09/10/15 12:35:17 QtPKYNzj
いつかこのスレで出てきた数々のアイディアをマインドマップ化してみるよ
317:名無し曰く、
09/10/15 16:30:32 lXjThRmM
>>316
君が音頭を取ってくれたらスレも盛り上がると思う
採用うんぬんは別としてファンの方向性が分かるし、過去作や洋ゲー内妄想の材料にもなるしな(笑)
318:名無し曰く、
09/10/15 17:11:01 EED03EhT
それにしても光栄って無双にしてもこれにしても
継ぎ足しで作ってるようなゲームばっかりなんだが
いったい開発のリソースはほかに何にさいてるんだろ
ここの書き込みみると一昔まえの良かったころのゲームの企画会議みたい
今は工場になってるからねゲーム会社
工場ってのは同じものをたくさん作る場所なんだよね
ゲームって「金儲け視点」がある限りどうしても
ビジネスモデルに最適化されてしまう
「初週完売方式」にどっぷりつかった日本のゲーム会社は
長く遊べるゲームなんて作れなくていいし、作らないほうがいいという状況に置かれてきた
でもそれは「金儲け」であって「商売」ではない
商売は本来買う側と売る側の両社が得をして初めて成り立つ
売る側の得はお金なので、考える必要がないほど簡単
しかしゲームは何が買う側の得なのかが非常に分かりづらい
統計を取っても何にもわからない
結局読み方、解釈の問題だし
アンケートなんかも無意味
だって、普通の人って自分がどんなゲームを遊びたいかを
鋭く分析して人に説明することなんてできないもん
だから、自分が買いたいゲームをつくる
そうすれば少なくとも一人は買いたい人がいることになるから
いい加減に利益を調整するのがビジネスだってことに気づいてほしいな
へんてこな数字で数遊びしてビジネスマンごっこする暇があったら
このスレを精読すべきだよ開発者は
319:名無し曰く、
09/10/15 17:47:30 rxfnSWwF
継ぎ足しは大いに結構だと思うんだが。
肥の問題は必要なとこまで削り出す事。
320:名無し曰く、
09/10/15 19:16:57 b3e7ewjA
つかパッチ当てたらバグ増えすぎだろ
肥やる気ないな
日本の企業に技術力のある会社なくなったなぁ
肥もPCゲームから撤退していいよ
321:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 19:18:33 QtPKYNzj
>>317
どうも。
マインドマップって何気に便利なんだよな。
俺は手書きが基本なんだけど、公開する以上データにしなきゃなんない。
何かいいツールないかな？
322:名無し曰く、
09/10/15 19:52:06 1e+cq9oE
忠誠心って結局、義理や義務感に近い感情も含まれるよね。当該武将の家が大名家の重臣役を世襲してるとかだと、お家に対するプライドもあるだろうし。
その上で、調略に乗るメリットと天秤にかけた結果だと思うんだよね。ちょっと乱暴な言い方だけどさ。
だから、大名家に対する忠誠度が低いだけでホイホイ釣れる松永久秀には凄い違和感ある。
今ここで話されてる事って、単に忠誠の在り方だけじゃなく、戦国時代そのものの根幹だと思う。
あ、そうそう。開幕後の役職が室町幕府準拠はどうにかならんのかな。役職名と権力適用範囲ぐらい指定したい。
323:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 20:08:12 QtPKYNzj
>>322
調略について。
＞＞戦国時代の根幹
主従制というか、封建制というか。とにかく、葉隠れ的な非儒教的な武士道ですよね。
利己的な面と、献身的な面が複雑に交じり合っている精神。
江戸幕府初期の役職・・・。
大老、京都所司代、大阪城代、姫路城代、御三家付家老、総郡代とかかな？
なんだか実務的なんだよな・・・。
324:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 20:16:41 QtPKYNzj
それから職という観念について。
wikiのより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「職」（しき）とは、元来土地支配上の職務のことであるが、職権に伴う一定の収益権限も「職」と呼ばれた。
江戸幕府の「老中」「若年寄」といった役職は、中世的な「職」の観念からすこし離れたところにあると思う。
藩という制度は「職」の延長線上にあるけど。
325:名無し曰く、
09/10/15 20:25:06 lXjThRmM
>>321
ツールいらんことない？
例えば
0ノブヤボに必要なもの
0-1忠誠
0-1-1恩
0-1-1-1知行
0-1-2親密
0-2外交
0-2-1対等
0-2-2不平等
こんな感じでよくね？
まぁツールがあるに越したことないけど
手書きの写真アップでも誰も文句言わんと思うよ
326:名無し曰く、
09/10/15 20:27:42 Is54R5mo
>>322
権力適用範囲とか、そういう実質的な内容についてはまだまだ厳しいと思うけど、
役職名のエディタぐらいは付けても何の問題もないよな
327:名無し曰く、
09/10/15 20:40:55 1e+cq9oE
何というか、僕にとってノブヤボは、まんま遊ぶ動機にもなったけど、
「僕が戦国大名なら生き残これるか？ﾜｸﾜｸ」
なんだよね。だから、上手く生き残って征夷大将軍に任命されたら、そのご褒美として、My組織を一から造り上げたい。
要は自由なカスタマイズを幕府設立時にしたいんだよね。ふざけて言うなら姫様総目付役(ゲーム的には何の効果もなし？)とか外様総取締役があるけど任命条件が5万石以下の譜代大名とか(いや、全く意味ないよ？あくまで)
そういう創世もあっていいんじゃないかなあ、と。
328:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 20:42:53 QtPKYNzj
>>325
できれば、何かのツール使って俺が叩き台となるマインドマップを作る。
さらに誰かが、同じツールを使って叩き台を編集して自分の意見をアップする。
この流れができたら良くないですか？
329:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 20:49:31 QtPKYNzj
>>327
脳内補完を実装したいとｗ
俺はちゃんと京都所司代とか決めて、配置することもあるよ。
一門を雑賀城に派遣したり、本城を吏僚で固めたり。
たしか、パラドゲーは師団に名前つけられるよね？
近衛連隊付き歩兵師団にかっこいい名前をつけたりしたものだ。
330:名無し曰く、
09/10/15 20:56:03 lXjThRmM
>>327
何の効果もない役職っていや三国志3の将軍名があったな
最初はこんなの意味ないだろって思ってたが雰囲気に浸りたい人はやっぱ色々弄ってた
>>328
賛成、それが出来たらいいね
331:名無し曰く、
09/10/15 20:59:07 I5m2BfG2
>>329
俺も必ずやりますｗ
家重代の重臣にはかならず京洛から離れた土地に大領（軍団編成で）を与えたり
滅亡前に勧告に応じた勢力の長は脳内五大老としてやはり同様に厚遇。
出身国の守護もやはり家の重臣に、人畜無害そうな外様の人達は原則本領安堵だが
家康みたいに能力の高い外様は本国から離れた土地に移封ごっことか
脳内補完プレイは欠かせませんな。
こういうのが、話題のようにシステム側からきちんとゲームにしてくれれば
よく言われる「ゲーム後半のダレ」の解決にもなると思うんだけどね。
天下人クラスになってからもいつまでもドンパチでワクワクさせろって要求が無理なわけで。
332:名無し曰く、
09/10/15 21:20:36 lXjThRmM
>>331
それ分かるわぁ
全武将が城落とす度に賃上げ要求するってどんな世界だよ
これでどうやって脳内補完しろっちゅうんか(爆)
労組の春闘でも年一回だぞ
333:中世的な制度を抽象化したい
09/10/15 21:25:04 QtPKYNzj
>>331
とくに蒼天録はそういう楽しさが強い作品だった。
非織豊系大名で初めて、絶対転封させない土着プレイとかもしたな。
今思うと、たとえ毛利家が天下を取ったとしても日本の近世化は問題なく進んだろうが。
334:名無し曰く、
09/10/16 00:18:54 iLt4U01E
いまのプレイヤーが一々全家臣にあれ建てろこれ建てろ商館いけと命令しなければならないのが
恐ろしく不自然の上クリック地獄に陥らせるゲームとしても「ダメ」なシステムになっているのがな
家臣関連でテコ入れして欲しい点を箇条書きすると
・基本的に奉行制にする。分野と月々の投資金、担当家臣を任命しておけば充てられた分野の町が「Ａ列車」の様に自動的に拡がってゆく
・今の特に誰でもいい城主の座を、城主の能力や特技によってその国全体の治安、戦闘補正や収入補正などが左右される様にする
・同様にお家の役職は地域・勢力全体に補正を与える
・かといって能力至上主義には簡単にはできず有能だが功績のない家臣を功績のある古参を差し置いて城主や上位の役職に置くと古参たちの忠誠が下がる
・兵を城に蓄積するのではなく家臣ごとに振り分けるシステムに
・知行制も欲しいがシンプルで面白くできそうなシステムがまだ思い浮かばない
335:名無し曰く、
09/10/16 00:48:12 DpNwLY4z
>>334
>町が「Ａ列車」の様に自動的に拡がってゆく
箱庭型にするなら、そういう方向に発展していかないとダメだろうな。
特殊な施設だけはプレイヤーが直接作るとかした方がいいだろうけど
ただ、全ての施設(町並み)を自分でコントロールしたいという、建設族の方々もいらっしゃるからな…
336:名無し曰く、
09/10/16 01:43:22 3qHi8syp
>>334
上にでていた、一枚マップ知行制と併せるのはどうだろう。
知行を与えた武将に、xxx優先で開発せよと伝えておくと、知行エリアがそういう風に発展するの。
337:名無し曰く、
09/10/16 06:54:12 bN42IMkA
>>336
それは理想型だな
さらに忠誠度や性格、周辺環境も織り交ぜて必ずしも命令通りにならないとかもあったら面白い
それで出陣の触れを出したら知行地ごとの武将がそれぞれ自領から収入に見合った軍役を徴発し指定した場所に馳せ参じる
こんなノブがバグなしで出たら3万出しても惜しくはない
338:名無し曰く、
09/10/16 11:30:54 5x7XNc/Z
多分それに近いと思うんだが
将星烈風スタイルの太閤は以前からやってみたいと思っていた
339:名無し曰く、
09/10/16 17:22:17 DpNwLY4z
知行制の場合、箱庭の施設による生産力の向上をかなり抑えないとだめだけどな。
初期状態→施設ＭＡＸで生産力が２倍でもかなりまずそう。
340:名無し曰く、
09/10/16 18:31:47 zhfXclzt
兵力表記問題にも通じるけど、まず単純な開発による倍々増産でカタルシスを得させようという
低次元な子供だましをやめる勇気だけだな、今のコーエーに必要な決断は。
封建制の体験というテーマだけで十分ご飯３杯はイケルってのに。
341:名無し曰く、
09/10/16 20:29:12 bN42IMkA
>>339
そもそも施設を建てるってのがおかしくないか？
商業、農業、工業区画に投資ってくらいでいいと思う
あと特産品の生産流通や鉱山資源の運営、税の取り立て方などで収入を得られるようにすれば良くないか？
基本徴兵すれば生産力が下がる戦国史みたいなシステムにすればバランスも取れると思う
342:名無し曰く、
09/10/16 22:07:48 5x7XNc/Z
普通はグレードアップで生産量が１割づつ増えるぐらいだろ
あと単作水田と二毛作水田を区別したりすると
東北の生産力が大きくなり過ぎる傾向を抑えられる
343:名無し曰く、
09/10/17 09:40:39 Hxiftd0t
覇王伝は東北北陸に大雪が降ると兵糧が半分になってたね
潜在耕地は多いがリスクもあるって仕様が良かった
そういや亜熱帯、地中海型とか戦場の気候風土も再現してたな
344:名無し曰く、
09/10/17 12:25:10 dGgokMEJ
>>341
>商業、農業、工業区画に投資ってくらいでいいと思う
この場合は、投資の効果がMAXでもってことになるね。
>基本徴兵すれば生産力が下がる戦国史みたいなシステムにすればバランスも取れると思う
基本的に、内政は国力が下がるのを防ぐってかんじの方がいいだろうね。
345:名無し曰く、
09/10/17 22:26:40 xTbGuep9
商業、農業、工業区画を決めるだけってのは
シムシティみたいになっていいんじゃないの
346:名無し曰く、
09/10/18 11:11:21 51EfHicf
次は蒼天の進化形が出るべき
クソ戦闘面強化で
あと後半だれないようにするため
外交をもっと充実させてくれ
347:名無し曰く、
09/10/18 13:20:32 laRDFMdd
蒼天録はPKで名作に生まれ変わったな
よく太閤の劣化版と言われるがそんなことはないと思う
なぜなら太閤の場合は常に主人公目線で自分と相手との二者間でしか人間関係を築けなかった
蒼天録は二者が関係を築くことで別の第三者に影響を及ぼした
つまり太閤は常に自分が歴史を動かす立場であったのに対し、
蒼天録はあるいは歴史に動かされる立場に立つことも出来た
これはSLGファンにとってはかなり重要な要素だと思う
同じく次回作は地動説である蒼天録系統の続編を希望したい
348:名無し曰く、
09/10/18 13:56:17 HKqLpUcN
>>346
あれは戦闘の作りの失敗が致命的
349:名無し曰く、
09/10/18 14:09:05 HKqLpUcN
>>347
だから名前なんか蒼天２だろうが太閤６だろうがどっちでもいいんだ
お前みたいにタイトルだけにこだわると本質を見失う
350:名無し曰く、
09/10/18 14:33:46 laRDFMdd
>>349
？
蒼天録路線なら名前が太閤6でも問題ないぞ
ちゃんと文章読んでくれ
351:名無し曰く、
09/10/18 14:48:02 C+/9vIdx
家を育てるプリメみたいなものにすればいい
352:名無し曰く、
09/10/18 14:54:48 HKqLpUcN
>>350
わかった
肥にはもう347のような方向性しか残されていないという点は同意
353:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 16:20:31 bxGLOvtU
蒼天、太閤、そしてパラドゲーに共通することは
・まず目的がはっきりしていない
・ゆえにプレイヤーが目的を決められる
・そして目的を達成できないことが多々ある
・上記三点でいう”目的”とは別に、歴史を体験するという”大目的”を追求するゲームである。
354:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 16:32:30 bxGLOvtU
>>348
あまり激しい議論にはしたくないところなんだけど、
蒼天の戦闘は面白い。これは正直、譲れない。
まず、勝敗条件「最後まで戦場に踏みとどまったものが勝ち」。実に渋い。
そして、作戦のコツは「主力による小部隊の壊滅」と「左右の翼による包囲」。
この二つのを意識すれば、いわゆる「じゃんけん」なんておまけであることに気づく。
地形効果、鉄砲の驚異的威力、騎馬武者たちの強さ、すべてのバランスがかみ合ってる。
ともかく、議論にしたくないので賛成反対のレスはいらない。
355:名無し曰く、
09/10/18 16:36:12 36ehd4Ft
別に議論にしても良い所だと思うぞｗ
356:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 16:46:52 bxGLOvtU
>>355
いや、過去を語る議論ってデリケートなんだよ。
>>349
>>350
みたいな誤解が実はスレを荒らす引き金になったりする。
みんな、言葉のみにとらわれずに、レスの向こうの人格を意識して、そして尊重して議論できるならいいんだが。
俺がコテハンをつけている理由もひとつはそれなんだ。
ときどき変なレスを書いたとしても「なんだあいつか・・・」と人格を意識したスルーをしてもらえるだろ。
これって2chではすばらしいことだよ。
357:名無し曰く、
09/10/18 16:50:20 laRDFMdd
>>354
議論にしたくないって言っておきながらそれだけ持論を主張するのは武士の子孫である日本男児(女児)にあるまじき物の言い様
俺にも一言言わせて欲しい
「同意」
358:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 16:57:27 bxGLOvtU
>>357
その矛盾には気づいてますよｗ
もーいいや、うへへへ。
蒼天すでに死す、黄天いま起つべし！！！
次のタイトルは黄天録に決定じゃ！！民草よ、大地から起つのじゃ！！
わーわーわー！！！
げっ、曹操。うわーおたすけー！！
359:名無し曰く、
09/10/18 17:01:07 HKqLpUcN
レーン戦闘として明らかに天下統一に劣る
ともかく、議論にしたくないので賛成反対のレスはいらない。
360:名無し曰く、
09/10/18 17:11:11 36ehd4Ft
>>356
解らないこともないけど、気にしすぎだよｗ内政に関する議論だって、過去作品を参照してきたじゃん？
>「最後まで戦場に踏みとどまったものが勝ち」「主力による小部隊の壊滅」「左右の翼による包囲」
ターン制じゃない形でここら辺を本気でやろうとすると、トータルウォー的な形になるんだと思う。
トータルウォーなら更に「翼の延伸」とか「機動力を生かした迂回戦術」あたりも表現できる。
ただ、そこまでのものをあの段階で望むのは無茶で、
蒼天録は限られた資源の中で頑張ろうと工夫をした方じゃないかと思う。
361:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 17:42:58 bxGLOvtU
>>359
天下統一の戦闘の良さってどんなんだよ。
ともかく、議論になんてしたくないから詳しい説明なんていらないんだからね！
362:名無し曰く、
09/10/18 18:31:25 9A01NL6B
蒼天録の合戦表現、悪くないよね。
基礎デザインはあれを踏襲してもっと掘り下げた進化をして欲しかったと今でも思う。
触った瞬間に天与の絶対的な能力差が全て物を言って蒸発する合戦よりもよっぽど臨場感と雰囲気がある。
363:名無し曰く、
09/10/18 18:31:39 51EfHicf
蒼天の合戦だけど
攻城戦を創世レベル
野戦はもうちょっと進化させるだけでいいわ
364:名無し曰く、
09/10/18 18:39:54 azOiARuD
・士気
・戦力の有効化・無力化
・陣形方向
この辺にしっかり焦点を当ててくれれば個人的には嬉しい所だ
365:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 18:43:13 bxGLOvtU
>>364
烈風伝？
要求が曖昧なのはよくないと思われ
366:名無し曰く、
09/10/18 19:32:19 WXMCmM8Y
野戦といえば、不如帰の野戦のシステムとか。
個人的にあれが気に入ってるんだがな…
367:名無し曰く、
09/10/18 19:42:05 azOiARuD
流石に曖昧すぎたか
・士気
-兵力より士気の重要性を高く
--例えば、兵力が多くても士気が低い隊は脆く、無理に交戦すると損害が増大する
-- 逆に兵力が少なくても士気が高い隊は非常に粘り強く耐える
--士気が大きく低下した隊は進軍してきた方向へ壊走し、その周囲の友軍隊の士気を低下させる→戦線が崩壊していくのを表現
--士気によって隊の速度に補正が付く→壊走部隊の追撃の歴史的重要性
--兵力壊滅より士気崩壊による統率不可からの敗北を多く
・戦力の有効化・無力化
-地形や陣形そして兵科によって戦場に居ても、状況次第で隊が活きたり活きなかったりさせる
--例えば、森林での騎馬隊や弓兵、丘陵での騎馬隊（武田家は補正があってもいいかもしれん）
--例えば、横陣では敵が正面に居る場合広い面が敵に接するが、方陣では前面が狭く白兵戦中戦列後方の兵が活きない
--隊を密集させると白兵戦でより効果的に戦えるが前面以外からの騎馬突撃や、弓兵の攻撃で損害が増加する
--狭い場所では横陣の様な広いスペースを使う陣形は効率的に戦えない
・陣形方向
-部隊の方向を定義し、陣形によって方向に強弱を付ける
--部隊の側面や後方に対する攻撃からは大きな士気低下、損害を受ける
--方陣は全方位に対し均等な防御力を持ち、戦列も厚いので持久戦に向く
ゲームにアレンジする前のイメージだし、陣形の名称は適当だから勘弁
複雑に見えるが贅肉を切り捨てたり、数値で単純化（騎馬隊：森林戦闘補正-50%とか横隊：防御効率[前/横/後]：[100/50/25]）すれば
ターン制でもリアルタイム制でもＡＩもそれなりについてこれるのじゃないかな
368:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 19:48:39 bxGLOvtU
>>367
ありがとう。
ちょっと映画「ワーテルロー」見たくなってきた。ゲオ行ってくる。
「ワーテルロー」は、ここのスレにいる人みんなにお勧め。
他のゲームやってシステムの勉強するより、短時間でいろんなヒントをくれる。
ではいってくる。
369:名無し曰く、
09/10/18 20:05:03 azOiARuD
ワーテルローは地形、気象、兵科、陣形と豊富なシチュが出てきていい映画だよな
書籍だし戦国とは時代も文化も違うがカエサルのガリア戦記を俺からはお勧めしたい
370:中世的な制度を抽象化したい
09/10/18 20:25:38 bxGLOvtU
>>369
！！！１！！！１！！
最近、久々によんだぜ、高校生以来！
世界一良くできた報告書。百人隊長たちの仕事ップリに涙がでた。
つか、ゲオでTHEローマっていうDVDかりてきた。あとは銀英伝。
371:名無し曰く、
09/10/18 20:47:50 36ehd4Ft
烈風伝のターン制戦闘を発展させたタイプがあってもいい。
地形のバリエーションを増やしたり（通行できない地形による隘路の表現など）、マップを多様にしたり。
攻城戦は少しは実際の縄張りに近い雰囲気を出して欲しい。
士気と部隊(備え)の方向については>>367みたいな感じで。
372:名無し曰く、
09/10/18 21:31:52 Oni5cyp/
知行地制の信長やってみたいな
できたら城主まででもいいから配下武将プレイもあると楽しそう
当然COMもPCも謀反独立ありでｗ
373:名無し曰く、
09/10/19 01:43:48 zgyrECYf
ちょっと見ない間にやたら盛り上がっててビックリした
世界・・・一枚マップ（敵国は基本地形と城のみを表示しグレーがかった感じにする、草etcで見える化）
内政・・・自動発展（細かく指示することもできる）
外交・・・三ヶ国同盟や、不戦協定、包囲網etcをユーザー主導で行える。従属プレイも可能
家臣・・・派閥、家臣同士の相性の表現、謀反、忠誠心のマスクデータ化、
戦闘・・・離れた部隊の命令に遅延あり（技術etc取得で解消？）、陣形効果の廃止、小さい単位を表現、兵力を兵隊数に変更
群衆・・・農民の表現（一領具足に代表される半農の強みと弱みの表現etc）
他にも妄想することは多いけど、プレイしてていつも不満に思うのはパッと浮かぶ中では以上かな
とくに内政の自動発展は絶対に欲し。戦闘、遠征大好き人間の俺にとっては占領地の開発は苦痛すぎる、とくに中盤以降は・・・
374:名無し曰く、
09/10/19 07:56:15 f0lx/CFR
とりあえずユーザーと共同開発するシステムを作ってくれ
375:名無し曰く、
09/10/19 12:51:42 2DiJzU8J
それはさすがに収拾がつかないだろうし、
革新やら天道を好きな子達がユーザー代表なんかになったら終わる。
376:名無し曰く、
09/10/19 19:31:47 JNEu1ncg
いつの間に中世なんたらってやつは戦略級好きから戦術級好きに変わったんだ？
可笑しいもんだな。
377:名無し曰く、
09/10/19 19:36:45 q8m4f2p9
中世がどうかはしらないけど、戦略級好きと戦術級好きは両立するよ。どっちも好きって事。
ただ、現実的には両方同時に高いクオリティの作品を作ることは難しいから、
どちらかを選ぶみたいなことになるだけで。
俺は、戦略級重視のと戦術級重視のを交互に出して欲しい。
378:名無し曰く、
09/10/19 19:53:24 l+TzRWy7
革新系の流れって、戦略級なんて言えば聞こえはいいけど実際の所戦略だなんて大それたもんじゃないよなｗ
外交が単純極まりないのがまずどうしようもない。大名家の御家運営的な要素もデフォルメし過ぎだし、
そこまでゲーム性ゲーム性言うなら最初から将棋や囲碁でもやってたほうがよっぽどいいんじゃないかと思う。
379:名無し曰く、
09/10/19 19:53:55 KoyeO31g
外交で敵を孤立させて調略で弱体化させて
従属弱小国で大国を滅ぼす
くらいはできるようにしてほしいわ
380:中世的な制度を抽象化したい
09/10/19 19:57:36 HOy9lrsx
>>376
基本的に戦術級についてあまり語るところがないのは変らないけど。
戦術に関して致命的欠陥のある作品も、今までにはなかったとおもう。
381:名無し曰く、
09/10/19 21:42:14 826k2CRg
例え>>367に様な物ををはじとする少々複雑な戦闘システムを組み込んだとしても
もしプレイヤーが命令できるのは地図上の進軍ルートと目標だけで戦術戦闘は自軍でもＡＩしか担当できない場合は戦略級ゲームになるな
382:名無し曰く、
09/10/19 22:12:19 sZl5tCoq
シミュレーションなんだから一から十までいじれる必要は無いと思う
ある程度の指令を与え、なりゆきを見守るってのがシミュレートだし
指令を与えた要素がどう動くかを予想しながら、指令内容を試行錯誤していくのが面白いわけで
必殺技を出すタイミングを自分のさじ加減で…なんてATCの範疇だわ
その行動に大名・武将ごとの個性が出れば見てても飽きないゲームになる
そいつの行動をクセなどを予想しながら、指令を与えることも面白さになるし
ただ、そんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰことは絶対しないよね今の肥は
383:名無し曰く、
09/10/19 22:36:20 ymeRCZHR
>>378
要するにAIがバカすぎて簡単の動きも対応できないからいっそ諦めて選択肢を減らしてあげただけ。
昔の肥作品は将棋、今の革新の流れははさみ将棋。
384:中世的な制度を抽象化したい
09/10/19 23:55:01 HOy9lrsx
>>341
特産品の生産流通、鉱山資源の運営、税の取立て
これらの仕事に奉行（支配方）を任命すればいいんじゃないか？
国、大名家ごとに内政政策に差をつける一つのきっかけ、ヒントになるのでは？
385:名無し曰く、
09/10/19 23:58:03 FY8/YCyd
そもそもAIという言い方が良くないと思う。ノブヤボのCPU思考ルーチンはパターン化されたアルゴリズムで、自己学習には程遠い。
ここのスレはノブヤボスレでは、かなり信玄に話しあっていると思う。それだけにAIと言うのは止めてほしい。
スマン。横から。
386:名無し曰く、
09/10/20 00:01:26 H4fxQwnV
AIに学習機能を搭載したところ、システムの穴を突きまくるようになったら嫌だなw
極端な戦略が最適解であることを探し当てるとかw
387:中世的な制度を抽象化したい
09/10/20 00:10:54 G7B4hQmk
SLGで一般にAIといったとき、当然の「パターン化されたアルゴリズム」を指す。
俺も理系だからわかるんだけど、理系からすると違和感がありまくる。
ただ、歴ゲ板ではそこまで厳密にこだわる必要はないかなと。
388:名無し曰く、
09/10/20 06:16:58 Y7aYvuZT
覇王伝が出たときに話題になったニューラルネットワーク(人工知能)はアルゴリズムと違うんじゃないか？
文系なのでよく知らんが
389:名無し曰く、
09/10/20 09:49:19 gZbOym7g
作れるAIの質によってゲームシステムを構想するのが一般的なのに、
ゲームシステムありきのAIだから、AIが追従できなくなるんだよな
肥というか、日本のゲーム会社にRTSはまだ早いと思う
技術も資本も市場も貧弱すぎる
390:名無し曰く、
09/10/20 11:21:52 xAFdzHzx
工画堂の羅刹はけっこうよくできてたよ
391:名無し曰く、
09/10/20 19:17:24 UejTI4Wh
このスレに居る人たちみたいに、
戦国時代とか信長の野望に対する「意欲」が感じられるのであれば、ＡＩがクソでも目をつぶるわ。
392:名無し曰く、
09/10/21 01:12:26 iChUjy0y
嵐世記でちょっと感じた・・・かも
すんごく面白くなかったけど。なんか間違ってなかったんだけど、上手く具現化しきれなかったというか。
393:名無し曰く、
09/10/21 08:12:19 J5RTah76
将星録以降みんなそうだな
394:名無し曰く、
09/10/21 19:55:31 bP+ubGJX
とりあえずさマルチできるゲーム作れ。肥のAIなんて糞なんだから
395:名無し曰く、
09/10/21 19:58:22 HRxoKCRV
革新天道は意欲どころかハナから開き直ってるだろ
396:名無し曰く、
09/10/21 20:04:00 bP+ubGJX
武将風雲録はマルチで面白かった最後のノブヤボ
397:名無し曰く、
09/10/21 20:09:42 qOKFszCS
結構やりこんだけど今川武田北条の三国同盟イベントが起きないんだけどなんでだよｗ
北条は滅びるのが早すぎるだろ
気づいたら滅んでる
398:名無し曰く、
09/10/21 20:19:45 k+TTPV47
もう一度信長の野望インターネットやらないかなぁ
意外に面白いと思うんだが
399:名無し曰く、
09/10/22 02:14:20 CFe4He20
人材なり国力が偏っている状態から始まるマルチってそんなに無いよね？ＨＯＩくらい？
ランダムマップなりで勢力均衡状態から始めないと、ゲーム性は低くなる気がする
400:名無し曰く、
09/10/22 03:39:50 ynHW5fhX
天道はともかく革新だと謙信取ったところが勝ちになっちまうような・・・。
401:名無し曰く、
09/10/22 06:52:02 VAHDmdOH
>>400
謙信取るって発想がすでにおかしい
自分の領土取られてほいほい従う軍神って時点でモチベーション下がる
昔のは潔く自決してたよなあれに命の儚さや世の無常を感じた人は多かったはず
今のプロデューサーは歴史を理解する能力がないのか？
シブサワコウの教育不足だろ
402:名無し曰く、
09/10/22 07:24:05 VAHDmdOH
>>400
あー悪いマルチプレイの話だね
403:名無し曰く、
09/10/22 18:11:14 g+NjIZhB
敢えて言おう。
今の傾向はゲーム性が 高すぎる 。
404:名無し曰く、
09/10/22 18:33:12 4lGnq+YM
>>400
その辺の武将補正はなるべく抑えるべきかな。それか豪雪補正や石高を下げておく。あと家臣が寝返り易いとかw
405:名無し曰く、
09/10/22 18:38:31 4FaBDKaQ
武将の人気とかで売るキャラゲーだから
キャラの能力とかが重要視されてて萎える
406:名無し曰く、
09/10/23 01:26:14 s2GIZP4W
出さなくていい
値段は高いわつまらんわ
もういいかげん別の考えたほうがいい
407:名無し曰く、
09/10/23 01:41:58 mv1ZCKrg
>>406
とかいいつつ、つい新作を買ってしまうワナ
408:名無し曰く、
09/10/23 07:44:16 GlkKt5R3
>>407
405じゃないが天道はさすがに買わなかった
公式で体験版をUPしたのは唯一の良心だった
409:名無し曰く、
09/10/23 18:26:59 uFlJLREV
天翔記をの容濃くしたのをやりたいもんだ
410:名無し曰く、
09/10/23 22:50:14 X1izOkPj
>>407
革新・天道とパス
根本的にこの２作品の方向性が気に入らない
411:名無し曰く、
09/10/23 22:52:04 /hKjNCmV
>>410
「パス」ってなに？
412:名無し曰く、
09/10/23 22:58:09 X1izOkPj
>>411
ターン制のゲームで、自分のターンを自発的に休むこと。
転じて、何かをするのを断わる意味や、しないことにする意味にも使われる。
413:名無し曰く、
09/10/23 22:59:26 /hKjNCmV
全国版のヘックス戦で
「うごかざることやまのごとし」ってわけね
414:名無し曰く、
09/10/24 01:29:11 0Mj5uvaF
>>408
体験版は評価できる
415:名無し曰く、
09/10/24 03:08:12 kOPh7iih
>405
俺は最近の武将ブームは迎合している
やっと俺の元親に光が差したから（目指せ大河主役
後は「俺の嫁」の相馬に光が差せば・・・！
416:名無し曰く、
09/10/24 03:44:57 qroevaL6
能力値差があらゆる場面で絶対的に結果に直結するのが大味だと思う。
いくら有名武将だからって、例えば並の無名武将率いる軍勢と同数で正面衝突したとき
物理的地理的現象がまったく加味されることがないみたいな。
有名武将だからって天与のキャラクター性だけで押して行けるゲームが本当にそんなに面白いか？
有名人を自分で動かす楽しみ、的なことで言えば
現実的な地味な表現の中でも、その名前だけで色々妄想するだけでも十分味付けは脳内で出来て楽しいと思うんだけどな。
やっぱり知行制度の表現が欲しい。
土地と兵力こそが力関係の絶対的要素まずありきで、
いくら全国区的有名武将といっても、現実的物理法則を越えるような表現はしてほしくない。
417:名無し曰く、
09/10/24 07:23:53 9TkNvRV+
>>416
全く同意
無双ブームや歴女とやらのウケを狙ったものだか知らんが
天道に関して言えば真田固有の戦略BGMや有名武将の訳の分からん戦法がキャラゲーの方向に拍車をかけている
君が言うように操っている武将の名前だけでも充分妄想出来るんだがなぁ
418:名無し曰く、
09/10/24 08:21:31 D8/he+Uy
それでも天道は適正などの要素が重要になって兵科の強さも分散した事と
戦法の威力がかなりマイルドになったことでずいぶんマシになった点は評価してあげて欲しいがな。
革新はそれこそ戦法の強さが異次元で完全に終わってたが。
>>417
戦法の部分はわかるが演出面でのBGMとかは言いがかりだと思うが・・・
武将風雲録の頃から大名家特有BGMはあったし、かなりクォリティが高く人気の一つでもあった。
この部分まで否定する必要は無いと思う。
419:名無し曰く、
09/10/24 08:55:27 9TkNvRV+
>>418
BGM固有は過去にもあったが関東の北条家を削ってまでする沙汰じゃないと思ったから言った
俺は中国地方在住だがね
420:名無し曰く、
09/10/24 12:08:27 0Mj5uvaF
戦国キャラゲーじゃないフツーのSLGやりたいなら
肥ゲーじゃなくてもいいだろ
421:名無し曰く、
09/10/24 12:18:11 D8/he+Uy
>>419
北条家の音楽が欲しいのは同意だけど
別に真田のがあってもおかしいとは思わんよ。
そういう演出は悪い事じゃない。
422:名無し曰く、
09/10/24 13:47:07 h6U+1C3a
家康はもしかしたら影武者かもってのもありかも知れんけど、
謙信の女はありえん。
423:名無し曰く、
09/10/24 13:50:03 9TkNvRV+
>>420
スレタイ読めんのか？
中身のないアンチレスすんなアホ
>>421
固有BGMが増えるのはいいことだと思うよ(笑)
424:名無し曰く、
09/10/24 13:56:23 0Mj5uvaF
>>423
その上の奴らに言え、バカ信者w
425:名無し曰く、
09/10/24 14:09:55 0Mj5uvaF
423はいい年こいたオッサンだろ
それで肥にできることと出来ないことの見極めも出来ず
ガキみたいに自分の願望を延々と垂れ流して恥ずかしくないのか？
そんなレベルの信者しかいないからますますダメになるんだ
426:名無し曰く、
09/10/24 14:13:28 bUW1XTE9
『温故知新』
427:名無し曰く、
09/10/24 14:16:33 hwvMfzb7
まぁ、そういうスレだからねｗ
ゲームそのものよりも、妄想していることの方が楽しいっていう
428:名無し曰く、
09/10/24 15:11:22 umzEhdTU
太閤シリーズが、コンセプトはそのままに、シミュレーション部分ももう少し重厚な雰囲気で作ってくれればなぁ…
あっちはあっちでロールプレイングに突っ走りすぎというか。
429:名無し曰く、
09/10/24 18:45:33 9TkNvRV+
>>428
太閤とノブヤボは別物として考えた方がいいんじゃないか？
太閤のシステムでシミュ色を濃くしたらノブヤボとの区別がつかなくなる
逆に太閤こそもっとキャラの色を全面に出していい
ユーザーの住み分けをきっちりすれば文句も出ないし売り上げにも繋がると思うがね
430:名無し曰く、
09/10/24 18:48:44 hwvMfzb7
>>429
太閤シリーズは打ち止めなんだから、太閤要素を信長に入れるのも一つの方法だと思うよ
431:名無し曰く、
09/10/24 18:56:20 9TkNvRV+
>>430
打ち止めなの？
なら太閤要素を入れる手もあるけどね
具体的に入れるとするとどんなもんがある？
432:名無し曰く、
09/10/24 19:04:08 hwvMfzb7
>>431
まぁ公式発表ではないけどね
太閤の魅力の一つは、武将個人のロールプレイをすることや武将同士のつながりだと思う。
なんで、信長の野望で武将個人プレイをやるとしたら、太閤的になっても良いんじゃないかな？
433:名無し曰く、
09/10/24 19:16:23 DDt/ncT9
何て言うかさ、別に全国を自由自在に歩き回れるとか海賊になりきって暮らすとか
そこまでの自由奔放さとかは求めてなくて
飽くまでも無機質なシミュレーションの枠内で配下の立場プレーがしたいんだよね…
434:名無し曰く、
09/10/24 19:21:46 9TkNvRV+
>>432
武将プレイは地行制や単独相続制と絡めたら難しいかも知れないね
蒼天録の城主プレイの試みは成功だったと思うけど
SLGとして見た場合あれ以上細かい単位でプレイするのもどうかと思う
435:名無し曰く、
09/10/24 19:23:17 DDt/ncT9
>>434
まさに蒼天録を土台にした設計で十分いいと思うんだよね。
従属プレイに対する根強い要望も、要はそういう要素の需要じゃないかと。
436:名無し曰く、
09/10/24 19:24:49 hwvMfzb7
>>434
むしろ、知行制やらと絡めての武将プレイがやりたいよ
>SLGとして見た場合あれ以上細かい単位でプレイするのもどうかと思う
作品ごとにコンセプトを明確にして、ごっちゃにならないようにする必要があると思う
437:名無し曰く、
09/10/24 19:36:16 9TkNvRV+
>>435
従属プレイに関しては俺もそう思う
>>436
具体的にやるとしたら過去にウルフチームが出した｢斬｣シリーズとか
天水ソフトウェアの…なんだっけあれ(笑)
みたいな感じかなぁ
あれはあれで面白かったがねぇ
438:名無し曰く、
09/10/24 20:13:44 MHVE2bXb
ぶっちゃけ期待してるのは不如帰の人の新作
439:名無し曰く、
09/10/24 21:11:45 sFvF7Pq1
信長の野望ツクール出してくんないかな。
440:名無し曰く、
09/10/25 03:42:23 wJfdMAH9
大きく３つに分けてみた。３年１作でローテしてくれ
戦略志向：戦国時代の社会システムを再現して欲しい。封建制や知行制など ex.ﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰ
戦術志向：戦国時代の合戦を楽しみたい。士気とか陣形の方向とか。 ex.トータルウォーシリーズ
キャラゲ志向：①封建制の中で歯車となって遊びたい。
②武将の人生を追体験したい。 ex.太閤立志伝
441:名無し曰く、
09/10/25 05:13:04 bkM5dmRu
配下プレイ・従属プレイは是非復活してほしいけど
あくまで封建社会の表現がきっちり作りこまれた世界ってのがまず大前提であってほしい。
何と言うか、その配下プレイの方には特にそこにスポットを当てた造り方じゃなくても全然いいのよ。
あくまで>>440で言う戦略志向のジャンルの中で、おまけ的でもいいから配下城主も選択できる仕様なら十分、みたいな。
ＲＰＧがやりたいわけじゃない、っていう意味ね。
442:名無し曰く、
09/10/25 05:15:59 wJfdMAH9
>>441
書き方がおかしいけど、キャラゲ志向①はまさにその趣旨です
443:名無し曰く、
09/10/25 15:53:44 I3kQJoH3
ガチガチのシミュレーター志向でやりたい
自分が大名家の当主だったとして果たして生き残れるのかとか
無論設定でリアルさとか難しさを弄れてカジュアル志向からリアル志向まで対応
洋ゲーSLGじゃどこもこんな感じでしょ
444:名無し曰く、
09/10/26 01:47:15 gSDnZwXq
江戸城と徳川御三家は、ぜひ登場していただきたい
445:名無し曰く、
09/10/26 12:47:15 SehlXmsH
信長の野望的HOIをコーエー価格で発売するとして、どれくらいうれるかねぇ
446:名無し曰く、
09/10/26 12:48:39 SehlXmsH
HOIじゃなくて、CKだ
447:名無し曰く、
09/10/30 20:58:55 Q6JXxWWQ
長い規制だった…
448:名無し曰く、
09/10/30 23:45:18 T1FISGkk
合戦は関ケ原とか小牧とかマップ上に作られた合戦ポイントか、
天下早世みたいな城下でしかできないようにする。
自国国にある合戦ポイントには施設建設可
しかし敵に潜入されると破壊されたりする
449:名無し曰く、
09/10/31 01:54:49 e+f4tHUU
城と城の間に、それぞれ一個は合戦ポイントを置くということ？
450:名無し曰く、
09/10/31 06:12:38 sZ9pZPK2
一個じゃなくたくさんあればいい
451:名無し曰く、
09/10/31 06:19:15 gj7gpvWH
源平合戦みたいな感じのマップって意味だったら以前同じこと考えたことがあるよ
452:名無し曰く、
09/10/31 06:31:38 sZ9pZPK2
○×が攻め込んできました
どこで迎撃しますか？
A
B
みたいな
453:名無し曰く、
09/10/31 06:40:11 e+f4tHUU
甲城－戦場Ａ－戦場Ｂ－乙城－戦場Ｃ－丙城
みたいな感じでしょ？
でも、こうすると戦略マップ上でのリアルタイム進行というのはやりにくそう
454:名無し曰く、
09/10/31 20:54:36 y8oW0bLU
にゃあ
455:名無し曰く、
09/11/02 06:19:47 lzwplste
もち戦場全て使う訳じゃない
攻撃側は先に戦場に入るとそこに布陣することができる
とか
守備側は天下早世の櫓みたいな防衛施設を建設できるとかする
普段は天動風マップで移動
戦場戦及び甲状腺では将星録みたいに画面が切り替わって
天下早世風合戦画面になる
456:名無し曰く、
09/11/02 12:42:05 B7i4pEx1
かなり以前からマップ制は主張されてたね
古戦場の再現や城の多様性に効果がありそう
ここ数作の劣化具合に無理な一枚マップ起用の影響が大きいのではないだろうか
457:名無し曰く、
09/11/02 20:55:18 P7xRcwSk
非一枚マップだと爽快感がなくなりかねないのが微妙なんだよな
一旦一枚マップになれるとマップ間移動のロード時間時代では耐えられなくなりかねない
458:名無し曰く、
09/11/04 23:19:36 vXw/w7E1
膨大なメモリが必要にならないか？
459:名無し曰く、
09/11/05 01:16:05 UT+OfQEv
爽快より緻密がいい
460:名無し曰く、
09/11/06 22:11:33 EBVA1bpD
>>446
CKみたいなシステムも好きだけど、ドロドロした骨肉の争いや
予想外の斜め上の展開が楽しい反面、架空武将が続出になるので
信長でやったら非難出まくるだろうな…。
このへんの問題は、EU3の歴史イベント廃止について4Gamerの記事でもあったけど
歴史主体だと史実なぞる定型的なプレイになったり、プレイ内容をせばめる部分が
あるし(※)、逆にIF要素増やすと架空大名戦記になるので難しい部分ありそう。
※プレイヤーは武将の能力や各大名家の国力を最初から大体知ってるし
条件次第で何が起こるかという史実も知ってるから、けっきょく歴史ゲーでは
厳密には当時の戦国武将と同条件にはならないし、AOEとかのRTSみたいに情報や
索敵の重みが増す事もない。
たとえば当時の人と違ってプレイヤーは、日本の地図もどこに金山があるかとかも
だいたい知っているし、稲富祐秀や雑賀孫一が鉄砲扱うの巧いとか知ってるから。
461:名無し曰く、
09/11/06 22:35:55 4KfoXUX+
>>460
索敵は、戦略的には気分を盛り上げるのがメインだろうけど、戦術的にはうまく機能するんじゃないかと思う。
あとは、お家シャッフルとか能力ランダムなんかの、架空モードを別に用意するか…
462:名無し曰く、
09/11/06 22:44:43 EBVA1bpD
>>440
(4)戦国舞台の町と城を自由に作って、襲いくる敵を色んな方法で撃退して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたい。
ex ストロングホールド、同クルセイダー
このスレの需要や流れとは180度違うんだけど…
戦略級+キャラ主体の信長シリーズでやるテーマではないけど、1～3と別系統では
築城主体のRTS+ミニスケープ系というのもやってみたい気はする。
信長シリーズで言えば、天下創世を「内政& 築城& シームレスな野戦+攻城戦」で
特化したみたいな感じで、田んぼ耕して米作って精米したり酒作ってる住民を
ぼーっと眺めたり。そこに敵が侵入してきて住民が逃げまどったり。
攻城戦では取り付いた兵に煮えた油かけたり空堀掘って罠仕掛けたり、裏から
忍を潜入させて城下町に放火したり、金堀衆でトンネル作って石垣を壊したり…。
RTS自体の人気が今はもう下火だけど、上記のような感じで築城と城攻めにやたら
特化しているストホのシステムにも山城がないし、小田原攻めや忍城、上田合戦、
岩屋城攻め、加納口の戦い、関が原の野戦築城、大阪冬の陣…とか遊んでみたい
日本のマップも色々ある。
そういう感じで史実の古戦場マップを舞台にしたフリープレイ+面クリア方式の
キャンペーンで、1プレイあたり数時間で遊べる程度のボリュームでやってみたい。
(時間投資が必要なゲームはだんだんしんどくなってきたので)。
1プレイ短くても、マップや武将AIをPythonやLuaとかのスクリプトでエディットして
何度でも遊べる感じのものがあればいいんだけど。
…以上、空気読まずにチラシの裏。
463:名無し曰く、
09/11/06 22:47:59 4KfoXUX+
>>462
信長の野望シリーズとしてはチャンレンジングな路線だけど、絶対面白いだろうな
日本の戦場は地形の変化に富んでいるだろうしね
464:名無し曰く、
09/11/06 23:18:28 dhjdZGI7
引きこもりプレイ需要は結構あるように思える。発売前の天道スレとか見るに。
ただ商売を考えるとゲームゲームしたタワーディフェンス系とかになってしまうんだろうな。
465:名無し曰く、
09/11/06 23:23:30 4KfoXUX+
改訂 大きく３つに分けてみた。ローテしてくれ
(1)戦略志向：戦国時代の社会システムを再現して欲しい。封建制や知行制など ex.ﾊﾟﾗﾄﾞｹﾞｰ
(2)戦術志向
①野戦派：戦国時代の合戦を楽しみたい。士気とか陣形の方向とか。 ex.トータルウォーシリーズ
②攻城戦派：戦国舞台の町と城を自由に作って、襲いくる敵を色んな方法で撃退して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたい。
ex ストロングホールド、同クルセイダー
(3)キャラゲ志向：①封建制の中で歯車となって遊びたい。 →(1)の一系統として
②武将の人生を追体験したい。 ex.太閤立志伝
466:名無し曰く、
09/11/06 23:29:08 EBVA1bpD
>>462
>日本の戦場は地形の変化に富んでいるだろうしね
レスありがとう。
言われてみれば、革新の合戦が少し物足りない気がするのは
日本の多彩な地形があまり生かされていないからなのかな…。
ただそういう細かい部分を全体マップでやるとなると、既出のように
処理能力の問題やプレイする上での手間もありそうだし、
かと言って戦場や町作りを城単位で別マップ化すると、テンポ悪くなったり
周辺勢力の動きとの同時進行がやりにくくなるので、けっきょく何かに
ひとつに絞って他を捨てないとゲーム化はしにくいのかもしれないね。
町作りや戦争の必要性については意見分かれるだろうけど、パラドゲー
並みに戦略要素を突き詰める場合は、やっぱり個々の戦闘自体は
非常に淡白にしないと大変だろうし…。ゲーム作るのも大変そうだ。
467:名無し曰く、
09/11/06 23:32:37 FR2rwWrx
そこまで色んなものを犠牲にして一枚マップでやらなくてもいいじゃない
468:名無し曰く、
09/11/06 23:34:37 4KfoXUX+
>>466
というか、ストロングホールドみたいにやるなら一枚マップなんて到底無理だし、
そもそも「全国統一」という部分すら捨ててもいいと思う。
469:名無し曰く、
09/11/07 01:32:28 z7w48LEw
革新・天道とやらされてきて、今だからハッキリ言えるのは
もう一枚マップは辞めていよ、という確信。
城は減るわ配下プレイは無くなるわ外交は単純だわで
ほんと戦国云々以前にまるでオセロみたいに、「ゲーム」のために申し訳程度に戦国風味を取って付けたようなのはもういい。
天下創世と蒼天録の良いとこ取りで行ってほしいわ…
北見が牛耳ってる限り永久に無理かもしれないけど。
470:名無し曰く、
09/11/07 01:37:43 9uOkYFBp
北見とかじゃなくて、もっと上のレベルの問題だと思うわ…
471:名無し曰く、
09/11/07 04:02:58 7oR/fJnH
そろそろパラドゲーみたいな、史実の枠でｉｆを楽しむゲームがいいな
批判の半分は戦国を逸脱した戦や城攻めにあるのだから省いて
もっと深い戦国時代の生き方を味わいたいよ
天下統一が終点ではなく、関ヶ原から大阪の陣、藩の統治くらいまで含めてもいい
472:名無し曰く、
09/11/07 05:48:34 z7w48LEw
目的の焦点が天下統一じゃなくて、家の運営そのものにもっと重きを置いてほしい。
473:名無し曰く、
09/11/07 11:52:58 ba4ND0ri
日本統一したら世界版で
474:名無し曰く、
09/11/07 12:07:04 tBaq9Ab+
>>473
日本統一だけでも終盤はだれるというのに・・・
ギレンの野望も後半はだれるんだけど、AIが要所、要所で兵力を結集させて決戦を挑んでくる。
緊張感が少しは残る。
475:名無し曰く、
09/11/07 12:53:55 jo913H3r
>>470
市場の問題だわな
476:名無し曰く、
09/11/08 19:31:55 9rekfM9v
>>462
素朴な疑問なんだけど
日本の攻城戦って煮えた油かけたりするものなの？
糞尿掛けたとかは見たことあるけど。
477:名無し曰く、
09/11/08 19:49:10 Rs+JwwmK
しかしトータルウォーは凄いよな～
本来ならば信長の野望も今はこれくらいまで進化していて然るべきなんだが
４年も出なかった挙句前作より劣化してるんだからな
海外展開やら世界ナンバーワンやら言ってる割には
こういう企業と業務提携すらしていないという
478:名無し曰く、
09/11/09 14:01:53 k1hG5ykq
>>476
どうだろうね。詳しい資料では見たことない。
天守や櫓にある武者落しなんかをみると、何かしらの液体を落としたと推測もできるけど。
いずれにしろ、絶対あったとか無かったとかは言いきれないでしょ。
そのときどき、その場にあるものを武器に破れかぶれに戦ってたんじゃないかな。
479:名無し曰く、
09/11/09 15:08:56 OiQ1tj+w
世界ナンバーワンなんて言ったのか？
480:名無し曰く、
09/11/09 15:36:24 k1hG5ykq
>>479
koeiがそういったかは知らないが、中国古典をゲーム化ってだけで欧米に比べて相当有利だよな。
無双にしろ、三国志にしろアジアで売れるだろうね。
日本の戦国時代ってかなりローカルな世界観だよな。
FFタクティクスをやってたんだけど、モチーフが薔薇戦争。
ヨーロッパ中世とかケルト的世界観に比べると、信長はどうしても地味。
いや、地味というよりローカル。日本人しかしらないだろ。
481:名無し曰く、
09/11/10 07:24:15 f97ymPcH
天道では、道をテーマにするというから期待したのにな。
大軍にするほど大きな道を作らないと移動できないとか、
道を整備したら街が発展するとか、ちゃんとテーマを
突き詰めて欲しいよ。
次はどうなるか判らないけど、もっとテーマを突き詰めて
作って欲しい。
482:名無し曰く、
09/11/13 06:04:36 w5wkJWlC
>476
煮えたぎった粥をぶちまけた非道な連中がいたな
483:名無し曰く、
09/11/13 12:38:37 xr1+9CHQ
>>481
そういう要素も企画段階ではあったろうね。
ゲームのテンポが悪くなるから切り落とされたんじゃないかね。
ゲーム終盤に道を敷きながら北の果てまで進むのは結構だるいと思う。
だるいからこそ、従属だけさせてお終いっていうのなら、ちょっとリアリティがあるね。
484:名無し曰く、
09/11/13 16:02:39 zBUprqvu
道に規模とかレベルを用意してどうのこうのっていうのは、あくまでもやりこみ要素でいいと思う
485:名無し曰く、
09/11/13 17:04:34 xr1+9CHQ
鉄砲をもっと強調してもいいんじゃないか思う。
年代が早いうちは、武田や上杉の必殺技軍団が席巻する。
年代が進むと、織田や島津などの鉄砲足軽が確実に強くなってくる。
伊達や長宗我部は遅れてやってきた必殺技軍団というゲームバランスはどうだろう。
486:名無し曰く、
09/11/13 17:11:55 vcPf7B1j
信長の野望はキャラゲーなんだから能力の成長要素は必須だと思う。
革新系のリアルタイムでも創世系のターン制でも、
ゲーム性がキャラクターの能力に集約されていけばいくほど
システムが単純になっていく（あらゆるシステムが能力値として単純化されていくから）
システムを作りこむならキャラクターは極論ほんとに最低限の数値だけで十分で
（戦術や戦略なんかはプレイヤーが考える要素であってシミュなら本来的には武将に数値として与えるものではない）
他の要素の方（当時の制度や国力のリアルな反映）を作りこむべきだと思うけど、
ノブヤボはそういうゲームじゃないので海外のゲームとの差別化も含めキャラクター特化を進めるべきだと思う。
革新系の発展系のリアルタイム進行の中で蒼天録のような個人プレイができるのが今後の進むべき方向だと思う。
487:名無し曰く、
09/11/13 17:38:32 Dj5K+cTg
ko-e-の間違いはいろんなところに手を出しすぎて
他でやってるからこっちでは使えないという縛りが多すぎる
外交交渉は３Ｄで 諸勢力は２Ｄというのもそういう慣わしの残骸ｗ
488:名無し曰く、
09/11/13 19:06:12 WdzIbJ9H
だからキャラクター要素でも海外に負けてるんだって
489:名無し曰く、
09/11/13 19:36:20 Xz2j9PTh
>>458
それならもっと前のシナリオが必要になるな
あと蒼天みたいな感じで鉄砲が伝来するまで使えないとか
490:名無し曰く、
09/11/14 05:17:53 MjhRvxY4
むしろコーエーが枠組を厳しく設定してｉｆに挑むって姿が世界的な主流かと
上の鉄砲伝来時期とか人口や石高だとか史実に即していいと思う
今は極端に言えば、どの大名でやっても隣に誰がいるかでしかない
491:名無し曰く、
09/11/14 13:41:43 5l0A20Wd
独自技術は武将固有のものにすべき
で伝承すると他の武将もその技術つかえる
そいつが裏切ると他国に技術流出とか
諸勢力も国境に1つは欲しい。
そこを抑えると隣国に優位に振舞えるとか
492:名無し曰く、
09/11/14 13:45:36 5l0A20Wd
独自技術は武将固有のものにすべき
で伝承すると他の武将もその技術つかえる
そいつが裏切ると他国に技術流出とか
諸勢力も国境に1つは欲しい。
そこを抑えると隣国に優位に振舞えるとか天道は少なすぎる
どうせPKで増やすんだろうけど・・・・
493:名無し曰く、
09/11/15 08:00:54 28ND6zbB
勢力の戦略志向が大名の性格に依存するってのも史実に即してるとは言い難いが
勢力内の評定を省略するなら大名の性格によって戦略に違いが出ないとこの手のゲームはつまらない
使われる側(配下武将)の性格しか表現されないならあえて頭の悪いAIと知恵比べする理由はないもんな
494:名無し曰く、
09/11/15 08:02:41 9iRhfgQL
そもそも評定がないのがつまらない
蒼天録ではあったんだけどなー
495:名無し曰く、
09/11/15 23:51:25 40wpjnVl
家臣プレイと従属プレイがしたい
あくまで戦国歴史シミュレーションなんだからもう少しリアリティを入れてもいいんじゃない
496:名無し曰く、
09/11/16 08:33:58 jItP0sID
甲斐（武田，油川，小山田，穴山etc）とか
土佐（長宗我部，一条，本山，安芸etc）
を再現するには最低でも城数300は必要だな
497:名無し曰く、
09/11/16 13:33:24 g7W2YDRF
城の数が多いのはすこし抵抗があるな。
多くてもいいけど、ゲーム後半でだるい作業が起こらないようにして欲しいね。
決戦システムでもいいし、烈風や蒼天みたいに支城が雪崩を打ってこちらに寝返るようなものなら楽で良いな。
それと、国人勢力の強さは一揆（国人間の同盟）にあるわけだから、一揆を表現して欲しいかな。
国人一揆を内部に取り込んだり、解体したりして強化されていく戦国大名の姿が見れたらいいな。
498:名無し曰く、
09/11/16 14:02:42 MYt49Oht
取り敢えず夢幻みたいに石高を家来に与えたい。
石高で兵力が決まり、功績に見合わないと忠誠が下がる。その場合は
金や家宝で解決。
499:名無し曰く、
09/11/16 15:57:09 BGWZqkfE
外交面では従属レベルの設定、戦術面では地形による展開できる兵数制限と霧による視認性低下、
戦略面では建築物・特産物の重視、其の他家臣団の派閥化・豪族化などを入れてくれると面白そう
あと武将数少ないとそれだけでどうしようもない場合があるので能力低くていいから取り立てなんかできるといい
500:名無し曰く、
09/11/16 17:59:48 +/0NRPtD
小豪族はあっちついたりこっちついたりを繰り返すのが戦国の習い
いくら城が多くなったと言っても、ちゃんと周囲の力関係に敏感に反応して
従属を申し出てくるようにすれば、終盤まで一々しらみ潰しの作業とかする破目にもならないし
要するに小山田家や酒井家や吉川家でコウモリプレイがしたいです。
501:名無し曰く、
09/11/16 20:43:24 qfLr2fTZ
大名家にも言えるが
どの大名でも同じにしなきゃシステムを組めないレベルだもんな・・・
国人や豪族が支配するような数値だけで記号の城がいくつあったって構わないのに
502:名無し曰く、
09/11/17 00:44:05 XEnnC+9G
>500
戦国史みたいな感じか
503:名無し曰く、
09/11/17 03:42:18 nbu00jfz
数レスだけでも足りない要素がホイホイと出て
その改善策のアイディアも出るのにな
コーエーの検討会議を覗いてみたいわ
504:名無し曰く、
09/11/17 07:59:42 wNIQFI5V
天道は5万本らしいが、革新はどれくらい売れたっけ
革新→天道で売り上げの減少が甚だしければ、この路線は捨てられるかもしれない
505:名無し曰く、
09/11/25 05:08:39 b0wqcXlc
革新 PS2 36675
革新PK PS2 9500
革新PK Wii 650
家庭用の初動のデータ
PCは集計してる団体はあるのかな？
506:名無し曰く、
09/12/02 11:24:33 xrvY+BRe
>>503
どうせ、しゃんしゃん総会と一緒でしょ
507:名無し曰く、
09/12/02 19:29:56 v8nbLa7p
650wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
508:名無し曰く、
09/12/12 20:12:01 ouAYEDqh
信長の野望の進むべき道は外交戦だろ。
戦争も何十回とやり続けると飽きる。
蒼天禄を超える神外交できるものが欲しい。
あとクリア後もしばらく遊べるモードとか。
509:名無し曰く、
09/12/12 20:13:16 Uw2jfYOE
やりたいことは大体出きった感じだな
510:名無し曰く、
09/12/12 21:30:41 PbSeqfpQ
革新系はそれとしての面白さはひとまず置いておいても、
明らかに信長の野望シリーズとしてはあまりにも異色。
RTSニーズに応えるためなら別シリーズとして展開してほしい。
野望のシリーズは、あくまでも世界観没入という観点からのゲームデザインに回帰してほしい。
象徴的なこととして、従属は絶対必須。
難易度・緊張感なんて話は、きっちり戦国世界を表現した上で模索すること。
511:名無し曰く、
09/12/13 11:20:51 guuUp4xg
>>509
社員か？三國志6や9の同時プロット戦闘の改良とか
ランペの優劣勢での対外関係の多彩な構築とか
他メーカーの封じる領土によるエンディングの変化とか
少し考えただけでもこれくらいは出る
512:名無し曰く、
09/12/13 14:02:43 en2J+s3d
>>508
そういった楽しさは全部排除してきたもんなぁ
弱小大名や第三勢力なんて城一つでコロコロ主替えしてたわけだし
従属と並んで外交も改善ポイントだよね
513:名無し曰く、
09/12/13 18:34:20 CzMIDrMS
俺はいつか自分で作ろうと思ってるんだがクリア条件は
「とにかく江戸時代の１０年間まで自家を存続させること」にしようかと思ってる。
ひたすら強国に媚びて貢物をして城普請までして参勤交代にも応じながら弱小大名が生き延びる
そんなゲームがしたいんです。
514:名無し曰く、
09/12/13 18:45:12 m/pd+d9s
表現は極端に思われるかもしれないけど、
そういう地に足がついたような世界観の中で家を運営するリアリティ
（外交関係と家臣団管理）にスポットを当てた方向性に進化してほしい。
蒼天録を設計ベースに、見た目を天下創世っぽく。
一枚マップはどうせセセコマシイゲームしか作れないんだからもうやめてくれ。
515:名無し曰く、
09/12/13 18:47:10 lgvNWLT6
>>511
どこから「社員か？」という発想が出てくるのかなぞだわｗ
516:名無し曰く、
09/12/13 19:40:51 +EdikpTA
蒼天と創世を合わせた感じがいいなぁ
ターン制に戻るのも有りかと
517:名無し曰く、
09/12/13 23:20:37 nwhSjpIA
>>4
烈風伝IIは欲しい
・本城移転可能
・ＡＩの強化
・支城と本城を繋げると支配地域が増えて箱庭内政可能地域の増加
これだけで別ゲームになると思うんだが。
518:名無し曰く、
09/12/14 00:59:53 cRCvsALS
>>511
すぐ社員とか言うやつ、ウザ
519:名無し曰く、
09/12/14 19:30:40 IGeQnx9P
久しぶりにチンギスハーンと烈風を遊んでみた
道造りてぇ欲求がかなり満たされた
実際に遊ばないで道造れて内政箱庭というキーワードだけで
天道ゲームデザインしたんかなぁ？
つーかゲームとしてチンギスハーンって良く出来てるよな
いや、オルドじゃないよ？
520:名無し曰く、
09/12/21 01:10:26 m8luQSk6
いい加減、ゲーム内での強さが武将の頭数＞国力・兵士数 ってバランス止めてほしいと思ってんのは俺だけかなぁ？
もっと金銭・兵糧・兵士の消耗率を上げて、リソースの重要度を高くして欲しいよなぁ
物量による力の差が明確に出ながらも、それを維持する兵站の構築の難しさが安易な膨脹を許さないような感じにさ～
521:名無し曰く、
09/12/26 21:04:09 DLWKqtaJ
>>520
そんなあなたに三国志6
522:名無し曰く、
09/12/27 08:42:08 JkVt7LL2
・複数プレイ復活かオンライン対戦。
・全武将プレイ
・敵国は見えないように隠して忍者で見えるように。
・国高、人口数に応じて収入にすれば徴兵数制御。
・外交は従属、臣従、協力、取引など。外交履歴で昔敵対してたら因縁残すとか。
・家臣はツリー型にして命令は直属のみ。
・武将に土地毎の人気度。
・武将能力に家柄。
523:名無し曰く、
09/12/27 11:08:51 INxgGKsc
蒼天ベースに烈風の内政
合戦時は大将に組下付けられる様に
浅井とかのように例え滅んでも降らない奴は別だが
国力比によってガンガン臣従するように
つまり２つぐらいの地方制圧したらほぼ終わりなバランスに
でも、地方制圧とか半端なく難しく
524:名無し曰く、
09/12/27 14:43:35 lKXLZGNW
まだ期待してるヤツがいるのか…
525:名無し曰く、
09/12/27 19:19:15 cGToxEAn
>>522
そうそう、敵国の情報は忍者とか使わないと見えないようにしないとね。
旧作は普通にそうだったのに。
526:名無し曰く、
09/12/27 19:20:27 V9+2t8X1
ここは「期待するスレ」だけど、自分達で勝手に妄想して楽しんでいるだけだよｗ
527:名無し曰く、
09/12/28 00:14:24 zci5nHwM
このシリーズはどれも合戦がつまんない。
三国志戦記のシステムなんて最高なのになぁ。
まぁ、俺はちまちま内政するのが好きなんだけど。
528:名無し曰く、
09/12/28 00:37:51 6YN0VzqL
三国志にも言えることだがシナリオエディタが欲しい
それと登録は300人ぐらい欲しい、女顔何て10もいらんよ
へうげものでの利休切腹で豊臣vs数寄大名連合とか作りたい
529:名無し曰く、
09/12/28 03:04:22 xGB8USqS
方言復活是非是非肥さんおながい
530:名無し曰く、
09/12/28 03:15:36 7aEGRkCi
天下創生の内政をもっと手軽にした感じのがやりたい
531:名無し曰く、
09/12/31 21:13:06 p+u4mxU1
リアルタイムの1枚マップの醍醐味は軍の移動が見れるってところなんだろうけど
革新、天道ともに、動きが早すぎて軽い気がするな
もっと重厚に進む感じの方がいいと思う
あと１城からワラワラでるより、1城１部隊しか出れない感じで
目的戦場に周辺の数城から集まるような合戦だと
ジワジワ終結する軍にwktkできてリアルタイムの良さが出そう
532:名無し曰く、
10/01/05 14:28:45 GgQnovVr
戦ノ国
URLﾘﾝｸ(si-phon.jp)
『戦ノ国』最大の特長は「戦国時代における一大名としての生き様を体験できる戦略ゲーム」です。
『戦ノ国』にはゲームオーバーがありません。天下を統一しても、志半ばに敗れても、忠節を貫いても、
それぞれの生き方に応じてエンディングを迎えることができます。そして、その後の歴史も含めた年表が表示され、
あなたの「生き様」がその後の日本にどのような影響を与えたか確認できます。
すなわち、他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく、
統一までの過程や、権力者との駆け引きを最後まで「嗜む」事が可能です。
この事は、自ら統一するだけがプレイ方法ではなく、
武家として、武士として、自らの美学に沿った「楽しい負け方」もありのゲームである事を意味します。
例えば、
●時間をかけて全ての領土を支配し、強固な政権基盤を作る
●同盟関係や政治力を駆使し、合戦だけに頼らずに早期の統一を図る
●足利義昭の要請に応じて上洛し、戦国の争乱を終焉に導いて室町幕府を再興する
●有力な大名に協力して戦国の世を終わらせ、幕府時代の譜代として名を残す
●恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける etc.
といった幅の広い遊び方を可能とする、戦国時代の本質を楽しめるゲームです。
あからさまに昨今のコーエーに対するアンチテーゼをぶち上げてきてワロタ
是非頑張って欲しい。
533:名無し曰く、
10/01/05 15:28:35 ACM1kx04
>>532
どこまでやれるのかは分からないけど、とりあえずは応援したくなるな
534:名無し曰く、
10/01/08 22:41:09 qmFR4BNa
＞他の戦国ゲームの様に、作業的なマス埋めを続けて統一するだけでなく
よく言った
535:名無し曰く、
10/01/09 07:41:10 Jh1YEkft
武将がイケメンじゃないから売れないだろうな
残念だけど
536:名無し曰く、
10/01/09 12:12:05 PhUW+NVI
革新･天道路線に辟易してる、歴史戦国好き層はこれに期待するしかない
537:名無し曰く、
10/01/09 12:40:08 UqHcVrri
潜水艦のほうは売れたのかな？
評判倒れだったの？
たしか作ってたよね
538:名無し曰く、
10/01/09 13:50:30 UqHcVrri
失敬、空母か
539:名無し曰く、
10/01/11 07:28:53 7asCZSKP
サイフォンより１４に期待したほうがまだまし
540:名無し曰く、
10/01/11 20:22:44 xgrfDZVS
そうは言っても
名前だけ戦国風イケメンスポーツでドンパチとか
ようせんわ
541:名無し曰く、
10/01/11 23:42:59 UI+xBprz
１４なんて何年後だよw
542:名無し曰く、
10/01/12 16:47:46 YdeM5Xqy
14は信長の野望ツクールでええやろ
みんな好きなようにいじってや！
543:名無し曰く、
10/01/12 16:58:50 WRxNXk37
>>542
正解！
544:名無し曰く、
10/01/12 17:09:43 xNGUkqle
>>102
天翔記の教育システム批判とかあり得んわ
一生懸命家宝と戦争と教育で育てた一条兼定が
名のある武将をやっつけることができるのは天翔記だけ
545:名無し曰く、
10/01/13 06:18:40 fauSbKBt
今かなり不評だから新作出る前に潰れるかもなｗ
ノブヤボで例えると一揆起きてるのに放置状態
546:名無し曰く、
10/01/16 03:57:39 elLkUzju
>>542
そうなんだけどゲーム業界ってのは単発の乱発で日銭稼ぐ業界だからねえ
そういうビジネスソフトみたいなまともな発想の商品は出にくい
ニッチとしてあえてそれをやるディベロッパが出てくると面白いんだが
547:名無し曰く、
10/01/17 12:50:11 lj79H8di
信長の野望無双でええやん
基本はシミュで合戦は無双。
ライトユーザーからヘヴィユーザーまで楽しめる
弱小国でも一人の活躍で勝てちゃうかもね？
5千対10万みたいな夢の戦いも？
548:名無し曰く、
10/01/18 01:06:12 Kbt/ePmv
>>532
まるで、ココを読んで作ってくれるみたいだなｗ
549:名無し曰く、
10/01/18 01:11:26 nnlXqgs7
>>532
北見のインタビュー記事の後に読むと最高。
北見発言の全否定ｗ
550:名無し曰く、
10/01/20 15:23:57 PX4okC/0
>>532
ぜひ頑張って欲しい
551:名無し曰く、
10/01/20 19:13:55 840A1w6u
>>532
これってこのスレのまとめじゃん。開発者は住人なんじゃね
552:名無し曰く、
10/01/20 20:34:48 LLm7MWL3
＞恩義のある大名に忠節を尽くし、滅びゆくとも自分の信念を貫ぬいて、後世の評価を受ける
これは家臣プレイ（配下城主プレイ）も有りってことなのかな？やっぱり従属大名プレイのことかな？
SSを見る限り、城が大量に出てくるデザインでもなさそうなシンプルな基礎設計が想像されるんだが
配下プレイあると嬉しいな。
何にせよ続報が待ち遠しい。
553:名無し曰く、
10/01/20 20:42:27 CDYOsCJR
たぶん面白くないだろうけど期待してしまうな
淡い期待に抑えておかんと
554:名無し曰く、
10/01/23 13:24:36 TTYVC6AO
キャラゲーに特化するなら、三国志11や将星録みたいな特殊能力を復活させればいいのにと思う。
例えば土地勘を能力で現せば活躍の幅が広がる武将が増えるんじゃないかな。
尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。別地方での戦なら副将に土地勘能力を持つやつを組み込んだりとか。
後は、ゲリラ戦が強い真田に寡兵時にボーナス与えたり、毛利の長男に内政ボーナス持たせたり。
能力のバリエーションを増やすだけで、もっと武将の千差万別化ができると思う。
555:名無し曰く、
10/01/23 18:23:19 uhZ7bg9c
>>554
>>尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。別地方での戦なら副将に土地勘能力を持つやつを組み込んだりとか。
それいいな。
556:名無し曰く、
10/01/23 18:32:09 HbAJ4ZFf
>>尾張出身なら、尾張地方での戦でボーナスを受けるとか。
それお前らがばかにしてる嵐世記であったぞｗ
557:名無し曰く、
10/01/23 18:33:30 VHxiuJVc
もちろんわかってて言ってる乱世記マニアだろｗ
558:名無し曰く、
10/01/23 18:35:51 4Rsvm2Vu
嵐世記みたいな新方式の実験作は完成するまでバージョンアップを繰り返すべきだと思うんだ。
559:名無し曰く、
10/01/23 18:38:29 VHxiuJVc
うん、地縁補正のアイデアは全然有りだと思います。
従属も確かちゃんとあったよね。
560:名無し曰く、
10/01/23 20:23:30 g4EMt4zf
とりあえず新要素とか小さなのでも妄想用要素とかは受け継いでほしいよね。
・一字を与える
・異名ゲットできる
・茶会や剣の試合とか
・忍者の育成
この辺りも効果は低くなっても残してほしかったなぁ。
561:名無し曰く、
10/01/24 09:14:47 wTxWDeyi
>>547
ParadoxのMount&Bladeがそれに近いらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
562:名無し曰く、
10/01/25 00:37:15 MO9BnQJ1
>>559
地縁補正か。
悪くはないけど、プレイヤースキルを重視した方が自分的には好みかな。
自分の戦国のイメージでは、田舎侍は結局のところ、鉄砲と当世具足で武装した大名衆にすりつぶされていく。
統一の過程で、旧葛西領や肥後みたいに大きなアクシデントが発生してときどき緊張感が生まれてくれるといいかな。
あとは、沼田城の紛争とか梅北国兼一揆みたいな同盟関係を一揆に瓦解させるイベントがあっても良いかもしれない。
パラドゲーファンとしては歴史の無常っぷり、プレイヤーの非情っぷりがゲームの醍醐味なんで
563:名無し曰く、
10/01/25 01:32:44 XDCvVjCm
お前らがギャーギャー妄想しても何も対応してくれんかっただろ
諦めろや
564:名無し曰く、
10/01/25 02:19:09 MO9BnQJ1
>>563
じゃあ、書き込みしなきゃいいじゃん。
俺は妄想することや、書き込むことじたいが好きだから
565:名無し曰く、
10/01/25 04:44:14 bCXIf3fF
むしろ実際にゲームをするよりも妄想したり人の妄想を聞いたりするほうが面白いしな…
566:名無し曰く、
10/01/25 06:20:07 hklnnKO4
>>565
戦国時代に限らず、『歴史』の面白さの結実って、「ゲームとして動かすとき」じゃなくて、
「集めた情報を元にそれを脳内で展開するとき」だからな。
567:名無し曰く、
10/01/25 14:02:48 GkW6Dyo/
てか、この板自体無双以外はほぼ妄想しかない
568:名無し曰く、
10/01/25 14:03:42 bCXIf3fF
さすがに本スレとか改造スレ(？)はがんばっているんじゃないの？
569:名無し曰く、
10/01/28 11:41:44 kVCmnajS
もはや期待すらもてない信長なんて
570:名無し曰く、
10/01/30 08:12:41 kMxFiPE+
>>568
本スレはアマゾン評価の星一つが過半数越えに対する考察と
PKへの反発ばかりで既に役目が終わってた・・・
571:名無し曰く、
10/01/31 08:11:48 U5dwuFNY
ん、天道ってもうPK出るのか
572:名無し曰く、
10/02/01 16:12:55 C0GIO8nO
やっぱり城主（配下大名？）単位まででいいから土地を与えたいなー。
お気に入りの武将に大きな禄を与えて合戦にたくさんの兵を連れてきてもらうと嬉しい気分になる。
573:名無し曰く、
10/02/01 16:32:15 qu+TQo/n
>>572
国に数城あるぐらいの城数にして、国単位で配下武将に治めさせたりすると気分いいね。
あと全然違うけど、雰囲気用の遊びとして大名の子供にはもり役を任命できたりすると雰囲気出るな。
もり役の得意能力によって息子の該当能力プラスされるといいと思う。
息子の能力が元々高いと1～10の間の数字がプラスで
該当能力が低いダメ息子だと5～30ぐらいプラスでもいい。
息子が成人すると能力が上がってましたっていうのじゃなく
成長する過程でランダムでイベントが起きてそのたびにプラス1とかされると楽しみが出るな。
もちろんイベントの種類は簡単でいいから100種類ぐらい用意してもらわないと
何度かプレイしてるとイベント見るのが面倒になるけど・・・。
574:名無し曰く、
10/02/01 19:42:52 7FXrmuem
もり役って狼のシステムになかったっけか
575:名無し曰く、
10/02/14 03:26:51 0mD95cpu
顔グラ以外のゲーム開発を委託することに期待
576:名無し曰く、
10/02/15 15:17:44 qHWD8YsG
三国志の一騎打ちとか論戦みたいなの☆否
それかもっと計略とか外交とか充実させて欲しい
577:名無し曰く、
10/02/16 19:10:59 lXdxG9zb
もう期待することなんかないやい
578:名無し曰く、
10/02/19 00:29:44 SvWpWLFr
14よりもユーザーが改造しやすい土台を作って欲しい今日この頃。
過去作品のMOD作成ツールでも売れば、それなりに買う奴が居ると思う。
例えば早雲の時代辺りのシナリオを作ったり、逆に同じシステム上で幕末シナリオにしたり。
せっかく一つの型ではなく実験作ばかりになってきたんだから、きちんと昇華して金を巻き上げればいいのに。
579:名無し曰く、
10/02/26 19:12:34 KKPyN2JA
それは太閤でやって儲からなかったからもうやらない
580:名無し曰く、
10/03/13 21:36:53 MFihat0V
成長システムの復活だろJk
一条兼定でも教育と家宝で信長を倒せる・・・そんなロマンがいいんじゃないか・・
581:中世的な制度を抽象化したい
10/03/13 21:50:44 lM6t5nMT
jkって一条兼定の略？
582:名無し曰く、
10/03/14 01:21:58 htdf01AZ
>>581
そんなこと言うのは世界中であんただけだよ、多分
583:名無し曰く、
10/03/14 02:12:01 aO2qYnOs
売れればなんでもいいんだよ
苦労して玄人好みの作っても、無双の方が会社的に利益でるしな。
俺が経営者でも、簡単で売れるほう作るわ
584:名無し曰く、
10/03/14 04:27:33 WHO13p27
バカほどMODとか言う
585:名無し曰く、
10/03/14 07:26:38 S7hQs+vD
>>583
お前暦ゲ板にいるくせに歴史を何も知らんのな
何で豊臣政権が崩壊したか突き詰めてみれば金で体制を維持しようとしたからだよ
まぁ譜代がいない組織なので仕方ないところはあるがね
徳川はあれだけえげつない事をしたが280年続いた
何でか考えてみろよ
586:名無し曰く、
10/03/14 07:33:35 hk0jPxbP
つまりTAKEDA6ぐらいが黒船になってくれればいいと。
587:名無し曰く、
10/03/14 07:33:42 g1GYiU4u
>>585
意味わからん。古参を大事にってことかも知らんがその例は不適切。
むしろ、古参ユーザは、三河物語の心境だろ・・・。
588:名無し曰く、
10/03/14 08:01:38 S7hQs+vD
>>587
分かっていたが適当な例が見つからなかった
だけど海外メーカーの勢いを見れば天下に胡坐を掻くのは早すぎるだろ
589:名無し曰く、
10/03/14 17:21:03 R/l9WbLa
>>584
バカはオマエ
590:名無し曰く、
10/03/14 18:43:42 g1GYiU4u
>>588
いわゆるガラパゴス化なんだろうよ。
携帯電話にしたってそうだからな。
オラ、経営っつーもんがまったくわからんので、どうしたらいいのかさっぱりわかんねだ。
591:名無し曰く、
10/03/14 19:07:08 YYvXnS0T
>>589
やぁMODバカ
592:名無し曰く、
10/03/14 19:26:38 Do3isOz/
マニアックな古参ばかりを大事にしても会社が成り立たない。
593:名無し曰く、
10/03/14 23:10:43 htdf01AZ
たかがゲームごときで熱くなれるあんたらがうらやましい
594:名無し曰く、
10/03/14 23:17:28 g1GYiU4u
文化の成熟と思っていただきたい
595:名無し曰く、
10/03/15 01:25:33 e8H80GtY
とりあえず女の腐ったようなイケメンもやし武将を減らしてくれ
596:名無し曰く、
10/03/16 03:27:45 lMY7Ahb9
早ければ来年夏までには新作でるかな
597:名無し曰く、
10/03/18 06:27:42 yzMgnC9T
あんまり売れないけど、クオリティが高くてユーザーの評価を得られるなら、ブランド戦略として作ることはあり得るが、
まぁコーエーは古参の日本人ユーザーは切り捨てる方向なんでしょ
598:名無し曰く、
10/04/21 12:15:11 El6lZEH7
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 「2010年までにはTOTAL WARみたいな信長の野望が出る」・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そう思っていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f ありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
599:名無し曰く、
10/04/21 19:22:01 wwzMzGH1
思ってたよな・・・
でも今じゃ差がつきすぎちゃったよな
600:名無し曰く、
10/04/21 20:48:09 kZAefm02
天下創世から発展していくと思っていたよ…
601:名無し曰く、
10/04/21 23:45:34 98Ld+PBT
天下創世の時点でやっちゃった感満載だったよ
602:名無し曰く、
10/04/22 23:02:26 tM9rCdM4
コーエーはずっとまえから歴史シミュの制作はしてないよ
603:名無し曰く、
10/04/23 05:13:26 BYSg9TJe
>>532のコンセプトを丸まるパクった蒼天、太閤の発展形なのがいいな。
外交・謀略・調略・家中での権力争いなど重点を置いて欲しい。
個人的には蒼天・太閤の戦闘システムをちょっと良くしたぐらいで十分だし
それなら今のコーエーでもすぐ作れそうなもんなんだが・・・
604:名無し曰く、
10/04/23 16:01:17 rjtFyfKc
戦争のシミュレートは終わった
これからは人事のシミュレートだ
序盤→戦闘メイン
中終盤→人事外交
605:名無し曰く、
10/04/23 21:36:31 rdiwwpDq
期待する人間がいなくなることを期待する
606:名無し曰く、
10/04/24 01:32:31 49NHo0K/
そのようなご指摘はある意味で、みなさまがたの叱咤激励の声であるのではないかと捉える次第でございます
607:名無し曰く、
10/04/24 02:54:16 wkTnOTHg
鳩山の野望出してくれ
608:名無し曰く、
10/04/24 13:06:42 B8G5m+tG
もうコーエーの技術と北見の戦国知識じゃ無理だから
石高と人口率を重視して
人材配置だけで済み、様子を眺めるようなゲームがいいな
家康の采配とかでいいから
609:名無し曰く、
10/04/24 13:57:59 pk0NsJXc
戦ノ国に期待しよう
610:名無し曰く、
10/04/24 14:38:44 j2bLft2K
自民の分裂のさまをゲームにしてはどうか
611:名無し曰く、
10/04/25 19:42:23 /4MtN2pN
進次郎で天下統一目指した方がまだ面白そうだ
612:名無し曰く、
10/04/26 00:21:28 my2uhQT9
>>591
カス
613:名無し曰く、
10/04/26 21:35:41 CKXAN98R
>>607
マゾプレイですな･･･
でもゲームにならない（´･ω･｀）
614:名無し曰く、
10/04/26 22:33:56 ljrAjYaI
>>607
野望はあまりないんじゃないかな
615:名無し曰く、
10/04/26 22:58:05 VEwerNCp
いかに売国するかきそうの
616:名無し曰く、
10/04/26 23:22:05 qtcb0gXp
鳩山の横暴
617:名無し曰く、
10/04/27 23:00:10 7Pr9xnDp
諸勢力
いみょんばく
こきんとう
きむじょんいる
618:名無し曰く、
10/04/29 09:12:23 sOF2Yuz1
信長の野望VS三国志もそろそろ出すんだろ？
海を挟んで戦争とか胸が熱くなるな。
619:名無し曰く、
10/04/29 14:30:45 p8L9uP/o
信長ｖｓオプーナ
620:名無し曰く、
10/05/05 15:04:06 jvKEx1hy
>>618
朝鮮はどうした
621:名無し曰く、
10/05/05 15:20:46 5qdSFlRU
なにそれ？
622:名無し曰く、
10/05/06 01:05:20 n/OCNtnY
あそこ入れたら三国志の地図があの地区で認識されている三韓とやらの地域ともろかぶりでどうしようもなくなるじゃないか
623:名無し曰く、
10/05/09 00:59:58 PgTXLzDX
家臣が調略されたとか応援頼まれたとか何かフラグを立ててからでないと軍事行動は起こせない。
で、一同交戦してしまえば、後はその遺恨なりで理由はでっち上げられるからその大名家とはいつでも戦える。
戦するには何か理由が必要でなにも理由の無い所には戦仕掛けられないとかは制限かけすぎ？
単純に相手が弱った所を見計らって空き巣泥棒パターンというのもなんだかね
624:名無し曰く、
10/05/11 01:45:15 ZYvAHO+5
天道では、諸勢力出兵依頼があったが、
所々にポツンと勢力があるだけで、攻めや防衛のサポート要因にしかならず残念だった。
一度で良いから、
穴山に裏切られ苦労する武田。
酒井、石川勢力の為に、能力は高くとも軍をまともに動かせない家康。
国人の取り込みで苦労する毛利。
といったプレイをしてみたい。
ほとんどノーリスクで募兵して、移動し放題というのはどう考えてもおかしい。
基本兵力は、農作物や民忠依存で徐々に増加するのみ。
無数にある諸勢力への支配力や、
家臣固有の勢力を、如何に忠誠を損なうことなく本家に取り込むか等で、表現して欲しい。
625:名無し曰く、
10/05/11 02:02:06 ZYvAHO+5
天道では相手の城を落とすと、その地域一帯が全て支配下になる変な状態だったが、
これを武将基準にしたようなものが出来れば少しは…
相手国の武将を引き入れれば、その武将の支配圏毎引き込める。捕虜も同様に。
滅亡国の大名を雇用できれば、その大名の元の支配力次第で大きな効果を。
逆に処断すれば、元々の民忠や支配力次第で、戦後の懐柔に大きなマイナス…など。
うーん、自分で言ってて何だが、ややこしいか…
>>607
政党内派閥から地方利権、中共、米政権にCIAから統一教会等々の謎の勢力まで盛り込んだ、本格政治ゲーか。
プレイしてみたいが、とても出せないな。作る途中で何人浮かぶのやら…
100年後ぐらいには、誰かの自作ゲーでプレイ出来るのかもしれないと思うと長生きしたくなってくるなｗｗｗ
626:名無し曰く、
10/05/11 23:23:08 MmKEoCfR
>>623
そんなあなたに「EU3 HttT」。
大義名分の有無が安定度、悪評、正当性といったパラメータを変化させる。
>>624
毛利輝元にある家臣が述べたという。
「大名は船である。家臣は水である。水がなければ船は進むことはおろか、浮くこともできない。」
やっぱり時代観というものを大事にしてほしいな。
「ゲームとしての面白さ」などという言葉はうんざり。
627:名無し曰く、
10/05/11 23:52:03 MmKEoCfR
>>625
自分としては、そんなにややこしく思わないよ。
引き抜き、登用した武将の所領が手元に入るのはごく自然に思える。
また、捕虜にした大名の処遇によって、縁ある浪人を登用しやすくなるとかの効果は今までもあった。
今なんとなく思ったこと。
戦国時代は結局なんだったのかな・・・と。
天下統一とはいうものの、秀吉にしろ家康にしろ地方の実力者の協力なしには天下を治めることなどできなかった。
また、地方勢力を潰した後は論功行賞的人事を行わなければならなかった。
譜代大名の配置を見れば、九州など西国は点の支配しかできていなかったことがわかる。
628:名無し曰く、
10/05/14 22:47:54 TAVaftbb
まあ、現代でも地方すみずみまで政府の眼が行き届いているとはいえないし。
629:名無し曰く、
10/05/14 22:57:10 sCJc8vQG
「地方分権」を謳い文句に、地方に支援しないのが今の政府のスタンス。干渉はするけどな。
630:名無し曰く、
10/05/15 19:47:32 wnZHdy63
300年くらい完全地方分権（主権）だったから利用する方が早かったんだよね
でも、コーエーの歴史観は完全武力支配なんだよな
まさか21世紀になっても改善されないとは思わなかった・・・
631:名無し曰く、
10/05/18 21:45:42 gBk7MJIv
内政を箱庭型にするなら、労働力として拠点ごとに5段階くらいの人口を設定して
人口1なら1マス、人口3なら3マス、Civのように任意のマスから収入を得られるようにして欲しいな。
せいぜい50年の間が舞台だからあまり大きく変動したらおかしいけど。
農地の拡大、河川や街道の整備、兵力の大量動員なんかは農閑期に行わせ
農繁期は農作業に従事させておかないと収入が減少する形にしたり。
632:名無し曰く、
10/05/18 22:07:57 EaLU5NsT
人口の概念が欲しいな。
いくら土地があっても人がいなけりゃ意味がないとか。
募兵しまくり兵を移動させちゃうと、土地は若い男が少なくなって
人口の増加が低下するとか。戦争しまくってると、住民が逃げちゃうとか。
633:名無し曰く、
10/05/18 23:29:28 olMVytk9
武力、合戦要素無しの戦国ゲーがあってもいいかもね
内政と城への人員、兵力配置ですべてが決まるくらいの
634:名無し曰く、
10/05/18 23:30:52 gBk7MJIv
>>632
農閑期に一回かそこらの動員なら農民にとっても臨時収入になるけど
一年に何度も繰り返してると動員率が低下し、大遠征したり長陣を敷いてると脱落者が続出とか
軍事的なデメリットにも繋げられるといいな。
635:名無し曰く、
10/05/18 23:33:54 CjO+Z2Kf
だったら人狩りやろうよ。
pradoxにあって、koeiにないもの。それはダーティーな世界観。
端的にいえばマキャヴェリズム。
爽快感や達成感だけじゃなくて、背徳感がある。それが妙味。
俺は「突撃じゃー」なんていうセリフじゃ興奮しない。・・・というか、興奮しなくなった。
そうだ、光栄なんていうおめでたい社名が悪いんだよ。
もっと後味の悪い社名がいいな。
つか、koeiの中でそういうダーティなレーベル作ればいいんだよ。
636:名無し曰く、
10/05/18 23:36:02 vwKwFvi8
肥
637:名無し曰く、
10/05/18 23:47:13 gBk7MJIv
農民の離散や帰農だけじゃなく、侵攻先からの労働力拉致も含めて
人口1単位以下で微増、微減を繰り返すのは普通にあって良いんじゃないかと思う。
638:名無し曰く、
10/05/19 00:04:47 Vnyf0u0G
あっていいとかじゃなくて
面白いかどうかで判断しろよ
とりあえずそんな面倒くさそうな案は却下で
639:名無し曰く、
10/05/19 00:07:40 w4Wexl0C
面倒くさがりはアクションゲームだけやってればいいんじゃないかな
640:名無し曰く、
10/05/19 00:18:18 5oNaV0EZ
久しぶりに歴ゲ板に来たけどそうか天道の次か・・・結局天道は見送ったけど次回作はどうなるんだろうなｗ
641:名無し曰く、
10/05/19 01:43:45 JHEXWGQc
どうにもならんよ
アンジェリークの野望でも出すんだろ
642:名無し曰く、
10/05/20 19:55:14 DTYiCHjl
天道はクソつまらないし、かといってHoi3やAoDも持ってないしで久々に
Hoi2を引っ張り出してきたがやっぱおもしろいな。野望のクソさは大名家の
最大の相違点が武将なんてところにあるから。武将の数が多いだけで有利に
なるから、国力以上に武田や島津がアホみたいに強い。謙信なんて
毎度チート特技や隠し補正で戦術級兵器みたいな戦果を挙げるし。
Hoi2じゃロンメルやマンシュタインがいたって一司令官でしかないから、
諸条件を整えなきゃ敗れる。普通に考えれば当たり前のことだが、それさえ
できないのが2010年現在の光栄。
国力をそろそろまじめに考えるべきなんだよ。一条や河野で天下統一が
出来てしまうのは国力なんざ多少数値で変化をつけときゃいい、ぐらいにしか
考えてないからそうなる。人的資源という概念がないから、四国の山間部だろうが
畿内の都市部だろうが徴兵数は同じ。だから簡単に戦争に踏み切れるし、リカバリーも容易。
輸送・物流の概念がないから、日本アルプスでさえ補給にペナルティがないし、
堺や博多は家宝と物資の購買部に成り下がり、港のひとつでしかない。
昔の方がまだできてたろ。昔は飛騨なんかとったってしょうがなかった。
643:名無し曰く、
10/05/20 20:06:44 tDMVqVCa
土地のありがたみとか土着感みたいなものがまるっきり無視されてるんだよな。
あまりにも記号的な陣取りゲーム過ぎる。
日本の戦国時代を敢えてテーマにしてる意義がほとんど感じられない。
武将にスポットを当てるのは悪いこととは思わないけど、超人的な表現をするよりも
もう少し地に足が着いた表現ができないのかね。
所領＝兵力の概念が未だにできないのも大いに不満。
昔の作品では出来かけていた要素なのに。
644:名無し曰く、
10/05/20 21:52:24 MKECyM1a
未だに嵐世記遊んでるよ。
在地勢力のありがたさ。わずかな領地を失って見る間に瓦解する地方の雄。
645:名無し曰く、
10/05/20 22:16:46 RzgYuSTx
嵐世、蒼天は、もうすこし練りこめば傑作になった気がする
646:名無し曰く、
10/05/21 19:37:19 MTzb3Q0A
練りこめば傑作になった気がする
はKOEIゲーではもう鉄板だな
647:名無し曰く、
10/05/21 21:49:04 HzZaTeet
革新を練りこむとなぜか天道になっちゃうからなｗ
648:名無し曰く、
10/05/22 00:36:01 RjWoRLrz
肥には珍しく前作の基本を継承しようとしたのに
劣化させてしまったという笑えない話
649:名無し曰く、
10/05/22 01:48:35 /TbEHYiQ
よくあることだ笑え
650:名無し曰く、
10/05/24 20:09:04 fZDYCAvE
基本ベースは蒼天録で
グラとイベントを強化して
合戦＆内政を天下創世に置き換えるだけで
最高のものになると思うンだが
なぜそうしないのか？
従属とか、忍者を潜り込ませての情報集め等を無くす方向性は勘弁
戦国の「国取り」の探り合い、かけ引きの雰囲気を味わいたいんであって
面倒な作業化する土木工事をしたいんじゃない
651:名無し曰く、
10/05/25 08:57:47 WeHScKFB
他国の情報は解りにくい方がいいけどな。
当時は情報を得るために忍者が大活躍してたのは事実。
情報関係のコマンドで忍者関連は必要だと思う。
各国の大まかな情勢は瓦版みたいな感じで告知すればいいんじゃないか。
652:名無し曰く、
10/05/28 00:21:21 /rLkJW32
忍者送り込んで情報取得ってのは勘弁だな。
どうせ光栄が作れば、「諜報」選んで「情報」選んで
「潜入先」選んで「命令する武将」選んで・・・って何回クリックさせんだよ！
ってクソ仕様になるんだろ。
諜報活動費を設定できて、その値に応じて国なり城なり諜報活動の能力が
高まるのと共に情報が入ってくるようにしてくれりゃいいよ。
担当の奉行設定できりりゃさらに良し。
まぁ、光栄がユーザーはクリックがしたいわけじゃ無いって事を理解してくれりゃ
いいんだけどな。
653:名無し曰く、
10/05/28 03:30:31 4xDdcTe+
革新とか天道のシステムって三国志向けな気がする、なんとなく
日本の戦国にはちょっとあわないと思う
新作は天下創世路線でいってほしい
654:名無し曰く、
10/05/28 03:38:41 38rJcNqL
>>652
>忍者送り込んで情報取得ってのは勘弁だな。
つか情報取得自体がいらん。
どうせ作業になるだけだから、基本は神の視点でいいんだよ。
索敵モードぐらいならあってもいいが。
655:名無し曰く、
10/05/28 06:18:20 CtpdC/A8
隣国ならまだしも、遠く離れた城の様子や武将の数値を
なにもしなくてもぜんぶ見れてしまってるのは変すぎる。
忍者に索敵させて情報を得る仕様の方が探り合いの雰囲気が出る。
戦国”シミュレーション”なのに、面倒だとかいうのは理解できない。
こつこつやるのが面倒だからと、エディタで自国の金と兵糧を安易にMAXにすれば面白くなくなるのと同じ。
いかに脳内補完して戦国時代の雰囲気に浸れるかだから
面倒でも、そういう雰囲気作りをするシステムのほうが良い。
革新以降の流れは従属もなくしたり、戦国の雰囲気作りにはかかせない外交計略部分がしょぼくて
戦国シミュレーションとして、そういう雰囲気作りができていないと思う。
656:名無し曰く、
10/05/28 07:15:20 LXNQMTqq
>>653
革新はともかく、天道が合う題材なんてのは無いだろ
657:名無し曰く、
10/05/28 09:35:07 2tcIrE9m
革新の三国志版がⅨなんじゃないの
658:名無し曰く、
10/05/28 12:52:01 QrTCnrB6
文官、武官、司令官、参謀的な役割分担があればいいと思う。
クロカンが単独で部隊率いて無双なのがなんだかなぁと思うので、
武官は軍事合戦のみ、文官は内政、教育、外交のみ、
参謀は従軍、制限つきで内政のみ。
あと司令官は基本何にもできず、その地方の部隊の強さ、収穫量などに影響する。
従来のように各種パラメータはあるが、役割によって必要ないパラは死にパラ（武官の政治とか）になる。
知行があがってくると、司令官になりたがり、各地方の強さに直結する。しかし武将としては使えなくなる。
織田でいうと、最初は信長が司令官。勝家、佐久間、秀吉、利家等が武官。
蜂須賀、竹中等が参謀、林、平手等が文官。
3地方（近畿、東海、北陸とか）になると勝家や秀吉が司令官に立候補。（取り下げると忠誠ダウン）
659:名無し曰く、
10/05/28 13:00:54 QrTCnrB6
あ、もちろんプレイヤーによる役割変更はありで。
660:名無し曰く、
10/05/28 19:58:54 wSdyMpim
諜報や工作活動、外交(交渉窓口)なんかは対勢力ごとに担当がいても不自然じゃないけど
官僚制を敷いていたわけじゃないから文官、武官みたいな分類まで行くとちょっと違うような。
661:名無し曰く、
10/05/29 00:56:58 F4+wSasI
>>660
俺もそう思う。
三国志なら、文官武官って言葉が出てきても違和感ないけどな。
むしろ、信長には国権を握るものは録少なくってやつを再現してほしいな。
戦闘力は中程度、でも動員兵力が多い家老たちがやけに幅を利かせてる方が信長っぽい世界かなと。
君主側近の家臣と、支城を預かる大身の家老がいて・・・ってまんま蒼天ですね。
あと忍者について。
操作がめんどくさかったり、忍者が無双できたりするのはNG。
でも情報の重要性をそれこそ痛感するような展開はほしいな。
たとえば・・・
戦場の霧の中で遭遇戦が起こり、甲越両軍膨大な被害を出して撤退とか。
662:名無し曰く、
10/05/29 01:02:48 TjToQt+O
リアルタイム制はやめて下さい
じっくり考えさせて下さい
663:名無し曰く、
10/05/29 01:05:40 TjToQt+O
>>612
何もできない人任せMODバカ
664:名無し曰く、
10/05/29 01:12:03 F4+wSasI
>>658
てかさ、武力たかいのが武官で、知力高いのが参謀で、政治高いのが文官ってだけでしょ。
普通にプレイしてればそうならないかね？
司令官ってのもいわゆる軍団長と同じでしょ。
安土桃山期の武断派、吏僚派の対立を表現するとかなら、まだ理解できるんだけど、どうもコンセプトがわかんない。
665:名無し曰く、
10/05/29 01:28:43 kvlgg3FS
>>663
粘着カス
666:658
10/05/29 10:56:17 FL0SjYzV
うーん、三国志っぽいのはわかるし、違和感もある。
ただ、一番自分でいいと思ってるのは司令官（軍団長）で、
委任するわけでなくその武将が操作できなくなる代わりに、地域の強さに影響してほしいってとこ。
つまり大名は基本操作できない。
武田や上杉も最初は強いけど、領土が広がれば軍団長の強さに依存するようになって、
戦闘は強いけど計略に弱い地方とか、米どころを作りたいのに政治が高い軍団長がいないとかがある。
万能型の軍団長がいれば、その地方は強いけど、代わりにその武将が使えなくなるし。
軍団長のパラを係数にして
たとえば統率90の軍団長ならその地方の部隊の強さに0.9かけるとか。
ゲーム攻略法的に弱い跡継ぎに家督を譲る「革新」みたいなこともしにくくなるし
各地方を史実のように役職につけて任せたい人もいっぱいいると思うし。
667:名無し曰く、
10/05/29 11:55:30 TRo0aQst
別段リアルでもないのに面倒くさいシステムはストレスになるだけ
668:名無し曰く、
10/05/29 12:33:51 6XuUWNM7
日本のいわゆる領主ってのはただの戦闘指揮官ではなく、またただの官僚でもなく
総合的な政治家の仕事をしなくちゃならないわけだから
戦闘指揮か官僚かみたいに完全に分業制にするのはやはりおかしい。
669:名無し曰く、
10/05/29 13:54:03 F4+wSasI
>>666
嵐世紀やったことある？
けっこう似たシステムだよ。嵐世紀の軍団制はそんな悪くなかった。
＞ゲーム攻略法的に弱い跡継ぎに家督を譲る「革新」みたいなこともしにくくなるし
そういう寒い攻略法するやつはどうなんだろうね。反乱の恐怖がないからかな？
そういや蒼天のゲーム終盤なんか、本城で酒盛り・茶会・剣術しかしなかったな。
第一に反乱抑止のため、第二に天下泰平の享楽をゲーム内で実感するため。
俺の妄想の中では、あれが参勤交代制の始まり。30年後には武家諸法度に明記され制度化する。
670:名無し曰く、
10/05/29 14:09:51 L/1qPNpF
>>666
4～5ヶ国を影響下に置いたあたりから直接的な領内の統治より
領内を統治させる部将の管理が重要になってくるような感じに、という話なら分る。
プレイヤーが脳内で補完するんじゃなくてゲームのシステム的に管理できるようにして欲しいと。
671:名無し曰く、
10/05/29 14:16:22 FL0SjYzV
>>668-669
個人的には革新が好きで早解きから弱小まで結構やったけど
数名のチート武将で何とかなるのが中盤以降物足りないので、
その足かせ的な意味でチート武将を使用不可にできないかなと考えたわけです。
リアルよりはゲーム的な面白さで。
使わなきゃいいっていうのは少し違うと思うんで、
存在はありがたいんだけど、地位が上がってきたら（中盤以降）何でもかんでもこき使えないよ、と。
まあ、今の捕虜→登用、勧告→即家臣の条件をもっと厳しくすればいいだけかもしれない。
嵐世紀って、大名によって行動制限（命令ポイントみたいなやつ）があるやつだっけ？
672:名無し曰く、
10/05/29 20:58:51 r+mioH6Z
なんにしても知行制がないとな。
簡単に能力主義の人事ができるのはおかしい。
673:名無し曰く、
10/05/29 23:54:54 FnbVUDfD
今の阪神みたいな感じになんのかｗ
もどかしくて腹が立つであれ
674:名無し曰く、
10/05/30 00:33:26 fuRMlJ6y
年俸の額はプレーの質に関与しないけど、
動員兵力の多さはそれだけで無視できない存在だからちと違うかも。
能力は今ひとつだけど動員兵力の多い古参部将、独自の勢力圏を持つ近親者と
能力はあるけど多くの動員をかけられない若手、新参部将を組み合わせながら
徐々に切り替えを図ってくのは結構面白そうだと思う。
675:名無し曰く、
10/05/30 00:48:51 yt8R0d5N
プレイヤー大名家の総動員兵力のうち、
筆頭家臣や有力家臣の動員兵力の占める割合が高ければ、
命令に従いにくかったり謀反・内応しやすくなったりな。
676:名無し曰く、
10/05/30 01:43:54 fuRMlJ6y
意外と慎重策を採ってる勢力の方が領地替えや加増が起きにくくて
代々有力家臣の専横を招きやすかったりしたのかね。
拡張政策を採ってれば子飼いの部将や主君とツーカーの部将を抜擢する機会は増えそうだけど。
677:名無し曰く、
10/05/30 03:00:42 yt8R0d5N
>>676
中央集権的な戦国大名に進化する条件はたったひとつ。
「家臣との勢力差を決定的なものにする」だ。
子飼いだからといって領地を与えすぎると危険。
あと、領地替えなどの知行配分は中央集権の手段ではなく、むしろ結果。
代々の有力家臣を黙らせるには直接潰すか、自滅を待つしか方法はない。
織田信長は尾張平定戦で有力家臣や一門衆をある程度潰しておいたことが後の躍進に繋がっている。
武田信玄は板垣・甘利が討死したのをきっかけに中央集権色を強めている。
678:名無し曰く、
10/05/30 10:14:34 thGmRBkJ
>>673
今の阪神w
言い得て妙。
ゲーム的には革新はいいと思うので、総兵力の動員や、家臣の多方面への活躍
を制限すれば歯ごたえがかなり出ると思う。
安地なら、兵力、家臣ともに0でも何の問題もないのはおかしいし。
守護職につけたらその土地との関わりくらいはほしいな。
でも、>>671のシステムで思い浮かぶのは
蒼天航路だな。配下から王が出るってやつ。
三国志向きかな。
679:名無し曰く、
10/05/30 11:34:42 +OO+EhBR
>>677
そうかな？
知行って、中央集権ってそもそも何よ？
武士は戦うことはできても、現金は持っていない。
そりゃ、カヨワイ農民から米を巻き上げて、商人に売ればいいと思うかもしんないけど、
税を徴収する行政組織もなければ、大きな流通網を築いているなじみの商人もいない。
信長の野望的な世界が出来上がるのは、実は江戸時代のこと。
でだ、
とにかく、殿様は金を持っていない。配下がどんなに増えても、金で報酬を払うことはできない。
でも土地は持っている。正確に言えば、土地の支配権を持っている。
この支配権を報酬として分与してやること、これが知行ってやつだな。
つまり行政組織が無いまま、領土拡大を続けても殿様の見入りはさして増えない。
毛利家が典型的な例だね。秀吉とくっつくまでまともな検地などしたことがなかった。
中国十カ国を手にしていても、実態は豪族連合といわれるのはこのため。
毛利は知的なイメージがあるけど、実はモノホンの戦バカだったのさ。
680:名無し曰く、
10/05/30 17:55:17 fuRMlJ6y
>>677
＞子飼いだからといって領地を与えすぎると
まあそりゃそうか。主君が代替わりでもすれば結局
「先代に功あって取り立てられた有力家臣」になっちゃうわけだし。
>>679
逆に国人や豪族の強い影響力を維持したまま勢力を拡大したトコは
検地や税制制度、貨幣制度の整備なんかを行うのは難しかったって言い方も出来るね。
土地、税制制度の統一は土着の支配権に介入するものだから、あまり大胆には行えないだろうし。
681:名無し曰く、
10/05/31 00:27:20 8BG+G/GO
ある程度プレイして勢力がでかくなってきたら
軍団分けや家臣団にある程度所領の支配権持たせたくなるのは解る。
どの作品でもこの辺はデフォコマンドとして盛り込んでほしいね。
682:名無し曰く、
10/05/31 00:28:27 cxtLfE9k
まさに上に立つものの醍醐味だよな、知行分配。
683:名無し曰く、
10/05/31 00:30:14 f5/MuSj6
家ごとに違うから認識も難しいな
軍団というか譜代大名の表現はやって欲しい