
実は明智光秀は落ち武者狩りで死んでなくて、南光坊天海になるっていうイベントもやってほしい
780:名無し曰く、
10/06/11 16:29:49 68VWAtqv
>>779
そういうのは今のコーエーならやってくれるんじゃないかな
781:名無し曰く、
10/06/11 19:47:49 2rpRDC+6
ifシナリオはいっぱいほしいね
勝家が秀吉に勝利したって設定の世界とか
関が原で西軍が勝って江戸夏の陣が始まったりとか
782:名無し曰く、
10/06/11 21:10:27 IwLcHMoI
上の方でも出てたけど内政は表現が難しいね。
領主様のお勤めを公共事業的な土木工事みたいな部分と
領民or小領主間の利害調停的な統治みたいな部分に分けるとしたら
表現しやすいのは前者だけど、求められる事が多かったのは後者の能力だろうし。
いっそのこと武将の配置、知行数を決定したら
後は武将の能力、土地の安定度、賦役(軍役と農作業以外の労働)の頻度なんかによって
収入＆動員兵力の多寡や安定性が変動する形にしたら良いのかね。
労働力を徴集して土木工事を行う事も出来るけど
その年は軍役や地代を一部免除してやらないと領民に不満が溜まる、
そもそも人口が少なかったり度重なる軍役を強いてる状態だと
労働力の徴集自体が上手くいかないようにするとか。
783:名無し曰く、
10/06/12 07:02:30 mu/gYIHM
仕官年数と義理高さで忠誠心の値が決まるようにしてほしい
武将を登用したらすぐ加増が基本とか意味わからない
忠誠100じゃないとどんな武将も引っこ抜かれるのはおかしい
784:名無し曰く、
10/06/13 12:50:39 aABI9Be1
引き抜きばかりではなく
下野、帰農、出家をもう少し多くしてほしいという事かな？
785:名無し曰く、
10/06/14 00:05:48 CIh169eJ
>>784
でもそれってゲームのシステム的には一緒なんでないの
まあ隠居みたいにそれで忠誠とかが動くならいいかな
786:名無し曰く、
10/06/14 01:30:58 SdWhigdH
引き抜き：ある大名家の武将が他の大名家によって引き抜かれる
下野：ある大名家の武将がその大名家の所属を離れる。浪人状態になり、他大名家が登用する余地がある。
帰農：その武将はゲームから消滅し、他大名家が登用する余地はない。
出家：(諸勢力として寺社が登場することを前提に)特定の諸勢力との外交がやりやすく/やりにくくなる。
元々所属していた大名家に再度登用される可能性もある。他大名家が登用する余地もある。
みたいな？
787:名無し曰く、
10/06/14 10:32:34 Am813PaH
その他に大名死去時に追い腹切っちまう武将も欲しいな
実際いたんでしょ
788:名無し曰く、
10/06/14 12:01:13 EDkQkH75
忠誠度の話が出たので便乗
功績値と不満値みたいなのを導入すればいいんじゃないかな
従事する作業に応じて功績が蓄積していって、その功績に見合った知行を与えていないと
不満値が溜まってゆくって感じ
こうすれば、功績で知行を与えて、知行によって率いる兵力が決まる仕様なら、古参を
大切にできるし、有能な新参を色んな作業に抜擢して功績を作らせる楽しみもできると
思うんだ
789:名無し曰く、
10/06/14 19:50:20 sqavQ+Li
今でも勲功に応じて俸禄を与えるというシステムはあるけどね。
それをもうすこしきちんと作って欲しいというのはわかる(めんどくさい人用に簡略化・自動化するのも同時に必要)
790:名無し曰く、
10/06/15 09:36:36 gfLRoz3e
能力や勲功に応じて・・・ってのがちょっと
素浪人同然の勘助を重臣の反対を無視して雇ったり
左近をいきなり大碌で抱えたりしたいじゃない
そのせいで「思考・保守」の他家臣が不満になったりすると良い
いきなり大碌で抱えた武将が超有能だと不満の声もあまりあがらない
だったりすると尚良し
791:名無し曰く、
10/06/15 12:13:03 gOqq4RSj
各大名ごとにいろいろ細かく設定してほしいよな
この大名は能力重視だけど、この大名は出自が庶民や商人なんかは登用しないとか
自分からは侵攻することなく城をひたすらがっちり守る大名とか
大勢力がまじかに迫ってきたら勧告受ける前に降服する大名とか
逆に絶対に勧告に応じない大名とかさ
792:名無し曰く、
10/06/15 13:40:34 TWtxzt3q
>>788
武将の数が少ないうちは、それも面白そうなんだけどなぁ。
百人を超える武将を擁する勢力になった時、いちいち知行を与える
作業が面倒極まりなくなりそうなんだよね。
793:名無し曰く、
10/06/15 14:32:52 ghZb262Z
>>792
そこはツリー構造の家臣団を実装するしかないかな
俺は合戦でもっと細かいことしたいなぁ
戦法ボタン押すだけってのはもう飽きちゃった
三国志７みたいに、軍議開いて方針決めたりしたいな
方針通りに戦が進むと士気高揚したり･･･
天下創世だったかな、一番槍があったり異名があって士気に影響あったり
そういうのも気分を盛り上げてくれて楽しかったなぁ
794:名無し曰く、
10/06/15 18:19:17 LTH2Yj9g
そうそう。
半兵衛だの小六だのは信長がじきじきに管理しなくていい筈なんだよな。
トップの会長末端の端くれまでいちいち指示出しとか管理とかしない物。
795:名無し曰く、
10/06/16 10:57:08 8Kl5I9k4
よくよく考えれば
家臣団のツリー化すら実装してないのは驚愕だなｗ
家臣の離反でも説明やその背景、武将の主義みたいなのが明示されれば
逆に燃えるポイントになると思うんだよね
796:名無し曰く、
10/06/16 11:28:40 05tyKJxh
>>795
信長シリーズはもう13作も出てるのに、実は積み重ねがほんとに少ないんだよな
野心的、意欲的な作品もあったけど、それらは単発で試作程度で終わってる
真っ白にするのが正しい場合もあるけど、信長シリーズの場合は切り捨てるには
もったいないものが多すぎ
新しい試みをする部分と積み重ねるべき部分があると思うんだけどね
797:名無し曰く、
10/06/16 11:46:04 mVPbOEgL
洋ゲーはユーザーからの意見や要望を取り入れてほぼ確実に前作を上回る物になるんだけどなあ
肥にユーザーの声が届くのはいつなのか
798:名無し曰く、
10/06/16 12:00:26 kWf21D0f
>>793
蒼天録の城主・軍団制を発展させたみたいな感じが無難なのかな。
蒼天録は戦はイマイチだったけど、システムは割と好きだったのだが。
君主だからといって、なんでも好き勝手にできないあたりが。
799:名無し曰く、
10/06/16 12:47:29 kWf21D0f
戦のシステムも、いい加減にスキル至上主義みたいなのはやめてほしい。
「混乱」「偽報」「同討」「罵声」とか飽きたよw
800:名無し曰く、
10/06/16 12:58:58 1+e+iFR3
武将能力をきっちり反映させないと将棋やチェスになっちまう
801:名無し曰く、
10/06/16 15:15:20 k4Clrw7f
でも余りにも個人のパラメータが（例えば戦場での攻撃力とかの）計算結果に
反映されすぎてると思う。革新天道に始まったことじゃないけどさｗ
何と言うか、武将個人の超人的な先天的能力が物理法則も覆すかのような
極端な表現は帰って世界観がチープになる。
どんなに有名人でもむちゃくちゃはできないんだよ、って風味がもう少し欲しい。